Аффтор-молодец!
Чату-быть!

Щас налетят ярые антисталинисты.
Месяц назад никто не знал, кто такой подрабинек. А теперь он на первых полосах. А всего то и нужно было побольше грязи вывалить на прошлое.

А современный Сталин - это кто?

Грузинский Вор в законе Коба создал режим, где законы работали на него, по его «понятиям»!
Вор в законе Коба в отличие от современных партийно-правительственных боссов конкретно-реально понимал, что вертикаль власти, вертикаль партии и вертикаль коррупции это близнецы братья.
При нем говорили партия – подразумевали власть!
При нем говорили власть – подразумевали партию!
Вор в законе Коба ограничил партийно-правительственную номенклатуру жесткими рамками потребления, а кто крысятничал –объявлялся врагом народа, шпионом и т.д и отправлялся в места не столь отдаленные на перевоспитание или уничтожался, за что Вор в законе Коба имел непререкаемый авторитет у всего народа.
Вор в законе Коба умер, как и положено Вору в законе нищим, хотя при жизни неограниченно пользовался «общаком».

" ...умер.... нищим, хотя при жизни неограниченно пользовался «общаком»" - вот это заставляет задуматься! Ни себе, ни детям - все в интересах государства. Какая огромная разница между современными властителями!
Не сторонник Сталина. Однако понимаю, что в те годы без репрессивного метода никто и ничего бы не добился! Поставьте на место Сталина в 30-50 годы любого из современных политиков- смог бы кто-нибудь не то чтобы поднять могущество России, а хотя бы ее сохранить как государство? Россию бы растащили и поработили. И жертвой стала бы вся Россия, все население! Вот с этой точки зрения жесткий репрессивный метод был единственно возможным инструментом сохранения государства, и лишь потом - инструментом власти Сталина.

А нужно ли было такое государство, чтоб его сохранять? Да ещё такой ценой.

Вы так говорите, как будто уверены, что у Сталина был выбор. Вот Вам картинка «Перед ним стоят немец, англичанин, француз и т.д.и просят «Товарищ Сталин, выберете нашу модель государства, она лучше устроит все слои населения. Подумайте, посчитайте, посоветуйтесь, поэкспериментируйте! А мы Вам поможем, всем, чем можем.»
Скорее всего историческая ситуация была такова «Водителю старого, переполненного автобуса нужно было везти пассажиров в ночной темноте по непроторенной дороге, с ухабами, оврагами, и ещё нужно было строить мосты, чтобы перевиться через реки. Он овез свой автобус. Какой ценой – вопрос второй.
А нынешние водители?????

Не надо из Сталина делать белого и пушистого зайчика. Руки у него не по локоть, а по самые плечи в крови людской. Ещё до революции он был грабителем, да и революцию не со стороны наблюдал а сам участвовал в создании той самой исторической ситуации и не с трубкой, а с наганом в руке. А нынешние правители прямые потомки тех, сталинских правителей. Уважаемый В В - внук повара ленина (кухарка правит государством, знакомое выражение, да и продавец мебели в роли военного министра из той же кухни) надо ли перечислять всех?

0. Успокойтесь.
1.Не доказывайте другим свое невежество. Пройдите курс ликбеза тут.
http://gidepark.ru
Потом приходите сюда со свежим дыханием.
2. Не кидайте в одну кучу все, что Вы пока знаете. Тема о Сталине. Кухарки и Сердюков здесь не при чем.
3. Перечислять не надо. Свои знания Вы уже перечислили.

Что вы так заводитесь, интернетголова? Окаком Сердюкове речь? Ликбез я в жизни проходил, в отличе от Вас. Я ж предлагал оторваться от экрана и выглянуть в окно. Самая главная ссылка там.

Тогда по пунктам объясните эту Вашу писанину:
"1. Не надо из Сталина делать белого и пушистого зайчика. Руки у него не по локоть, а по самые плечи в крови людской. Ещё до революции он был грабителем, да и революцию не со стороны наблюдал а сам участвовал в создании той самой исторической ситуации и не с трубкой, а с наганом в руке.
2. А нынешние правители прямые потомки тех, сталинских правителей. 3. Уважаемый В В - внук повара ленина (кухарка правит государством, знакомое выражение,
4. да и продавец мебели в роли военного министра из той же кухни)
5. надо ли перечислять всех? "

Что ж тут ещё объяснять то? Я монархист, поэтому ни к предыдущему, ни тем более к сегодняшнему строю симпатии не испытываю.

Конечно! Зачем монархистиу объяснять свою бредятину? Он всегда прав.

А монархи все пушистые и белые были.......

Я тоже больше симпатизирую монархии, но должен заметить что и в лучшие времена , скажем в 1913м бардак в управлении был. Олигархи и просто воры орудовали не хуже наших современников. Столыпинские реформы до конца не провели, уж слишком сильные противники оказались , несмотря на все усилия последнего императора противостоять внешним силам , усилия направленые на консолидацию общества, последнее тем не менее скатилось к анархии. В Армии в самый критический момент созрел заговор ,что в сталинские времена даже теоретически было невозможно. Так что не все так просто, возможно некоторый симбиоз Сталина и последнего Романова и есть лучшее решение для России, только где теперь их взять...

