а в моём детстве была пятидневка в среднем 5-6 уроков, и ничё образование получил явно лучше чем нынешние дети)))
может не всем ясно, но для меня очевидно, в школах сознательно оглупляют детей, так какая разница какими методами это делают?

Полностью Вас поддерживаю! Наша система образования растит поколение "РЖУНИМАГУ", что бы могли выполнять примитивную работу.

Человеку свойствено считать, что то что было раньше, лучше чем сейчас. С чего вам знать что лучше? Вы учились тогда, но не учились сейчас, зато прям на 120 процентов уверены в своём.

У меня растёт ребёнок, и я прекрасно знаю чему и как его там учат, и сколько стоит бесплатное образование и дошкольное учреждение.

Смысл сравнивать наши поколения? Хоть мы живём на одной территории, но мы из разных стран (ссср & Россия), у нас другие нормы общественого поведения, иная стоимость жизни, я уж не говорю про разницу информационных потоков(интернет). А смысл не поменялся: кому надо тот учится, старается, из кожи вон лезет такие и получают хорошое образование. А остальные на оте**сь. Или как природа наградила.

Смысл как раз и поменялся. Одно ЕГЭ чего стоит. Кто как в СССР учился так "Новые" учебники и пишет, пытаясь даже математику, в начальной школе, с учётом рыночной экономики преподать.

Загадка : " Если б не бабкина мохнушка,замерла б дедова колотушка?" 1 класс. Это рукавичка.Сказать больше нечего...каков министр,таково и образование,хотя уже и его нет.И дети уже сызмальства привыкают к разделению по категориям пап и мам .

Из этой же серии загадка про зеленого человечка.
http://www.newsland.ru

...раньше количество НИИ и КБ было таким , что требовали массу подготовленного народа..заводы -инженеров....фабрики - технологов..один ВПК требовал массу подготовленных специалистов.....сейчас ничего этого в помине нет , а количество часов увеличивается.....для офисной работы и 7 классов подойдут....другую Вам никто у нас не предлагает...

"для офисной работы и 7 классов подойдут..." Ну да. Только вот куда не сунься, везде требуют высшее образование и опыт работы. Без института даже продавцом - консультантом не устроиться.

Это не мы так решили.Советское образование до сих пор ценится во все мире.
А тех,кто сейчас понаоткрывал "Университеты" чуть ли ни в каждой подворотне,преподаватели ведущих институтов страны презрительно называют "продавцы дипломов".
И любой предприниматель скажет,что уровень образования у выпускника какой-нибудь "Академии" значительно ниже плинтуса.

Если советсвкое образование ценится в мире, т.е. востребовано, так сообщите, пожалуйста, куда пойти продаться? А то в этой стране задорого не берут.

Нынешним "предпринимателям" образование часто не нужно.
Все равно почти все сводится к перепродажам.

...а помоему оно никого не растит...нет такой задачи...образованные люди нужны и находят себе применение в стране , где и уровень соответсвенный...для запарки сырья за рубеж и торговли китайским ширпотребом достаточно и полтора урока в день..

Съездили бы, уроды, посмотрели как на Западе своих детей учат люди. Многому можно поучиться. Начиная с того, что КАЖДОМУ ученику продают ноутбук за 50 евро, для дальнейшей учёбы. Все программы, книги (учебники) в ноутбуке и он уже собственность ученика.

А у нас Билл (который Гей-тссс) и иже с ним преследует за нелинцинзионные винды школьного учителя информатики

Преследует не лично Билл Гейтс, который кст. слегка отошел от дел. Вместо него Стив Баллмер.

Но дело в другом - Вы серьезно полагаете, что Microsoft есть какое-то дело до сельской школы, когда вокруг есть большие корпорации с их нелицензионным ПО?

И, на сколько я помню, представительсто Microsoft официально заявляло, что к этому скандалу отношения не имеет. Это наши внутренние "разборки".

Это показательный процесс и кто-то видимо "настучал" в наши органы.

Кст. Поносова суд оправдал, и его отпустили с миром.

P.S: Microsoft имеет полное право "карать" за незаконное использование их ПО даже школы. А что у нас такой бардак и далеко не всегда выделяются деньги - это не их проблемы.

Да понятно всё это...
"иже с ним" не для красного словца вставил...

После этого закупили лицензионный софт на все школы до 2010 года, а после него введут Линукс

Вау...
И все юниксоиды в порядке спонсорской помощи пойдут на полставки учить детишек...

Они знают, их дети там и учатся...

В Вашем детстве не было "Основ православной культуры", которая сейчас отнесена, судя по всему, к основным предметам.

Государству нужны трудолюбивые, набожные организмы.

...организмов можно и в ближнем зарубежье набрать....

Тогда все государство даст крен в сторону государства РПЦ. Как власть будут делить?

Поэтому и увеличивают число уроков. А к разгрузочным скоро отнесут работу в церкви в качестве трудников.

"Основы православной культуры", а это ещё что-за хрень?

Предполагается, что это один из шести модулей, который вводится для 4-х классников с нового года...

"Комплексный учебный курс "Основы религиозных культур и светской этики" включает шесть модулей: основы православной культуры, основы исламской культуры, основы буддийской культуры, основы иудейской культуры, основы мировых религиозных культур, основы светской этики."

Но мы-то с Вами знаем, что из этих шести модулей будет только один преподаваться...

Да когда-же в конце концов, уберут этого идиота от образования - Фурсенко!
Ну откуда у него "вылазивают" такие идеи?
То - ЕГЭ, то еще что-нибудь!
Сплошной вред!

Если не убирают - значит выгоден. Для высшей школы Ф. работает, ничегошеньки не представляя об обычном - среднем образовании. А убирать таких менеджеров от образования должны мы сами, но непорознь, а вместе-общественное мнение -сила! А думать, что чур-не Я?

Да как его убрать-то!
Он же - памятник!

заполняя весь день "обязательным" присутствием в школе, лишают ребенка и его родителей возможности доступа к другим источникам образования, внешкольным - спортивным, художественным, научным и тп. Все должно быть под контролем.

Вот это точно!!!!!! Это удар именно в систему дополнительного образования, которое пока еще теплится!

Эх, а я вспоминаю - шестидневка, в понедельник-пятницу - в основном по 7, а "разгрузочный день" - суббота: 5 уроков. Вместо дополнительных уроков физкультуры и т.д. - секции по увлечениям, в старших классах курсы, репетиторы и т.п. Но ничего, выжили. ЕГЭ ещё был только в виде эксперимента, преподаватели за головы не хватались.
Правда, как было не в гимназических и не лицейских классах, не знаю - может, и по 6 уроков. Но главное - они спали по субботам! Эх...

Министерство образования своими образовательными нанотехнологиями уже закошмарило наших детей, полная потеря управления и бывшей абсолютно нормальной системы образования, Господи спаси и помилуй наших детей!!!

Все к тому и идет.

3 физкультуры - Насильная подготовка к олимпиаде.
Да и после этих уроков когда гулять? Останется время на комендантский час и уроки

А если учесть смену часов, то будут учиться до полной темноты.

Милиционера у нас можно встретить в двух случаях: кончилась водка и приехали большие шишки. Что, как показали последние события, не так уж и плохо. Поэтому гулять детям небезопасно, пусть лучше физрой занимаются, а не наркотой - тут как раз учителя очень солидные и работают без выходных и отпусков.

Личная жизнь - Зачем?
Свободы выбора? - Зачем это?

А потом удивляемся почему молодежь мечтает уехать из страны.

Да и школьная дедовщина и одинаковые нагрузки для всех детей очень полезны для здоровья.
Напомнить много случаев когда дети умирали прямо на уроках физкультуры?

Все это будет восприниматься как принудиловка и еще больше сделает детей несчастными.

Молодежная преступность сократится и на улицах станет безопасно когда она будет заниматься тем что им нравится, а не то что в принудиловку и с чего хочется сбежать.
Надеюсь не надо дальше расписывать?
А то я могу много при желании насточить ))

Как же-с, помним - "Что делать?" Чернышевский! Пиво и дискотека до утра, а потом: "...ребёнок устал, надо количество уроков убавить..." (Именно в такой последовательности животрепещуще описывала одна родительница про свою дочь. Финальным аккордом было: "...Ну как она в школу пойдёт, пусть отдохнёт дома...")

Вы явно отстали от жизни.
Один закон уже не дает ходить по ночам на дискотеки.

Тут дело не в количествах уроков а как их преподавать.
Вы хоть знаете как выматывает тупое сидение за книгами?

Да и когда ходить на дискотеки? В районе 19ти (лет) уже работа...

Закон - законом (он уже не впервые запускается), а малолетки с улицы не ушли. В 19 на дискотеке нечего делать, там и в 17 уже старик.

На мой взгляд, проблема доп. уроков может и не встает. но качество самих знаней порой шокирует. Возможно, что старые проверенные методики 70-80 г.г. были лучше. ребенок в настоящее время получает такой объем не нужной информации, из всех источников, что важней ввести не дополнительные разгрузочные уроки, а кружки или факультативы по им нтересующим тематикам.Детей надо заинтересовывать согласно ихним прериотетам, а не то, что Мнобнаукам придумолось.

