РОДИНУ ПРОДАЮТ!
и пусть мне не рассказывают , что наша власть ничего не может сделать.. в конце концов ЯО ещё не сгнило.
*Бьёт окна полицаев и орёт гимн СССР*
Союз нерушимый...
А В Н - за право народа судить власть.

Непонятно, о чем договаривались наши верховные во время поездки в страну восходящего....
Или острова уже продали, а во время последнего визита за 30-ю серебрянниками ездили?
Почему сей момент никак не отражен в подконтрольных гос-ву СМИ ("Время", "Вести")?

..просто Японцы поняли , что Россиия ослабла настолько , что можно больше не политкорректничать..

согласен. тут и добавить нечего...

Не соглашусь.
Это чисто сионистский пиар-ход, принцип цветной революции - мы не согласны .

Японские жидомасоны? Ну-ну...

За Варяг они России еще Хоккайдо должны сами отдать!

А за всю "Цусиму" - всю Японию.

Им по ходу вилы-вовек не рассчитаться!

После всего этого еще должны будут! Отработают в солнечной Якутии и не менее солнечном Магадане! :-)

Нет! Не путайте мух с котлетами! Это жидомасоны японцам подсказали, что нужно делать. А они их поддержат.

Скоро и эти территории отберут! доболтается москва!

Это верно-болтать вредно!

Мало того, что японцы, так они ещё и евреи! Самасайти.

В Грузии, на Украине тоже не одни евреи живут.

Ааа, теория заговора. А я думал Вы пошутили. Тогда спору нет. Срочно проверьте наличие воды в кранах.

А вы газ на кухне. поступает ещё?

Проверил - есть. Если в Москве с проблемы с газом, то обращайтесь к нам - по Леонтьеву мы уже на 20 лет наворовали. Продадим не дорого с учётом особых отношений.

Проверил воду в кране. Течет пока, но струйка слабенькая. Наверно Лужков начал уже её перебрасывать в Среднюю Азию, пока не повернул вспять северные реки. К вам это куда по поводу газа обращаться в СБУ, или напрямую к Ющенке?

В Вашингтон, Госдепартамент, управление подземных газохранилищ, отдел помощи странам параллельного мира.

Уже писал. Без толку. Жидомасонерия вольная, одни педерасты сидят.И такие же им прислуживают, их идейки внедряют через разные проходы. Что с такими связываться, согласны?

Пардон, я не в теме. С такими вопросами к экспертам Дугину, Проханову и пр.

Ну вот, сначала советуете к ним обращаться, а потом:"Пардон, я не в теме".
Кроме Проханова и Дугина других экспертов-аналитиков хватает, спецслужб по всему миру и не сосчитать. Проханов и Дугин и некоторые другие деятели - официальные краны для слива частями некогда закрытой информации. Естественно, со своим эмоциональным состоянием.
А вы что, в Украине, не в курсе, что из госдепа жидомасонские рожки растут, или я вам новость открыл?

Да нет, не новость, я сам жидомассон.

А у нас в России тоже жидомассонов хватает, но прогрессивные русские, евреи и другие коренные национальности как могут борются с этим явлением. Зачем поклоняться как Богу какому-то Хираму, убитому молотком, линейкой и циркулем якобы из-за пароля (хотя мог что угодно сказать, хоть:"Алло!"),во время строительства Храма Соломона? мы то понимаем, что не в пароле было дело, а где-то как со Старовойтовой. таньга всему виной.Там же ш мак бенак давно, офоршмачено всё полностью от и до. и как вас туда затянуться угораздило?
Срочно сдавайте членский билет и разоблачайте гешефтмахеров. Благодарная Украина и все прогрессивное человечество вас не забудет!

Я на счет России в курсе: у меня там родни полно, так половина тоже жидомассоны.
Билет хотел сдать, так тёща, сто болячек ей в печень, заныкала. "От нас - грит - никто так просто не уходил!" Так и маюсь горемычный - и не хохол, и не кацап, и не жидомассон. А може я чукча? Надо череп циркулем померять.

Зачем? Вы меня пугаете, неужели в Украине черепа циркулЯми обмерять надо? В России нет пока, не требуется. Тикайте к родне к Москалям, сейчас упрОщенный въезд. А если чукча, так вообще замечательно, к Абрамовичу вас направим, будете с ним алмазы для де бирс собирать... Разбогатеете сказочно. Я вам пароль для подплыва на яхту батерфляем сообщу. Абрамович вас встретит, как каменщик каменщика, с распростертыми...

"Абрамович вас встретит, как каменщик каменщика, с распростертыми..."
В смысле - камнями закидает, алмазами?

с распростертыми объятьями...Если его ложи, так и про алмазы не исключено. подкинете потом пару-тройку карат на поддержание штанов за идею...)))

Конечно...вот пусть и дают управлять государствами коренным жителям. России тоже касается.

Ставлю Вам плюс за отличное владение русским языком.

Это не Россия, а Москва ослабла. Просто опять "кто-то" хочет маленькой победоносной войны.

Японцы это поняли давно, но не мешало бы понять еще и то, что мир, дружба и торговля с РФ им нужна больше, чем нам, а то вывернули все наизнанку и втуляют что-то неразумному и безграмотному мировому сообществу: "Что там? Курилы? А где это? Кто требует, Япония у России? ОТДАТЬ! Эта коварная Россия пол-мира захватила и своими газом и нефтью торгует по взвинченным ценам...."

они хотят развязать войну и сдаться - сразу получат возможность по всей россии, и при чём бесплатно, жить ;)

Это не японский, а китайский метод. Во времена Мао у Китая была стратегичекская идея в самом начале вероятной войны с СССР послать через границу под видом беженцев 50 млн. человек мирного населения. Какова идейка! И что с ними делать????

С китайцами или с японцами? Если с японцами - дать им такую возможность - захватить их. Что из этого получится? Им как гражданам РФ открыта куча территорий и недорогое жильё - у них ведь территории огромных денег стоят. Нам повышение численности населения, расширение территорий, вливание свежих мозгов и инноваций в промышленность.

Вспомните Косово. Точно по Вашему рецепту.

Они тоже острова требуют? :)

Нет не острова, а просто оттяпали так историческую область Сербии

ой!!!! да и хрен с ними!!!!!! подумаешь оккупантами назвали! да какать на это!!! шавка лает караван идет!!!

сегодня шавка лает, завтра к ней моська присоединится, послезавтра шакал... понятно да?

А потом Барбос из-за океана и целая свора легавых из Европы.

Может им и Аляску предложить? Пускай забирают за не дорого.

аляска давно не наша - америка удавит любого кто посмотрит на неё, не то что вякнет в её адрес

Вот я и говорю пускай с америкосами побадаются, Аляска тоже была
сдана в аренду.

Договор о продаже Россией полуострова Аляска Соединенными Штатами Америки
18 (30) марта 1867 г. - ст.1 "Ст. 1. Е. в. имп. всерос. сим обязуется уступить Соединенным Штатам... всю территорию с верховным на оную правом, владеемую ныне его величеством на Американском материке, а также прилегающие к ней острова." - по-моему это не похоже на аренду.Но даже если бы это была аренда, то Аляска принадлежала не России, а Русско-американской компании. Как частная собственность. Одним из основных мажоритариев кампании была не Россия, а императорская семья. Возникает вопрос: исходя из каких правовых моментов нынешняя РФ может быть наследником прав некой частной кампании или некой семьи (пусть и императорской)?

Хорошо, пусть будет по-вашему. Давайте отдадим в аренду
китайцам Владивосток.

По-моему как раз лучше эти острова Японии отдать. И именно для того, чтобы потом не пришлось сдавать китайцам в аренду Владивосток. Почему бы не замириться с Японией (пусть и передачей этих островов). Пусть японцы и китайцы мешают друг-другу осваивать российский ДВ. По-моему здравая идея. Китайцы и японцы друг-друга очень не любят, а потому первый кто выиграет от их конкуренции на дальнем востоке - это Россия.

Трудно с вами не согласиться, вот только отдавать
ничего не хоца.

Не хочется. Но по-моему лучше отдать то, от чего и так нет никакого прока и на что нет никаких юридических прав, чем в перспективе отдать Китаю весь ДВ. Потому как на настоящий момент в одиночку России сейчас с Китаем не справиться, а единственной страной, которая может и хочет реально помешать Китаю в переваривании ДВ является Япония. Так почему бы с ней не подружиться? Я бы сейчас на месте российского руководства подписал бы мирный договор с Японией с обязательством передачи этих островов, но не сейчас, а лет эдак через 10 и с обязательным договором о экономическом сотрудничестве и обязательством Японии инвестировать кругленькую сумму в экономику ДВ. Передачу обусловить выполнением Японии этого плана по инвестированию средств и подъему экономики ДВ.

Лично я не был на дальнем востоке, и не уверен, что смогу поехать туда, хотя во времена революции некоторые мои родственники бежали на дальний восток. Но смысл не в этом, правительство должно задуматься не только о своей выгоде, но и о выгоде народа. Все одно, морские продукты, ископаемые, легко попадают на другой берег, а мы с этого не имеем обсалютно ничего. Другое дело, что таких спорных земель довольно много и кто знает к чему может привести это проявление добрососедства.