Я бы предложил Иоанна Грозного, вот истинный собиратель Руси. Романовы не годятся на роль Российского самодержца. Первый из Романовых ввёл крепостное право, это за победу русских над поляками (Минин и Пожарский) . Пётр отменил патриаршество на Руси, после чего все остальные цари были дважды не легитимными. Во первых потому, что были боярского рода, а не княжеского, а во вторых, Царь - это помазаник Божий, а помазывать на царение должен только патриарх, а патриаршество Пётр отменил, восстановили патриаршество только в 17 году, перед самой революцией.
И про это много можно говорить, но каждый и сам может до этого додуматься. Надо только самому подумать немного и прочитать не только заголовки коммунистических газет.

Монархист говоришь? А из какой палаты?

Вы искажаете цитату Маркса. Маркс в своей критике бюджета бундестага, написал, что любая кухарка лучше бы составила бюджет, так как она каждый день ходит на рынок и знает цену на хлеб. В то время национальная валюта зависела от цены на зерно, сейчас на нефть. Про то, что кухарка правит государством - это домыслы нынешних демократов.
Классиков надо почитать. Особенно при цитировании. Искажается смысл сказанного.

Эти свои претензии переадресуйте, пожалуйста, Беломору. Я лишь только процитировал его высказывания и попросил объяснить их поподробней. Прежде, чем поучать собеседников сначала разберитесь в материале, который Вы собираетесь оспорить.

Вы тоже не путайте. Маркс сказал про бюджет. А Ленин в восем друом контексте сказал про кухарок, управляющих государством.

На самом деле "демократы" и их пропагандисты передёргивают цитату из статьи Ленина «Удержат ли большевики государственную власть?» Вот она:

«Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас вступить в управление государством.. Но мы […] требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту»

Браво

В 1913 г. Квалифицированный слесарь Путиловского завода получал 40 рублей в месяц, для справки, корова в то время стоила 5 рублей. Сравните стоимость коровы сегодня и свою зарплату. Мне, например, чтоб купить дойную корову сегодня, надо пол года работать, а тогда слесарь мог купить за месяц 8 кров. Так что, не надо заголовки коммунистических газет цитировать про бедноту и неграмотных рабочих.

Удобный способ, судить по цене коровы. Конечно, зачем же вникать во все тонкости рабочей жизни.
Я и сейчас могу позволить себе купить две коровы на месячную зарплату. Зато купить, например, жильё - это просто нереально. Уровень и качество жизни слагается из многих факторов, бессмысленно мерить его коровами.
Да и 1913 год потому в советское время и брали для сравнения, что экономические показатели в этот год были самыми высокими за всё время существования царской России.
А что можете сказать о положении рабочего класса и крестьянства, скажем, к февралю 1917-го года?
Ведь в февральской революции главную роль сыграли именно путиловские рабочие (в основном женщины), большевики тогда сидели в тюрьмах, находились в ссылках, Ленин был в эмиграции в Швейцарии. Просто побунтовать захотелось от хорошей жизни?
О бедноте и неграмотности. В основном это касается крестьянства, коего было 85% всего населения, из них 75% неграмотных, очень низкая производительность труда (8 ц. зерна с гектара).

Я много могу рассказать об этом, да формат данной трибуны не позволяет это сделать. Скажу только что большевики сами и усугубили положение рабочих непрерывными стачками и забастовками. Их учителя, международные авантюристы Карл Маркс и Фридрих Энгельс давно использовали этот метод в европе, подбивали рабочих на забастовки, акции заводов падали и они их скупали по дешёвке, а потом, когда забастовка кончалась, акции дорожали и два афериста набивали себе карманы. В россии этот метод был использован для захвата целой страны. Ни при чём здесь забота о крестьянах и трудящихся, которые в результате этой афёры получили ровно кукиш, это всё лозунги.

Вы не хуже меня знаете, что явилось причиной упадка России, это две войны навязанные нам забугорными банкирами Ротшильдами и Шиффами. Или на партийных курсах вам этого не преподавали?

Однако, была и более страшная война, навязанная нам теми же Ротшильдами и Шиффами и результат был совсем иной. Вот лишь некоторые неоспоримые итоги: СССР становится сверхдержавой; темпы роста послевоенной Сталинской экономики 10-15% в год, невозможные даже в США, которые никак не пострадали от войны; в 1947 году были отменены продовольственные карточки и проведена денежная реформа со снижением цен на мясо, молоко, яйца и ещё ряд товаров, после чего уровень жизни населения СССР значительно вырос (в Великобритании продовольственные талоны были отменены только в июле 1952 года, во Франции - в 1949 г.)
Заметьте, эта война велась практически СО ВСЕЙ европой, потенциал которой, включая человеческий, работал на гитлеровскую германию. В то время как 1-я мировая война велась за пределами границ России вместе с многочисленными союзниками, но после 3-х лет убогая царская экономика и вся система рухнула в небытиё.
Можно много растирать сопли по бумаге, но факт остаётся фактом. Такую мощную экономику можно было подорвать лишь изнутри, что и было проделано нашей зажравшейся номенклатурой, которая ненавидела Сталина так же как и медведев.

А Сталин то где был, в то время, когда его номенклатура, его ненавидела? Разве не он вырастил и выпестовал эту номенклатуру? Которая его же и казнила, в конце концов. Ну все виноваты, Ежов, Берия, номенклатура но только не Сталин. А разве это было не единое целое? Разве это была не КПСС? Правитель несёт ответственность за подбор своих кадров.
Так в чём же величие Сталина, если он в своих приближённых не смог (или не хотел) разобраться, и держал около себя ненавидевшую его номенклатуру?