Верно. Я вообще считаю, что обязательных уроков должно быть минимум - основные общеобразовательные, таких в день достаточно 3-4 уроков.
А все остальные - в виде факультативов на добровольной основе. И посещать такие будут только те, кому это необходимо, т.е те, которые сами хотят получать эти знания.

Какая добровольная основа? Да ещё в нашей стране! Как вы думаете, почему Германия и Япония живут лучше всех? Почему Китай прет в гору? Там послушание и жесточайшая дисциплина, трудоголизм. Большинство людей психологически - ведОмые, процентов 5 населения не нуждаются в поводыре, остальным он нужен в той или иной степени. Вопрос в уровне нравственности "поводыря"
Я полностью поддерживаю советскую систему образования!!! Сейчас страну продали, образование валят в том числе.

Вынесут физкультуру за рамки программы, не вынесут, включаем здравый смысл и получается 7 уроков, это 7 часов! Что можно усвоить после 3 или 4. урока, а ничего, ребенок устал, этим дядям из образования, стоило бы подумать, программа достаточно насыщенная, математика, физика, химия, сложнейшие предметы, которые надо изучать и понимать, литература, история и география, где надо думать и запоминать,
Как? Каким образом? Фурсенко не говорит, а ЕГЭ, он вводит, еще зачем-то добавляет религиозную программу.

Абсолютно верно. Такое впечатление, что там работают дилетанты.

Я бы сказала не дилетанты, а диверсанты, так измывать ся над детьми!

Просто отсеивают золото.

Ага, ждут когда Новый Ломоносов с рыбьим обозом придёт.

Своих они учат в других школах и на других условиях.

Не дилетанты, а профи. И делают они то, что им заказано. Быдлом безмозглым управлять легче.

У этих дядей из образования здравый смысл давно выключен. И включить его нечем. Включатель отсутствует.

И выключатель отсутствует, и здравый смысл тоже отсутствует, впрочем и больного смысла тоже не наблюдается.
Полная бессмыслица, вместо мин. образования.

Не только у меня одной возникает впечатление, что идет работа по развалу российского образования. Старую, доперестроечную систему сломали. И что? Ничего внятного вместо этого предложить не могут, кроме выкидывания из программы астрономии, введения в школах религии (за счет - вдумайтесь в это! - уроков русского языка и литературы) и увеличения часов на физкультуру.

Стране нужно малообразованное, послушное, религиозное и здоровое быдло?

Вы не правы, не "идет работа по развалу ", а заканчивается развал российского образования!
Разваливать начали в 90-е, когда председатель московского коммитета образования заявляла, что у гос-ва нет денег на ваших детей, надо платить родителям, нечего на школу пенять, вы родители, сами детей и воспитывайте.

Да, я ошиблась. :) Просто мне кажется, что пока есть в школах учителя, получившие образование в педагогических ВУЗах, у детей еще есть шанс получить знания.
Вы слышали послание нашего гаранта? ПедВУЗы предложено заменить какими-то базами для подготовки учителей. Что это такое, по-моему, никто не знает. Откуда это взялось - тоже неизвестно. Или вот еще: оказывается, любой специалист может работать в школе после КРАТКОСРОЧНЫХ курсов по подготовке учителей! Блеск, не правда ли?
Даже если этот специалист - гениальнейший математик, у него все равно нет представления о методике преподавания в школе, а также о возрастной психологии!
Вот и представьте теперь российское образование будущего: учителя, подготовленные на курсах и базах, уроки религии за счет часов русского языка и литературы, физкультура 3 раза в неделю... Тоскливо.
Мой ребенок, может быть, еще успеет отучится у нормально подготовленных учителей. Попы тоже, думается, на первых порах будут поскромнее себя вести. Так что у него есть шанс стать хоть как-то образованным.

Когда в школе училась, моя дочь, были 90-е, мой отец, взял у нее учебник истории, посмотрел, изучил, потом сказал,примерно следующее, если это учебник, значит я дурак, значит, я ничему не научился.
Два средних образования я получила, свое и дочери, через два года в школу пойдет мой внук, с ужасом думаю, об этом "празднике знаний" .

Считаю, что в сложившихся условиях необходимо заниматься с ребенком дома. В Вашем распоряжении могут быть не только учебники, правда? Есть книжные магазины, есть библиотеки, есть научно-популярные фильмы (только не те, которые делают наши современные "документалисты") есть, наконец, интернет.
Единственное, за чем надо будет следить, чтобы ребенок в школе, отвечая урок, не ляпнул что-нибудь "не то", взятое не из учебника.

Тогда наверное, проще надомное обучение, есть такая возможность, приходящий педагог и дистанционное убучение через интернет.

Вы немного меня не поняли. Здесь важен не вид обучения, а ПРОГРАММА, по которой учится ребенок. При надомном обучении программу выбираете все равно не Вы, а учебное заведение. Эта программа должна быть утверждена на уровне государственных структур, иначе ребенок не получит аттестата.

Ничего подобного составляется индивидуальный план обучения, в него входят обязательные предметы и то что хотите ВЫ, просто одну и ту же вещь, можно изучить в разной форме, например, у моей приятельницы, у внучки снижен слух, она не пишет диктанты, она пишет изложения.
Так и с учебниками, разрешены десятоки учебников, можете заниматься хоть по всем сразу, хоть по отдельности, а можно и комбинировать.

Ого! Век живи, век учись, дураком помрешь - это про меня. Я что-то пропустила? Пожалуйста, дайте ссылку на документы, которыми это все регламентируется.
И что, детям можно учиться на дому без медицинских показаний?

Конкретных ссылок, у меня нет, был сайт школы, которая занималась исключительно домашним образованием, куда-то делась. Есть школа "Интенсив", в Москве, они берут разных детишек, и здоровых и не очень.
В какой форме обучать ребенка в школе, решают сами родители, в школе или дистанционно, никаких медпоказаний не нужно. Это я знаю, совершенно точно, т.к. сама читала Закон об Образовании.
Поковыряйтесь на сайте департамента образования, там должно быть много чего, только аккуратнее, я там два раза различных "червей" ловила.

Спасибо большое!

Аттестат (диплом или любую другую бумаженцию), судя по всему, получить как раз никакой проблемы не составляет...

Поддельный-то? Ну, безусловно, такую бумажку можно купить.

Можно и пять лет взятки носить и неподдельный получить... Впрочем, неподдельный можно и за пять минут достать, не мучаясь годами, дело только в сумме...

К сожалению, Вы правы.

В том-то и дело, что дома приходится исправлять то, что накосячила школа.А переучивать всегда тяжелее. То есть без школы (имею в видуметодическую часть) ребенку жилось бы легче ИМХО. Дочь во 2м классе...

Возможно, Вы правы. Но не все родители владеют методикой преподавания научного материала. Поэтому учитель все равно нужен.
Наших с Вами детей учат сейчас педагоги, получившие высшее педагогическое образование. А вот что будет, когда педагогов начнут готовить на курсах и базах, я даже представить себе боюсь.

Ну а я такое испытала взяв учебник по геометрии (Погорелов).

А что там такое? Историю можно переиначить в угоду кому угодно, а с геометрией-то что можно сделать?

Ну, выходит, можно. Да Вы сами этот учебник посмотрите, сами все поймете...

Ой, да разве ж это учебник?!
Фамилия автора тут "говорящая"!

Вспоминайте чему Вас учили и учите сами. Я уже потихоньку внуку объясняю, что в учебник вся информация не помещается - не скажешь ведь, что дураки его писали, совсем читать не будет.

А в России "учебники по истории" переписывают регулярно и непонятно как и куда...
Порой такой бред ТАМ написан, что читать противно...

Общество разделилось, поэтому разделяют и образование. Я не думаю, что своих детей они будут учить в этих школах.

Конечно, не будут. Их детишки за границей учатся. А нашим - и так сойдет.

А зачем им умный народ? Думать еще все начнут! А так, будут печься о хлебе насущном, да молиться.

Абсолютно верно! Плюсик.

"Стране нужно малообразованное, послушное, религиозное и здоровое быдло?" Да, Вы правильно поняли. Именно этого они и добиваются.

Давно поняла. Вопрос был риторическим. :(

Там не говорится про физкультуру. Говорится про разгрузочные уроки. Почему бы, не на благо церкви. Было бы, введено, а там придумают, чем детей разгрузить-загрузить.

А церковь у нас к государству никакого отношения не имеет. А школа - ГОУ (государственное образовательное учреждение).
Придумают? Если бы они там в Минобре думать умели - то-то было бы хорошо!

А нас разве спрашивают? Они ведь, это все не для своих детей придумывают!

Нас уже никто ни о чем не спрашивает. Потому что мы все равно молчим.
Раньше КПСС решала, что нужно народу, теперь ЕР.

Не все так однозначно. В игру еще РПЦ вступила.

Ну, как же без нее-то!
Странная ситуация. Вопреки закону математики, от увеличения количества слагаемых сумма НЕ изменяется.

