бред какой то.если так дальше пойдет то у нас история будет менятся вместе со сменой президента.а как же правда.

" Москве следует отказаться от попыток высказывать претензии Киеву по поводу собственной трактовки истории украинской стороной"

Если девушка говорит "да", то какая же это девушка, если дипломат говорит "нет", то какой же это дипломат. Есть еще третья часть этой старой, но поучительной сентенции.
Господин Грищенко проявил удивительную дипломатическую бестактность. Поучительный тон в отношении газового придатка, расположенного не периферии глобуса Украины.

Вы наверное о его фразе "где один из жильцов контролирует газовый краник" ? Здесь он, конечно, абсурдную аналогию привёл, и аналогией не назовёшь. Если вы об этом - то я согласен. Лучше бы он молчал и не делал заявлений (глупых), в которых не было ни какой необходимости, т.к. по заявлениям отдельных лиц делаются выводы о народе (ну это зачастую, а не всегда).

Посол Украины – «мировоззрение украинцев и россиян существенно рознится», «период пребывания украинских земель в составе Российской империи и СССР преимущественно рассматривается как этапы национального исторического развития, имевшие по большей части негативные последствия. »
====================================================
Сразу возникают вопросы:

Первый – В каком государстве, когда и где сотрудник дипломатического ведомства делал заявления по вопросам международной политики отличные от мнения руководства своей страны?

И второй – через сколько часов он станет «бывшим» сотрудником МИДа?

Что думает глава государства – то и будет на языке у его дипломатов. Если завтра в Украине к власти придут коммунисты – мнение г-на Грищенко изменится на диаметрально противоположенное или он не будет работать в дип.ведомстве и будет сидеть в очередном «теневом кабинете» оппозиции :-)

Вот видите,даже в таком вопросе Вы сразу ставите вопрос об увольнении посла!Почему?Потому что считаете,что посол не имеет права на собственное мнение,что он даже дома в постели должен быть "на службе".А я Вам авторитетно заявляю,что у меня куча хороших знакомых,которые открыто утверждают,что поддерживают совершенно другую,отличную от моей,политическую силу.И от этого моими непримиримыми врагами не стают.Почему?Гриценко правильно сказал.Мы,все украинцы,находимся на стадии выбора и созидания общества,нашего общества.Идёт обычная политическая дискуссия в народных массах.Поверьте,что все на этом немного и не прочь подзаработать,но все прекрасно понимают,что каждый из нас,кто не чурается политики-украинский патриот!И хочет блага не только одному себе!Никто не хочет быть счастливым и богатым в неухоженной,криминальной стране!Так что не пугайтесь нашей действительности!Иэто хорошо,т.к. если бы мы все молчали,то власти делали бы что хотят,а из-за политической активности граждан вынуждены к нам прислушиваться.А второе-всякие нацмены и недобитки боятся голову высунуть,т.к. политически грамотные массы прекрасно во всём разбираются.

Спасибо за комментарий!

Только в Украине внешняя политика государства определяется Президентом, министр иностранных дел и внешнеполитическое ведомство полностью подконтрольно Ющенко и другого пока не предвидится.

Я уважаю Ваше мнение как бывшего офицера, только Ваш авторитет, не может изменить консервативные правила поведения дипломатов и сотрудников дипломатических ведомств в мире. Все выдержано в единых и строгих правилах утвержденных Венской конвенцией о дипломатических сношениях :-)

Гм... а в чем вы видите нарушения правил? В том, что он объяснил природу проблем между нашими народами? Вы бы на свох у нас в Украине посмотрели. Те выдвигают территориальные претензии ничтоже сумяшеся...

Господин посол объяснил почуму мы разные, вот и все. Вы видать не читали, что он сказал.
"целесообразно русских детей заставлять в школе говорить даже на перемене только по украински" - Это вы где такое откопали?

Про детей взял в постановлении правительства Украины подписанном на днях премьером Юлией Тимошенко. Во всем выступлении Посла Украины в России сквозит ненависть к русскому народу, русской истории и русской культуре. Вместо того, чтобы налаживать мосты по поиску взаимодействия и взаимопонимания двух братских народов, посол стремиться оправдать русофобскую политику его шефа и откровенного русофоба Ющенко. Если бы такую бестактность допустил бы по отоношению к народу Украины (не украинскому народу, а именно народу Украины) посол России то ему бы давно сказали бы "Геть!"

Вы с темы не съезжайте. В каком именно постановлении было сказанно, что детям нельзя общаться на русском языке????? Пожалуйста ссылку или цитату. Учителя в украинских школах могут и делать замечания школьникам, и то, я никогда не слышал и не видел такого. А Грищенко констатировал простой факт - мы разные. Я часто бываю в России и очень остро это тоже понимаю. Россия не Украина и Украина не Россия. Вот собственно и все, что он сказал. Что же здесь плохого? А про ваших послов и консулов лучше полочали бы. Они не скрывая затрагивают вопросы территориальной целостности Украины, как и ваши политики. При желании могу ссылки поискать....

Согласиться можно с тем , что ВЫ - точно разные. Одна часть Украины совсем не похожа на другую часть Украины, А Крым - и вовсе отличается от обеих. И вообще все люди - разные. И на одном дереве все ветки - разные, и на каждой ветке двух одинаковых листьев не найдёшь. Но дерево-то всё равно - одно и любая отпиленная ветка - стопудово засохнет.

Старая песня... "Украина не Россия" - читали... Теперь мышление у нас разное... С чего? 20 лет не достаточно чтоб понять что мы, типа, разные... Прискорбно, что "не умное" становится приоритетным в вопросах межнациональных отношений....

Во-первых мы всегда были разные. Ни чего в этом нет ни плохого ни хорошего. Просто факт! И этот факт, стоило бы учитывать в отношениях взаимных. 20-лет срок вполне достаточный, вы ведь за эти годы, перестали считать советскими гражданами, а больше ощущаете себя россиянами и русскими.

Во-первых сам этнический украинец, живу в России 15 лет. Сколько живу - отличия только в быту вижу, но не значительные... Советскими мы конечно перестали быть, согласен. Я люблю украинскую музыку, поэзию. Многие мои друзья- русские, уже здесь, стали слушать нашу музыку. В общем занимаюсь единением народов. А вы извините, разобщением. Уже устал повторять на NL. "дьявол разобщает. Бог объединяет" Вы с кем?

Этническое происхождение - вопрос формальный и ни как не делает человека другим. Бытовая разница это тоже не так важно т.к. бытовые обычаи Южной, Центральной и Западной Украины тоже отличаются. Отличаются и быт Юга, Нечерноземья или Поволжья РФ. Важно на каком языке человек говорит и кем себя ощущает. Русские другие, именно по пощущениям. Русским важно, что бы кто-то их боялся (в их понимании уважал), русским важно, что бы у них была сильная страна и сильный лидер. Русские не будут и не ходят присоединяться к какой либо организации на равноправных, они хотят быть главными. А Украина - сами знаете, моя хата с краю. Нам не нужен сильный лиде и мы осознаем себя равными среди всех на роль какого-либо главных не претендуем... и опять же здесь нет ничего плохого или хорошего. Просто мы разные.

С чего Вы взяли, что русским нужно чтоб их кто-то боялся?
"В их понимании уважал" - недопустимая форма речи с этической точки зрения. Украинцы не хотят чтобы их уважали?!!! )))
Украинцы не хотят покончить с "беспределом"? - Сильный лидер украинцам не нужен? Либерастия по - украински страшнее во сто крат именно потому, что "моя хата с краю"...
Россия сколько просилась ВТО? По мне, так это ей не нужно... Но будет так будет...
Я говорю на 3-х свободно и это не делает меня особенным, как и любого кто знает языки. БОльшая часть Украины говорит по- русски или диалекте и что это значит? Значит, что и думает на нем же.... А, вот украинский отличается от того что мы учили в школе -(милициянты на автивках), морфология меняется, обороты речи. Я больше 15 мин. слушать это не могу... Нет не то что говорят , даже, а то как!!!!

Говорите вы лишь на том, на котором пишете. Это ваш родной язык, а остальные вы возможно знаете, однако говорите вы на русском. Нет, сильный лидер нам не нужен и никогда нужен не был, читайте историю. Он нужен вам. Я в РФ частенько бываю и часто слышу, что-то вроде: "вот Путин заставил всех уважать нас".... и для говорящих такое "уважать" т.е. боятся важнее, чем повысить зарплаты и пенсии и заняться хозяйством...А что вы там не можете слушать? Язык народа своего? Ну так вы и не украинец, зачем вам слушать его?

Поразительно, за какие-то 15 лет, язык нашпиговали архаизмами, диалектизмами или неологизмами:
«самопер» вместо «велосипед»,«мордóпис» вместо «фотограф», «гвинтокрил» вместо «вертолiт»,«кошеківка» вместо «баскетбол»,
«копаний м’яч» вместо «футбол»,«відбиванка» вместо «волейбол»,
«пупорізка» вместо «акушерка» и т.д. Думаю это насилие. И нас просто разрывают... Нам нужно учить нашу общую историю, культуру сохранять, а не выискивать, сколько в нас различий... Но, видать, как говорится: " Кто хочет ищет возможности... Кто не хочет ищет причину"

Вы это про какую страну пишите? Или про Украину? Если про Украину, так вы пишете очевидную неправду и это очень мягко сказано.
Ни одного из приведенных вами слов нет в современном украинском языке. НИ ОДНОГО!!!
А слова вертоліт вообще не было никогда в языке. Даже при совдепии говорили гелікоптер, потом заменили на гвинтокрил, что более правильно. Есть еще некоторые русизмы, полонизмы которые уходят из языка и заменяются на более украинизированные слова. В частности возвращается более красивое слово світлина – фотография.
Еще велосипед иногда может писаться также, а иногда ровер. (в детстве мы называли свои велики только роверами) Все приведенные слова пишутся также.

Сайты на которых используют слова приведенные ранее:
http://express-inform.kiev.uaітакіт/
http://www.patent.net.ua
http://www.cym.org
http://forumkiev.com

Видать..... "зi знанням рiд. мови погано якось"...

еще раз для тех, кто в танке... сайт кабинета министров цитируйте.
и еще раз для тех, кто в танке... как у вас, так и у нас премьер-министр указов НЕ ИЗДАЕТ, не важно, что там и где пишет. На заборе тоже иногда пишут....

Простите я не много не так ответил.... нет таких слов в украинском языке, а на каких-то сайтах может писаться все, что угодно. Вы мне приведите пример из СМИ, а не с частных сайтов.

Не "видать", а мабуть. Рекомендую вам зайти на http://top.bigmir.net и там пойти по вкладке "Рейтинг СМИ", там вам на все вкусы разных газет и журналов. Попробуйте там поискать. А то, что вы привели.... опять же у нас не Россия можно открыть сайть и писать на нем что угодно.
А мова в мене напевне не хуже вашої буде.

Видать по -русски, а остальное в кавычках....(((

LongMan насобирал кучку слов - «самопер»,«мордóпис» "гвинтокрил", "кошеківка", "копаний м’яч", "відбиванка", "пупорізка" - среди лишь "гвинтокрил" употребляется в украинском языке, как синоним слов "геликоптер" и "вертоліт", остальные же - это приколы, которые употребляют LongMans для украинофобского стëба.
Есть в украинском слове слово "брехло". Так вот, LongMan и есть это самое БРЕХЛО, которое лживо пишет наветы на украинские сайты. Например, ни одного из перечесленных "брехлом" слов на http://www.patent.net.ua нет.

Что-то мне память подсказывает из детства проведенных на Украине летних каникул.... Всегда были "велики" что на русском, что на украинском языках... Велосипед - Ровер - дикость какая-то... Наверное детство было разное.

Это то в зависимости от региона. У нас вообще говорили "лісапед", а если классный велик, то "ровер" :)

А что вы там под общей историей имели ввиду? Скажем история барина и его крепостных это общая история? Может и общая, только очень разная.

Начинается, опять "мы несчастные, поруганные, треклятыми москалями". Вы когда-нибудь прекратите на жалость давить?

Я так понимаю, что вы желаете на равных вступить в НАТО и Евросоюз, , если что и выйдет то именно так как Вы говорите - моя хата с краю.

Выйдет, но не скоро. Гомосоветикуса и холопа с себя выдавить надо... а для этого не один десяток лет еще уйдет.

Вот только не нужно делать удивлённые глаза из серии "Где вы такое откопали". Вы видеоисточнику верите, где об этом самом спрашивают украинского депутата и он пытается оправдаться насчет этого идиотского постановления.
Добро пожаловать в дверь из сказки, тогда.
http://newsland.ru

Вы о чем собственно????
1) Она не имеет право издавать таких указов.
2) Она идиотка себе на кануне выборов миллионы русскоязычных отпугивать?
Статейка та просто ченый пиар, не обращайте внимание. На кануне выборов еще и не такое здесь появится.
3) Есть сайт кабмина, там по-русски печатаются указы тоже, попробуйте найти его. А не перепечатывайте всякую черную пиарчушь.

Да я с вами по всем пунктам согласен. Тогда получается что Кендзьор врёт в прямом эфире?

Скажу одно, что одни слова подобного рода, сказанные Тимошенко публично (даже не указ) были бы просто находкой для Партии Регионов (пророссийской партии). Она не медленно бы заблокировала трибуну парламента и парилась бы во всю на кануне выборов. Указа такого не было, а от того, что спрашивали депутата, что он отвечал и что попало из того на Newsland - большой вопрос. Нужно искать оригинал, что бы говорить на эту тему. А вообще депутат может говорить, что угодно, важно какие решения исходят из парламента. Думаю чистой воды провокация на кануне выборов.

Поверьте,что практически каждый из украинцев в политике хоть чуть-чуть да разбирается и такое иногда может в ответ вам сказать,что и не подумаете даже,что так осведомлён.Вот не в обиду вам,россиянам,скажу,что многие из вас предпочитают музыку там послушать и т.д.А наши о политике больше любят поболтать и послушать!У нас когда начинаются политические телешоу-никто практически никаких сериалов не смотрит!

Это точно,
пятница у нас политдень. (и не только)
Народ смотрит Шустера и Киселёва.

ОГО!!! А вот ещё Дуренко со Сранидзе к себе заберите, и вся Россия вам спасибо скажет!!!!

Лучше поменяться- Дора и Сва туда отправить( Шевченко бонусом), а Шустера с Киселёвым назад.

Нет нет и не просите.

Нет уж. Доренко оставьте себе - он у нас навряд ли будет популярным. Почему? Вчера он "подберёзовик", теперь коммунист, да ещё на Украину бочку катит, за какой-то "новый союз" выступает. Нет, не станут его слушать. Насчёт Сванидзе - не уверен, может быть. Если ему в России невмоготу будет, пусть приезжает, попробует. Во всяком случае, Киселёв и Шустер и на российском телевидении у нас пользовались успехом, и теперь на украинском популярны. Журналисты они классные. Я слышал, недавно у вас и Соловьёва выгнали? Кто же остался? Вечно пьяный и небритый шовинист Леонтьев, да Петросян? Печально.

Доренко точно, просто не на того хозяина поставил (что-то мне подсказывает, что он всегда так работал).

Петросян - политический журналист? Ого....

Они, вероятно, не захотят вернуться. Вспомните - а почему, собственно, они перебрались в Киев? Не скажу о Киселеве, а вот о Шустере известно точно: он уехал в Украине после того, как были сняты с эфира несколько его проектов подряд... :(
Журналисту намного интереснее работать, если ему не закрывают рот и не диктуют, что и как говорить, не так ли?

Так мы их не забирали, они сами приехали и стали вести свои политшоу. А Сванидзе с Доренко наверное хорошо. А что так это вы с журналистами то? Очень нравится полный мрак Путин-ТВ с лубочными новостями и передачами? Впрочем для страны с многовековым крепостничеством это нормально.

"Государство - это я!" - какой-то там Людовик.
"Россия - это я!" - managas.
Вот такой скромный юзер managas...

