То ли еще будет. Особенно после преподавания в школе религиозных мировоззрение. И как потом переучивать детей? И надо ли будет вообще учить после 4-х классов? Ведь по плану "Барбаросса" образование для славян не нужно. А СНГ - это Сбылись Надежды Гитлера. А еще я где то читал, что дед Путина кормил Сталина (работал в столовой). Тогда зачем наши историки спорят, кем был отравлен Сталин. Зачем сваливать на какие то заговоры. И так всё ясно.

Дед Путина - повар ЛЕНИНА... Внимательнее читай...

В Магомета верят больше людей чем Христа???
В Ките в церквах можно молиться Христу, Будде, Магомет и Хо-Ши Мину???
А мы что - дурнее китайцев???
Богов все-таки много.
На Руси издревле было много Богов в Новгороде.
Киевляне перебили всех наших русских Богов???

Наука различает 4-е уровня развития
культуры народа, нации: http://volod777.livejournal.com
1- дикости, - отсутствует всякая вера и есть только один закон - "джунглей";

2. - язычество, Невежество - стадия родо-племенной культуры появляется вера в духов, у каждого племени своя, - вожди и шаманы устанавливают законы
племени http://volod777.livejournal.com - вождя (семья Ельцина:) - рулит;

3 - "варварства" - появляется понятие правосудия и справедливости - единый Бог и человек, в отличие от животных живет по единых для всех Законам Бога. Но священники и вожди, на основании самозванства в богоизбранности, присваивают себе право Бога - быть судьей и вершить правосудие от имени Бога (инквизиция, джихад? религиозных экстремизм?) - берутся определять судьбу народа, нации, Государства?! - один человек! Сталин? Путин? России? читать о российском менталитете http://volod777.livejournal.com

4 - уровень цивилизации - 4.1 - есть справедливые законы и правосудие и, 4.2 - равенство всех граждан перед законом, вне зависимости от статуса гражданина - материального, социального, религиозного
невежество мир погубит - В. Натаров - Россию?
или
Просвещение спасет мир -
Сократ

В джунглях не бывал, не жил - не знаю.
Жил при социализме - жена, квартира, два образования,
здоровье - это все бала наша стран, социализм???
А сейчас что - два дефолта и ограбление народа???
Ель-Цинистов к ответу за оба дефолта и развал нашей великой страны??
И не надо ля-ля-ля - ваша дурная теория, а не моя???

Чтобы научную теорию понять
Позвольте, уважаемый пенсионер,
Вам напомнить, что это Вы - нынешние пенсионеры,
Сумели такую Великую страну - проср...ть!

Хамите, парниша???
Вы имеете дело не просто с человеком пенсионного возраста,
а с действительным членом, академиком нескольких международных Академий. Я намного выше вас по званию, степеням и научным званиям.
А вы аноним??? Вас где учили и чему???
Небось в педвузе педпрактику проходили???
От фактов не уйдешь??? Богов много -
Будда, Магомет, Хритос - кому верить, а кому нет???
Всем или Никому???
А вы лично точно похожи на обезьяну
и интеллектом не далеко отошли???
образование то у вас какое???
ВАК, профессор, доктор наук, действ.член, академик МАИ-МАИН
(Москва-Астана - Бруссел).

это Вы - нынешние пенсионеры - академики
Сумели такую Великую страну - проср...ть,
которая называлась СССР!
:)

Вы что телик не смотрите???
На наших шлазах недавно показали
как у нас КГБ работало???
Президенту Горбачеву КГБ сообщило
только на следующий день, что
в Берлине разрушена стена между Востоком и Западом???
Это же не КГБ - а дрек??? не зря Ельцин КГБ разогнал???
Да и историю с арестом Президента СССР под руководством КГБ
вся стран наблюдала??? У вас что с памятью???
У меня сосед на днях звонил у него болезнь Паркинсона???
А у вас все в порядке???
Хамство, грубость и беспамятство делу помеха.

Хамство - первый признак ограниченности.
Это первое. Второе, у автора данного "опуса" (имеется ввиду, статья), очевидно, не всё в порядке с математикой, наукой точной, вне зависимости от того, к кому можно отнести индивидуума: к дарвинистам, или же, к креационистам.
Если принять за догму, что сто опрошенных человек, составляет 100%, то, как может получиться следующее: «первые в большинстве своем считают, что homo sapiens и обезьяна произошли от общего предка (77%), а последние убеждены в божественном сотворении человека (86%).»
Произведём несложные арифметические действия: 77% + 86% = 163%?
А, вы господа" "ведётесь"...
И, последнее, страну проср.... - не Академики, а "вечные вторые"... Которые "свои неудровлетворённые амбиции" компенсировали.... банальным вороством. Их жадность и алчность привели к тому, что имеем, ведь к наворованному так хотелось ещё и неограниченной власти... Вот эти "вечные замы", с тем, чтобы легализовать "награбленное", на всё наплевали... Кстати, в первую очередь, на "будущее поколение"...
Потому что у них (сегодняшних) нет ничего из того, что было в молодости у Академиков - ЖИЗНЬ. Насыщенная. Наполненая смыслом.

Низменным смыслом, хочется уточнить. Ведь деньги не должны превращаться в религию. Это лишь средство стимулирования Производителя! Кстати, а не купи-продайкина. А у нас сейчас это самая популярная религия...

А, что, "это" можно поставить в вину сегодняшним пенсионерам, которые некогда, родились и жили в СССР?
Я не имею ввиду "Руководство". Я имею ввиду среднестатистического гражданина, который просто жил, растил детей, и не "заморачивался" по поводу того, от кого он произошёл. Он, просто жил. Как мог, как умел, как получалось.
Не убивал, не грабил, не присваивал чужого, не делал культом "материальное", помогал по мере возможности ближнему, не предавал... не продавал за тридцать серебренников ни душу, ни веру, ни совесть, ни убеждения...

Извините, несколько неверно истолковал вашу мысль. Моя мысль относиться к современности, а не к людям, рожденным в СССР. А наше поколение может только вздохнуть: "Всю жизнь работал, горел, жил работой и остался у разбитого корыта"

Я бы не драматизировала столь однозначно. Вам посчастливилось познать истинную радость жизни, не "зашоренную" только одним лишь, стремлением: обогатиться любой ценой. Вы не задумывались над тем, за сколько можно "продать" любовь, "купить дружбу", во сколько оценит Вашу жизнь "коммерсант" в белом халате... , стараясь как можно больше "выдавить из вас" купюр.
Вы могли быть счастливыми только от осознания того, что просто восходит солнце.
Ваша жизнь не зависела от "котировок на фондовом рынке"...
Вы могли позволить себе заниматься не тем, что "выгодно", а тем, к чему душа лежит.
И, если исходить из того, что "не хлебым единым", то чьё "корыто" окажется более разбитым, ещё большой вопрос. Ни яхты, ни домики на лазурном берегу, не смогут заменить главного - искренности.
Мне жаль тех, кто уже ж, и не знает, чем заполнить пустоту в душе, котороая не может не образоваться тогда, когда на первом плане стоит вопрос: "А, сколько стоит". Ведь "они" ни во что не способны верить, во всём ищут подвох, пытаясь оценить абсолютно всё в денежном эквиваленте. Сегодняшние "дебаты" ярчайший тому, пример!

Спасибо за понимание! :) Приятно встретить в нынешнем златотельцовом веке живую душу! :)

Вот-вот, мне и думается, что РПЦ спит и видит возрождение Святой Инквизиции.

В науку и эволюцию надо верить,
если Вы ученый, а не самозванец, Шариков,
которым профессор Преображенский,
как всем невеждам, завещал слушать ученых
и молчать, чтобы своей глупостью окружающих
не заражать...

Так, уважаемый пенсионер
... из СССР?
:)

Я то профессор и диплом профессора имею, последние 15 лет работал в должности профессора. А в ГПУ им.Ленина, куда меня затянули предложили заплату в 4тыс.руб. в месяц - четверть ставки??? Вот там в ГПУ им.Ленина и ОГПУ им.Крупской шариковы и Матросовы работают - педпрактику ведут в своих педвузах и Акапедии наук во главе с такими же Шариковыми - борцами с лженаукой???
Кстати а ваша должность, звание и образование???
Если не секрет. Фамилию, должность я думаю вы не скажете??

Natar, ты что то перепутал, это в Бога надо верить, а наука в вере не нуждаеться, это познавательная деятельность. Основой этой деятельности является сбор фактов, их систематизация, критический анализ , а не вера. Ты где учился,-невежа! Нужно к ветеранам труда и науки относиться почтительно, а тем паче к ветеранам СССР. Ты- свидомый извинись...

Все дело в том, что религия, вера в Бога особенна необоходима свободным людям, тем людям, которые сами делают свою жизнь, идут по своему пути в соответствии со своими желаниями, представлениями и т.д. полученными в семье. Только свободным людям доступен реальный ВЫБОР - куда идти учиться, где работать, во что верить, идеи какой партии разделять.
Когда у такого человека, оказавшегося перед выбором, возникает сомнение, даже тревога по поводу принятия решения, ему поможет молитва, внутреннее ощущение правильности выбора, ощущение гармонии и любви.
Тут не должно быть никакого насилия, принуждения , следования каким-то догмам кем-то когда-то установленными. Каждый человек смертен. Каждый человек ложиться спать и не может быть уверен на 100% что он проснется. Каждое новое утро для человека - новая жизнь - встав, он может изменить жизнь кардинально, он может все изменить - в соответствии с его моральной системой координат. И в этом ему поможет молитва тоже.
В коммунистической России все заранее было решено ЗА человека. КАК ему жить, во ЧТО верить и во что НЕ верить. ВСЕ было распланировано и запротоколировано.
Какие: книги- читать, фильмы- смотреть , музыку -слушать

В ответ на все просьбы и мольбы смиренных иноков царь послал в Соловецкий монастырь военную команду, чтобы силою заставить старцев принять новые книги. Иноки не пустили к себе стрельцов и затворились в обители за толстыми каменными стенами, готовясь к защите. Царские войска осаждали Соловецкий монастырь в течение восьми лет, с 1668 по 1676 г. Наконец, в ночь на 22 января 1676 г., в результате предательства одного из братии, стрельцы ворвались в обитель, и началась страшная расправа с жителями монастыря.

Было замучено до 400 человек: одних повесили, других порубили на плахах, третьих утопили в проруби. Были и такие, которых вморозили в лед, или подвесили, подцепив за ребра крючьями. Вся обитель была залита кровью. Они умирали, не ожидая ни милости, ни пощады. Только 14 человек случайно уцелели.

Тела убитых и разрубленных лежали с полгода неубранными, пока не пришел царский указ - предать их земле.

Разгромленная и разграбленная обитель была заселена присланными из Москвы монахами, принявшими новую правительственную веру и новые книги.

Соловецкая расправа.

За шесть лет до сожжения пустозерских узников были преданы мучительной смерти сотни преподобных отцов и исповедников Соловецкой обители. Эта обитель вместе со многими монастырями и скитами русской Церкви отказалась принять новые книги. Соловецкие иноки решили продолжать службу Христову по старым книгам. Они написали государю в течение нескольких лет пять челобитных (прошений), в которых умоляли царя только об одном: разрешить им оставаться в прежней вере.

“Плачемся все со слезами, - писали иноки царю Алексею Михайловичу, - помилуй нас, нищих и сирот, повели, государь, нам быти в той же нашей старой вере, в которой отец твой, государев, и все благоверные цари и великие князи скончались, и преподобные отцы Соловецкой обители: Зосима, Савватий, Герман и Филипп митрополит, и все святые отцы угодили Богу”.

Соловецкие иноки были твердо убеждены, что измена старой вере означала измену Церкви и Самому Богу. Поэтому они писали:

“Лучше нам временною смертью умереть, нежели вечно погибнуть. И если нас предадут огню и мукам или на части рассекут, мы и тогда не изменим апостольскому преданию вовеки”.

И что сей Ваш
опус означает?
невежество монахов, царя
или Ваше - против Дарвина?
:)

Это описания репрессий против монахов Соловецкого монастыря несогласных с РПЦ..

И что ?
Разумеется это было плохо, даже ужасно
Человечество развивается и разрабатывает новые способы разрешения подобных противоречий - мирно, на основе выборности и представительности.
Применение силы для решения споров преступно и бесперспективно.
Разумеется, применение силы с целью обороны - святое дело.
Я не понимаю для чего Вы выкладывали эти пассажи...
Для оправдания террора Сталина?
Видно, что Вы ратуете за террор - так Вы представьте - вот Вы оскорбляете президента и премьер-министра, правящую партию... - а что если вдруг "либерасты", как Вы изволите выражаться, вдруг преобразятся и станут применять ТЕ меры о которых Вы написали, которые Сталин применял , только к своим оппонентам - например, к Вам и Вашей семье?
Ведь Вы не скрываете своего враждебного отношения к действующей власти...
К Вам приедет воронок ночью и Вы навсегда исчезните из жизни...
А возможно и Ваши родственники ...
Вы ЭТОГО хотите ?
Это будет как раз то, о чем Вы мечтаете - жесткий прессинг с кровью...

Я пишу эти исторические факты о инквизиции РПЦ, о её зверствах и массовых убийствах ни вчём не повинных людей, о её мракобесии и сектанстве, о безнравственности попов и паствы, что бы ЛЮДИ увидели что их ждёт в будущем, если РПЦ захватит наше общество. Нельзя допустить в обшестве религиозное безумие и массовый психоз. Ведь начнутся охоты на ведьм, на инакомыслящих, уже ставиться вопрос об открытии церковных судов, а кого они будут судить, догадайтесь сами! Нас будут сажать в тюрьмы за несогласие с церковью, нас будут казнить церковной казнью за ересь ит.д. Попам отдали армию не затем что бы армейские преступления сократить, а чтобы заставить солдата убивать во имя веры и святой церкви, воевать за интересы олигархов. В это преступное время тяжело обосновать воину , зачем ему идти на смерть против чеченцев или украинцев, умирать за то чтобы олигархи и буржуины в России ещё богаче стали.. В России нужна народная власть без клерикалов . РПЦ уже стала нашей бедой!

Значит сохранение единства России - это "интересы олигархов" ?
А какие ваши интересы, интересы красных?
Мало того что вы Россию разорили и развалили , так теперь хотите развалить то, что от нее осталось?
Ваши цели понятны - они полностью совпадают с интересами правящей верхушки США - не зря они вас спонсировали в 1917г.
Царь отдал золото за производство вооружений в 1914.
Американские ДЮПОНы и прочие их компании выполнили поставки в лучшем случае на 20% - потом произошел переворот и вы, красные, им все простили...
Да на эти тонны золота можно было бы всю Россию застроить заводами и еще чтобы там лучшие их рабочие работали - им платить бы осталось.
Но вам лучше было разорить страну и заставить людей работать бесплатно - "энтузиазм" так сказать ...вырабатывали ...праздники "бесплатного труда" ... и т.д.

А вы тройной потребляете, сразу видно что вы свидомый и православно зомбированный. Коммунисты смогли избавить от вас православных Россию и построить самую мощьную державу СССР. Которая имела 15 Союзных Советских республик, а ваши буржуи-дерьмократы всё разорили и вас сделали государственной религией.

Вы опять все перепутали - СССР развалили ваши коммуняки - первые секретари союзных республик - забыли ?
Такие провалы памяти характерны именно для злоупотребляющих бухлом...
А откуда те 15 республик взялись?
На чьей земле они образовались?
Это вы, краснобрюхие, разделили некогда единую и неделимую Россию на национальные квартиры по плану Бланка-Ленина., по этим границам совдепия потом и развалилась ...
И если она так легко развалилась, без внешнего воздействия и никто из "совецкого" народа не вышел ее защищать - всем было наплевать - значит гнилая она была , эта ваша "держава"... и никому более не нужная...
Попробуй так "развалить" Германию или Францию или другую страну - да там любого порвут, как тузик грелку...

Скорпион, судя по вашим кометам, вы есть человек не имеющий совести, вы нагло врёте и передёргиваете факты, словестно подменяете умышленно смысл слов и сказанных фраз.Уже обман из за корысти говорит об отсутствии у вас совести. А осущности и роли морали во всей жизнедеятельности личности и общества известный современный московский философ, историк, этнограф, социолог и моралист Юрий Иванович Семёнов пишет:
«Мораль — самая важная форма общественной воли. Чувства долга, чести и совести образуют костяк морального облика человека и тем самым ядро человека как общественного существа. …Совесть — стержень человека. Она не только не в меньшей, но, напротив, в еще большей степени родовой признак человека, чем наличие у него разума, мышления. Человек, лишенный разума, не человек. Это — человекоподобное животное. Человек, не имеющий совести, тоже не человек, даже если он сохранил разум. Он в таком случае — пусть рационально мыслящее, но животное. Он тогда — рационально мыслящий и поэтому особенно опасный зверь».Т.е. вы зверюга ещё та, опасная для человечества и ....

"Скорпион ... вы есть человек..."
Здесь , Вы , очевидно опечатались - ведь хотели же сказать "Фи" - а то не до конца по-немецки получается

"...словестно подменяете умышленно смысл слов и сказанных фраз."
русский человек вряд ли такую загогулину скомстролит....даже будучи в некотором подпитии...

"Т.е. вы зверюга ещё та, опасная для человечества и ...."
ну что же Вы...замялись...- договаривайте уже - и лично Фюрера!