В том-то и дело, что меняется: народ нищает. А в целом, сумма не меняется, вы правы!

А что, народ у нас когда-то богател? То-то и оно, что как ни назывались бы "радетели", сколько бы их ни было - толку-то...

Во времена Брежнева стабильнее было.

Да тоже не фонтан! Народ по очередям за едой давился. Чтобы пальто прикупить надо было тоже очередину отстоять. Помню я все это.
Но стабильность была, это да. Слово "кризис" было тогда не на слуху.

Я тоже помню, но это было не страшно. Хорошего тоже много было, того, чего сейчас нет и впомине. Родители, выйдя на пенсию, нищими себя не считали, еще и детям помогать умудрялись.

Согласна. Государство плохо-бедно, но своих граждан защищало, учило, лечило...
Ой, да о чем говорить, если сейчас мы вырабатываем тот потенциал, который был заложен в советское время. Разрушаем его. А ничего вместо этого не создаем. Или создаем (это я об образовании) какую-нибудь несуразицу.

Социальное обеспечение много значит в нормальном государстве. А в нашей стране оно отсутствует, хотя все мы платим налоги. Этими деньгами распоряжаются "слуги народа", набивая свои карманы.

И не говорите даже!!!

И лишь немногие, очень немногие будут догадываться, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать. Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Мы будем браться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, растлевать, развращать ее. Мы сделаем из них молодых циников, пошляков, космополитов. Вот так мы это и сделаем…» Цитата из книги моего преподавателя, профессора Г.В.Орлова «Отечественная история. Мир и россияне. 1861-2001» М.: , «Вузовская книга», 2002. С. 151-2

Опаньки! Какая интересная мысль!
Я надеюсь, что Ваш преподаватель, уважаемый профессор Г.В.Орлов, в данном случае кого-то цитирует, а не высказывает собственные мысли.

Из литературы и искусства мы постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением, исследованием тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино - все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства – словом, всякой безнравственности. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу, - все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом.

Вот так с помощью предателей страну и раздербанят.
Почитайте, А.Даллес, 1944г : "Окончится война, все как-то утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем, все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание русских людей. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим все ценности их на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников и помощников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания.

Ну так сказал же Фурсенка : преобладать будут предметы, не требующие умственной деятельности. Если внимательно сравнить школьную программу 20-летней давности и сегодняшнюю, то можно буквально обалдеть. Солидно сократились часы по математике, русскому языку, литературе, физике; отменили астрономию. А уровень теперешних учебников? Абсолютное большинство их или просто плохие, или плохие во всех отношениях; по таким учебникам учиться не просто трудно, а вредно.

Угу. А если добавить к этому "инициативу" учителей... Мояжена пыталась с дочерью делать русский (2 класс). И что-то плохо выходило. Пошла она в магазин и с удивлением обнаружила, что из 3-х книг по той мтодике в школе используют только 1-ну. Книжку с объяснениями и рабочую тетрадь как-то исключили мз процесса. Никто ничего и никогда про них не говорил.
С положнными книжками дело пошло. Хорошо, что мы отстать от программы не успели. Тем, кто полностью положился на школу не завидую...

Сейчас издание "учебников" - это бизнес, сравнимый по обороту с наркотиками.
Пишут все, кто имеет возможность "протолкнуть" свой опус.
А поскольку ХОРОШО учебники УЖЕ были написаны, то нынешние "писаки" занимаются грубым извратом старых учебников. Типа, что бы похоже не было... В результате нынешние школьные "учебники" годятся только для растопки костров и пополнения кошелька "издателей" за наш с Вами счет.

Дополнительные уроки физкультуры, религия и ЕГЭ - вводятся по приказу президента и премьера. Вы Медведеву с Путиным вопросы адресуйте, а не Фурсенке. Уберут Фурсенку - поставят другого исполнителя. Виноват в убийстве не танк, а тот кто из него стреляет. Фурсенко - оружие в руках руководителей государства. (Не дай Бог, вместо него появится другой деятель - более проворный и исполнительный).

Последнее время одолевает маниакальное желание встретить г. Фурсенко в темном переулке. Сначала долго бить, а потом только задать один вопрос: "На благо КАКОЙ страны работаешь?!"

"Последнее время одолевает маниакальное желание встретить г. Фурсенко в темном переулке. Сначала долго бить, а потом только задать один вопрос: "На благо КАКОЙ страны работаешь?!" А он честно признается:"На благо тех стран, которые хотят, чтоб Россия оставалась их сырьевым придатком".

А почему "стран"? ИМХО у нас вся так называемая "элита" именно в этом заинтересована. Так как ничего не умеет и не знает. А деньги от "трубы" они вот - бери не хочу...
Такчто роптать на "потенциального агрессора" не стоит. Его (агрессора) каждый день по телевизору показывают...

Не у Вас одного... Правда, если мы скооперирумся, то от такого количества побоев он вряд ли сможет что-либо ответить...

Не пойму я что-то. Фурсенко и компания что, в школе не учились? Детьми не были??? Да ребёнку пофигу, какие будут уроки, если их по семь штук в день. Для ребёнка 7 уроков и есть - 7. И он на них работает, а не разгружается. И эффективность обратнопропорциональна номеру урока. Не понятно мне такое "изобретение". Я, конечно, не учитель, но понимаю, что затея какая-то глуповатая.

Очень даже глуповатая. А еще если сюда прибавить то, что дети и так уже по 7 уроков учатся, то это приведет к тому, что официально разрешенные 7 уроков плавно перейдут в неофициальные 8, а то и 9.

Это не говоря о том, что при 8 часовом рабочем дне полагается перерыв на обед. А вот школьникам он как, будет полагаться? И в котором часу тогда ребенок будет приходить домой? А когда уроки делать, ночью? Я уже не говорю о таких мелочах, как всевозможные внешкольные занятия по интересам.

Если хотят сделать школу по подобию американских, то должны учесть, что в американских школах обеденный перерыв не менее часа, после обеда идут практические, факультативные и кружковые занятия, а домашних заданий нет.

В американские обычные школы ходят только дети из неблагополучных семей. Вероятно, у нас все к тому же идет.

У нас так уже давно.

Скорее всего! А будет еще хуже.

Учицца, учицца и учицца... © Ленин

По всему видать Вы не очень следовали ленинским заветам!

А Вы всё видали, уважаемый?

Тупица, тупица и ещё раз тупица!..

Подписался, молодец.... А что сказать хотел-то?

Будет повод сделать тринадцатилетнее образование, как сделали 11. Смотрю: то, что мы за один урок проходили, они неделю повторяют, до полного отупения.
Дольше будут дети учиться, дольше за них родители будут горбатиться, а также меньше будет безработных.

А из за чего собственно говоря сыр-бор? Не из за того ли, что Медведев, что-то там ляпнул относительно значения физкультуры, и чиновники "проникнулись" идеей увеличения часов на этот предмет в учебной программе? Да еще попы лезут в школу со своим богословием, что Медведев им также пообещал. А нас как в армии, руководство всегда право, даже если неправо. Ну и что, что теперь не хватает нормальных шести часов, для чиновников быть лояльным по отношению к руководству гораздо важнее чем неудобства для каких то там детишек. Ничего переживут, и пусть их родители молятся, чтобы в голове у верхов не родились еще какие нибудь "идеи", иначе придется школьникам быть заключенным между четырех стен от рассвета до заката.

Если бы они были по 30 минут и тогда не стоило бы вводить 7уроков.

рисование музыка " разгрузочные предметы" ?
эти предметы должны быть основными...
продолжается процесс издевательства над личностью и детьми
не просто нужны рабы...а дебиланы

Рисование, музыка и т.п. вообще не должно быть "предметом", точнее, нельзя тут оценки ставить, это же творчество....

Этот министр-подудурок существующей школьной программы не знает. Вместо того , чтобы в носу ковырять да выдумывать всякие идиотские идейки зашел бы в любую школу и посмотрел расписание, может тогда что-нибудь понял. Хотя вряд ли - "Рожденный ползать летать не может".

Теперь:"мочить в сартирах" - это приблизиться к народу.

Турецкий султан не ответил - считал ниже своего достоинства, и этот не ответит - или ответить нечего, или выше его способностей.

В таком случае МЫ - хуже МОНа (Министерство образования и науки). Болтаем, ничего не предлагаем, но ругаем, осуждаем, критикуем...

это зря

как я понял, предметы физкультура, рисование, музыка собираются вообще ВЫНЕСТИ из учебного плана. получается, что они будут факультативными, т.е. после остальных уроков. но я очень сомневаюсь, что количество уроков в учебном плане останется меньше 6 в день.
опять идёт равнение на американскую школу, оттуда примеры для подражания берут.

