Вы правы, что "Мы не станем народом, пока не сможем понять свое прошлое, принять его (не прощая его черные страницы) и примириться с ним". Но 20 лет СМИ вбивала (и вбила) ложные мысли в головы "Россия - тюрьма народов" и множество других лживых мифов. Интеллигенция разнородна. Если Вы говорите об интеллигенции вроде Леонида Радзиховского, у которого принцип жизни: Я - отдельно, страна - отдельно" (см. его статью на newsland), то от такой "интеллигенции" - одна из главных угроз России. Они-то и вбивают в головы лживые мифы. Успехов.

Действительно ни одна империя не уничтожила столько народов как Российская империя. Гитлер не уничтожал свой народ. А руские создали такой режим при котором только в 20 веке было уничтожено более 35 миллионов мирного населения. И это без войны. О тюрьме народов отдельный разговор. Через российские концлагеря прошло около 23 миллионов граждан СССР. Эти заключенные были дармовой рабочей силой на просторах России. 90 миллионов крестьян Российской империи были рабами и 40 лет бесплатно строили гиганты промышленности которые в основном были в России.

Уважаемый!
1. Российская Империя и СССР так уничтожали народы, что население постоянно росло. Росло до тех пор пока не пришли демократизаторы.
2. Труд заключенных составлял не боле 0,5 процентов от произведенного во всем СССР. В то время, кстати, труд заключенных использовали и в любимой демократами Америке.
3. Крестьяне-рабы СССР, если вы не знаете, на свои кровные умудрялись покупать танки и самолеты для своей армии в ВОВ. Не знали об этом факте?
4. Не подскажите ли, сколько индейцев уничтожили Американцы?
5. Не подскажите сколько африканцев, азиатов и других жителей колоний уничтожили европейцы?

Ну да ладно можете не овтечать.
Но надо отдать должное, Украинцы меньше всех поучаствовали в уничтожении народов. Так как нации такой не было до недавнего времени. Но не расстраивайтесь - у Вас еще все впереди.

1."Россия - тюрьма народов". Ест болшое колитшество народов которые вымирают сеичжас в России. Я не говорю про Татаров и других исламистских, горятших народов.
Все Финно-Угреиские народы (Коми, Мари Ел, Мордва, Удмуртя) уже меншенства своих "автономных госсударств".
Народ там ассимилируетса. Културных активистов избивают.
http://www.ugri.info
http://www.ugri.info

А коренные там живут как гости на своем земле. Природными рессурсами правляет федералныи власт и коренным там копеики попрашалнитшит ис федералного будгета. Карта Финно-Угреиских народов: http://www.fennougria.ee
А тепер вопрос от куда Газпром газ добывает?

http://www.ugri.info
Язык вымирает когда его исползоват толко по воскресениам как хобби. Но ето и ест тсел когда настаиваиут штоб первыи язык в госсударстве был "международныи".

А пока журналистов в России убивают активисты коренных вобше боятса што то в газете писат. Ето не ознатшает што все порядке. Надо ешо сказат што ситуатсиа создалос последствием размешование народов штоб создат советского без-корен тшеловека.

Да, наверное что-то съел! Неадекватная речь, письмо и понятие истории. По аналогии - Эстония - тюрьма всех народов кроме прибалтийских наций, ну еще америкосы потянут.

Да нет! Просто отголоски прежнего (советского) снобизма, когда эти так называемые малые народы жили припеваючи. А коренные русские в деревне гнули хребет, подымая чужую для них экономику! Я помню в 70-х годах к нам в поселок, к бабушке, приезжал "дружок" из Литвы, из какого-то городка. С каким пренебрежением он относился к нам! А сейчас им не перед кем выпендриваться. Обделались они со своей независимостью. Экономика развалена, в Евросоюз не принимают, назад дороги нет... Если даже многие восточные немцы с ностальгией вспоминают прежние времена!
Я уже спокойно отношусь к подобным нападкам. Это же по -принципу "Ай Моська! Знать она сильна, коль лает на слона!"

А Вы приезжайте в Татарстан, всё сами и увидите, как оно есть. И не смешите людей подобными откровениями.

Интересно , а что у вас в татарстане? Шаймиев устроил ханство татарское, Я сама 20 лет прожила в татарстане.

А всё у нас нормально.

хороший аргумент...

На этом форуме уже имелись миллион и одна страшилка про Татарстан, на 99,99% не имеющие ни какого отношения к реальности. Хотите знать, что есть на самом деле - приезжайте и смотрите. СМИ верить нельзя.

приезжал. смотрел. жесть.
особенно добивает уничтожение центральной исторической части города, а также тупое "реформирование" учебной системы. ещё хуже чем в башкирии, откуда я сам родом.
"Зачем нам историю и русский изучать??? Давайте лучше вместо этого культуру и языки Татарстана изучать." Причем ладны бы они просто дополниетельно ввели бы, так нет, они убирают уроки и на их место ставят татарские предметы.
Особенно добило здание то ли МВД то ли ГАИ. Аж дворец!!! Ещё бы у вас всё было не хорошо.

Уничтожение историчеких зданиЙ, это, к великому сожалению, общероссийская проблема. И Казань тут не исключение. Надо лишь отметить, что в этих развалинах, не ремонтировавшися с начала ХХ века, до 90-х жили люди. Без воды, газа, коммунальных услуг.

Русский язык у нас таки изучается. Но наравне с ним изучается и татарский, других "татарских" наук я не знаю. Кстати, Вы башкирский знаете? И, собственно, почему, не нужно знать язык и обычаи своего соседа? Это совершенно нормальное, на мой взгляд, дело. Тем более, что татары являются второй по численности нацией в России, после русских. Третьи - украинцы.

Я лично очень сожалею, что когда я учился в школе, татарский не учили, разговорный язык я осваивал на практике. Я - русский. Язык своего соседа надо знать, и надо уважать его обычаи и традиции. И он отвечает тебе тем же.

"Русский алкаш комментирует высказывание Valeo # [−]
А всё у нас нормально"
Както не сочетается уничтожение памятников с "всё у нас нормально", только если вы не имели ввиду в смысле "нормы", т.е. "как везде в России".
Язык соседа можно знать, но не обязательно нужно. А право выбора у нас забирают. Я не против содержания, я против той в формы в какой это подаётся. У нас в школах заменили часы русского, истории и физики на "башкирские науки": Культура Башкортостана, История Башкортостана и башкирский язык. В этих учебниках можно встретить такие перлы как : "арабы научились у башкир граммотности". Что ещё больше добивает, таьк это преписывание истории (в очередной раз). Теперь у нас предатель Салават Юлаев (который сначала предал Россиию, а потом Пугачёва) воспевается как национальны герой. Думаю у вас тоже есть парочка "татарских героев". Как уже было сказано. В этом случае не только содержание не верно, но и метод продвижения (в образовании).

Из-за ограничения в 1180 символов пришлось поделить на 2 части:
это вторая (читайте сначало следующий пост.);
По вашему мнению в каждой республике все должны учить национальные языки. Причём обязательно. И это мне не нравится.
"Язык своего соседа надо знать, и надо уважать его обычаи и традиции. И он отвечает тебе тем же" Мой сосед к сожалению меня не уважает, со всеми вытекающими последствиями.
А что вас сподвигло на изучение татрского и где вы им пользуетесь?

Проблема уничтожения исторических памятников и зданий, это действительно огромная общероссийская проблема. Казани тоже касается в полной мере, увы, увы, увы.

Ближний сосед лучше дальнего родственника. И, живя в автономной республике, знать язык соседа, хотя бы на разговорно-бытовом уровне считаю совершенно необходимым и нормальным. Это просто правило хорошего тона.

Про Салавата Юалева ничего сказать не могу, у нас это не учат.

А татарский я стал учить, когда в колхозы стали посылать, в татарских деревнях русский не шибко знают, особенно старики, а проявить уважение к старшим, это очень большое дело. Ну и потом, когда пришлось поездить экспедитором в 90-е, в том числе и по Татарстану, это мне хорошо помогло. Когда ты хотя бы элементарно можешь изъясниться на родном языке собеседника-партнера, то к тебе отношение совсем другое становилось. Пусть ты не знаешь литературного языка, пусть не знаешь многих слов, но понимаешь общий сиысл, показываешь свой интерес, то сразу снимается куча вопросов. К тебе отношение резко меняется. Так что языки надо учить.

Поспорить не с чем.
Но как уже было сказано: продвижение в в нынешней форме только демотивирует и вызывает, мягко говоря, неприязнь, причём не только к языку, но и к культуре.

Как в анекдоте-То Таллина таллеко?Та,уше тталеко...

Это прикол такой что-ли ? "Тшеловека" ? Перенос эстонского произношения на речь ? Не верю. Вы ученик Задорнова ?

Читаите все мои посты здес под етот новост и наидете ответ на етот и все другие возможные вопросы мне. Не пожелеиете.

А смысл этим заниматься?

Я утверждаю што в России нет свободного медиа и поетому у многих Россиян ест односторонная информатсиа пра то што слутшаетса в Балтике и што слутшилса в хистории. Одни из таких "истотшников" ето regnum.ru, baltinfo.ru, grani.ru. Они както под влиянием Росскиских служб пропаганды.
Например два международного всемирнго организатсии зашишаюши свобода слова отсенивают свобод медиа в России так:
http://en.wikipedia.org
http://en.wikipedia.org (Тут нажмите "Freedom of the Press (report)" наверху етого листа.)

И я желаю вас проинформироват штоб вы смогли корригироват свойе отношение.
Народ которыи не знает свою хисториу не может утшитса ис своих ошибок. И от вас хисториа приатшут.
Я хотшу вам показат што соседи России не "фашисты" и приступники а разумные люди. С етим я ументшаю возможност конфликта. Наивно я знаю, но всетаки лутше тшем оружие маслит. У меня ест дети.

Никто и не говорит, что эстонцы фашисты изначально- но такая идеология присутствует в обществе. Эстонская нация одурачена неправильными посылками. В мире очень много наций, но в эстонии насаждается ненависть именно к русским! Почему? да очень просто- сперва это было как антисоветизм, а теперь это вылилось в антирусизм - за это раньше хорошо платили, давали кредиты и хлопали по плечу, якобы борцов за счастье и демократию. За много лет это дало свои плоды- выращено поколение, погрязшее в ненависти, в собственном самолюбовании, имеющее извращённое понимание истории и своё место в ней.
Лечение будет жестоким и страшным- сейчас вся эстонская государственность трещит по швам, стоит вопрос о самом существовании страны- не может жить нормально страна где две её части налогоплательщиков находятся в неравном положении. Интересно, как это всё оправдывается на государственном уровне, когда именно государство, призванное защищать своих граждан. третирует и подавляет часть своего населения.
Я считаю, что только два государственных языка радикально способны изменить ситуацию в эстонии- напишите- ка лучше, как вы к этому относитесь, хорошо бы из первоисточника узнать

Снатшало дайом дефинатсиу "фашизму", тогда мы понемайем в чем виняют.
Wikipedia:
Основными характеристиками фашизма являются: господство правой идеологии, традиционализм, радикальный национализм, антикоммунизм, этатизм, корпоративизм, элементы популизма, милитаризм, ксенофобия, часто вождизм, декларирование опоры на широкие слои населения, не относящегося к правящим классам.

Если "фажизм" ето такое колитшество признков то его не возможно тотшно исползоват. Не возможно наити госсударство где все ети признаки сушествуют. А если брат половину из етих признаков то слово "фашизм" можно исползоват над каждом госсударстве. Поетому и ето слово хорошое для Русского пропаганды.
У Русских "Павловски рефлекс" с "фашизмом". Потому што "фашиста" бит надо не задаваес вопросы.

Но в главном признаком "фашизма" всетаки Русские тшитают агрессивныи натсионализм. Осталнои мир называет агрессивным натсионализмом - шовинизм.

Обытшно натсионализм присвоетса маленким народам, ето как зашитное реактсиа против вымираниа. (Каждыи поселок своих зашишает.)
А шовинизм присвоетса болшим народом, потому што они строят империу в каждом госсударстве куда они попадают.

Потшему вы уверены што самолюбование можно присвоит толко Естонтсам. Потшему у вас петшатление што налогоплатилтшики не ровные - работают Русские школы и Русские садики. Ест Русские партия и Русские културные тсентра (театр, православныи тсеркв строят).

И тсуство которые Естонтсы испытывают ето НЕ ненавист а страх. Если посмотрет на хисториу или на Финно-Угриское народы в России сеитшас (написал наверху) то будет понятно потшему.

У Естонтсев от сюда уехат некуда, а у Русских 10 часовых поясов и все крупные города мира.

А на чет "фашизма" то Естонтсы не понемают што Русские имеют виду под "фашизмом". Но Естонтсы думают што и Русские не понемают што они имеют виду под "фашизмом". Естонтсы просто махают с плетшами и говорят што:"Русские всех инострантсев фашистами зовут."

Не будем спорить по признакам слова "фашизм" . Русские жители считают режим эстонии фашистским из-за следующих признаков:
1. явный национализм нации, который выражается тем, что эстонцы поддерживают тот режим апартеида. что создан в эстонии
2. снос бронзового солдата в центре города
3. явная и нескрываемая попытка переписать историю и обелить преступления немецких фашистов и их пособников.
За это стране под названием Эстония скоро воздастся по полной мере- вплоть до исчезновения с политической карты мира. Но вот какая штука- земля под названием эстония и народ эстонии никуда не исчезнут- просто мы должны стать другими, надо научится жить в мире, а не лаять на соседей, по наускиванию американцев и решить свои внутренние проблемы. Единственный способ справедливого и верного решения решения- два равноправных языка, поскольку сейчас государственный язык используется как инструмент подавления.
Сразу решится искусственно надуманная проблема интеграции, исчезнут неграждане, политика станет разумной- все решения государства будут в пользу своей страны, а не во вред её.
Мой лозунг сейчас- РУССКИЕ СПАСУТ ЭСТОНИЮ

1) Натсионализм ето не "фашизм". Естонтсы соседеи не угражают. Естонское правителство и парламент избран его гражданинами открыто и тшестно, поетому ето не правилно назват апартеидом и Режимом. И если выбрали то и поддерживают. И маленки курсс в прошлое. Естонтсы не поддерживали правителство Вареса-Барбаруса которыи полутшил власт насилно тшерес револутсию при помоши Советских солдат - без выборов. Ето кукленное правителство подписал под указе Сталина вступение Советски Союз.
2)Чего симболизировал етот бронзовои солдат в середине города?
3)В чем именно состоит перепис истории?

Вопрос языка для Естонтсев ексистентсиалныи вопрос. Для Русских в Естонии ето вопрос удобности посколку 130 километров на восток проблема решаетса.
Потшему вы Естонски язык за 18 лет не выутшили?

йа йа штунбарферер ! йа йа ) не выучила начальника

И если натсионалисм ето "фашизм" то все кто любят свои язык и своих родителеи и предких по вашему "фашисты".
И многим с Естонии до Грузии кажетса што Русски шовинизм накрывает себя с "антифашизмом" как матрйошка.

Естониу спасат не надо. Однажди уже спасли ("освабадили").

Даваи в стретимса, идем в библиотеку. Бериом книги, компютера и разбираемса в кронологиах, дефинатсиах, в терминологии.
Расматриваем Мюнхен, Молотов-Риббентроп пакт, Катын, Базовои договор, оператсиу Гроза, оператсиу Барбаросса, разные танки, оружия, подводные лодки итд... итд...
И наидем ответы на все вопросы.
Окупатсионныи музеи с ходим.