-----------------------

Неужели меня несвидомые религиозники фюрером избрали. Скорпион, а знаешь что такое фюрер?, это есть вождь! Вот у вас фюрер-это потриарх Гундяев. Но это не я! Истино что «Православие – разновидность умственной отсталости и общественно опасной душевной болезни».В.Игнатьев психиатр

Позвольте с вами не согласиться! Если человек в вере, то он уже не свободен! Он уже-раб божий! А истинно свободному человеку не нужны подпорки в виде религии, указующей, что он должен делать и чего не должен. Для этого человеку дано правильное гуманное воспитание. А уж кому не дано, тому и религия к воровству не помеха. Вспомните, кто восстановил храм ХС?! Это что, кандидат в святые? Впрочем, не удивлюсь, что так и будет. Церковь такой же продажный аппарат, как и власть.

И почему надо ждать загробной жизни, что бы исправлять сделанные грехи? Может лучше сейчас не грешить, зная, что ЭТА жизнь у тебя последняя, и надо прожить её достойно.

А почему вообще пришлось восстанавливать ХСС?
За ЧТО его разрушили ?
Ведь он был построен в память о погибших солдатах и офицерах Русской Армии, воевавшей с Наполеоном...
Получается вы , красные , взорвали военное захоронение...
На словах то Сталин за русский народ был... хорошие слова вроде говорил ...
но это были лишь слова - словестный понос - а НА ДЕЛЕ - он взрывал военные кладбища и захоронения ... - двуличная мерзость...
а теперь начинаете какие-то свои красные песни тут петь...
Ндда...
Глядя на ЭТО - задумаешься поневоле - а может , действительно, лучше диктатуру в России установить на время, чтобы очистить землю нашу многострадальную от этой красной нечисти?
Я бы записался ...

Нет уж, позвольте с ВАМИ не согласиться! Именно вера Христова и делает человека свободным - свободным от порабощения грехом. Господь пришел в мир не праведных, но грешных спасти, Он дал человеку выбор: жить во грехе или внимательно всмотреться в свою душу, в свою жизнь - и встать на путь обуздания своих страстей. Что он должен и чего не должен делать, человек решает сам. Вы тут толкуете про правильное гуманное воспитание... Да уж, батенька, не в колбе ли Вы были взращены?! Где это Вы видели таковое в массовом масштабе в современной России? Кто занимается этим Вашим гуманным воспитанием - вне стен храма? Школа? Вот уж нет! Семья? Родителей-то самих надо воспитывать, чаще всего. Называете Церковь продажной - не ведаете Вы, что творите. Церковь - Христова, а Господь поругаем не бывает. Так что исправляйте-ка Вы свои грехи в ЭТОЙ жизни. Церковь учит - жизнь у Вас ОДНА, что успеете - сотворите с собой здесь. Всякий человек, даже закоренелый преступник, если совесть его не совсем сожжена потаканием своим страстям, имеет возможность покаяния и надежду на прощение. Не опоздать бы только! Жизнь нынче непредсказуема. Спаси Вас Господь!

Ну какая-же это свобода?! Это необходимость быть лбом в пол, ходить в церковь, читать молитвы. Это уже обязанность, а не свобода! Кстати, есть замечательная поговорка "Попадая в рай одной религии, обязательно пападёшь в ад всех других". Можете ли Вы утверждать, что именно ваша вера является единственно верной? Не попадёте ли вы в ад? ;) И потом, если бог реално существует, он должен судить человека не по вере, но по делам его!

Потому и бежали из неё. Набери в адресной строке http://www.kp.ru

" наука в вере не нуждаеться"
мягко говоря, вы не правы. рекомендую прежде посмотреть в словаре, что такое "аксиома".

Что вера не есть наука-это аксиома и не требует даже доказательств , т.к. не противоречит высокому уровню деградации человеческого сознания верующих. И крайне низкому развитию умственных способностей верующего с наличием примитивного самоосознания и отсутствием воли. Оно характеризуется наличием множества негативных состояний психики, грубых не управляемых индивидом эмоциональных состояний, граничащих с животными инстинктами и повадками.Это научно доказанный факт в психиатрии и не требует доказательств.

Самоистязания верующих десятки и сотни раз описаны в научной литературе.

А помните о белом братстве в Одессе и как они себя в Киеве убивали?

Белое братство это клиника в чистом виде.

Удивительно, уважаемый, до какой степени Вы не любите себя в собственной истории...
Вопрос же: "Так, уважаемый пенсионер... из СССР" - просто наводит на мысль "о неадекватном мышлении".
Так и подмывается спросить: "А, Ваши родители, простите, с Марса прилетели? То есть, можно предположить, что, живя на этой территории, тем не менее, они - не из СССР?" Не откроете сию тайну, как такое возможно?
Да, была такая страна СССР... И, что? Теперь от неё отречься? Отречься от своей молодости? Отречься от собственной жизни? Отречься от воспоминаний, которые связываются именно с этой страной, которая реально существовала, и имела название СССР...
Возможно вас это удивит, но в СССР жили не только Сталин, Хрущёв и Брежнев. К слову сказать, не вышеупомянутые "товарищи" восстанавливали страну после Великой отечественной (месили глину), не они поднимали целину, сутками не слазая с тракторов, не они возводили ГЭС, а эти самые пенсионеры, о которых Вы позволили себе говорить в пренебрежительном тоне. Доживите до их возраста, а потом поговорим, кто, чего и как достиг...

Понимаете какая штука, в других риспубликах социализм существовал чисто теоретически. Однако на деле его там не было. Оставались те же баи, беи и прочие исламбеки. Возможно данный товарищ из такого кишлака.

Похоже на то...

Это вы и вам подобные совки так все строили, что все в итоге и рухнуло.

Демагог, если не хуже. Сам-то хоть один гвоздь забил?

Каждый занимается своим делом.

Во-первых, язычество никакого отношения к невежеству не имеет. Нужно вспомнить, хотя бы, древнегреческую религию или памятник литературы - древнеиндийские Веды.
Во-вторых, многие талантливые ученые были людьми религиозными, но не атеистами.
На фронтоне храма Аполлона в Дельфах высечены слова именно Сократа: "Познай самого себя".

"Молчание - ответ глупцу"
Сказал Сократ своему ученому ослу... (Влад Алекс)

Греки не ездили на ослах.

Они ездили на ученых ослах
:) - которые и убили Сократа

Зачем перепечатывать этот антинаучный бред? Нигде нет абсолютно справедливых законов и, тем более, нигде нет равенства перед законом: бедняка и богача осудят по-разному за одно и то же преступление. По этому определению цивилизованных стран вообще нет.

Н-да, Ленин тоже тяжело помирал, говорят...

Не важно, кто как думает, важно, кто заказывает опрос.
Здесь не обошлось без ЗАО "РПЦ".
Я вот сам в гипотезу Дарвина не верю, слишком много нестыковок, но верить, что человек не имеет отношения к животному миру, а является божьим творением, может только действительно верующий. Слишком много в человеке от животного.

Хотя с какой стороны посмотреть. Животные ведь не предают, не занимаются педерастией и множеством подобных мерзких вещей, так что креационисты с этой точки зрения могут быть правы.
Только тогда надо говорить отнюдь не о божественном происхождении.
Такие идеи тоже были, и ничего хорошего не принесли.

О чем спор?
Нас приучили отвечать не то, что думаем, а то, что от нас жлают услышать.
Мне тоже приятней было бы ответить, что я отличаюсь от животных. Ну, если не творение бога, то хотя бы родственница инопланетян.
На такие вопросы серьезных ответов не дождаться никому.

Родственница инопланетян...Что-то новенькое! Пятёрочка!

Спасибо

Мы все произошли от инопланетян!
С надеждой моляться земляне...
А если инопланетяне
Произошли от обезъян?!:-)

История любит повторяться. Сейчас модно уходить назад, поближе к природе. Возможно, миллион лет назад так решила часть людей и постепенно превратилась в обезьян. Я имею в виду, что обезьяны произошли от человека.
Жуй бананы - и веселись.
Может, они были умнее, чем те, кто изобретал колесо?

Это точно! Человечество возвращается к первоистокам... Взял Господь кусок грязи, слепил из нее человека, вдохнул жизнь и сказал: "Плодитесь да размножайтесь!" И развивался человек от куска глины до Совершенства (Венца Природы). Австралопитеки - питекантропы - неандертальцы - кроманьонцы - трехметровые бессмертные атланты. А потом все пошло вспять - трехметровые снова стали смертными, убавились в росте, усохли мозгом... Попутно планету за...ли. И с каждым следующим поколением все больше приближаются к обезьянам.

М-да...кусок глины мне особенно понравился... Скажите сегодня это генетикам - и они сдадут вас в шестую палату.
Ну сколько можно тешиться этим бредом? Вы что - все пьяные? Почему это интересно?
Вот божественное происхождение человека не имеет ни одного доказательства. Вы слышите? НИ ОДНОГО.
А вот между животным и человеком множество идентичных решений конструктора - кем бы он ни был.
Ну и что тут обсуждать? Скучноватая аудитория...

Человеком стать могла только очень ленивая обезьяна. Которой в лом было по деревьям за бананами да кокосами лазать, и она взяла в руки камень (или палку). Потом этой палкой начала корешки выкапывать, а камнем - более удачливых добытчиков терроризировать. Когда надоело таскать присвоенное таким образом добро, села - и колесо изобрела... И так поэтапно доросла до межпланетных полетов и Интернета.
А про глину в Библии написано.

Да, пожалуй, и некоторые очень активно нас опять подталкивают к обезьяньему стаду!

... и им название - ИНООБЕЗЬЯНЕ! :)))

Просто не надо бежать и спотыкаться. Если сейчас нет нужных данных, вовсе не значит, что их не будет никогда. Вот если верить в божественное происхождение, то тогда точно, мы никогда не откроем исстинну, удовлетворившись "верой"!

Я.как всегда,согласна с вами.Более того,чтоб создать такую красоту,такие яркие и мощные краски в природе-нужно быть чем то таким,что даже не знаю, с чем сравнить.Вы посмотрите сколько различных видов рыб,насколько ,необычайно красиво в морских пучинах!Видела по ТВ-обалдеть.Рыбы всяких,невероятных расцветок,а как они сами выглядят.как ведут себя.А животные,а растнеия!?Я не знаю,что это и понять мне не дано,но только не вешайте мне лапшу,что это-космический взрыв!Космический взрыв это упавший
Тунгусский метеорит в Сибире,в начале 20 века-там похоже до сих пор ни природа ни люди не отошли от этой "красоты".
не думаю,что попы это знают,хотя у них самое продолжительное образование и онии должны больше всех знать.А то.к чему призывают попы-треснули по одной щеке,подставь другую-что то меня не прельщает.Более того,эти батюшки ,почему то пытаются пролезть во все сферы нашей жизни,а это уже не есть хорошо.Яконечно хожу иногда в церковь,но чтоб быть фанатом,к чему и призывают сейчас-нет уж.Поклоны бить -увольте.да и доверия у меня нет,что попы то знают Бога и знают как нам жить.Человек должен быть свободен в выборе своей жизни,хотя кому то и нравиться-их дело не осужд

Мне тоже думается, что вся наблюдаемая в природе красота не может быть объяснена только естественным отбором и желанием наиболее удачно спариться.
Наверное, наука далеко не всё знает о происхождении видов.
Например, встречающиеся в литературе рассуждения, что монголоидный разрез глаз - из-за того, что там дует ветер с песком, на мой взгляд, полнейший бред.
1. Народы с отсутствием "узкоглазости" не вымрут от этого, а их соперники от её наличия не обретут существенных преимуществ.
2. Вследствие п.1 монгольское веко не играет существенной роли в конкуренции народов.
3. С учётом п.п.1,2 - как же это монгольское веко появилось, причём у всех народов в этом регионе, и почему оно осталось у японцев, хотя там ветры не носят песков.
Думаю, что в природе царит не одна сплошная утилитарность, с другой стороны, божественное в происхождении человека - в это верят верующие. Потому так и называются.
Всего самого доброго Вам и хороших выходных. Всегда рад слышать.

Узкие глаза не только у японцев и монголов-ещё у якутов,ненцев,в сибири много таких нацинальностей,аж в тайге,уж там то нет такого ветра.А насчёт учёных-Вы можете проверить подлинность их трудов?То есть фактические ли это изыскания,получены эти результаты трудом или это пошлый сговор с учёным советом.А в России,если поискать и озаботиться так и собачонка силиконовой Ирэн,по кличке феррари,так вот и этой собачке можно купить доктора наук -если сильно озаботиться и денег не жалко..А все труды научные,большинство из них плод воспалённых фантазий.Так как проходит некоторое кол-во лет и появляется другой учёный,который опять с фактами на руках опровергает прежние научные достижения.Так что всё это относительно,просто каждый получает зарплату там,где получает.А природа не изменяется миллионы лет.Даже после страшного наводнения 2004года-сейчас там природа восстановилась,как и не было цунами.Одни разрушенные дома свидетельствуют о катастрофе.Вот Лужок у нас тоже Богом себя почувсвовал,уже всё продали -одна вода осталась,так он решил степи орошать и для этого изменить течение рек.Что тут скажешь-Буратины хреновые,с деревянными мозгами,уже и цену на м3 воды придумали.

А как тогда приспосабливаться к изменяющимся условиям, если не изменяться?

Вы считаете красоту неотъемлимым свойством природы, а не свойством собственного воображения?

Сначала хотел "попросить прощения" за Вашу кучерявость в мыслях. Потом посмотрел, Вы из Латвии - понятно, не родной язык.
Красота существует, как эстетическая категория в человеческом обществе. Как многое в человеке, чувство прекрасного имеет двойственную природу: частично врождённое (незначительно различается от человека к человеку), частично обусловленное общественной средой. Поэтому, несмотря на существенные вариации идеалов красоты в разных обществах, общего больше, чем различий.
Так что для человеческого общества красота - отнюдь не только , как Вы изволили выразиться "свойство собственного воображения".
Пагоду Шведагон больше 90% посетивших её со всех стран мира, не сговариваясь, назовут красивой, а, к примеру, Эйфелева башня вряд ли приблизится к этим высотам.
И моё личное мнение здесь будет ни при чём.

Древние философы придерживались несколько иной точки зрения на понятие "красиво" - "Красиво то, что целесообразно". Понятие "красиво" носит, на мой взгляд, весьма субъективный характер и изменяется с течением времени. Взять, хотя бы моду на одежду. Далеко ходить не надо: Что считалось красивым в 50-х годах ХХ века, сейчас в глазах нынешней молодежи выглядит смешно.
Ну а относительно "божественного" происхождения "всего сущего на Земле" и веры в то, что кто то в течение 6 дней смог сотворить все многообразие - Это как же вкалывать надо было! И какая производительность труда!
О результатах опроса ВЦИОМ - это смотря кого и где опрашивать. Если бабушек на паперти - то и 120% набрать можно.

Ну, нельзя же, нельзя же все воспринимать буквально! Вы никогда не задумывались более подробно об этих шести днях? Являются ли они нашими обычными астрономическими шести днями? Ведь светила то были созданы только на четвертый день творения! Какие же дни были до того?

В соответствии с Догматами Христианской Веры всё что к ним относится надо воспринимать именно БУКВАЛЬНО и ни как иначе! иначе это будет ЕРЕСЬ !?
догма на то и догма что должна восприниматься строго по канонам предписанным Церковью! и никакие такие фантазии и додумки там не приемлемы.. раз написано 6 дней, значит шесть дней в буквальном понимании! иначе Вера уже не будет Верой..? это только атеистам-реалистам можно рассуждать о чём угодно и как угодно.. а Вера дело святое и там апокрифы (т.е. вольные изложения) недопустимы..

В каком месте толкования на шестоднев противоречат догматам? Или может быть вы не знаете, что такое догмат? Может быть Вы увидели противоречие Символу веры где-нибудь или иным положениям Вселенских соборов?
Толкований на Шестоднев существует очень много. При этом дни как астрономические сутки БУКВАЛЬНО никто из святых отцов не рассматривает.
Василий Великий, блаженный Августин, Филон Александрийский, Ефрем Сирин, Златоуст подчас дают разные и несовпадающие толкования на Книгу Бытия. А Вы говорите "догмат"...

Я ничего не утверждаю.. я не теолог.. я просто читаю что написано..,
а "толкуют" сейчас больше протестанты американские.. они любят науку с религией в своих интересах смешивать..
Я например пробовал неоднократно толковать по своему высказывания Христа из Евангелия там меня сразу ставили на место.. НИЗЯ грят.. ето ЕРЕСЬ ! само слово ДОГМА подразумевает строго определённое толкование и никак иначе.. (http://lib.eparhia-saratov.ru books/15p/pomazansky/dogmata/contents.html ) это не я придумал.., а если и "толкуют" то это противоречит основам Веры.. хотя в шкурных интересах Церкви на это сейчас не обращают внимания даже нео-богословы.. лишь-бы паствы побольше было.., Богу Богово как гритси но шкурные интерсы превыше всего.. тут уж не до тонкостей догматики..

Догмат - это прежде всего истины веры, которые даны нам путем Божественного Откровения, и обязательно (!) определенные и сформулированные Церковью на семи Вселенских Соборах. Все остальное - частное мнение. И это касается даже святоотеческого наследия. Ибо ошибались многие (даже такой известный богослов как Ориген тоже стал ересеархом).
Краткое и точное изложение всех догматов христианской веры, содержится в нашем православном Символе веры, утвержденном на первых двух Вселенских Соборах, т.е. в Никео-Цареградском Символе Веры (у католиков есть в Символе есть ересь - учение о филиокве - исхождении Святого духа от Отца и от Сына - это дополнение к Символу было принято западной церковью в IX-X вв., при этом даже некоторые Папы предпочитали опускать филиокве в Символе).