В том-то и дело, что нет прока от этих земель все равно. Это с одной стороны. С другой - спорные есть, но тут спора-то и нет никакого, поскольку нет ни одного документа, который бы относил бы эти острова к России. Это касается исключительно южных Курил и ничего больше. Лично я вижу тут возможность получить реальные выгоды отдав то, что не нужно в обмен на то, что очень желательно. Так почему бы этого не сделать?

Эти острова имеют как военное (глубоководный форватер), так и промысловое значение.

Эти острова НЕ имеют военного значения, поскольку путь из Владивостока в Петропавловск лежит между другими островами (Парамуширом и Онекотаном, но о них речь не идет), а путь из Владивостока в океан лежит между Хонсю и Хоккайдо, которые и так японские. Промыслового значения они тоже НЕ имеют, поскольку на них нет никакой инфраструктуры. Выловленную рыбу все равно везут на переработку на материк. Добывающей промышленности на этих островах нет тоже.

Да, похоже, вы правы. Кажется, самое время
объявить войну японцам и, не долго сопротивляясь, сдаться.

Не уверен. Вполне возможно, что такой шаг может обернуться демократизацией со стороны США. По типу Ирака или Афгана.

На самом деле удивляет то, как живут
японцы. Ведь нашлись же ресурсы, при которых так развивается страна, живут, а не существуют люди. Не ужели надо все потерять, что бы нормально жить?

Да у них никогда ничего и не было. Не дай бог жить так, как живут японцы. Это совершенно чуждо нашему менталитету. Персональная верность начальству, работа по 12-14 часов без выходных и отпусков и не потому, что заставляют, а потому, что так надо и работать 8 часов в день или уходить в отпуск - дурной тон лентяя. Потому-то и живут они по-другому. Не лучше, а по-другому. Не знаю как Вы, но я так не хочу. Потому, что я работаю, чтобы жить, а не живу, чтобы работать))

от аляски императрица избавилась по этой смехотворной цене, потому что надо было отдавать долг, а несчего, но главное - власти боялись, что население аляски само выберет быть частью сша, нежели частью России. Был принят во внимание и вариант войны с сша за эти земли, а Россия итак еле сводившая концы с концами, не смогла бы противостоять агрессору, находящемуся на другом материке. Что и говорить - сколько Россия получила за разработки тамошних золотых местрождений :)

Ого! Александр II, оказывается был женщиной! Во как! Война с США за Аляску? Да Сьюарда, который тогда эту покупку организовал свои собственные янки чуть не порвали на немецкий флаг. Перед покупкой русскому посланнику Стеклю приходилось даже раздавать щедрые взятки в Конгрессе, лишь бы сделка не сорвалась: никто не хотел иметь ничего общего с "глупостью Сьюарда" или "ледяным ящиком Сьюарда". http://www.ipu.com.ua

вообще это были долги екатерины II, американцы действительно в начале отбивались, но быстро затихли с наступлением "золотой лихорадки"

Вообще-то во второй половине царствования Екатерины США только добились независимости от Англии и после войны сами были всем должны. В том числе и России. Так о каких долгах идет речь?

о долгах её двора - в это время бешеные деньги сливались с одной целью - быть модным, чтоб не отставать от нуворишей европы, наши из кожи вон лезли - в долгах были как в шелках. точно о каких суммах идёт речь не помню - что-то в районе 10 млн. за что - за стеклянную посуду, парики, платья и т. п. наверно. у меня нет сейчас возможности поднять исторические подробности

Было дело. Но кроме понтов то время характеризуется и весьма конкретными политическими успехами. К ним можно отнести и раздел Польши и присоединение Крыма и Новороссии, присоединение северного Кавказа и начало присоединения Грузии... Для России это, пожалуй, было наилучшее время за всю ее историю. А долги хоть и были, но не очень и большие - экономика вполне могла их выдержать. Более того, Россия занимала деньги а Европе, а не в богом забытых землях североамериканских колоний английской короны.

значит наши учебники по истории безбожно врали ((

Задача любых учебников истории - нести в неокрепшие детские умы официальную пропаганду. В этом разрезе совершенно не важно, насколько близко эта пропаганда соотносится с действительностью.

Господин Дугин, который с марта 2008 года является неофициальным идеологом партии «Единая Россия»считает, что:
Курилы Россия может отдать Японии. С единственным условием - «американцы убираются с Окинавы». Так будет выгодно и россиянам, и самим японцам, считает он. «Нам нужна от японцев, на самом деле, не пророссийская, а прояпонская политика. Японцы вышвыривают американцев, становятся на ноги, получают свои острова. Япония угрозы для нас не представляет и представлять не будет. Пусть они приезжают на Курилы... Но вместе с Курилами мы им предложим участие во всевозможных концессиях на освоение Сибири. Это народ дисциплинированный, трудоспособный, высокотехнологичный... С их помощью мы освоим Сибирь, сделаем ее процветающей. Сибирь у нас сейчас в заброшенном состоянии, а они ее превратят в цветущий рай».

Ребята, готовьтесь учить не только китайский, но и японский язык.

Если Дугин такое говорил, то я бы поддержал его... Но мой взгляд - со стороны, вы вправе послать меня подальше с моими советами...

Дугин - дурак. Если отдать острова, ТУТ ЖЕ прекратится рыболовная деятельность на Камчатке и дальнем востоке. В Охотское море вообще не будет заплывать ни одна рыба, японских судов будет как грязи. Мы здесь вымрем.

Расстрелять этого "господина" надо по факту государственной измены.
И так эти "господа" страну развалили, теперь ещё и раздавать по частям хотят... :-(((

Думаю Япония и Китай выучат русский.
ОНИ к нам придут, а не мы к ним.

С китаем нам придётся туууго - их ша оооочень много... сколько у них численности на данный момент? и сколько в россии? а ядерным оружием сдерживать их - хоронить потом своих, сами получим отголоски ядерных последствий

Долго ждать придеться . чтоб ВАм , батенька. Сибирь и Дальний Восток япошки освоили и преобразовали. Скорее построят вторую китайскую стену за Уралом и возьмут Московию под особый японский контроль. потому как население в России убывает и границы скоро охранять будет некому...

БАНЗАЙ!!!

Весь период существования росийской государственности родина прирастала землями, а в последнее время тенденция какаято странная. николашка просрал аляску, ЕБН крым, Пу острова на амуре, Ме курилы.... так россия скоро ограничится мкадом((((
и второе. какое право какойто ме имеет распоряжаться землями принадлежащими всему народу? Народу, заметте а не электорату. разницу ощущаете?
и последнее отдав гряду мы потеряем стратегические проходы в охот море и станем зависимы от японии.

японцы это неофициальная полуколония америки и о каком вышвыривании идёт речь не пойму если америка запретила японии иметь армию как таковую вообще и размещает в японии свои военные части
если так нравятся японцы - селите их на "своей" территории, нефига распоряжатся не своей землёй вы за неё не воевали в цусимском сражении, чтоб так легко отдать. Если вам так жалко японцев - выкупите им аляску - ваша щедрость не будет иметь границ - они вам в ноги поклонятся и создадут там для вас "цветущий рай"
А ..полиз японии Дугин пусть идёт в японию - так ближе будет - лизать

мы что теперь увидим операцию по принуждению японии к миру?))))))

Японии после войны запрещено иметь армию. Наверное, поэтому она процветает.

Этого в условиях Сан-францисского договора нет. Япония ИМЕЕТ вооруженные силы всех видов и родов войск. Но в Конституцию Японии записано положение (№ статьи можно найти) о запрете использования ВС вне территории Японии. Чтобы послать в Ирак роту саперов парламент Японии с большим трудом принял специальное временное постановление, которое после возвращения этой роты было быстренько отменено из-за протестов населения.
И даже такой интересный факт. Японии запрещено развивать ракетное вооружение для ВС. Но Япония с успехом развивает космическое ракетостроение и регулярно запускает спутники.

Предлагаю признать Японцев ворами, укравших 30810 пудов золота Колчака. Это золото принадлежит России, а не Японии. Воры верните золото России!

Полагаю, что предположения небезосновательны - пауки, видимо, сговорились. Сейчас идет нагнетание обстановки, потом, дойдя до предела (доведя граждан до психоза), спустят пар передачей Курил Японии. Здесь, в японских притязаниях есть, на мой взгляд, еще подводные камни: Малые Курилы - это не только Шикотан и т.н. "Хабомаи" - более 100 островов и скал, что у нас воспринимают как какой-то один остров, это позволит потом с такой же азиатской тупостью и упорством требовать все остальные Курилы. Пусть сыграют в игру "А ну-ка отними!", тогда может быть один какой - нибудь островок подарим. С таким же успехом мы, найдя непроставленную запятую в договоре купли-продажи Аляски, начнем требовать ее обратно. Кстати Шпицберген тоже наш!

А зачем Вам лично Аляска? Предположим, сбудется Ваша мечта-Вы будете лучше жить? Нет, не будете, а вот уровень жизни эскимосов Аляски опустится до уровня якутов и чукчей. Так за что Вы так ненавидите эскимосов?

Чтобы была! Это нынешние "мудрецы" только раздавать могут и разворовывать...

А для чего? Новыми землями нужно уметь еще и управлять! Вот мы оттяпали недавно Абхузию с ЮО-и чего? Теперь кормить еще их надо! Ладно бы, если бы только за за счет тех, кто думает, как Вы-"чтобы было!". Амеры из Аляски конфетку сделали, а мы можем только в дерьмо превратить!