В ваших речах так и вылезают все пропагандистские приёмы, чем успешно дурят эстонский народ! Можно в ответ повспоминать и другие события: трагедию Северо-западной арми;, предательство тех, кто по существу спас эстонскую государственность, получение независимости от россии дважды- и оба раза впустую;создание каналов для разграбления россии - тоже два раза; обман собственного народа с этой операцией "Эрна"- убивали ведь эстонских активистов. да и кончили эту Эрну сами эстонцы- истребительный батальон; много чего можно написать. Скажу только,что вся эта пропагандистская война уже почти загубила эстонию, как государство, а вы, и вам подобные агитаторы инета, продолжаете брызгаться ядом, забывая, что свой народ страдает от этого в первую очередь.
Плохо вот то, что СССР а потом Россия долгое время не придавали значения этой пропагандистской возне и немного отстали в этом. Но сейчас активность пропаганды выросла- надо давать адеквантный отпор- и я думаю, вы его получаете в полной мере!!
И у меня сложилсь странное впечатление о вашем псевдоэстонском акценте- настоящий эстонец так не напишет.
На этом связь кончаю!
Встречу ещё раз в инете- спуску не дам!

Я могу адекватно вам обяснит все што вас интересует.
Ето просто смех што Вы зашишаете Vapsid. Других госсударствах такои же партии были же натсионалисты (для вас "Фашисты")!
А кто был пресидентом, то ето был православныи Константин.
И тепер вы изображаете какого то я не знаю кого? :)
И говорите што Естониа было диктатурои. (да каком то смысле было (упоменает путинизма))
Но даже Vapsid и пресидент Констанин бы не одабряли ето што зделали с Естонии во время второго мирового.

Второе мировое был для Естонтсев воина брат против брата. От туда етот упрек Ерна. Во время первого Советского окупатсии 1939-1941 (39-ом немтсев от кого "освободит" не было, толко Советские воевали зимную воину и разбили Полшу) мобилизировали Естонтсев Советскую армию насилно. Создавали
Laskurkorpus. Неметское окупатсиа 1941-1944. Мобилизировали Естонтсев в СС. И потом опят "освободили" Советские. Брат против брата, болшое трагедиа. И кто натшел ета все, ответ вы знаете но себе признават не хотите.

Вы не ответшали на мои вопросы на чет солдата и хистори не следите терминологиу.
Просто выбрасили сюда какие то паролные событиа и натшали угражат.
Приглошение в библиотеку останетса в силе.

провокация.

Вы были в Эстонии? Я был ещё в советские времена, и несколько раз сталкивался с полным игнорированием моих обращений к местным жителям на русском языке, и тогда это меня возмущало, мол, "как это так?!". Теперь я эти народы понимаю, ибо нерусские правители России веками всячески, особенно в годы сталинской тирании, насаждали малым народам имперское сознание, вызывая в них стойкое отвращение ко всему русскому. Это особенно показательно на западной Украине, которая ведь по сути являтся Русской землёй, но почему-то защитники русского языка в нерусских странах забывают, что многие миллионы русских людей на Юго-Востоке ущемлены в праве на родной русский язык, который вытеснен из всех сфер общественной жизни убогим мовным новоделом сталинского изготовления. Вот где процветает национализм самого неприглядного свойства и идёт героизация гитлеровских палачей. Что же не защищаете русский язык на этой Русской земле с русским населением, или чужие земли покоя не дают? Русские должны спасать единением расколотую Русь.

Я, случается, почитываю не только Регнум, но и Ньюс Уик,и Вашингтон пост, и другие инозеиные газетки. И могу судить, кто больше врет

Нати, товарисч правда чтоли эстонец? Врёт чи нет? Не читаю я " не только Регнум, но и Ньюс Уик,и Вашингтон пост":))))

А в этих газетах не говорится, кто эстонец, а кто нет. Но кто бы он ни был, товаристч крайне упертый. Никакими доводами его не прошибешь. Больше не хочу с ним разговаривать.

вопрос: где есть свободные медиа? только ТЩЕСТОО, неужели в проибалтике

свободных медиа нет , но интернет не задушить, только в нем более мение правду можно сыскать, отфильтровывая провокаторов с отдела К

Смысла НЕТ!Поверьте мне!))))

Не!Он реально такой!Я с ним в личке переписывался,спорили пока у меня хватало сил против его "железных" аргументов!))))))Корче,пикировка заснула сама собой!)))))))

Отретсание аргументов ето нормалное реактсия когда все тшем ты вериш натшинаетса изменятса.

Не пейте много "Вана Таллинн"!Как-то он всё-таки на мозг влияет,только действие ещё не изучено до конца!))))У вас к америкосам нет вопросов по поводу коренных жителей Американского континента?!Если б Сталин воспользовался методами первопрходцев Америки,то жило бы сейчас в резервации тысяч 5 эстонцев,на ТЕРРИТОРИИ России!)))))

Я уверен што ето было и тсел Сталина, просто не успеет человек делaт то за жизн што другие за несколко век.
А все приступление надо судит отделно. Если натшинат сровнят то покажетса што тот кто ментше убил хорошыи.

Вы ненавидите СССР , или Россию .

Ненавидем СССР а боимса Россиу.
И под России я имею виду его НКВД-ское правителство и высказание-деиствия (над соседами) етого правителство.
Русских как народ я люблю. У меня друзя в Самаре, Нижним Новгороде
И не люблю некоторых империалистистов-шовинистов-Русских.

Ну насчёт ярлыков перегнул. Вполне логично приклеить не к твоей нации конечно, к твоему правительству очень чёткое определение - оголтелые, недобитые нацисты. Когда что то лопочешь включай извилины, а то люди не правильно поймут. Удачи

Еще время тратить на разговоры с юмористами.

Ви должон пайтти и истчЁ пит "alus" и сползоват язик для anus. Што не расмешеваний народов не слючильсь.
А глявно - руски бабка , курка и йайки ДАВАЙ!
Уважаемый господин estonets, не лезьте к нам, а теперь займитесь собой. И будет ВАМ счастье. Вы ведь столько ЭТОГО ждали! У ВАС свобода и демократия, как я понимаю? ПОЛЬЗУЙТЕСЬ!
Но РОССИЯ уже не ваша страна. Так, что нефиг сюда лезть!

Но его совет обратиться к архивам - очень правильный, или будем одними пропагандистскими штампами разговаривать?

Глубокоуважаемый аммаяк, воспользуйтесь ЕГО советом и займитесь этим вопросом. Вам поручено!

Все бред собачий, ставлю мнго-много минус. А вот то что по-русски пытаетесь писать - это плюс.

Вы голос народа? Нуну..
Vox populi, vox dei.

Ну, гласом народа я себя не заявлял. А вот в русском небольшие успехи. Правда, "ну-ну" пишется через дефис.

Мне кажется, что это просто ктото придуривается. Задорнов наверное. Выжрал да посмеивается.

Я уже писала Вам однажды, что Вы лжете. Приезжайте в Удмуртию и посмотрите. Что касается "татаров". В 70-е годы в Казани жило 30% татар, сейчас - 50%. Смотрите статистику. И не лгите.

Я же сказал што я НЕ говорю про Татаров и других исламских и горятших народов. Во первых.
И во вторых: Я говорил об ассимилатсии. Язык умерайет когда его говорят по воскресениам.
A все вокруг (телевиденйе и пресса и тшиновники) говорят в "международном" языке. Потому што их болшенство.
Снатшала истшезает язык, а потом истжезает и менталност и народ растворяетса болшом мултинатсионалном империи.
Кого болшенство в етом госсударстве? Кто правляет там вешами?
То што там нефт из земли федералы катят и што там много военных заводов, ето не имеет знатшение.

Кто хочет - тот говорит на родном языке, отдает детей в национальные гимназии, ходит в национальные театры, читает национальные газеты, которые в Удмуртии есть. Кто не хочет - его дело. Но по телевизору ежедневно выходят передачи на удмуртском языке. Это новости местные, новости культуры,рассказы национальном искусстве и т.д. Что еще нужно? Силком в национальные школы загонять?

http://www.udmpravda.ru
http://mariuver.wordpress.com
http://izhevsk.rfn.ru
Ето што вы говорите, ето слутшаетса не благодаря РФ, а несмотря на РФ.

Вы же дали ссылки не на подпольные листки, а на вполне официальные здания,одобренные свыше. И в одном из них говорится о национальном мероприятии, а в другом о том, что мало еще этих мероприятий, больше надо. Неужели ставленник Путина президент Волков действует вопреки РФ?! А мы-то его тут и в хвост, и в гриву проклинаем, а он, оказывается оппозиция. Прекратите наводить тень на плетень из-за бугра. Вы иностранец, здесь никогда не бывали, что-либо утверждать поэтому никак не можете.

Ети натсионалные мероприятийе тендентсия последних годов. Посколку ети там офитсиалные зданиа то там толко и об културных мероприатиах и про уборки города и говорят.
Потшему там ОМОН рулит и зашишает федералные решения?
Вы сам (сама) удмурт(ка)? Или тоже колонизатор?

Потому что федеральные решения направлены против любого национального движения - и неважно, удмурты это или русские. Уж Вы должны понимать кто принимает "федеральные решения"...

Плюс.Нати!!

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

Чем мойо вина? По подробнее пожалуиста.

Вы не вслух разговариваете - не изображайте акцент.
Построение фраз не имеет отношения ни к русскому языку, ни к эстонскому.
Использование жаргонизмов.
Одним словом - вы придуриваетесь, неуважаемый.

Вы привели ужасные факты запугивания и издевательств над активистами коренных народностей, происходящие в наше время,
пожалуйста, расскажите , какой была ситуация при Советском Союзе ?

интересно, последний абзац , это на украинском или отсутствие образования

2.Вам надо протшитат Солженитсына штоб понимат етот Двигател Страха которого называют Гулагом. Солженитсын уважаемыи Русскии тшеловек:
http://www.independent.co.uk

3. Крестяни и фабриканты доброволно отдали свои ферма/фабрика госсударству штоб не заботит об пиши и продукты а штоб воеват. ... Интересно...

Пункты 4-5. "Да мы много убили, а за то они...!"
Можетбыт судим все приступление а не сровняем их.
Если А убил болше тшем Б то ето не ознатшает што Б хоросыи и оправданныи.

Вы знаете - как ни странно, но читал. Вам бы посоветовал почитать книгу Владимира Бушина "Александр Солженицын. Гений первого плевка". Ну а потом вспомнить о пропаганде, лживости прессы, продажности писателей и т.п.
Заодно прочтите Лев Балаян "СТАЛИН И ХРУЩЕВ", Александр Шабалов "ОДИННАДЦАТЫЙ УДАР ТОВАРИЩА СТАЛИНА", Юрий Мухин "Убийцы Сталина".
Могу сказать одно - ВЕЛИКАЯ СТРАНА РОССИЯ - и все пытаются ее оболгать, продать и расколоть, нынешние правители не исключение.

Спасибо Михаилу Делягину за его очень правдивую и полезную статью с хорошим анализом сущности людских поведений в постсоветское время. Вся беда еще в том, что "оболгать, продать и расколоть" наши правители начиная с Медведева, Путина, РПЦ, дерьмокатическая "общественность", несть которой числа, в том числе с высшими советскими наградами, задают тон западным СМИ в фальсификации славной истории Великого Советского Союза. Собственно, они рубят сук на котором сидят!

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

Разрешите добавить
Очень крупной сукой оказался Сергей Миронович Костриков (Киров). Сегодня была на НТВ передача о нем, ну очень много разного люда уничтожил, а сам по бабам...

Ага и я вчера" в гостях у сказки" смотрел . Сталин-монстр ваще-ходил сам по вечерам и всех расстреливал по стране!На воронках ездил и всех арестовывал арестовывал! Во че творилось то а! Ужас ваааще! А народ рос рос... видать сейчас наконец то его-чудовище этакое размножающееся (народ) удалось победить !

Но машины " душегубки" и концлагеря изобрели и применили впервые в СССР, забыть об этом невозможно. И, что характерно, против своего народа.

Концлагеря изобрели англичане, еще во времена англо-бурской войны. Затем их создавали немцы во время первой мировой. И большевики только "переняли опыт развитых демократических стран", как сейчас принято говорить у либерастов. Газенвагены тоже впервые были созданы в Германии, а не в России.
Когда ж вы, господа-либерасты, книжки-то читать будете, а перестанете пересказывать западные страшилки.

Информация взята из " Воспоминаний" одного из руководителей НКВД, опубликованной лет 20 назад.

Термин «концентрационный лагерь» появился в период англо-бурской войны, и применен английской армией к местам содержания бурского сельского населения, которое «концентрировалось» в лагерях для предотвращения помощи партизанам.
Во время Гражданской войны в США подобные лагеря для военнопленных стали ареной пыток и дурного обращения, позволяющих сравнивать их с позднейшими концлагерями. Так в лагере под названием Андерсонвилль (США), созданном южанами для пленных солдат федеральной армии, погибли от голода и плохого обращения свыше 13 тысяч пленных северян.

Это вы о том, что якобы НКВД первыми изобрело газенвагены и концлагеря? Ну-ну, давайте далее в том же духе. Посмотрите, сами написали, когда опубликованы ваши сведения - на самой волне угара перестройки и разгара демшизы. Тогда многое чего писали - и про бабочек-людоедов, ворующих гаишников, и про стаи крыс-мутантов в метро. Я вам и покруче могу найти - Гагарин не погиб,а живым взят инопланетянами, и Брежнев, кого похоронили, жив по нынешнее время.
Про газенвагены и концлагеря я не у НКВД читал, а у самих зарубежников, причем отнюдь не у коммунистов.

странная битва за первенство. главное - были

Это не битва за первенство, а уточнение.

TЕсли можно - ссылочку ..

А "чукча .не читатель, чукча--писатель"..

НУ, если так, то тогда чего воду в ступе толочь...)))

Действительно душегубки изобрел один еврей. И что на этом основании Вы будете считать, что евреи уничтожали "бедных немцев" во время войны? Факты говорят о другом, мою мать записали в эту душегубку, приказали взять с собой новую одежду...душегубку остановили Советские бойцы в 3-х километрах от населенного пункта где находилась моя мама. Сейчас ей 93 года. Но это забыть нельзя. Спасибо М. Делягину за хорошую статью.

Принято считать, что первые концлагеря в современном понимании были созданы лордом Китченером для бурских семей в Южной Африке во время англо-бурской войны 1899—1902 гг.

Моего прадеда заставили одеть все самое лучшее и теплое и увели (убили) ,а сделали это революционно настроенные солдаты. И это не забыли 6 его детей. И я искренне рада за вашу маму и за вас. Все очень сложно. . .

откуда такая информация? ОБС?

Исключительно из газет и радио. Других источников информации не было.

Газеты надо читать хоть немного с разбором. Они и про иноплатенян и про вампиров такое пишут... Сначала тоже всему и всегда верил, но сейчас уже не всегда.

И откуда же такой кладезь информации? Не от Валерии Ильиничны ли? Отбираете лавры первооткрывателей у народов-носителей "демократических ценностей". У англичан, американцев и поляков - концлагеря, у немцев - Gazwagen. Смотрите, подадут в суд. В Гаагский. Чисто русским изобретением является, наверное, трепетное отношение к "пятой колонне". Негативу мы готовы верить безоговорочно. Из чьих бы уст он не исходил.

А чего вы так на бабу Леру, она, если укол не пропустит, вполне нормальная.))) Это если вот ее лишить аминазина и галоперидола - тогда да, тогда беда...тогда сразу кругом "кровавая гэбня", всем надо непременно каяться...)))

Вы, батенька, чересчур много начитались и до сих пор находитесь под впечатлением миазмов либерастической прессы. Читайте Кожинова для начала.

Сегодня 2-ая серия. Не пропустите.

Да наши центральные СМИ посмотришь: как нам хорошо живется. Как будто мы в разных странах живем

Ну ещё бы.
Ведь он готовился в преемники Сталина и был его соратником. Собственно единственный человек который понимал сушность марксизма, как и Сталин.
За что и убили и его, и Сталина впоследствии.
И, если головка у вас на месте, то подумайте отчего это Троцкого не связывают с геноцидом русского народа, а всё норовят это приписать Сталину?

А Ленин понимал сущность марксизма? Или это были только два гиганта мысли, которые за это поплатились. С другого конца, а Плеханов и другие не большевики, но признанные марксисты, а сам Маркс понимал. А Бронштейн понимал? Вот в чем вопрос. Я думаю, что не понимал, т.к. был англогерманскими шпионом, в чем был разоблачен при Сталине.