Неправда, вокруг Сталина были толковые люди, вроде Берии, Жданова, Кирова. К сожалению, номенклатура оказалась сильнее. Номенклатура же, это более широкая группа людей, такие как хрущёв, брежнев, горбачёв, ельцин и другие - всего лишь её олицетворение, выразители интересов.
Сталин всего лишь человек, насколько мог он истреблял врагов нашего народа среди этой касты, за это его так люто ненавидели в этой животной среде и до сих пор ненавидят.

Прежде всего он истреблял врагов своего трона. Да не любил он Россию, он любил себя в России. И истреблял всё, что пыталось подкопаться под его трон. А кто ему мешал уничтожить хотя бы перечисленных вами?

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

Во времена Достоевского, слово идиот означало -ИНАКОМЫСЛЯЩИЙ. Отсюда в русском языке идиома, идиоматический оборот.

Когда весь советский народ боролся с фашистами, инакомыслящие сотрудничали с фрицами.

А что же эти счастливые корововладельцы попёрлись царя свергать в феврале
1917 года. Правит с бритою рожей Россией растерянной, не помазанник
Божий, а присяжный поверенный. Логика у попочке? Почитайте, мил человек,
С.Г.Кара-Мурза "Советская цивилизация" есть в сети. Или всё что было не
со мной помню? Есть такая птичка - попугай.

Кара Мурза, в переводе чёрный учитель, для меня не авторитет.

Спасибо, что не поленился привести цитату полностью. Я иногда просто
брезгую вступать в дискуссию с попугаями повторяющиим чужую глупость
и радующимся своей собственной.

Если бы кухарка управляла государством, то народ был бы сытым. Фраза не моя, но мне нравится

Никогда, ни один правитель не кормил народ, а совсем даже наоборот, народ кормит правителей. Истину творит земледелец.

Конечно, Вы правы. Это я привел чужую фразу.

Ленин не говорил в том контексте в котором принято ляпать эту фразу.

Нет, не домыслы. Про правление кухаркой сказал Ленин. Но он сказал, что "всякая кухарка не может сейчас управлять государством". И разъясняет далее, что её нужно обучить этому. А политиздат эту фразу перекроил по своему разумению и в собрание сочинений включил.

Кстати грабителем он не был. Он умело организовывал грабежи (эксы по тамошнему) Поэтому эмоции Ваши неудачны.

Ну вы сами то прочитайте, что написали. Сегодня в новостях показали как арестовывали главарей итальянской мафии. За что их арестовали? Ведь они сами не грабили, а только организовывали.

Адресуйте это Беломору. Внимательней читайте комментируемые посты и имена их авторов.

В пользу РСДРП

Вот именно! Сам Сталин не был "шестёркой"! Он был ПАХАНОМ, понукателем и натравителем своих шестёрок-грабителей! Здесь Он научился управлять людьми. Здесь он отработал и методы управления! И цели управления! - Отнять у труженика, поделить среди бандюганов-трутней!

Вот именно! Хорошо сказано! Присоединяюсь!
Только надо добавить - у него весь народ в "лохах" ходил, а он со своими братанами по понятиям разбирался. Никаким законом там и не пахло.

Во всём с Вами согласна, лучше не напишешь, поэтому не буду, а вот господин монархист несёт полную глупость.
Лилия.

"кухарка правит государством" и "кухарка может управлять государством" - это перевранные цитаты. Думаю остальное качество Вашего анализа такое-же низкое. К чему Вы упомянули маршала табуреточных войск ? С какого рожна ВВП - внук повара Ленина ?

Эти свои претензии переадресуйте, пожалуйста, Беломору. Я лишь только процитировал его высказывания и попросил объяснить их поподробней. Прежде, чем поучать собеседников сначала разберитесь в материале, который Вы собираетесь оспорить.

спасибо за ссылку. Прочитала, поставила на закладку.Буду изучать и обязательно дам почитать старшекласникам.

Вы считаете что там истина? Я привык судить по делам людским, а не по тому, что о них говорят и пишут.

Оставайтесь невеждой и гордитесь этим!

Ну прямо детский лепет какой то, я знаю в сотни раз больше, чем там написано. И не из заказных статеек, а из рассказов очевидцев. Мои родители и родители моих друзей жили в то время, а историей я всегда интересовался.

"Руки у него не по локоть, а по самые плечи в крови людской"- если и в крови, то во вражеской. Вашей там нет?

Это смотря в каком окопе сидеть. Сталин только в 43 году 200 священников расстрелял, а я православый.

церковь уничтожила людей поболе, почему ее не обсуждают. А тех кто не хочет жить и трудится на благо всего общества и жаждет эксплуатации одних другими, то это их выбор.

Это Вы что то за уши притянули, кого это уничтожила
Единая Святая Соборная и Апостольская Православная Церковь? И кто это жаждет эксплуатации, это про затворников что ли? Если кого они и эксплуатировали, то это спецслужбы, которые наставили там постов а потом взрывали пещеру затворников. Так затворники их к этому никак не принуждали.

Уважаемый Вы видимо имеете в виду католическую церковь(инквизизицию)

ублюдочность красных заключается в их демагогии. "Эксплуатация"… - типа рабочих эксплуатируют только в рыночном обществе, а вот в совдепии их не эксплуатировали, да??? Вся лживость этого утверждения очевидна и показана в истории самими красными.
Всех крестьян, которым обещали землю, построили в колонну по 3 и погнали под наганами в колхоз. У кого хоть что-то было – отобрали и семьи отправили в ГУЛАГ и трудовые лагеря что одно и тоже. А тем крестьянам, которые оказались в колхозах, , платили красные натурально - за трудодни (палочки такие в табелях ставили) и эти крестьяне работали за трудодни без пенсий и паспортов. Паспорта крестьяне стали получать в конце 60х...- до этого они жили по справкам и не могли без разрешения покинуть деревню. Красный рабовладельческий строй!!!