Это верно. С Абхазией и ЮО однозначно нужно решать: никаких субсидий и кредитов, должны сами деньги зарабатывать, Кавказ привык паразитировать, Чечню прикормили - зашевелились Дагестан и Ингушетия, их элиты тоже хотят деньги "пилить" с московскими чиновниками.
На Курилах не бывал - жил 4 года (на Шикотане), в дерьмо превращают землю наши власти, которые к ДВ регионам относятся как колонизаторы, умудряясь грабить все природные богатства, еще и налоги дерут, народу там жить не легко: цены в 2 раза выше московских, выехать в отпуск нужно целое состояние, масса проблем. Насчет Аляски - это шутка, нам бы это сберечь.... Центр только возмущается: "дотационные регионы...". Где они - все налоги идут в центр, потом выдаются крохи и, как правило в конце года, когда времени освоить эти средства нет, вот они и ... присваиваются на местах. Жлобство у нас очень развито! Иногда думаешь: отдать всю Сибирь Японии, хоть русские люди поживут нормально, у хунхузов все продуманно: чистота, порядок, все для человека - только деньги зарабатывай, криминала - никакого...

"На Курилах не бывал - жил 4 года (на Шикотане)," - это как, объясните пожалуйста. Или Вы Шикотан не считаете островом Курильского архипелага?
О каких властях Вы пишете (которые превращают в дерьмо землю) о своих, дальневосточных? А у центральной власти никогда в России руки до ДВ не доходили, даже при царе.
Я не знаю ни одного региона, где бы население не причитало, что Центр "грабит" и денег не дает. И не говорите, что ВСЕ налоги идут в Центр. Ваши Местные налоги остаются ВСЕ у вас. Ищите на месте. Кто-то их здорово "пилит", не сомневайтесь.
А по поводу передачи Вы сам себе противоречите (см. свои посты выше). Очевидно еще окончательное мнение не устоялось. Только хочу Вас уверить. что если передадим Сибирь Японии мы японское сакэ пить не будем и ездить на японских машинах тоже не будем. Изнахратят они нас. Мы им не нужны.

1. Не БЫВАЛ, а жил - это две большие разницы как турпоездка и ПМЖ.
2. При царе руки больше доходили до Сибири и ДВ, именно при царях были эти земли присоединены к России.
3. Все налоги остаются на местах? Федеральная программа по подготовке к проведению саммита АТЭС 2012 на 30% финансируется из местного бюджета? Это большие деньги, большая стройка. После 2012 года наступит тяжкое похмелье: новых рабочих мест нет... Население приморья 2 000 000 сокращается ежегодно на 1 - 1,5%.
4. Не Вам судить о том, устоялись мои взгляды или нет, меня-то как раз волнует этот вопрос, поскольку на ДВ живу 35 лет от Провидения до Владивостока, а Вам-то что за дело? Приходилось хоть к Востоку от Хребта бывать? Или все в пределах МКАД?
5. Приходилось бывать в Японии, потому за судьбу населения Курил в случае передачи можно быть спокойным - будут жить лучше. Саке не люблю, предпочитаю водку, но тоже не люблю, а японские авто - судьба ДВ не от хорошей жизни, просто "Жигули" здесь были дороже, чем "Тойоты", да и хуже .
6. В мире никто никому не нужен, так что особо не стоит ждать любви, а вот уважать нужно заставить.

Вся Россия, к сожалению, большая колония "маленькой" Москвы. Жуткая централизация власти в стране, выстраивание пресловутой "вертикали", только усугубляет ситуацию

У нас только в названии страны, в Конституции, написано "федерация". На самом деле у нас унитарное государство. Если честно, то за унитарное, каким всегда была Россия. вот СССР действительно был федеративным гос-вом, за что мы и поплатились развалом (как одно из условий.)

1. Слово "бывал" не мое, а из Вашего поста. А две большие разницы бывают только в Одессе. Ну да ладно, это для завязки разговора.
2. Не отрицаю, что эти земли были присоединены при царе и развивались (достаточно бурно) пожалуй до Крымской войны. А потом все медленнее.
3. Я писал про местные налоги. Они остаются на местах. Прочитайте мой пост внимательнее. Федеральные конечно 100% отправляются в Центр. А вот дотация региону и целевое финансирование федеральных программ (в т.ч. саммит АТЭС) поступают к вам исправно. Только куда деваются? Впрочем это вопрос риторический. Вы явно ответ знаете.
4. Про устойчивость взглядов я просто сделал вывод, читая Ваши посты. Извините, если обидел. Не хотел. А вот вопрос дальнейшей судьбы ДВ меня также волнует, как и Вас. 7 лет Камчатки, 6 лет Сов.Гавань, 1 год Владик и много много командировок по ДВ. А сейчас - в пределах МКАД. Так у меня 33 календаря.
5.- 6. В Японии не был, но уверен, что японцы хорошо живу. Но мы для них чужие, тем более оккупантами считают. Вспомните, что они делали на завоеванных территориях. Тоже самое будет и с нашим населением в случае передачи островов. А с последним согласен на 100%

Спасибо за добрый ответ, коллега! Места все знакомые назвали...
3. Вопрос не в том, где остаются местные налоги, а в том. что ими порой распоряжается центр под федеральные программы...
4. Порой просто все это достает - хочется послать все и уехать куда подальше...., например в Урюпинск. Народ отсюда ломится, из моего окружения за 1,5 года двое отчалили в Столицу и в Питер. Не можем обустроить, чего же тогда бить себя в грудь, пытаться строить флот.... Пустая трата сил и НАРОДНЫХ денег.
5. Японцы далеко не такие, как раньше были, но на 100% никто не может быть предсказуем. Только наши - ничего путного не жди, не способны.

"Только наши - ничего путного не жди, не способны."
Ну это Вы зря сказали. Способны, даже очень способны. Только у народа ОТОБРАЛИ цель, к которой надо стремиться. У всех, от самого верха, до самого низа цель одна: деньги. Но деньги не могут быть целью, это только средство. Ведь в 60-х годах молодые, ехавшие в Сибирь и на ДВ, не столько о деньгах думали, сколько о своем участии в великих делах, чтобы на людей посмотреть, себя показать, чтобы потом своим детям было что рассказать. А теперь, ... эх.

Я говорю о наших "двоих из ларца"...
Что касается народа, у нас нормальный добрый народ, прекрасная молодежь, а вот время энтузиазма прошло, деньги решают все... Ничего плохого и опасного в этом не вижу, если с головой и жизненными устоями все в порядке. Кстати и раньше: кто за романтикой ехал, кто за деньгами, кто замуж выйти за нормального здорового мужика. "В жизни всегда есть место подвигу"... Нам есть что рассказать и нашим детям, надеюсь, будет что рассказать.

Минус я Вам не ставил.

Спасибо, я тоже.
Меня мало волнует рейтинг - мне за Державу обидно!

Когда Россия ПРОДАЛА Аляску Штатам никто даже не предполагал, насколько она богата. Возможно, зная о золоте, нефти и др. полезных ископаемых, и не продали бы.
А на возврат Аляски нет никаких оснований. Читайте контракт.

А я разве иначе думаю-читайте посты. Вот только насчет не продали бы, если бы знали... Ну, даром бы потеряли, правда, сейчас Аляска была бы частью Канады.

История не знает сослагательного наклонения. Что произошло, то произошло. Аляска продана за 7 млн долларов золотом. По тем временам просто огромная сумма.

А вот бытует мнение, что эти деньги не дошли до продавца, т.е. до России. Глубоко тут не копал-правда ли? Вроде бы Россия после продажи Аляски начала очередную войну с Турцией-стало быть, деньги какие-то появились?Те это деньги или не те?

Нет это сказка, хотя очень популярная, как и якобы незаконность самой сделки, что как-будто позволяет затребовать "Алясочку взад".
Решение о выделении средств, предусмотренных договором, было принято Палатой представителей Конгресса США спустя год. 1 августа 1868 российский посланник барон Стекль получил от казначейства чек. Сумму в 7 миллионов 35 тысяч долларов он перевёл в Лондон, в банк братьев Барингов. Остальные 165 тысяч составили накладные расходы (в том числе 21 тысяча — вознаграждение Стеклю от правительства).
Но я думаю, что этих денег было мало для Русско-Турецкой войны.

Спасибо. Действительно, на что только не пойдет "русский патриот", пусть и на труднопроверяемое вранье, лишь бы попытаться бросить тень на законность сделки. Главное-зачем? Ведь даже он понимает, что ничего от этого не изменится. Сделка есть сделка!!

Отдаленность и практическая невозможность защиты - это был один аргумент. А второй - предполагаемые выгоды не покроют расходов на содержание. Про золото узнали только через 4 года после продажи, знаменитая "Золотая лихорадка."

Никто ее и возвращать не собирается. Продажа была вынужденной, не продали - потеряли б даром.

Как, почему? Тёмные делишки не любят шума и света!

Давайте отдадим раскосым абхузию с задней овносетией - пусть они и кормят этих воришек наших денег!

Не ребята. вы за них жизни 67 мальчишек положили. Теперь кормите ...

Так будет до тех пор пока Россия не заявит о себе как мощная держава - не схватит за шиворот и не ткнет носом в дерьмо завравшегося оппонента носом в его же экскременты ! А пока ,увы разногласие даже у простых россиян (а основная масса это оплот - мощь) ))) Россию будут рвать на части все кому не лень.
И кстати этот вопрос нельзя запускать (!) так как его переход из хронического в фатальный не заставит себя ждать!