Остается предположить, что уж вы-то сущность марксизма поняли лучше их всех и в первую очередь - лучше самого Маркса.

Спасибо за комплимант.

Увы, я рассчитывал на ваше чувство юмора...

Спасибо, утираю слезы)))

А разве не смешно?

Оставили бы Вы историю историкам, марксизм философам и экономистам. Думаю они смогут быстрее договориться. Что до применения марксизма политическими деятелями, то они часты ссылались на известную фамилию и делали наоборот. Что эта фамилия должна нести ответственность вместо этого политика? Сколько можно?Сами почитайте места, где Маркс высмеивал предположение,что коммунизм означает равномерное распределение всего произведенного между людьми. (См. Маркс и Энгельс "Философско-экономические рукописи 1844 г") Правда можно обвинить Маркса в том, что он не подвергал критике лично Ленина,Сталина и др.,но таких критиков прошу обращаться к врачу...

К какому мне врачу обращаться? У меня их и так много. Что мне делать, если история моё хобби?

Ленин Сталин и Бронштейн отлично понимали сущность марксизма и с успехом этим пользовались. Кстати, К.Маркс, в свое время, очень критически относился к таким революционерам, он показал цели и результат их дел.

Ви ревизионист с правым уклоном.

Навешивание ярлыков - отличительная особенность врагов бывшей Российской Империи и русофобов в настоящее время.

А еще говорят, что чувство юмора мерило ума.

Всякий ярлык устаревает если ни ко времени его изготовления, то несколько позже. Самое бесперспективное занятие.

Ленин Сталин и Бронштейн отлично понимали сущность марксизма и с успехом этим пользовались.
А что их там не устраивало, то они просто правили своей рукой и выдавали за труды Маркса.

Так и Свердлов с Кагановичем и прочими - милейшие люди! А уж как они казаков любили!... О Какановиче недавно такой душещипательный филььм казали - слезу вышибает...

А Сталина кто убил? имеется ввиду мировозрение

А кроме НТВ у вас есть источники информации? Или вы просто жертва зомбоящика?

Нет, я жертва аборта.

Это признание объясняет многое из ваших высказываний

Аборт, надо признать, был неудачным. А Вы что за мной следите? Это мне льстит.

Нашли кому верить: продажному НТВ

По-вашему, мальчик из Уржума был ангел? Если бы все они были ангелы, то красные не победили бы в Гражданской. На белый террор отвечали красным террором. Кстати, гражданскую развязали противники большевиков. Сама революция прошла практически бескровно. Кровь начала литься, когда имущие классы стали оказывать сопротивление при национализации. Когда речь идет о имуществе, то люди становятся крайне жестокими, даже родственники промеж себя. А Вы НТВ...

А кстати... Кому же тогда верить? Я скачал фильм НТВ о Л.Троцком, сравнил с тем, что писал об этом индевиде И.Бунич, другие публикации и не нашёл никаких кардинальных отличий. Уж чего чего, а о прошлом пятдесят - восемдесят - сто лет назад сейчас никто никаких препон не ставит. Препоны - это наша косность, наше плохое воспитание: ах! как же так! а я то по другому думала! Нет, я ничего менять не буду. Страусы размалёванные...

Не верьте этой передаче. Кое-где передёрнуто, кое-где просто откровенная ложь, что-то умолчали - поработали. А в городе, где его любили, почитают до сих пор. Он был и остаётся лучшим генерал-губернатором нашего края.

Я вообще никому не верю, слава богу научился сам думать. Я же в предыдущем посте написал, что не могло быть иначе, он не только не достиг бы своих постов, но просто не выжил бы. Не верю и Вам. Кто может его помнить, если прошло 75 лет. В данном случае отдельные пожилые граждане почитают легенду. С большей вероятностью могут почитать Жданова, который был во время войны. Хотя не знаю. Говорят у Вас до Романова был кто-то, кого действительно уважали. Фамилию никак не могу вспомнить. Не Козлов. Толстиков что ли.

Ну их то давно нет, а что же вы без них ничего толкового не сделали?
Что мешает?
Власть, ресурсы и всё что к этому прилагается есть великое множество лет и что?

Именно так. Сейчас даже они почувствовали, куда приводит оплёвывание СССР и Сталина, и начали немного давать "задний ход": наметилась угроза их благополучию. А ведёт это к ревизии итогов Второй мировой войны, к материальным, финансовым и территориальным претензиям к России как к "проигравшей войну" стороне, "стоящей на одной доске" с гитлеровской Германией. Заметьте: так вопрос не ставили даже в годы холодной войны самые злобные враги Советского Союза, а сейчас-то, якобы, мир-дружба-жувачка, а злоба-то всё та же :-).

Западные общечеловеки просто обнаглели, поскольку СССР боялись, а РФ - нет. Они просто не способны к дружбе. А нам злобно завидуют - огромная территория и полно природных ресурсов. По сути, они нищие: если страны, богатые сырьем, договорятся между собой и повысят цену за сырье в 3 -5 раз, они за неделю станут нищими. Поэтому эти крысы и накопили горы оружия, чтобы не позволить это сделать...

Когда люди проявляют свою наивность и полагают, что в политике возможна дружба, а природные ресурсы,сырье - богатство, то они в политике и в понимании общественной жизни находятся на уровне Горбачева. Можете и дальше заблуждаться, но почему все должны страдать? А в том, что РФ западное общество не боится Вы правы, дальше Вы должны ещё заметить, что не только не боятся, но и не видят оснований для переговоров...Подумайте почему?

Зачем им горы оружия? Ведь понятно, что наши танки пройдут всю Европу за 2-3 дня.

Увы, даже до Цхинвала еле доползли, какая уж там Европа....

Если запчастей хватит. Разваливаются танки-то наши, старенькие

Главное, чтобы не рубили сук, на которых лежат. А статья господина (товарища) Делягина - полнейшая профанация. Беда сегодняшней России не в рынке, а в том, что у кормила этого пресловутого рынка стоят те же вчерашние коммуняки, а Делягина от кормушки отодвинули. И жили мы при совке не хуже, а на порядок хуже чем на западе. По этой причине и не пускали туда никого, кроме проверенных людей, да и тех только пятёрками, чтобы следили друг за другом и чтобы ни у кого не возникло желания удрать из коммунистического рая. Впрочем, сбегать умудрялись всё равно. И не надо отождествлять подвиг народа с заслугами государства. Патриотизм - это ни когда любишь государство или государя, а когда любишь и ценишь Родину и связанную с ней культуру.

проясните разницу между государством и Родиной.

Поясняю: государство - это репрессивный аппарат (в нашем случае) со всеми налогами, чиновниками, неправосудными и подкупными судами и.т.д и.т.п. А Родина - это культурные традиции страны, это красоты её природных ландшафтов, это родительский дом, наконец. Помните: "С чего начинается Родина?" К сожалению многие путают и отождествляют эти два взаимоисключающих понятия. Можно любить и государство, но любовь эта должна быть взаимной.

Поскорее бы с него свалились!

"оболгать, продать и расколоть" славились и великие деятели славного СССР

Солженицин - КРЫСА И чУДАК! Читал- блевал, все его опусы еще в детстве, на "ЭРЕ", если кто помнит. Резюме: БРЕД ВОНЮЧЕЙ ВШИВОЙ И ПРОДАЖНОЙ КОБЫЛЫ".

При написании опусов Сол. пользовался документами спецслужб США. Может быть, заблуждался искренне: цифры потерь увеличены в разы или на порядок. Власти плюют в прошлое для оправдания безобразного и бесперспективного настоящего, поскольку живут в отдельной стране вместе с олигархами. Нужно также вызвать страх у раба божьего перед возможностью возврата к старым ценностям и отвлечь на них негодование зомбированных масс. Старательно забывают, что репрессии окончились с уходом Сталина, управлявшего страной в тяжелые времена полной вражеской изоляции, что требовало железной и эффективной диктатуры. Обеспечив титаническими усилиями страны победу над Гитлером и создание собственного ядерного оружия, С. обеспечил мир без мировых конфликтов на многие десятилетия и ушел, когда в диктатуре уже не стало такой необходимости. В своих решениях Ст. был самостоятелен и не нацелен на личное обогащение, желающих обогатиться за счет народа лечил расстрелом и тюрьмой. Теперь они торжествуют и ненавидят прошлое во всех его проявлениях. Активно используют продажные СМИ и продажную шоу - мразь.

Сайт Бушина В.С. http://www.v-bushin.ru
Это - честный взгляд представителя не зажравшейся интеллигенции, а простого народа.

А зачем что-то читать? Мне достаточно своей памяти, что бы делать выводы. Пустые полки в магазинах, очереди, постоянная нехватка всего и вся на фоне бессмысленного бормотания радио об "успехах социализма" и пустых речей вождей на съездах КПСС. Отсутствие оправдательных приговоров в судах. Беспереспективность любой претензии к власти, начиная от ЖЭКа и кончая милицией. Я все это застал, и глазам своим верю. Жить стало лучше, жить стало веселей! Как говорил один из преподавателей, у которых я учился: "Ничто так не совершенно, как техника забывания!"

Ага. Тупо, постоянно и убеждённо повторяемая наглая ложь - действенное средство. Вот т долдлнят нам такие 80-летние (?!?) "дедушки живущие в сети" - про изобилие в советских магазинах, как они по три квартиры получали а знакомые птичницы по круизам мотались. Уроды.

А Вы какого года,молодой человек?Скажу по-секрету,что не шикарно жилось в СССР,но,честное слово, намного комфортнее, чем после 1991

Даже при Сталине оправдательных приговоров в судах было на порядок больше, чем сейчас

estonets вытащи из рта микрофон, удобнее будет писать..........

Интересно, как бы у Вас получилось писать по-эстонски? )))

Так мы и не пишем на языках, которые не знаем. Вот эстонцы требуют, чтобы мы писали Таллинн а то другое написание оскорбляет их национальные чувства. А то, как пишет "estonets" говорит не о плохом знании русского языка, а о намеренном искажении правописания и уродования русских слов. Думаю, что лучшим ответом таким оппонентам булет полное игнорирование их текстов, пока не станут уважать участников дискуссии и перестанут коверкать наш язык.

Верно

угу, я этого фигуранта проматываю. если ьбы захотел давно бы научился. ну или воспользовался транслитом:)

о! щаз это скопирую прогоню через транслит и отпишу вашему чухонцу

Интересно, а кому может понадобиться пробиваться на эстонский форум? Вот, у него точно получится писать по-эстонски!

Ты попробуй на украинские форумы пробиться, я попробовал. Чтобы зарегистрироваться в майле нужно приглашение, попробовал получить, не дали, сунулся на другую почту там мгновенно пришел ответ регистрация только с территории Украины. Попробовал на майле Грузии зарегистрироваться почитать в майлиных форумах что грызуны пишут, оказалось что регистрация производится только после опроса как я отношусь к событиям 08.08.08, думаю да ладно напишу то что им нужно. Ответ – «ждите ответа». Да ещё про украинские форумы, пролез я тут на один, взял и написал «Какие памятники будут поставлены господином Ющенко жертвам гриппомора», заблокировали мгновенно. Пытался пробиться, ответ: ваш ник и пароль не действительны. Вот такая демократия.

Спасибо, я такого себе не представлял. Хм, а если написать, что ты плохо относишься к эсэсовцам, на том украинском форуме тоже забанят? :-)

А вот этого не знаю, но так думаю что если написать что хорошо относишься точно не забанят. За чем спрашивать возьми сам попробуй

Правильно. Зато на австралийском форуме = без проблем

Ты здесь, дорогуша, не на Эстонских сайтах, если ты, солнце мое , заметить успел.
Ты находишся в РУССКОМ портале.
И по "китайски", здесь писать никто не обязан. Все пришедшие должны писать по РУССКИ!

Он там позавчера ложку забыл. :-))

Хватит язык-то ломать, все равно видно, что русским вы владеете нормально. Не стоит юродствовать и изображать прибалта из анекдотов. Или уж тогда пишите, что ли, "этоо", "фаам наадоо прошитааать..." )))

твоя вэрно подмэтил, нэ знаит язык, да. А эстониц это гдэ

Вам открытку из Таллинна послат?
Я умею по-русски тшитат и говорит но писат не умею. Я пишу по слуху латинскыми буквами и конвертирую в кириллитсу. Если я бы над каждым словом ражмышлялся, вы мои мысли вобше бы не услышали.
Но на чет русского я развиваюсъ по тихонку.

Повторю Станиславского: "Не верю!".
Приведите, как вы пишете латиницей "латинскими" и размышлялся". А так же приведите программу, которой вы транскрибируете. Что-то я не припомню, чтобы так в кириллицу что-то перегоняло. И потом - если читать умеете, то и писать вы тоже умеете. Ибо чтобы общаться на форумах, надо ХОРОШО уметь читать. Для человека, не умеющего писать, вы слишком грамотно строите предложения.
А открытка ничего не даст. Я вам могу открытку из Германии, скажем, послать, на немецком, и что?

А я верю. И спасибо эстонцу за комментарии. Хоть я и не согласен с ними.

Я тоже верю. Но не совсем понимаю, что делать человеку на форуме ненавистной страны.

latinskimi, razmyshljalsja
http://swobodin.fedora-tn.org
Я стараюс, но выбор между квалитете и квантитете. Если тут быстро и много обеснят надо то на квалитет я не обрашаю внимание.

только что попробовал ваш транслятор:
он latinskimi транслирует абсолютно правильно,"латинскими" ( в отличие от вашего "латинскыми"). Вот один из тех примеров, которые дают повод думать, что язык вы коверкаете намеренно.
С "razmyshljalsja" - та же история.
Никогда Штирлиц не был так близок к провалу...)))
(простите, но я подобными программами когда-то интересовался, и ТАК они слова не искажают)

Возможно, дело просто в том, что он на слух пишет слова. Система фонем и аллофонов в эстонском и русском разная, соответственно, появляются искажения.

Я же не зря у него попросил написать латиницей, как он пишет. И каким транслятором пользуется. И проверил.

я вообще не понимаю зачем на слух? есть же транслиты...

Я тоже не знаю. Пользовался бы уж тогда просто переводчиком сетевым.

http://translate.google.ru

А он мне ответил. Нормально, по-русски. И ишшо латынь разумеет. Действительно, Ваньку валяет.

Плюс вам за это...Из ЕС обратно в Россию,это сильный поступок.Настолько отважен,сколь и безрассуден.
Кстати,а где вы так разучились говорить по-русски?

"Поле чудес" со своеи рекламнои паузои.

Но если в сериос то мне Русского с первого класса приподавали.
А поже смотрел передатша из Русских телеканалов.

Молодец. Смешно.

Зачем прикидываешься?

А зачем нам Ваши бессмысленные мыслишки ?

Россиянам совсем не интересны мысли эстонцев. Вы отвернулись от России. Так и живите себе отдельно.

Если я бы над каждым словом ражмышлялся, вы мои мысли вобше бы не услышали.
Молодец! Порадовал признанием! Но всё равно вы самый продвинутый среди своих.
Но на чет русского я развиваюсъ по тихонку.
Не влетит от своих?

Реакция у большинства народа в России определена масмедиа: если вы и другие живете и развиваетесь хорошо ,то замалчивают и ненавидят.Если у вас плохо ,то радуются и говорят смеются об этом.То что вы присоединились к "европескому поезду" не спасет вас от глобализации и ассимиляции.Но у вас хоть есть выбор: смешаться ли с "мировым океаном" или с "российским болотом".Учите лучше английский ,зачем вам будущий мертвый язык?

Не читали они великого Солженицына. И Сахарова они не признают, хоть он и академиком был. Они вообще-то глупые, читают в основном только то, что им нравится, что тешит их имперское самомнение. Ну что же, у Вас в Эстонии, наверное, таких тоже немало, только на эстонский манер.
Однако, не расстраивайтесь - скоро маятник общественного мнения качнётся в противоположную сторону. Он уже начал своё движение туда. Пройдёт совсем немного времени, и россияне опять будут клеймить советское прошлое и требовать демократии. Карл Маркс сказал, что бытие определяет сознание, и он был прав.