Чушь! Если объективно рассматривать события того времени, то Вы все переврали.

Конкретно в чем я неправ???
Приведите факты.
Единственное – я сказал что крестьян погнали в колонну по 3 - это образное выражение т.е. их действительно погнали как стадо. А те, кто не хотел - раскулачивали и выселяли принудительно.

Спрашиваю, как же бедные крестьяне без паспортов попадали в город и получали образование ?

Да даже это не важно, мне вот не понятно, почему Вы тут на этих (или тех) красных нападаете ? Отдали же паспорта и в ГУЛАГ перестали посылать. И это было давно. Если каждое злодейство и демагогию власти рассматривать, то и тысячи лет не хватит, при каждом правителе людей гнобили и гнобят.

Вы считаете своим долгом при каждом удобном случае пнуть хладный труп врага ? Вы же понимаете, что ДАМ выступил с этой речью, чтобы образ своей компании обелить, мол пока пинают Сталина, глядишь наших делишек не заметят, ну и в свои запишут по принципу "враг моего врага - мой друг". Нужны Вам такие друзья ?

Ну и хорошо. Религия отвратительна.

Во вселенной существует всего два вида любви - низшая, плотская -чувственная (секс по теперешнему), ею обладают все живые существа, даже мухи (насекомые). И высшая - любовь к Богу. Ею обладают только люди. Отрицая религию Вы себя к какой категории относите?

Это тебе в церкви рассказали? =))
Как можно любить то, чего нет?
Никаких преимуществ религия не предоставляет, сплошной негатив. А значит разумному человеку оно не нужно.
И кстати, для твоего образования. человек отличается от животных тем, что обладает способностью к абстрактному мышлению. Никак любовь-морковь здесь ни при чем.

Не надо недооценивать религию. Она несет определенные функции:

1. Дает простые ответы на сложные вопросы. С точки зрения науки эти ответы неправильные, но верующим важно то, что эти ответы им понятны.

2. Дает уверенность в себе тем, кто не может ее черпать изнутри. "С нами Бог" - сильнейшая мантра.

3. Задает норму "закона морали", каковая отсутствует у человека от рождения и воспитывается обществом. В ряде случаев это приводит к тому, что уверовавший оказывается в положении барана на веревке и проигрывает эволюционно тем, кто данные (христианские в данном случае) нормы не усвоил, а живет, например, в соответствии с законами государства.

Именно об этом говорит фраза "Религия - опиум народа". Все-таки разумных особей в популяции подавляющее меньшинство, а остальным жить в религии и удобнее, и проще, и менее напряжно для души - как опиатозависимым.

Однако ни один "разумный атеист" не променяет трезвость ума на эти сомнительные "бонусы".

Надеюсь, я смог выразить свою (и вашу, как я понял) позицию в недвусмысленных терминах таким образом, что споры на данную тему можно считать нецелесообразными.

С наилучшими пожеланиями.

Этот институт христианство ни за что ответственность не несёт. На всё воля божья. Я с вами согласна.

Не богохульствуйте.
Все церкви имени Христа ныне от антихриста.

Всё правильно. РПЦ МП - министерство по делам религий при президенте РФ, и никакого отношения к Богу не имеет. По совместительству МП ещё и торгово-закупочное предприятие. Так оно зарегистрировано в налоговой инспекции. Но, как сказано: "Пусть каждый дополняет Меру свою". И ещё: "Каждому воздасся по делам его"

Вы четко обозначили место религии. Спасибо.

Ты перечислил как раз то, чем религия отвратительна.

Беда в том, что христиане, будучи безвольными и невежественными, ведут себя как напыщенные мрази и постоянно лезут со своей гнилой двуличной моралькой в науку и государство. Обратный пример - буддисты: им пофиг, кто что думает об их вере, они не пытаются учить окружающих, как им жить.

Радует одно: по мере эволюции человечества перед мини встанет выбор: либо поменять мировоззрение, либо помереть с голоду. В этой ситуации приучать детей к христианству - верх жестокости и бесчеловечности.

Как раз в науку они не лезут. Им там ловить нечего, в настоящей науке. Только через власть пытаются что-то там делать, запрещать, регулировать и т.д.

Буддизм - пример непоказательный. В частности в дзене превалирует мнение, что данный нам в ощущениях мир - суть наша фантазия (отражение реального в нашем сознании) и подходить к нему объективно - бред.

Этот подход почти научен: в строгом смысле так и есть, но другого способа взаимодействия нам не дано, поэтому методология науки старается свести феномены субъективизма к нулю.

Таки несмотря на косность и догматичность религии у нее есть забавная особенность, способствующая ее выживанию и мутированию. Эта особенность в том, что существует некий механизм (или орган, как синод), допускающий новое толкование священных текстов и догм. Когда выживание религии требует что-то изменить, эти изменения происходят (ведь сейчас за гелиоцентрическую модель мира не волокут на дыбу, признают теорию эволюции, пользуются электричеством и не предают анафеме космонавтику).

Так, что надежды на скорую кончину религии нет.
Да и ладно.