Неее, позвольте не согласиться тут. Я ребенка года 2 в американскую школу водила, когда там мы проживали в связи с моей работой. Так там - лафа! Через день возят их то в зверинец на урок Bioscience, то в орнитологический институт, то на местный стадион потренироваться с местной бейсбольной командой, то на баскетбольный матч между разными школами...Ляпота! Да еще никаких учебников практически с собой не надо таскать - большинство ДЗ в классе готовится под надзором учителей. Перерывы большие, да еще комнаты отдыха прекрасные с матами,подушками,диванчиками - никаких стульев. И подремать можно (если успеешь), а уж попотягиваться да растянуть позвоночник спрессованный - просто благодать...
Я уже не говорю о естественном, как само дыхание, общении со школьными преподами и администрацией по интернету в режиме он-лайн либо по емеле. Чихнул-затемпературил - сел из последних сил за комп, написал жалобное послание и нажал "Send". Все оповещены о твоей драме. И на следующий день ребенок находит в мыле полный список ДЗ по всем пропущенным предметам плюс всякие ads.
Вот это действительно раскрепощение духа, разума и тела...

дааа, условия действительно - лафа, тока учись...

Вот потому то американцы и выглядят, как гамбургеры на ножках. Прав был Задорнов.

Хотелось бы. Но однако вынесение этих прадметов из учебного плана, означает, что они становятся факультативами. Значит другие факультативы будут убраны. А у нас в школе именно на факультативных занятиях преподаются расширенные знания. Это раз. А два означает то, что факультативы посещать не обязательно. А уроко итак по 7 в день. А с дополнительными занятиями и все 9. Так что пусть эти товарищи отведут свои глазки от элитных школ где прячутся их деточки. И подумают о наших. Адекватно.

Вот! Точно! А после этих 9 уроков у моей еще худож.школа и курсы в МАРХИ. И бассейн. Спать некогда!

Со всем согласна. Но насчет вынесения "разгрузочных" предметов за учебный план - правы они!!!! Давно пора физ-ру, пение, рисование и проч сделать во второй половине! Это же дикость - 15летние девахи, пахнущие потом после "лыж" на всех последующих уроках! Да они просто не ходят на эту физкультуру! А насчет увеличения значимости этих предметов - верно! Но не стоит делать их обязательными - все равно на профессиональном уровне преподаваться они не будут, а что делать нашим детям, занимающимся в музыкальных и художественных школах? Они просто не будут успевать на занятия! Так что не все так просто!

причём тут пение, музыка и рисование???
в стране крайний моральный упадок. Дети растут жестокими и невежественными
Эти предметы нужны как воздух.
и при чём тут профессиональный уровень? речь идёт о среднем гарантированным бесплатном качественном образовании всех детей с 6 до 17 лет.
То что хотят сделать сейчас это фикция...в основе которой КОРЫСТЬ и желание внедрить в детское общество классовое разграничение
и ничего более...

Нет,вы абсолютно непоследовательны.
1.Профессиональный уровень педагогов - крайне важный вопрос.Учителя-дебилы? нет уж,спасибо.
2.Музыка и рисование - при том,что именно о них речь. Вы в трех строках запутались:) Духовность НЕ МОЖЕТ БЫТЬ КАЧЕСТВЕННОЙ И ГАРАНТИРованной. И тем более - БЕСПЛАТНОЙ. За нее МЫ должны заплатить: временем,проведенным с детьми, своей гражданской позицией - чтобы атмосфера,в которой растут дети, способствовала развитию ДУХОВНОСТИ. Пока же - "ничего личного - это бизнес" формула,которая оправдывает все - хоть родную мать продай.И о чем тут говорить? Какое пение????
Если вы об этом, ну тогда конечно....
но одними этими предметами проблему морального упадка не решишь, извините,конечно:(... Тут что-то посерьезней надо...

Чем-чем они "насыщают" наших детей?
Не знаком с вашими учителями и учителями ваших детей, но ни меня ни моего сына ничем важным они не насытили и не насыщают.
Как преподавали несостоявшиеся музыканты и художники 30 лет назад так и преподают, причем рисование сыну преподает та же самая тетка (сейчас уже старушка), что и мне. И творится у них на уроках тот же самый бардак, какой и у нас творился. Ничего не изменилось.
Ну, нельзя ребенку преподавать даже основы музыкальной культуры, если он не слышит разницы между До и Соль. Также как нельзя учить рисованию, если человек оттенки не различает или пространственного вИдения у него нет.
И если нет у ученика ни способностей ни интереса к этим предметам, то лучше действительно перевести их (предметы) в разряд факультативов. Кому интересно, тот будет учиться, а кому нет - тот пусть мяч на спортплощадке пусть гоняет.
Математика, язык, литература, история, естественные науки - да пусть будут обязательными. А остальные - факультативы. Кстати и физ-ра нужна не каждому. Ее тоже - в факультативы!

Если ребёнка изначально не обучать, то он никогда "до" от "соль" не отличит. Для углублённого изучения музыки есть спец. школы, так же и по рисованию, и театральному искусству (в Москве, Питере...). Основы закладываются в ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНОЙ школе (должны), а для желающих обучаться православию - ЦПШ. Ввели его, например, в школе, а половина учеников из мусульман.

Хотел с вами поспорить, но...
Внимательно почитал ваш пост еще раз и понял, что спорить-то не о чем.
Я же не предлагаю закрыть "спецшколы", как вы их назвали.
Все-таки способности к искусству есть далеко не у всех детей, я бы даже сказал "у очень немногих". Так вот, именно эти немногие пусть занимаются на факультативах, если им это интересно и нужно, а лучше в спецшколах. Остальных мучить не надо.
Ну, не объяснишь десятилетнему ребенку в чем разница между Соль и До, если он ее (разницу) ухом не воспринимает. И оттенки не научишь воспринимать, если он дальтоник.
Причем, не забывайте, что в классе сидят-галдят еще 20-30 десятилеток.
И церковь в общеобразовательную школу пускать нельзя ни в коем случае. У каждой конфессии есть свои образовательные учреждения - вот там пусть и учат основам своих религий тех, опять же, кому это интересно и нужно.

Насчёт церкви - полностью с Вами согласен. Церковь должна быть отделена от государства. Тем более сейчас, когда такой наплыв своих и чужих эмигрантов. Да и среди русских мало верующих.
Про "спецшколы". Они такими и являются. Для настоящего развития выявленных в том числе и в школе талантов. Не знаю как сейчас, но когда меня привели в музыкалку, там был конкурс 6-8 человек на место. Пусть ребёнок и не воспринимает полутона, но он не будет оглядываться на отделение милиции, услышав про Мусорского...И дальтоник может заниматься даже в художественной школе, если у него есть талант к изобразительному искусству, зачем заранее делать из него дворника?
Не у всех есть математические способности, отправим математику в факультатив? Зря написал, некоторым эта мысль может и понравиться.

Согласен. Зря.
Все-таки математика относится к наукам, без знания которых в современном мире прожить сложно.

А давайте определимся с кругом действительно необходимых современному человеку знаний (школьных предметов).

Вот мой список:
Математика (без мат.анализа и прочих интегралов)
Родной язык
Родная литература
Английский (именно он, а не прочие) язык
Физика
Химия
История
География
Военное дело (для мальчишек)
Домоводство (для девочек)

Дополните, если что я забыл.

Я бы добавила информатику и биологию. Домоводство, таким, как его представляют себе в нашей школе, в топку. Необходимы тематические дни - день здоровья ( поход, лыжная прогулка, и тому подобное), день города ( краеведческий и другие уникальные городские музеи), день искусств ( картинные галереи, концертные залы, художественные музеи).

Согласен.

Итого получается:

Математика (без мат.анализа и прочих интегралов)
Родной язык
Родная литература
Английский (именно он, а не прочие) язык
Физика
Химия
История
География
Биология
Информатика

Без аттестации:
Военное дело (для мальчишек)
Домоводство (для девочек)
Физкультура

А по субботам - перечисленные вами походы.

Отличная бы получилась школа!!!

Жаль, что МинОбразованцы не читают Newsland и не прислушиваются к нам.

Да нет, субботу лучше не трогать. При выбрасывании из урочной сетки всяческой шелухи вполне возможно раз в неделю ( либо раз в две недели) проводить тематический день по учебному плану. О здоровье и занятиях по интересам тоже забывать не стоит.

Опоздал с редактированием.
Исправляюсь.

Обязательные занятия без оценок в аттестате:

Военное дело (для мальчишек)
Домоводство (для девочек)
Физкультура

И 15 лет обучения, чтобы ребёнок не перетрудился. Если, конечно, список не для начальной школы.

Это вполне подходит для семилетки. Но физкультуру и военное дело - за счет тематических дней.

Ну, 15 - это слишком.
Наоборот, если бы убрали весь ненужный хлам из программы, то в 10-летку уместились бы легко. Причем при 5-дневке и 4-5 уроках в день!

Тогда список будет таким:
1. Арифметика
2. Русский язык (букварь)
3. Родной язык (китайский, тюркский)
4. Основы вероисповедования
5. Информатика (факультатив)
6. Изучение кассового аппарата (для девочек), специализация ЖЭУ (для мальчиков)

Прикольно!
Хотя..., между прочим, многим и этого хватило бы.
А то стоят на рынке менеджеры-экономисты с двумя дипломами филиалов каких-нибудь супер-пупер гуманитарно-физико-экономико-юридических академий.