А украинский маятник прилетит обратно,оттуда,куда его качнули и врежет вам по лбу,выбивая пыль от прочтения "великого" Солженицина,и забивая в череп вам суровую реальность демократии.В этот момент лучше потерять сознание будет...

Сахарова признаём. Как физика, по специальности :-)

Именно как физика. А то когда начал петь со слов Боннэр, то физик куда-то сразу подевался.

А очень многие известные в своей профессии талантливые люди оказываются абсолютно никем в политике. Как, впрочем, и в любой другой сложной области, где они не являются специалистами. Это касается не только физиков, но и актёров и спортсменов и даже дворников, которые почему-то считают себя вполне способными точно так же успешно заниматься и политикой, к чему у них нет ни подготовки, ни таланта.

Для особо демократичных человеколюбов:
попробуйте завести демократию и либерализм в своем отделе (организации) и сможете наблюдать "процветание" уже через несколько месяцев.
А Вам плюс.

Естественно.

Кстати, Сахаров как физик общался с атомщиком эстонцем Таммом

Зачем гнать про танки.. ;)))))))

Нет, их "покупли" - союз писателей скидывался, но никак не крестьяне, которых вообше не было - были колхозы,
а в колхозах как известно работали не крестьяне, не было такой профессии ;)

И мне всегда было непонятно: у кого покупали крестьяне советские танки на свои трудодни?.. У рабочих?.. ;))))))))))

Индейцев приплели.. Не подскажите, зачем в советское время вертолетчики отвозили ненцам в юрты с земляными полами лак для пола, когда те заказывали спички и одеяла "с большой земли"? ;))

С вопросом на какие шиши и у кого "крестьяне" в советское время покупали танки и самолёты - это в "десяточку". Они же, кстати, ещё и облигации Госзайма и лотереи "покупали". У обеих моих бабок целые стопы дома лежали, я с ними в "магазин" играл. Потом конечно их выбросили.

Зря выбросили. Я их обменял на советские же деньги.

Ну, кто ж виноват в вашей глупости - у меня родители их обменяли на обычные советские рубли.

Зачем выбросили. Я их сдал в банк и поучил Советские рублики.

Мне такие бабушка на праздники дарила. Ходил в сберкассу - обменивал на нормальные рубли. У вас наверное денег куры не клевали, раз выбрасывали.

а я всё ждал, когда же появится сказочник...

И индейцев, также как и ненцев с чукчами...
Дое.аться можно и до молчаливого столба. При большом желании.
Срабатывание инстинкта самосохранения наблюдалось не только в России.
Это же происходило в США, Китае, других странах.
Люди отдавали свое малое в общий котел и становились непобедимыми.
Сдавали колечки-брошки и покупали и танки и самолеты.
В условиях военной экономики это конечно только условно можно назвать "покупкой".
Девиз "Всё для фронта! Всё для победы!" пронизал всю страну.
И не нас сейчас каркать в сторону тех людей, в трудное время
ставших ЕДИНЫМ НАРОДОМ.

Не надо каркать на меня! ;) именно мой дед с бабкой и сдавали в фонд победы, у деда как у принявшего всем сердцем "народную" революцию "бывшего" дворянина и зам преда верховного совета одной из республик было что сдавать, в отличии от крепостных колхозников - таким образом просто изъяли у людей последние семейные "ценности" которые у кого-то еше хранились - раскулачили еше раз под "благовидным предлогом"

Вы ничего об этом вообше не знаете, пишете по чьим-то рефератам и сталинским агиткам.
Иначе знали бы, что не "условно можно назвать "покупкой"" - невежа - а на оплату американцам поставок вооружений, которые те слали по лендлизу всем на безвозмездной основе, вернуть требовалось только после войны и только уцелевшее, СССР же платить что-либо американцам после войны ОТКАЗАЛСЯ (тогда все и поняли, что их просто кинули) подробнее здесь: http://ru.wikipedia.org

Вероятно Вы потеряли начало ветки.
Начните с комментария DOKTOR-X.
Выходит только пожертвования "бывших" дворян и поддержали страну в трудное время.
Право считать "своим" танк (самолет) из расчета сданных стране ценностей покупкой можно назвать условно. В чём суть возражений?
Поставки 1941 года (по Вашей ссылке) оплачены золотом.
Насчет отказа СССР платить после войны - клевета. Переговоры даже не завершены.
И вообще почему Вы так раздражены?

Раздел "Долги по ленд-лизу и их выплата", в части "СССР (Россия)":

"Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 11 млрд. долларов США.

Согласно закону о ленд-лизе, оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника.

1. На переговорах 1948 г. советские представители согласились выплатить лишь незначительную сумму и встретили прогнозируемый отказ американской стороны.

2. Переговоры 1949 г. тоже ни к чему не привели.

3. В 1951 г. американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться $800 млн, однако советская сторона соглашалась уплатить только $300 млн

4. Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году, СССР обязался до 2001 г. заплатить $722 млн, включая проценты

5. К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму $48 млн, после чего выплаты были прекращены

6. По состоянию на 2003-й год Россия должна примерно 100 млн американских долларов."

------ конец цитаты

Я и мои дети, в качестве граждан страны, сейчас остались должны Америке не смотря на то, что уже сдавали деньги именно на погашение данного долга. Отсюда и "раздражение". Хде деньги-то, комуняки?

Прямо Санта-Барбара какая-то!
Из Википедии можно было и не переписывать...
Скорлупа от яйца.
В сороковых страна ещё лежала в руинах, продукты по карточкам,
а Штаты (целёхонькие) уже за деньги базарили.
Вам, наверно, дедушкиных пожертвований жалко?
"Бывший" дворянин это скорее не одобрил бы...

Причем здесь руины. "Крестьяне умудрялись покупать танки и самолеты для своей армии в ВОВ" - Неведий комментирует высказывание DOKTOR-X 21 ноября 2009 в 13:12
Самолеты покупались в США. В США деньги не поступили. Вопрос: где деньги?

Где-где... В Караганде...
Потеряв голову по волосам не плачут.

Неведующий глупыш. Ни в одной демократической стране мира не используется труд заключенных. Вы забыли что гитлеровский фашизм уничтожал другие народы. А русские устроили геноцид против своего собственного народа. Ну да заключенные и крестьяне которых было более 100 миллионов из 150 миллионов населения Советского Союза производили 48 % ВВП. Учите историю глупец.

Чушь тупая. Если бы это было действительно так, страны бы давно не было. С чего это в таких условиях население росло, а после контрреволюции стало падать ?

Глупцом меня назвали?
Америка по вашему демократическая страна? Там использовали труд заключенных. И не когда-то давным давно, а в 20 веке! О каком геноциде идет речь? Солженицына начитались. Прошу не ссылайтесь на него. От его: "слышал", "говорили", "рассказывали" тошнит. Далее: давайте крестьян отдельно, а заключенных отдельно. Из 100 млн. сколько одних и сколько други. Да, и в каком году. После этого поговорим кто кого будет учить.

всё так, сегодня у нас оккупационный режим с колониальной администрацией состоящей из взбесившихся собственников.
Вот и ненавидят СССР потому что он как кость в горле, хоть и в прошлом, а во всём лучше и чем больше времени проходит тем его превосходство очевидней на фоне их дел.
Для нынешней власти это вообще нечто из их кошмаров – висит как альтернатива всем им вместе взятым и спать спокойно не даёт.

Насчет взбесившихся собственников - точно сказано!

Плюс 10000!!!

Это они бессонницей за хуршавели расплачиваются, не говоря про грехи пострашнее.

Правда! Население постоянно РОСЛО ; в Советском Союзе.Продолжительность жизни была свыше 70 лет!(сейчас мужики не дотягивают до пенсии).В 50-х годах было в ДЕСЯТЬ раз была Больше рождаемость!И на Порядок меньше детская смертность ,чем сейчас и в царской России.(тогда сред.продолжительность жизни 32 года) с кликой псевдоромановых!Это за годы дерьмократии и "медведей" из "Едим Россию"вымерли десятки тысяч сёл и деревень!Ещё бльше насчитывают по10-12 старух!Тлько трактов производство Сократилось с советских времён в Двадцать-Тридцать раз!!!По сравнению с 80-ми годами рождаемость сейчас в Два-Три раза меньше..А Д.А.М.радуется 4%росту по сравнению с прошлым годом..Детская смертность выросла на Порядок.По .Детским самоубийствам Россия мировой лидер(как и по абортам!)Всего самоубийств(только доказанных,без передозировок наркоты и т.д.)совершется в Тридцать-Сорок раз Больше,чем в советский "застой!!Это порядка 55 тысяч суицидов ежегодно!

http://www.ivashov.ru Ивашов Леонид Григорьевич
Генерал-полковник
Президент Академии Геополитический проблем

Юбилей Октября с точки зрения геополитики()Сегодня – 90 лет Октябрьской революции 1917 года. .//заголовок ст.
Практика реализации советского проекта стала притягательной для значительной (если не большей) части населения Земли.
Давайте представим себе (точнее помечтаем) , перенеся события 1917 года в сегодняшний день. Мировые СМИ разносят сенсационную новость: в России рабочие и крестьяне свергли правящий властно-олигархический режим и взяли власть в свои руки.

А ведь в том, теперь уже далеком 1917-м рабочих и крестьян было на несколько порядков больше, социальное положение – хуже, труд изнурительнее. Да плюс еще рабство, колониализм, и кровавая мировая война-бойня. "..

Не понял...

см в инете
Анатолий Тилле. Великая криминальная революция в России. Мафия у власти(заголовок исслледования)

http://lib.ru

Об авторе
А.Тилле, профессор, доктор юридических наук

КРИМИНАЛЬНАЯ "КРЫША" НАД РОССИЕЙ

" надеялись, что Ельцин и его реформаторы
поведут Россию к демократии. Вместо этого Россия получила ворократию" и "Крёстный отец Кремля Борис Березовский, или История разграбления России")— книга, написанная(Убитым при загадочных обстоятельствах) Полом Хлебниковым о роли Бориса Березовского в становлении нового клана олигархов в России и роли семьи Ельцина в приватизации, спонсировании своей избирательной кампании и т.д. [1]. В Америке книга стала бестселлером [2].http://www.classs.ru

Пол Хлебников о книге:

Я считаю, что российским гражданам уже пора знать истинную историю того, что происходило в 90-х годах. ..Превращение России из мировой сверхдержавы в нищую страну — одно из самых любопытных событий в истории человечества. Это крушение произошло в мирное время всего за несколько лет. По темпам и масштабу этот крах не имеет в мировой истории прецедента. "

Может быть то , что пишет Пол Хлебников и интерессно и занятно, но что может написать апологет либерализма про Россию?

Татьяна Саржина вторник, 17 ноября 2009 года, 14.58

Наворовали на 300 млрд долларов

Международные эксперты оценили рынок российской коррупции.

Согласно результатам исследования Transparency International, Россия занимает в мире 146-е место из 180 по индексу восприятия коррупции. Для расчёта эксперты использовали 10-балльную систему — наивысший индекс присваивается странам с наименьшим уровнем коррупции. Так вот по этой системе наша страна набрала всего 2,2 балла, а рынок отечественной коррупции оценивается в 300 млрд долларов. В экспертном анализе также уточняется, что начиная с 2007 года уровень мздоимства в России существенно вырос. За это время средний размер бытовой взятки увеличился с 8 до 27 тыс. рублей.

Наименее коррумпированными странами признаны Новая Зеландия (9,4 балла), Дания (9,3) и Сингапур (9,2). США с рейтингом 7,5 расположились на 19-м месте. Среди государств бывшего СССР меньше всего лихоимцев в Эстонии (6,6 балла и 27-е место), а более всего — развита в Мьянме, Афганистане и Сомали.

Вот как в "медвежья"партия "Едим Россию" борется с коррупцией ха-ха ....

Татьяне Саржиной забыли отстегнуть.

Есть сайт "Китай в цифрах" Весьма интересно

оценка по «горизонтали». До 1991 г. Советский Союз по ВНП занимал Вместо в мире(после США). Ныне Россия занимает 14-е место. Даже если Прибавить ВВП всех бывших республик, получится где-то около 1,2 трлн долл. Это все равно Меньше(Всё СНГ), чем ВНП срав.бурно развававшегося "застойного" СССР в 1980 г. Вот такое получилось «развитие».
)//Россия в 2006 г. достигла уровня СССР 1990 г. Прежде всего задумаемся: даже если бы это было действительно так, стоило ли городить огород с разрушением страны для того, чтобы через 17 лет достичь уровня 1990 г.? При этом понятно, что за эти самые 17 лет Советский Союз наверняка придвинулся бы вперед. И тем не менее, догнали ли?
сравнительные цифры по ВНП СССР и США на основе американских источников, Так вот, в 1980 г. ВНП СССР был равен 1 500 млрд долл., в 1985 – 2 118 млрд, в 1991 – 2 531 млрд долл. ....А в 2006 – 817 млрд долл. И это в текущих ценах. Если бы мы подсчитали последнюю цифру в ценах 1980 или 1985 гг., то она была бы значительно меньше, имея в виду инфляцию за все эти годы. И это называется «догнали»? И об этом толкуют министры экономики и финансов!..

Да и ВНП вряд ли о чём-то говорит, учитывая многократное повышение цен на нефть. Лучше посчитаем, что даёт промышленное производство. А по промышленному производству из всех республик уровень 1989 года превзошла одна Белоруссия, причём, давно.

суммы рублей - одно, конкретно - другое:
1 пшеницу СССР закупал? - сейчас Россия излишки продаёт
2 курей СССР закупал? - Россия наравне с США продаёт
3 сахар СССР закупал? - сейчас свой есть
4 уже 10 лет, как Американские ракеты улетают в космос на Российских движках
5 своя, Российская мебель в магазинах (вместо германской и венгерской
6 свои овощные консервы вместо покупных венгерских и болгарских
7 свои автобусы вместо икарусов
8 свои ЖД локомотивы и вагоны в тч и электрички вместо немецких и латвийских
Это говорит о чём? о том что ничего не делается? - можно привести ещё много примеров, но хочется двумя словами: развал экономики произошёл не начиная с 1980 года, а гораздо раньше, а вот в 90-м инерция кончилась . . .Но на смену пришли новые участники . .

Я не собираюсь идеализировать Советский Союз.."Из той Пыли родилась эта Грязь!"или "медвежья болезнь" типа "Едим Россию"Они же не марсиане.ха-хаОднако надо понимать,что после развала Непобедимой Еывразийской оси Москва-Пекин СССР приходилось вести "Холодную войну"на Два фронта(против НАТО и Китая),..Была тяжёлая гонка вооружени..Геполитчесок4е противостояние по всму миру..И не смотяр на Это Народ питался Лучше!Жил намного ДОЛЬШЕ..Детская смертность была в разы Ниже..А количество Самоубийств выросло с советских времён в Тридцать раз!(офиц.данные)..Детдомовцев официально больше,чм в 1945г(притом,что тогда Рждаемость была в десять раз больше).К.П.Д разумеется свсем другой,ячем у выпускнико советских детдомов(бльшинств не становились преступникми,наркомнами ипроститутками,).Миллионы бомжей и беспризорников!Это Приговор Системе!