Ну так а я об чём! правда по части "Божественного Откровения" (с присутствием самого Бога на Вселенских Соборах не иначе..?) мы оставим на совести тех кто составлял и утверждал эти самые Догмы.. но факт есть факт.. Догмы обсуждению и инако-толкованию не подлежат.. а все нео-толкования хоть и делаются часто с молчаливого согласия Церкви, тем не менее незаконны! чтобы Православие стало совремённым надоть менять догматы а этого делать никто никогда не будет.. а значит мы имеем то что имеем.. чтобы там ни говорили нео-пропагандисты псевдосовремённого православия.. нельзя летать самолётами, пользоваться мобильниками и интернетом а в душе ходить в "лаптях" времён древней римской империи.. по моему это нонсенс.. тоже самое как учится физике и математике по учебникам времён Христа..??

При всём при том, чтот они сами до сих пор не знают, что есть Бог - но вот уже знают, что он мог сделать. И за сколько дней. Даже еще более непонятный объект - Вселенную. Какой непроходимый бред!... Абсолютно для свихнутых людей.

Не в течение 6 дней, а в течение 6 периодов времени, так правильнее.

Так вы посмотрите на этот "сотворенный за 6 дней" мир в его многообразии - неужто он вам нравится? На приличной работе за такое качество выполненной работы руки отрывают.

Ну это если б я токмо одна ею восхищалась,а тож все ахают и охают.Да ещё из -за энтой самой красоты -прутся к чёрту на рога,аж на Красное море,другие страны,тролько б на эту красоту посмотреть.На фотографиях тоже видна та красота.А Вы,простите случаем не поп?Случайно путешествующий в недрах интернета?Что то вопросы Ваши странные?Или Вы этой красоты не видите.Жаль вас от всего сердца.

Вы представить себе не можете, как завораживающе красива Ключевская сопка на Камчатке, когда в яркий солнечный день оденет "шапочку" из облаков набекрень! А казахстанская степь в апреле -мае, когда укрыта она россыпью тюльпанов на сколько глаз хватает! И не даром в песне поется "...Ой, красивы над Волгой закаты"!

Ну почему, я красоту вижу. Однако другие могут не разделять мои эстетические вкусы.
Нет, я не поп. И никогда им не стану. Я студент. И мне иногда нравится задавать странные вопросы. Вы не удивляйтесь.
Некоторые взгляды могут быть общими для всех людей в не зависимости от времени. Поэтому ею (природой) восхищаются все. Однако, и это может быть только свойством людей - видеть красоту, а не свойством природы - быть красивой.

Ну если Вы чего не знаете, то это не значит что этого нет!
все Ваши вопросы имеют простые ответы. Мой отец (украинец) 4 года работал в Монголии, так он стал почти узкоглазым :) и дело тут не в песке.
летом очень яркое солнце а вокруг ни деревца, а зимой еще хуже - солнце и белый снег. попробуйте походить несколько лет прищурившись.
со временем это становится эталоном красоты и закрепляется генетически. при смене места жительства узкоглазие сохраняется как раз из за эстетических предпочтений. Свежий пример - лысые кошки, они существуют только потому что кому то это нравится. В природе они не выживут.

а снежинки с их разнообразной красотой тоже не самопроизвольно образуются?

По законам геометрии.

Иногда животные занимаются педерастией :)
И предают, но это уже реже.

Собака или кошка уже через год после рождения приносят потомство. Сексом занимаются сезонно - когда положено. Так что там просто нет такого понятия. А насчет предательства - нет там таких понятий. Кошка может обезглавить котят, если нечем их кормить.

...как ты точно определил, подглядывал что-ли ,нехорошо подглядывать за влюблёнными..

Нет, подглядывал не я.
http://ru.wikipedia.org
А то что нет понятия предательства, не говорит о том, что нет предательства как такового. Например сожрать своё потомство - предательство.

для сохранения вида(человека)даны нормы поведения(догад айся кем..)..сначала через религию ..а потом через закон..у зверей другая природа-если мама забраковала своих детей, то не в детдом, а под клык....

Животные не предают.Просто если хозяин их сильно обидел,например котов,они просто с хозяином перестают общаться.Собаки те никогда от хозяина не откажутся,нормальные собаки,не эти выродки-убийцы из выведенных бойцовых пород.Эти даже не собаки и даже не звери,а машины для убийств.

у некоторых животных нет хозяев, но живут в месте. Есть социальные отношения, есть альтуризм, взаимопомощ. Но есть эгоизм и предательство. Особенно, если считать предательством брачную измену - они в животном мире сплош и рядом.
Это не избежно у социальных животных. А ещё, на кошках и собаках животный мир не заканчивается.

Надо отметить, что самка паука, к примеру, частенько съедает своего кавалера после спаривания. :)

"Слишком много в человеке от животного"
Из одного и того же кирпича можно построить примитивный сарай и прекрасный дворец.
По поводу происхождения жизни и разума интересно будет прочитать книги Николая Левашова http://www.levashov.info
А если Дарвин настаивает, что он произошёл от обезъяны, то я не буду спорить. Дарвин был симитом ( род от сына Ноя Сима). Simia (лат.) - обезъяна. Вот такая игра слов.

Стоп! Если Дарвин от рода Симова, то Вы от какого? Неужели Хамова?

"Животные ведь не предают, не занимаются педерастией" ну а это уже ИМХО влияние церкви. Один только лозунг "иезуитов" чего стоит.

О, еще как занимаются "педерастией"! Среди животных гомосексуализм вовсе нередкое явление. И предательство (измена, в т.ч. супружеская) вполне имеет место. Читайте Конрада Лоренца о серых гусях - у них все варианты поведения и отношений, известных нам по человеческому обществу.

При чем здесь РПЦ??? Отца Кирилла -знаю, знаком.
очень умный человек, общался с ним в Смоленске.
Теория Дарвина постпроена на фактах,
а христианские сказки - это сказки для неграмотных???
У нас в стране все люди изучали физику, химию, биологию,
историю и географию.
Зачем дурить народ??? Чтобы опять ограбить???
К новому дефолту людей готовите???

"не занимаются педерастией и множеством подобных мерзких вещей".
Ещё как занимаются, просто вы с животными мало общаетесь.

Да я вообще с животными в плане секса не общаюсь.
А гомосексуализм у животных существует только для удовлетворения сексуальных потребностей.
Как в мусульманских общества, нет доступных самок - сексуальное влечение удовлетворяется с теми, кто доступен. Только не надо предполагать, что я мусульман с животными сравниваю.
Просто в таких гомосексуальных связях нет никакой влюблённости и мысленных превращению мужчины в женщину.
Трахтибидох - и всё.

Да, а вы знаете наверняка, есть ли любовь в животном мире, и с уверенностью говорите "нет".

Где я сказал "нет" о любви между животными? Или Вы под любовью подразумеваете только гомосексуальные связи?
У Abdallahа нет привычки с уверенностью говорить о том, чего он не знает, тем более с высокомерием.
Высокомерие, всезнайство и хамство - по линии богоизбранных.

Это животные-то педерастией не занимаются?! Да с большим тщанием! У приматов вождю отпидарасить зарвавшегося самца ниже его рангом - показательное мероприятие.
Пара котов дома развела гомосятину попеременную, даром что оба кастраты.

Совершенно верно, нет более мерзкого животного, чем человек! А если он-образ божий, что можно ждать от оригинала? Почитайте те же евангелия "Иван убил Иакова".... и т.д. Вот тебе и божественный человече... Или это образец для подражания?

Заголовок не верный.
Россияне не принимают теорию Дарвина, потому, что от обезьяны только Дарвин произошел, а про остальных уже вполне доказано, что Мы не от обезьяны произошли - нет промежуточных звеньев в цепочке! Доказано, что мутациями нельзя изменить генотип - мутации вымываются популяцией.
Про бога сложнее - там не доказано, что Бога нет!
Россиянин не дурак - он понимает теорию вероятности.
Из двух вещей он отбрасывает доказанное и сомневается в недоказанном.
Поэтому, в заголовке есть и вторая ошибка - они в Бога не верят, а сомневаются, что можно перевести - как допускают и принимают! Но, это не верный перевод.

Совершенно верно.Только можно дополнить?Скорей мы верим,чем нет,но фанатиками религиозными становится далеко не каждый.пропаганда,что- человека в горе спасла только вера в Бога-для меня сомнительна и в горе была и в неприятностях всяких разных,как и все.Но не могу и не тянет пластаться на полу церкви-не понимаю этого.Убивать столько времени.Конечно,есть что то ,какие то высшие силы и каждый чувствует эти силы в себе и много всего,что нам,на сегодня не дано понять и всё.Церковь отвергает целителей-экстрасенсов,прорицателей,но это есть и от этого никуда не денешься.Я не о битве экстасенсов,а вообще о том,что церковь выдаёт пастве только то,что считает пастве достаточно- а им выгода и это уже смахивает на ущемление прав верующих на информацию.Иногда попы такие дела делают,что начинаешь сомневаться ,а верят ли они сами?У меня общее впечатление от попов,когда их по ТВ показывают,что им кажется что они сами Боги.Настолько они снисходительн относятся к пастве,как к убогим.А это настораживает и усиливает недоверие.

Церковь именно отвергает целителей-экстрасенсов, но при этом не отрицает наличия в них какой-то силы. А почему отвергает - понятно: конкуренция!

Кто-то (например, верующие) не принимает, но большинство, ИМХО, принимает. Кстати, эволюционная теория Дарвина - это изменчивость, наследственность и естественный отбор. С этим мало кто спорит, кроме тех же креацинистов. А вот насчёт происхождения человека от обезьян - это была лишь гипотеза Дарвина, и не более. Есть и противоположные гипотезы: это обезьяны произошли от человека, когда он в очень давние времена занимался скотоложеством (в те времена, тоже по гипотезе, ещё было возможным рождение потомств от таких сношений).
Насчёт того, что россияне в Бога не верят, а сомневаются. Согласен, русские малорелигиозны. Ещё в 19 веке Виссарион Белинский писал: "А русский мужик произносит имя Божие, почёсывая при этом задницу".

Как раз в этой статье и отмечается, что верующих - большинство:)) Я вот тоже так думаю:)
Теория Дарвина - достаточно расистская, слабый должен умереть. У людей как то иначе всегда было.

"Теория Дарвина - достаточно расистская, слабый должен умереть. У людей как то иначе всегда было".
- Ага, особенно при капитализме и сейчас у нас, в России

Достаточно примеров самопожертвования людей и сейчас, и при капитализме, и при социализме, и при всяких -измах думаю также будет.

Думаю (и наблюдаю), что это не так. Хотя что понимать под термином "верующий". И во что верующий. Если брать православную часть населения России, то регулярно посещающих церковь заметно менее 50%. Читающих Библию и того меньше. Исполняющих заповеди Моисея (Ветхий Завет) и/или Христа (Нагорная Проповедь) - доли процента. И тут уж ничего не поделаешь, невозможно вольнолюбивый русский дух заточить в какие-то догматические рамки, к тому же придуманные людьми, если не объяснить, что, как и почему. Попы не объясняют.
В исламских странах проще.
---
А насчёт "расистской" теории Дарвина... Так и в церковных кругах это в той или иной форме тоже просматривается. Например, ставшая православной певицей Жанна Бичевская в одной из своих церковных песен поёт:
Тяжелый путь по жизни нас ведет,
Закон суровый этим миром правит,
Лишь сильный до конца свой путь пройдет,
А слабые в дороге погибают.

Вообще то, чтобы быть православным, необходимо просто считать себя православным! Некоторые святые православные могли не ходить в церковь, не читали Библию и, тем не менее, сподобились венцов от Бога, напр. Мария Египетская, хотя она была в церкви один раз.Или вот мученик Аглаий-один из 40 мучеников севастийских.
Если брать атеистов, то тех, кто даже не допускает мысли о существования Бога, таких тоже очень мало.Большинство из них хорохорится пока у них и у их близких все хорошо, но жизнь - она многих из них обламывает.Кто-то приходит к Богу на войне, кто-то - в заключении, иные - в больницах при смерти.Так что тут тоже не так все гладко.
Насчет рамок - руский человек как раз не может жить без веры.И коммунисты это знали, и старались как раз другую веру навязать.Безверие порождает хаос.А попы объясняют, только надо знать кого слушать.
У Жанны Бичевской все правильно: сильные дойдут, но не за счет слабых, заметьте.

А причём тут "за счёт слабых"? Мы же говорим о естественном отборе. Не обязательно быть сильным в злодеяниях над согражданами. Сила - это прежде всего борьба и победа над самим собой, над своим ветхим человеком в реальных внешних условиях.
Насчёт верующих и атеистов... До Октябрьской Революции 1917-го года все были поголовно верующими, православными, ходили в церкви, крестились и носили крестики. И что? Хорошо жилось? Так почитайте стихотворение дворянина Некрасова "Кому на Руси жить хорошо". Потому народ в своём большинстве и поддержал большевиков, потому и громил церкви (не могла же небольшая кучка большевиков без поддержки народа сделать это).
А при безбожной советской власти и государство стало вторым по мощи в мире, и социальная защищённость была лучшей в мире (бесплатное образование, медобслуживание, бесплатные квартиры, достойные пенсии, уверенность в завтрашнем дне).
Ныне же, после буржуйской революции начала 90-х, снова вернулись к Богу. И что? Все советские наработки - коту под хвост, страна стала чуть ли не вымирающей банановой республикой, без всякий перспектив. Как недавно было оглашено, занимает 1-е место по уровню мошенничества. Бог помог?

Естественный отбор: выживание сильного за счет слабого.Конкуренция, как в бизнесе, напр. Один процветает, а десятки других разоряются.
До Октябрьской революции большая часть народа жила бедно, правда думаю, нищих было меньше, чем сейчас, но это ИМХО.Жилось не очень. Но, как сказал Иисус Христос:"Раб не больше господина своего. Меня гнали, будут гнать и вас;"Иоан 15:20
А народ был обманут большевиками.Обещали землю, волю, но ничего не дали.Вернее сначала дали, потом отобрали.
Советское гос-во достигло многого, но сделало это ценой крови многих людей: и виновных, и виноватых. Было очень много жертв. И у гос-ва советского было основание песочное.В Библии есть такая притча про дома на песке и на камне.Оттого и рухнуло оно.
А страна катится вниз потому , что веры мало в народе. Кстати, когда в 2000 году президент получил благословение у Патриарха, в России собрали урожай зерновых, больше , чем собирали при сов.власти.
А так, все наши беды - из СССР.Только раньше их прикрывали тоталитарной машиной, то теперь это невозможно (напр. из-за доступа народа к информации, инет и т.д.).

Ваше мнение принято; у меня оно иное.
Все наши беды не из СССР, ибо сам СССР - следствие и бед царской России, и эволюционного процесса развития человечества. Попытка построения более совершенного государственного строя - социализма - закончилась неудачей. Но не потому, что этот строй не жизненен, и не потому, что веры в церковного бога было мало. А потому, что, если проводить аналогию с учащимся ходить ребёнком, первый шаг неудачен. Но потом последуют другие, и ходить научимся. Не сразу, не скоро, но коммунизм (то есть общину) построим. Не мы, но последующие.
Кстати, идея коммунизма и идеи Христа - не общие ли ? В Нагорной проповеди Христа и в Моральном Кодексе строителя коммунизма не видите ли много общего? Если нет - то жаль.
А насчёт крови... Покажите мне страну или правителя, где кровь бы не проливалась. Даже на апостоле Павле много крови невинно убиенных христиан. Но судить надо по плодам: при советской власти, действительно, были перегибы, но не такие катастрофические, как это сейчас пытаются внушить. Плоды - лучшая (для большинства простого населения) страна в мире. На демокраДах крови больше; плоды - разрушенная Россия с фарисеями у власти.

Ваше мнение понятно.
Думаю, что при строительстве соц-ма и комм-ма в России и СССР было пролито очень много крови.Причем видимо на это и рассчитывали строители нового гос-ва.Был уничтожен целый социальный класс в России-дворянство.Ну, и интелигенции тоже, конечно, досталось.В общем, если первый шаг такой, то видимо другие будут еще круче? Боюсь, страна этого не выдержит.
Правильно подметили, что идеи коммунизма похожи на Нагорную проповедь. Вот идаже и г-н Зюганов считаети открыто признает, что моральный облик строителя коммунизма списали с Нагорной проповеди.http://www.rg.ru
А крови действительно было много в этом несовершенном мире.Но, согласитесь, немногие могут потягаться с основателями советского гос-ва в кровожадности.Причем сами они не особо скрывали это.
А плоды-вот они: сов.гос-во исчезло через 70 лет.Ждем следующего гос-ва? Пож-та, но надеюсь, это будет несколько другое гос-во.

ИМХО, дворян особенно никто и не выгонял. Им было предложено принять новые веяния; кто-то принял, а кто-топосчитал для себя лучшим уехать из России. Крысы побежали с тонущего, как им казалось, корабля.
А насчёт кровожадности большевиков... Так если бы проигравшие смирились с поражением, не было бы гражданской войны. Однако они ещё призвали на помощь страны Антанты.
СССР исчез, но не потому, что сама идея построения действительно справедливого общества утопична. Просто потому, что сознание людей изменяется медленно; пока оно таково, что к добровольному и сознательному труду на общее благо (и, следовательно, на благо своей семьи) готовы лишь отдельные представители рода человеческого. К тому же в последние десятилетия советской власти в КПСС рвались люди не из-за высоких побуждений, а совсем наоборот.