Порой достаточно просто твердо раставить точки над i, сейчас же вокруг этого вопроса идет какая-то нездоровая возня сродни проституции...

Отдать японцам могилы их предков, и пущай не едут на наши Южные Курилы

пусть помечтают!! а что? , мечтать не вредно..

Есть опасный прецедент. Нашей царской мордой Китаю отдано 350 кв. км российской территории. Чем Япония хуже Китая.

А что дальше?
Что за преступная политика.

Если так дальше пойдет может быть война.Япония обьединится с Китаем и сделают Россию.Потому что дружеские страны не помогут.Россия планомерно настраивает против себя все страны

Япония обьединится с Китаем и сделают Россию
===
Япония объединится с Китаем? Да если американцы выведут свои войска с Окинавы, так сразу Китай окончательно решит японский вопрос. В Китае не только помнят нанкиньскую резню и действия Главного управления по водоснабжению и профилактике частей Квантунской армии и другие преступления японцев, но и готовятся к мести.

Вы думаете, что 100 тыс японских дармоедов будут решающей силой для 2250 тыс китайских военнослужащих?

====
"Потому что дружеские страны не помогут".
====
Приведите примеры когда союзник выполнил свой союзнический долг по отношению к России.

Япония может объединиться Китаем только в том случае, если Китай её захватит. Больше никак. А до этого как до Плутона.

Именно так!
К тому же японцев ненавидят не только китайцы, но и корейцы. На днях говорил с родственником жены, он сотрудник посольства в Южной Корее, так корейцы ничего, именно ничего японцам не простили из тех жутких вещей, которые те творили со времени оккупации и до 45 года.
Бизнес бизнесом, а отношение корейцев к японцам - очень негативное, учитывая, как те и сейчас относятся к корейцам, живущим в Японии - потомкам угнанных в рабство во время 2 мировой войны.
Как к низшей расе.

Верно. Россию и США может объединить в одной войне нападение инопланетян :). А вот для совместной войны КНДР и Южной Кореи против общего врага достаточно будет, если против любой Кореи будет воевать Япония. Так что японцы тут мастера делать так, что даже непримиримые враги в виде 2 корей объединятся против Японии.

А для того, чтобы настраивать "за себя", надо раздавать открытое и завоеванное нашими предками направо и налево? А что Вас так волнует война? Если ей суждено быть - значит будет и никакими задабриваниями соседей не предотвратить. А что касается "планомерно настраивает против себя все страны" - не все, а только завистников и дармоедов, которые по старой памяти пытаются паразитировать.

Это прецедент непризнания итогов второй мировой войны. Значит и Польшу назад в границы 1939 года, и Литву, и Германии вернуть Пруссию с Померанией... Дурдом!! Вот на какие авантюры людей наша слабость толкает...

Алексей, проснитесь! Нет там уже границ, они все в Евросоюзе. Слышали о таком?

Евросоюз есть, но национальных государств и границ и там никто ещё пока не отменял. Они, границы, стали прозрачны, но не исчезли.

Границы есть! И Евросоюз - это не государство, а союз государств, имеющий определенные оговоренные условия для взаимного сосуществования. Не путайте туристические поездки по Европе с политикой суверенных государств, на территории каждого из которых действует свое законодательство. Если же Вы продолжаете настаивать на своем заблуждении, то предложите, скажем, полякам, будучи в составе Евросоюза, вернуться к довоенным границам. Только предварительно отойдите от них на безопасное расстояние, ибо тогда Вы узнаете, что означают первые строчки польского гимна "Еще Польска не згинела...".

Не "отдано", а "возвращено" - территории вдоль Амура, тихой сапой изъятые во "временное" пользование войсками НКВД во время ВМВ (пока китайцы отважно сражались с японцами и им было не до "мелочей").

Не "возвращено" а именно "отданно", китаезы не зря строили немерянно дамб чтобы сместить фарватер Амура по которому проходит граница.

Во-первых, не "китаёзы", а китайцы. Научитесь вначале уважать другие нации, а потом уже рассуждать о чём-то с умным видом. Во-вторых, китайцы могли строить дамбы и делать прочие вещи на СВОЕЙ территории сколько им заблагорассудится. И, в-третьих, повторяю ещё раз - эти территории (два острова - Большой Уссурийский и Тарабаров) были НЕЗАКОННО ОККУПИРОВАНЫ СССР. Поэтому как бы мы с Вами не изощрялись в изящной словесности факт остаётся фактом - мы вернули то, что нам не принадлежало.

Почему незаконно? Законы устанавливают победители, Япония же подписала акт о безоговорочной капитуляции и перестала сущестовать как суверенное государство. Новое японское государство (как и новое немецкое) создано победителями.

Вообще-то мы говорим тут с Mikll о Китае, а не о Японии. Случай с Японией, конечно, более сложен, но и там не всё так однозначно.

Всё там однозначно. Vae victis.

Да нет, далеко не всё. Почитайте хотя бы здесь: http://newsland.ru Хотя и эта статья весьма далека от объективности, но там, по крайней мере, хоть история курильских островов изложена достаточно подробно.

История курильских островов мне известна и без этой статьи. Историю диктуют победители, побежденные молчат.

Возможно, что и так. Но, как по мне, Россия очень напоминает собаку на сене - и сам не гам, и другим не дам. В пору расцвета страны ещё можно как-то надувать щёки и изображать из себя больших героев, но когда страна дышит на ладан, лишать граждан хоть сколь-нибудь преемлемой жизни, цепляясь за каждый клочок спорных территорий (когда неосвоенных - миллионы квадратных километров), по-моему, не очень умно и даже где-то преступно. Имхо, конечно - я смотрю со стороны немного.

Сегодня у страны одно положение, завтра другое. Не затем эти земли потом и кровью приращивали, чтобы кому-то отдавать.
И кто мог в 1613 году предсказать, что на обломках погибшего государства вырастет великая империя?

Там не замерзающие проливы,выход в Тихий всем судам и гражданским и военным.Стратегически важная точка.Никогда не отдадим.

То, что вы оба говорите - я знаю, всё правильно, потому и говорю, что вопрос с японцами более сложен, чем с китайцами. Но так или иначе, Россия не может делать вид (и, к её чести - не делает), что проблемы нет. Все эти проблемы нужно обсуждать за столом переговоров до тех пор, пока не будет выработано взаимопреемлемое решение. Понимаю, что нынешняя японская власть ещё менее уступчива, чем предыдущая, но отступать и хлопать дверьми тут нельзя, ведь дело более чем серьёзно. Нужно настаивать на совместном освоении Курил и на части доходов, разумеется, в пользу Японии. Нужны, конечно, и другие договора - в экономической, культурной, научной и т.д. плоскостях. Нельзя нам портить с ними отношения, итак уже почти со всеми испортили, скоро в Северную Корею или Ирак #2 превратимся...

У нас слава богу пока политкоректности нет, такой как у вас, поэтому китайцы могут для нас быть и китаезами и узкоглазыми и желтыми. Мы тут и негров неграми зовем и не паримся. А поскольку граница между Россией и Китаем проходит по фарватеру Амура, эти острова до изменения фарватера были на нашей стороне. Если сильно копать историю, то все территории когда-либо кем-либо были оккупированы.

"У нас слава богу пока политкоректности нет, такой как у вас, поэтому китайцы могут для нас быть и китаезами и узкоглазыми и желтыми. Мы тут и негров неграми зовем и не паримся." - я это знаю. Русские часто начинают "париться" когда кто-то их обижает. Хотя, куда чаще, их на самом деле никто не обижает, но в силу своей привычки обижать всех и всякого, они начинают подозревать и других в тех же вредных привычках. К счастью, всё же большинство людей - нормальны, и не опускаются до таких оскорблений. Хотя, если разобраться, то те, кто судит о других по разрезу глаз или цвету кожи - обижают прежде всего самих себя, показывая собственную ущербность...

"А поскольку граница между Россией и Китаем проходит по фарватеру Амура, эти острова до изменения фарватера были на нашей стороне." - объясняю в третий раз - эта территория была насильно отторгнута НКВДэшными войсками и к "нашей стороне" не имеет ни малейшего отношения.

А НКВД тут вообще ни при каких делах. Граница по Амуру таким образом прошла задолго до появления СССР и НКВД. Ещё при царском режиме.

ОК, давайте начнём с более раннего времени. Даю краткий исторический экскурс в проблему: Граница России с Китаем на ДВ была определена Айгуньским (1858) и Пекинским (1860) договорами. По первому договору левый берег Амура от реки Аргуни до устья признавался собственностью России, а Уссурийский край от впадения Уссури в Амур до моря оставался в общем владении впредь до определения границы. Окончательные переговоры по территориальному размежеванию на ДВ закончились с подписанием второго договора, по которому граница пролегла по китайскому берегу Амура, реке Уссури и протоке Казакевича. Таким образом, оба острова Тарабаров (Иньлундао - с 14 октября 2008) и Б. Уссурийский (Хэйсяцзыдао - с того же дня) были закреплены за Китаем. Кстати, уже эти договора были положительно восприняты тогда в российских верхах и отрицательно - в китайских. Китайцы считали их неравноправными и требовали от русских более полутора миллиона квадратных километров. После октябрьской революции требования китайцев были признаны справедливыми и все договора царской России с Китаем аннулированы.