Вообще-то сами по себе Цифры о кол-ве скота и хлеба в РИ ничего реально ещё НЕ говорят о благосостоянии крестьян,Народа!. Это то-же самое что судить о доходах современного жителя РФ, учитывая доходы коллективного Абрамовича. Продукты сельского хозяйства были основным экспортным товаром Российской капиталистической Империи и они Продавались за рубеж, минуя стол крестьянина. ~30 тыс. семей помещиков владели 70 млн. десятин земли!!!, в то время как у 10,5 млн(100 млн всех .жителей с домочадцами)русских . крестьянских дворов было только 75 млн. десятин. Для потребления крестьян, вычеркнутых из товарного оборота, оставалось грубо говоря, только половина произведенного хлеба, плюс они еще должны были платить налоги и подати, урезая свои скудные пайки!. Продукт, произведенный на помещичьих землях в основном и шел на экспорт.
Германия в те годы производила зерна в полтора раза больше чем Россия! (имея населения примерно в Два раза меньше), однако крупнейшим экспортером зерна была именно царская Россия. "Недоедим, но вывезем" хрестоматийные слова тогдашнего премъера!(с)

Есть хорошая книга "Мифы о царской России"

Да есть..Я её и цитировал здесь(со ссылками)в первых постах..Почитайте..х-ха

Ситуацию с благосостоянием крестьян характеризует например голод 1891-1892 гг, когда по сведениям Брокгауза:И такие Голодовки(чуть слабе) случались 5 раз до революции и в 20 веке!
Мужики серьёзно просили разрешить им власти есть Покойников!!!Крестьянств составляло, 80-85% населения страны

==Однако у нас голодных не было. Вот что делалось социалистической экономикой.==это было давно, сейчас Вам хлеба не хватает? Вспомните - 60-е - муку по карточкам ? 80-е -почти всё по карточкам . . Детская смертность высокая? -а что Вы хотите? - если здоровыми рождаются 2-3 % от всех новорожденных - и причина - больные родители - дети тех, чьё здоровье было угроблено именно в СССР при как Вы говорите "прекрасном здравоохранении" . .Достижение СССР - за 4-ре года войны с Германским фашизмом было выпущено примерно 5000 танков . При развале СССР выяснилось - в наличие 60 000 ? куда столько делали?

Про 5000 танков за 4 года войны - это вы уже откровенно "льёте".
Кстати, и карточек для муки не было. Мало было хлеба один год - это да. Сам помню. И в очереди стоял. Но никаких карточек тогда не было уже и в помине. Не сочиняйте.

отсутствие продуктов питания на прилавках магазинов в 80-е годы было организовано специально. Сельхозпредприятия свою продукцию отдавало государству, а чиновники гнали ее за рубеж

У меня вот тоже такое мнение родилось давно уже. Особенно в 1981 году, когда страну якобы поразил картофельный неурожай, и повезли польский картофель, а с ним привезли проволочника и жука. А мы в тот год работали в районе нашей области, на картофельных полях. Картошки было - мама-не-горюй сколько, да причем одна к одной - крупная, не гнилушки.

Верно, а дешевым хлебом в деревнях своих свиней в личных хозяйствах кормили вместо корма. Сама видела в небольшом городе, как мешками хлеб на корм покупали - дешевле картошки обходился.

Сам видел. Чуть не подрались тогда с сельскими из-за этого. Сами же деревенские и удивлялись: "Надо же, городские цену хлебу знают."

Между прчим помню(по разгворам взрослых) и Свинское отношение к Дровому гос.хлебу..Г.Хрущёв сделал Хлеб в столовых БЕСПЛАТНЫМ!Так сказать первый шаг к коммунизму..В Итоге граждане стали тащить мешками и кормить свиней!..Или просто выбрасывать.При Л.Брежневе снова ввел символическую плату...Насчёт оружия.Танки можно был использовать хотя бы как тракторы(по конверсии..).Ведь как уже здсь писали..Смые "свежие"танки отслужили уже по 2 амортизацонных срка..Тракторов выпуускают в Десятки раз (прим.)МЕньше,чем в даже в 60-е годы в СССР!Тот же вопрос(уже писал)о прдаже Оружейного урана..Порядка 1000 тонн..Он невосполним..Чтобы добыть в таком количестве нужна другая страна и полвека!!!!В лучшем случае наш уран питает половину всех атомных электростанций в США(хватит лет на тридцать)..А может и служит начинкой сотням ядерных боеголовок Израиля!Повторяю этот уран восполнить нельзя в принципе..Комрпадоры(ктрые и разграбили Золотой зпас СССР в тысячи тонн) Продали Уран за гроши и вероятно за откаты!(так пишут военные)При этом ещё превращают наш Урал в свалку ядерных отходов НАТО!

Танки, увы, вместо тракторов использовать нельзя. Пытались на их шасси создать что-то более-менее умное - не получилось. Увы, изначально сие не пройдет - цель-то проекта другая. Невыгодный трактор получается. Неэкономичный. Только разве что как трелевочник, да и то - совсем не айс. Увы, но военная техника в мирной жизни проигрывает гражданской технике.
НА оружейном уране тоже реактор не получится. Разве что ставить себе целью просто "спалить" как ядерное топливо...но крайне невыгодно.

Про оружейный уран пишут военные,генералы,депутаты ,доктора.. в открытом письме(част.и здесь привёл)..так что думаю специалисты.знают что говорят.ха-ха
А кроме того зачем вообще тогда амерам его было бы закупать в таких количествах у России?И всё-таки платить нам немалые деньги..(многие сотни тонн)Кажется ведь разоружаться собирались..//

Про 60-е врёшь. Про 80-е тоже врёшь. Карточки появились только в самом конце 1980-х, благодаря бездарям, предателям, искусственно организовавшим дефициты.

неважно как назвать тех, кто карточки вводил - как реликвию храню талон на 2кг муки, литр молока, банку тушёнки 1965 года. Также сохранились талоны на спички, водку, сигареты, масло, мясо, сахар 1983 года. Жил и живу в Москве, а за МКАДом - талонов было ещё больше . .

Путаешь так называемый "разменный чек", с настоящими талонами, введёнными в конце 1980-х.

Ща еще украинцы голодомор припомнят, якобы организованный советской властью.

ну учитавая что это последствия в том числе и коллективизации - то почему бы и не вспомниить?

Да, и что бы тогда не вспомнить, как украинцы встречали немецко-фашистских оккупантов хлебом и салом (хроники того времени сохранились). Зато когда потом немцы начали Украину, как липку обдирать, что-то украинцы сразу взвыли и в партизаны рванули.
А коллективизация ИМХО была нужна.

дык прибалты более зримый пример, например

Но они гордо, как львы (в смысле на четвереньках) стоят и не говорят про голодомор...Они только аплодируют своим согражданам, служившим в СС.

по тем же словарям голода не были повсеместными - так как был рынок зерна

Ха ха ха. Прогресс, там где его вообще нет. Вы пытаетесь выдать желаемое за действительное ? По фактам Вы где-то и правы, а по сути - это бред и искажение смысла.

На смену пришли новые участники и никак не могут развалить, то что прихватизировали.

Сельское хозяйство в стране по сравнению с СССР пришло в полный упадок, откуда же рост (вы же в курсе, что продаваемая пшеница даже на корм скоту с трудом годится, а Россия закупает хорошую пшеницу за рубежом) ?

Промышленность расхреначили и продолжают терзать - откуда прогресс ?

Космос дохнет в агонии - откуда прогресс ?

Вывод - в Вашей команде Гэ уже сами зомбировались и верят в собственные тупые разводки типа "Россия вверх!".

Вы - убеждённый пессимист . .

Я просто не идиот, одурманенный медвепутами.

Нет, он очень опытный оптимист

При этом даже в ничего не решавшей Думе голос одного дворянина избирателя приравнивался к гоглосам 5000крестьян!И тысячи рабочих.При подавлении Бунтов крестьян и рабочих в 1905-1907г.г.(и в др. голодные годы при Николае 2)погибло около Трёх миллионов человек(данные депутатов Думы)..Каратели Пороли целые уезды(вкл.женщин и детей)..Крестьяне только в ревлюцию 1905г получил номральные паспота и возможнсть выйти с землёй из бщины..При этм Миллионы дбровольно-принудительно отсылалсь П.Столыпиным в Сибирь..Откуда до пловины в иные гды возвращались уже озлобленными пролетариями..Провдилась плитика русификации Средней Азии..Так в Киргизии 6%казаков имели блльше земли,чем 70%местных.Что разумеется приводило к массовым восстаниям..Сейчас в Бишкке поставлен памятник 150000вырезанных только в 1916г.г. царскими карателями..

С начала прошлого века Россия горела в крестьянских восстаниях и была фактически неуправляемой. Поэтому октябрьский переворот-вполне естественная развязка

Почему Россия до революции 1917 года экспортировала сельхозпродукты, а потом и сейчас их стала покупать?

Царский премьер-министр Витте любил повторять: "Не доедим, но продадим". И продавали, хотя недоедали. Но кто недоедали - царь, его министры, капиталисты и помещики? Конечно, нет. Они были сыты. А недоедали большинство рабочих и крестьян. Сельхозпродукты же, в основном хлеб, продавали туда, где подороже, повыгоднее. Точно так же, как сегодня делается в США: продают продукты питания, а в стране - миллионы голодных. Вот слова нынешнего члена Консультативного комитета предпринимателей США, главного экономиста Торговой палаты США г-на Мэдэне: "Становясь всё богаче, Америка всё меньше пользуется плодами этого богатства. Инфляция, рост налогов съедают любые реальные прибавки к доходам промышленных рабочих, национальных меньшинств. В то время как рост затрат .на образование, медицинскую помощь сводит на нет любые приобретения семьи со средним доходом".

хм-м-м == продавали туда, где подороже, повыгоднее. Точно так же, как сегодня делается в США: продают продукты питания, а в стране - миллионы голодных.== то то они в свои машины с трудом влезают . . с ожирением борются . . как мы когда то с клопами . .

К сведению - вот одна справка: "О сельхозугодиях СССР и США, по состоянию на 1960 год". В ней даются:

1. Размер пашни на 1 жителя -

- в СССР 0,85 га;
- в США 0,84 га.
То есть, почти равные.
2. Объём пашни в районах с количеством осадков 700 мм и более -

- в СССР 1%;
- в США 60%.
Как видим, разница огромная, и в пользу США.
3. Объём пашни в зоне с безморозным периодом 170 дней и более -

- в СССР 15%;
- в США 70%.
Как видим, разница тоже приличная, и тоже в пользу США.
4. В расчёте на 1 жителя приходится полезных сельхозугодий -

- в СССР 1,5га;
- в США 3,5 га.
Однако у нас голодных не было. Вот что делалось социалистической экономикой.
А сейчас рально голодает Треть населния разбухшей от нефтедлларов "медвежьей"Раши!!!Тракторов производят в Десятки(!)рз меньше,чм в 1980г..Десятки тысяч сёл и деревень прст ВЫМРЛИ или там обитают брошенными несколько по старух.

Ну не надо так откровенно врать!==А сейчас рально голодает Треть населния разбухшей от нефтедлларов "медвежьей"Раши!!!==Забыли прилавки магазинов в 80-е годы? с памятью плохо? Сейчас -чего только нет! о каком голоде говорите?

Саботаж и пустые прилавки (даже в Москве)были в Катастройку "Горби""Меченого".Со временем которого и любят сравнивать Медведииз "Едим Россию"..После Отпускания цен(сразу на Порядок!)в Новый 1992г Е.Гайдаром..Всё появилось как мановению волшебной палочки..ха-ха Это ,что плоды энтузиазма демокрадов?Разворовавших Золотой запас СССР(и составивший базу для "Новых гуских"Олигархов!")ха-ха Очевидное доказательство Саботажа Мафией!..Гайдар тогда совершил ГОСУДАРСТВЕНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ..Заморозил вклады,сбережения всего НАРОДА!..Г.Зэганов недавно по ТВ вспомнил,как Ограбленный шахтёр работавший за северные надбавки..Копивший 20 лет.."Плакал от (классовой)Ненависти и обиды!.. не смотря на все огрехи и "Холодную войну"на 2 фронта(с НАТО и Китаем)..Гонку вооружений..Всё-таки продуктовая корзина и др.твары нар.потребления стоили в несколько араз меньше от среднего Дохода ,бюджетника и пенсионера..!Десятков миллионов Голодных,бездомных и безработных,беспризорных как сейчас Не было!..

Ещё до Кризиса..В Москве в 2007г по ТВ хвастались в СМИ,что миллиардеров в у.е. де Больше,чем в Нью Йорке(легальных).Разрыв в доходах "верхов" и "Низов"в Раше как в нефтяной Нигерии!Если не больше..При этом Буржуи компрадоры платят те же Бессовестные(для них) 13% как и грузчики!Для сравнения в Европе 60-75%!

Восьмидесятые - это десять лет. До 1985 года прилавки были не пустые. Перестройка началась в 1986 году, а в 1989, т.е. на третий год перестройки ввели талоны на продукты питания. в 1948 году, на третий год восстановления народного хозяйства, отменили талоны на продукты питания. Послевоенное восстановление и перестроечная разруха шли с одной скоростью.

В 1970 году в Саратове (тогда я там жил) мяса колбасы и прочих мясопродуктов не было в магазинах Госторга и Коопторга Можно было купить только на рынке, у частника, приходили за час до открытия, занимали очередь. В руки давали не более 2-х кг. В 1983-м ездил в командировки в Ижевск – по талонам было мясо, птица и масло сливочное

1. Каждый год в России около миллиона человек становятся инвалидами!Это не считая Миллионов Бомжей и беспризорников..Им инвалидность никто не оформляет и Пенсии не платит..Хотя депутаты и "одарили" их правом Избирать и быть Избранными..ха-ха

Более половины из них - люди пенсионного возраста. Эти данные представили специалисты Министерства здравоохранения РФ к отмечаемому Международному дню инвалидов. Первое место среди заболеваний, послуживших причиной инвалидности, занимают болезни системы кровообращения - 46 процентов, на втором - онкологические заболевания - 12,8 процента, далее идут последствия травм, отравлений и психические расстройства. Особое внимание специалисты уделяют проблеме туберкулеза. . Причем, 45 процентов из них находятся в трудоспособном возрасте. Всего в России более 10 миллионов инвалидов, около 55 процентов - мужчины. 58 процентов - инвалиды второй группы. . Число детей-инвалидов в России за последние пять лет выросло в 6 раз !!!!- Данные 2004г.Но показателен Резкий Рост числа детей инвалидов уже при "медведях"!

28.08.2009 16:08 —

Доля населения России с доходами НИЖЕ прожиточного минимума выросла до 17,4%
Численность населения, имеющего среднедушевые денежные доходы ниже прожиточного минимума, установленного в целом по России, возросла с 23 млн человек в первом квартале 2008 года до 24,5 млн человек в первом квартале 2009 года, а его доля в общей численности населения - с 16,3% до 17,4% соответственно. Такие данные содержатся в сводке Федеральной службы государственной статистики (Росстат).
Правительство России постановлением от 19 августа N666 утвердило прожиточный минимум в целом по стране за первый квартал 2009 года в размере 5083(!всего,и тех НЕТ) рубля на душу населения.(и это ещё до Обвала и Новых Миллионов безработных!)
//Напомню,что ещё до Кризиса в В.В.П.назвал цифру людей живущих в крайней бедности в 40 миллионовв 2007г.!//Сравни с продуктовой корзинй "застоя"..И какую долю тогда продукты занимали в зарплате рабочего,офицера ВС или служащего..Сколько тогда раз можно скажем было студенту сходить в КИНО на стипендию в 70 р..ха-ха(билет стоил для студента 10коп,как и в Музей и т.п.Для всех 25-30 копеек..

Правильно Вы говорите. Прилавки сегодня полные. Но купить-то обычному обывателю весьма сложно. А причина пустых прилавков в 80-е годы откровенный саботаж чиновников, которые уже имели приличные доходы и им необходимо было их узаконить, для чего - уничтожить страну

Сейчас есть жратва, но как раз 30% населения не может её купить по наглым спекулятивным ценам. Да и качество, даже по таким ценам - паршивое. Сплошь ГМО, Е, и прочие "заменители".

Сейчас у людей нет денег, поэтому все это изобилие кажущееся. Новобранцы приходят в армию с дефицитом веса. Так что и вам врать следует с оглядкой. Россия - это все, что расположено за МКАДом

Меня давно интересует этот вопрос. В 80-е все люди в стране трудились, на заводах, фабриках,колхозах,совхозах, перевыполняли план. Казалось бы должно всего быть вдостатке и было вплоть до 1989 года. Дальше происходят странные вещи. Все крутится в стране, даем на-гора , а прилавки резко опустели, ввели карточки на продукты, люди давятся в очередях, на производствах тянут таллоны .
Чем все это обьяснить? Может быть Вы сможете ответить на этот вопрос? Как я понял с памятью у Вас все в порядке. У меня чтото плоховато стало, выпало до 1991 года , дальше помню.