Самый наглядный пример: надо оставить советскую школу. Ни у Вас, ни у меня таких вопросов не возникало, хотя понятия такого, как маркетолог, никто не знал...базар - он и есть базар! И все поголовно здоровыми были, и на школьную усталость не жаловались, наоборот, субботники, картошка, комсомольские собрания. Я, например, кроме музыкальной школы занимался бальными танцами, лыжами, и пошалить, и на девочек времени хватало.

вы абсолютный невежда в вопросах образования.
способности, интерес нужно развивать...
если думать как вы...то деградация детей неизбежна...она уже видна...от многих "думающих" как вы отцов рождаются дети не воспринимающие цвет. стихи, музыку...от тех отцов видимо которые по подворотням гоняли...
на счёт "в разряд факультативов" это всё враньё людей, прекрасно понимающих...что они заинтересованны в оболванивании родителей, детей в корыстных целях
по другому они и думать не умеют...и к сожалению их личное вопиющее невежество приведёт к деградации детей...по их подобию
и жаль что до вас это не доходит...вы уже даже не понимаете смысл моих вышесказанных слов
искренне жаль

ой,что-то вы развоевались:) Критикуешь - предлагай.Предлагаешь - действуй.
С вашей энергией давно пора не в форуме сидеть, а действовать! Удачи вам в действиях,хватит словами сотрясать воздух:)

Хоть я и за высокообразованное население :),все-таки придется с вами согласиться - против фактов не попрешь! :)

сначала надо построить школы. все школы учатся в две смены, откуда возьмутся кабинеты? вторая смена будет учиться до 21 часа? Или будет как с детскими садами? Призвали рожать, а детские сады не построили, а теперь родители не могут детей-дошкольников никуда пристроить.

Тут сложностей много. Они же хотят физкультуры добавить. Для этого нужны дополнительные спортивные сооружения. Лучше, конечно вернуть в школы спортивные секции, которые раньше всю вторую половину дня работали. А для этого нужно выделять деньги на руководство этой самой кружковой работой. В муниципальных бюджетах их, как правило, не хватает. Если ввести обязательные занятия, то на их проведение и местный, и региональный бюджеты должны будут раскошелиться, а там можно и на транши от Кудрина рассчитывать.
Жужее всего, что спортивных залов не хватает и хороших учителей физкультуры. А про полезность такого введения детям судить. У меня сын учился в матклассе. У них по 7-8 уроков с факультативами выходило. Однако физкультуру не пропускал и еще и два раза в неделю по вечерам на секцию в школу ездил. И ведь ЕГЭ хорошо сдал, и с. медаль получил, и на физтехе математику вступительную на высший балл сдал.

Культуры (музыки, пения, рисования) и физкультуры много не бывает. Могут предложить часть сделать обязательными, часть факультативными - не важно. Главное чтобы на это школам денег дали.

здорово сказано! И за сына вашего очень радостно!

Как в других регионах не знаю, но в Питере школы деруться за каждого ученика так как их катастрофически не хватает. Сейчас зп учителя зависит от наполняемости школ. И двух смен по городу не видел не где, не говоря о крайних районах и областях, где школы закрывают за отсутствием детей, или не открывают классы.

Для ребенка лучше не дополнительное время в школе, а скорейшее окончание уроков, какими бы ни были эти уроки, все мы учились в школе и помним об этом. Произвольные игры ему более полезны, и не надо рассказывать об опасности нахождения ребенка на улице. То что в стране не ведётся активная борьба с курением, алкоголизмом, наркоманией , беспризорничеством в среде детей и разгулом педофилии - "заслуга" чиновников. Вот и вырисовывается "картина маслом" , нехорошая картина, где цель и задача дополнительного времени - измотать ребенка физически, умственно и морально, выработать в формирующейся личности отвращение к учебе и физическим упражнениям, а проще создать личность с полнейшей аппатией и безразличием к происходящему вокруг, не желающему работать или учиться...

да... вы правы на все 100%
кто это придумывает и сваливает на голову российских детей не одну собаку съел

Вы не правы. Ребенку хорошо, когда его учеба и отдых хорошо организованы, особенно младшим и средним школьникам. Если в школе будут нормальные условия для нахождения там ребенка с питанием, спортом, кружками и развлечениями целый день - это будет замечательно. И для детей и для родителей. Никто ведь против детских садов не возражает. Чем же плохо внедрить такой режим в школе?

Совершенно верно. Абсолютно с Вами согласна.

ДА! ЧТОБЫ школа действительно была вторым домом, как,например, в свое время у меня!

Как вы правильно отметили "Если в школе будут нормальные условия..." и далее по тексту этой фразы. Но ведь это утопия.... Никогда в нашей стране этого не будет. По крайней мере при нынешней системе власти. А детские сады... от безысходности. Мой внук два дня в детском саду - две недели дома с ангинами и прочими болячками... Я - против, а деваться некуда....

Это не бОльшая утопия, чем возрождение нашей авиапромышленности. И вообще, цель должна быть сумашедшей, и стремиться к ней надо с одержимостью, тогда сделаешь рывок.

...образование в очень скором времени будет доступно только детям так называемой элиты....остальным ,как обслуживающему ее персоналу его никто давать не будет...

Предлагаю испытывать то, что придумывают чиновники сначала на них, а потом уже посмотрим. Что касается Фурсенко его нужно пообучать хотя-бы года 2 по этой методике обучения и посмотреть результат.

Во-во, я целиком и полностью - за. Чтобы каждый чиновник сначала опробовал свое усовершенствование на себе, а потом предлагал-внедрял. Врачи пробовали же вакцины на себе...
Вот повысили прожиточный минимум на 100 рублей - поживите на нем с полгода. Потом - радостно оповещайте нас, народ.
Или оклады врачам повысили...до 6 тыс. - поживите, потом радостно оповещайте.
Идиоты.

Им не понять...
Нет хлеба, жрите пирожные... © Мария Антуанетта

:))))

Его уволят сразу же ввиду чрезмерно поднявшегося умственного уровня... (См. Первый закон чиновничества)

Вы что, совсем его задурить хотите? А если после этого он останется на посту?

адо не увеличивать количество уроков, а увеличивать продолжительность на год. Образование должно быть 12-ти летним. Дети и тах хилые и заморыши. Больше физкультуры в школы.

Говорят, что тенденция пока обратная - каждый год пребывания ребенка в школе ухудшает состояние его здоровья. Хотя, если введение дополнительного учебного года заполнить физкультурой, то я Вас горячо поддерживаю. Только вот мальчишек сразу после школы массово в армию призывать начнут. Это не здорово.

Их и сейчас уже призывают сразу. (7лет 11 классов = 18 лет)
Только в следующем году собираются давать отсрочку тем, кто собирается поступать в вуз, до осени.

А разве сейчас в школу берут не с 6 лет.

И с шести тоже. Но это же не обязаловка, многие родители жалеют чад, и дают им еще год детства.

Учителя давно на этом настаивают. Очень верное решение. Наконец то.

Вот так, все как всегда...Вместо того, чтобы срочно снабжать всех школьников и школы дешевыми компами и интернетами за счет родного Газпрома и Роснефти и Алроса, да и ВПК - нет, надо увеличить степень зомбирования путем удлинения времени попопротирания!
Ну невозможно уже ребенка забирать из школы в состоянии вывалившегося языка, блуждающего взора и хронических синяков-под-глазами и сутулости от 10-тонного рюкзака! Натурально, именно так выглядит мой.
Идиотизм,соответствующий нынешней ситуации с стране.
Шварценегер в Калифорнии озабочен как бы всех перевести на 1 кг-букридеры, чтобы остатки здоровья им сохранить - нет, у нас непременно должны пойти совсем своим противоположным путем.Идиоты! Привет Фурсенко огромный от нашей семьи, которая закатывает глаза и крутит у виска пальцами указательными...
Давайте уже, министр, серьезно переходить на дистанционное обучение. По интернету. А глаза-в-глаза опросы и уроки можно совершенно спокойно по Скайпу проводить - вот как Вы проводите,наверное,телеконференции с подчиненными в регионах. Прекрасно работает, время на дорогу в пробках не тратится,свиными гриппами не заражаются школьники.А Вы - 7ой урок в душном классе,пфуй!

Скайпом можно организовать видеоконференцию только из двух участников (точек). Тогда надо либо детей перед проектором садить, либо для каждого давать отдельный компьютер и отдельного учителя.

Скайп - не панацея.
У Медведева для телеконференций технологии покруче Скайпа будут.

К тому же скайп еще и закрыть хотят, так как он не прослушивается =)
У нас в Региональном центре инновационных технологий толковые ребята сидят, они что нибудь придумают для удаленного обучения.
Но опять таки, что в школах учатся разного достатка дети и не у всех есть ПК или интернет. У кого то до ближайшего времени не было возможности просто подключиться (провайдеры не тянули сеть), это Питер Ольгино и Лисий нос, а это считается город. А что говорить про более отдаленные участки.

Во многих регионах даже безлимита еще нет. Какое дистанционное обучение? Если к этому приплюсовать еще платное обучение и то, что огромная часть населения фактически живет за чертой бедности, то получается занятная картина маслом...