Не, ну понятно что дворяне не согласились с сов.властью и стали сражаться с ней с оружием в руках.Они же не знали, что проиграют:)Тем не менее, отмечу, что чистки и репрессии были и тогда, когда никаких дворян и в помине не было.Зато были теории, что классовая борьба обостряется по мере наступления соц-ма.Могли быть и другие теории, могли чудится заговоры, угрозы и т.д.В новейшей истории в качестве примера можно, пожалуй , привести историю Камбоджи (Кампучии) периода конца 70-х.Это когда режим Пол Пота-Иенг Сари, взяв на вооружение идеи троцкистов, уничтожил 3 млн.людей за 4 года (из 8млн. населения всего).Вот это и ключ к развалу СССР. Ведь, в принципе, ну идеи как идеи, и похуже были, если брать отвлеченно. Но построено все на насилии, причем судьба населения лидеров тех лет волнует мало.Они готовы были создавать все эти коммуны, трудармии и другие особенности нового об-ва, невзирая ни на какие протесты.Наоборот, подавляя их с особой жестокостью (Антоновское восстание, кронштадский мятеж, Махно и т.д.) Нельзя об-во силой тащить к своему идеалу, как он видится некоторым.Зачем убивать священников, зачем вскрывать святые мощи, типа сейчас мы вам раскроем обман?

Да, насильно тащить в рай бесполезно. Но и без идеалов нельзя: пример тому нынешняя Россия: баснословное обогащение одних за счёт других, обнищание и вымирание этих самых других.

Совершенно согласен! Не зря в СССР столько пропаганды было, героев идеализировали, хоть спортсменов, хоть космонавтов, коммунистов (Павка Корчагин),хоть просто детей (Павлик Морозов и др.) А если не будет гос-х идеалов, значит народ может себе выбрать свои идеалы, а это опасным казалось.Сейчас у об-ва, как мне кажется, совершенно разные идеалы.У верующих понятно - святые, и те, кого еще не прославили, но кто получил мученический венец или вел благочестивую жизнь. У кого-то, наверное, бизнесмены-олгархи (наверное, у молодежи), у тех, кто спортом занимается, видимо, спортсмены знаменитые. Интересно, а у атеистов есть свои примеры для подражания? Гос-во сейчас свои иделы не продвигает, видимо, на распутье:) Даже из военных! Героев из них никто не делает, напр. ген.Шаманов, Трошин и др.

Не так давно прочитал, что в Китае роман Н. Островского "Как закалялась сталь" до сих пор очень популярен. У в нашей средней школе его уже не "проходят" (равно как и астрономию).
Да, в СССР с пропагандой были перегибы (это насчёт самовосхваления КПСС), однако вспомните советскую литературу, советские песни, советские фильмы - сколько тепла, доброты, света! И посмотрите, какое засилие тьмы в нынешней российской культуре. Школьные учителя открыто говорят, что задача школы - не воспитывать, а давать знания. А хотящим получать знания мешает делать это классное хулиганьё, которое учителя не имеют право попросить из класса (как же, это будет нарушением прав ребёнка. А то, что хулиганы нарушают права остальных детей на образование, никто замечать не хочет). Вот и получается, что государство подрастающее поколение не воспитывает, а скорее наоборот, разлагает через то же телевидение; школа - тоже; родители - не могут или им некогда. Добавьте сюда желание властей ввести платное среднее образование - и вот вам полная картина превращения некогда самого образованного советского народа в общество полуграмотных рабов.

Опять с Вами согласен! В советское время было много тепла, добра и света в литературе, кинематографе и песнях! Беда только в том, что в реальной жизни было все по другому, иногда- с точностью до наоборот. Поэтому вот это вот двуличие присутствовало в том об-ве очень сильно.Это была проблема того об-ва. Сейчас проблем больше. Насчет сегодняшней культуры ничего сказать не могу. Насчет хулиганов в школах знаю не понаслышке - у меня тоже есть дети.Успеваемость падает в таких случаях. Мой друг сам ходил разбираться в школу с хулиганами, у меня - обошлось. Объяснял родителям. Родители, кстати, теперь, падают от усталости по вечерам. Насчет неграмотности - это беда. Учить надо всех, там много скрытых талантов. Но это совсем другая тема.Давайте заканчивать ее, пока нас не забанили за оффтоп:))

Утверждение, что человек произошел от обезьяны, это не Дарвин на самом деле, это примитивное изложение его теории происхождения видов популяризаторами науки конца XIX начала XX веков, плюс воинствующие атеисты у нас сильно постарались после революции, когда шла активная борьба против церкви. Да и как ещё можно было понятно и доходчиво разъяснить азы этой теории миллионам почти неграмотных русских крестьян?
Собственно, школьное изложение этой теории у нас так и осталось на том самом примитивном уровне, детально знакомы с ней лишь специалисты. Как и со всякой другой сложной теорией.

Ну а статейка... Попы реванш берут за поражение начала прошлого века. Обычная заказуха, как вопросы ставятся, такой результат и выходит.

Ну да, уничтожить то попов то не удалось в 20 веке атеистам!
Теперь вот будут говорить, понимаешь, не то, что нравится для них:)

Удивительно, но , видимо не случайно так получается, что у главного ненавистника России - З.Бжезинского и коммунистов одни и те же взгляды на православие - они его ненавидят и борются с ним всеми силами!
Збигнев Бжезинский не раз называл русское Православие врагом №1 для США, поэтому борьба с ним является неотъемлемой частью плана Бжезинского.
Коммунисты исправно работают на З.Бжезинского - им не привыкать - ведь они начинали с того , что работали на американских банкиров - банкирского дома Шиффа - тот спонсировал их в лице Троцкого и других.
А теперь вон, коммунисты лижут ботинки Бжезинскому, как верные псы.

Головы россиян забиты фантастической мутью про летающие тарелки, снежного человека, сглаз и порчу. Так что зря попы радуются.

Ваше незнание ничего не доказывает! и промежуточные виды давно нашли и новые виды прямо на наших глазах появляются...
насчет Бога - нет доказательств его существования! и какого из многих тысяч Вы имеете в ввиду?

Ай молодса, какой ослоумнай! Дык в стране дураков только и остаётся, что в боженьку, да в батюшку-царя-защитника хрестьян убогих веровать..... Ить хто поумней и в Дарвина веровал свалилили уж давненько от нанопрезидентиков и вороватых гбшных премьерчиков со брателлами.Осталось полупьяное население, которому плюнь в глаза из ящика - божья роса.Вот ведь как!

..образовани конечно нужно , но не для всех....зачем тратиться на огромное количество учителей и постройку школ., когда " элита " получает образование за рубежом....

Богов много??? - Будда, Христос, Магомет???
Каким Богам верить - а каким нет???

У нас социал-дарвинизм процветает...

Не всё так трагично, как Вам кажется, в возврате нашего народа к вере предков. Американцы, как известно, верующие люди, притом, никогда не отходили от веры. И как ориентир в развитии, Америка постоянно маячит перед нашими глазами. Что-то вера им не мешает быть впереди всех.

Их вера - такая же ложь, как и их демократия. Просто изображают праведников, но если судить по их делам...
Обычное фарисейство для обывателей. Скопировали с древнейших рабовладельческих цивилизаций и Ватикана.

Нет, а как Вам идея фурсенки о платном среднем образовании? Чего "Барбаросса" не сделал, доделаем? Начальное - бесплатно, а далее оно и ни к чему. А как Вам кириллово митинговое "молодежь - в рабочие профессии"? Вот сложите эти оба и получите, для чего население России нынешней правящей шушере нужно - для галер, обстирывания, защиты поросячей элиты и пахоты на малоквалифицированных не офисных работах. ОНИ, образованные и гуманитарии, нами покомандывать и покрикивать будут, нами нас же усмирять при необходимости, ни для того ни для другого никакого образования рабочему и вертухайскому скоту не треба...

А для тех, чья судьба в этом глобальном мире - быть сырьевым придатком цивилизованных стран, среднее образование (а тем более "вышка") без надобности. Роскошь это - качающих нефть/газ грамоте учить.

Все верно, важно, чтобы по пальмам умели карабкаться за бананами в одном случае, а в другом - умели копать, давить на ручку "качалки" и, для некоторых из ФСО, на курок. "Скрипач не нужен!" (Кин-Дза-Дза)

Такой каши в башке я ещё не видел. СССР уничтожили без единого выстрела "Гарвардским проектом", который был учреждён в 1948году. Гитлеру предлагали план основанный на словах Бисмарка, но он отказался ввиду фактора времени. Ему некто помог отказаться в пользу военного действия с целью срочно остановить развитие советской республики, так как они имела суверенную экономику и перед войной начала давать результаты. Но в 1945 тот же план Бисмарка уже озвучил Даллес, шеф американской разведки и именно по нему был разработан "Гарвардский проект". Сталина же отравил Лазарь Каганович. Это единственный жид, которого Сталин не вывел из состава политбюро, за что и поплатился. А заговор или замысел идёт давно. Закулисье состоящее из 19 кланов и имеющее КП в Швейцарии уже столетия ведёт управление человеческими процессами и государствами бесструктурным методом. Стратегия кредитования Ротшильда заложила основы новой системы обращения денег — замены золота бумагами. Это поставило государства под контроль международного банковского капитала. Государства на Земле больше не могли принимать никаких мало-мальски важных решений без предварительных консультаций со своими кредиторами. У

ВЦИОМ верить не стоит. Многие имеют фундаментальное образование, полученное еще при СССР. А то получается, что скоро преподавание теории эволюции запретят как богопротивное учение.

А Вы думаете для чего попов протаскивают в школу?конечно запретят.Ещё попы начнут требовать какие то предметы убрать.Иначе зачем они в школу рвутся?Хотя по сути им там делать нечего и закона такого нет.они могут факультативы какие то проводить у себя в церквях,но слово Божье-это перебор.Дети в школу ходят получать знания,а не учиться Богу молиться.Это представте родители атеисты,а дитя,на каждом шагу обвиняет их в грехе.А насчёт ВЦИОМ,скорей всего этоВРЁЁМ,а не ВЦИОМ.Откуда такие данные.?Нечего попам делать ни в школе,ни в Армии.Действительно из детей готовят послушное,фанатичное быдло,которое даже думать самостоятельно не сможет.

Правильно. Школьное образование оно по сути своей атеистичное. Ведь нельзя же всерьез преподавать, что бог сотворил мир. Мир существует по законам физики, химии и биологии. Все строго по законам, органично, без разнотолков присущих религии.

Вот именно, есть законы, абсолютно всё в этом мире живёт по законам ( даже у хаоса есть закон хаоса)… а если есть закон, значит должен быть законодатель... И не путайте веру с религией, это две разные вещи, в бога верят все, а кто говорит что не верит тот или врёт, или он(а) животное...

У законов природы нет законодателя, есть только исследователи, открывающие их. Они везде одинаковы, не зависят от наличия разумных существ. А про веру я и вовсе не говорил. Под верой обычно подразумевают веру в бога. А так - мало ли кто во что верит - в добро, справедливость.

Бог есть создатель всего сущего... Если вы задумаетесь, то ничего нового человек и не открыл, всё это уже было.… А теперь ответьте мне, если нет никого кто осознаёт существование вселенной, есть ли она? Второй вопрос, вы себя считаете животным или всё-таки человеком? Высшим проявлением? Если это так то объясните что вас отличает от, к примеру,… от собаки? И почему?

Видите ли - я придерживаюсь другой точки зрения - материалистической. Ученые, конечно же, открывали законы природы, которые были человеку до того неизвестны, например, закон всемирного тяготения. Закон конечно был, но людям был неведом. Вселенная, конечно же, существовала и до появления жизни и разумных существ, которые могли это осознать. А насчет различия человека и животного - человек конечно же является частью животного мира, просто с большим количеством мозга. Продукт эволюции, так сказать. Ну - Вы же проходили все в школе - не мне Вам объяснять. Если не проходили - почитайте вот здесь:
http://ru.wikipedia.org

То есть к примеру слон, гораздо умнее человека, ведь у него мозг больше,... кстати, совсем недавно учёные выяснили, что от размера мозга ничего не зависит(на сколько помню там сравнивались процессы происходящие в мозге пчелы которые сопоставимы по степени активности с процессами в мозге млекопитающего), если найду ссылочку скину… Не это отличает животное от человека, а другое… Животное это программа, к примеру дерево.. У него есть программа вырасти, скинуть семена и умереть… То же самое у других животных…Только человек задаётся вопросом, зачем я здесь, кто меня создал и в чём моя цель… И даже если ты выглядишь как человек, умеешь разговаривать и что то делать это совсем не значит что ты человек… 90% людей – животные… И только у тех кто стремится к истине, пытается познать мир вокруг себя, познать суть творца, развивается душа… Хотя зародыш души есть у каждого, просто не все его развивают.

Планете земля несколько миллиардов лет(возможно мы уже 10000 поколение эволюции живых существ, до нас были другие и тоже что то думали и утверждали), то что мы видим, слышим и осязаем это 0,00000001 от того что есть, наука лишь слегка ковырнула знание о мире вокруг нас и уже что то утверждает с пеной у рта, надеюсь этот факт вы не будете оспаривать. Мы живы только благодаря вере, перестань верить в то что ты живёшь, и ты умрёшь… Наука инструмент развития и познания, она никак вере в бога не мешает…

В общем - человек более развитое животное, научившееся ходить на двух ногах, работать, думать и т.д. Мозг у слона больше, но наверное большая часть его пассивна.
Наука действительно молода по сравнению со сроком эволюции человека, тем не менее как только она появилась - необходимость в религии отпала. Дальше мы будем знать больше, и уж конечно будем еще дальше от религии, и когда нибудь религия для всех станет всего лишь традицией.

Про своё отношение к религии я отписал постом ниже, тем не менее, мы так никогда и не сможем объяснить суть мироздания, как и понять то, откуда оно, мироздание, возникло. Будут другие науки, и другой взгляд на мир, возможно уже при нашей с вами жизни. Даже светила мировой науки признают существование Бога - Творца, так почему же вы отрицаете это?

Ну почему же - я имею вполне стройное представление о мироздании - материалистическое. Материалистическое, конечно же, будет всегда, другие взгляды - религиозные.
В отличие от светил мировой науки, я вырос в атеистической стране, где религиозная традиция была прервана. Так что мне не приходилось притворяться, что я верю в бога.

Можно сказать по-другому: отбери у человека веру в Бога - и ты отнимешь у него страх перед Дьяволом. А с этим уже и до неповиновения "данной от Бога власти" недалеко... Поэтому идеал любой власти - ВЕРУЮТ ВСЕ!!!

Дьявола нет, есть только бог, причём это не дядя с бородой, а законодатель бытия. Дьявол есть только в религиях, а религии придуманы людьми для социального угнетения и с богом ничего общего не имеют.

Тогда бог - это Природа, которая, согласно утверждениям материалистов, ответственна за все на этой планете (кроме того, что творит человек). А Натуру в качестве Творца проповедует протестантизм.

Я не знаю, что вы вкладываете в смысл слова природа, но можно сказать и так. Ни кто отрицать того что нас создала природа не будет, то есть природа есть наш творец,…
Осталось только разобраться что такое природа, и почему оно есть, и зачем нужны мы? Почему творец создал нас именно такими, дал нам инструменты познания, а остальную живность ими обделил? Творец есть, и его законы идеальны, почему есть люди это отрицающие, просто не укладывается в голове… Это всё равно что отрицать собственное существование,… понимаете какая это глупость?

Природа человека создала, Природа его и стряхнет с поверхности планеты. Как только почует, что это безопаснее, чем наблюдать за его поползновениями на роль Царя Природы (Сказку о старике и Золотой Рыбке помните, насчет "Хочу быть владычицей морскою"?). Пока это землетрясения, цунами, таяние ледников, засухи и дефицит питьевой воды... А можно организовать всё это разом, и мало никому не покажется. (Был такой сериал - "Жизнь на планете после того, как исчезли люди").

А если завтра прилетят "зелёные человечки" из окрестностей Альтаира или Канопуса и скажут, что ничего о создавшем их Боге не слышали, - чем обосновывать, что они тоже творение Божье?
От собаки (а также обезьяны, лошади, коровы, свиньи, крысы...) человека отличает только прямохождение и способность стучать по клаве (пальцы есть). На биологическом уровне - это млекопитающие. На генном - одни и те же "кирпичики", из которых можно слепить что угодно. Американские генетики из частиц кожи, взятой с филейной части Человека Разумного, вырастят его точную копию. Без участия какого-либо из сотен богов и божков.

Для того чтобы зелёные человечки нас заметили, они должны быть с нами схожими по структуре и развитию, стало быть и ценности у нас будут приблизительно одни и те же… Иначе получится как в книге Стругацких «пикник на обочине». В любом случае, даже если это и произойдёт, Творец для них будет тем же, чем он является и для нас, Творцом.

Если они нас посетят - значит, по развитию своему они ускакали далеко вперед. И мы можем просто их не заметить в силу своей недоразвитости. Утверждения, что без воды, кислорода и белков не может быть разумной жизни, - уже вчерашний день. Разумом могут обладать и кремниевые структуры, и полиморфные, и живущие в атмосфере из азота, а в качестве жидкости потребляющие соляную кислоту. Из камня путем структурных манипуляций можно получить белок, из белка - яйцеклетку, а из яйцеклетки - разумное существо. "Генная инженерия", однако... Все мы из грязи (межпланетной) вышли и в грязь уйдем, когда коллапснет наша звезда по имени Солнце.

А вы попробуйте ответить на вопрос что такое жизнь? Если глубоко задумаетесь, то поймёте что всё сущее и есть жизнь, не важно, органика это, или нет.