Здравствуй Елена!
А я так думаю, что они нам в отместку (за Черномырдина) такого посла заслали!
И где таких выращивают? :)))

Черномырдин точно вёл себя не этично.
С первыми лицами на "ты"........
Дальше я не вникала, лично мне этого хватило бы :)))
Про Грищенко ничего сказать не могу, не сильно известен.

Ну, Черномырдину простительно - "политический тяжеловес", премьером ведь был, всё про всех знает. Наверное, двери в кабинет Путина ногой открывает, и говорит "не бреши". И работал он, надо сказать, неплохо, от Ющенко благодарность имеет, несмотря на все издержки. Зато скоро к нам Зурабов приедет! Вот уж точно - в отместку. В России он завалил здравоохранение и социальное обеспечение, а теперь будет российско-украинские отношения добивать.

"Политический тяжеловес" мог легко нарваться на политического "сопляка" или "соплячку" , который (рая) ответил бы ему тоже на ты.
Не красиво получилось бы. :)))
Про Зубарова слышали только негатив.

Уверен - Зурабов будет со всеми на "вы". Вежливый такой!

А вот Порошенко таки нравится на новой должности.
А Вам?

Мне он всегда нравился. Это наш Скрудж Мак Дак.

А кто такой Порошенко?
И Скрудж Мак Дак?

Порошенко -министр иностранных дел Украины.
А Макдак герой мультика "Чик и Дейл спешат на помощь".

Спасибо Елена!
Может быть скоро будет новый мультик: "Порошенко спешит на помощь!" :)))

На Черномырдине очень много российских юмористов целую кучу денег заработали!
А некоторые даже звания "заслуженных"!

В политике, футболе, кукинге и т.п. разбираются все, независимо от национальности...

А кто Вам сказал, что чем больше люди смотрят эти политические шоу, тем больше они разбираются в политике? Я бы как раз предположил, что те, кто их регулярно смотрят, не "лучше разбираются в политике", а ищут себе "политического пастуха", который бы думал и разбирался за них.

Никто никого не ищет, уважаемый. Народ просто развлекается. У нас очень весёлое телевидение. Недавно ко мне сестра из России приезжала в гости, так ей очень понравилось наше телевидение. Говорит, поначалу аж скулы сводило - столько наслушалась о Юще, о Йуле, о зэке Януке и о прочих. Депутатов наших - каждого в лицо теперь знает, как своих кроликов. Жаль, - говорит, - нет у нас такого телевидения, которое глаза бы нам открыло о наших Пу и Ме. Так и сказала - без обид.

Вам лично результат виден ,хоть в микроскоп?Хочется,видите ли ,чтобы лошадь не только ржала,но и работала!!!

Так мы и работаем! Неужели вы ещё верите, что правительство вам что-то даст? Вот так возьмёт, - и даст! Фокус-покус! Политика - она для чего? Это же шоу, театр.

Мужика со своей бригады встретил.Говорит:=Дед.уже май месяц кончается,мы пашем,а на Западной Украине-всё танцульки и песнопения=.Представляете себе,где были бы немцы или японцы,если бы у них только шоумены и артисты были?Не надеюсь ни на кого с1993 (кажись)года.И ещё одно.Они потому и заделались шоуменами,что професионалы они ----НУЛЁВЫЕ.Ну...какая публика...

1000

Шутите??Если бы разбирались в политике-давно бы шушере, которая во власти,показали дранг нах вестен.Ищут родичей среди миллионеров и милиардеров.Какие сериалы,если тут красавцы,выстраданные на =майдане= так =ихним= дают.Хотя я и не горю любовью к Черномырдину,но в его оценке не сомневаюсь,хотя уточнил бы .На свою хату он забил лет20 назад, а мирок строит -виртуальный,в отличие от бывших в употреблении комунистов и комсомольских вожаков.Фраза-=А наши о политике больше любят поболтать и послушать!=.Это действительно =ВАШИ=,а народ ЮЭЙ по всему миру разбежался в поисках деньжат.Бывший офицер,говорите?В Украине и =сундуки= СА генералами становились.Место сидения определяло точку зрения.Окромя Зленко-не было у нас МИДовца,но это от Кучмы во многом зависело.А как грищенко рвался в первые ряды-помню,жалкое было зрелище

Дранг нах куда, говорите? Ну так мы им уже показали, куда идти. Пришли другие, мы за них проголосовали. Теперь снова выборы, и снова - дранг нах.
Я Вам по секрету, так и быть, скажу: Вы их не слушайте, своё дело делайте. А они пусть Вас развлекают, и уговаривают проголосовать. Это же и есть демократия, уважаемый!

1) А в чем вы видите отличия от мнения рукодства ? Он сказал, что реально и давно уже есть. Мы-разные.
2) В случае переизбрания возможно и станет "бывшим". А может и нет.
3) Не совсем так, у нас нас, как известно, "на два украинца - три гетьмана" :)

Конечно!

"Если Дипломат говорит "ДА" - это значит "может быть". Если Дипломат говорит " может быть" - это значит "нет". Если Дипломат говорит " НЕТ" это уже не Дипломат!
Если Генерал говорит " ДА" это значит "да". Если Генерал говорит "НЕТ"- это значит "нет ". Если генерал говорит " МОЖЕТ БЫТЬ" - это уже не Генерал!
Если Девушка говорит "НЕТ" - это значит " может быть ". Если девушка говорит "МОЖЕТ БЫТЬ"- это значит "да". Если Девушка говорит "ДА"- это уже не ДЕВУШКА!"

Украинцы думают по разному, а не так как Ющенко и Грищенко...

Только толка от этого никакого.
Поэтому это НЕ имеет НИКАКОГО значения.

1000.С уважением!Думал,что тут только синусы и косинусы.Обидно,что братьев-россиян зомбируют...

Ну-у-у-у! Чем же это я Вам не нравлюсь? Я ить никуда не баллотируюсь, и украинскому народу ничего не обещаю. А коль кому что обещаю, так делаю. Может, мои убеждения Вам не нравятся? А что Вам нравится? Сказочки про великого Путина? Ну так почитайте в других разделах, что о нём в частности, и о российской власти вообще россияне думают. Мне, и то приходится иной раз Путина защищать от нападок, когда не по делу наезжают. А косинуса я не знаю. Синус мой ник. Потому что звать меня Сергей Иванович Успеньев. Вот сложилось, и получилось - Синус. А Вас как зовут?

Г-н посол думает раком: задом наперёд.Респект! :-)))))

Иногда задние мысли сильнее передних.

Президента..ну Вы сказанули.... посла Украины в России Константина Грищенко..." и ему подобных,если они цитируют Черномырдиных

Реноме великого словоблудца Черномырдина, видать, некоторым покоя не даёт...

"История - это политика, опрокинутая в прошлое" (М.Н. Покровский, профессор - коммунист). Как видим, прав был товарищ профессор.

А она и меняется, это видно невооруженным глазом. Даже в рамках одного поколения. А то что господин посол считает НЕГАТИВНЫМИ моменты истории когда украиные земли российские входили в состав России непосредственно, так пусть заодно вспомнит "благостные" времена когда земли эти входили в состав Речи Посполитой, и пусть уж заодно вспомнит (раз уж он так любит родную для него историю) такое слово Кодня, и от чего и с какого момента украинские девчата стали вплетать в волосы черную ленту. На себя бы лучше посмотрели, сами-то что творят? Развалили все, разграбили, свой "любимый" народ довели до скотско-нищенского существования, и плачут сердобольные о "голодоморе"! Да за время их правления в наших землях славянских украиными называемых, народу столько перемёрло, что никакому "голодомору" не снилось..................

Это истина одна! А правда у каждого своя. Ну а дальше, похоже, именно так и пойдёт. Если, конечно, что нибудь не случится. А пока некому Гриценке сказать: "А посол бы ты...."

Украинцы не стремятся, а живут с россиянами как добрые соседи и братья. И это даже Ющенко понимает. Но задача у него и его команды совсем другая.

Эту "задачу" приписали ему исключительно российские СМИ, по старому принципу "если в кране нет воды..."

Константин. добрый вечер. Рад Вас видеть. Если будет желание и время, загляните http://newsland.ru Прочитаете много интересного.

Прочитал, тема понятна.

Это болезнь всех и-нет форумов. Схема такая:

Открывается форум. На нем комфортно чувствуют себя ВСЕ, потому, что модер справляется с работой отфльтровывания ублюдков. Споры достаточно информативны и почти интеллигентны.

Появляется больше участников. Модер уже не справляется, и хамов становится больше, они активно клонируются и ведут себя по принципу: один клон-типа умный, и пять-десять -- шавки-провокаторы и флудеры, они же плюсователи основного.

Клонов становится критически много. Модер уже потерян, он просит помощи у... тех, кто, как ему кажется адекватны. И это... правильно -- "умные" клоны.

Форум еще может продолжать существовать, но это уже труп... Оставшиеся первые участники с сожалением покидают этот некогда комфортный уголок и-нета. Он становится неким подобием растения мухоловки, старая слава привлекает тех, кто ищет единомышленников, но тут их или прессуют или делают порождением ехидны...

http://newsland.ru

ага , ну понеслась пи-пи по кочкам. Давайте про америкосов, пиндостан и прочая

Эк у Вас никейм в темку - смесить дерьмо и прочие отходы да в одну кучу на форуме - класс получается - младец:) Хозяева таких любят - бонусы к рождеству роздают:)

Курите много , "по - взрослому" , плюс отягощенная наследственность (по фото - болезнь Дауна) - поэтому и мысли соответствующие - глупые, недоразвитые.

Ага, украинцы мыслят иначе: они мыслят на украинском языке, а русские на русском.

Абсолютно здравые мысли.

Уважаемым россиянам особо стоит к ним прислушаться, особенно ввиду того, что высказаны они человеком из проросийской Пратии Регионов.

Сейчас же в правительстве Тимошенко ?
" С кем поведёшься от того и наберёшься"! А может и с тем наберёшься !

А разве Партия Регионов пророссийская?
По-моему, на Украине вообще нет крупных пророссийских партий.
Но может это и хорошо...

В Украине нет и проукраинских партий ! Есть только "клубы по финансовым интересам", такие себе "коалиции бизнес-кланов". И "партии националистов", т.е. душевно больных по сути (их и украинцами назвать трудно).

Особенно националисты типа Тягнибока, которые финансируются братьями Клюевыми из Партии Регионов и еврейским олигархом Коломойским.

Этот цирк карликов-идиотов вообще нет смысла обсуждать.

Увы и серьезных проукраинских партий тоже нет. Не считать же за таковую БЮТ...

БЮТ - бизнес-клан, а его лидер - зло в чистом виде.

Ну, уж если и в Днепропетровске о том знают :))))))))))))
То что нам одесситам говорить, которых пани обещала в асфальт закатать.

Может быть это она пошутила неудачно? Нет такого катка в Украине, чтобы одесситов в асфальт закатывать. Зато вот губозакаточные машинки для политиков в Украине есть.

Тогда Пани не только такое говорила,
были перлы еще, (всё показывали по ТВ, но не долго) просто выборами не довольна была.
А с юмором в Одессе все в норме.

Гм... согласен, только все-же не в чистом т.к. в его состав входят достаточно много национально-патриотических партий и думаю они ей не дадут рулить не туда. В отличие от ПР и их лидера, там совсем туго, с теми, кто был-бы уркаинским политиком, а не советским... не считать же Анну Герман. Она в ПР не для того сидит.

Это Пробандитская партия. А бандиты смотрят только в свой карман.

А чир такое ЕР? По-моему профсоюз чиновников, или я неправ?

Это то, что всегда легче воды, и всплывает на верх.

Разве?
А по-моему бандиты больше интересуются чужими карманами.
Как бы их опустошить.
Их лозунг "Кошелек или жизнь!"

Вначале они заглядывают в свои, а не видя нужной суммы, начинают шастать по чужим.

Вы идеалист... Денег достаточно не бывает...

Именно поэтому они никогда не закончат шастать...

Нет. И пророссийских политиков сколь-нибудь влиятельных, тоже нет.

ПР пророссийская только под выборы... про русский язык покричать и про невступление в НАТО, да и сорвать финансирование из Росси.... после выборов все обещания корова языком слизала :). Лучший политический лохотрон - Партия Регионов, со своим полуграмотным предводителем.

Не советуйте людям, что им делать, тогда они не скажут, куда вам идти. ©

Это Вы про послание Медведева?

Это я про ваши советы канадские.

Понимаете, я к Украине имею отношение, я -- ГРАЖДАНИН Украины.

А Вы прохожий из Питера? Так проходите, не задерживайте. Я в Ваши питерские дела не лезу.

Поздравляю. Тест (по поводу моего логина) вы прошли успешно. =))
Еще по поводу аватары выскажитесь для полноты картины. Тогда все остальный поймут всю глубину вашего бездонного ума.
И начните с себя, перестаньте давать идиотские советы людям, которые в них абсолютно не нуждаются.

Считаю необходимым прекратить эту ветку, поскольку она уже достаточно показала разность мышления украинца и россиянина. да и переходит тупо в оскорбления...

К слову... я не с ника стебался. а с места жительства...

"А Вы прохожий из Питера? Так проходите, не задерживайте" — офигенный стёб "с места жительства"...
Сами-то себе верите?
А по поводу "разности мышления украинца и россиянина" — она ровно такая же, как разность мышления украинянина и русского.
ЗЫ. Если не секрет, расскажите честнОму народу, почему такой ярый защитник нэзалэжности в трудной для страны время шхерится на канадщине.
ЗЗЫ. Можете не отвечать. Я вас не оскорблял, а вот вы-то расстарались.
Излюбленная тактика таких как вы: "С больной головы на здоровую..." ©

А ещё "шхерятся" в России. И что? У каждого свои причины.
______________
А вообще украинцы живут в Украине, россияне в России, а где живут русские?

Если вам до сих пор неведомо, то поясню. Русские живут в России.
Украинцы живут НА Украине (это если по-русски, а не по-украински). Но кроме украинцев там живут русские, белорусы, поляки, татары....
Вы вот расскажите, к примеру, поляку или татарину, что он украинец, а потом выложите ваше фото на всеобщее обозрение. Будет очень интересно изучить.

"Украинец" может рассматриваться и как гражданство, а не только как национальность. К тому же в Украине сотни лет пересекались пути всех европейских и некоторых азиатских народов, так что украинская кровь - "бешеный коктейль". Именно этой генетической особенностью можно объяснить красоту девушек (это не я придумал, я часто это слышал от других, и не только от украинцев). Активное кровосмешение - правильный путь. Ведь природа именно для этого разделила живые организмы на 2 пола, для того, чтобы обмениваться генетической информацией, тем самым улучшая шансы организма выйти победителем при естественном отборе.
Вот вам пример, как поступать не надо - английские девушки, далеко не симпатичные, а всё потому, что браки были "внутриродовые", т.е. "кузены на кузинах" женились, а в итоге их потомки рожей не вышли.

Вот видите, Вы не только не поняли, но даже не увидели.

Прав посол.

Счастья Вам.

А чего я не понял ил не увидел ? Подскажите.

Прошу прощения текст был предназначен не Вам.

Привет Каменскому-Днепродзержинску. Как там у Вас? Баглей с ДМК все чадят?

ДМК чадит, я там работаю. А вы что, из наших мест ?

Не-а:) У него акции Вашего завода, он за них колотится. Вдруг власть поменяется и проведут заседание акционеров - поглядеть друг другу в глаза - у кого теперь акции, а он и приехать не сможет - в международном розыске за махинации. Поменяют акции и он в пролете - как птица в полёте:)

"Активное кровосмешение - правильный путь."
=================
"Активное кровосмешение" как раз и есть путь к деградации. А славянские женщины красивы. Славяне всегда были красивыми.