Не претендую на истину последней инстанции, но постараюсь: Помните – в 70-80-е годы в магазинах товары народного потребления были импортные: Финны: бумага, виола, салями. Польша: косметика, одежда (магазины Ванда). ГДР: мебель, муз инструменты, игрушки, оптика, бытовая электроника (маг. Лейпциг). ЧССР: светильники, посуда (маг Братислава). Венгрия: продукция животноводства и овощная (маг Балатон), Икарусы. Болгария: плодоовощная , вино, табак, кожаные изделия (маг София).!

Спасибо за информацию! Начинаю припоминать. Веселые были времена. Вино понятно,виноградники вырубили грузины,не захотели нам соки поставлять. Мясо,овощи,кожанные изделия все из стан содружества.
А наши коровы и куры видимо передохли к тому времени

стену – но и СЭВ – прилавки СССР опустели – хотя заводы продолжали работать – выполняли заказы Минтяжмаш, Мин средмаш, Минпромсвязь,Минобороны итд. Штамповались ракеты, АПЛ, самолёты, танки (при подсчёте танков, когда СССР распался их оказалось – 60 000 штук – для справки – за всю войну выпустили примерно 5000 – хватило, чтоб всю Европу оккупировать). А вот когда эти министерства затарились до краёв – вот тогда и наступил коллапс. Проще – кризис перепроизводста. Заводы встали – это 90-е годы. Сейчас – появились заказы, потихоньку заводы начинают работать но вот беда: кадры разбежались, кто спился, кто бомжует, кто в частном секторе и назад не заманишь

Амфитон, Электроника, Юпитер, Нота, Фотон, Весна, ПАЗ, ЛАЗ, ЛуАЗ, ЗиЛ, ГАЗ, БелАЗ, КамАЗ. Список еще долго можно продолжать... А с/х продукция и большинство ее производных - отечественные. Кстати, до сих пор испытываю ностальгию по кроссовкам и вибрамам киевского производства. La Sportiva (нынешняя) и рядом не стоит, особенно по цене.

== А с/х продукция и большинство ее производных - отечественные.= Аргентина – мясо, Куба –сахар, Бразилия –картошка, Венгрия, ГДР, Финляндия и Болгария – плодоовощная и животноводческая продукция, США – «ножки Буша» Общий объём закупок для внутреннего потребления составлял примерно 70%, при том, что фанфарировали о перевыполнении плана, росте производства итд. Жрать было нечего . .талоны . Сейчас –пахотные площади сократились, животноводство разрушено, и тд и тп – тогда что за волшебство? – почему полное изобилие в магазинах? Цены – в соотношении с ценами 70-80-х годов такие-же а то и ниже! Батон хлеба -0,13 руб = 13 руб. при соотношении з/п – 130 руб и 13000 руб. Стоимость – одна! Сахар 1 руб – 25 руб = в 4раза меньше. Мясо 2 руб = 200 руб, молоко 30 коп = 30 руб.Ну можно и продолжить . .

Лёгкой промышленности в СССР почти не было. После войны – надо делать кап. ремонт Что надо? – инструмент и стройматериалы – этого в избытке: цемент, прокат, щебень лес. Инструмент – станки, трактора, экскаваторы – тут впритык. Европе тоже надо стойматериал, там тоже кап. ремонт – но там нет сырья. Есть «железный занавес» - торговать нельзя. Выход найден: товары поставляются в страны СЭВ (перечислены выше), перепродаются на запад, в обмен развивается лёгкая промышленность и продукция поставляется в СССР в счёт оплаты за стойматериалы. Горбачёв развалил не только берлинскую

Не правильная последовательность коммента, но думаю, разберётесь!

Военной промышленностью я мало интересуюсь,люди в нашей стране работали,выращивали сельскохозяйственные культуры,скотину(мясо,молоко),птицу(мясо,яйцо), а прилавки по непонятной мне причине,опустели. Я к этому разговор веду, о пустых прилавках с 1989 по 1991 год, у меня именно в этот период провал в памяти случился,а вот, что произошло после 1991 года помню отчетливо.

:-)) В 91-м оторвали от кормушки союзные республики . .

Забавно! Вот я и пытаюсь выяснить кто нас в то мремя кормил. Если в 1991 году от кормушки оторвали союзные республики,а у нас в России начался голод, выходит, что нас кормили они. Слабо в это верится. Очевидцы подтверждают, что в это время на просторах нашей необьятной родины коров и кур еще полно выращивалось,а это уже после 1991 года в России их приписали к исчезающим видам животных. Вы пытаетесь убедить в обратном. Вот и верь людям, не знаещь кого слушать. Может быть мы с вами о разных странах говорим?
Не совсем понятна формулировка ответа на мой вопрос.

Убеждать не собираюсь Зайдтите в магазин . .

Скажите это семи миллионам безработных официально зафикссированных по России.

Цены – в соотношении с ценами 70-80-х годов такие-же а то и ниже! Батон хлеба -0,13 руб = 13 руб. при соотношении з/п – 130 руб и 13000 руб. Стоимость – одна! Сахар 1 руб – 25 руб = в 4раза меньше. Мясо 2 руб = 200 руб, молоко 30 коп = 30 руб.Ну можно и продолжить . .

http://magazines.russ.ru

Допрежь чем пропагандоны пущать, почитайте, что ли...

А сравнивать СССР и США - тупость. Сравните с Канадой лучше. И все встанет на места.

С Канадой сранивать совершенно некорректно!Разные масштабы и геполитическое пложение..Если уж на то пошло,Канада даже не есть независимое государство..страна подчиняется английской королеве..ха-ха США и Россия(СССР)были и есть обречены на Глобальную ответсвнность и сотв."Гонку вооружений..В принцнипе не могли самоустраниться .Кстати не случайно в Совбезе ООН до сих пор США и Россия имеют право Абсолютного Вето!..Ибо их ядерный потенциал(до сих пор)достаточен для уничтожения друг друга и всего ост.челвечества...СССР был обречён быть ВСЕМ,чтобы не проиграть и стать "Ничем"..И кстати Мировую революцию против клониализма и неоклониализма ,разрушившую ВСе империи (от Индии до Алжира и Кубы )СССР тогда выигрывал по всем статьям!..Хотя увы при Н.Хрущёве распалась непобедимая Ось Москва-Пекин(в Коре её вместе воевали с амерами)..Как признавал в мемуарах даже З.Бжезинский..Иначе Евразийскя "Большевизия" одолела бы т.н. "Свободный мир неизбежно!

Отнюдь. Природные условия - те же. Геополитика - совершенно не при чем, балабольство одно - если Вы о сельском хозяйстве говорите.

Канада - государство независимое. Королева всего лишь глава государства. Но ОТДЕЛЬНОГО государства.

Вы об чем? Какую революцию??? В то время, когда ВСЕ империи рушились и колонии отпускались на свободу - потому что ЕДИНСТВЕННЫМ способом их удержать стали инвестиции (вместо выкачивания денег) - СССР хапал себе дополнительные колонии. Причем в Европе. Где общественное развитие было куда выше, чем в самом СССР.

Итог - пшик. Потому что не было столько ресурсов у СССР, чтобы сдержать развитие стран, которы видели через речку - как живут в Европе буржуйской.

И свое все перевели в дерьмо, и пол-Европы вогнали в такое же состояние.

Как СССР "побеждал" - достаточно посмотреть на ГДР и ФРГ, на Южную и Северную Кореи.

Непобедимая ось существовала до тех пор, пока это выгодно было Китаю. От сталиных-хрущевых-брежневых НЕ ЗАВИСЕЛО НИЧЕГО.

В общем, пропагандоны Ваши основаны на эмоциях и незнании. Повторять взомбированное Вам мироНЕпонимание - это занятие глупое, лучше вещайте бабкам на завалинках или на митингах КПРФ.

Там Вам поверят.

В Канаде 22 миллиона,в СССР 300 миллионов.населния .Как можно сравнивать..!Всё это было бы так смешно..Когда бы не было так грустно!Похоже всё больше "медведей" и зомбированных "дорогих россиян".ха-ха Один опопонент на полном серьёзе собщает(не мне)..Что Корея вся была просоветской с 1922г(и оккупировона в СССР в 1938г)..БРЕД 100%.Другой(вы)сообщаете..Что колонии отпускали добровольно,потому ,что де невыгодно стало (sic!)..Замечу,что в Освободительных Антиклониальных войнах после ВОВ людские потери были нмнго свыше свыше Десяти миллионов!Только в Алжире за 10 лет (прим.)клониальной войны погиб каждый Четвёртый(1.5 миллиона арабов)

Вы вещали о размерах пашни на рыло населения. А не об общих площадях. Кроме того, только монтаны-дакоты находятся в той же примерно природной зоне, что советские (российские земли). А сравнивать американские - некорректно по причине разных условий.

Потому Вам на это указано. Не нужно завираться в пропагандонном угаре.

Колонии отпускались и до ВОВ. По-разному было.

.."Демократы"Из Франции сбрасывали детей и жён партизан живьём с вертолётов в джунгли Мадагаскара и Вьетнама,Лаоса В Китае англичане и амеры убили Миллионы в 1946-1949г.г.В Индии и Нигерии искуственнный Голод..Тактика выжженной земли....В Корее кстати применял Бактерологическое оружие!убили прим.3 миллиона человек..В Индонезиии тоже был колониальная затяжные войны..А потмо амеры вместе с генералм Сухарто совершив переворот истребили 3.5 миллина "коммунистов" в 1966г(по спискам)..В Конго ,Анголе,Мозамбике и т.д. войны с колонизаторами шли десятки лет!..

Ермолов - та же тактика выжженной земли. Засс - торговля отрезанными головами черккесов. Всего уничтоженных и выселенных только черкесов - 2-4 миллиона.

Добавьте Среднюю Азию.

Я читал пр ЭТО.Вероятно преувеличено...Но вот что замечательно..В Нацинальносвобдительном движении на Руси всегда не былоо и тени национальной и религиозной розни..Мусульмане,староверы и обновленцы,даже язычнки воевали вместе..от Запорожцев до Емельяна Пугачёва с Салаватом Юлаевым и некрасовцев на Кавказе и Дунае..В Сибири староверы прекрасно уживались с якутами и пр.

Читали ПРО это? Опять преувеличено? :)))

А Вы читайте заслуживающие доверия источники - воспоминания, документы. Увидите, что преуменьшено.

Остальное - тупая брехня (с).

Национально-освободительное движение - и без нац. розни? :))

Совка давно нет, а совковый идиотизм все цветет...

С тою же Украиной сколько было войн - не читали? Зря. Почитайте.

Возможно, тогда несколько скорректируете пропагандрны в сторону бОльшей достоверности.

Староверов сначала сожгли немеряно.

Запорожцев - сначала войсковые операции, потом - переселение насильственное.

О насильных крещеняих и издевательстах над инаковерующимим - вроде того, как онимали детей у молокан - Вы, вестимо, не слышали.

В общем - плохо Вас готовили. Очень плохо.

Мы говорим о разных вещах! Я имел в виду Народ..А вы власть!Московия и Питерская империя чсто противостояли ВСЕМ.В Освбодительных войнахне было религиозной розни*как например в Франции,где г французы из гугенотов и Парижской катол.лиги по сути боролись за одно и тоже,воюя монархией.и друг другом..ха-ха.)) и Даже национальных постоянных столкновений.было мало...Если не считать сопротивления казённым казакам ,которым давали землю местных(в Киргизии и т.д.)..Во всех освободительных войнах.К..Булавина,Игната Некрасова,С.Разина,Е.Пугачёва,И.Болотникова и т.д. принимали участие дети разных народов..Дотоле порой враждовавшие друг с другом(заводские рабочие на Урале и башкиры,которых там сгоняли с земли) В Запорожье насколько знаю только иудеев не жаловали.. А так в казаки и татар принимали.Сам Богдан Хмельницкий ведь не украинец,а молдаванин.ха-ха Староверы уходившие в Сибирь..Прекрасно уживались с местными!Казаки Остяки это потомки браков якутов (и др.)с русским казаками староверами..В таёжных скитах и т.д.

Бросьте вилять.

Раскол - слышали такое слово? Сколько пожгли их - нету данных? А как же Вы так? Столько цифири по всяким азиатам и индейцам - а по собственной истории - сплошная жопь у Вас...

Запорожье и Украина вообще - не слыхали о войнах с Россией? Ну как же... такой специалист по ЧУЖОЙ истории... а как своя - так "читал, слышал, наверное преувеличено" и прочее вроде этого...

И как попадетесь - так сразу куча какой-то посторонней информации с целью забрехать (с) суть.

Нехорошо это. Попробуйте честнее - тогда и веры Вашим миллионам будет поболе.

У меня самого в Киеве двоюродные братья..Наполовину молдаване(как и Богдан Хмельницкий)Украинские,русские Советские патриоты..ха-ха Никаких Народных войн Украины и Руси быть может..Ибо Русь Едина!Была ,есть и Будет!..Хотя её сейчас и расчленили..По остальному как понимаю вам истина в споре не нужна..А нужно во первых шельмовать Советскую оппозицию,Идею..Сопротивления компрадорской олигархческой Системе (где медведи из "Едим Россию"функция)..А во вторых ещё (объективно)стравить братские народы нашей страны..ха-ха.Посему дискуссиию прекращаю за бессмысленостью..Не стоит засорять форум..

Ох, блин... поток бредового сознания, не замутненный ни знанием, ни пониманием... чистешей воды пропагандон на ровном месте...

Где Вы увидели дискуссию???

Какой с Вами может быть спор, если Вы двух слов связать не можете о собственной стране???

Вам просто даны некоторые сведения о том, что Ваши пропагандоны несколько, скажем мягко, корректиурет.

В ответ - фонтаны бреда с лозунгами вперемешку. И АБСОЛЮТНОЕ незнание совбственной истории.

Вместо этого - миллионы загубленных азиатов, индейцев и пр. набор из агитпропа.

см хоть . :: Журнал "Православие и Мир"
http://www.pravmir.ru Американский Государственный Терроризм.
: Анна Данилова
Sat, 30 Dec 2006,: по числу жертв события 11 сентября не достигли уровня многих других атак. «Например, бомбардировки Судана Клинтоном, без очевидной причины, разрушили половину фармацевтических заводов и, , унесли жизни десятков тысяч людей (.. ООН)», напоминает нам крупный лингвист в прошлом, видный общественный деятель в настоящем,– Ноам Хомский. (http://www.counterpunch.org).

только сама Америка , только со времени Второй мировой войны бомбардировала или проводила косвенный геноцид мирного населения в более, чем 50 странах. На совести американского правительства более 5 миллионов жертв среди только МИРНОГО населения." Приведем таблицу, составленную на основе данных статьи «Хронология Американского государственного терроризма» и включающую в себя материалы, собранные многими известными американскими исследователями (Н. Хомским, В. Бламом, Э. Херманом, М. Паренти, Н. Соломоном и другими)*:

См. Афганистан, Вьетнам, Корею.

Пол Пот - страна победившего совка.

Во-первых и в сей таблице указано,что ещё до красных кхмеров было истреблено порядка Миллона человек амерскими оккупантами и их марионеткой генералом Лон Нолом..Во вторых кл-в жертв Пол Пота преувеличено..Большинство просто умерло от голода и болезней из-за последствий оккупации и тактики"выжженной земли"американцев.!А в третьих когда провьетнамские коммунисты Хенг Самрина свергли Пол Пота(прокитайского)..И пришли на помощь..То амеры уже вооружали "красных кхмеров"пртив Вьетнама!и новой власти в Камбодже../Кстати недавно с почестями ушёл в мир иной диктатор Индонезии Сухарто..Он в 1966г.при поддержке амеров истребил 3.5 миллиона "коммунистов"по спискам вместе с жёнами и детьми!

Ах, преувеличено? Ну надо же - как о своих злодеяниях - так враз преувеличено...