Жизнь - это бесконечная хаотично организующаяся материя. Мой труп, разложившись после смерти мозга, в виде молекул и атомов материи вернется в круговорот Природы. И существует какая-то многомиллионная доля вероятности, что в результате многомиллионных комбинаций этих молекул через тысячи лет я снова явлюсь в этом мире. Только с другими мозгами и, соответственно, другим уровнем знаний и памятью. Ученые сейчас прорабатывают эту теорию вероятности реинкарнаций.

Верующие верят в существование Бога, атеисты верят в его отсутствие.

Не так примитивно. Вот что такое научный атеизм:

"Научный атеизм — система взглядов, подвергающая критическому анализу и предполагающая философскую, естественно-научную и историческую несостоятельность религии с материалистической точки зрения. Области, в которых научный атеизм подвергает критике религиозные взгляды, включают в себя философскую критику, направленную на расшатывание религиозного мировоззрения, естественно-научную критику, обосновывающую несовместимость религиозного взгляда на мир с научными представлениями в таких вопросах как, например, происхождение жизни и человека, а также историческую критику, объясняющую происхождение и развитие религии как естественный социальный процесс." http://ru.wikipedia.org

Атеизм - это система взглядов, а атеист - это человек. Вера - это тоже система взглядов, а верующий - это человек. И пока никто из этих человеков, как бы ни доказывал, но не доказал ничего. В противном случае этого спора бы не было.

Все же - сторонники атеизма оперируют научными данными, а сторонники религии - демагогическими доводами. Предмет спора строго не определен. Разные религии придерживаются разных понятий о боге. Я почитал в википедии современное определение - и ничего не смог почерпнуть, кроме как бог - это объект веры в бога. Можно сказать иначе - верующие - это те кто не признает материалистические основы мироздания. С точки зрения науки - все обьясняется законами природы, ссылок на волю божью в науке не бывает.
http://ru.wikipedia.org

Да вы всё правильно пишете, только странно, что понимая отсутствие точек соприкосновения религии и атеизма, вы всё-таки ввязались в этот спор. А я как раз неверующий.

Человек должен понимать, что сам вершит свою судьбу. Ссылки на бога не уместны - все мы знаем что творятся разные безобразия, никакой бог этому не препятствует. Убедить верующего почти невозможно, но хотя бы надо противодействовать одурманиванию молодежи. Нечего уповать на бога, надо уповать только на себя и окружающих.

Звучит забавно, но атеизм тоже вера, а атеисты верят в атеизм.

А чтой-то Вы за всех расписываетесь? Ну и демагог...

Только за себя, и за тех кто имеет аналогичное мнение... Вы же тоже своё мнение пытаетесь навязать другим, в этом есть проявление человеческой сущности… Так чем мы с вами отличаемся?

....нельзя допускать одностороннего подхода к предмету....догмы ... и наука , как способ познания мира не совместимы..

Это точно. Астрономию уже убрали, говорят. Очередь за биологией, физикой, математикой.

Это Ваши фантазии, насчет запретов:)
А когда дитя в грехе родителей обвиняет, это , конечно, не хорошо:)
Наверное, хорошо, чтобы это дитя грешило вместе с родителями-атеистами?
Напомню, что в годы сов.власти верующим приходилось отдавать в сов.школы своих детей. А иначе, атеисты кричали, что нарушаются права ребенка на образование.

В школах будут преподавать не Закон Божий (с ним знакомятся в воскресных школах при храмах), а Основы православной культуры. Не достаточно ли мы жили, как Иваны, родства не помнящие?! Или Вы не согласны с тем, что культура России, на протяжении тысячелетия, была преимущественно православной? Школа все-таки должна выпускать людей , знающих свои духовные и нравственные традиции. Кроме того, есть альтернатива - изучение Этики. А пока что дети, изучающие пресловутую Декларацию о правах ребенка, грозят своим родителям судебным преследованием за нарушение своих прав. Это и есть воспитание самостоятельного мышления? Что же касается Армии - тут решать солдатам, которым, возможно, в бой идти - и умирать. А интересно, много Вы знаете стран в мире, где бы НЕ преподавались Основы религии, обязательно или факультативно. И зачем так неуважительно о священниках? В подавляющем большинстве своем это высококультурные, образованные и глубоко порядочные люди. Я - не священник, чтоб Вы не заподозрили меня в пиаре. Спаси Вас Бог.

......запретят это ерунда.....могут и на костер отправить.....благо практики такой было достаточно...

Теорию Дарвина учить надо. А вот с Богом - попроще.))

Проблема теории Дарвина в том, что это не теория вовсе, а лишь - гипотеза. Поэтому, её можно лишь принять к сведению, или на ВЕРУ. Но в таком случае, чем она лучше религиозных представлений?

Точно! Нужно знакомить людей со всеми версиями!

Поддерживаю!!! Каждый сам разберется что ему больше подходит. Мне, например, представляется более верной точка зрения, что мы созданы "по образу и подобию" (см. http://alextyabin.narod.ru).

Мне, честно говоря, пофигу.

Теория — это интеллектуальное отражение реальности. В теории каждое умозаключение выводится из других умозаключений на основе некоторых правил логического вывода. Теории формулируются, разрабатываются и проверяются в соответствии с научным методом.
Гипотеза - недоказанное утверждение, предположение или догадка.
Так вот, дело в том, что научные подтверждения теории Дарвина обнаруживают постоянно.
А вот версия про "деда мороза" ещё ни разу научно не подтвердилась.)

"Обнаруживают постоянно..."

Например, что генетически, человек ближе к свинье, чем к обезьяне. И на этом "обскурантизме", основана современная медицина...

На самом деле - сколько исследований - столько и выводов - например, среди ближайших, кроме обезьян, были выявлены - кошки, свиньи, трубкозубы, и .т.п. Весь вопрос в том - каков критерий близости.

Внимание! Мой кот уже становится человеком. Мне почему-то с ним приятнее общаться, чем с многими людьми...

А мой Банкей* льёт на меня Любовь!. Спасибо что заметили!.

Человек не ближе к свинье чем к обезьяне. Почти на 99% ДНК человека и шимпанзе идентичны, так что ближе родственника нет - это последние исследования.
А заявление о том, что современная наука базируется на обскурантизме вообще абсурдно. Как по Вашему наука может базироваться на враждебном отношении к самой себе? Ну Вы дали.)))

На свиньях опыты дешевле,чем на обезьянах.

Вы имеете в виду то,что человек в обезьяну может за месяц превратится,но ещё не нашли ни одной обезьяны,которая б превратилась в человека.НО здесь не о том.Здесь о том,кто создал человека и похоже,что и человека и обезьяну создавали одновременно и руками по замыслу одного мастера.Вот только кто и откуда этот мастер-наверное мы никогда не узнаем.Может быть и Бог,но не думаю,что попы об этом больше нас знают.Хотя уже и на политику потихоньку,пытаются влиять .У них у всех свой духовник,исповедник и т.д. обалдеть.А у нас по прежнему и духовник и исповедник-подруга,друг и чем дольше мы их знаем,тем лучше.Да если исповедаться под бутылочку хорошенького коньячка,да в хорошей компании-вот это исповедь!

О, нет! Теория Дарвина уже давно выросла из гипотезу в теорию. А поповщина как была сказкой, так и осталась.

..зато какой выгодной...не робщи ,трудись как лошадь....когда помрешь - тогда и отдохнешь....

Но эта гипотеза имеет рял вполне научных доказательств.....А религиозные представления - чистая вера.

А наличие Иисуса Христа, кстати тоже гипотеза, до сих пор ни кем не доказанная...А лучше она религиозных представлений тем, что не говорит как в библии, о том, что человек раб божий, раб он и есть раб, чьим бы он не был!

Ну, то что был ИИСУС - несомненно - в то время в Иудеи каждый третий был ИИСУС, а вот с Христом - тут дело действительно туманно....

Все гораздо проще. Живой Иисус был проповедником нового учения и (по современной терминологии) лидером национально-освободительного движения. Сначала Рим уничтожал его последователей, ранних христиан. Но оказался бессилен против мощной пиар-кампании Иисуса - это в век полного отсутствия СМИ, ТВ, телефонии, киноиндустрии и интернета...! Во какие были таланты.
И пришлось рабовладельцам взять на вооружение столь эффективное учение. Где многое было отредактировано.
Прежде всего появился призыв: РАБ, СЛУШАЙСЯ своего хозяина!
Потом было заявлено, что никакого реального проповедника не было. А вот был виртуальный бог - то есть всесильное волшебное существо. Который то рождается без зачатия, то чудесно воскресает и т.д. чего на само деле никогда с Иисусом не случалось.
Но его действительно казнили. После его смерти его брат еще 30 лет проповедовал учение Христа. Но, конечно, на не главных площадях Рима...

"...то рождается без зачатия, то чудесно воскресает..." - а почему не предположить, что об ЭКО и клинической смерти древние иудеи уже знали и умели пользоваться?

Но простите, весьма продвинутая наука будущего вообще все чудеса сможет объяснить. Нет проблем! Уже научно доказаны и сотворение мира, и конец света. Но это же совсем другое дело. А древние люди всего лишь беспомощно пытались объяснить вековые загадки, хоть как-то понять окружающий мир и его закономерности. Точнее - это была обязанность жрецов. Вот и приходилось им сочинять сказки с умным видом. И заодно пугать паству всевидящим богом. (Вот, мол, ваш вождь - конечно же от бога... или даже сам бог.)

Поражает другое. Очень часто упомянутые сказки впоследствии совпадают с самыми сенсационными открытиями науки. И самая главная из них - сотворение мира из ничего. Как внезапный одномоментный акт. И это поразительно. Хотя, разумеется, различие в деталях весьма существенное.

Еще есть гипотеза, что Иисус организовал весьма успешный рыболовный кружок, у которого было много последователей.

Читайте Плиния - младшего или Корнелия Тацита.Они свидетельствуют.

На веру принимается не проверенное. Бог - не проверенная гипотеза. Теория эволюции не только сотни раз проверена, но и прослежена.
http://elementy.ru
http://elementy.ru
Даже на роботах
http://www.popmech.ru

Почему у людей нет крыльев.Проверено,прослежена не значит доказана.

Что в вашем понимании значит "доказано"?

Как бы вам по проще.Пусть человек произошел от обезьяны,тогда
от кого произошла обезьяна.По вашему получается,что слон от бегемота,а лев от кошки,орел от воробья.

Ещё раз. Я спросил, что по вашему является доказательством.
По моему получается, что у всех вами перечисленных животных были общие предки.
Но речь не об этом. Я спрашиваю, что является доказательством.

Не доказана значит не проверена и не прослежена в естественных условиях.Вспомните анекдот про говорящую
лошадь.

Я привёл ссылки, приведу ещё:
http://elementy.ru
http://elementy.ru

А так-же вспомните об отложениях, скелетах и прочих ископаемых.

Ваши слова:
"Проверено,прослежена не значит доказана.",
а так-же
"Не доказана значит не проверена и не прослежена в естественных условиях."
Сами себе противоречите

От яйцеклетки мы все произошли (проще уже не бывает) - и обезьяны, и кошки, и человеки... И даже пауки и жабы. А яйцеклетку занесли на Землю кометы из межзвездного пространства.

Ну опять переносим ответственность за сотворение жизни на неизвестно кого, лишь бы не объяснять, как эта жизнь на той комете могла возникнуть, а где сперматозоид? (либо как творец, будь он инопланетянином или богом, мог появиться)

Теория панспермии (переноса жизни с одной планеты на другую) стала популярна с 30-х годов прошлого века и признана наиболее состоятельной среди теорий возникновения белковых жизней в различных точках Галактики. Забейте в поисковик "Панспермия" и почитайте... Как сперма переносится в замороженном состоянии на расстояния в миллиарды километров, как "оплодотворяет" пригодные для жизни планеты, что из этого получается... Увлекательное чтиво, поинтереснее Библии будет!

Межзвёздные расстояния явно больше, чем вы себе их представляете

Вычисляется елементарно...1 парсек = 3,75 светового года. До окрестностей Проксимы 4 световых лет, т.е. чуть больше парсека. Диаметр нашей Галактики - 30 килопарсеков, количество звезд - не менее 100 млрд, плотность 12 млн звезд на один кубический парсек. Вероятность зарождения жизни и переноса ее из окрестностей одной звезды в окрестности другой высчитайте сами... Могу только добавить - на расстоянии не более 2,5 парсеков от Солнца находятся более 20 звезд 3-й величины.

Легко сказать. Шутка ли, световой год преодолеть?

Во-первых, это зависит от уровня развития цивилизации (принимать за данность, что все находятся на уровне развития человека на планете Земля, - слишком наивно). А во-вторых, речь о кометах и межзвездных перемещениях обломков тех же планет, которые могут продолжаться миллионы лет (в земном исчислении), пока не будет найдена благоприятная для зарождения жизни среда. Простейшие микроорганизмы (типа бактерий) могут существовать в замороженном виде эти самые миллионы (миллиарды) лет, чтобы, попав в благоприятную среду, разморозиться и начать размножаться и развиваться. От простого к сложному. От инфузории до человека. На Земле уже раскопали бактерии, находившиеся в состоянии анабиоза более 2 млрд. лет. После разморозки они начали делиться...

"принимать за данность, что все находятся на уровне развития человека на планете Земля, - слишком наивно"
Ну думать, что кто-либо обладает технологиями позволяющими свободно гулять по галактике, тоже было бы неразумно. Не исключено, что наша цивилизация из первого поколения цивилизаций. Почему я допускаю подобную мысль. Потому что для зарождения жизни нужны разные химические элементы. Прежде всего углерод, кислород и водород. Изначально во вселенной был только водород. Это значит, что до зарождения жизни должны были отжить несколько поколений звёзд и взорваться, выбросив в пространство тяжёлые элементы. В общем, вполне может оказаться, что тех 13 миллиардов лет только только хватило, чтобы появилась какая-то жизнь.

Вот запустят в Швейцарии адронный коллайдер, и на практике проверим, сколько и каких звёзд должно было взорваться изначально, чтобы жизнь появилась (или накрылась медным тазом?).

..просто надо разделять веру и науку....

А зачем?

...вы в шкуре ходите...или все-таки комптом пользуетесь..??..

В шкуре, конечно, но компом пользуюсь.

Basile56 комментирует высказывание tornado47
..просто надо разделять веру и науку....

tornado47 комментирует высказывание Basile56
А зачем?

Вам плюс, но не тратьте
свое время на идиотов?
Молчание - ответ глупцу (Влад Натаров)
:)

А, что!?

А ничего.

...судя по всеиу попроще не получается....церковь не хочет терять своего влияния...влияние это власть , а власть это доход....

ИМХО, "влияние" и "доход" сейчас понятия тождественные.

..а когда они были разные..??..

Да никогда.

Мракобесие процветает...

Вот, например - жираф... Как правило, объясняют его длинную шею, эволюционным развитием, когда ему приходилось тянуться за побегами на деревьях. Но, чем можно объяснить, происхождение клапанов в сосудах его шеи, перекрывающих прилив крови к мозгу, при опускании им головы? Кто об этом, позаботился?
Или, как объяснить смысл появления, и затем выпадания, молочных зубов у человека?
Да, масса всего!

Россияне уже ни в Бога, ни в чёрта не верят, а теория Дарвина им вообще по барабану. Зачем ВЦИОМу подобные опросы делать? РПЦ что ли заказала? Тогда результат опроса заранее можно было предсказать. Клапаны в шее жирафа теория Дарвина объяснить не в состоянии. Сам Дарвин существование Бога никогда не отрицал, и его теория, скорее просто гипотеза. Дарвин на знамени атеистов выглядит не совсем убедительно, так же как и ВЦИОМ на службе у РПЦ.

Да, но Дарвин не говорил о чудесах! В этом его главное преимущество. Он просто хотел постичь тайны природы, а не пытался замутить человеку и без того темные мозги. У него не было никакой заинтересованности врать. Ибо зачем?

Ну а что касается ВЦИОМа, то тут как в аптеке. Что закажет закзчик, то и получит. Ясен перец - за бабосы. С этими градусниками общественного зомбированного мнения мы скоро голосованием будем ставить под сомнение шарообразность Земли. И узаканивать непорочное зачатие как научно доказанный факт.

Ну и РПЦ. Эти бородатые деловые люди уже добились многих уступок от нашего слабого президента - вплоть до нарушения Конституции.
Теперь им осталось с помщью ВЦИОМ поставить на госование и "доказать", что бог есть.

Господи, как трудно жить в такой невежественной стране. Сказал бы покрепче, но низ-з-з-зя...

Сомневаюсь, что чиновники из РПЦ всерьез озабочены доказательством бытия Божия. Служители Христа должны быть " не от мира сего", их главная задача - нести людям Благую весть: что верующие во Христа обретают надежду на спасение. Вы никогда не задумывались, почему Иисус не назначил старшего над апостолами? Мамоне служит РПЦ - богатству и власти, а следовательно, они не христиане, а идолопоклонники. А страна у нас не только невежественная, мы еще и нетерпимы друг к другу. Атеисты не уважают чувства верующих, верующие навязывают атеистам свою точку зрения. А от Бога мы получили свободную волю для всех, не для избранных.

=== Вы никогда не задумывались, почему Иисус не назначил старшего над апостолами? ===

Плохой был руководитель. Пустил все на самотек. Доказательство этому - существование большого количества христианских церквей, и разных толкований библии.