А "....так что украинская кровь - "бешеный коктейль". Именно этой генетической особенностью можно объяснить красоту девушек"
===========
Можно считать полным бредом идиотов-лакеев стыдящихся того, что они русские, славяне. Посмотрите на уродок француженок, немок или англичанок.
эти украинские недоумки безмозглые гордиться должны, что они сохранили свою славянскость и русскость.

На счёт кровосмешения - вы не правы. Я читал статью в журнале "Популярная механика" (российский журнал, за этот год, статья о "партеногенезе" по моему, о рождении детей без участия семени самца), там фигурировало нечто подобное нашей беседе, и именно на основании прочтённого я и делал выводы.
Украинцы - это такие же русские как и россияне или белорусы. Русские - это славяне, жившие на Руси. А мы с вами - потомки тех объединившихся в "Русь" племён "полян", "древлян", ....
Вообще, "межрасовое кровосмешение" (или просто кровосмешение) - понятие чисто человеческое, а не природное. Для природы хомо сапиенс есть хомо сапиенс, и всё.
Вот с носорогом, к примеру, кровосмешением человеку заниматься не надо :)

> "Посмотрите на уродок француженок, немок или англичанок"

Да. И этому уродству есть научное объяснение: человечество - дитя генерала мороза, а субтропические западноевропейцы - недостающее звено эволюции между человеком и обезьяной.

Может Вы и правы :(

В каждом русском сидит татарин и в каждом татарине русский.... тяжкое наследие монголотатарского ига :)

Будьте добры, дайте ссылочку. Где, кто и когда впервые позиционировал русских не как самостоятельный народ, а как ветвь славян? Где и когда славяне (чья родина - Повислочье, Полабье, Дунай и Нижний Днепр) двинулись в пределы русских поселений (Московия, Новгород, бассейны Суры и Оки)? Откуда эта схема: русские - часть славян? Благодарю.

Англичанки тоже красивые бывают.
Принцесса Диана, например, была очень даже ничего....

Негры живут в Африке.
Рация установлена на бронепоезде. :-D

Украинцы живут В Украине и это и по-русски. Не верите? Сходите на сайт "Комсомольской Правды В Украине", "Известий В Украине" или зайдите в посольство РФ В Украине.... или, пока он еще в Москве, зайдите к послу РФ В Украине.

Русские живут везде...

Вы не правы. Русский. покинувший территорию России и не сделавший территорию, на которой обосновался, -- территорией России -- считается предателем и отщепенцем.

Это известно еще со времен переписки Ивана Грозного с Курбским Андреем Михайловичем.

Пляяя,насмешил,канадский украинец.Про хохлов на чужбине в указе ничего не было?Иль ты ведёшь свой корень от вольных казаков,которые могли ходить где хошь и делать чё хошь,в отличие от рабов в России,которые без ведома царя пукнуть не могли?
И кстати,для уточнения реальности-со времён правления Грозного Ивана пять веков минуло,много царей сменилось,революция была и переворот 90-х.Наверное и правила игры поменялись и не раз.
В общем,сразили вы меня наповал своим юмором,смешите и далее,смех жизнь продлевает.

Да вобщем ДА. Мой пра-апр...дед с Сагайдачным и на москву ходил и турков под Хотыном бил... Да и не только он... Вот из нашего рода и митрополит минский был. Да и учились мои предки не только в Могилянке, но и в Вене и Сорбоне... Да и "козацкий хлеб" не раз зарабатывали.

А что до времен, что сменились... так в том вопросе, что я упомянул, они ничего не поменяли... как во времена Грозного, так и его наследников.

Помните графу "Родственники за границей"? Графы такой уже практически не встретить, но сознание не сменилось...

Так, что не мешкая минусуйте. А если нужно будет Вам сошлитесь на меня, мол " минусовал проклятых хохлов, во славу ЕДИНОЙ И НЕДЕЛИМОЙ..." а я подтвержу, не сомневайтесь!

И как, удачно пращур с Сагайдачным на Москву сходил? А чего там делал??? Вы, я смотрю, очень благородных кровей будете, да? По одной линии - козацьтво, по другой - ну не меньше, чем граф. Остальным учёба в Австрии и Франции была просто не по карману. Только вот благородному паньству с козаками родниться не гоже было. Мезальянс, типа. ))) Вы уж простите, что усомнился, сейчас сильно много "благородных" завелось. Если бы столько умных было ... Думайте, как вам (украинцам) удобнее, только - ДУМАЙТЕ, пожалуйста.

Так за 360 - 640 евро можно купить тут полно объявлений, хочь негром и родственником Пушкина сделают:)

Что Вы о казачестве украинском знаете?

НИЧЕГО!!!

Поясню коротко, после перехода короны Литовского Княжества из православного Вильно, в католическую Варшаву для православных князей и шляхты(украинско польский вариант "дворянина") не стало другой возможности сделать карьеру, без перемены вероисповедания иначе как в Сечи.

Казаками были князья Вишеневецкие, Конашевичи, Пацевичи, Глинские, Путятичи, Полозовичи, Дашковичи, Зборовские и многие другие.

В Сорбоне и Вене могли учится люди всех сосоловий и стоило это по тем временам весьма не дорого. А то, что царевы люди постоянно денег просили "на учебу", так учились все больше по кабакам и борделям.

Помните Арапа Петра Великого?

Арап выучился а граф...

Это чего??? Особый род стёба??? Польская шляхта в Сечи??? Польские ясновельможные паны были сечевыми козаками ?????? Я в шоке. Вторая часть урока про древних укров. Всё дело, уважаемый, в том, что я в отличие от Вас, довольно не плохо разбираюсь в истории козацьтва и казачества. Я ще i мовою розумiю. И читать такую залепуху мне сильно смешно. Вас бессовестно обманули. Шляхетному паньсьтву ЗАПАДЛО было с козаками за одним столом сидеть. Ну а что Вишневецкие и проч., отрекались от католической веры и принимали православие - это вообще сильная подача. ))))) Рассмешили.

Путает рассейский товарисч все на свете, видать про реестровое казачество писал, но и их не заставляли принимать католическую веру.

в том, т и дело, что у Вас познания о Сечи, на уровне 5-го класса Истории СССР...

Богдан Хмельницкий родился 27 декабря 1595 года в Суботове. Его отец Михаил Хмельницкий служил сотником в чигиринском полку и происходил из древнего молдавского рода Любленского воеводства с гербом Абданк.

Иван Выговский родился в начале XVII в. на Киевщине. Он происходил из старинного русского православного дворянского рода, родовое гнездо которого было в Выгове, в Киевском воеводстве. Его ответвление рода носило фамилию Лучичи-Выговские, поскольку было связано ещё и с Лучичами. Выговские были связаны также с другими родами, в большей степени с Глинскими.

Пётр Конашевич Сагайдачный родился в 1570 году в селе Кульчицы Перемышльской земли Руського воеводства (Самборский район Львовской области) в шляхетской православной семье.

Богдан Ружинский. Родился в Ружине на Волыни, потомок Великого Князя Литовского Гедимина; «муж сердца великому». Папроцкий называет его популярным казацким вождем, который был известен запорожским казакам под простым прозвищем Богданко.

И это только гетьманы, и только ДО разделения Украины.

так, что учите историю . ДУМАЙТЕ.

Мне хватит того, что я знаю. По этой теме. Правда у каждого своя и спорить до хрипоты по этому вопросу я не собираюсь. Просто то, что происходит в отношениях двух братских народов - абсурд. Мы - один народ, а власти, нами управляющие, видимо, другой. Нет особой разницы между русским, украинцем и белоруссом. Вот хоть тресни - нет. Только бандеровские утырки нам не родня, они к полякам больше отношение имеют.

".. бандеровские утырки нам не родня, они к полякам больше отношение имеют." - поляки их сами судовольствием замочат за этнические чистки.

Вот пусть и разбираются )))))

Фигня. Я с Украины, и не скажу что все братья - хохлы здесь мои единомышленники.

А ведь Константин прав.Шелупонь со всей Эуропы там собиралась,в том числе и польские паны...Вам хочется знать только причесанное,а были это ,по-нонешнему говоря,объединённые преступные групировки(ОПГ).Много беды принесли они своему народу.Да Вы можете посмотреть на нынешних=казаков=

Были на Сечи разные люди. А с банд формирований ВСЕ абслоютно без исключения государства начинались.

НО! Козацтво имеет то коренное отличие, что еще со времени своего зарождения козаки ставили своей главною целью именно ЗАЩИТУ СВОИХ -- украинцев-русин. Ходили грабить, НО!! Грабили тех, кто сжигал украинские села.
Разоряли - разорителей. Убивали - убийц.

Еще при битве на Калке князья киевские звали "ватаги охотников" в которых большинство исследователей видят зарождение казачества.

Да, чтобы много не писать, прочтите у Костомарова

http://litopys.org.ua

http://litopys.org.ua

А так же в википедии

http://ru.wikipedia.org

Здравствуйте,Константин!Во многом в своих рассуждениях Вы правы,но я говорю о =причесанности= в истории по-украински.Может не отдавали в качестве =приза= за помощьукр. сёла татарам?Отдавали.Сколько люду положили за увеличение количества реєстрового козацтва?а коленях эти защитники ползали перед шляхтой.Довоевались,туды их мать(извините)до полоски Днепра,когда объединялись с Россией.Бутафорские казаки сегоднешние-точь-в-точь Та казацкая старшина.Использует привлекательные лозунги.Не более.Уверен,что были государственники и патриоты,но победила-=серость=.Напоследок.Т.Шевченко-не любил панов.Согласны?Чевой-то наши доморощенные =паны= к его памятнику цветы носят?Зомбируют,мол, мы такие же,как и вы,видите,у нас и ценности одни и те же.Не будем зацыкливаться на истории.Была какая была.Удачи Вам в этой непростой жизни...

Ну нынешние "казаки" - клоуны ряженые, не более. Смотреть на них - смешно и горько одновременно. Вроде, взрослые люди... )))

Клоуны и есть. Среди них и казаков нет. я из донских казаков, жена из уральских.Но выставиться клоуном и ходить в опереточных шароварах, с бутафорской шашкой и с жестянками на груди? Нет,увольте.

Единственное условие приема в казаки - православная вера. Приходит новобранец - его первым делом" В бога веруешь? Перекрестись!"

Чушь полная... Почти все они, в конце концов, стали католиками... и в казаках никогда не состояли... Если кто-то из них был поставлен командовать реестровыми казаками, то это его казаком не делает...
-------------
Что Вы о казачестве украинском знаете?

НИЧЕГО!!!

см. выше.

Теперь про поход Сагайдачного на Москву:

Польскому правительству понадобилось войско запорожцев для участия в её попытке посадить на Московский престол польского королевича Владислава. Поляки начали создавать казачье войско, не делая разницы между реестровыми и нереестровыми казаками, для похода на Москву. Возглавил его Сагайдачный. Чтобы склонить казаков принять участие в походе на Москву, Сейм торжественно провозгласил закон, запрещающий религиозные преследования православных 1618 г.

Сагайдачный, с 20 000 казаков пошёл на Ливны, (захватив по пути Путивль, Рыльск, Курск, Елец, Лебедин, Скопин, Ряжск) разрезая пространство между Курском и Кромами.

Правительство Михаила Романова стянуло в Серпухов войско из 7000 человек под командой Пожарского. Это всё, что смогло себе позволить снять с главного, польского фронта, царское правительство. Но Пожарский заболел(!!!), и он сдал командование над войском второму воеводе князю Григорию Волконскому. С этим отрядом Волконский должен был помешать Сагайдачному переправиться через р.Оку и остановить его продвижение на Москву.

Узнав об этом, Волконский в виду превосходства неприятеля, оставил позиции и заперся в Коломне. Но Сагайдачный и не думал осаждать Коломну, сильнейшую даже против Зарайска крепость. Он двинулся дальше, захватил Ярославль, Переяславль, Романов, Каширу и Касимов, и без помех 20-го сентября соединился с Владиславом и осадил Москву.

Поскольку у польского правительства не нашлось денег на продолжение войны, 1-го декабря было заключено Деулинское перемирие.

Владивосток забыли...

А еще его пращур подКонотопом московитов повырезал.

Насчет "обилия блаародных" вспоминается анекдот с ключевой фразой "разрешите представиться - мастер спорта, майор Чингачгук"

У нас славный город Бердичев есть.Любую родословную делали...

Спасибо большое,что на просьбу смешить откликнулись.Особенно хорошо фраза удалась-""Помните графу "Родственники за границей"? Графы такой уже практически не встретить, но сознание не сменилось...""
Вы эт не про своё сознание случайно,потомок"великих предков,которые в Сорбонне учились"?Я в своём сознании таких отклонений не наблюдаю,как и у жены своей,и друзей.А свой "Брайтон-бич" у нас тут в Германии присутствует-общаемся в основном со своими,свои сайты открываем-"germany.ru"(полюбопытствуйте,этот самый насыщенный,есть и другие.Кстати,в Канаде можно встретить украинские сайты?)русс ТВ смотрим,кто ностальгией страдает,машины у своих ремонтируем.В общем,я себя предателем не чувствую,и землю немецкую делать достоянием России и в голову не приходило.Есть чему у немцев учиться.Лучше уж Руссланд немецкой землёй сделать,порядка больше будет.
Кстати,я не минусую за хорошие,юморные камменты,зачем?Плюсы вам ставить надо.
А предки мои,русские,да татары волжские.Где учились-не знаю,кем были-не знаю.И как то вот не парит меня сие незнание,а вам честь и хвала,что предков помните.Всем бы так помнить,и про Сорбонну рассказывать.

вах...и шо у нас за ник на германке , благородный дон ??

Мдя,посмотрел на ваш и как-то расхотелось спорить...

Жаль, что на потомках природа несколько отдохнула...

Кстати, украинцы, в отличие от нас, во всех странах, где живут, организубт землячесива или другие обхединения. В Нью Йорке Украинский дом находится напротив музея "Метрополитэн".

Значит плюс украинским пересенцам и минус русским отщепенцам-перебежчикам:) Только про меня в обратку ничего не пишите - я татарин:)

Что очень хорошо проемонстрировал товарищ Сталин - "у нас нет военнопленных, а есть предатели Родины".

Русские живут везде...
________
Мы, русские, не похожи на мух. Те, если и появятся где-то, засиживают, загаживают всё, что можно, но надоедают только сезон. А потом похолодало, и они исчезают. Мы – как тараканы: уж если завелись, то гадим повсюду, надоедаем соседям и залазим во все дыры.)))))))))))

Минус за хамство.В Германии основная масса русских трудиться,учится,пробивается наверх,на зависть местным,у которых ни тяму,ни желания у многих просто нету.Вот и п...ят-от,эти русские,понаприехали,правительство им суперпомощь выделило,они машины дорогие да дома понакупали.А мозга элементарно не хватает подумать,почитать и узнать,что это не помощь,а кредитное ярмо и тот приехавший с просторов СНГ чел будет тянутся в нитку,что бы расплатиться.А насчёт гадить-своими глазами видел местных немцев,ссущих посредь проезжей части,бьющих пустые бутылки возле дискотеки,надоедающих соседям из вредности(пока через суд по сусалам не получат,сидят потом тихо,тихо.Имею опыт общения с соседями.).И среди русскоязычных свиней хватает,но и западного человека идеализировать не надо.В каждой нации уроды присутствуют...

Чтож Вы Россию-то бросили? Утечка мозгов! Тут выступаете с патриотическими воззваниями из "прекрасного далёка", на манер некоторых великих писателей, демократов и партократов. А может быть, Вы газетку издаёте? Искру какую-нибудь?

Дык не бросал я родину.Паспорт российский,визу продлеваю,вся родня в России,в Сибири проживает.А причины по которым я тут,в Германии нахожусь...Ну не делиться же с вами,в самом деле,причинами и планами моей жизни.Велика честь для вас будет,а для меня,равно как оправдание смотреться станет,так как судя по тону вашего замечания,вы уже всё решили и ярлык подготовили.Вот и сидите,с наслюнавленым ярлыком,фантазируйте дале...