А вашему сколько лет? Моей 15, она уже во всю готовится к поступлению в ВУЗ(МАРХИ - курсы художественная школа бассейн,чтобы окончательно не загнуться) и еле-еле успевает поспать.То ли еще будет:(((

Вообще-то у меня тоже Она, 14 вот стукнуло. Мне ее страшно жалко - сознательности выше крыши, как у Вашей, видимо. Поэтому везде хочет успеть (курсы иняза дополнительного, математика дополнительно - хочет дизайнером быть и я не понимаю зачем ей математика - но, ходит; потом тоже бассейн 2 в неделю, потом еще на фоно занимается с педагогом частно...). Она отсыпается своеобразно: раз в неделю просто пропускает день обучения...И я с ней солидарна. Поскольку живя в таком темпе, просто невозможно все время быть в состоянии "завелся-побежал"...

Абсолютно с Вами согласна! Удачи вам и вашей дочке! Будем держаться - у нас с мужем "завелся-побежал" - это норма жизни.Но ЖИЗНЬ ли ЭТО?.....ладно,нытьем делу не поможешь.Я вообще не понимаю, на что в наше время бедным детям надеяться...Я надеюсь, что моя уедет жить в Германию.вот так непатриотично....

У меня складывается впечатление, что все кому не попадя решают: а давайте как мы вот этот предмет введем, а давайте и вот этот тоже. А в комплексе это уже в 4 классе дает до 6 уроков в день. Фурсенко в своем стремлении дать учителям нагрузку совсем ополоумел.

Да но притом запретили, в связи с кризисом, давать нагрузку больше определенной=)

ВООООТ! наконец-то и про учителей вспомнили.Они -то вообще рехнутся скоро...

Господи, ну при чём здесь нагрузка учителям??? Я в Марокко был неделю назад, повезло, что родители моего знакомого студента, к которому я ездил, оказались преподавателями... Живут прилично, но и они в тот день, когда я приехал, забастовали... (29 октября этого года). И знаете из-за чего? Из-за ПЕРЕГРУЗКИ школьных программ!!! Вы себе такое можете представить в нашей ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ якобы стране? А ведь Марокко - это монархия... И они своего добьются, я уверен. Платить надо учителям нормальную зарплату, достойную для жизни и тогда то, о чём вы говорите, будет излишним. Ведь норма-то -18 часов в неделю... Но за эти часы, когда по-настоящему работаешь, очень сильно выкладываешься... Но мне очень странно, что в начальной школе нагрузка на учителя заложена 20 часов, а с младшими учениками труднее не в пример, как в среднем и старшем звене, когда они уже хоть что-то умеют...

Задолбать мозги наших детей - вот такую задачу поставили зарубежные хозяева.

Как можно задолбать мозги физкультурой? Только механически, например, бейсбольной битой.

Именно так!

В точку!

спасибо за понимание

У меня было 7-8 уроков в день с 6 класса( 7 по новому стилю) и никто не развалился, а 9-10 класс к этому прибавляем 4 пары в неделю физики и 4 пары математики на подготовительном в ВУЗе, зато на первом курсе учится было легко.Другое дело, что а) спецшкола, б)знания давали, понятно было за что рубиться. Так что требование в школах нужно увеличивать, а то превратили школы в черт знает что.

Это когда это? И где это? И было ли это обязаловкой?

СССР 80-е годы, уроки да - это программа, ну а а пары на подготовительном - возможность поступить без бабла.

СССР, 80-е, ленинградский Политех. Поступил и без бабла и без подготовительных. И я не был исключением. Редкостью были те, кто платил или затруднялся подготовительными курсами, потому что хватало нормальных занятий по обычной школьной программе.

Скажем так, туда куда я хотел поступать проходной балл был 15 из 15 возможных, я сильно сомневаюсь, что без доп подготовки я бы поступил. Были персонажи, которые поступали за бабло, были одаренные ребята и были те, кто брал просто упертостью и трудолюбием.

Знания, особенно в 9-10 классов должны не столько даваться, сколько добываться. Вот тогда потом действительно будет легче.

Активная позиция у ученика должна быть, но и уровень преподавания должен быть приличным, иначе зачем школа?

По настоящему уровень преподавания измеряется не объемными программами, а выработкой способности ученика усваивать хоть какие нибудь знания, а далее самостоятельно их добывать. В вузе то же самое, но в большей мере.

Объем не самоцель, но есть минимальное время за которое можно изложить базовые вещи. А если считать, что база - таблица умножения, а остальное сами возьмут, то мы получим восхитительное образование. Выработка способности это время и постоянные тренировки, собственно потому в школе учат не год.

не вижу предмета спора

Учительница математики-сердечница, половину учебного времени болела, на дом уроки не задавали (по математике), во второй половине 10-го (тогда последнего) класса занимались только по программе вступительных экзаменов в первую четвёрку вузов, куда весь класс потом и поступил, за исключением одной девочки - Томский универ, и меня-дурака, добровольно ушедшего в армию. После армии - 2 универа. Школа не элитная, провинциальная. Огромное спасибо Галине Ивановне!

И что это доказывает, что у вас был хороший преподаватель? Я сути комментария не понял

Да, не всё зависит от ученика. Его надо научить пользоваться своими способностями.
Я младшую дочь в школьные годы ругал за посредственные знания. А она мне дневник: видишь, одни пятёрки, учитель лучше знает! До сих пор с ошибками пишет, как в школе заложилось.

Аналогичная фигня, когда дочка мне приносит пятерки по математике, становится грустно. По меркам советской школы, она эту математику знает на три с минусом. Я потому и говорю, что должен быть определенный уровень требований, иначе у ребенка теряется мотив к обучению.

Всё гораздо проще в моём случае: остальные ученики в классе ещё хуже, на их фоне она отличница, и тянуться ей не за кем. Если у старшей класс был сильный, то и школу, и институт закончила на отлично, и в 25 - начальник отдела в солидной фирме. Опять всё упирается в учителя, не могут все дети в одном классе стихийно собраться хорошие, а в другом нет.

Согласен, что многое упирается в учителя, но сегодня вместо поддержки конкретных учителей, у нас заводят очередные реформы.
По поводу плохих и хороших учеников, в массе своей ученики нормальные, все зависит от учителя. У матушки вьетнамцы через год уже говорили по русски, кто в к курсе сложности фонетики вьетнамского языка, тот поймет сложность задачи. Так и тут, если учитель умеет и хочет преподавать, то класс будет сильным, а если нет, то получим очередных последователей Бивиса и Бадхеда.

Читал материал об отсутствии в школе предмета логики. Она "гаранту" с его горе-Фурсенко не нужна, а то научатся учиться и смогут стать грамотными... и учителя вдруг начнут УЧИТЬ, а не об отчётах трястись перед проверкой. Именно учить понимать предмет, тогда его легко усваивать... А не пичкать стандартными формулами (что при сочинении, что по другим дисциплинам...). Не учим думать, добывать знания, анализировать. А уж о синтезе и речь не идёт... И вот стоит передо мной ученик, двух слов связать не может, а у меня времени нет ПОКАЗАТЬ ему, как надо это сделать... Программа! Сроки! И прочая ерунда разработанная ГЛАВНЫМИ СПЕЦИАЛИСТАМИ (зайдите конкретно в западное окружное управление образования города Москвы - одни главные специалисты, горы бумаг, а посоветоваться, что и как делать - не с кем. Только вы не войдёте, там охрана: к кому? зачем? и прочее). Тоска....

Ну я предположим войду-))) Да, сегодняшнее образование построено по принципу - угадай букву в формуле и в этом основная проблема. Но вместо того, чтобы ее решить, у нас вводят ЕГЭ, псевдо дисциплины и прочую дурь.

Понимаю Вас. Этот ученик естественное Ваше стремление привить ему проблеск собственной мысли будет воспринимать как предвзятость, приставание, неумение учить, что вы от меня хотите и т д, в общем все маргинальные свои представления приложит, что бы не утруждать себя умственной работой. И это то, к чему сознательно его толкают образованцы от образования, которых Вы называете главными специалистами. В этих условиях надо выполнять свой долг, так как Вы его понимаете. Возможно, а это так и бывает, 3-4 человека из сотни поймут вдруг Ваше стремление и этим будет оправданы Ваши усилия. Но здесь конечно подстерегают опасности и подлость от этих образованцев

Не заканчивал спецшколы и считаю, что в СССР этого и не надо было. После окончания обычной школы без проблем поступил в ВУЗ, закончил его. И не единой проблемы с обучением ни на 1, ни на последующих курсах не было. Советское среднее образование не зря считалось лучшим в мире.

Не спорю, на мой взгляд оно лучшее, а теперь зайдите в простую школу и посмотрите, что осталось от советского образования. А спецшколы нужны на мой взгляд для того, чтобы человек мог углубленно изучить определенный предмет или группу предметов.

У моего младшего сына мудрая учительница - на уроках математики пользуется нашими старыми учебниками. По новой программе в 3-м классе они понятия не должны иметь еще, что такое уравнение, даже примитивное, с 1 неизвестной. Мы такие в конце 1 класса решали, помнится.