Интересная версия! Христос не руководитель был, а учитель скорее. Не назначив старшего, он тем самым равенство и братство утвердил. Большое количество христианских церквей образовалось сравнительно недавно, а различные переводы и толкования Библии вполне допустимы, каждый понимает так, как понимает.

Или как объяснить, например, нос?

Ухом и горлом!

Не иначе как Божественным вмешательством...

Но тогда возникает другой вопрос: как объяснить нос Бога? Человек ведь сотворен по Его образу и подобию...

Персонаж с аватарки усиленно шепчет что-то:

http://ru.wikipedia.org(Южный_парк)

Не промыслом же Божьим? Дел ему до наших зубов!

Объяснить можно тем же самым...

А тем, что длинная шея появилась не сразу. Она удлинялась на протяжении многих поколений. Сосуды менялись вместе с шеей постепенно. Сначала совсем небольшое изменение сосудов позволяет чувствовать себя комфортно мозгу, при опускании не очень длинной шеи. Это небольшое изменение закрепляется и дальнейшая эволюция идёт от уже достигнутого.

Путаем Дарвина и Ламарка, а именно процесс закрепления мутаций и появление оных в результате жизнедеятельности.

у жирафа это очевидный защитный механизм, иначе при опускании головы гарантировано кровоизлияние. Позаботилась о защите матушка эволюция.
По поводу зубов думаю так: человек растёт, в частности растёт череп и челюсть. У маленьких детей положенные 32 не влезут, а если б оставались исходные 24 (или 20 не помню сколько) то взрослые люди имели бы пол рта без зубов. Жевать мягко говоря было бы не удобно. Что не так?

Лучше верить в поповские сказки, они очень красивые.

Вам никто не мешает верить в Дарвинские... они не менее красивы...

Можно и в коммунизм верить - тоже красиво.

- Как по-польски будет жопа?
- Дупа
- Тоже красиво...

В дупу верить? Нет уж, увольте! :)

:)

Да при чём здесь вера, если мы говорим о важнейших вопросах мироздания?
Вот во всякие смешные приметы (с какой ноги встать, переходить ли черной кошке дорогу с пустыми вёдрами и т.д.)
- это пожалуйста! Науку ваша серость не беспокоит. А в тяжёлых случаях можно обратиться к психиатру.
Но вы мне можете объяснить простейший эксперимент. Вот я со следующей пятницы перестану верить в шарообразность Земли.
НУ И ЧТО ??? Нужна ли тут моя вера? Или моё неверие? Земля как была круглой, так и будет. ПОПЫ ОТДЫХАЮТ !!!
Здесь не требуется ни их одобрения, ни опровержения. КАК И ВООБЩЕ ВО ВСЕХ ТЕОРИЯХ МИРОЗДАНИЯ !!!

Вот с чего надо начинать. С простейшего понимания, что разные явления требуют разных логических и практических подходов.
Невозможно с помощью мракобесия познавать Вселенную. Или с помощью атомной бомбы жарить яичницу.
Нам надо разобраться сначала с букварем нынешних познавательных технологий - а потом уж и попытаться хотя бы понять тот уровень, на котором сегодня стоит наука.

Вам десять баллов!Молодец!

Дарвинские подтверждаются данными генетики, эмбриологии, палеонтологии. У попов три аргумента: чудо, тайна и авторитет (как у инквизитора, по Достоевскому)

Проверены временем!:)

Многие хотят райские яблочки кушать)

Лучше обратиться к цыганам, они про будущее так красиво наплетут закачаешься.
Кстати у них никакой религии особой нет? или верят только в ловкость рук?

А тёмному народу больше ничего и не надо. Все энти ваши косинусы и кварки...

одна теория не исключает другую. правда как всегда где-то посередине. то, что человечество эволюционирует со временем - бесспорно. но то, что существует также высшее провидение, тоже имеется масса доказательств в жизни практически любого человека...

Здесь (вообще на портале) сталкиваются точки зрения, а не ведется поиск правды... Минусы твоему комменту это подтверждают...

а разве поиск правды не ведет к формированию точки зрения? и в столкновении точек зрения разве не рождается хоть какая-то правда, пускай даже она у каждого и своя...

От меня "плюс". Теорий много, а истина одна. И на сегодняшний день мы не можем на 100% что-либо утверждать. А высшие силы действительно существуют.

Вот вылезет кто-то нормальный, его тут же минусами опустят...

Да берутся же утверждать, при этом демонстрируют всякое отсутствие воспитанности, неуважительное отношение к мнению оппонента, и вообще все сводится к "сам дурак". Печальная картина.

Чё его заминусовали? Меня мутужте, раздатчики слонов...

Статистическое подтверждение количества идиотов.

То, что теория Дарвина популярна в России у образованных(?) людей, говорит лишь о печально низком качестве образования. Главный аргумент против - чисто математический: из бесформенной материи с помощью случайных отборов дойти до человека - шансов меньше, чем, барабаня наугад по клавиатуре, выдать "Войну и мир". На это бы ушли не миллиарды лет, а несметные квинтильоны квинтильонов. Это вполне доказывают попытки компьютерного моделирования эволюции. Естественный отбор объясняет лишь небольшие изменения отдельных видов, это очень частная теория. Но ее популярность не случайна: она удобна для обоснования социального неравенства ("Те, кто съел других - лучшие"). Поэтому ее, несомненно, щедро спонсируют и "толкают".

Вероятность случайного набора определённого текста снижается пропорционально функции 1/(n^x) где n - буквы алфавита, х - общее количество букв текста.
Для набора того-же текста, при сохранением всех копий попыток, и отбором наиболее похожих, после каждой новой буквы, количество попыток растёт линейно в зависимости от количества букв текста и пропорционально количеству букв алфавита.
При таком раскладе вероятность случайного набора текста равна 1/xn

Следует добавить, что никто не ставил задачу, чтобы именно "Войну и Мир" набрать.
Если бы получились "Похождения бравого солдата Швейка", то все (ну то есть некоторые) говорили бы: "Как прекрасно устроен мир! Разве это случайно у нас есть такие замечательные перья на щупальцах? Это точно по образу и подобию..."

Логика в таких сравнениях отсутствует полностью, так же, как и во всех религиозных догмах. Чувствуется "высокое качество" образования.

Теория Дарвина популярна у образованных людей во всем мире. Не смотрите только в России, немножко расширьте кругозор. (Полезно выучить один-два языка.)

Такой математический аргумент приводят как раз те, кто мало понимает в теории вероятности: здесь вероятность разная для разных мер и события (акты случайного отбора) не являются независимыми. Кроме того, абсурдность результата во-первых говорит о возможной абсурдности предположений, используемых в построении модели для расчета, и лишь потом о возможной абсурдности самого явления. Сначала проверьте свою модель...

Нападки на научную теорию с использованием аргументации подобно вашей делаются обычно теми, кто не обучен научному мышлению, дилетантами.

Очень характернен сам способ аргументации - переход на личность. Вообще-то, я знаю 2 языка, имею сертификат, ориентируюсь еще в двух. Но меряться "у кого длиннее" не собираюсь. Конечно же, я знаю, что тервермодель эволюции сложнее, чем классическая "обезьяна за машинкой", однако я кое-что знаю о попытках создания персептрона (заморазвивающейся программы) и моделировании эволюции. Даже если начинать с высокой ступени, число вариантов недостижимо огромно! Сокол из археоптерикса не мог бы получиться за миллиарды лет.
Характерен аргумент одного из участников дискуссии: он говорит, что если у обезьяны отсеивать варианты, не соответствующие оригиналу "Войны и мира", число вариантов станет равным длине текста. Отлично! Значит, есть кто-то, имеющий оригинал и наделенный властью следить за отбором! Вот это уж 100% религия, притом в самом примитивном варианте.
Что касается веры в дарвинизм образованных людей, то в моем сообщении про это как раз есть: здесь замешана политика и идеология. В Сети неоднократно появлялись жалобы противников дарвинизма на то, что их преследовали за взгляды, нередко просто увольняли с кафедр.

Очень характернен сам способ аргументации - переход на личность. Вообще-то, я знаю 2 языка, имею сертификат, ориентируюсь еще в двух. Но меряться "у кого длиннее" не собираюсь. Конечно же, я знаю, что тервермодель эволюции сложнее, чем классическая "обезьяна за машинкой", однако я кое-что знаю о попытках создания персептрона (заморазвивающейся программы) и моделировании эволюции. Даже если начинать с высокой ступени, число вариантов недостижимо огромно! Сокол из археоптерикса не мог бы получиться за миллиарды лет.
Характерен аргумент одного из участников дискуссии: он говорит, что если у обезьяны отсеивать варианты, не соответствующие оригиналу "Войны и мира", число вариантов станет равным длине текста. Отлично! Значит, есть кто-то, имеющий оригинал и наделенный властью следить за отбором! Вот это уж 100% религия, притом в самом примитивном варианте.
Что касается веры в дарвинизм образованных людей, то в моем сообщении про это как раз есть: здесь замешана политика и идеология. В Сети неоднократно появлялись жалобы противников дарвинизма на то, что их преследовали за взгляды, нередко просто увольняли с кафедр.

Так вы прочтите, добавку ШБмнк-а. Поймёте. Сделать что то на угад и повторить сделаное не одно и то-же.
Для простоты понимания, могу привести аналогию с компьютерной игрой. (Не говорите, что у всякой игры есть создатель - это слабый аргумент).
Так вот, представте, что вы играете в некую игру в самом сложном режиме. Вы можите начать с первого уровня и сделать огромное количество попыток достич последнего. При этом можете так этого и не добиться. Просто очень мала вероятность того, что вы сможете пережить все события игрового мира.
Но как тогда люди проходят игры. Безусловно, что возможность сохранить промежуточный результат очень помогает. Именно сохранение результата делает эволюционное изменение возможным. Сохранение только хорошего результата.

Вот-вот. Как люди проходят игры - мощная задача для создателей Искинта(иск.интеллекта). У человека есть память об ошибках (не просто о пройденном пути) и мощный АППАРАТ АНАЛИЗА И МОДЕЛИРОВАНИЯ. Где он у Вашего аналога? Впрочем, даже если бы модель была ЛИНЕЙНОЙ, как вы полагали, сроки переписывания ген.кода(1 буква = 1 поколение) с питекантропа до человека все равно расходились бы раз в 500 минимум. Во времена Дарвина-то биология с математикой не дружила! А эволюцию по Дарвину пытались заложить в программу-персептрон(слышали, наверно). Увы, даже программу простой сортировки за миллиард итераций не выведешь. А человека из обезьяны - за 100 000 поколений?
P.S. Главный идейный вопрос дарвинизма - не Бог, а применение "естественного отбора" к обществу. Вот это по-настоящему страшно.

Не думайте о играх, думайте о слепых вероятностях. Позорно слабым аргументом в данном случае является привычка цепляться за частные случаи. Вы прицепились к играм, дла которых нужен "мощный АППАРАТ АНАЛИЗА И МОДЕЛИРОВАНИЯ".
Тогда я прицеплюсь к азартным играм, где этого не нужно. Допустим, вы в кости играете на компе, и надо обыграть 1000 противников. Причём, не обыграв первого, нельзя начать игру со вторфм. Потерпев поражение, вам снова надо начинать с первого. Далеко продвинетесь? А если убрать необходимость после поражения начинать сначала?
Как посчитали учёные, в среднем у каждого человека примерно 300 новых мутаций, которых небыло у родителей (с точностью до поядка этой информации можно верить). Это 300 новых букв. А если посчитать за поколение... Да только неправильно так по дуратски считать.
Нужно создать более детальную модель.

" Главный идейный вопрос дарвинизма - не Бог, а применение "естественного отбора" к обществу. Вот это по-настоящему страшно." Ну это уже другой вопрос.

Я не цепляюсь к играм, просто эволюция может быть представлена как игра (в математ.смысле) с элементами случайности. Эта игра так или иначе сводится к хождению по дереву вариантов, и их, как я говорил, столь астроном. число, что перебрать их за "дарвиновский" срок немыслимо. Что до числа мутаций в поколении - тут мы уходим в очень специфический вопрос: что считать одной мутацией (буквой), сколько букв отделяет геном человека от обезьяны. Интуитивно, однако, ясно, что если мутации слепы (т.е. код случайно меняется, не направляясь боженькой или каким-то прогрессором), то возникнет гигантское число повторов, возвратов, тупиковых ветвей и вероятность того что вообще произойдет эволюция (в смысле усовершенствование к лучшему) практически 0. Персептрон это доказывают, кстати, в простом варианте (а ведь в природе так) можете его даже написать сами и убедиться. Из простого не получается запросто высокоорганизованное, 2-й закон термодинамики мешает.

Вы не приводите ни малейшего анализа либо расчёта. Только субъективно определённое математическое число.
Любой геном состоит из текста из четырёх букв. Это аденин, цитозин, гуанин, тимин. На этом алфавит и кончается. За то слова длинные.
Тупиковые ветви не размножаются. Они погибают до достижения половой зрелости. Ах да, существует ещё половое размножение, которое вносит стабильность. Есть две копии генов (каждая от разных особей), кодирующих одни и те-же белки. Если происходит мутация в одном, такая что выключает этот ген (что более всего вероятно, потому что ломать - не строить), то есть вторая копия гена. Вероятность того, что произойдут две мутации на одном и том-же участке двух генов, очень мала, но существует. Таким образом система защищена от деградации. Есть определённое безопасное количество мутаций, после которых система будет функционировать нормально.

"Интуитивно, однако, ясно, что если мутации слепы, "
Мутации слепы. Но не всегда совместимы с условиями среды. Если холодно, то выживают особи с характерными мутациями. Пусть даже в других условиях они менее конкурентоспособны, в этих условиях у них нет конкурентов. Они передают свои мутации далее. То есть на огромное число возможных мутаций наложены строгие ограничения совместимости с жизнью и конкурентоспособности. Те, у кого мутации выходят за эти пределы, те погибают (а проще сказать, что не существует таких особей - поскольку они перестают существовать до достижения половой зрелости)
"возникнет гигантское число повторов, возвратов, тупиковых ветвей и вероятность того что вообще произойдет эволюция практически 0."
Именно для того, чтобы вы поняли, почему этого не происходит я и привёл аналогию с играми. Когда есть возможность сохранить игру то не страшны никакие тупиковые ветви. Ведь не нужно же начинать всё сначала. Ну сделала особь тупиковый шажок, ну не совместимы её мутации с данными условиями, погибла особь. За то вид сохраняется, и каждая особь делает шажок в свою сторону. Кто-то погибает, кто-то сохраняется.

Ещё раз аналогия с игрой. Вам (некой группе игроков) нужно, для того, чтобы из обезьяны стать человеком, обыграть 100000000 противников. Вы начинаете с первого. После того, как часть из вас терпит поражение, но часть побеждает, количество игроков вашей группы меняется. Но группа сохраняется и может наверстать потери с помощью размножения (весёлая игра). Вы переходите ко второму противнику.
Возможно в некоторых эпизодах вам будут противостоять несколько противников сразу. И с ними сталкивается лицом к лицу каждый из вашей группы. Вероятность их одолеть не равна 0. После того как вы их одолеете, опять с потерями, вы наверстаете потери и приступите к следующим. Какова вероятность при таком раскладе, что вы одолеете всех противников. Вы можете каждому противнику присвоить вероятность победы над ним (дать им свои характеристики). Каждому члену группы своей можете присвоить свою вероятность победы над средним противником. Вы можете посчитать на несколько поколений вперёд, (а если заложите в компьютер, то и на любое поколение вперёд), как будут меняться вероятности побед над противниками. Они будут расти тем быстрее, чем чаще ваша группа встречалась с ними.

Или статья проплачена, или опрос, или и то и другое.

Опрос проводился в церквях и храмах

+100

А чем церковь от храма отличается?

А слабо пошариться по инету? Да и вопрос не по теме, флудишь Vakorn!

Флуд здесь, судя по всему, поощряется...

А шарится по инету мне нет нужды, я сам лучше вики знаю ответ на свой риторический вопрос...

Хм... Иногда я не знаю. У нас на улице стоит указатель на ангельском языке:
Svjatopokrovsky Temple
Вот и думай церква там или храм...
Все хочу сфоткать, да как-то не получается.

Тэмпл, похоже, земляк...

Процесс накопления информации сам по себе не происходит. Такого не бывает, живая материя не просто "мясо", каждая клеточка живого организма есть сложнейшая программа, стройная, отлаженная и настроенная, иначе живой организм даже и не жил бы. Калькулятор не эволюционировал в персональный компьютер сам по себе, в сем процессе учавствовали разработчики, сборщики и программисты. Простейший живой организм уже есть готовая сложная программа, и тем более он никак не мог самоусложниться, клетка ДНК содержит всю информацию о живом организме. Кто программист?
Вот что говорят некоторые учёные.
http://video.mail.ru

А энтропия все растет!
Она растет, она растет!

Тем более удивительно само существование мощных антиэнтропийных созданий во Вселенной. И сама возможность таких процессов.

Энтропия на Земле не растёт, Земля не замкнутая система. Поэтому происходит обмен энергией. Энергия приходит от Солнца, уходит в космос. Баланс не нарушается пока что. В Солнечной системе в целом энтропия растёт.

Однако это не мешает "живой материи" дико смердеть после прекращения функциорования программы...