На гуцульщине!Это ж так ессно.

)))))))))))))))))))))))))

Вот видите, Вы не только не поняли, но даже не увидели.

Прав посол.

Счастья Вам.

...достаю из широких штанин... читайте, завидуйте...

А вот о письмеце Медведева Вы совершенно напрасно россиянам напомнили. Видите? Им не понравилось. Заминусовали. Видать, стыдно об этом вспоминать. Но стыд - это хорошо. Значит, ещё не всё потеряно. Значит, может прийти такое время, когда и они будут критиковать и смеяться над своими дураками с державными мордами. А пока одни боятся, а другие выполняют свои служебные обязанности.

Дык! украинский посол именно эту мысль и пытался донести в своей статье.

Почему в Канаде думают, что она пророссийская, она больше региональная – против Киева, который пытается слепить свою вертикаль власти как в России.
А в Партию Регионов, его взяли как профессионального дипломата и бывшего министра иностранных дел при Кучме, которого по воле Ющенко вышвырнули из МИДа и на его место посадили американского лизоблюда – пана Тарасюка.

Помнится в 2004-м при попытке создать донецко-крымско-харьковскую автономию выступил Кушнарев со словами:

"Нам до Киева 600 км, а до российской границы -- всего 60 км."

И все регионалы поддержали.

Про киевскую "вертикаль" не смешите.
В 2005-м после инагурации Ющенка, в Днепропетровске и Донецке да и на всей восточной части Украины вся кучмовская шушара притихла, так, что и чхуть боялись. Почти все кинулись за границу "нерьви личить".

А Ющенко никого не снял, не посадил. Все ждет когда те твари закон уважать начнут...

Наивный он все-таки человек, хотя с другой стороны... Вы фильм "Убить дракона" давно смотрели?

Очень советую.

Нельзя читать только про курс акций на Украине, еще много чего интересного пишут. Вот премьер-министр Украины Юлия Тимошенко, видимо глупая и так как Вам хочется не считает:-)

Она говорит, "что в республике должна быть создана вертикаль власти, дабы все знали, перед кем нести ответственность. Об этом она заявила в ходе прямого телеэфира на канале "Украина".

По ее словам, в нынешней редакции конституции Украины не прописан механизм, в соответствии с которым министры могут опираться на исполнительную власть на местах. Она выступила против установления в стране диктатуры, но пообещала прекратить хаос.

Отвечая на вопрос о конституционной реформе, глава правительства выступила за проведение референдума, который и определит, будет ли Украина парламентской или президентской республикой. Напомним, что о необходимости этой проблемы "оранжевые" говорили еще в годы президентства Леонида Кучмы."

http://top.rbc.ru

Ну и что из всег этого следует? Следует, лишь то, что каждый имеет свой взгляд на ту или иную проблему и этих взглядов у нас кажется боьше, чем политиков что плохо :) у вас ест едино верная политика Путина... что еще хуже, как по мне. Хотя бы потму, что "САМ" онную политику никогда и нигде не объявлял.
Собственно и в этом тоже был смысл послания посла Украины.

Вертикаль власти? Юля? Та вы шо? А разве Вы не знаете хотя бы основных тезисов речи, с которой Юлия Владимировна выступала в американском Конгрессе?
Как Вы наивны! Скажи Вам только один раз "Путин", и улыбнись - и цены на газ немедленно падают!

У меня складывается впечатление, что сегодня скажи "Путин" и можно заработать в глаз, а не газ. Правда это среди тех, кто данным газом не заведует, а только слышит о том, как хорошо ему живётся благодаря тем, кто заведует газом и нефтью. Из комментария вашего оппонента я не заметил, чтобы он восхвалял политику Путина.

Милый наивный Ющ, как он вообще в политику-то попал с такой наивностью?

Кто сказал что она проРоссийская?Мы этого не ощущаем.С ними как раз России будет тяжелей договариваться..

Странные слова. В переводе с дипломатического: мы как хотим так и говорим, а вы заткнитесь, и не смейте отключить нам халявный газ.

Для Украины газ никогда не был халявным. Деньги были лишь составляющей в стоимости газа: помимо денег существовали какие то "договорённости", может быть "услуги" (со стороны Украины). Заявлять о том, что газ для Украины был халявный всё равно, что обвинять тогдашнее правительство РФ в глупости - в этом мире нет ничего бесплатного - это бесспорно, это аксиома.
Знаете, а ведь в 60-х годах в Украине шла активная добыча газа, и газ шёл по направлению к РСФСР (по моему в район Ленинграда). Так что украинский газ был выкачан ещё во времена СССР ( тогда ведь производство развивалось и имело значительно большие масштабы, чем сейчас) и использовался не только на территории УССР. Ну это всё так, к слову о газе.

ТОчно, в 60ые Украина была ведущей нефтегазовой державой которую злые москали выкачали и в 91 бросили. Чего только можно не приудмать, что бы обосновать отстутствие монопольных прав РФ на свой газ. Вот Кондализа Райс еще заявляла о несправедливости того что ресурсы находящиеся на территории одной страны не принадлежат всему общечеловечеству.

То, что из Украины по всему Союзу шел газ - факт.
Я о "москалях" ничего и никогда не говорю - это банальщина. Я здесь потому, что мне не хватает общения с грамотными людьми. Здесь есть и наоборот - глупые люди, но они есть везде.
Смысл моего высказывания в следующем: во времена Союза газ выкачивался из Украины (как и из других республик, в т.ч. и РСФСР) для "общих потребностей", и использовался не только в Украине, а теперь Украина осталась без своего газа и не потому, что им разбрасывалась - Союз контролировался из Москвы, и понятие "союзных республик" было чисто формальным. А в России месторождений газа значительно больше, и наверное многие были в резерве, да и Казахстан с Туркменией под боком, РФ может покупать их недорогой газ и продавать по максимально возможной рыночной цене, а туркмены и казахи не могут продать никому, кроме России (чисто технически - нет доступа на "рынок"). И Украина по позапрошлому газовому контракту не могла закупить чисто среднеазиатский газ, а должна была покупать и российский, т.е. Россия обеспечила себе сбыт и своего газа, а у Украины выхода нет. Вот и строятся сложные "каспийско-черноморские схемы поставок газа в Европу".

Не иначе как дальновидные советские (москальские) политики всё предвидели... и весь газ из Украины повыкачали...

Ну, ну. Высказывание типа "Мы 20 лет назад с тобой наш общий рубль вместе пропили, так теперь ты мне тысячу должен"

Это ваше мнение, а не моё. Вы его сейчас мне приписываете, а другие читают. Именно поэтому я и отвечаю вам.

Посмотрите географию за 8 класс 60-х годов и увидите, что добыча газа в Европейской части СССР производилась на двух месторождениях Дашава (Карпаты) и Шебелинка (Харьковская обл.). Газ добываемый в Оренбургской и Астраханской области был непригоден, без предварительной подготовки к употреблению. Он содержал огромное количество оксидов серы и сероводорода, т.е. он был сильно ядовит. Позднее был построен Оренбургский газоперерабатывающий комбинат, который очищал газ от примесей и выделял большое количество серы для нужд химической промышленности. Потом стали добывать Среднеазиатский газ. В средине 70-х годов заработал первый Тюменский газопровод СРТО -Урал. СРТО это северные районы Тюменской области. Позднее Надым-Серов и пошло.

Не пиши чего не знаешь.Газа на Украине в 60г.не хватало на Львовскую и Ивано-франковскую обл.Только начали газифицировать,когда потянули трубы за границу.Это и послужило началом газификации и России и Белоруссии и Украины.В Дрогобыче был нефтяной техникум,может и сейчас есть,там готовили операторов газоперекачивающих станций.У них на отделении висела на втором этаже карта СССР существующих газопроводов и строящихся.Попроси если есть кто оттуда,пусть сбросит на форум.Что касается холявы.По 2004г.газ был холявным не только для Украины,но и для Польши ,Прибалтики пока они не вступили в НАТО.Поэтому руководство не можно,а нужно обвинять в глупости и денег за газ не получили,и в НАТО вступили.Таже картина с Украиной до 2009г.только еще хлеще.Украинцы брали в два раза больше чем потребность,одну часть потребляли а вторую продавали полякам по рыночной цене.Ющенко вообще в Польшу каждый месяц летал как за зарплатой.В место того что бы нормально организовать выход из СССР устроили бегство.Одни летели занять кремль,вторые Киев.А управлять государствами продолжали для них знакомыми методами.Результат в Украине нет конкурентной промышленности в России денег.Одна вражда.

Ну на счёт торговли украинскими "бизнесменами" газом "на лево" - согласен. Воровали, продавали.
А на счёт халявы повторюсь - не может быть ничего бесплатного, в нашем случае - дешёвого. МАЛЫЕ ДЕНЬГИ ЗА "РОССИЙСКИЙ" ГАЗ - ЛИШЬ СОСТАВЛЯЮЩАЯ СТОИМОСТИ. ОСТАЛЬНАЯ ЧАСТЬ СТОИМОСТИ - НЕКИЕ УСЛУГИ. К услугам можно отнести хотя бы "невступление" в НАТО или некое подобие Варшавского договора но уже с РФ (с Польшей, Украиной, со Странами Балтии, с Белоруссией, и др.).
Возможно истинные причины того, что Украине досталось где то 17 % ЧФ (а не 50%) кроются как раз в "газовом вопросе" ?!
Но правды об этом не узнать ни мне, ни вам.
На счёт поставок газа из Украины в 60-е годы - пороюсь в сети ещё, может чего найду. Если найду подтверждение своим словам - продолжим беседу.

Вот вам ссылка, почитайте, особенно главу "газ Украины": http://www.photoukraine.com

Посмотрел.Дурдом.Я учился в те годы там,был на практике.Спасибо за ссылку,на старость интересно как переписывают мои молодые годы.Только не понятно зачем это делается.Кому от этого польза,что бы вы не знали,не пойму.Какая в этом выгода.Лучше бы описали как этот газ в то время в дома проводили,что бы знали как работало.Сейчас если бы увидели как работает,то из хат вылетали бы пулей.

Добавлю,уважаемый.Да и сейчас у нас есть газ..Ну как есть..Судя по газетным публикациям-в 2004 г. в авакова была 1 скважина-стало 6,шуфрич что-то там зашуфрил.В общем-бледанс какой-то...

У вас газа не только для себя,но и на экспорт хватит.Только в СССР этого не надо было,потому что меряли миллиардами,а сейчас не знаю чего не хватает.Есть разведанные и защищенные месторождения,и это же не на краю света,а в центре Европы.Не понятно.Например Харьковское месторождение газа.Создали украинец с поляком частное предприятие с уставным капиталом в 1млн.дол.растомпажили старую скважину и торгуют газом.Значит или украли карты или купили,а они были секретными.

Во первых я вам не ты. Молод еще, я в этом уверен. Для справки: я в 1971 году строил одну из первых компрессорных станций ХМАО. Теперь о газе, Украина в 70 е годы, пик добычи, добывала 68.7 миллиардов куб. м и первая в мире начала (в составе СССР) экспорт газа. С 1944 года в Польшу, а с 1967 года Чехословакию, чуть позже Австрию. Украинским газом кроме Украины снабжалась Прибалтика, Белоруссия, Северо-Запад России.

Cомневаюсь что моложе вас.В 63г.поступил в Дрогобычский техникум.Первый газопровод в Украине был построен 1946-48г.Дашава-Киев.Назовите по какому это трубопроводу поставлялся газ в названные вами республики.

Взрослый человек,а такую ахинею несете.Специально слазил за конспектом.В Европе газ до 38г.вообще не добывался.Добывали Индонезия,США,Канада,Мексика.Во всем СССР в 1950г.5,8млр.м3,1955г 9млр.м3.,1960 45,3млр.м3 1965г.127,3млр.м3.1970г.200м3.Первыми в Европе стали использовать газ Италия в 1939г.17млр.м3.Точно вас там переклинило,если пожилой человек на глазах которого происходили события пытается с ног на голову перевернуть,то что говорить о молодежи.

По всем расчетам Вы старше меня на 1 год, но это не дает Вам право оскорблять меня. Кого переклинило это еще вопрос. Тепер по существу вопроса. Не поленитесь поищите в интернете сведения о добыче газа. Вам полезно. Для начала. Справка из Экономической географии для вузов !973 года. Я по ней учился. "Первый этап газофикации охватывает 40-е начало 60 годов, связан с освоением отдельных групп саратовских, краснодарских, ставропольских,восточноукраинских (Шебелинка), западноукракинских (Дашава-Львов) и ряда других газовых месторождений...... В каждом случае проектировались и сооружались отдельные газопроводы. Саратов-Москва, Дашава-Минск, Дашава-Киев-Брянск-Москва, Сев.Кавказ-Центр, Шебелинка-Полтава-Киев, Шебелинка-Курск-Смоленск-Брянск, Шебелинка-Полтава-Киев, Шебелинка-Одесса-Киев, Шебелинка-Ленинград и др. Газопроводы строились D-820мм и D1020 мм и Р-55 атм. Годовая производительность каждого газопровода 5-8 млрд.куб.м." Еще добавлю добыча газа в Украине началась в 1924 году. Для самообразования сайт - geosite.com.ru

Вы читаете что сами пишите.Создается впечатление что пишут два человека.Это что раздвоение личности,или под диктовку.В верхнем коментарии вы утверждали что Украина в 44г.поставляла газ в Польшу.Что является фальсификацией не украинской,а мировой истории.Во втором коментарии,не извинившись за фальсификацию потверждаете что в 48г.первый газопровод в СССР протянули в обратную сторону от Польши,Белоруссии,России.Или добыча Украиной газа 68,7млр.м3.Это опять искажение мировой истории,так как столько газа добывала только США в те годы.Поэтому такое трактование событий которые пережили других чувств не вызывает.

я вам предложил зайти на сайт россии. Почитайте подумайте а потом пишите. Сайт российский!!!!
Прежде чем делать заключение с потолка зайдите на другие сайты. И запомните никогда не говорите врешь если сами не знаете. Сомневатся ваше право. А вранье нужно доказывать, нужны ссылки. Я вам даю ссылки . Свои толкование тоже нужно доказывать.

О чем вы говорите,"первая в мире начала (в составе СССР) экспорт газа. С 1944 года в Польшу, а с 1967 года Чехословакию, чуть позже Австрию. Украинским газом кроме Украины снабжалась Прибалтика, Белоруссия, Северо-Запад России."Это вы написали.Или я придумал.Вот я и спрашиваю для чего или кого.О какой Украине может идти речь если добыча ее составляла 20 часть от Западносибирского на 1965г.Не говоря о Заполярном.

Какой Вы упертый, изучите немного историю развития нефтегазового комплекса СССР по учебниках и сайтах России. Я могу вам порекомендовать "История ХМАО", экатеринбург, "Волот" 2000г, "Очерки исории Тюменской области", Тюмень, 1994 г, "География Тюменской области", Тюмень, 1970г, журналы "Газовая промышленость", "Газпром" Как говорят учите матчасть и не смешите людей. Я привиду несколько цитат из этих учебников. В мае 1965 года забил фонтан нефти из скважины Р-1 у озера Самотлор. Одновременно была открыта так называемая Березовская группа месторождений". Т.е. первые промышленные месторождения газа Тюменской области и первый северный трубопровод от промыслов до Берозова протяженностью 12 км. А разведанно в Тюмнской области к тому времени было только 176 млрд. куб.м. В это время начали сооружение первого магистрального газопровода Игрим (СРТО) -Серов. А строительство газопроводов в Центр начали только через 10 лет. Освоение заполярья начали только в 80-х годах. В 1965 году Тюменский север газа почти не добывал и не фантазируйте больше, я в ТЮменьтрансгазе, с небольшими перерывами, работаю с1971 года. Я кое что видел, знаю и кое что делал в этой отрасли.