В 1929-м Большой Уссурийский вместе с соседним островом Тарабаров и окружающими их мелкими островами были захвачены советскими войсками НКВД. Вся эта территория с 1964 года оспаривалась Китаем. В 1991 г. подписано соглашение о демаркации восточной части границы ротяженностью около 4200 км. Демаркация была завершена, однако стороны долгое время не могли договориться относительно двух ее участков: на реке Аргунь (остров Большой) и на Амуре (острова Б. Уссурийский и Тарабаров). Окончательное решение было найдено только в 2004 г., когда состоялась делимитация и демаркация границы на этих участках. 20-го мая 2005 г. Госдума ратифицировала Дополнительное соглашение между РФ и КНР о российско-китайской государственной границе на ее Восточной части. Реально церемония передачи Тарабарова и примерно половины Б. Уссурийского Китаю состоялась 14-го октября 2008 г.

"Если сильно копать историю, то все территории когда-либо кем-либо были оккупированы." - а вот "сильно копать" не надо - чем дальше вглубь веков, тем меньше юридических обоснований, но больше чисто военного подхода. И потом напомню, что наша дискуссия началась с поста romant -а: "Есть опасный прецедент. Нашей царской мордой Китаю отдано 350 кв. км российской территории. Чем Япония хуже Китая." - вот я и поправил товарища - не отдано, а возвращено, надеюсь, сейчас Вы уже согласны ?

Ню-ню. Там, вообще-то стояли японские войска, а не китайские. Квантунская армия. И разгромлена она была Советской армией.

Войска НКВД там были, вообще-то, это пограничники. На тот момент погранвойска СССР входили в структуру Народного комиссариата ВНУТРЕННИХ дел.

Если я правильно понял, вы говорите о Даманском острове? Даманский наносной остров в стороне китайцев от фарватера, Был отхвачен Российской империей по карте, когда Китай был слаб.Сейчас мы вынуждены считаться с Китаем. и возврат острова лишил проблемы границы с Китаем, т.е. дополнительной международной и военной напряженности для ослабленной "реформами" России.

С японскими островами дело обстоит наоборот, т.к. являются трофейной территорией, как и Калининградская область. отдать Курилы - следующий шаг - отдать Калининград, это очевидно. Т.е. ревизионировать итоги Второй Мировой войны. крайне опасная тенденция.

Не нагнетайте обстановку. Тогда нужно было по другому условия Договора о границе писать. А договора надо выполнять.
P.S. А кто у Вас "Ваша Царская морда"?

проблема, на самом деле, гораздо серёзней чем кажется.
у кого-нибудь ещё, создается впечатение, что ищется casus belli?

А кому, по-вашему, хочется повоевать?

Вы имеете в виду, что японцы ищут повод, чтобы напасть на Россию ? Или наоборот ?

Мне не даёт покоя Китай.
Я вижу зарождающееся экономическое чудо в государстве с населением 1,6 млрд. человек и плотностью населения 167 чел./км² ( в России, соответственно 142 млрд.чел и 8,3 чел./км²).
Также не даёт покоя изменение политики в отношении рождаемости - если раньше было ограничение на одного ребёнка, то сейчас поощряют большие семьи.
Вызывают беспокойство и некоторые статьи о состоянии армии на Дальнем востоке.

В этой связи, разговоры о территориях, начатые после стольких лет молчания, напрягают.
Это я параноик, или действительно что-то тревожное есть?

Не парьтесь, японцы. Сейчас чуть по китайскому острову страсти улягутся, и отдадут вам ваши Курилы за милую душу и разумную цену. Причём ещё и под дружное "ура" простодушных путинофилов, которым скажут, что без этого России не встать с колен.

100%

Спешат япошки, боятся что китайци вместе с Дальним востоком и их острова себе захапают....

..думаю ,что вопрос о передаче островов уже решен...каков будет откат...это вопрос...а впрочем мы об этом узнаем лет через 100...влась чувствует , что осталось не долго и продавать острова нужно быстро , пока еще есть возможность....

Откат будет технологиями в ВАЗ...

японскими коробками-автоматами для жигулей)))), как раз заметка на днях была об этом)))).

Все как один, дружно покажем японцам наше фигу с маслом.

Я улыбаюсь, москвабад твёрдо стоит на позициях.....

Нас последовательно приучают к мысли, что Россию нужно окончательно развалить. Взгляните на тему опроса. Чем слабее становится Россия, тем наглее становятся её враги. Слова, за которыми могут последовать и действия, однозначно ВРАЖДЕБНЫ России. Отторжение Курил запирает наш флот в замерзающем море. Это во вред России, значит тот, кто выступает за такое - враг России. И он перестал России бояться. Вовсю идёт пересмотр итогов Второй мировой войны. Цель - уничтожение России. Нынешняя государственная власть России может только беззубо создавать комиссии по недопущению фальсификации истории. Реально интересы России она защитить не может и не хочет.
Почему наша власть не защищает интересы России? Ей на Россию наплевать? Такое возможно только в случае абсолютной БЕЗответственности и БЕЗнаказанности гос.власти.
Власть должна ОТВЕЧАТЬ за свои действия перед всем народом. По Закону о суде народа над избранной им властью. http://www.armiavn.ru
Россия - наша ОБЩАЯ страна. В ней жить нашим детям и внукам. Нельзя их судьбу ставить в зависимость от амбиций или бездарности гос.управленцев.

Правительство продажное, хилое, и складывается ощущение, что состоит из мазохистов - в Россию плюют все, кому не лень, а они дипломатично улыбаются в ответ, говорят: "божья роса" .
А сколько новых военных кораблей за годы ельце-пути-медвежьего правления Тихоокеанский флот получил?
Похоже, они испытывают удовольствие от того, как бывшую великую Империю унижают.

А ВЫ испытываете удовольствие от унижения Родины? А если нет, так почему наши властители себе такое позволяют?

Я-то получать удовольствие от этого не могу - мазохизмом не страдаю. А почему они так себя ведут - сама бы хотела узнать.

Так ли уж важно - ПОЧЕМУ? Важнее другое. Что делаем МЫ, чтобы ОНИ так не делали?

а чаво вы хотели от рассейских вороваек?

Вор должен сидеть в тюрьме, а не в Кремле. Вот этого я и хочу. А Закон о суде народа нам в этом желании поможет.

так было договорено:юо-России а Курилы -Японии:)))))))

К фуруруям кошачьим такие договоры, а ТАКИХ договаривающихся - к суду народа!

Полностью согласен! Все о чем здесь льет народ к сожалению не о чем. Давайте зрить в корень. Для этого надо ответить всего на два вопроса 1. кому это надо 2. зачем. Наш с вами враг это США, который развалил СССР и на этом не собирается останавливаться следующая его цель это Россия, которую нужно раздробить на куски и присвоить ископаемые. Любое дело делается постепенно, изначально нужно подготовить общественное мнение, со временем народ привыкнет к этой мыли а точнее со временем он просто не будет уже так агрессивно реагировать и.т.д. Затем другие выскажут свои претензии на территории и пошло поехало...... Жаль что русский народ такой несплоченный и может лишь со стороны наблюдать и дружно возмущаться.......

Неужели Вы всерьёз полагаете, что кто-то поверит в Ваш бред, в который Вы и сами скорее всего не верите ?

Вот и пора уж русскому народу сплотиться! АВН и предлагает идею, вокруг которой могут сплотиться честные люди. Идею ОТВЕТСТВЕННОСТИ власти перед народом за своё правление.

Пока у нас правительство продажное, хилое, в Россию плюют все, кому не лень. Был бы Тихоокеанский ВМФ достаточно мощным, так Япония бы и думать забыла об этих островах. А сколько новых военных кораблей за годы ельце-пути-медвежьего правления Тихоокеанский флот получил?
Медвепутам плюют в глаза, а они говорят: "божья роса" Мазохисты какие-то! Похоже, они испытывают удовольствие от того, как бывшую великую Империю унижают.

Если бы у нас народ был умным, то не было бы такого руководства страной.

Руководство законсервировалось от народа и не понимает, что в консерве накапливаются страшные токсины, банка вздулась. Что бы банка не взорвалась они (умники) выпускают воздух, но консервная гниль на воздухе разом превратится в прах. Теперь эти умники разработали стратегию по стравливанию воздуха без доступа свежего методом избыточного давления.

Любого умного обмануть можно, тем более доверчивый русский народ. Те, кто СССР разрушал, психологию русского народа учёл на все 100. А руководство пора под контроль народа ставить. Уж на то, чтобы оценить улучшилась наша жизнь или ухудшилась, ума у народа хватит.

Успокойтесь, соседка. После 2-й мировой Японии запрещено тратить деньги на военные цели. И армию держать запрещено. Однако - сильна держава! И все уважают. Наверное не в Тихоокеанском флоте дело.

У Японии нет военного флота, но зато очень много рыболовецких шхун, которые в российских водах крабов и прочие морские деликатесы добывают! Японцы их не особо охраняют - их кораблики быстрые, напичканные электроникой, так что от российских сторожевиков уходить они умеют. Да и главное - базы ВМФ США совсем рядом.

Мое мнение таково: Эти острова -военный трофей СССР, правоприемницей которого является Россия. И будь они хоть трижды никому не нужны-эти острова завоевали для нас наши деды. Тот, кто посягнет на их "реализацию" сразу же окажется политическим трупом. Я думаю, все это прекрасно понимают.