> Как раз в науку они не лезут.

Усиленно пытаются. Если не считать всяких шарлатанов типа Чудинова, то как пример можно привести их критику теории эволюции, при том, что об этой самой теории они не знают нихрена; они до сих пор считают, что это теория ограничивается Дарвином.

> Буддизм - пример непоказательный ...

Я не касаюсь их мировоззрения - я лишь говорю о том, что ведут они себя скромно и тихо.
Является ли объективная реальность фантазией или нет - сути дела не меняет, ибо мы точно знаем, что физические законы работают. К тому же, как либо доказать данное утверждение невозможно (насколько я знаю), поэтому к чему плодить лишние сущности?

> Таки несмотря на косность и догматичность религии ...

Беда не в самой религии, беда в конечном продукте религиозного воспитания: ограниченный догмами гражданин будет просто не нужен в обществе, где вся грязная и тупая работа автоматизирована, а люди занимаются наукоемкой деятельностью.

> Так, что надежды на скорую кончину религии нет.
Да и ладно.

Я даю религии максимум лет 500. Более реально - лет 200.

А что священники были невиновны ни в чем?

Только в том, что они были священниками и анафемствовали богоборческую власть.

Хорошо - не виновны.
Тогда кто виноват в том, что не оказалось никакого "противоядия" на марксизм?
Ведь вся духовная жизнь народа была в их руках, ведь ни радио, ни ТВ, ни... чего другого не было у людей, кроме церковной проповеди...
Так чего же они напроповедовали между своим ожирением, впрочем как и сейчас...?
ВИНОВНЫ и понесли заслуженное наказание, ведь должность обязывает, а если ей не соответствуют, то она и убивает.
А ведь снова будет повтор того же...

Противовоядие то было - Вера Православная, но не все им воспользовались. Иосифа Волоцкого небыло тогда уже. Ведь что такое ПОП, это абревиатура - пастух овец пасущий, отсюда и паства. Что делает пастух, когда его стадо спокойно пасётся, а волки где то в лесу - играет на дудочке. А что должен делать пастух только при угрозе нападения волков? Возвысить голос и известить стадо. А если волки в стадо забрались, то и вовсе взять палку и погнать волков. Таких примеров мы в истории знаем множество (монахи Ослябя и Пересвет и множество других). Это я к тому, что в то время ересь уже проросла и в духовенстве. За что они и поплатились. А после революции народу было подсунуто псевдо православие - Сергианство, часть попов пошла на соглашение с богоборческой властью. А сейчас Сергианство расцвело махровым цветом. Ну, да участь их печальна. Вот только виноваты те попы были не перед Сталиным. Я повторюсь, и Сталин и Гитлер были Бичом Божьим за отступление от Веры.

Повтора того же не будет, будет ещё страшнее, страшнее для них. Апокалипсис уже начался. Всё, что написано в Откровении Иоанна Богослова уже происходит. Любой и всякий может проследить цепь апокалиптических событий происходящих в мире. Только объясняют это всё какими то природными катаклизмами.

Ваше закупочное предприятие спасет от Апокалипсиса ?

Апокалипсис, в переводе с греческого, означает Откровение. Когда я говорю, что Апокалипсис уже нчался, я имею ввиду, что события, описанные в Откровении от Иоанна Богослова (последней книге библии) уже происходят и это промысел Божий. И если я говорил ниже, что РПЦ МП никакого отношения к Богу не имеет, то кого они могут спасти? Они и сами то не спасутся. Популярный американский актёр Том Круз, построил себе подземное убежище - бункер, стоимостью в 10 миллионов долларов, в надежде спастись от "Апокалипсиса" - наивный. А вот известный у нас писатель Бушков, уехал жить в глухую деревню, тоже в надежде на это же. Спасение не в этом, а в стоянии в Вере, до самого второго пришествия.

Я же не против веры, тем более если в сторонке от верховных попов и их политики. Думаю спасение будет в том, что люди поймут, что Второе Пришествие - это второй шанс людей на взаимопонимание, взаимоуважение, что не личные материальные достижения создают общественные богатства. Как Вы думаете праведники смогут жить в Царствие Божьем с таким грузом неразрешимых философских и материальных проблем ? Это же нереально! Если все взвалить на Бога, то согласны ли Вы побыть тупым растением ?

От мусора надо освободиться здесь. То, что вы перечислили, это же суета сует. Какие материальные проблемы? Много ли человеку надо еды и питья? Или Вы считаете, что человек для того и создан, чтобы пить, есть, совокупляться т.е. чесать любимый прыщик на заднице получая от этого удовольствие?

Я не думаю, что человек для всего этого создан, но я думаю, что тот кто скажет, что человеку не надо вкусно есть и пить, физически общаться с противоположным полом, иногда чесать где надо,- является очень глупым человеком. Зачем же это вложено в конструкцию человека, если суть его бесплотная ? Зачем вообще нужен человек, если все его духовные ценности не будут иметь материальной (структурной) основы. Будем про розовых слонов на облачках общаться ?

Ну я же не об этом! Господь не запрещает пользоваться земными благами, но нельзя это делать самоцелью, доминантой.

Я тоже так думаю, токо я считаю, что благ надо создавать раз так в миллион больше, а не за мотыги браться.

На планете углеводородов (нефть, газ) осталось лет на 20-25. Повсеместно испытывается острый дефицит пресной воды. Это только в России мы этого не замечаем. Я уж не говорю о продовольствии. Из чего блага то создавать? Пэтому и хотят в России миллионов 30 оставить населения, для обслуживания газонефтяной трубы, остальные лишние.