Я не могу понять к какому боку" Украинским газом кроме Украины снабжалась Прибалтика, Белоруссия, Северо-Запад России."Это вы написали.С какой целью..Разведанные запасы природного газа в СССР составили на нач. 1971 15,8 триллиона м3 (в США на нач.
1969 7,8 триллиона м3). В СССР наибольшие запасы природного газа выявлены в сев. р-нах Тюменской
обл., в Узб. ССР, УССР, Туркм. ССР. Особое значение имеет открытие в Зап. Сибири богатейших
месторождений: Уренгойского с балансовыми запасами 3,8 триллиона м3. Заполярного - 1,6 триллиона м3.
На нач. 1969 в СССР было известно 573 газовых и газоконден-сатных месторождения. "1946-50 в СССР сооружаются первые
крупные магистральные Г. для подачи газа из месторождений Саратовской обл. в Москву и из
месторождений Предкарпатья в Киев и др. города Украины. Введённый в эксплуатацию в 1946 Г. Саратов -
Москва из труб диаметром 325 мм протяжённостью 800 км явился первым в СССР магистральным Газопроводом .

Я вам сообщил источники. Вы же не желаете этого сделать. Жду источники информации.

БСЭ за 1973г.разделы Газовая промышленность и газопроводы.Так с какой целью было написано.

Трубы D1020 впервые в СССР были применены на газопроводе Бухара-Урал (сдан в эксп. в 1966 г.) (http://www.gsg.spb.ru) Когда они прокладывались по Украине, было ясно, что эксплуатироваться они будут в основном в обратном направлении.
Р-55 имхо тоже натяжка. На САЦ (а САЦ строился позже) была одна нитка D1400 и Р-75, а остальные - где-то ок. 40-45 атм (Сам видел показания манометра)
Годовая производительность каждого... имхо - тоже натяжка. Самых производительных из них - может быть. У САЦ же только первая нитка 10,5, а всего ок 80 (http://old.gazprom.ru)
На geosite.com.ru на страничке, посвященной Украине поиск "1924" ничего не дал. Так что, скорее всего тоже "лажа"

Пожалуйста, переведите все в объемы. Так, например: Украинского газа за пределы Украины в 60-е годы экспортировано - столько-то кубометров,
За 70-е - 2000 импортировано в Украину - столько-то кубометров, и.т.д.
И потом, я понимаю, если бы насчет Туркмении так говорили. По крайней мере, начиная с 70-х годов и до освоения сибирских месторождений все снабжение европейской части СССР шло оттуда
"тогда ведь производство развивалось и имело значительно большие масштабы" - даже если так, но газификация была на более низком уровне.

http://www.photoukraine.com

Еще один знаток газовой отрасли. Я приводил ссылке для самообразования, там все написано, зачем пачкать форум. Если не верите этим сайтам найдите другие. Вы же не приводите ни каких источников, а только из кухни или из пивнушки. Подтвердите Ваши цыфри и выводы. Жду.

Сэр!
Да будет Вам известно, что газ добывается на месторождениях через скважины.
А в интернете газ можно добывать только из собственной прямой кишки.
А если сравнить добычу газа в Украине и СССР в целом по годам, то видно, что в 1960 г "украинские" объемы составляют ок. 25%, что примерно соответствует соотношению населения, промышленности и пр. В дальнейшем же этот показатель неуклонно падал. Так что тезис о том, что Украина питала весь союз газом несостоятельны.
А из приведенных Вами данных в одном из постов, где упоминаются 9 газопроводов, из них:
- 1 повторен дважды
- 2 к Украине отношения не имеют
- 1 к россии отношения не имеет
- 2 целиком на Украине
- 1 не найден в поисковике, видимо имеется ввиду продолжение одного из двух оставшихся
А также содержится ряд несуразностей. Следите за тем, что пишете

Для справки, я не в Англии, уточняю, что я с газом связан почти сорок лет, с 1971 года по сегодняшний день, за вычетом учебы в институте. Извиняюсь насчет повтора-был. Насчет перечня газопроводов я не имел целью перечислять газопроводы с Украины в другие республики СССР. Я привел цитату из первоисточника. Я не указал газопроводы в большенство городов Прибалтики. Теперь по поводу прямой кышки, умно, но хамство, то что ты пукаешь в интернете это твое дело. А как добывается газ, нефть, как происходит транспортировка его ты наверное видел только в зомбоящике, лежа на диване. Приезжай к нам покорми немного гнуса, немного померзни и посмотрим на твои остроты. Для справки у нас уже -27. Скоро будет около -40.

Начну с последнего. Насчет "скоро будет -40" - Срочно вылезай из холодильника! Замерзнешь.
А так... При -40 у меня были ночевки в полевых условиях. И это никак не сказалось на чувстве юмора. На буровых я бывал неоднократно. Да и сейчас работаю в окологеологической организации. (делаем оборудование для буровых) Гнуса и комаров на своем веку тоже покормил предостаточно, так что неизвестно, чьи козыри будут старше.
А цитаты неосознанно повторяет только попугай. Негоже человеку брать с него пример. Человек, повторивший чужую глупость выражает свою солидарность с ней.

Мы как хотим так и говорим, а вы заткнитесь, и считайте сколько валюты умудрилась заработать Украина что б заплатить за газ.Без распродажи своих недр на лево и на право.Ибо за бабки газ можно купить у кого угодно,а Россия оставшись без самого крупного рынка сбыта ,газом сыта не станет,а демпинговать другие рынки ей никто не позволит.Да и байку про халявный газ давно пора уже забыть .

google.r u/search?q=северный поток&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=or g.mozilla:r u:official&client=firefox-a

Гугл с вами не согласен.

Ссылка портится. В общем введите "Северный поток".

Это они на русском сайте ведут себя как хозяева, только - за всё надо платить а платить нечем, потому и крадут и взаймы хотят, а по займам не платят. Ребята, топите кизяками , а газ добывайте из Пепси- Колы- помощь американского союзника. Наглость не поможет.

с какого боку это русский сайт? еще скажи - у тебя русский интернет, русская Винда, русский браузер, и русский писюк, и русские буквы))) это русскоязычный сайт, который может посетить любой, владеющий русским языком. Если ты против того, чтобы украинцы (татары...) владели и общались на русском - геополитик Дугин удушит тебя тут же своей боевой бородой, как Карабас- Барабас

Дык кто ж вам мешает покупать "у кого угодно"???
У норвежцев например. Кишка тонка?

К чему жевать тему закупки газа ?! Есть контракт с РФ, т.е. другие рынки для Украины закрыты (на данный момент). А вообще, если бы правительство Украины работало бы на народ, а не на себя, то проблему закупки сжиженного газа уже давно решили бы, ведь в Одессе уже построен терминал для приёма сжиженного газа, а т.к. цены на российский газ довольно высокие, то найти альтернативный источник не проблема. Ведь в интересах Украины найти альтернативу, а то этой украино-российской "газовой теме" не будет конца. Останется только труба, по которой российский газ будет идти в Европу и Украина будет уже только транзитёром и всё. Это был бы лучший исход для Украины.
Если к власти в стране не придёт "женщина с бубликом на голове", то всё в стране претерпит кардинальные изменения в лучшую сторону.

Кто-то вам минус влупил... Это не я.
А контракт надо было обдумать перед подписаннием. Или вы иначе считаете?

Контракт надо обдумывать обязательно, НО:
1) в то время у власти были те же засранцы, что и сейчас;
2) Украина тогда была в тяжёлом положении: зима, Европа мёрзла без газа уже вторую неделю. А ведь условия контракта могла диктовать только РФ, т.к. газ её.
Политики приходят и уходят, а последствия их действий остаются и за их действия (глупые, ошибочные, абсурдные, преследующие личные бизнес-интересы, ...), как правило, расплачиваются не они, а такие как я.

Согласен практичеси по всем позициям.
НО!
Кто мешал купить газ в другом месте????

Ну во первых мешали технические возможности: по трубе купить можно было только там, где укажет РФ (это бизнес, и труба наша только на нашей территории, а дальше ...). Были попытки купить напрямую в Азии, но там вплелись третьи силы и дело не пошло. Другой путь закупок - морской, через одесский терминал для сжиженного газа. Но там какие то дела, по моему он сейчас в реверсном режиме работает, точно не знаю, надо смотреть (попробуйте сами, если интересно).
Во вторых: РФ не заинтересована, чтобы Украина закупала газ в другом месте (подумайте сами, всё таки где то 50 млн. кубоиетров газа закупаем, огромные деньги). Так что РФ будет отстаивать свои интересы.

В любом случае мне, как русскому, с братьями-украинцами делить нечего.
А воевать тем более.
Политика (а большие деньги — это всегда политика) — дело тухлое.
Просто если бы ваши "рулители" не надеялись на халяву и на то, что газпром спишет долги из-за того, что "внезапно пришла зима", то никаких "газоморов" не было бы никогда. Очень надеюсь, что этой зимой мы не будем снова смотреть продолжение "новогоднего сериала".

К стати, вот кое какая информация по СПГ-терминалам, а ниже статьи есть ссылки на похожие темы (если интересно): http://www.trans-port.com.ua

Помнится,чучма говорил:=Вы представляете себе,что такое оставить Европу без газа?Завтра здесь будут НАТОвские танки.=Может ЭТИ хотели таким образом в ЭУРОСОЮЗ вступить?

Так Вы за Юлю?

БОЖЕ УПАСИ !!!!!!! Я ПРОТИВ "ЖЕНЩИНЫ С БУБЛИКОМ НА ГОЛОВЕ". Я уже не голосую "за кого то", т.к. мои кандидаты не пройдут, я голосую за того, кто наверняка обгонит ЕЁ (я надеюсь).

Не могу найти ваш последний вопрос в перечне комментариев,поэтому отвечу здесь.
На счёт того, что "за бандитскую рожу ли я " ?

Лучше бандитская рожа, чем женщина с бубликом на голове !!! Это чисто стратегический манёвр: ведь у "Рожи" больше шансов на победу, чем у Яценюка или Тигипко. Вот я и выбираю меньшее зло, т.к. приходится голосовать не ЗА, а ПРОТИВ , т.е. против НЕЁ.

Голосовать за Б.Р. - это самое последнее. Нельзя опускаться до уровня ее. Это будет действительно конец света.

А вы что предлагаете, голосовать за своего кандидата ? Так ни у кого шансов нет, кроме как у Б.Р. и Ю.В. Голосуя за кого то другого, народ отдаёт проценты, которые могли бы пойти на борьбу с НЕЙ.
Или вы предлагаете голосовать за НЕЁ ?! Ни за какие отбивные !

В первом я буду голосовать за своего кандидата. А во втором против Б.Р.

Я буду делать также, но во втором, если придётся перейти к плану "Б" - буду голосовать против "бубликоносца", т.к. это зло в чистом виде.

Что такое донецкое быдло мы в Киеве еще с 2002 года ощутили. Юлька пока не вызывает особых негативов.
Вам днепровским виднее - она ваша.

Если бы она была "наша" в том смысле, в котором вы употребили, она бы хоть как то области помогла. Она не делала НИЧЕГО. "Донецкие" своей области помогают. Я не питаю особой любви к ПР или к Януковичу. Я , если придётся перейти к плану "Б", буду голосовать за меньшее зло.
А что касается ЕЁ - она свою лживую натуру продемонстрировала во всех тонах. От её агитации, да и вообще от заявлений и деятельности, так и прёт ЛОЖЬЮ И БАНАЛЬЩИНОЙ. Она явно играет на дураках.
Её основной оппонент - то же, но ведь "из двух зол выбирают меньшее".

Донецкие помогают своей области? Такое впечатление, что Вы живете в другой стране.
Такого запустения, как при банде януковича-ахметова, Донбасс не знал со времен наверное Отечественной! С 2002 года они начали свой план реализовывать в Киеве. Сколько заводов закрыли, чтобы на их месте пооткрывать бардели. Об этом не пишут. Я просто надеялся, что хоть одно "Бандитам - тюрьмы" этот придурок выполнит. Так он пошел на мировую с этой бандой.

Это так, вот только ничего лучшего вы про Януковиче не скажете тоже. А Донецку помогают не ПР, а конкретный человек, его фамилия Ахметов. Если бы у вас были свои ахметовы, то тоже бы помагали. А почему Тимошенко за счет других должна была бы вам помогать?

А я и не призываю Тимошенко к помощи ! Не я начал разговор о помощи земляков родному региону. Я просто объяснил собеседнику, какая из неё "землячка", т.е. какая она "наша днепровская" :)))
В нашем регионе достаточно проблем, которые должны были бы уже решаться при нормальном правительстве, но они только увеличиваются в масштабе. А она частенько вспоминает в интервью откуда она родом. Днепропетровская область, Харьковская , Запорожская, Луганская, Донецкая - основные наполнители бюджета, процентов на 80. Так что мы должны жить хотя бы нормально, если работаем хорошо.
Она тут недавно заявляла, что в студенчестве подрабатывала грузчиком на шинном заводе :))) Это же за каких идиотов надо держать людей, чтобы такое ляпать ?!!! И это говорит кандидат в президенты !!!

Молодца!!!

У нас ничего в чистом виде нет, а чем меньше зла у проФФесора?

Так оба два сапога пара. Призвал бы всех голосовать за кого угодно, кроме этой сладкой парочки Тимошенко-Янукович. А уж если во-второй тур вийдут, то там....кому как. Я бы выбрал первый вариант, все-таки хоть грамотный человек, да и больше проукраинский, нежели это полуграмотный проФФесор

А как сильно отличается завышенная,российская цена на газ от мировых цен?Цифры не подскажите,из которых такие выводы сделали?

Ну во первых я о ВЫСОКИХ ценах говорил (по моему), а не о ЗАВЫШЕННЫХ.
Цифры не подскажу, но правительство планировало где то в странах Персидского залива закупать сжиженный газ, для того чтобы в Одесский терминал его загружать, но там что то не пошло. Я не о европейской альтернативе говорил.
А что ? У вас есть какая то информация ?

Если,честно,нету у меня точной информации.Просто вспоминая события почти годовой давности,помнится читал,что Украина добивается цены в 240 долларов за тыс.кубов,а российские лидеры возмущаются-мол,цены на мировых рынках за 400 долл.за тыс.кубов зашкаливают.И помнится договорились стороны о предоставлении льгот украинской стороне по газу,и я ещё тогда подумал,что про льготы или забудут потом,или доллар провалится так,что станет по фигу на те льготы.В общем,могу занятся,поискать,но чес говоря,не хочется время тратить.Но вся эта тема,российско-украинских отношений действительно грустная.Ругаемся,как развлекаемся.Тупо.

Я тут кое чё нарыл. В общем этот Одесский СПГ-терминал только строить собираются, а цены на сжиженый газ - меньше 200 долларов за 1000 кубов. Эта тема во всём мире развивается.

Эм,я тут слышал по телеку в прошлом году(иногда я смотрю телевизор,да)что цены газа привязанны к цене на нефть,причём отставание цен на газ от нефтяных составляет около полугода.Вызвано это тем,что контракты на поставки заключаются долгосрочные.И ещё,эт чисто моя мысль,подскажите,если не прав-неужели доставка танкером этого газа будет дешевле,чем транспортировка по трубе?Смысл таскать газ из Африки,когда под боком Туркмения,Казахстан и...Кто там ещё,не помню...Плюс стоимость терминала,цифра,наверное,заоблачная,да пока построят.Где то на днях читал,что,мол,скоро в мире переизбыток газового топлива образуется,так как многие страны наращивают добычу.Так что,как мне кажется,затея с терминалом не сильно продуманная задача.Но это мне только,кажется.