Попробуйте не врать - может, получится поговорить о сути?

Если это - никак, то лучше не продолжайте.

Год Страна, подвергшаяся агрессии со стороны Неоколонизаторов США Жертвы среди мирного населения
1945-1974 Вьетнам 2 500 000 - 3 500 000
1948 Палестина 100 000

1948 Колумбия Более 67 000
1954, 1967-1969 Гватемала 200 000
1955 - 1973 Камбоджа 2 000 000 при оккупации США,(плюс жертвы Голода ,как следствие "выжженной земли"при красных кхмерах Пол Пота и потом когда уже амеры вооружали свергнутых полпотовцев против вьетнамцев и новой власти коммунистов в Камбодже..
1957-1973 Лаос Более 500 000

1963, 1991 Ирак 200 000 человек погибли в результате бомбардировок

1000000 - 2000000 погибли от отравления разложившимся ураном и загрязненной водой. (по данным исследователей США оставили на иракской территории 300-800 тон радиоактивных отходов ,ещё 1.5 миллиона в Окуупацию сейчас и 1 миллион пследствия Блокады в 90-е..)

1980 Сальвадор 75 000
1981-1990 Никарагуа Более 13 000
1988 Иран 270: Сбит гражданский самолет
1989 Панама Более 1000
1993 Сомали 500 - 1000
1992-2000 Югославия От 1 500 до 3 000
2001-наст. время Афганистан сотни тысяч..
2003-наст. время Ирак .....
К этому списку американские эксперты добавляют государственные перевороты, произошедшие при прямой поддержке США (Конго, Бразилия, Индонезия(3.5 миллионав 1966г!), Гайана, Перу и др.), следствием которых часто был геноцид коренного населения стран. Газета «Гардиан» вспоминает также и Китай (1945-49Миллионы жертв неколонизаторов, 1950-53), Корею (1950-53), Бельгийское Конго (1964Свыше Миллиона!), Гренаду (1983), Боснию (1995), Судан (1998) и Афганистан ..Более подробную информацию можно найти на сайте: http://americanterrorism.tk

А Вы не пробовали подсчитать - сколько уничтожено теми отморозочными и в буквальном смысле людоедскими режимами, которые существовали за счет СССР?

Чтобы статистика была не такою тенденциозной, а хотя бы с попыткой приблизиться к объективности?

И что ВО ВСЕХ американских преступлениях с противоположной стороны торчали уши СССР?

Добавьте еще, что СВОИХ емариканцы не уничтожали - а вот СССР только СВОИХ уничтожил больше, чем американцы - чужих.

Ну и главное - черт бы с ними, с американцами - а вот своих жаль.

И паскудничать, прикрываясь спекуляциями о том, что американцы, дескать, хуже - это просто подло.

Амерканцы Хуже..Потому что поддерживали Колониальные империи своих союзников и сами таковыми являлись!Освобождаться от колонизаторов помогал СССР..Это очевидный Прогрессивный факт!На Кубе например заключённых на порядок меньше,чем в США или до революции.в пропорции к населению.И продолжительнсть жизни резко увеличилась(78,5 лет)..,детская смертность снизилась на Порядок ! Победа Кубинской революци это и наша Победа!Никаких злодейских режимов СССР не поддерживал.. может вы Хо Ши Мина считаете преступником равным президентам США!?Так именно вьетнамцы спасли Камбоджу от красных кхмеров..Которых потом вооружали как раз амеры..Кстати голод в Камбодже при Пол Поте(откуда и миллионы жертв режима )был следствием тоже американсокй оккупации и "выжженной земли"..Их марионетка генерал Лон Нол за год истребил миллион человек..Про это не вспоминают."дерьмократы".Также как и про уничтожение 3.5 миллионов "коммунистов" в Индонезии в 1966г диктатором Сухарто,совершившим переворот под присмотром амеров!Вот про вторжение в ЧССР тогда же много рассуждают..Хотя оно обошлось вообще бескровно.

Понятно. Не пробовали.

По причинам от Вас не зависящим. Зомбирование - оно зомбирование и есть.

Еще раз.

ПОДСЧИТАЙТЕ - СКОЛЬКО ПОГИБЛО ЛЮДЕЙ ОТ РУК ТЕХ ЛЮДОЕДСКИХ РЕЖИМОВ, КОТОРЫЕ ПОДДЕРЖИВАЛ СССР.

ВКЛЮЧИТЕ СЮДА ПОГИБШИХ В ГРАЖДАНСКИХ ВОЙНАХ - С УЧЕТОМ ТОГО, ЧТО СССР ВЕЗДЕ ПОДДЕРЖИВАЛ АНТИАМЕРИКАНИЗМ.

Добавьте убитых своих. После этого поговорим. До тех пор - говорить не о чем. Сплошные пропагандоны.

Как понимаю конкретно по существу темы и данного поста возразить,сказать Нечего! Если будут конкретные данные и страна,режим,правление для обсуждения..Тогда и поговорим..Махатма Ганди,борец с английскими колонизаторами,первый Президент Индии обвинял как раз англичан в Голоде миллионов индусов(искусственном!)..Стравливании индусов и мусульман и расчленении Индии(на Пакистан вкл.Бангладеш и собственно Индию)в 1947г.Король Леопольд в Конго не просто истребил 10-15 миллионов подданных за 20 лет совего правления в Конго(под эгидой Мирового сообщества в начале 20 в).Но ещё и массово практиковалось Буквальное Людоедство белыми клонизаторами,карателями местных детей и пленных!см хоть памфлет Марка Твена с приведёнными сотням источников..см инете://Монолог короля Леопольда в защиту его владычества в Конго» Марк Твен
(King Leopold"s Soliloquy), 1905// В Алжире напрмиер французские демократы истребили каждого Четвёртого в 50-60г.г.!1.5 миллиона арабов..Только помощь СССР спасла Алжирский народ от ига цивилизации..ха-

:)

Уже поговорили - на все у Вас один ответ: "вероятно, преувеличено". Убого.

Читать же и сравнивать Вы не умеете - или не велят.

Те же инжонезийские коммунисты или еще какие - они что, невинные агнцы? Нет, они замахивались на то же саое, только Сухарто и пр. успели раньше. Всего лишь. А там, где не успели - см. СССР с десятками миллионов убитых и репрессированных самыми разными способами. Людоедских режимов в друзьях СССР было больше.

На что замахивались индонезийские коммунисты тепеь уже узнать трудно..ибо при поддержке американской иудо"демократии"тогда истребили 3.5 миллиона(включая детей и жён)..Впрочяепм голландские колонизаторы в 40-х годах тоже истребили сотни тысяч партизан "террористов" и их "пособников..А вот на что замахнулся их сосед Вьетнм все видят!..Если бы не блокировка МВФ Вьетнам давно бы обогнал всех остальных "тигров"Азии..И не думаю,что Левые Лидеры Индонезии справились бы хуже дедушки Хо(Хо Ши Мин)..Про которого с уваженим отзы
вались даже враги .Индонезия сейчас это в общем исламское антизападное по настроениям (нефтяное)государство.Опережающе кстати по ВВП дерьмократическую Рашу...И не думаю,что Исламские радикалы(а их там много)будут для США приятнее коммунистов..ха-ха..

Набор белиберды.

Тем самым Вы признали, что МВФ - ключ к успеху.

На что они замахивались - понятно: на уничтожение всех несолгасных, как эт делали коммунисты везде. Но тут - не вышло. Радоваться смертям не могу - я не поцриот.

Глобализацию Новых хзояев Мира с прикормленным "Золотым Миллиардом"(уже намного меньше в Кризис(..Может остановить тольк Единство всех антиимпериалистических сил во главе с Новым Евразийским Союзом..По данным ООН в мире ГОЛОДАЮТ уже свыше МИЛЛИАРДА Человек!И это прямое следствие неоколониализма и эксплутатции ТНК и Банками..Однополярного мир иудомсонских США.Чьей газовой резервацией хотят сделать и СССР-Россию.. русским и другим гажданам СНГ уготована судьба непокорных индейцев.."Огненная вода" и отбирание,лишение их детей(и буквально)..Как в Канаде или Австралии.,там буквлаьно отбирали детей у аборигенов в 20 в прикрываясь заботой о подрастающем поколении..В Приютах половина не доживала до совершеннолетия!Напомню известную(не для печати) фразу Маргарет Тэтчер(варианты были и у других заклятых друзей России)..Что для поддержания "Трубы" хватит и 30(!)миллионов россиян..Остальные ("краснокоричневый")балласт..

Неистребима пропагандонная тупость совковых поцриотов...

Глобализация, пропагандонно-невежественный друг мой, началась тысячелетия назад - когда от подвоза хлеба из Египта зависела власть в Риме. А подвоз зависел от активности иллирийских пиратов.

С тех пор она как шла по нарастающей - так и идет. И это - не злая воля империалистов (которыми так мечтают стать совковые поцриоты - да собственная вороватость мешает), а объективная закономерность - т.е. НЕИЗБЕЖНОСТЬ, вызванная развитием цивилизации. Как общественным, так и техническим.

Непонимание этого - очередная демонстрация поцриотической непроходимости.

Фразу Тэтчер со ссылкой на источник приведите, пожалуйста.

В России так же точно отнимали детей у молокан, к примеру. И что? Теперь притяните к ответу РПЦ и власти - тогда имеете право вякать. А так - что Вам-то за болячка о чужих детях?

Только спекуляции ради. Почитайте СОБСТВЕННУЮ историю - сколько там такого же дерьма, как Вы отыскиваете зачем-то у других.

Ответьте за свое - имеете право говорить о других.

А так - брехливые (с) пропагандоны, не более.

Например у меня йест болшие сомнение што ехпорт бананов из Финландии увелитшитса.
А за то ехпорт мясо - ето вероятно.
Глобализатсиа ето последствие нужды за ефективности.

Интересно, а сколько тогда хватит для Украины?

Да поверим! СССР помогал очень многим развивающимся странам. Многие страны жили только за счёт вливаний СССР. Посмотрите сколько денег они остались должны СССР. И сколько оказывалось помощи безвозмездно. Так что не надо ерунду молотить. Не секрет, что даже стоимость всего газа, нефти и другого всем ближайшим соседям продавалась по цене в несколько раз ниже, чем остальным почем у те и хорошо развивались. Почему то у Вас выборочное представление и я бы сказал узколобое.

Нефть в Польшу в 80-х вобще задаром поставлялась. И что?

Вам же сказано: колонии отпускались по той причине, что вместо того, чтобы с них кормиться, надо было уже их кормить.

Тупые буржуи это понимали.

Совок продолжал - как Вы сказал - узколобо растрачивать ресурсы во имя идеологии. Пупок развязался.

Об этом Вам и сказано.

Еще раз - во избежание простыней от Вас:

КОГДА ВСЕ РАССТАВАЛИСЬ С КОЛОНИЯМИ - СССР, НАОБОРОТ, ЗАХВАТЫВАЛ.

Это доступно?

Прежде чем опять начнете пропагандонствовать - перечтите пвру раз. Не поймете - переспросите.

А вот так многостранично повторять то, что Вам сказано уже мною - не нужно.

Вообще то все, у кого были колонии- качали из них всё что можно было. А СССР туда закачивал. Так что то у Вас не стыкуется. Вообще то , что Вы понимаете под колониями? А во вторых я что то , да и не только я -ежу видно, что и тогда и сейчас в этих самых колониях жили и живут лучше, чем в России. Так что не надо ля ля. Так что не знаю, что Вы пытаетесь прикрыть своими простынями.

veryoldserg комментирует высказывание XXX2009 # [−]
....

Вы об чем? Какую революцию??? В то время, когда ВСЕ империи рушились и колонии отпускались на свободу - потому что ЕДИНСТВЕННЫМ способом их удержать стали инвестиции (вместо выкачивания денег) - СССР хапал себе дополнительные колонии. Причем в Европе. Где общественное развитие было куда выше, чем в самом СССР.
=====

Проблемы с чтением, или проблемы с пониманием прочитанного?

НЕ надо! Какие инвестиции? Вы сами то о чём? Инвестиции для откачки? Отпускались на свободу? Бред? Или ещё чего?

Мущина, Ви шо паникуете, а?

Читайте книги и прочие источники - не те, где льющие бальзам на поцриотические душонки пропагандоны, а те, где содержится серьезная информация - и будет Вам откровение.

Не "инвестиции ДЛЯ откачки", а инвестиции ВМЕСТО выкачивания денег.

У Вас серьезные проблемы с пониманием читаемого, друг мой. Озаботьтесь - пока не стало необратимо поздно...

Да я понял! У Вас это уже необратимо! Вам уже ничего не поможет! Вы сами то понимаете что говорите? Какой дурак будет вкладывать инвестиции ради благотворительности? Напрягитесь! Пошевелите! Или уже не получается?

Как - какой???

СССР - коллективный идиот. На момент расапада - около 280 млн. жителей.

Инвестировал в пропагандонствование коммунизма среди всех, кто попадал под руку - папуасов, негров, европейцев и т.д.

На это разорился и перестал быть.

А буржуи - НЕ СТАЛИ вкладывать, а ОТПУСТИЛИ колонии.

Сделав их НЕОколониями - помните такой термин?

Когда вместо тупо ограбляемых и подавленных стран и народов строится конгломерат из взаимосвзяанных и взаимозависимых стран.

Привязки - информация, финансы, технологии, рынки сбыта.

Результаты - современная глобальная экономическая система.

В которой России роль - труба.

Что еще Вам объяснить?

Плюс.

Меня очень умиляет такое Ваше выражение = Отпустили. Зачем так нагло врать? На кого это рассчитано? Вышибли их оттуда и правильно сделали. Ну уж не надо до такой степени до трубы, сейчас этого не знает только полный идиот.

Врать? Боже меня упаси - я ж не поцриот какой, зачем мне это???

Совершенно по-разному бывало - кто и воевал, а кто и нет...

Вы, в своем непроходимом совкизме, читать разучились, а уж понимать прочтенное - тем более.

Потому думать Вам не под силу, так что не тужьтесь.

А если есть сомнения насчет трубы - то изложите их правительству.

В Вашем понимании если понимать , то по Вашему не разучились, а если по другому то разучились? Труба то труба только у Вас с логикой, Вы задемократились до того, что других мнений не допускаете. По моему это называется -ДОКАТИЛИСЬ до ручки. А до ручки знаете где докатываются?

Напротив - другие мнения только приветствуются.

Мнения - понимаете?

А не повтор официальных пропагандонов времен процветающего совка.

У Вас приветствуются не мнения, а повторение задов пропагандонов - антисответсчиков, сбежавших на Запад из психушек. Они зациклены на этом и готовы повторять это типа Новочеркасска по 20 раз. А Вас что тоже зациклело.?

Отнюдь.

Вы попробуйте подумать сначала - а потом уже говорить что-то.

Возможно, получится что-то осмысленное.

А так - бред сплошной.

Лучше отстаньте, а?

Ну, фантазёр! У СССР - колонии! Мне уже смешно.

Половина СССР была колониями России. И восточная половина Европы.

А глупо хихикать - не признак интеллекта.

Писать о "колониях СССР" - признак одной извилины. Колонии - это когда нещадно эксплуатируется местное население, выкачиваются все значимые богатства с колонизированной территории. СССР этим занимался? Нет. СССР всем всё строил и развивал, в том числе и в восточной европе. ...Чтобы рассуждать о колониях - изучи сначала историю Конкисты, а потом сравнивай с Союзом.

Как далеко шагнуло знание у хамствующих поцриотов... об извилинах даже знают - не обладая при этом ни одною...

Не тужьтесь изобретать дебильные определения колоний - есть устоявшиеся и всем известные и понятные.

В Восточной Европе СССР развивать ничего не мог в силу своей технологической и общественной отсталости от нее.

Биться в агонии на тему об космосе, ядерной бомбе и пр. килотоннах чугуна на рыло населения - не нужно.

Потому что речь идет о МАССОВЫХ технологиях, работающих на людей. А не о военной технике.

В общественном развитии кретинистический совковый примитив мог успешно конкурировать с первобытным строем сразу после великого разделения ьруда между охотниками, земледельцами и собирателями - в роли собирателей.