И не обязательно, по их планам, это должны быть коренные народы России. Скорее всего создадут толерантный, легкоуправляемый гибрид. Этакую помесь негра с мотороллером.

Ох уж мне эти концы света.

Скоро углеводороды станут пищей только для химической промышленности, спрос на них сильно уменьшится.

Энергию будут добывать иными методами, в том числе какую-то часть из "альтернативной энергетики". Имея намного более мощные источники энергии можно легко добыть сколько угодно пресной воды.

Учитывая, что сегодня завтра уже будут созданы материалы для космического трамвайчика, доставка грузов на орбиту станет копеечным делом. Откроется трамплин к богатствам солнечной системы. Человечество наконец выйдет из ловушки замкнутного пространства и снова начнется развиваться.

А Вы за какую то нефть переживаете. Ну перед этим конечно может в 3-тей мировой тряхануть, что вернемся в каменный век, но это не обязательно, я верю, что мы не одни трепыхаемся, планетяне нам помогут.

Поздравляю, Вы на правильном пути. В мечтах можно себе ни в чём не отказывать. Только не забывайте, что Чубайс и Бурбулис ещё живы и они прватизируют Ваши богатства солнечной системы, а Вам подсунут бумажную пустышку - ваучер.

Это второе сообщение, вдогонку. Я думаю, что материальная нищета в любом случае приведет к духовной, требуется определенный уровень расширенного воспроизводства, иначе деградация. А вот в каком виде: синтетическая ли колбаса или нет, будет от всего этого культ денег и снова деградация - это уже детали. Сложно ? А как Вы хотели ? Жить по уши в грязи и радоваться жизни ?

Позвольте с Вами не согласиться. Материальная нищета при сильном Духе, никогда не приводила к деградации. Пример - Святой Преподобный Серафим Саровский и ещё много других примеров. А вот материальное благосостояние, при слабом Духе, практически всегда приводит к деградации. Достаточно взглянуть на т.н. "Золотую молодёжь".
Да Вы ведь и сами всё это видите.

Позволю. Сильный Дух это конечно хорошо, но когда вокруг одна нищета, 100% это будут только отдельные эпизоды.

Я бы разделил личное благосостояние и общественные материальные возможности: первое служит индивиду для того чтобы удовлетворять свои сугубо индивидуальные потребности, но ведь важно и то, чтобы человек мог творить и созидать полноценно, приумножать всеобщее богатство и тем самым улучшать свою жизнь.

Когда делают упор только на личное благосостояние, конечно идет деградация.

Вот мы и пришли к некоему консенсусу. Только я хочу добавить, что нищих духом быть не должно.

Не хочется вас разочаровывать, к тому же и я не светоч истины.
Однако - считаю (и не только я кстати) - ересь проросла в среду ЖРЕЧЕСТВА Руси, превратив их в ЗНАХАРЕЙ, задолго до принятия христианства. Просто на определённой стадии развития Руси само жречество захотело светской власти, привилегий и роскоши. И предало принцип, если кратко словами Пушкина А.С: "Волхвы не боятся великих владык, и княжеский дар им не нужен". Вот когда этот дар им стал очень нужен, когда зависть к роскоши европейской знати пересилила здравый смысл, тогда и стали искать к какоё религии иностранной преклонится.
Была возможность к Корану, но там роскошь не предусматривается, да и бражничать нельзя, и собственно баловство многожёнством - под запретом (как не покажется странным), только тогда требуется иметь нескольких жён, когда дети от неё остались без своего отца (смертность мужчин была высока, много ножичками баловались).
Да и к тому времени (из за предательств) внебрачный сын полуеврей Владимир уже перерезал своих братьев по отцу, вот и пришла тогда настоящая ересь - вера рабов, вера для холуев, и назвалась она "Вера Православная".

Лично?

И еще в детской крови. Это к какой категории будем относить? К будущим врагам?

Я не ставлю никому никаких оценок. Чтобы защищать или осуждать надо встать вровень с этим субъектом. Сталин довез свой автобус и сдал его в целости и сохранности. С этим никто не будет спорить!
Какой ценой – вопрос второй. Насколько она была оправдана историческими условиями надо обсуждать не на уровне эмоций. Я то время хорошо помню. И у меня очень неоднозначное мнение.
Или у Вас «Кто не с нами – тот против нас!»

О какой сохранности Вы говорите, он по пути половину пассажиров потерял. 90 миллионов сограждан было уничтожено коммунистами и Сталиным, причём в сталинский период - большая часть.

Ой! Не надо швыряться цифрами. Миллионы состоят из конкретных людей - единиц. Давайте ссылки, расчёты, справки. Кропотливая работа? Если создать объективную картину тех времен , то на это уйдут годы. А может за это время поменяется власть? В наше время трудно быть объективным. Нужна башня из «слоновой кости».
Мы до сих пор не можем однозначно оценить личность Владимира – Крестителя, введение христианства, то что говорить о недавнем прошлом?
Спокойнее, господа!!!
Что было, то было! Нам этого уже не переделать. Даже, если осудим или оправдаем – это не гарантирует власть и общество от дальнейших ошибок.

Ну не я же вытащил пыльный сталинский мундир, и не я его примеряю. В одном я с Вами согласен, история ничему не учит, она наказывает за ошибки.