Постройка спг-терминала относится к политике так называемой "диверсификации (надеюсь правильно написал) поставок газа". Т.е. поиск альтернативы поставкам из РФ (здесь не только экономика но и политика). Ведь упомянутые вами Казахастан, Туркмения, они ведь под боком у РФ, и газ идёт через РФ. Я не помню цифры, но года 2 назад цена на среднеазиатский газ для РФ была значительно ниже, чем РФ его продавала дальше (Украине и Европе). Но это бизнес, поэтому искали альтернативу. Прямого доступа на мировой рынок у Казахстана и Туркмении нет, поэтому и была разработана следующая схема: газ сжижается на азиатском берегу Каспийского моря, отправляется танкером в Грузию, там газифицируется, по трубопроводу попадает в грузинский черноморский порт, сжижается и отправляется танкером в одесский порт, где опять газифицируется в СПГ-терминале и по трубопроводу в Европу (ну и Украина себе отбирает). Схема лихая конечно, но наверное экономически не абсурдная. Сжиженный газ при сжижении уменьшается в объёме в 600 раз.
К стати, когда подписывался позапрошлый украино-российский газовый контракт, то Украины ОБЯЗАНА была покупать не только азиатский, но и Российский газ. "Коктейль"

А российский газ ЗНАЧИТЕЛЬНО дороже среднеазиатского, потому Украина и искала по началу альтернативу.
Вот такая "газовая история".

Спасибо,приятно общаться с адекватным человеком.

Странно,а вам то минусов за что навтыкали?Вроде по теме рассуждаете...Поставил плюсы...

Да-да.Вы говорили о нефтетерминале и трубе,а по сжижённому газу- только в проекте,но уже заложено на 300-400 лимонов= больше,чем в Польше.Вопрос к =юлеманам=.Сколько =Багиня= обещала НПЗ построить в Украине?Где они?Пойте=что-то с памятью моей сталось=...А за что вы так не любите Украину?Ну вспомните всё ,что=ана= обещала.Ну ничего же не сделала.

Подключите голову. Сжиженный газ получается из природного газа, так что он не может быть дешевле природного. Поэтому и " не сложилось" его покупать. И не ищите здесь происков политиков

А теперь вы подключите голову: " Сжиженный газ получается из природного газа" - ваши слова. Так вот он не ПОЛУЧАЕТСЯ из природного газа, т.к. я веду речь о СЖИЖЕННОМ ПРИРОДНОМ ГАЗЕ. Отсюда и СПГ-терминал (Сжиженный Природный Газ - терминал).
Далее, почему природный газ может иметь разную стоимость: всё зависит от хозяина газа. К примеру, когда Украина заключала позапрошлый контракт, то по новостям для общественности "на пальцах" разъясняли, что среднеазиатский газ стоит значительно дешевле российского (цену Газпром задал такую, какую хотел, вот и всё). Украина хотела закупить азиатский газ, но Газпром соглашался только на "российско -азиатский коктейль", т.е. смесь. Сбыт своего газа себе Газпром обеспечил, и на других условиях контракт не подписывался. Вот почему Украина будет строить СПГ-терминал в районе Одессы, для обеспечения альтернативной поставки природного газа как из Каспийского региона, так и из других стран. И газ закупаться будет не Норвежский и не Российский, а более дешёвый. Эта программа СПГ-терминала стартовала ещё в 2005 году, но благодаря нашему правительству так до ума и не была доведена. И СПГ-технология сейчас активно распространяется.

Погодите, не отключайте голову.
1)«Сжиженный газ получается из природного» - да, мои слова. Если Вам удастся получить его, например, из морской воды, то, Нобелевская премия Вам обеспечена.
2)«в зависимости от хозяина газа» - ну, да. Среднеазиатский газ стоит дешевле, но… Не забывайте, что придется построить несколько участков газопровода, СПГ-терминалы, танкеры для перевозки. Это все капитальные затраты, которые будут накладываться на стоимость газа. Туда же будут накладываться проценты по кредитам на капитальные затраты, амортизационные отчисления и прочие расходы. После этого его стоимость значительно возрастет.
3)Сейчас Туркмения вынуждена продавать газ по более низким ценам, потому, что ничего другого ей не остается. Когда появится другой выход (с СПГ-технологией) – ситуация изменится, и среднеазиатские поставщики не упустят своей выгоды, т.к. цену Газпром задал не «такую, какую хотел», а рыночную. Т.е. такую, какую платят европейские потребители, в.т.ч и за норвежский газ. (А почему должно быть по другому – непонятно. У «самостийности» две стороны медали)

Вы меня не поняли. Это не удивительно. Повторюсь попроще (включайте голову): "Сжиженный газ" и природный газ - это не разные вещи. Природный газ добывается в газообразном состоянии, продаётся в таком же состоянии, но ещё и в сжиженном. Так что то, что я называл сжиженным газом, всего лишь одно из состояний вещества (газа в нашем случае). А вы писали так, будто это разные вещи.
Далее: в мире есть и другие поставщики, и у них свои цены, просто чем дальше везёшь газ, тем дороже он становится, так что не всем выгодно покупать, к примеру, в Африке.
Вы тут про затраты на "Каспийско-черноморский проект" говорили. Скажите тогда, а в какой сфере деятельности человека их нет ?! Прокладка трубопроводов на большие расстояния, ремонт и содержание этих трубопроводов и газоперекачивающих станций - всё это тоже "стоит денег", и то же немалых. К тому же не я обсуждаемый нами проект придумал. Этот проект - подобие давно реализованных проектов в других уголках планеты. Он также экономически целесообразен, как и трубопровод. Газотанкеры и СПГ-терминалы - не пик человеческих технологий, т.е. не проблема.
А страны Средней Азии получат прямой выход на мировой рынок.

Не надо мне объяснять про агрегатное состояние вещества. Я инженер, и для того, чтобы понять это не надо даже включать голову. На самом деле здесь есть некий дуализм понятий. (Постарайтесь все-таки включить голову, хотя бы с третьей попытки). Бытовой сжиженный газ – это пропан-бутановая смесь. Ее физические свойства таковы, что уже при давлении в несколько атмосфер (ок. 4,5) она существует в жидком виде до температуры 96 С. Это позволяет использовать ее в бытовых баллонах, зажигалках и баллончиках для их заправки. Но здесь мы ее не рассматриваем. Природный газ состоит в основном из метана. (от 70 до 98%). Критическая температура для метана равно -82 С. При более высокой температуре в жидком состоянии он просто не существует. Давление при этом около 50 атм. Так что, перевозка сжиженного природного газа возможна только в специальных цистернах-термосах с постоянным охлаждением как минимум до этой температуры.
«Чем дальше везёшь газ, тем дороже он становится» - да, а для СПГ еще и чем дольше.

Поищите в интернете цены на СП-Газ. Чё по чём.
Я, прежде чем говорить об этом, кое что почитал. Так вот это экономически выгодно, но цель этой "украинской программы" (я начал беседу касательно Украины) - поиск альтернативного источника поставок природного газа. И если бы это было не выгодно, то о подобном проекте в Украине не было бы и разговора, а строить СПГ-терминал под Одессой планировали ещё в 2005 году, и проект, на сколько я знаю, готов уже. Дело за инициатором и реализацией, а наше правительство не хочет заниматься государственными делами.
Главная проблема Украины - это то, что в правительство попадают только отъявленные негодяи, бессовестные люди. А приводит их туда коррупция, а во время выборов - вторая украинская проблема - дураки.

Продолжение:
Трубопроводы – уже существуют, 10 раз окупились и кредиты по ним (если были) выплачены. Так что по существующим трубопроводам остаются только эксплуатационные расходы.
«Не я обсуждаемый нами проект придумал», - да, и не Вы его отвергли (видимо как экономически нецелесообразный)
«В других уголках планеты» - возможно, где нет другого выхода. Ведь через океан трубопровод не потащишь.

Так новые тянут !!! Вы что, новостей не смотрите ?!
К тому же обслуживание трубопроводов и перекачивающих станций денег стоит немалых. К стати, для прокачивания газа нужен так называемый "технический газ", и нужно его не мало, т.е. "технический газ", как газ (энергоноситель) не используется.
Если вас интересуют особенности газовой индустрии и транспортировки - ищите информацию в сети. От спора со мной вы не получите ничего, даже хорошего настроения.

Все дело в том, что насчет "особенностей газовой индустрии" я знаю не меньше, чем написано в сети. И не понаслышке. А было это у вас примерно так: Кто-то придумал этот "проект", развернули бурную рекламу, на предварительных подсчетах вывели среднепотолочную цифирь, возрадовались, мол "утрем москалям нос". А подсчитали - прослезились.
Транспортировка СП-Газа становится рентабельной при расстояниях более 3000 км. (Действительно, на таких расстояниях эксплуатация трубопровода обходится дороже, чем сжижение, перевозка танкером и последующее восстановление.)
В Вашем же случае - 2 цикла сжижения и восстановления, видимо граница рентабельности будет уже где-то около 5000 км. (это только морской части, т.к. на суше все равно от трубопроводов не уйти)
Содержание сжижающих станций, СПГ-терминалов и танкеров тоже требует немало затрат. в.т.ч. и энергоносителей, так что неизвестно на что уйдет больше средств, на все это, или на транспортировку технического газа.
Насчет новых - да, тянут, и по дну морей, и наверно, не дураки тянут, а не строят терминалы для транспортировки на сравнительно небольшие расстояния. Видимо так рентабельнее.

Банально рассуждаете. Если вы отметаете каспийский газ для Украины, это не значит, что его нельзя везти из Чёрного моря куда нибудь значительно дальше ! А что касается Украины - то есть и другие источники газа, не Каспийские.
Вы опять мне НИЧЕГО не доказали, и НИЧЕГО нового я не услышал. Если бы вы знали по теме столько, сколько заявляете - вы бы доказали мне свою правоту, или не стали бы спорить (это в том случае, если бы мои утверждения, по вашему, не были бы абсурдны).

Так проект был же как раз про туркменский и казахстанский газ. Ведь это он дешевый (как я уже писал, в основном по причине преобладания предложения над спросом) Если, скажем, Германии выгоднее было бы возить СП-Газ, то наверно, они бы так и делали, а не закупали в России. А если СП-Газ менее выгоден для Германии, ну и для Болгарии, например, то вряд ли он будет более выгоден для Украины.
Из Черного моря дальше-то его вести можно, только вы здесь причем будете. Это же будет не ваш газ. А для внутреннего потребления он все равно будет менее рентабельным, чем газопроводный.
Окончательное резюме - голову Вам так и не удалось подключить, даже с пятой попытки.

У Германии были средства, её наверное устраивала цена , да и, как вы ранее утверждали, газопровод уже построен, и сделано это было ещё в советские годы. К чему в таком случае Германии тратиться, вот пусть те, кто хотят строить бизнес на доставке газа или нефти в Европу их и тратят. Германия уже давно сотрудничает с Россией, и для Германии уже предусмотрены особые условия в области поставок российского газа.
Может Европа хочет, чтобы Украина самостоятельно наладила поставку газа или нефти через Одесский порт ?! Может Европа просто не хочет вкладывать в этот проект значительных средств ?! Ведь Украина в таком "энергетическом положении", что уже давно пора искать и налаживать альтернативные поставки углеводородов - это вопрос политический, а не только чисто экономический. Это повод для Европы сэкономить деньги на налаживание альтернативных поставок углеводородов. К тому же Европа и так занимается этим вопросом, только без участия Украины, реализуя проекты на территории Евросоюза и сотрудничая с другими странами мира.

Уважаемый оппонент, еще раз рекомендую, подключите голову, ну, хотя бы с 6-й попытки.
"У Германии были средства" - для чего?
" её наверное устраивала цена ", а почему Украину она не устраивает?
" К чему в таком случае Германии тратиться", а к чему Украине тратиться? - В пику "москалям"?
"Может Европа хочет, чтобы Украина самостоятельно наладила поставку газа" - Европа практически мыслит, и вряд ли на такой утопический вариант расчитывает.
" не хочет вкладывать "- да, пожалуй. Если можно все получить дешевле, зачем платить больше?
"для Германии уже предусмотрены особые условия в области поставок российского газа" - Особые условия одни - рыночная цена. Только почему-то эти особые условия для Украины неприемлимы.
" Может Европа просто не хочет вкладывать в этот проект"- да, не хочет, по соображениям экономической нецелесообразности.
К тому же, Европа принимает участие в проектах "Северный поток" и "Южный поток", которые экономически более целесообразны.
Ну, подумайте! Ну, хоть раз в жизни!

Ну если отвечать на вопрос " а почему Украину она (цена) не устраивала ?" - так средств не достаточно. Я же говорил, что Германия, будучи развитой страной ещё задолго до выхода Украина из СССР и всегда платила за газ по "европейской формульной цене", привязанной к нефти. Она всегда платила больше чем Украина, но её энергоэффективность была значительно выше и Германия. к тому же, сейчас использует газ только там, где необходимо его использовать. Не знаю сколько газа использует Германия, но учитывая способ ведения хозяйства и грамотную политику государства затраты на газ у Германии намного "оправданней" чем украинские расходы. Повторюсь: Германии нет смысла искать другой источник газа (хоть я и не сомневаюсь, что План "Б" у неё есть) по политическим мотивам. Когда Украина покупала газ по 50 доларов, то это была лишь часть стоимости за газ, остальная часть заключалась в некоторых политических соглашениях и обязанностях Украины. Цена была политической. А моей вины нет в том, что наше правительство - сборище дегенератов, преследующих личные интересы и не занимающихся делами государства, а так, лоббируют в Верховной Раде свои бизнес-интересы.

Вот! Поздравляю. Наконец мотор завелся, и дал первые обороты. Давайте подведем промежуточные итоги.
1) В свое время Украина покупала газ по льготным ценам.
2) Дополнительной "платой" за это были некоторые политические соглашения.
3) Позже от этих соглашений Украина отказалась, а льготную цену для себя требует оставить.
А то, что действия Украины не только политически, но и экономически невыгодны для России, это как?
Например: Кому нужна возня вокруг Черноморского флота в Севастополе?
Россия же вынуждена будет где-нибудь (например в Новороссийске) строиить базу, со всей инфраструктурой, службами обеспечения.
Перспектива появления на территории Украины войск НАТО тоже потребует адекватного ответа, и средств, разумеется.
Хотите льгот для себя - давайте и в ответ что-нибудь

Что касается "Потоков" - ещё не вечер. Ведь Россия хочет, чтобы Европа взяла на себя часть расходов по постройке газопроводов, и это нормально, когда потребитель принимает участие. Но ведь Европа по каким то причинам сперва не хотела этих российских газопроводов, ведь сначала пришлось долго договариваться. У неё же были какие то свои планы. Хочу заметить, что "Газпром" и правительство РФ всеми возможными путями стремятся к монополии на нефте-газовый бизнес (или к близкому к монополии состоянию). Это, конечно, нормальное стремление, но монополия - это страшная вещь для других. Не зря существуют антимонопольные комитеты. Не обязательно чем то "обижать" или оскорблять государство, достаточно сделать что то не так, как хотелось бы государству-монополисту, как оно (гос-во- монополист) проявит "все прелести монополии".
Монополия на что то - потенциальная угроза для других.

Вы по прежнему ничего не доказали, т.к. у вас постоянно какие то обрывочные данные. Посылал вас в интернет - вы не пошли, сказали что и без него имеете большой багаж знаний, но этого почему то не проявили. То что вы писали - популизм, притча во языцах, об этом вещают все СМИ. Включайте голову :)

А я то уж обрадовался. Мотор чихнул, дал несколько оборотов, и заглох...
1) России еще очень далеко до статуса монополиста. Обеспокоенность запада по этому поводу вполне обоснована, но участие западного капитала - в какой-то степени страховка от возможных негативных последствий (не полная, разумеется)
2) России просто хочется получить больше прибыли в той области, где ей это удается
3) Договориться насчет "потоков" во многом помогла Украина, а точнее - ее газовый шантаж. Западу захотелось иметь альтернативу газопроводу через Украину

"Вы по прежнему ничего не доказали" - нет, доказал. Просто мотор у Вас заглох, и Вы этого даже не заметили. Обратите внимание, что в последних постах Вы даже не упомянули про Одесский СПГ. Потому, что открыто согласиться, что это экономическая авантюра Вы не хотите, а привести какие-нибудь контраргументы не можете.