Дико смердит она от того, что после прекращения своих функций, возвращается в состояние окружающей среды, то есть в прах, почву, для того чтобы стать частью кругообмена в жизнедеятельности окружающей среды, а возвращают ей в это состояние тоже живые организмы - бактерии. Которые в свою очередь действуют тоже по заложенной в ней программе, они перерабатывают только материю не имеющую жизненных функций, но никак не живую. Процесс эволюции живых организмов есть результат, опять же, действия программы, всвязи с которой они (эти организмы) приспосабливаются к изменяющейся окружающей среде на гененном уровне. Никто не станет отрицать, что мутация, это сбой в генах организма, короче - болезнь, в результате сбоя не могут происходить эволюционные процессы. Результат болезни мы знаем, организмы с поврежденными генами не выживают, в конце-концов просто придут к вымиранию, а не к эволюции и тем более к усложнению.

"они перерабатывают только материю не имеющую жизненных функций, но никак не живую."
Ого. А если иммунитета нет, то и живую тоже. Сгнить заживо вполне можно.
"Никто не станет отрицать, что мутация, это сбой в генах организма, короче - болезнь, в результате сбоя не могут происходить эволюционные процессы."
Я стану отрицать.
Всё может происходить. С разной вероятностью. Но те, кто получил летальную мутацию, не передают её следующему поколению. Кто получил не летальную мутацию, но осложняющую жизнь, с меньшей вероятностью окажутся конкурентоспособными и с меньшей вероятностью передадут свою мутацию следующему поколению. Кто получил нейтральную мутацию: да как-то всёравно передастся ли кому нибудь эта мутация. И только те, кто получил мутацию, увеличивающую шансы на успех, пользуется этим успехам и передаёт эту мутацию потомкам с большой вероятностью.

Это просто убеждения, а не научные доказательства. Что такое жизнь? Что такое свет ( нет не фотоны, из чего он состоит), почему происходит это явление? Что такое магнитное поле, почему есть это явление, что такое черные дыры и антиматерия? Еще задать десяток вопросов? СУЩЕСТВУЮТ ВОПРОСЫ, НА КОТОРЫЕ НЕТ ОТВЕТОВ, НО ЕСТЬ ОТВЕТЫ, ВЫЗЫВАЮЩИЕ МАССУ ВОПРОСОВ. Наука еще стоит на тоненьких, слабеньких ножках, а потому не может заявлять, что Бога нет! Не будем разводить пустые споры, я тоже был атеистом, притом грубым и неотёсанным, хотя считал себя начитанным и много знающим, гордился своими изданиями. Изучал Библию, чтобы убедиться основательно, что Бога нет и пришел к выводу..., что Он Есть! Парадокс? Нет неизбежность! Кто ищет, тот находит!

Это не убеждения, это научная модель, описывающая то, как пеоедаются генетические изменения. До сих пор эта модель подтверждалась.
"Наука еще стоит на тоненьких, слабеньких ножках, а потому не может заявлять, что Бога нет! Не будем разводить пустые споры, я тоже был атеистом, притом грубым и неотёсанным, хотя считал себя начитанным и много знающим, гордился своими изданиями. Изучал Библию, чтобы убедиться основательно, что Бога нет и пришел к выводу..., что Он Есть! Парадокс? Нет неизбежность! Кто ищет, тот находит!"
Даа, скорее всего вас переполняют эмоции и вы перескакиваете с одного объекта обсуждения на другой. Вы будте внимательней.
Ну чтож. Никто не доказал, что бог есть. А врующие хотят переадресовать необходимость доказывать на кого-то ещё, кроме себя. Один факт того, что не предлагается методов, позволяющих доказать наличие бога, а так-же методов доказательства его отсутствия, говоит о том, что это вымышленный персонаж. Дарвин, к примеру, доказывал теорию эволюции, но он-же предложил методы, как её можно опровергнуть "если так и так, то теория не верна". До сих пор никто не опроверг теории Дарвина.

Если я скажу, что верю в летающего макаронного монстра, сможете доказать его отсутствие?
Но согласитесь, я должен доказывать, что он существует, а не вы опровергать.

А ещё неплохо бы объяснить, с чем конкретно вы не согласны в моём предыдущем сообщении о мутациях. А то только минусовать умеете.
Вы сказали, что никто не станет отрицать, что мутация - болезнь и что в результате неё ничего хорошего происходить не может. Якобы это очевидно и не требует научных доказательсв. Но как только я начал отрицать, так вы потребовали научные доказательства. Двойные стандарты, однако...
Неуважаю я людей с двойными стандартами.

Вы правы конечно. Но осознавать, что человек всего лишь, мешок с протеином - пища для микроорганизмов и трупных червей, как то не слишком приятно, все таки хочется думать о чем то возвышенном, типа бессмертия души.

Ну и что? Религия давно сидит на одном и том же пеньке вот уже несклько десяток тысяч лет. И, конечно же, у нее не может буть противоречий в принципе.
А наука стремительно движется - с весьма большой скоростью, которая так же стремительно нарастает! И открывает все новые сенсации и нестыковки.
НО ИХ НЕ СКРЫВАЕТ. А пытается разрешить! А попы вообще ничего не объясняют. Не обязаны. У них полно анекдотических противоречий в библии. Ну и что?
Это же не наука, где первый сказочник давно бы канул в неизвестность. А тут даже и посылать некого. Автор не известен. Нет фамилии. А потом пошли толковния. Прорицания. Молитвы. Шествия. Мощи. Одним словом, алилуйя.

Попы прекрасно образованы и знают побольше нас,у них серьёзное образование.У них даже предметов намного больше чем у светского образования.Но политика у них едина с государством-прессовать граждан.Грузить наши мозги,чтоб мы больше думали о непознанном и далёком-непонятном,о чертовщине,а не о том,почему никто из властьпридержащих не работает в интересах гос-ва и в наших интересах.Потому попы ничего и не объясняют,а только убеждают,что на исповеди нужно говорить правду и только правду.А если я не хочу с Богом общаться через попа,которому не доверяю?Действительно все шествия,мощи,прорицания....................ужас какой то,да они меня уже запугали.А то,что прогресс за 10 лет сделал такой рывок!Ещё десять лет назад представить было невозможно,что даже нищая бабулька с мобилкой бегать будет.Компьютер,навигаторы-обалдеть.Вообще то верить во что то надо-но без посредников рясах и мантиях.

Про верующих. Альберта Энштейна сразу из этого списка.
Остальные жили в то время, когда заявить о своем атеизме означало в лучшем случае стать изгоем (спросите у Николая Коперника из этого же списка).
Кроме того воспитание в религиозной семье не всегда убивает разум ребенка, и из некоторых все-таки получаются великие ученые. Просто вера и наука у них не пересекаются.

Или у Дж. Бруно...

В широких общественных кругах хорошо известна (хотя бы по наименованию) теория относительности А. Эйнштейна. Но не все знают, что она привела ученого к формулированию "космической религии". Эта религия, как и всякая другая, признает существование высшего Духа.
Профессор И. А. Ильин говорит: "Настоящий ученый прекрасно понимает, что "научная" картина мироздания все время меняется, все осложняясь, углубляясь, уходя в детали и никогда не давая ни полной ясности, ни единства... Настоящий ученый знает, что наука никогда не будет в состоянии объяснить свои последние предпосылки или определить свои основные понятия, например, точно установить, что такое "атом", "электрон", "витамин", "энергия" или "психологическая функция"; он знает, что все его "определения", "объяснения" и "теории" - суть только несовершенные попытки приблизиться к живой тайне материального и душевного мира.
Академик Бехтерева верила в существование Бога.., могу привести множество примеров, но зачем, пустое занятие, атеизм тоже религия. Мои убеждения теократические, Ваши атеистические, рассудит нас или Бог или время.

Я не могу понять что вы пытаетесь доказать.
То что часть ученых верят в Бога/богов?
Они (верующие в силу воспитания) просто не заморачиваются на этом, и в науке используют научные методы. Если бы физик попытался расщепить атом с помощью святой воды (истинно православный метод), то... Вот когда получится -- тогда и будем говорить :) А пока (как говорил... не будем имя называть...) мухи отдельно, котлеты отдельно.

PS: А Энштейна оставьте в покое -- он отрицал существование персонифицированного бога, за что был неоднократно бит. Его "космической религией" было восхищение мирозданием.

PPS: Атеизм такая же религия, как лысый -- цвет волос (с)

А кто запрограммировал программиста?

Вся проблема в том, что калькуляторы не умеют размножаться. Не заложено в них таких функций.

Многие учёные, психиатры, как у нас, так и за рубежом, изучавшие подобные явления в христианстве, пришли к выводу, что подобное поведение церкви, порождают тяжёлые психические заболевания, паранойю, шизофрению, многих последователей и самих «святых отцов», которые неизбежно вызывает в сознании человека, этот выродившейся христианский культ. Под его влиянием «глубоко верующий» человек со временем отрывается не только от действительности и перестаёт адекватно осознавать реальность, но и переступает и все общепринятые нормы морали и нравственности. Насаждая всем свои догматические, бредовые фантазии, в основе которых, если посмотреть на всю историю христианства ,лежит ненависть и не приязнь ко всему ,что отрицает церковную тоталитарность и диструктивизм. Ведь ужасно, что гундяевы и прочие РПЦешные эскулапы, используя народное невежество и пассивность, вещают нам сейчас о необходимости замены обще человеческих ценностей и морали- на церковную. Как говорил В.Игнатьев психиатр-«Православие – разновидность умственной отсталости и общественно опасной душевной болезни».

Ну раз психиатры пришли к выводу, значит так оно и есть.

Я неоднократно наблюдал психические растройства у верующих православных, раздвоение личности, истерию на религиозной почве, необузданную агрессию по отношению к иноверцам, извращённые половые действия, не научное обьяснение окружающего мира, т.е. не географическое понимание строения Земли, отрицание медицинского лечения, галлюцинации религиозного характера и многие такие причуды--ужас!! И это малая доля того что наблюдают психиатры у этой братии.

Где? Уж не в психиатрической клинике?

Это понятно.Просто меня всегда удивляла абсолютная уверенность человека в своей точке зрения.Говорить я всё знаю-это глупость.Я знаю то что ничего не знаю-это разумно.Для некоторых, то что вы написали является докозательством.Для них церковь, поведение людей называющих себя верующими, является доказательством, ничего нет.
Психические растройства говорят скорее об особенности отдельного человека, но ни как не доказательство существования или отсутствия Бога.Человек может помешаться на чём угодно.

Извините, но агрессивней и хамовитей чем верующие православные в форумах уж людей нет .Постоянные угрозы и оскорбления православных вызывают соответствующую долю понимания с кем я имею разговор. Даже в форумах видна агрессия необузданная и лютая против любого атеистического высказывания. Обществу срочно требуется от православия защиту, пора уже хоть мусульман на защиту русских людей вызывать. Они гораздо терпимей и добрее.

Я тоже согласна с этим.Особенно бабуленции в церквях.они могут налететь на тебя,как коршуны.Ставишь свечку-они из под рук твоих выдёргивают сгоревшие,как будто нельзя пока с других подсвечников убирать.при этом начинают,будто невзначай,толкать тебя локтями,оттеснять.просто туда идут в большинсве своём неудачники.Злобные на весь мир и всех ненавидящие.Так что верит в их искренность как то нет желания.Насчёт агрессии верующих-фанатов,да,действительно,причём всех вероисповеданий.Похоже их просто зомбируют.

Религия -это страшная болезнь, причём она не лечиться так легко как грипп, этот психоз очень опасен для общества. Эти люди идут и на убийства. В чём вы уже убедились.

коммуняцкая болезнь еще более тяжелая болезнь - это даже хужее - чистое помешательство, типа как "белочка" - больные этой болезнью трясут красными тряпками и носят звезды - видать, у их в глазах звезды мерцают...
а совсем молодые коммуняки - пионэры - те руку вскидывают, как у фашистов , токмо на другой манер...
а смысл то - тот же самый и есть...

В 1866 году была издана книга И. М. Сеченова: "Рефлексы головного мозга", в которой ученый материалистически объяснил психические процессы. Петербургский митрополит потребовал, чтобы автора "сослали для смирения и исправления" в Соловецкий монастырь. Дело ограничилось тем, что книга год не допускалась в продажу. В начале 90-х годов, доля осужденных за религиозные преступления колебалось между 1 и 2 % от общего числа преступников. В 1894 — 1903 годах за них были осуждены 4671 человек, в 1904 — 1913 — более 8000. Временное правительство впервые провозгласило свободу совести.

причем тут книга Сеченова и 8000 заключенных ?
а так же кабачковая икра и зубило?

В своей работе "Рефлексы головного мозга" И.М. Сеченов пришел к выводу, что "все акты сознательной и бессознательной жизни ПО СВОЕМУ ПРОИСХОЖДЕНИЮ суть рефлексы". Так вот ваши ребята в советский период старательно вымарали из учебников слова "по своему происхождению". Я уж не говорю о том, как они извратили учение Павлова об условных и безусловных рефлексах...

Sergz, а что вы знаете о работах И.М. Сеченов, так вами запрешавшими их, а теперь пользующиеся приёмами научно разработанных нейро-лингвистического программирования вашей паствы. А о его работах о сознательных физиологических рефлексах и безсознательных я могу с вами поспорить уже проффесионально и доказать что православный индивид живёт в созданном ,его больным воображением мире , всё больше замыкаясь от реального мира, чем более усердствует в своей православности. В результате реальный мир воспринимается им очень враждебно, и православный индивид начинает проявлять боязнь и агрессивность к нему. Отличительной чертой православного разложения личности и духа является возникновение ложного и извращённого понимания не только самой реальности, но и всех процессов, общепринятых понятий, норм и категорий за ней стоящих. Так, например пораженное православием сознание будет выдумывать какие-то свои уродливо извращенные.Это ли не подавление сознания и превращение человека в животное? Теперь учение И.М. Сеченов служит вашим целям оболванивать людей...Вера в Бога-это неверие в себя...

"...Отличительной чертой православного разложения личности и духа является возникновение ложного и извращённого понимания не только самой реальности, но и всех процессов..."
------------------
Во-первых - православию более 1000 лет и все эти 1000 лет православная Россия "разлагалась" - потом пришли коммуняки-нехристи - и через 74 года существования их человеконенавистнического режима их искусственное сосиалистическое государство развалилось .
Во-вторых - православие - это ветвь христианства, которое существует в десятках стран мира, но ни в одной стране мира (за исключением коммунистических стран) граждане не взрывали многовековых храмов, построенных их предками.

Нет ничего мракобеснее коммунистического режима , силой , с детства навязывающего людям свой стереотип мышления и пытавшимся распространить его на весь мир силой оружия. Доказательством ущербности и человеконенавистнической сущности коммунизма является то, что ВО ВСЕХ странах мира, где пытались навязать этот режим, он проваливался рано или поздно. И это мировозренческий крах! - т.е. ВСЕ народы мира НЕ ПРИНЯЛИ этот строй, несмотря на все заявления коммунистов о "народности" их режимов.
Это - факт!

Православию на Руси более 6 тыс лет. Лишь последнее тысячелетие здесь насажденное огнем и мечем жидославие...

Широко обобщаете, коллега... В мире сегодня есть много стран, где нет коммунистов. Но там царит религиозный фанатизм неслыханных масштабов! Просто начало средневековья в самом худшем виде.
Во всяком случае позиция самой в РПЦ в этом вопросе весьма бестолкова.
Я бы очень хоел, чтобы РПЦ наконец-то опубликовала Белую книгу с полным перчнем всех разрушенных храмов (когда, кто именно и по чьёму приказу) - и список казнённых священников.
Но почему же РПЦ этого не делает?

"..Широко обобщаете, коллега... В мире сегодня есть много стран, где нет коммунистов...."
------------------------------
Как раз ОБОБЩАЕТЕ именно Вы
В мире существует всего 2 (две!) страны с коммунистическим режимом : Северная Корея и Куба. Народ этих стран борется за "светлое будущее".
Правда там жрать нечего, а на Кубе недавно разрешили иметь дома компьютеры и пользоваться мобильными телефонами и тостерами...
Но это не главное, правда? - главное - коммунистическая идея и постоянный поход к ней под "мудрым руководством..." - неважно какими жертвами, ибо главный лозунг коммунистов "мы за ценой не постоим".
В Кампучии коммунисты были почти у цели построения "светлого" коммунистического общества - они уничтожили 30% !!! своего населения - Сталин бы позавидовал ...своим верным последователям...

А как же коммунистический Китай? Под руководством КПК и "мудрого учения вождя и учителя Мао Цзедуна" китайский народ лучше, чем какая-либо иная страна (и Россия в том числе), выходит из кризиса. И показывает рост экономики. А в Кампучии Пол Пот руководствовался идеями (и прямой поддержкой) Мао Цзедуна и его последователей. Про ИВС он даже не слышал - в джунглях телевизора не было...

пардоньте, сударь, - в каком смысле у Вас Китай стал "коммунистическим" ?
прокомментируйте, в таком случае следующие официальные данные:

_http://www.chinadaily.com.cn/life/2009-04/16/content_7683329.htm
_http://www.lenta.ru/news/2009/04/16/millionaires/

Количество китайцев, владеющих состоянием более 10 миллионов юаней (полтора миллиона долларов), достигло 825 тысяч человек, пишет China Daily со ссылкой на отчет компании Hurun. При этом 51 тысяча человек обладают состоянием более чем в 100 миллионов юаней.
Всего в Китае на 1700 человек приходится один, владеющий состоянием более 10 миллионов юаней. Для сравнения, в США каждый сотый обладает более 10 миллионами долларов, а в Великобритании каждый 150-й располагает более 10 миллионами фунтов стерлингов.
Согласно более раннему исследованию, проведенному полгода назад China Merchants Bank и консалтинговой фирме Bain & Company, число долларовых миллионеров в Китае составляло 320 тысяч человек. При этом общее их состояние достигало 9 триллионов юаней (1,3 триллиона долларов).