Вы православный, значит должны знать, что по большому счёту все завихрения истории и людских судеб не мы определяем, мы можем быть ответственны только за свои, и только свои действия и слова. Сделайте свою жизнь правильной. Если, конечно, это получится?

Да я знаю, и Сталин, и Гитлер для нас Бич Божий, в наказание за то, что от Бога отвернулись. Только вы зря думаете, что можно в нашей системе отдельному человеку сделать правильной свою жизнь. Пензенские затворники попробовали сделать свою жизнь правильной, как они это понимали, и что из этого получилось мы с вами наблюдали.

И пусть бы жили, если бы не потащили туда с собой невинных детей. За это преступление гореть им в аду без амнистии придется.

Да что вы в этом понимаете? На руси всегда люди уходили в затвор, и никто им в этом не препятствовал. Пензенские ушли от соблазнов мира сего, тем самым спасая свои и своих детей души от той грязи, которая вокруг нас. Детям там ничего не угрожало, они были с родителями, сыты, обуты, одеты. Если власти так уж обеспокоены судьбой детей, то на улицах Питера тысячи беспризорников, полуодетых и полуголодных подвергаются насилию, и никому до них дела нет. Может Вы, болезный, их судьбой озаботитесь? А в Пензе, недалеко от пещеры затворников, всорости после известных событий, был найден подземный скит в три этажа. Люди и в старые времена уходили в затворы. И в тишине общались с Богом. Даже современная конституция даёт такое право. (Свобода совести и свобода вроисповеданий.)

Советская власть была спасением от такого вот мракобесия. IMHO церковь, беспокоясь о спасении души, убивает разум, а вместе с ним и душу.

Коммунистическая идеология такая же религия. Так что лекарство не лучше болезни.

Нет, не религия, и ничего общего с религией не имеет, не требует слепой бездоказательной веры. Вы о которой коммунистической идеологии говорите ? Ту которая у нас была реализована в КПСС ? Сравните с тем "капитализмом", который у нас в России сложился. Всякую идеологию можно извратить до абсурда, от этого ценность идеи не пропадает.

Нет именно религия. Потому что ничего общего с реальностью не имеет, противоречит элементарным законам природы. Мыслящим людям не прививается, из-за чего от них приходится избавляться разными методами. Я тут уже одному человеку демонстрировал хороший метод. Берете лист бумаги, проводите вертикальную линия и пишете слева Святая Троица. Что справа? Правильно: Маркс-Энгельс-Ленин. Далее: апостолы - революционеры, иконы - портреты вождей, вечерняя служба - партсобрание после работы, крестный ход - демонстрация, крещение - прием в октябрята(пионеры, комсомол, партию), нательный крест - значек октябренка(комсомольца, партийца) и т.д. и т.п. Жалостливый крик про капитализм сразу в топку. Это не в тему. Что с чем надо сравнить? Про извращения. Приведите примеры стран, где бы применение коммунистической теории в чистом виде не привело бы к жертвам, гражданской войне, репрессиям, концлагерям и нищете. Сама эта теория и есть извращение, что многократно было подтверждено практикой.

Тогда уж потрудитесь объяснить каким это именно законам она противоречит ? Метод Ваш только в детском садике младшей группе демонстрировать, это и есть вся мощь Вашей мыслящей мысли ? :-)

А что в тему ? То что Вы противопоставляете коммунистической теории, тоже не работает в нашей стране, с чего Вы взяли, что коммунистическая работала так как надо ?

В чистом виде и некоммунистической теории нигде нет. А что, теория прибавочной стоимости уже кем-то оспорена ?
Неужели в США экономисты не знают трудов Маркса и не применяют какую то их часть как им надо ? Или Вы считаете, что образованный человек не должен этого всего знать ?

Если Вы заговорили о примерах. Чего тогда в России уход от коммунистической теории не принес процветания ?

Ну уж это вы сами трудитесь, у меня есть более увлекательные занятия. Теорию я вам привел в самом доступном виде, и то как видите не доходит. Видимо нарисовать таблицу не потрудились.
Везде и всегда коммунистическое правление приводило к одним и тем же результатам, это аксиома. Везде и всегда устанавливались эти методы насильственным путем и как только у народа возникала
возможность народ радостно от них избавлялся. А то что в нашей стране переход к другим методам не привел Вас к процветанию, это прежде всего ваша проблема. Лично я очень неплохо себя чувствую.
Вместо убогих хрущевок повсюду растут красивые дома, по дорогам вместо убогих тазиков и мосиков ездят красивые современные машины. А вы говорите нет процветания.

Вы чушь привели какую-то, точнее ничего не привели и ссылаетесь на какую-то теорию. Какую еще таблицу ?

Народ радостно избавится и от не коммунистических спиногрызов, это ничего не доказывает.

Сразу бы и сказали, лично моя Жо в тепле и мне пофигу на все остальное, главное чтобы картинка перед глазами веселая была. Наверное это и есть процветание, но жизнь рассудит, Вы еще увидите чем оно обернется.

Нет, дело не в этом.
Гораздо важнее, что теперь никто типа Маркса, Ленина, Сталина, Хрущева и т.д. которые ни дня в жизни не работали, ни черта не умеют, кроме как языком мести не решают за меня и остальных как и где мне жить и что мне в этой жизни делать. А если вас здесь что-то не устраивает берите свою Жо и несите ее в КНДР, наслаждаться жизнью в том стиле который вам так мил.