Пошли уже вторые сутки, как вы пытаетесь доказать мне (тщетно), что у вас не примитивное мышление. Я уверен что у вас нет той компетенции в "газовом вопросе", да и по всем обговариваемым темам, чтобы МЕНЯ ОЦЕНИВАТЬ.
Вы не можете доказать чего либо умному человеку, потому что у вас нет аргументов, а только личное мнение.
Ваша информация - популярная, распространённая.

А по моему это у Вас нет аргументов, и Вы такой же "умный", как и скромный. А в действительности, начитались популярных статеек из интернета, и возомнили себя знатоком.
По всем обсуждаемым вопросам я разбил все Ваши аргументы.
Про перспективы Одесского СПГ-терминала Вы даже уже не заикаетесь. Про цену газа для Украины понесли какую-то ахинею, что дескать Германия высокоразвитая страна, и может себе позволить, ну и.т.д.
Между прочим, наряду с "высокоразвитой" Германией такую же цену платят и "среднеразвитые" Польша, Чехия и Словакия, и даже совсем не "высокоразвитые" Болгария и то, что осталось от Югославии. Так что позиции Ваши шатки, сударь. Конечно, упрямство - великая вещь, но если Вы действительно не понимаете, что вчистую проиграли спор, то мне действительно не о чем говорить. С таким же успехом я мог бы объяснять все это платяному шкафу.
Ах, да, "обрывочные данные" - попробуйте впихнуть что-нибудь цельное в 1180 символов.

А в чём моя нескромность ? Вы вот проявили нескромность в последнем комментарии ("По всем обсуждаемым вопросам я разбил все Ваши аргументы."). А что касается "статеек из интернета": так "статейки" бывают только на этом портале, а я тут чуть более месяца всего нахожусь. И круг моих интернет-визитов крайне узок. К желто прессе я не обращаюсь, хотя этот портал к ней наверное можно отнести.
Единственное, с чем я согласен, так это с "1180 символами."
А корень моей позиции в нашем споре такой: Украина имеет потенциал, но нет желающих его развивать. И спор наш разрешиться в ближайшем будущем: либо Украина окончательно деградирует, либо в украинском правительстве появятся люди, которые будут делать то, что должно делать правительство, относящееся к своей стране как к дому, а к народу - как к семье.
Можно и горы свернуть, надо лишь захотеть. Это я по себе знаю.

Тогда выражайте яснее свои мысли. С этой позицией я бы не стал спорить. А то, спорили мы о перспективах Одесского СПГ-терминала и справедливой цене на газ. Более того. У России схожие проблемы. Но у России есть мощный плацдарм - ее сырьевая база. И все зависит от того как им сумеем воспользоваться. Либо на прибыли от добычи сырья мы сумеем развить другие направления (пока, к сожалению, дальше болтовни о нанотехнологиях дело не идет), либо будем добывать сырье, пока оно не иссякнет. У Украины такого плацдарма нет, так что ей сложнее. Хотя... послевоенная Япония сумела обратить этот недостаток в достоинство, чего и вам желаю.

Я умею чётко и правильно выражать мысли, и тогда мы с вами спорили не о потенциале Украины, а об её энергетике. СПГ - реальная альтернатива, просто наше правительство не реализует эти программы, т.к. не занимается государственными делами так, как должно заниматься. Я нашёл кое какую информацию по теме спора - СПГ. Так вот превозки СПГ выгодны уже от 1500 км, а до наиболее вероятного поставщика - более 2000 км (по моему Алжир). После 6000 км уже не выгодно возить - потери газа большие. Потенциальных поставщиков 3 или 4 (в основном из Африки). Даже Газпром имеет планы занять 20% рынка СПГ за 10 лет. Так что развитие СПГ, как я уже говорил, идёт семимильными шагами. И не зря этот проект рассматривался в Украине - он очень выгоден для Украины, но те мощностя, которые планировались, заменят около 20 % российского газа. Дальнейшее решение проблемы - внедрение энергоэффективных технологий, экономичного энергопотребления.

Опять за рыбу деньги!!!
С одесским СПГ терминалом, вроде как разобрались уже. Согласен. Везти из Алжира газ танкерами дешевле, чем транспортировать его ОТТУДА ЖЕ по трубе. Видимо у вас в правительстве все-таки умеют считать, и не стали выбрасывать деньги на ветер. А если бы все обстояло так, то немцы, французы , и др. страны мигом бы "просекли фишку" и так бы и поступили.

А вы знаете, что Польша тоже собирается строить СПГ-терминал, а какая то украинская фирма уже учавствует в проекте. В Румынии тоже скоро будет СПГ-терминал. СПГ в Европе будет развиваться, несмотря на российские проекты. Но Россия конечно не будет бездействовать и грядут "газовые войны" за право сбыта газа потребителю.
С ростом цен на классический природный газ СПГ становится всё более актуальным. Сейчас российский газ делает Украину заложником Украино-Российских отношений. И единственный выход для Украины - найти альтернативный источник.
Я довольно быстро нашёл информацию в интернете и вам когда то предлагал - но это ваше дело. И вообще, почему вы так уцепились за "абсурдность СПГ для Украины" ? Вам то что ? Ну не получиться ничего так не получиться ! Вы же от этого не пострадаете ! Пострадает только Газпром. Если проект будет реализован, то надобность в российском газе будет снижаться.
Газовый контракт с Россией заключён на 5 лет (на сколько я знаю), а к этому времени можно и промышленность Украины модернизировать (с целью экономии энергии, внедряя новые технологии) и реализовать проекты диверсификации поставок газа в Украину (в т.ч. СПГ-проект).

Ребята! Фпаг вам в руки. Газпром тоже не пострадает, если Украина будет иметь альтернативного поставщика газа. (может тогда меньше российского воровать будет) А то знаете, как у нас расшифровывается слово "Укргаз"

Знаю, как у вас расшифровывается "Укргаз". Но воровать газ, не имея сторонников "с российской стороны трубы" не получилось бы. К тому же украденный Тимошенко газ имеет значительно меньшие объёмы, чем сбываются Украине Россией. Так что уход Газпрома с рынка Украины - это потеря сбыта газа, и очень существенная.

Я уже говорил -"флаг вам в руки" Если ба Украина еще вовремя расплачивалась за газ - было бы совсем замечательно

Так это к ворам относится, к тем кто имеет отношение к газовому бизнесу (а не к Украине или украинцам). Воруют везде, даже в правительстве РФ. Так что украинское правительство коррумпировано на столько же, насколько и правительство РФ. К тому же, насколько я знаю, Газпром не государственная организация, и деньги напрямую в бюджет не идут, а значит и налоги недоплачиваются.
Се ля ви.

Меня не будет до 16:00 (по Киеву)

Вы плохо информированы. Это нефтяной бизнес в России приватизирован. И то не полностью. А Газпром - государственная организация, правда, с участием частного капитала. Но контрольный пакет у государства. Но это не помешает разворовать. Согласен.

Я знаю, что Газпром - акционерное общество, а у кого контрольный пакет меня мало интересовало, мне же с ним дел не иметь.

Подскажу. В 2004 была цена $50 на десят лет без изменения цени, а потом пошло поехало, цены РФ за газ сложить не могла. В Прошлом году Украина платила кажется 350, что почти на 100 больше, чем скажем Молдова, которая территориально дальше, чем Украина находится. Так, что там нет цены- там есть политика.

Скажите спасибо за изменение цены 4 челам-куновцу Ивченко,его переводчику,ну и 2 майданникам.Чтобы помнить...

Ее меняла РФ, а не кто-то там, кого вы назвали.

Не подсказали.Так сколько была на тот момент мировая цена на газ?А что касается политики,так кто заставляет Украину не принимать решения которые ей подсовывает Россия в своих интересах?Если Украине нужна независимость от северного соседа,то и за газ так же пусть платит как независимое государство.Это же просто.И чем тут возмущаться,я честно,не понимаю.

Сжиженный газ откуда-то на корабликах? По ценам ниже российских? Смеетесь что-ли?

Ищите информацию в интернете, если уж интерес проявили. Среднеазиатский газ (на месте продажи, в Казахстане и Туркмении) стоит гораздо дешевле российского. К тому же, если осуществить "каспийско-черноморскую" программу, то Туркмения с Казахстаном только выиграют: они получат доступ на европейский рынок. Их газ может быть дешевле российского, но в то же время продаваться дороже, чем за него платит Россия. Почему эта программа не реализуется (спросите вы) ? А это опять политика.
Интересно ? - "Яндекс. ру - найдётся всё"

Так блин основная часть себестоимости газа - это как раз транспортировка...

Вот вам ссылка, не бог весть что, но лучше чем ничего (там есть и ссылки на статьи на похожую тему): http://www.trans-port.com.ua

Придёт. Но это не страшно. Экономикой будет заниматься, слава Богу, не она, а правительство. И власть узурпировать ей не дадут. Пусть попробует порулить. В НАТО, в ЕС, как обещала, бандитов пущай напугает. А мы посмотрим.

Не все так просто. Это не нефть, вот ее мы и покупаем где угодно, как и все остальное. А газ это сложнее. Проблема началась в 2004 году, когда Россия заключила контракт на поставку газа за $50 за 1000 кубометров. По контракт у цена оставалась низменной 10 лет, а уже зимой 2005 устроила газовый шантаж повысив односторонне цены в 4-ре раза. Никто не против платить, но платить надо разумную цену и заранее партнеров предупреждать о повышении, ибо экономику надо готовить.

И где же это Украина умудрилась такие бабки заработать?Поделитесь месторасположением,на заработки приеду...

Уважаемый. На 06.11.09 мы покупали газ по 220 долл. за тыс куб., а на бирже( нее успел услышать на какой) он стоил 06.11.09 110 долл/тыс. куб.
К сожалению, пока у нас нет возможности принимать корабли с сжиженым газом.Но это дело поправимо.
А в 70-ых гг. Украина поставляла газ не только в Россию, но и Зап.Европу ), из самых больших в Европе газорождений Дашава и Шебелинка.
И где тут ХАЛЯВНЫЙ газ?

Дык покупайте дешево! Кто ж вас заставляет покупать дорого???

Вначале сожжем украинский газ, а потом будет каждый свой.

А я-то наивно полагал, что СССР распался в 1991-ом...

Думаю , что этому послу уже пора на Родину.

"Кто не с нами, тот против нас". Поэтому и на родину пора. Так ведь ?

Это в советское время было принято говорить про историческую общность - "советский народ". И рассуждать о том, что "народу" нужно или хорошо, а что не нужно или плохо...Как один человек, пусть даже в ранге посла государства, может заявлять о том как мыслят украинцы, все 46 миллионов, проживающих на территории Украины? Есть националисты одной направленности, есть противоположной...Есть либералы, есть демократы...Есть просто пофигисты. Как и всюду, в любом государстве, как и в России...

О чем мы тут спорим? И нас обокрали, и Вас обокрали.

У меня друзья во Львове живут,западенцы еще те...:))Но мыслим мы одинаково - люби свою семью,Родину и будь Человеком.
ВСЁ!

Вот уж болтун, "имевшие по большей части негативные последствия" - хоть бы одно привел, так к примеру.Перечислю, позитивные: территория выросла в несколько раз, тоже самое касается населения.

«Период пребывания украинских земель в составе Российской империи и СССР преимущественно рассматривается как этапы национального исторического развития, имевшие по большей части негативные последствия» и самое негативное само существование Украины как государства. Дипломат не имеет права высказываться в таком тоне, как и говорить за всех граждан Украины! И говорить, что этот дипломат имеет пророссийскую направленость - смех! Он от кого получает деньги? От кого получает, то и поёт соответствующие песни! это элементарная логика чиновника!

Украинцы мыслят салом

Сало на Украину завозят со стороны, поэтому украинцы мыслят не салом. Все мы одинаковые, а мысли наши по разное от идей и воспитания заложенных в нас в детстве.

Давайте я вас всех померю. Вы все злы ко. Посол путаясь, своими словами высказал простую вещь: давайте дружить, но не лезть в дела друг друга.

Что такое "помЕрю"?

Извините, описался, хожу мокрый. Конечно, помИрю. Плюс за бдительность.

Прав Грищенко. Разные мы. Украинцы пережив голод в 1933-34 годах, за всю историю УССР, да и сейчас никогда не были голодными, даже в ту пору(1970-1990гг) когда в России ездили в "колбасных электричках" в Москву, а в Псковской и Новгородских областях в Прибалтику за колбасой, маслом и конфетами, то в Украине понятия не имели, что такое нет мяса, масла и сметаны. Разные мы.
В Давосе госсекретарь США Кондолиза Райс обсуждала с президентом Ющенко вступление Украины в НАТО, а Алексей Кудрин в соседнем зале объяснял, что США и ЕС более не являются мировыми лидерами. Нужно признать, что между Украиной и Россией, есть много различий – в политике, в определении тактических задач и стратегических целей, в интерпретации исторических событий и даже в системе ценностей. Разные мы.
Есть украинское выражение демократии – это чтобы апельсиновый запах на Майдане и вежливый милиционер. А есть российская суверенная демократия – чтобы все лежали лицом вниз и боялись. Разные мы…

Мяса в магазинах не было одинаково по всему СССР. Я лично за мясом ездил в Киев.

Откуда Вы ездили в Киев?

Из славного города Черкассы.

Удивительно. У меня друзья с Умани я расспрошу. Может Вы ездили за дешёвым мясом?

Молодой человек. А я почему-то уверен, что вы молодой. Дорогое мясо можно было купить на рынке или в магазинах потребкооперации. Вот именно, все ездили за дешевым. Если бы тема обсуждения была другая, я бы поделился с вами воспоминаниями и рассказал бы, что за цифра такая - категория снабжения и почему у разных городов она была разной.

Спасибо за комплимент. Я так и понял, что Вы ездили за дешёвым. А я Вам рассказываю, как жители вышеупомянутых мной областей ездили за продуктами, понимаете? За продуктами, не за дешёвым мясом, а за продуктами. Потому, что в их городах и посёлках не было вообще ничего. В 1982 году к нам в посёлок Весёлое (Крым) приехал служить молодой штурманец из Челябинска. Зашёл в магазин и обомлел. Он увидел в свободной продаже шоколадные конфеты: Белочка, Красный мак, Кара-Кум...Так вот он купил всех по килограмму и отправил маме домой в посылке. Мама потом писала ему письмо: Женя, сынок ты там что, на конфетной фабрике работаешь, что ли?
____________
В Челябинске не было даже карамелек.

Голодомор какой-то... Как вообще россияне выжили-то?

Вот и не надо путать НАТО и ЕС. В ЕС вступайте хоть завтра, мы только за вас порадуемся. В ВТО вы уже вступили...
А вот в НАТО не стоит, это трогает нас, и экономике Украины это ничего не даст. В отдличие от ЕС и народ простой ничего не получит. А вот реакцию о России по полной и с дорогой душой. Безработных столько появится. что подписавшего вступление в НАТО вынесут не дожидаясь выборов.

А что Вы так боитесь НАТО? НАТО это не только военный союз – это военно-политический союз, объединяющий страны с общим взглядом на демократию и проблемы современного мира. НАТО имеет много научных, образовательных и гуманитарных программ поддерживающих ученых, студентов, здравохранение в своих странах. В бывших странах соцлагеря наука и образование сейчас встают с колен, благодаря программам НАТО. НАТО это демократичная организация в принятии решений, более демократичная чем ООН. В ООН решения совбеза обязательны для всех независимо от позиции конкретной страны. В НАТО решение может быть принято только 100% голосованием его членов. НАТО устанавливает стандарты на качество и структуру вооруженных сил, осуществляя их мониторинг. В странах НАТО нет генералов «с животами», равно как и не может быть «голодающих» офицеров без жилья. Солдаты НАТО не строят дач своим генералам. НАТО – это система коллективной безопасности, член НАТО может не опасаться непредсказуемых действий своих соседей.