какая-то ком.партия у них своеобразная ...
как они заботятся и берегут своих "олигархов"...

Коммунистическая партия Китая по Конституции является единственной партией, осуществляющей всю полноту власти в стране (то же, что было в статье №8 Конституции СССР). А что до миллионеров - их и в КПРФ у дядюшки Зю, и на Кубе у дядюшки Фи, и даже в КНДР у дядюшки Кима до е... мамы. Наличие миллионеров в наше время не есть показатель предательства идей марксизьма-ленинизьма. Так завещал товарищ Мао.

Что то я не пойму тогда - в же смысл названия "коммунистический"
и за что в 1917г. людей, имевших хоть что-то отправляли в лагеря - "раскулачивали" и т.д.?
Если сейчас , "Наличие миллионеров в наше время не есть показатель предательства идей марксизьма-ленинизьма. ", как Вы изволили сказать?
А что же тогда есть "предательство идей марксизьма- лининизьма" ?

И зачем тогда коммуняки на каждом углу кричат о "буржуазии" и "классовой борьбе" ?
бррррррррррр.....
Какая-то все таки неправильная компартия в Китае или в России ...

1917 год с его идеалами "бесклассового общества, где все будут равны и не будет денег", рухнула в 1991 году. С товарищем Мао советские коммунисты разругались еще при Никите Сергеиче, после его разоблачений "культа личности" и "китайского ревизионизьма" (в отличие от КПСС КПК пропагандировала не "от каждого по возможностям - каждому по потребностям", а ""Работайте и богатейте!". Т.е. прямая пропаганда эксплуатации человека человеком и частной собственности. Наставить их на путь истинный по примеру Венгрии или Чехословакии кишка у СССР тонка оказалась).

Я до сих пор не понимаю что такое "эксплуатация"
Если определять это как использование человека, не являющегося собственником средств производства, для получения продукта - то ни в какой другой стране так жестоко не экплуатировали народ, как в СССР - фактически средства пр-ва в СССР не принадлежали рабочим - все рабочие были НАЕМНЫМИ - получали за свой труд зарплату и не учавствовали в прибыли предприятия!!!
Правда, коммуняки цинично называли это "энтузиазмом" и "стахановщиной" , но это не меняет сути - из человека выжимались все соки за минимальную плату, а то и без таковой, а прибыль шла на помощь "братским партиям" - ГДЕ сейчас эти партии и страны, куда вкачивались миллиарды народных денег, отрываемых от зарплаты рабочих?

Вы не видели работающих на рисовых плантациях китайцев... В СССР хотя бы показуха была совместного пользования средствами производства - профсоюзы. Типа вы работайте, платите взносы, а мы потом (может быть) за 10% вам путевку в санаторий организуем. И работать свыше 8 часов за "просто так" не заставим. Зарплата по сравнению с аналогичной в странах "проклятого капитализма" была, правда, в четыре раза ниже (там в оплату труда входит 60% от цены товара, в СССР - как и в России - максимум 15). Так это цветочки по сравнению с горбатящимися за плошку риса и без перспектив пенсии китайцами.

Я отнюдь не одобряю воинствующий атеизм лидеров КПСС. Я лишь обратил внимание аудитории на тот прискорбный факт, что во всякой релии есть позитивные традиции, но есть и крайне опасные. Например, фанатизм, охота за ведьмами, пропаганда суеверий и т.д. Например, средневековая инквизиция. Или сегодняшние радикальные течения. Ну и при чём здесь большевики?

"Я отнюдь не одобряю воинствующий атеизм лидеров КПСС. .."
и чуть ниже:
"...Ну и при чём здесь большевики?"

--------------
получается как в фильме "Чапаев" - когда мужик спрашивает Чапаева - за кого он - коммунистов али большевиков?

Сведения о разрушенных советской властью храмах найдете на сайтах епархий РПЦ. На этих же сайтах - жизнеописания священнослужителей, расстрелянных или погибших в лагерях в годы гонений. Церковь изучает факты исповедания ими веры, вплоть до мученической смерти, и затем многие из них причисляются к лику новомучеников и исповедников. Процесс этот небыстрый, так как сведения хранятся под спудом, и отнюдь не в Церкви. Имена многих уже известны, их найдете в церковных календарях.

Не путайте реальность со своей секулярной действительностью. Отсюда и все Ваши извращения.

Ещё раз вам говорю, я АТЕИСТ, я не верю в Бога, и мне незачем бороться с тем чего для меня НЕТ! Вам это понятно! Не нужно повтрять с упорством попугая своё "секулярной", слово понравилось? Я вижу мир в его материальном и своём духовном мироощущении , не нужно мне навязывать свои православные догмы и понятия о мире. Он у меня свой, но не ваш -религиозный. Я не болею религией...

В каком духовном мироощущении Вы видите мир, если о духовности Вы и представления не имеете? Говоря Вашими словами, духовности для Вас просто нет. Или опять вслед за атеистами будете извращать понятия?

Я был воспитан в духе атеизма и нашей русской соборности- коллективизма, где один за всех и все за одного, где человек человеку брат, где царит взаимопомощь и дружба, сочуствие и сострадание к людям, где каждый служт всему обществу. а общество беспокоится о каждом своём члене общества. Где царит взаимопомощь и безкорыстие, где всё пропитанно наукой и искуством моего народа и всего мира, где любовь и понимание всех членов общества и где царил труд и справедливость, где не было паразитов и капиталистов. А ваше служение Богу и спасение души мне не нужно, не страдаю я этим эгоизмом и мракобесием и корыстью. В криминалистике есть понятие-преступления совершённые на религилзной почве, так вот, они самые жестокие и самые извращённые. Это говорит о вашей православной морали!!!

Русская Соборность к Вашему коллективизму, в котором Вы воспитаны, никакого отношения не имеет, ибо Соборность - это прежде всего духовное единение. А что значит в Вашем коллективе взаимопомощь и дружба, сочуствие и сострадание к людям, где каждый служит всему обществу, а общество беспокоится о каждом своём члене общества, мне объяснять не надо. Я хорошо помню и знаю не по наслышке и вашу любовь, и понимание всех членов общества, и царство вашего труда и справедливости - мракобесие в действии. Потому Вам так и ненавистны христианские ценности.

Соборность — понятие, введённое (применительно к русской деревенской общине) русским философом А. С. Хомяковым (1804—1860), развитое в XIX славянофилами, выводимое первоначально из принципа соборности Церкви. Впоследствии, стало трактоваться значительно шире, охватывая весь уклад жизни, комплекс морально-этических норм внутри сообщества. Во многих случаях эти нормы безоговорочно осуждают крайний индивидуализм, стремление отдельного человека противопоставить себя общности. Соборность отвергает такое понятие, как «личное счастье», утверждая, что быть счастливым в одиночестве невозможно. Русская соборность была сохранена коммунистами и легла в основу коммунистического устройства страны. Как коллективная общьность с идеями материализма и атеистического миропонимания .Соборность не имеет никакого уже отношения к православию, т.к проповедует религиозный эгоизм и служение Богу, а не общине .

То, что русская Соборность была сохранена коммунистами и легла в основу коммунистического устройства страны и то, что Соборность не имеет никакого отношения к Православию - сами придумали? Или ссылочку дадите?

Я вам уже дал точное определение соборности, а если вам нужно шире ето изучить, сами ищите первоисточники .А в инете и по зомбоящику всякую брехню гонят. Вы я вижу, живёте лишь одной верой что вам скажет инет или зоибоящик с продажной СМИ. Истина в фактах и реальных событиях..

Так зачем же Вы тогда цитируете инет и зомбоящик, да еще и свою отсебятину добавляете? Истинное понятие Соборности Вы, кстати, так и не дали, как не дал его и Ваш зомбоящик в лице википедии. Потрудитесь почитать Хомякова.

Sergz , хомяков только ввёл понятие соборности, а коммунисты его развили до настоящего коллективного понятия не вяжущимся с вашим религиозным эгоизмом и спасением души.В православии спасение своей души-индивидуальное деяние и не бесплатное. А коммунистическая соборность не терпит ваш эгоизм и полностью безкорыстна и очень нравственна, обьясняеться научной социологией и психологией. Так что не путайте Божий дар с яичницей, православный!

Да я ничего не путаю, потому что хорошо владею этим вопросом. Не хотите читать Хомякова, почитайте Бердяева, который прямо противопоставляет соборность коммунистическому коллективизму, где подавляется личность в ущерб навязанной извне "общей воле".
Собор - это Церковь. В храм Божий приходят все вместе, следуют общему ритуалу, но каждый остается самим собой, возносит к Превышнему свою персональную молитву, держит ответ перед ним за свои поступки, ожидая воздаяния. Ничего общего с вашим коллективизмом (все как один, т.е. серая масса) Соборность не имеет. Так что не выдумывайте ничего про коммунистическую соборность.

Вот ещё один свидомый в вопросах соборности, православный астрофизик уже был, физиолог и психиатр даже. Так вот , не от церковности , а от собранности людей , как в старь говорили на соборе всё и решим. Я жил в селе и там говорили соборная плошадь, громада, там всё делали сообща-соборно. Дом ставили сообща, свадьбу или праздники все справляли тоже совместно. Так что не от церкови-собора это слово. А от русского собора-коллектива. А вера православная не есть наша и церкви не есть наши строения . а насаждались они очень жестоко, в этом и есть ваша православная соборность кровью.

Вы дезинформированы. Учите историю и желательно не по учебникам по научному атеизму.

Историю по вашим якобы святым писаниям учить нельзя.Вы искривили историю России на века и натворили кровавых дел что вам и не отмыться от них. Кровавого Романова канонизировали, которого и демократы от власти отстранили и арестовали. А вы нам мозг пудрите что это проделки большевиков....

Историю по Священному Писанию можете и не учить. В конце концов, Священное Писание - не учебник по истории. А кроме учебников по научному атеизму Вы больше никаких учебников не знаете?

Сейчас читаю древние летописи о древней Руси , написаны ещё в начале крещения Руси, когда ещё было две религии..а там как раз самое страшное то вас-РПЦешники. Я в шоке читая эти пытки и казни русских людей ни за что.. Какие вы всё же кровожадные!

Что Вы говорите?! Вас кто-то на кол посадил?

Как же может быть нравственна система, построенная на крови и страданиях значительного числа своих членов?
Научная социология, психология - научные слова, которые умели выговаривать и фашистские доктора типа Менгеле - ТЕ были доктора высочайшей квалификации да и социологию знали хорошо - только вот они детишек малых травили газом - так же как и большевики-коммунисты. Так что все эти "знания" лишь усугубляют их вину, делают ее более изощренной и отвратительной , также как и коммуняцкую идею.
Коммунизм - разновидность фашизма или наоборот.
В православии главная идея - спасение своей души через помощь другим людям, следование 10-ти Заповедям Закона Божьего.

А большевики не ели православных младенцев и не пили кровь попов, уж больно они жирные, а мыло из них не делали? Вы больны психиатрическим заболеванием-религиозный бред называется!

в своем пассаже Вы недалеки от истины:

Троцкий в ответ на заявление профессора Кузнецова о том, что Москва умирает от голода, заявил: "Это не голод... Вот когда я заставлю ваших матерей есть своих детей, тогда вы можете прийти и сказать: "Мы голодаем".

Ваш Троцкий такого не говорил, это наш враг большевизма. Троцкизм не наши люди , а ваши, как и ваше православие построенно на Ветхозаветных гнустностях, где и убий и глаз за глаз и т.п. Так что вы кровожадные религиозные варвары со средневековым мозгом.

эээ, нет, господин хороший...
Зачем же Вашего Троцкого приписывать нам. Вы за чью звезду на знамени так сильно упирались давеча? и на самолетах ВВС тоже ? - эту звезду, между прочим, ввел в "обращение" лично г-н Троцкий своим приказом от 29 июля 1918 г. А его "братан" М. Коган заявил в статье "Заслуги еврейства перед трудящимися", опубликованной в харьковской газете "Коммунист" 12 апреля 1919 г., № 72: "...Символ еврейства, веками борющегося против капитализма, стал и символом русского пролетариата, что видно хотя бы в установлении "красной пятиугольной звезды", являющейся раньше, как известно, символом и знаком сионизма - еврейства. С ним - победа, с ним - смерть..."

Так почему же Сталин, уничтоживший Троцкого (как Вы, красные, утверждаете) именно за его "предательство" , не ликвидировал и все символы, введенные лично Троцким - звезду и прочие?
И до сих пор вы , красные считаете эту красную звезду своим символом....
В этом случае у Вас наблюдается лицемерие и двуличие ...- говорите одно, а на самом деле делаете совсем другое ...

Так вот... КАК обстоят дела в реале , г-н SergPol73, поющий нам тут "кразнозвездную правду" свою...

Зачот:)))) Дискуссия полагаю бесполезна:) Троцкисты -наши люди! Подумать только:))
А мужики то не знают:))

Сильно... Это очень сильно... Мировая революция -одним словом.

Спасение души Вам, похоже. не грозит. А где она у Вас, душа-то? И что это Вы все о жестокости и извращенности верующих? Батенька, да вы с основами веры православной знакомы? Или черпаете знания из высказываний на форуме подобных Вам? И кто же из верующих Вас так сильно напугал? Бедный Вы, бедный! Вернее, обедненный.

Что, отец Даниил сам себе пулю в лоб пустил?

Третий закон механики не отменён!!

Мне очень жаль человеческую жизнь, но Сысоева послали на эту войну не атеисты и дали ему огромную поддержку финансовую и моральную, подстрекали к вражде между религиями и не прекратили его агрессивным проповедям и публичным оскорблениям мусульман и атеистов и патриотов и коммунистов и многих других людей чьи идеалы далеки от православия. Убила Сысоева ваша система. Ведь ставить палатку у мечети в большой религиозный для мусульман праздник и говорить мусульманам что ваша вера порочна и вас ждёт Божья кара, переходите в православие,-это уж сверхнаглость и даже потеря всех человеческих приличий и здравомыслия. Это разве не вызов исламу?

Смерть Сысоева это "лакмусовая бумажка" того "светлого миролюбивого и нравственного" ближайшего будущего к которому мы скоро можем реально прийти.. к "нравственным" религиозным войнам за более "правильного" Бога?

А других средств борьбы, кроме пистолета, у Вас нет?

Это вопрос не ко мне.. (насчёт пистолета) у меня его нет и не планируется.. но общество развивается не по хотению некоторых индивидов а по своим реальным социальным законам.. а не выдуманным..

Как же вопрос не к Вам? Вы же только что сказали: "Смерть Сысоева это "лакмусовая бумажка" того "светлого миролюбивого и нравственного" ближайшего будущего к которому мы скоро можем реально прийти.. к "нравственным" религиозным войнам за более "правильного" Бога?"

А разве Это не так? религиозные войны это исторический факт.. их и сейчас хватает.. хотя все задействованные в таких конфликтах стороны естественно всё делают исключительно из-за нравственных побуждений.. но вот результат получается зачастую увы прямо противоположным? почему так.. ? что-то видно не стыкуется в теории и практике "святых писаний"..? Только Бог по моему здесь совсем не причём.. виноваты как всегда люди берущие на себя самозванное право вершить Законы от имени Бога.. не имея на это никаких естественно прав.. Смертный Человек не может быть Богом.. НИКТО ! и никакое "писание" не может быть "Единственной истиной" ?? вот в чём вся проблема.. но желающих много а потому и проблемы и даже войны.. Любой Догматизм это мина под будущую войну.. ибо всегда найдутся противники со своим Догматизмом претендующим на первое место.. и так до бесконечности.. только демократизация Вер и признание факта что НИКТО не имеет права на Истину, может принести Мир ! А Христианство (да и Ислам) этого признавать пока не хочет.. а значит война..

Каждый человек имеет право на Истину. Вы этого так и не поняли...

Естественно.. я это и так всегда знал.. что КАЖДЫЙ имеет ПРАВО на ПОЗНАНИЕ ИСТИНЫ а не право ПРЕТЕНДОВАТЬ на "знание" Истины?? улавливаете разницу? право на поиск и право на бездоказательные утверждения? так что правом именно ОБЛАДАТЬ единолично Истиной как раз никто и не обладает.. ибо люди не Боги и им увы но в силу своей недоразвитости Истина просто недостижима.. увы.. а тот кто утверждает что уже всё знает просто шарлатан!

А Вы улавливаете разницу между правом претендовать на знание Истины и правом знать Истину? Как Вы можете познавать Истину, если Вы не знаете что есть Истина? Вам кто-то мешает обладать Истиной? Откуда такое убеждение о недоразвитости людей? Вам кто-то мешает развиваться?
А вот с тем, что "кто утверждает что уже всё знает просто шарлатан" согласен полностью.

Можно подумать что Вы "ЗНАЕТЕ" что есть Истина ?? и откуда позвольте спросить? небось опять будете рассказывать сказки что вы лично имеете право разговаривать лично с Богом и Он всё Вам сообщает в приватной беседе?
Вы так же далеки от этой самой Истины как и Я.. и тоже реально незнаете что Это такое ? только пытаетесь познавать и не более того..
А Библия, на которую вы так любите ссылаться к реальному Богу так-же далека как Звёзды сияющие нам с небес.. или докажите обратное.. если вы не шарлатан конечно?

Во-первых, Вы ничего не доказали, чтобы Вам доказывать обратное. Во-вторых, чтобы Вам что-то доказывать, Вы должны знать, что есть Истина. А вне Истины наш разговор не имеет смысла. Да и доказать Вы можете только сами себе лишь тогда, когда встанете на путь Истины. А пока ищите...