Потому как земледельцев в стране уничтожили, при попытке охотиться побеждала дичь, а из-за вечной битвы с урожаем все становились собирателями.

Поскольку выживает система, обладающая достаточной сложностью, чтобы иметь больше ответов, чем имеется вызовов окружающей реальности, то созданный тупыми уголовниками СССР был обречен с самого начала, будучи вырожденной одномерной системой.

Конечно, для такого бреда НЕпатриотов, в качестве терапии подходит только хамство.

Отнюдь. Хамство - это имманентное свойство поцриотов.

Хамство - это один из методов жёсткой психотерапии.

Отжёг! Особенно насчёт "уголовников, создавших СССР". Маразм.

Уже в первой половине прошлого века ВО ВСЕМ мире четко определилась тенденция того, что колонии достигли такого уровня, когда удержать их можно было только инвестируя в их развитие огромные деньги - т.е. больше, чем удавалось выгрести из них.

Все более или менее разумные страны начали спешно переходить к НЕОколинализму. Когда Колонии получают политическую свободу, но когда они оказываются связанными экономически, финансово, технологически, культурно и пр. с бывшими метрополиями. Метрополяим становится выгодным РАЗВИТИЕ неоколоний, поскольку это расширяет сбыт, позволяет выводить туда проивзодства и пр. Потому в них вкладывались деньги, вывозились технологии, строились предприятия. Так возникла современная экономика.

СССР же отличился тою же пещерной тупостью, что и нацизм - он попер наращивать территории. При этом разумным странам не по карману было удерживать малоразвитые страны третьего мира - а совок попер колонизовать страны, до которых он культурно не дорос сам.

Т.е. повторил "подвиг" Чингисхана - приперли дикари и велели покориться.

Покорились. Но развратили дикаря полностью и навсегда. Дикарь исчез. Рассыпался. Потому что не хватило ресурсов.

...Только не тресни от злости, пещерный колонист.

:))

Фантастика! Где начитался такого? Подскажи, я хочу посмеяться.

Откуда такой вылез? Не видишь, что взрослые общаются?

а кто на "ты" позволял переходить?

Самые юные трактора сегодня на селе отходили 2-4 амортизационных срока

100% согласен. сел-нет фактически.а зачем они нужны .если нет колхозов.нет животных.Потомки дворян делают свое дело.

Особенно овощные консервы из Китая с наклейками якобы русских производителей! И так по всем Вашим позициям...

У нас в городе ракетные движки делают. Что-то незаметно, чтобы их амеры закупали. Что касаемо автобусов - да тоже практически одни "мерсы" турецкие да маршрутки китайские. Мебель - да тоже в основном импортяга, а не российская. Пшеницу как закупали, так и закупают. Сахар СССР закупал очень мало (кстати, сейчас Россияния тоже закупает сахар, зайдите в магазин и посмотрите). Курей тоже вовсю импортных закупают, опять-таки, зайдите в магазин и посмотрите. Овощные консервы - да практически ничего не изменилось. Украинские оливки, скажем. Это когда Украина оливки растить начала? Или та же кукуруза консервированная. Всё это импортное. Селёдку обычную, если раньше сами ловили, то теперь закупают.
Про ЖД локомотивы и вагоны вообще говорить даже нет смысла.

Продают РД-180 (глушковское НПО "Энергомаш", Химки, Москва).

Ну Вы и загнули!!!! Начнем с сельского хозяйства, вспомните какие богатые села и деревни были во времена СССР, а теперь посетите теже села в настоящее время, разруха, голод, нищета. Население деревень спилось. Во времена СССР, мясо на рынке купишь, аромат на всю квартиру, а теперь покумаем неизвестно что, ни запаха, ни аромата. Начем скот выращивают? Химия сплошная.
По поводу Российской мебели, Вы сами ее покупать пробовали, через месяц можно уносить на свалку.
Про отечественный автопром, лучше помолчать, из импортных комплектующих и на импортном оборудовании умудряются эти самоходки выпускать именуемые автомобилями и автобусами!!!!!
И про консервы тоже самое, изготавливают из импортных полуфабрикатов на импортном оборудованиии еще и испортить имудряются.

Насчёт курей и мяса в целом - неправда ваша. Мы не в состоянии обеспечить себя своим мясом. другое дело , что импорт пережали не по детски. Импортное мясо дешевле нашего. И куры у них тоже значительно дешевле.

Сударь, чем успехами хвалиться, не лучше ли к статистике обратиться. Там и про земли, которые заросли бурьяном от Смоленска до Владивостока, и про численность рабочего класса....

Враньё. Сейчас Россия ничего не производит, и тем более с "излишками". На продажу гонится полуфабрикат, сырьё, а не готовая продукция. 1) Американские ракеты на российских движках - посмешил, сказочник! 2) Российская корявая мебель из опилок, стоимостью, как шикарная румынская из дерева - это по твоему прогресс?? 3) Поганые российские консервы, где природного содержимого 10%, а остальное - вся таблица Менделеева - это еда? В Венгрии и Болгарии ни тогда, ни сейчас такой мерзкой еды не было. Сейчас в Болгарии любая еда стоит в 3-5 раз дешевле, чем в Москве, и вся натуральная. 4) Сейчас свои автобусы, ржавые и гнилые уже от ветхости, или закупленные, списанные мерседесы. В Союзе "икарусы" были гораздо лучше. 5) Ни вагонов, ни локомотивов новых не выпускается уже 18 лет. Всё, что сейчас ездит - это советские, бесконечно ремонтируемые, с заплатками. Что пассажирские, что грузовые. Ездят до сих пор потому, что при Союзе качественно делали. Вывод: ври, да не завирайся! А то развозмущался тут, возмутитель.

Научно-производственное объединение «Энергомаш» (Химки), сообщил Интерфакс, готовится подписать в сентябре соглашение на поставку в США второй партии ракетных двигателей РД-180. Контракт предусматривает поставку 53 таких «движков» с последующим опционом еще 16-ти. А первая партия в количестве 41 двигателя из контрактных пятидесяти в Соединенные Штаты уже отправлена. Они используются за океаном на ракетах-носителях «Атлас-3» и «Атлас-5» для выведения на земные орбиты космических аппаратов. Первый пуск американской ракеты с русским двигателем состоялся еще в 2002 году...
http://vpk.name

Уже ноябрь заканчивается... Ну как, подписали?

вы бы читали повнимательней:
"второй партии ракетных двигателей"

http://ru.wikipedia.org:Производители_вагонов
вагоны
http://ru.wikipedia.org:Производители_локомотивов
локомотивы

И что? В поиске набираю "локомотивы", много материала по советским железным дорогам. Специально искал что-нибудь с 1992 года -ничего нет! Просто нет информации такой, значит нет ни новых локомотивов, ни вагонов. Иль это является "секретной" информацией?

Среди российских производителей наиболее крупным предприятием в отрасли транспортного машиностроения является ЗАО «Трансмашхолдинг». Рост объемов продаж продукции предприятий, входящих в состав ЗАО «Трансмашхолдинг» по итогам 2007 года составил 19,9 %. В абсолютном выражении, согласно оперативным данным, стоимость реализованных товаров и услуг составила около 66 млрд. рублей. По итогам 2007 г. локомотивов всех видов заказчикам передано на 11 % больше (455 секций против 409).
В состав холдинга входят следующие заводы по производству локомотивов: ОАО «Коломенский завод», ООО «Новочеркасский электровозостроительный завод», ОАО «Брянский машиностроительный завод». Лидером по производству электровозов считается ОАО «ПО «Новочеркасский электровозостроительный завод», маневровых тепловозов - ОАО «ПО «Брянский машиностроительный завод», пассажирских - ОАО «Коломенский завод».
Помимо «Трансмашхолдинга» локомотивы выпускают ОАО «Людиновский тепловозостроительный завод» и ОАО «Муромтепловоз».
ну и далее по ссслке:
http://www.expertyug.ru

"""....моральным и техническим износом локомотивного парка, который составляет около 70%, а по некоторым видам локомотивов 90%.средний возраст электровозов, находящихся в рабочем парке, превышает 20 лет, тепловозов — 18 лет. Старение парка локомотивов характеризуется ежегодным списанием до конца 2010 года из-за истечения срока службы в среднем 1200 единиц техники. К 2010 году выработают свой срок службы практически все магистральные грузовые тепловозы, более 76% грузовых электровозов постоянного тока и свыше 35% электровозов переменного тока.Доля модернизируемой техники в общей структуре закупок локомотивов составляет около 70%, грузовых вагонов – около 25%, магистральных пассажирских вагонов – около 30%""". - Это некоторые цитаты с того сайта. Как я и говорил: всё изношено, сплошь "заплатки", и ничего нового. А ты выдрал оттуда только удобную тебе цитату. Самые лучшие советские поезда уже отработали свой ресурс полностью. Теперь демократики не смогут возить ресурсы для продажи по бросовым ценам за границу. Ведь создать заново почти с нуля жел/дор транспорт им не дано.

"Враньё. Сейчас Россия ничего не производит, нет ни новых локомотивов, ни вагонов. Иль это является "секретной" информацией?"
это твои слова, что скажешь то?

Читай внимательно. Ремонт и бесконечная "модернизация" - это не создание новых локомотивов, вагонов. Это заплатки.

Прошел успешные испытания новый грузовой тепловоз «Витязь» с асинхронным тяговым приводом выпущенный на БМЗ. Он соответствует нормам стандарта Евро-3, обладает повышенными тяговыми качествами и конкурентоспособен зарубежным аналогам
http://unistrans.ru
Новый российский локомотив 2ТЭ25К «Пересвет» совершил первый рабочий рейс, доставив со станции Инта на станцию Сосногорск Северной железной дороги состав с углем весом 5200 тонн.
http://www.railblog.ru«peresvet»-sovershil-pervyj-rejs/
там еще картинки "заплаток" по сслкам

Не настаиваю. Посмотрите внимательно сами.Мысль была простая, как огурец - простой пример: когда латвия была в составе СССР - шпроты были дефицитом. Сейчас - полны прилавки ими завалены А цена - относительно 80-х годов - в 2-4 раза ниже. Второе: уже 10-й год смотрю телек "Рубин" выпуска МТЗ - навороченый, картинка в картинке, и тд - только экран не ЛДС, а просто плоский. 8-й год сплю на кровати производсва г. Химки -не сломалась, хотя веду активную половую деятельность! По поводу пшеницы - очень мало в мире пахотных земель, где растёт пшеница твердоостовный сортов. Самые большие площади - в поволжье. Остальная - согласен - на корм скоту! как канадская, так и украинская. Двигатели ракетные - РД-180 - продали около 30 - десять лет американцы штурмуют космос используя наши двигатели! ещё с полтора десятка сделать надо по контракту - потому что на замену сделали намного лучше - а остатки - американцам, типа - на что нам не гоже! Казахстан вроде мясо поставлял - мяса в СССР не было. Отделилось всесоюзное пастбище - мясо появилось в России . .Продолжать можно долго . .

Все ваши доводы верны, но при этом обратите внимание, что общее производство зерновых в стране уменьшилось, 50% посевных площадей выбыло из сельскохозяйственного оборота, поголовье КРС и свиней упало в разы, сотни тысяч заводов прекратили существование, разгромлено полностью станкостроение, разрушено авиастроение, из Китая ввозим гвозди, молотки, пилы, топоры и т.д.
480 моногородов лишены перспектив на будущее, по стране бродят банды, вооруженные самым разнообразным оружием, за период с 1993 годы совершено свыше 40 тысяч заказных убийств предпринимателей, подорвана российская наука, менеджеры требуют сиюминутной окупаемости фундаментальной науки. Техногенные катастрофы следуют одна за другой, коррупция, бандитизм - и это еще далеко не все прелести современной эрэфии.

согласен. всё разрушено. ОТКУДА ИЗОБИЛИЕ ВСЕГО? кто то волшебник где-то? обьясните, плз!!!

Насчёт автобусов - это ты про ЛиАЗы с Катерпилларовскими двигателями?

Логика где? У Васи Пупкина при Советском Союзе была маленькая пиписька, сейчас, когда Советского Союза нет, она большая. Значит ли это, что увеличенин пиписьки — это следствие исчезновения Советского Союза?

Не так все.

Вот при коммунистах у него была здо-оровенная колбасища!.

При Ельцине - в общем-то, сарделька... но так еще ничего - толстанькая, упругая...

А теперь - сосиска... китайская, консервированная - маленькая, тоненькая, смощенная и мокрая все время...

У, сссуки демократические!..

И не говорите. Ужас.

1991г это далек не эталон, был уж год КАТАСТРОЙКИ "Горби"однако..показательно ./Сравнительные , ещё ДО КРИЗИСА,(но уже правили "медведи" вторую пятилетку ха-ха). .".сошлюсь на статью директора Института экономики РАН Р. Гринберга, в которой весьма красноречиво показано, что́ росло, а что́ «быльем поросло». Он пишет: «По размеру ВВП на душу населения современная Россия в 3-4 раза отстаёт от развитых стран мира. Мы пока так и не достигли уровня ВВП 1990 года, в то время как страны Запада прибавили за это время минимум 20%-30%. В итоге все «реформы» только Увеличили отставание нашей страны…
Россия в условиях тройного шока(загол.)
Из отчета Всемирного банка о состоянии и перспективах российской экономики
Чистый отток капитала из России составит в 2009 году $170 млрд, (в 2008 году - 130 млрд).Уровень бедности, по прогнозу Всемирного банка, в 2009 году вырастет до 15,5 процента с 12,7 процента годом ранее. Для сравнения, в 2008х-2009 году число бедных в России выросло как минимум на 1-2 миллиона человек. В 2010 году их станет порядка 5-7 миллионов человек

Кстати при царизме и эмиграция составляла порой до 300 000-500000 в год!Была бы намного больше..Но вот заковыка..Крестьяне паспорта то нормальные получили только благодаря Революции 1905г!(и возможность выхода из Общины)Д этого всем миром выплачивали недоимки казне за "волю"(от крепостного рабства)дарованную их предкам! Зато потом Добровольно-принудительно Миллионы переселялись в Сибирь при П.Столыпине..Поровшем целые уезды!До половины в иные годы возвращалась уже злобленными пролетариями!местных!!!Насаждалась впрочем и русификация южных окраин..Так в Киргизии(Семиречье) 6%казаков имела больше земли,чем 80%Неудивительно,что было Трукестанское восстание в 1916г.Тогда царь батюшка решил призвать и туркестанцев..Русского "пушечного мяса"стало не хватать!В итоге сотни тысяч были вырезаны или обречены на голодную смерть!Сейчас в Бишкеке памятник повстанцам(аналогично в Казахстане)../

А при совке паспортов крестьян опять лишили. Всего лишь.

Росло,однако: http://ricolor.org О.Арин
Царская Россия: мифы и реальность
(конец XIX - начало XX века)

цифры, свидетельствующие о реальном социально-экономическом положении в России того периода, однако они не вызвали "антиресу". Когда я однажды их обнародовал на одном из Круглых столов в Фонде Горбачева, мне просто не поверили. А цифры такие.

За 1880-1916 гг. умерло не менее 158 млн ДЕТЕЙ!!!, из них при последнем царе - 96,8 млн. Если добавить к ним взрослое население, не дожившее до среднестатистического уровня, то общая цифра вырастет до 176 млн человек.

В годы революций и бунтов было убито 3 млн человек, в русско-японскую войну - 1 млн, считая и тех, кто умер от ран и погиб в плену. В первую мировую войну убито 2,5 млн, умерло от ран, голода и холода еще 6,5 млн человек.

От производственных травм, отравлений и самоубийств, по официальной статистике тех лет, ежегодно погибало 3-4 млн. человек, в результате за 36 лет перед революцией это составляло 108-144 млн человек.

В целом в 1880-1916 гг. от голода, болезней, убийств, войн, производственных травм Россия потеряла около 308 млн человек2.

Цифры умопомрачительные. !!!!

Вот, вот. На пустом месте революции не происходят.