" В бывших странах соцлагеря наука и образование сейчас встают с колен, благодаря программам НАТО"
=== Брехня. Наука в Восточной Европе практически исчезла, особенно в Прибалтике.

"НАТО это демократичная организация в принятии решений, более демократичная чем ООН. В ООН решения совбеза обязательны для всех независимо от позиции конкретной страны. В НАТО решение может быть принято только 100% голосованием его членов. "
==== Брехня. Решения Совбеза ООН носят только рекомендательный характер. Совбез не является НАДНАЦИОНАЛЬНЫМ органом . В НАТО все решения принимаются практически решением одной страны .

"не может быть «голодающих» офицеров без жилья. "
===== Передергивание. Жилье для офицеров строится за деньги военного бюджета. Каков бюджет , такая и Армия. Если выделять на военные цели 3% ( норма НАТО) то вся украинская армия давно была бы с жильем. А если выделять на одного военнослужащего столько сколько в Франции или ФРГ, то украинская Армия была бы получше обеспечена .

Украину могут затянуть в НАТО только для того чтобы заиметь 40-60 тысяч украинских солдат в Афгане. На замену канадцам.

1000

НАТО это именно военная организация. Все остальное - пиар. Я заканчивал заведение, где меня учили убивать врагов. Но у нас была и студия бального танца и хор и картинная галерея. Много чего другого. НАТО это инструмент США. Когда не получается решать вопрос демократическим путем, то США кладут на партнеров по НАТО.
Россия не имеет право допустить создания инфраструктуры НАТО на территории Украины. При необходимости США используют эту инфраструктуру без спроса Украины.
А Гуцулам глубо насрать на возможные удары по базам США в Крыму и в Восточной Украине.

Так как Вас "учили убивать врагов". То От Вас можно ждать только удары "по базам США в Крыму и в Восточной Украине".
_______________
Лучше бы Вы учились в педагогическом.

Вот и не надо ставить базы поближе к российским границам. Есть и другие способы зарабатывания денег, а не продажей промежности пендосам.

Ну...что нам делать, кого куда ставить, это как-то без России определим. Киев не вмешивается в то, куда Вы будете ставить Искандеры: В Калиниград или в Арзамас, правда?

часть территорий Украины дана Украине именно за возможность вертеть ей как РСФСР удобно. даже и военно-оборонительном плане.

Свои Искандеры и на своей территории. Свои базы тоже ставьте хоть в Луганске, хоть в Мариуполе. Вы нам не враги. А вражеские базы ставить на своей территории на наших границах – нет. Реакция будет как к вражескому поступку.

ну достал уже...
Военный блок с научными, образовательными и гуманитарными программами...
Зомби...

Вступит Украина в НАТО, не вступит Украина в НАТО… Какая разница? Все равно кирдык придет в Россию. И Россия это нутром чувствует.

странная у вас позиция , дайте газ , дайте денег ,дайте нашим гражданам работать в Росии , и идите после этогот в ж ,,,,,пу !!!! Говорят как аукница так и откликнится , а по поводу кирдык , поживём увидим , будете под шляхтой ходить и просить помощи . НЕ уверен что для НАТО Украина представляет интерес как государство , как территория да , но без амбиций ,без собственного мнения (как и вся восточная европа)

Можно подумать Украина в НАТО заживёт припеваючи и кирдык её стороной обойдёт,держа путь в Россию.Россия хоть нутром чует про кирдык,Украина же сама башку в петлю суёт,НАТОм поставленную...

Россия выходит из циклического кризиса 1985-2020гг, А её мать Украина опять хочет на поклон к ляхам. НАТО сегодня - это крыша мусульманских торговцев экологически чистыми славянскими органами

Америке кирдык и призвостню Ющу кирдык и вам тут сидящим на зарплате скоро ее платить перестанут. Вот и кирдык.

"когда в России ездили в "колбасных электричках" в Москву, а в Псковской и Новгородских областях в Прибалтику за колбасой, маслом и конфетами, то в Украине понятия не имели, что такое нет мяса, масла и сметаны. Разные мы."
====== Так причем тут Украина? Это решали в Госплане СССР и каждой области выделяли фонды по продуктам. Ну выделили Украине больше мяса и масла чем РСФСР ! А причем тут разница между русскими и украинцами? Хотя РСФСР производила мяса и масла на душу больше Украины. Но все делил Госплан . Поэтому в УССР с производствои мяса в 80 кг на человека оно было, а в Омской области с 160 кг на человека его не было.

"когда в России ездили в "колбасных электричках" в Москву, а в Псковской и Новгородских областях в Прибалтику за колбасой, маслом и конфетами, то в Украине понятия не имели, что такое нет мяса, масла и сметаны. Разные мы."
====== Так причем тут Украина? Это решали в Госплане СССР и каждой области выделяли фонды по продуктам. Ну выделили Украине больше мяса и масла чем РСФСР ! А причем тут разница между русскими и украинцами? Хотя РСФСР производила мяса и масла на душу больше Украины. Но все делил Госплан . Поэтому в УССР с производствои мяса в 80 кг на человека оно было, а в Омской области с 160 кг на человека его не было.

"когда в России ездили в "колбасных электричках" в Москву, а в Псковской и Новгородских областях в Прибалтику за колбасой, маслом и конфетами, то в Украине понятия не имели, что такое нет мяса, масла и сметаны. Разные мы."
====== Так причем тут Украина? Это решали в Госплане СССР и каждой области выделяли фонды по продуктам. Ну выделили Украине больше мяса и масла чем РСФСР ! А причем тут разница между русскими и украинцами? Хотя РСФСР производила мяса и масла на душу больше Украины. Но все делил Госплан . Поэтому в УССР с производствои мяса в 80 кг на человека оно было, а в Омской области с 160 кг на человека его не было.

"когда в России ездили в "колбасных электричках" в Москву, а в Псковской и Новгородских областях в Прибалтику за колбасой, маслом и конфетами, то в Украине понятия не имели, что такое нет мяса, масла и сметаны. Разные мы."
====== Так причем тут Украина? Это решали в Госплане СССР и каждой области выделяли фонды по продуктам. Ну выделили Украине больше мяса и масла чем РСФСР ! А причем тут разница между русскими и украинцами? Хотя РСФСР производила мяса и масла на душу больше Украины. Но все делил Госплан . Поэтому в УССР с производствои мяса в 80 кг на человека оно было, а в Омской области с 160 кг на человека его не было.

Это только тупоголовые Первые секретари Обкомов и Горкомов подчинялись тупым инструкциям Госплана. Когда в нашем городе в 1989 году пропало сливочное масло из магазинов, это был шок - в городе масло завод, а масла нет. Как так. Так вот перед Обкомом партии росли четыре ели, высокие и пушистые. Первый секретарь приехал на работу в понедельник утром, открыл шторы и офигел: верхушка одной и елей была спилена и там болталась картонка. Он позвонил на первый этаж, на пост милиции. Когда принесли эту картонку там было написано примерно следующее "Якщо через три дні в магазинах не з"явитися масло, теж саме буде з твоєю головою".
Первый секретарь был не дурак он начхал на инструкции "отсылать масло в голодающие регионы помосковья". И через два дня масло появилось в магазинах. На западе Украины продукты были всегда.
А теперь спросите себя, было ли нечто подобное в РСФСР, как со стороны граждан, так и со стороны власти?
________________
Разные мы...

Не надо мне рассказывать басни. Я - эту байку слышал в 10-15 городах .
Я Вам расскажу не басню а реальную историю. В 1991 году в июне прошел 27 сьезд КПСС. На нем в прямом эфире Ельцин поклал партбилет. На следующий день вышел и партии Собчак, Попов, мэр Новосибирска . Потом начали выходить тысячи коммунистов , особенно в крупных городах. В Новосибирске в нашем НИИ из партии вышло более 200 человек. Что на Украине, где я тогда проводил 80% времени? Ни одного случая . Сидели тряслись. И вот настало 19 августа. Путч в Москве. Руководитель киевского РУХа Головатый С. сбежал со страху из Киева. РУХ не издал до 23 числа ни одного возвания или обращения. Кравчук стучал от страха зубами. И вот путч в Москве разгромлен. Руховцы в Тернополе ворвались к моему зятю и отняли партбилет 23 августа а до этого сидели как мыши. Все вы украинцы любите власть. Всегда вы миллионами шли в Армию, милицию, госбезопастность . Трусливые как и положено крестьянам. Это сейчас у вас , на ЗУ, число воякив УПА сейчас начинает превышать численность всей Красной Армии в ВОВ. Задним числом вы очень храбрые и всех били и побеждали.

Вообще-то Ельцин вышел из КПСС в 1990 году( это так, чтоб Вы историю читали и не просто читали, а вникали).
В Москве делили власть, а остальная Россия как в феврале 1917, октябре 1917, августе 1991 только с изумлением смотрела на столицу, ожидая, как решится судьба – «без меня меня женят».

Про год у меня опечатка. Да и не играет он роли . Я не о том. Я о том что разница между русскими и украинцами - это не национальная а социальная . "Украинский" менталитет - это менталитет крестьянский . И "украинец" по менталитету мало отличается от русского крестьянина. Как и все крестьяне мира, он осторожен, холуеват , имеет уважение к власти, армии, милиции, госбезопастности. НО попав в городскую среду уже во втором поколении от меняется и становится не отличим от русских соседей по микрорайону. Кстати, почему на Украине никто не выходил из партии до путча?

Про тех кого Вы называете "украинец" описано в ссылке. Их называют москали. Это не имеет отношение к национальности. Это образ жизни такой.
Москали - по большей части кочевые (в худшем понимании этого слова) существа. Их родина или там, где хорошо (когда-то - в Крыму, в Риге, Вильнюсе или в Киеве, или во Львове, теперь - в Испании с двумя полуголыми мулатками в ванной), или там, куда пошлют расширять углубление и повышать понижение, а по большей части - широка страна их родная, где не плюнь. Им чужды европейские ценности толерантности, верховенства закона, прав человека, собственности, уважения к оппоненту и диалогу с ним. Москали - люди больших империй... http://www.gumer.info
______________
Не поленитесь дочитайте до конца

"Не поленитесь дочитайте до конца"
==== Нет, уж. Увольте . Дурака читать - только время терять. И , вообще, я писал что у людей есть русские, украинцы, евреи , поляки. А вот у нелюдей есть "москали", "кацапы", "хохлы", "жиды", "пшеки", "бульбаши". А Вы кто?

Москаль в украинском, польском, белорусском языках — прозвище, употребляемое по отношению к русским, русскоязычным и жителям России. Является оскорбительным, но также может использоватся и в шуточном варианте.(Википедия). Вы сами выбрали вариант употребления. Я читал стихи Маяковского, произведения Шевченко. Если они нелюди, то...
_______
Приятно было с Вами пообщаться.

"Москаль" во времена Шевченко - это солдат русской армии . Шевченко - алкоголик и антисемит. Талантливый художник, неплохой прозаик, бездарный поэт, отвратительный человек в быту. Прощайте.

А кто Вам это сказал, что не выходили из партии до путча? Выходили. Точно так же, как и в России. Я тоже вышел из КПСС до путча. Честно выступил с осуждением жертв сталинизма и положил на стол партбилет. Ещё уговаривали не выходить, говорили, что КПСС много раз осудила сталинские преступления. Впрочем, в то время мы были наивными, верили в демократию. В одном Вы правы - судьба СССР решалась в Москве. Именно там его угробили, хорошо это, или плохо. А когда случился путч, я сидел в кабинете и спокойно ждал, когда за мной приедут. Парторг ходил с высоко поднятой головой, громко командовал. У меня мандража не было - чему быть, того не миновать.
Партийность - это не главное. Главное - жить честно.

Классно когда байки придумывают, передают из уста в уста (слухи), и верят, верят, верят =))))

Добрые добрые члены Политбюро... их боялись меньше чем мифических лесорубов, спиливающих верхушки высоких елей у обкома... Тридцатиметровые невидимки - страшная сила...

Причем эти лесорубы появлялись в десятках городов и требовали кто масло, кто мясо, кто муку ( в Средней Азии ) , кто вино ( В Грузии ) . Где бы я не появлялся в советские годы , мне обязательно рассказывали что город занимает первое место по сифилису в СССР.

И ЛАЗ был,иКинескоп был...Дальше посчитайте сами, что было..Тернопольская область самая незаселённая в Украине,аВаши парни не идут к губернатору...

Цитрусовые-то какое отношение к демократии имеют? Поэтично, конечно, и даже романтично...
У меня вот освежитель в гальюне с яблочным запахом... Демократия в моей квартире наблюдается исключительно в отдельно взятом замкнутом помещении...

Польское сало, турецкая макаронка и печенье,БЁДРА буша...

Такого посла надо досолить ещё покруче, законсервировать, чтоб хранился подольше и не портился, а когда вся эта перестроечная хмарь уболтается и Украина с Россией снова объединятся,- вот тогда его из банки достать и спросить какие - такие отрецательные последствия воссоединения Украины с Россией он видел в прошлом и видит в будущем.

бЛИН,жаль 100 баллов поставить не могу.Это было бы здорово,напомнить при случае обо всех словах сказанных.

Грищенко - дипломат, и обязан озвучивать официальную позицию. Поскольку в позицию эту он сам, по-видимому, до конца не поверил, некоторые доводы в статье выглядят непродуманными. Но надо отдать должное: человек честно выполняет свою работу.
Очень грамотно подмечено: "для украинцев важно обустроить свой собственный мирок". А поэтому из всех соседей Украина будет дружить с теми, кто богатый и щедрый, как Европа и США, а не с теми, кто бедный и злой, как Россия. Это нормально для житейской психологии.
Вот и вся логика. Прослеживается четко. Достаточно попробовать представить те же самые доводы, но в отношении других соседей, заменив Москву на США (Европу).
"Осознание объективных различий должно удерживать и США (Европу) и Украину от попыток поучать друг друга, намерений навязывать соседу свою модель как единственно правильную..."
Вряд ли Украина способна озвучить такое западным "соседям"...
Поэтому единственный способ сблизиться с Украиной - это экономический рост и повышение благосостояния россиян.

То есть, стать выгодной для Украины дойной коровой.

Да нет, договориться с политиками Украины. Неужели так сложно найти, через кого "договориться". Давным давно бы уже все решили.

Учитывайте, что на Украине идет президентская гонка. Для победы все средства хороши, а, уж, использовать админ.ресурс - так делали, делают и будут делать все правители. МИД - вотчина президента, поэтому выступление Грищенко рассчитано не на реакцию в России, а на бурные аплодисменты Запукрии и дополнительные голоса запукров. IMHO

Уточните пожалуйста за кого Грищенко тут агитирует. Я что-то не понял.

Скажите пожалуйста, что означает "ИМХО" ? Я уже спрашивал у людей где то недели три назад, но мне так и не ответили. Часто это встречаю, но так и не понял, что это.

И́МХО — известное выражение, означающее «по моему́ скромному мнению» http://ru.wikipedia.org

ин май хамлесс опиньен.

"По моему скромному мнению". Спасибо. Мне уже подсказали.

Humble - скромному

Он стебанулся: хамлесс - безхамский

"Нормальный" смысл - невредный - тоже подходит :-)

Я же Вас учил если не знаете то сразу в ГУГЛЬ . И нет проблем. Я любую проблему даже в домашнем хозяйстве решаю через ГУГЛЬ или яндекс .

Если бы не "сволочи пиндосы" со своим Интернетом, то у Вас с домашним хозяйством были бы проблемы...
_________
Самое главное, это как можно сильнее ненавидеть Америку и Запад.

Зря Вы обругали американцев. Братья Райт построили первый самолет , но это не означает что если бы они не изобрели , то до сих пор бы не было авиации. Задолго до появления Интернета , в СССР проводились эксперименты по передаче информации с ЭВМ на ЭВМ. Сам в них участвовал. Протокол TCIP , благодаря которому мы сейчас общаемся придумал британский ученый . итд итп.