Молодец учительница. Дочка пришла из школы, половина 6-го класса с дробями работать не умеет, я понимаю, почему у дочки 4-5 по математике. В СССР, который любят так ругать, эту половину класса оставили бы на второй год. А современные учебники - это вообще прессованная макулатуру. А знания русского языка, вообще мрак. Посмотрел профайлы дочкиных подружек в сети, а там "слигка ни громатный руский изык", замечу, что девочки русские, а не понаехавшие. Грустная история с современным образованием. Мне вспоминается бабушка, которая мне говорила, когда я учился:" Современное образование отвратительное". Видела бы бабушка, что сейчас за образование.

Все более навязчивое ощущение затяжного падения куда-то в пропасть... А ведь детям или их детям выбираться потом. Если им дадут выжить...

Ну так от нас зависит, что будет с образованием. Если мы будем каждый решать этот вопрос только для своего ребенка, то наши дети через 15 окажутся в стране образца 17 века. Если будем пытаться повлиять на процесс для всех, то есть шанс увернуться от пропасти.

ТОгда у ж немного по-другому - нужно, чтобы учителя отрабатывали эти уроки по полной - в смысле, действительно знания давали , причем в доступной для большинства форме, не только в гимназических классах, но и в обычных.

Только для этого нужно, чтобы они получали нормальные деньги. На подготовку нормального преподавателя уходит 10-15 лет, кто захочет вкалывать, как негр и работать за копейки?

Абсолютно согласна. А до тех пор в педвузы будут идти только те, кто больше никуда не смог поступить.

У меня была спецшкола - физика. Ежедневно физика, электротехника 2 раза в неделю, математики больше, чем в программе. 6 уроков ежедневно (10 класс), кроме субботы - в субботу 5. Правда у нас не было УПК. Поступило в ВУЗ 100% без взяток. Тоже 80-е.

Ну так правильно, кто учился тот поступал,я тоже взяток не платил, вот только уровень образования был выше, чем сейчас. Кстати, 5 дневка у меня была,так что, если бы у вас была пятидневка, то у вас было бы 7 уроков в день.

Возможно. Но в середине 80-х я про пятидневку в школах даже не слышала. В обычных школах была как-бы 5-дневка, но 6 день полностью были УПК. И по 7 уроков они, конечно, не сидели. Вашу мысль, впрочем, я поняла.

бред полный, у меня двое в школу ходят, с этого года ввели дополнительный урок физкультуры... вместо дополнительной математики, спортзала не хватает, и они в хорошую погоду ходят гулять водвор школы а в плохую, сидят в классе.. в итоге ребенок не успевает на треннировку. Лучше бы из своих трудозатрат на нововведения пожертвовали на развитие школ, строительство спортплощадок и спортивные кружки

Такая же ерунда. Только я сходила в школу и повозмущалась, теперь моего ребенка освободили от одного занятия физкультуры. На основании справки из ДЮСШ.
А в вузах некоторых от физкультуры официально освобождают, если занимаешься в спортивной секции и защищаешь честь своего вуза.

Рисование и музыка не требуют умственной нагрузки? И за что художники и музыканты полчают деньги...

И действительно,за что? А ведь весь пласт культуры и искусства создали лучшие из представителей рода человеческого! а оказывается это не требует даже умственной нагрузки! Кошмар да и только...

Ну, если посмотреть на нынешних художников от слова "худо" и поп-музыкантов, то действительно кажется, что музы....., нет, пение, и живо.... нет, именно рисование не требует вообще никаких усилий со стороны ума.

Фурсенко моча нещадно бьет в мозг.
Лучше бы восстановили группы продленого дня. И то бы больше пользы было.

1. Причем это моча премьера.
2. А продленки - это хорошо! Это я "за" двумя руками!

Так что больше ничему кроме физкультуры( Которая кстати очень вредна даже в том объеме ,что сейчас в школах) учить больше нечему?? Если в СССР ---учили , то теперь предметы ----проходят , а министр учебники начальной школы в глаза видел ? Они все формата А4 в нормальный ранец не входят и к каждому учебнику еще пара дополнительных рабочих тетрадей ( кроме обычных). Внук во втором классе таскает танец весом 7 кг -- давайте туда еще каждый день форму физкультурную пихать будем....

Совсем решили лишить детей-детства и здоровья. Всё больше убеждаюсь,что Фурсенко или дурак или вредитель.

Фурсенко!!! Хватит экспериментировать на наших детях. Сначала проверяй свои тупые идеи на своих последышах. Или они у тебя в Англии учатся?

ну не в СШ №5 города Чухломы же ! Им на нас - с прицепом...

Вряд ли он признается... Тупость всегда скрывается за псевдонаучность... А тут "гарант" приказал... Мне иногда кажется, что его самого ото всего трясёт... Но... должность... деньги... детки в загранке (мне так кажется)... внучки (ударение на первом слоге) тоже там будут или уже там... Как ото всего этого отказаться...???!!!
Слаб человек...

Этого министра самого выносить надо! Да хоть вперед ботинками! У него с умственной нагрузкой видимо совсем проблемы стали проявляться... :)

"Глава Минобрнауки подчеркнул, что пока еще нет готовой схемы решения этого вопроса"

вот готовая схема...
вводится учебный план с перечнем обязательных предметов для изучения, "предметы, не требующие большой умственной нагрузки" - физкультура, рисование, музыка, должны будут расставляться так, чтобы не перегружать обучаемого в течение учебного дня...затем должны быть группы продленного дня, куда, обучаемые будут ходить добровольно, по желанию, и которые будут помогать обучаемому усваивать учебный материал. эти группы продленного дня потом будут плавно перетекать в работу кружков по интересам и спортивных секций для "вынесения "разгрузочных" предметов за рамки учебного плана"...

вы спросите меня, не специалист ли я в области организации учебного процесса в школе? отвечаю - нет. но тогда откуда я все это знаю и где я это все видел???

отвечаю - все это было не так давно, только было в Советском Союзе, образование которого продолжают разваливать, все время ссылаясь на некое отсутствие "готовых схем" и, пытаясь найти некое "направление, в котором необходимо двигаться"....

В социалистическом обществе образование и развитие имели прямую взаимосвязь.
Филлипок в школу хотел...
Наше сегодняшнее общество во многих вопросах отброшено назад, в такой ситуации обнародованная цель развития общества в рамках государства ясно покажет КТО на КОГО работает- на любом посту...
Какие цели и задачи имеет Минобрнауки - КТО - НИБУДЬ ЗНАЕТ?

7 уроков в школе, потом домашнее задание дома и помолиться перед сном. И так шесть дней в неделю. А в воскресенье - в церковь.

Гениально!!! Так лаконично и точно! Мои поздравления.

Главное, загрузить, чтобы поменьше думали и размышляли. Правильно зомбировать и все! Готовы рабочие пчелы!

В школу на час раньше - утреннюю молитву не забудьте...

Точно, не учла!

Система образования ниже плинтуса, а сделают еще ниже. Любое нахождение в школе это работа и не легкая, а как же нагрузка на ребенка, а соблюдения законов?!?. Целый день приходится бороться с этими маразматиками преподавателями, так как 70% это люди с нарушенной психикой. Прошло уже много лет, а я с содроганием вспоминаю школу. Может мне не повезло? А? В школе ребенок должен находиться 5часов, никаких заданий на дом, пятидневная учебная неделя, 2 выходных, которые он должен проводить с родителями!!!

Целый день на жестких стульях. И это малыши! Ни присесть, ни прилечь, ни побегать-отдохнуть негде :(

Даже 5 уроков в день - большая нагрузка для детей. По-моему, увеличение нагрузки - отчаянная попытка учителей сохранить свою работу и заработок за счет "почасовых"

А в нашей школе увольняются 3 молодых специалиста. Проработали только 1 четверть!
Много учителей пенсионного и предпенсионного возраста. Скоро детей учить некому будет. Задушили реформами школу...

И в нашей такая же картина. А кто будет работать за такую ставку? Да ещё душат новыми стандартами ,высосанными из пальца. Одни пожилые женщины.

как всегда. самые тяжелые дни - среда. четверг. самые тяжелые уроки - 1 и 6,7. вот на это время и следует ставить разгрузку. Почему опять изобретается велосипед без специалистов в этой области?

Глава Минобрнауки подчеркнул, что пока еще нет готовой схемы решения этого вопроса, но, по его словам, это то направление, в котором необходимо двигаться.
Совершенно правильно: Приказ начальника - закон для подчиненного. А вот, если сделать уроки, скажем по полтора часа(два академических - пара), включая и так называемый разгрузочный урок, но отменить при этом домашнее задание, то может быть.

А когда детям посещать школу искусств? Сделали бы сразу 10 уроков разгрузочных, чтоб ребёнок приходил домой и сразу падал, а с утра опять на учёбу, даёшь поколение зомби.