19 октября 1956 года СССР и Япония приняли Совместную декларацию, которая прекращала состояние войны и восстанавливала дипломатические отношения между двумя странами, а также фиксировала согласие СССР на передачу Японии островов Хабомаи и Шикотан после заключения мирного договора (который не подписан до сих пор. Отказ от подписания договора японская сторона произвела под давлением США, которые пригрозили не отдавать Окинаву, если Япония откажется от претензий на Кунашир и Итуруп)

Эта декларация в силу не вступила. И значит недействительна. А вот капитуляция Японии действительна. И если нужно японцы подпишут её второй раз. И тоже в Токио.

Договор не ратифицирован Россией. Точка. Свободны...

А вы подумайте здраво и сравните уровень жизни на наших и японских островах. Как ни горько, приходится признать, что там вместо помойки сейчас бы была конфетка. Не согласны?

Помойка у нас, благодаря нынешним "правителям" (подонкам и ворам), теперь по всей России. Может вообще тогда Россию по частям раздать китайцам, японцам, американцам и прочим "цивилизаторам"? Глупости говорите.
За эту помойку надо спросить с тех, кто до такого состояния довёл страну, а не вести глупые разговоры о "цивилизованных" японцах, немцах и т.д.

О чем шум идет, народ?
Что-то изменилось за 55 лет. Или хоть один год, когда 7 февраля не устраивался шабаш на Хоккайдо на мысе Немуро напротив островов? И там не было плакатов "СССР -оккупант", потом "Россия оккупант"?
Что шумим?
Хочется сказать про Пу и про Му и то что Родину продают? Так не надо повода, в любой ветки одно и тоже. А повода нет. Очередной бой в кастрюльки.

Ну вот, мы уже и оккупанты.
Ну и чего, бум делать, мужики? Это я вас, как оккупант оккупантов спрашиваю?

:))))))))так было договорено:юо-России а Курилы -Японии:)))))))

Слабая Россия - лакомый кусочек, что тут говорить...

Японцы кусались всегда.
Это вовсе не признак слабости России

Видимо, японцы согласовали это со своими хозяевами в США и, наверное они готовы к войне с нами.

США - хозяева Японии?)))))) Анекдот зачетный)

Не США, а хозяева в США - мировая финансовая "элита". Со времён бомбардировок Хиросимы и Нагасаки, японцы пресмыкаются перед правящими кругами штатов.

Абсолютная ложь! Это американцы вовсю паникуют, что японцы скупают Америку. Вы хоть Крепкий орешек 1 что ли бы посмотрели...

По художественным развлекательным фильмам историю изучать? Это что-то новенькое.
Может и скупают, не знаю, но пока ещё миром правят банкиры с Уолл-стрит, что в США.

Больно просто, съездите в любой портовый город США и спросите, кто там хозяин. Съездите в Лос-Анжелес и там поговорите, кто скупает крупную недвижимость в последние годы. Еще посмотрите, на чем ездят на всем Сев. Американском континенте.
Я не знаю, может из Москвы и Барнаула хорошо видно Уолл Стрит невооруженным глазом (кстати, это улица где кроме биржи и суда только жилые дома), что люди так уверенно говорят.

Хорошо. Чьи деньги используется в качестве международной валюты? Зелёная резаная бумага из частной конторы - ФРС, не так ли? За счёт чего эту обеспеченную лишь на 4% бумагу принимают за деньги? За счёт военной мощи США и пятых колонн в остальных государствах, не так ли?
Да и практика пока показывает, что развязывать где угодно войны имеет право только правительство США - это факт. Так кто пока ещё правит миром?

Япония один из самых крупных держателей долгов США, тут еще нужно определиться кто чей хозяин.

Тревожный звонок с далеко идущими последствиями. Россия перестала быть империей зла- это хорошо.Россия ослабла и ее перестали бояться- это плохо.

И осталась империей зла, и боятся ее по прежднему.
И звоночек так себе. По сути, ничего не значащий звоночек. Япония хочет привлечь внимание мировой общественности к своей личной проблеме нехватки территорий. Может и прокатит.
Вот и посмотрим расклад сил.
Я бы сказала, мелкий пук.

Ненавижу расизм и вонючих, косоглазых ублюдков! (С)
З.Ы. Перефразируя немного получится обращение к нашим правителям.

Теперь будет логично,если японцы начнут разрабатывать ЯО.Ее флот и так превосходит ТОФ,осталось выравняться по ЯО.

Вы там служили? Знаете? Чем превосходит? А про я ЯО забудьте- народ сепуку начнет выделывать при людно если кто-то из правительства заикнется о ЯО... Знаток японской души.)))

No pasarán!

да сколько уже можно,все неймутся японы...пора уже им объяснить чисто конкретно что Южные Курилы не оккупированные а аннексированные территории и притом вполне законно, по закону победившей в войне стороны, согласно договору о капитуляции. Японцы могут их вернуть очень даже просто, победив в войне за возврат этих территорий.

Предлагаю официально признать японцев пидормотами и на этом основании послать их в лес...)) Имеем такие же основания, как и они требовать Курилы.

Поддерживаю пропозицию. Только в ихний, японский лес. В наш - болт.

может лучше в море, японское

Так оно же и наше, море-то Японское ))) Нечего его пачкать. Пусть в свой лес под Фудзияму чешут. )))))

И ШО ?! Японцы могут говорить долго, а результата это не возымеет.
Разве Курилы - главная проблема "дальних территорий" ?
Китайцы на Дальнем Востоке - вот это проблема.

Правильный гнев Российского народа! Нельзя отдавать острова. Плевать на международное право в этом вопросе! Напали на нас - получите по полной программе! Я считаю, что в первую очередь надо и часть Германии вернуть в состав России, ту часть, которую заняли наши войска в конце второй мировой войны! Германия напала на нас - мы ее разгромили и часть территории Германии была нами оккупирована. Вот и надо эту часть возвращать. В чем разница? Ну Япония поменьше, а Германия побольше, Япония на востоке, а Германия на западе. Вот и вся разница! Не отдавать острова Японии и вернуть в состав России часть Германии!!!!

Какое в ж... международное право ??????? Согласно Ялтинской конференции послевоенные границы пересмотру не подлежат. Хотели воевать - получили удовольствие - свободны.

И я об том же, чего лезут!!! Но надо еще и Германию окучить! Да, забыл и прибалтику так же!!!

Их уже пересмотрели и не раз. И в частности - развал СССР. Ельцин и Кравчук, если формально, "сепаратисты во главе ОПГ"

Ну что это за масштаб? Почему только Германию? А все остальное пространство? От тайги до Британских морей...

Ха!
Инересное предложение! Да там еще пол-европы осталось бесхозной!

Почему же только часть, давайте всю! Ах, они в ЕС??? Так и его заодно... Вот это логика.

Эй, там в Японии! Вам не надоело уже столько времени требовать одно и тоже ... Видимо, что бы, там выиграть на выборах, мозгов много не надо, ори погромче про "возвращение северных территорий" и дело в шляпе.

Насчет выборов Вы, скорее всего, правы, а вот насчет "не надоело ли", так почитайте все комментарии насчет оплаты газа Украиной.

Согласен, все политтехнологи одинаково мыслят - победа любой ценой, разрез глаз только разный ...

Блин, да япона-мать, отозвать всех наших дипломатов из этой грёбанной Японии и закрыть границы. Ни рыбы им, ни леса, ни хрена вообще. Пошли в задницу. Пусть дальше сопли жуют. НЕ МЫ НАЧАЛИ ТУ ВОЙНУ. И весь сказ до копейки.

Чисто для исторической объективности - Япония не нападала на СССР, по договоренности с США СССР начал войну с Японией, нарушив Пакт о ненападении. Другое дело, что острова ни в коем случае отдавать нельзя, потеряем огромные рыбные богатства прилегающей к ним экономической зоны. нам бы еще сделать так, чтобы рыбкам было выгодно продавать свою продукцию в России, а дальневосточники забыли про праворульные японские тачки. Сможем это, сохраним не только острова, но и весь Дальний Восток, землю для меня родную, там жил и помер мой прадед - боцман, участовавший в Цусимском сражении.

Для той же исторической объективности - Япония не нападала в 1945. А Хасан, а Халхин-Гол? А постоянные провокации? А ещё раньше - КВЖД? Всё вполне логично и закономерно.

Наивные, думают медведь подох, а он просто задремал, точнее впал в зимнюю спячку. Но не приведи Господи зимой разбудить медведя!

Плюс Вам.
Не понимаю, о какой слабой России здесь говорят некоторые комментаторы.

-----на законном основании по итогам Второй мировой войны", - сказал дипломат-----

в этой фразе вся суть россииской внешней политики,но такой подход катит если сильный не в меру,а так,сиди и
жужжи,а то кто-то так-же,на законном основании,по итогам войны может и Россию на клочья разорвать.
это бумеранг.

Давайте, ждём вашего второго дубля. Дополненного и исправленного. Когда начнёте?

это вы японцев и китаицев спрашиваите,может ответят...

Дык Саакашвили вроде не в Японии или Китае правит, а у Вас. И вроде он грозился навести в очередной раз порядок в мире :)

лихо вы настрапалились от темы обсуждения уходить...