А так и хотят.
Я вот с пар в колледже такой приходил, хотя мы там только сидели и писали

Если в каждой параллели 3 класса и в каждом с 1 по 11 класс 7 уроком поставить физкультуру - сколько спортзалов и учителей физкультуры нужно иметь у школе? Бред чиновничий- как они надоели со своими изобретениями......

Предлагаю конструктивно использовать наш коллективный разум. Давайте совместно попробуем охарактеризовать выпускника средней школы. Какими моральными, поведенческими и мыслительными качествами он должен обладать? Какие таланты раскрыты? Другими словами, попытаемся сформулировать цели обучения на каждый год, вплоть до выпускного класса. Соизмеримо этим целям определить основные направления и задачи обучения (тоже на каждый год, вплоть до выпускного класса). Создадим виртуальный эталон выпускника средней школы. Озвучим формы, методы, методики и алгоритмы решения задач, достижения целей и формирования эталона выпускника.
Наше коллективное мнение опубликуем на сайте Министерства образования и науки. Узнаем мнение Министра образования и науки России господина А.А. Фурсенко о нашем видении перспектив школьного образования. Уверен, что наши мысли не совпадут с концептуальными основами образовательного процесса предложенных этим министром.
Если согласны с моим предложением, давайте всей кампанией составим письмо нашему главному "просветительному Султану".

Можете представить объем работы и ,главное, наличие специалистов? А отбор материала по предметам с учетом регионов, сроки по темам, существующие идиотские пособия? Работающие творческие учителя заняты составлением различных отчетов выше крыши. Вы когда-нибудь слышали термин "критериальные работы"? Вряд ли человек со здоровой головой мог предложить этот маразм выдавать на КАЖДОМ уроке детям, чтобы они знали чему их учат? Это объясняется необходимостью перехода на бакалавриат.
Хотя идея создания стандартов "из низов" не утопична- хуже уже не будет, некуда. Отстояли пока налог на транспорт; может и тут что- то путное получится. Не всем же учиться в Швейцариях...

Поддерживаю на все 100%.
Вам бы на место Фурсенко, да команду здравомыслящую и честную.

А вот, что интересно. "Специалисты" фурсенковского МинОбраза РФ когда-нибудь задавались таким вопросом?

Задачи перед Фурсенко и его ведомством поставлены так и такие, что задаваться подобными вопросами они не имеют права. В ответах на подобные вопросы раскроются истинные намерения. А это, сами понимаете, чем может завершиться.

Хотите, чтобы Фурсенко не смог передвигаться под весом наград?

Предложение создать портрет ученика каждого года обучения, очертить круг задач есть ни что иное, как стандарты. Над ними бьются(или уже нет?) нии чаво много лет, по-моему, с года 1987. Создать не могут, т.к. реального ученика и условия школы не знают и знать не хотят. Зато приходя с различными проверками (допустим, на урок английского может прийти инспектор, когда-то преподававший математику ). с умным видом могут сказать, что дом.задание было дано под звонок. А то, что на уроке вдруг возникла ситуация, требующая отхода от плана, - не по методике!!!
В Штатах и Британии такие стандарты существуют, с психологическими параметрами. А мы, разработав уникальнейшую методику преподавания языков со 2 класса, успешно ее уничтожили, пустив "в огород" британские пособия. Они хороши материалом, потому что создавлись носителями. А методику у нас "отцедили" через Британский Совет, куда учителя приносили свои находки и ими делились на семинарах , проводимых британцами. В общем, как всегда - дело спасения ... Если все мы не встанем на защиту нашего образования, здравоохранения и пр., фурсенки, голиковы и иже с ними нас ... - даже приличного слова нет!

Если под стандартом образования понимать программу достижения учеником содержательной зрелости при наименьших затратах, то Вы правы. Но в таком случае достаточно будет 8 лет, а то и меньше. Такой стандарт исключает поиск и раскрытие талантов у обучающихся. Ибо в этом творческом процессе стандарты неуместны и вредны.

Я - учитель, работаю в самой что ни на есть средней школе... Работу свою очень люблю. В этом году я стал пенсионером, но продолжаю работать. И меня просто душит тоска и печаль оттого, что сотворила с ней (со школой) наша власть. После высказывания нашего "гаранта" о том, что советская школа - отличная школа, но нам с ней не по пути (месяца полтора назад показывали его интервью с так называемым министром НАр там чего-то) я увидел, что завершился наконец процесс уничтожения национального образования. Несколько раньше, чем я предполагал. Мне казалось, что годика полтора у нас ещё есть....
Боже мой, если бы вы только знали как его презирают Учителя (не прихлебатели!) этого горе-министра, как страшно становится нам за будущее страны, детей...
Когда я уезжаю за границу на добровольные раскопки (недалеко от Парижа, мне просто с этим очень повезло...), я каждый раз с тоской думаю, что снова надо возвращаться в клоаку показухи и подтасовок... Нельзя показывать истинное положение в школе, показывать низкий уровень образованности школьников. Власть родителей (очень маленькой , но сильно озлобленной группки) над учителями просто сводит на нет весь образовательный процесс.

Расскажите пожалуйста, в чем заключается власть родителей в вашей школе и как они влияют на процесс? Очень интересно. Просто обычно встречается обратная ситуация - когда учителя и директор школы воротят что хотят и родителям остается только терпеть.

Продолжаю. Мы-то с ним через 3 с половиной года расстанемся, а ей с ним и дальше жить... А самое главное в нём воспитывается хамское отношение к другим: к учителям, и обслуживающему персоналу. Ничего не стоит ему проходя мимо уборщицы кинут что-то на пол... На замечание сказать:"Убирайте, не надо спорить и мне говорить что-то." (это я мягко цитирую).И если в этот момент рядом нет учителя... то бедная женщина ничего не может противопоставить этому хамству. Есть в законе положение о моральном давлении на ученика. Каждый из них может очень просто пожаловаться родителям, что его морально унижают. И всё! И никто не защитит учителя или любого работника школы.Мама пришла и сказала, что наш психолог (она вела уроки русского и литературы по совмещению) якобы сказала, что её сына надо на колбасу переработать... Простите, что так подробно... С психикой у неё не всё было в порядке. Но указание сверху - отстранить от преподавания... Директор понимала, что это просто клевета, а сделать ничего не могла. И отстранили... Уже и ребёнок не учится, а всё равно нет права преподавать.. Порою чувствуешь себя настолько униженным, что просто слов нет.... Конечно, не все такие родители.

Я считаю, что школы, заводы и прочие производственные учреждения должны начинать работу с десяти утра и заканчивать в пятнадцать часов. Современные технические и иные средства производства значительно увеличили производительность труда и нет необходимости в ещё большей её интенсификации. Что касается школы то необходимо переходит на лекционную систему с соответствующими практическими уроками, что позволит внести больше самостоятельности в учебе. Музыку и физкультуру и рисование - только два часа в месяц. Оценки по данным предметам не должны отражаться в аттестате.

Хоть как крои - перекраивай режим школы, увеличивая количество уроков, все равно перебор с нагрузкой. Школьник просто устает от пребывания в школе, даже если эта школа "золотая". И еще один большой минус - это удар по системе дополнительного образования. Дурак Фурсенко видимо даже не подозревает о ее существовании.

.. ЦЕЛИ и ЗАДАЧИ МИНИобрнауки: …осуществляет функции по выработке государственной политики и норм.-прав. регулированию в сферах:
- образование;
- воспитание, … социальная поддержка и социальная защита обучающихся…
…направлена … на реализацию стратегических целей развития страны: "Повышение уровня и качества жизни населения", "Обеспечение динамичного и устойчивого экономического развития".
… на достижение 5 стратегических целей:
1. Обеспечение доступности качественного образования для всех слоев населения…
2. Обеспечение текущих и перспективных потребностей экономики и социальной сферы в профессиональных кадрах необходимой квалификации, создание условий для развития непрерывного образования.
3. Создание условий для активного включения детей, обучающихся (воспитанников) образовательных учреждений в экономическую, социально-политическую и культурную жизнь общества.
…На плановый период 2008-2010 годов ... определены показатели…
….в 2008 году система показателей будет дополнена показателями удовлетворенности населения качеством услуг в сфере образования.
Из материалов пресс-релиза К заседанию Правительства РФ 10.04.08 г.
НИЧЕМ НЕ УДОВЛЕТВОРЕНЫ..

Лишний раз подтвержается полнейшее безразличие к подрастающему поколению. "Правительству" выгоднее иметь безграмотный народ, им легче управлять.

Ну что, до сих пор не нашелся человек, который бы смог остановить этого идиота фурсу?

Идиоты! Придется детей по домам обучать.

Вы что?! Не надо! Я сама учусь.. ели ка живая после 6 уроков добираюсь, так вы ещё хотите 7 устроить.. если будет 7 уроков, то дети не будут развиты в других направлениях.. такнцы, спорт, и другие общественный е деяния.. допустим.. вы сделаете.. вы получите умных людей.. но они социально не будут развиты.. об этом государство подумало?! а подумала о том, что школьники ваще наплюют на учёбу! такая нагрузка не все подходит! я против! и думаю не одна я!!! 90% даже больше школьников будут против! А ещё говорят, что государство разделяет с нами мнения.. ха...