А почему уходить? Вы тут пишете, что "может и Россию на клочья разорвать". Ну вот Вам и флаг в руки. И медаль во всю задницу. Вам - в смысле грузинам. Может другие посмотрев на то, что случилось с Грузией после этого подумают насчёт того нужно ли им такое для себя.

вы только и способны блатовать с такими, которых и на карте-то не видно,а как кто посильней так голову себе в очко засовываете...

А разве есть такие кто посильней России на голову? Если да - то укажите на этом шарике. Пожалуйста. И насчёт очка не мечтайте. Да власть в России моежт назваться ненормативной лексикой и только, но есть простой народ. И 1917 год никто не забыл. Кроме власти естественно. Так что как только узкоплёночные полезут забирать "незаконно окуппированные", то и огребут по самое немогу. Так что свои мечты про Россию разорвать в клочья можете смело забыть. Времена Ельцина ушли.

да,я забыл,пришли времена "вставших с колен".....

Ещё не пришли, но они недалеко.

Никто на колени и не становился. Разве что некоторые... Точно не Россия.

почему только российской?
это реалии мировой политики.
тот кто сильный, тому на все ...... и на резолюции ООН и на права человека и вообще на все законы нравственные моральные этические.
Сербия
Тибет
Курды
Грузия
О справедливости вопят те, у кого оказалось меньше пушек, ракет и человеческого мяса.
можно до хрипоты доказывать свою точку зрения, но если ущемляются права сильного, то надежды на то, что тебя услышат нет.

Интересно, какие итоги Вы имеете в виду, способные Россию разорвать?

А я бы отдал бы эти острова,но только в замен на Аляску!Пусть японцы договариваются с американцами.Вот умора то была!!!Ведь уже 100 лет давно прошли,а наши политики только сопли жуют и мух считают!!!

Так ить американцы Аляску не в аренду взяли, а купили. Пусть дешево, но купили.

Вообще-то, именно в аренду, на 100 лет, которые уже давно прошли, но пошуметь по этому поводу было бы нелишне - в конце концов не только нам от территориальных притязаний отбиваться. Даешь наши Северные территории!

Об истории.Американцы купили Аляску у русских по дешовке но в аренду на 100 лет.Этот срок давно прошёл.Как известно всем американцы должны японцам внешний долг примерно 350 млр.долл.Так они могут,если помечтать,списать в пользу русских.Заодно,конечно с согласия России,получают эти острова.Всё очень просто,Ватсон!

Хорошо бы, если бы ссылочками подкрепили сей бред о продаже Аляски на 100 лет. В студию!

Пусть договорятся на Аляску, а насчет островов потом поговорим.

Какие сто лет? Вы наивно верите запущенным сказочкам о продаже Аляски на 100 лет? Аляска была продана окончательно и безвозвратно без ограничения срока, иначе это была бы не купля-продажа, а договор об аренде.

Это был юмор,но взрослый.А сейчас подумаем.То золото, которое была оплачена за Аляску с правом владения собственности повторно,где оно??По истории везли на корабле,но оно(золото) пропало бесследно по дороге.Вот и я говорю,а почему России не потребовав с американцев анулировать куплю-продажу,так как денег Россия не получила.Что-то вроде японцы предпринимают по отношению к Курилам сейчас.

Элементарно,Ватсон! Вот ссылочка из википедии http://ru.wikipedia.org"На самом деле, договор был только о продаже, но даже в случае аренды, СССР не просто было бы требовать от США исполнения каких-либо условий, поскольку советское правительство неоднократно официально заявляло, что оно не признает многих международных договоров, заключенных правительством царской России и, следовательно, требовать их соблюдения от других государств было бы спорно. " Так что получила Россия деньги-не получила-уже неважно. Большевики все точки расставили сами, потому и молчали в тряпочку.

Какой писсемизм!
Нельзя же так недооценивать страну.
Просто японцы использовали еще один рычаг давления. Бог им в помощь

А Вы не знаете анекдот про доктора-оптимиста и доктора-писсимиста?

Может о хирурге и терапевте?

Приходит пациент на прием в поликлинику:
- Доктор, у меня не стоит...
- Зато как висит! - отвечает доктор-оптимист.
Идет к доктору-писсемисту:
- Доктор, не стоит...
- Да и висит он у вас ... как-то хреново..

Как все хреново, как все хреново-ноет пессимист. Забегает оптимист -А завтра будет еще хреновей!!!

собстна, ничего из ряда вон выходящего не произошло. зато дало лишний повод завсегдатаям обругать власть. не надоело? толку то? от вас что нить зависит или вы сами что нить делаете, чтобы зависело?))))

Все всё знают. Ничего неожиданного не произошло.
Не смотря на всевозможные домыслы, Россия отстаивает территориальные интересы.
А о чем статья? О том, что Япония объявит России войну? Это вряд ли.
О том, что Россия захватчик и коллонизатор? Это мы слышали и не раз.
О том, что Японии нужны новые территории? Это не секрет.
Ничего не случилось. Живем, как жили.

Японцы пусть от своего бессилия хоть весь ДВ себе припишут ,только это ни чего не изменит.Япония как военая держава ушла в прошлое и только на такие заявления она и способна.

Это пока вы можете сказать-"от своего бессилия".....А вот когда они с товарисчами китайцами начнут делить вашу шкуру,уже вы будете бессильно наблюдать,где проложат новые границы.Время работает против руских.

Острава находятся у России ,а Японцы пусть помечтают,как и многие другие.

но некто похожий на Косачёва сказал:,, Мы не терпим угроз,....а отдать мы можем только по доброй воле."

Как это понимать?

отголоски кризиса -
правительства поносит,
и народ на поле брани
вот уже выносит...
хуже, что народ готов
с моросью у лба
на правительства понос
свой пустить со рта....
http://fotki.yandex.ru

Японцы, похоже, забыли, как когда-то сами заявили русским дипломатам, что "Война перечеркивает все договора. Вы потерпели поражение, и давайте исходить из сложившейся на сегодняшний день обстановки". Это было после русско-японской.
Почему-то результат следующей войны - не выигранной, а проигранной - им понравился, как это ни странно, куда как меньше :)))

Подписав Акт о безоговорочной капитуляции, Япония ничего не решала больше. Она после этого престала существовать как субъект права. Решали победители.
Наши настаивали на совместной оккупации Хоккайдо, американцы на предоставлении им аэродромов на Курилах. В итоге сошлись на факте. Наши отказались от Хоккайдо, но взамен получили проливы и свободный выход в Тихий океан. Там ведь не сами острова важны, сколько проливы.

Японцы же пусть заткнутся. Современная Япония вообще не является правопреемником той Японии и ни на что расчитвать не может.

Следующий шаг - Япония, следуя опыту России, начинает выдачу японских паспортов на Курилах. Следующий шаг, половина населения европейской части России, особенно сельские районы, переселяются на Курилы. Курилы становятся самым густонаселенным местом на планете. Вот увидите, скоро недвижимость на Курилах подскочет в цене.

А Накойхер (фамилия такая) вообще России эти Курилы? Они от Москвы в 10 тысячах верст. Рядом, в европейской части, везде бардак, все развалили до основани, а на Курилах поди вообще лунный пейзаж. Кто-нибудь знает, как там люди реально живут? Помнится, несколько лет назад было сообщение, что на Курилы хлеб уже с большой земли перестали возить. Там люди России не нужны, а зачем тогда сами Курилы?

Складывается впечатление, что и Япония, и Россия эти малополезные скалы уже в который раз используют для обострения политических игр...

"Япония официально признала Россию оккупантом"

Тут, главное , чтобы "наши", неофициально не признали этого.

Доигрались... Сюсюкали по-японски 64 года, и досюсюкались вместо того, чтобы поставить туда хотя бы какого-нибудь абрамовича по рыбной части. Крефинизм высшей пробы.

Пусть предъявляют претензии своим предкам, ввязавшимся в войну с СССР, проигравшим эту войну в результате чего и вынуждены были отдать острова! Или уж пусть бы требовали с США компенсацию за погибших в результате ядерной бомбардировки мирных городов!

Хиросима и Нагосаки не были мирными городами,как и другие разрушеные города Японии. Ядерные бомбордировки Японии это акт мелосердия США .По подсчетам Американских и Советских военых если бы не эти бомбардировки, Японские города были бы уничтожены Американской авиацией и союзной армией . При захвате Японии погибли бы миллионы Японцев .

А что, там линия фронта проходила? Или велись бои? У Вас очень смутное представление о войне с Японией! На территории Японии вообще не велись боевые действия. Японию никто не захватывал, даже договор о капитуляции был подписан на борту линкора Миссури. Боевые действия начались через 3 дня после бомбардировок. И совсем в других местах. Армия Японии в результате этих бомбардировок не пострадала.

После атомной бомбардировки и вступления СССР в войну у Японии небыло не каких шансов на победу.Поэтому Япония зделала правильное решение подписав акт капитуляции. С 1944г Американская авиация постояно бомбила Японию где каждый убитый Японец считался солдатом.Если бы Япония оказывала дальше сопротивление ее бы ждала участь Германии ,полная аккупация и разделение страны на сектора.

Тесно япошкам. С США страшно ругаться, бомбой вдарят, с Россией можно, там дураков много, может уступят.

мне кажется, что пора этот вопрос спокойно, без эмоций разрешить. Провести референдум у жителей Курил. Может, и пора отдать острова - не даром, конечно. У России столько территории неиспользуемой, а вопрос о Курилах десятилетиями только вносит напряжение в отношениях с Японией. Много ли мы потеряем, если острова перестанут быть российскими? То есть надо рассмотреть этот вопрос с точки зрения взаимовыгодности для двух государств

Да, договориться с японцами России не просто. А надо бы, и в интересах обеих стран. Ну а вечно сидеть на завоеванных пустошах, которые еще не загадили да заглядывать, где у кого какая территория плохо лежит − старо и глупо. Да и говноедство это. Россия могла бы извлечь много пользы из развития отношений с Японией, не только продавая газ и нефть. Но сейчас заниматься этим просто некому, нет желания, интересов и доброй воли тоже. Поглядите лучше к чему привело объединение Германии и горбачевский прорыв в отношениях с Западом. А ведь это можно было бы повторить и на Дальнем Востоке, из первых рук и не довольствуясь объедками с китайского стола.

Кстати, в 19-веке Россия 10 лет владела половиной территории Синцзяня (Илийская область) со столицей в крепости Кульжда. А потом под нажимом китайских властей продала эту территорию Китаю.

ну так еще одна териитория будет жить нормально, а не по русски. в чем проблема ? кто последний за японскими визами ?

Быстрее всего - ты.

А чего бы тебе в спецзону в пустыне не съехать ? В израиль ... - там тепло ... там хамас тебе по сраке ржавым ведром из за забора ТАААК треснет .... тгри дня будешь икать ...

Вот что я лично ограничил бы - ЗАПРЕТИТЬ ВОЗВРАТ НА Родину.

Съехал - скатертью дорога ... БЕЗ ВОЗВРАТА.

НЕ ПУЩАТЬ !

дефективных и своих в достатке.

понял. высылать не надо. пускай на курилах будет то же дерьмо, нищета и грязь что и и везде.
....недостаток интернета в том что он позволяет дебилам общаться с нормальными людьми, такими как я.

харашоооооооооо тебе ... ты нармальный .....

НЕ КАК Я

))))))))0

России не привыкать к статусу оккуппанта

Ну вот и дождались. Япошки почему такие смелые? Да потому, что знают состояние войск Урфина Джюса - настрогал деревянных бригад и - армии пипец. Они еще устроят нам Фолкленды на Курилах! Вот увидите.

Что-то я не понял. Кто их просил в войну лезть?

Такое ощущение, что америкосы натравливают японцев на нас.
Там вон всплыли и перевозки Японии ядерного оружия америкосов. Военные базы США в Японии не новость правда но они по прежнему в Японии.
Не стали бы они по своей воле так...

А давайте признаем Японию – российской автономией ?
Все вопросы сразу отпадут, у них же даже армии нет, хай докажут что не верблюды.
Пендосы вон всегда так делают, небось до сих пор в Ираке оружие ищет =)

выгнать надо этих японцев, корейцев и китайцев с нашей русской земли, закрыть для них границу, не покупать их ширпотреб и технику - тогда правительство этих стран будет слезно молить у нас прощения и подарит еще какой-нибудь остров

Это в каком же году русские мореплаватели открыли курилы, можно узнать? И что, до русских мореплавателей японцы и китайцы не знали про эти острова? Китай был морской державой, создавшей компас, когда вся европа и азия с копьями на мамонта охотилась, грубо говоря.

Русские плавали к Курилам, начиная с начала или середины XVIII века. Разумеется, японцам эти острова были известны. Но они их практически не заселяли и не присоединяли к Японии, жили там, как я сказал, айны. Японских поселений там было крайне мало. Даже Хоккайдо (тоже ранее населённое айнами) было присоединено к Японии лишь в XIX веке. Япония несколько веков была закрытой страной не только для европейцев. но и для своих соседей - китайцев и корейцев. Что касается китайцев, то хорошими мореходами они (как и японцы) никогда не были, их джонки и прочие суда были приспособлены в основном для рыболовства и каботажного плавания. Что-то ничего не известно о "великих географических открытиях" китайцев и японцев. Компас китайцев использовался, в основном, на суше, это была такая тележка с человечком с протянутой рукой, которая указывала на север (или на юг, в зависимости от полярности магнита). Я два года жил в Китае, так что немало об этом знаю.

Опять "императоры" строчат коменты!А кому ваш патриотизм нужен?Вы-безропотные,только и можете втихаря коменты строчить о ядерном оружии и плате за "Варяг"!Вашей кремляди ничего вы не в силах сделать,они и без вас решат за сколько и кому что продать!А вас всех и не спросят!Народная власть,блин!

Стоит только создать прецедент возвращения территорий, и начнётся новый передел мира.Надо нашему МИДу вплотную поработать в ООН, на предмет японских претензий, и если нужно, добится осуждения японских требований на мировой площадке.

Надо не Японии бояться, они в нашей экономике имеют вес стремящейся к нулю. Острова им не отдавать, не продавать, а хитро, во все услышанье предложить Китаю. И тут Япония точно заткнет свою пасть, и подпишет с нами договор на наших условиях, в огромных количествах пойдут инвестиции в Россию. Ну а Китаю обещать, обещать, - а потом раз и передумать, лет через 5. Вот это и есть тот язык дипломатии, который понимают азиаты - хитрость лиса, мудрость тигра и вседозволенность медведя - мы же все таки медведь, еще пока могущий за себя постоять. Но нельзя делать все прямо "в лоб" надо немного и пошурупить мозгами, и подипломачить по- азиатски.

Я уже писал, что Сталин совершил серьезную ошибку, напав на Японию. Тем более, что Япония войны СССР не объявляла. Разбить ее можно было силами союзников. В результате - у США с Японией мирный договор, а Россия из-за сталинской экспансионистской политики, получив крохотные ненужные кусочки земли, имеет болезненную дальневосточную занозу. И это - вдобавок к очень непростым отношениям с Китаем. Как чемодан без ручки. Престиж не позволяет отдать острова, а оккультуривать - руки не доходят.

Япония была союзником Германии и Италии и оказывала им всяческую помощь. Нарушения нашей границы, провокации, обстрелы территории, задержания торговых судов, разведка... Это всё то, чем занималась Япония на Дальнем востоке. Приходилось постоянно держать там около 40 дивизий. В Юго-Восточной Азии находилось около 7 млн. японских солдат. И сколько бы шла война и не оказался бы Китай в Англо-Американской оккупации если бы мы не вступили в войну? Так что участие СССР в войне против Японии это совершенно логично.

Уже полгермании отдали за просто так,скоро и острова отдадут...нас не спросят...

Да ну к чёрту этих дурачков. Курилы были нашими когда японцы еще обезьянами были.

Правильно, только все наоборот.

Не совсем так. Так сказать, до нас на островах жили племена айнов, которые к японцам не имеют никакого отношения. Разве что, воевали друг с другом они постоянно. На рубеже XVII-XVIII из-за ослабления наших там позиций, на острова смогли проникнуть японцы. Так что, если смотреть строго: кто был первым, мы или они, то окажется что мы.

Конечно, Курильские острова надо отдать (плюс половину Сахалина), т.к. Россия (по причине своего уродства) не в состоянии поддерживать там цивилизованную жизнь и только зас...рает природу!
Если японцы еще и деньги готовы заплатить надо этим воспользоваться.
На эти деньги можно автомобильный Транссиб построить вместо моста на остров Русский...

А отдавать то зачем пусть как Американцы в Китае арендуют так лет на 100

На сколько я знаю сначала это территория была нетральной по договору от 1907 года по моему (возможно в датировке ошибся, но договор был) Но после второй мировой войны эта территория стала нашей как победители в то время СССР был в своём праве.... Так что Японцам не повезло, вопрос в другом чем это всё закончится..... Одно из двух либо эту территорию отдадут японцам либо начнутся боевые действия... Вот так мне это всё видится и полетят баллистические ракеты туда сюда

Вот и создан прецидент, хреново.
Теперь за японцами набежит целая свора (типа прибалтов) пощипать наши территории.
Правозащитники, проснитесь, вас уже обделали.
Покажите свою силу в борьбе за Россию. Япония бросила в морду вашу не перчатку, а скорее, кусок дерьма. Пора по-настоящему начинать работать в этом направлении. Удачи, тов. "правозащитники".

Москва у Грузії оттяпала кусок. І в України хоче... А япошки собі думають: а чим ми гірші за московитів?..

Пакт о принадлежности островов заключался с СССР, который, как известно, ДАЛ ДУБА. На его месте возникло 15 правопреемников. Почему эта часть территории СССР полностью принадлежит только одному из них, РФ, - вопрос открытый. Насколько известно из открытых СМИ, договора РФ с остальными правопреемниками относительно островов, НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Естественно, что Япония, как участник Пакта с СССР 1945, претендует на участие в переговорах относительно судьбы спорной территории. Следует учесть также, что СССР воевал в 1945 с Японией В НАРУШЕНИЕ Международного договора о НЕНАПАДЕНИИ и принятого ООН определения агрессии. наконец, при решении вопроса об островах, не грех было бы поинтерсоваться мнением его жителей и провести среди них референдум под контролем ООН.

Поскольку Россию оболгали "оккупантом"- предлагаю: установить на перечисленных островах установки "Град", направить на территорию клеветника, поездки "родственников"- пресекать, как шпионские. При новых требованиях - устроить град и прекратить эти выступления.