Тут одно из двух: либо Вы слепой и скоро увидите, что решать за Вас будут ВСЕ (кого поставить президентом и депутатами уже решают сами),

Церковь о спасении души ни когда не заботилась. Она делит весь мир на три категории: пастыри, псы (мирская власть и воины) и паства. Паства для них - это просто еда, шкуры, возможность наживы. И не более того. Так было всегда. Так есть и сейчас еще в более жутком виде

Совершенно понятно, что для Вас ДОМ-2, более приятен, чем Божий дом. Ну, как говорится: "По Сеньке и шапка", каждому своё.

Лучше свой дом и чтобы в него не лезли извне со своими домами, надо будет сам приду.

Ну во-первых ни один психически нормальный родитель не заключит своего ребенка под землю без солнца, в вони да еще и вместе с трупами (на сколько я знаю люди там умирали и не погребались). Детям там по меньшей мере угрожал рахит из-за отсутствия витамина Д. Я уж не говорю про возможность обвала (что собственно и произошло) и инфекционных заболеваний. Если человек считает себя настолько слабым и трусливым, что не может противостоять соблазнам мира и уходит в скит - это его дело. Но если он туда детей тащит - то это уже нарушение всех гражданских законов. А они, в отличии от небесных существуют. И что же это ваши хваленые сподвижники сами как крысы в норы прячутся, а не накормят и не приласкают эти самые тысячи питерских беспризорников? Дело-то более богоугодное, чем морить своих собственных детей. Ссылку на соответствующий псалом Давида дать или сами найдете?

Ну обвал то инспирировали власти, посредством экскаватора. А детей я кормлю, четверых. Больше мне просто не по силам. Присоединяйтесь и Вы. И ещё, я не считаю, что пензенские затворники правы, спасаться надо в миру. Ну, да Господь им судья.

Дай Вам Бог и Вашим детям. Вы сделали для Руси и для Бога (хоть я и не верующий) больше чем я. У меня всего двое. Мой низкий Вам поклон.

Спасибо.

А откуда Вы знаете, что Сталин и Гитлер, это наказание Божие? В ы давно с ним (Богом) лбщались?

Ежедневно.

Пензенские затворники подпали под чары шизофреника! Ждать Армагеддон в земляной яме. Чтобы когда Бог уничтожит поголовно всех, кто не с этими подземщиками, выйти наверх и наплодить новое людское море от себя-праведников!
Естественно, как только затворников подняли наверх, так Бог убоялся устраивать заранее объявенный шизофреником Армагеддон! Значит и впредь нам надо всех праведников, пытающихся спастись в каких-то пещерах, удерживать среди себя! Только так Человечество может существовать вечно, без малых и больших Армагеддонов!!

"Не утешайте себя понапрасну, всё уже началось"

А как же святые праведники? Ведь Бог заамаргеддонит всех людей, вместе со святыми праведниками!

В православии страшнее духовная смерть, нежели телесная. Тело мало - Дух велик. Как мне объяснить вам, не прочитавшему ни одной религиозной книги, что в православии, конец телесной жизни не является концом жизни человеческой вообще. Это всё равно, что пытаться объяснить слепому от рождения, что свитер красный. Можно объяснить, что он тёплый, пушистый, колючий, но что красный - никогда.

Очень понятно! Бог всемилостив! Устраивая Армагеддон для всех грешников, Бог одновременно всемилостивейше убивает и всех своих святых почитателей! Грешники вечно мучаются после смерти, поскольку не имеют право славить Бога. А святые праведники вечно блаженствуют в непрерывном воспевании - "Слава Богу"!

Вы видно кроме религиозных книг ничего не читали, и по ним же историю учили.

Просто я небыл ни пионером, ни комсомольцем и уж тем более коммунистом. И мне не была проведена операция лоботомии, как 2/3 населения СССР. (Для справки: Лоботомия - операция по рассечению, в хирургическом варианте, или блокированию, в психологическом, связей между правым и левым полушариями. При этом человек теряет способность различать прчинно - следственные связи, хотя внешне остаётся вполне нормальным человеком). Поэтому читая труды г-на Ленина (а я их читал), и видя следствия этих трудов, я видел и причины их породившие.

Да ничего Вы не видели. Я вот вижу полную бессвязность Ваших мыслей. Кроме того религиозные разговоры как правило строятся на бездоказательной базе. Думаю, что Вы как раз из тех кому эту лоботомию провели в РПЦ.

А по моему, так это вы бездоказательно обвиняете меня в бездоказательности и безсвязности. Если Вы читали мои ответы, то там я абстрагируюсь от РПЦ. А если Вы к тому же и Сталинист, то должны помнить, что Сталин учился в семинарии, и это по его приказу иконы Божей Матери возили по фронтам 2й мировой. Правда цель у него была совсем не воцерковление русского народа, но это другая тема. В православии доказательная база очень большая, хотя верующему человеку никаких доказательств не требуется. Здесь ведь в чём дело то? Кто то произошёл от бога, а кто то от обезьяны. Вы от кого?

Вы уж извините, я и впрямь обнаглел. Эти форумы провоцируют людей энергично отстаивать свои взгляды, которые как правило они не слишком то умеют (не хотят) сопоставить с чужой точкой зрения. Я лично против пинания трупа Сталина, Бог ему судья, сколько можно уже ? А в целом мне Ваше отношение к людям и к Вере весьма симпатично и кажется честным и искренним.

Думаю я произошёл в ходе эволюции от некого обезьяноподобного существа, но это не исключает и даже наоборот (как инструмент творения) делает логичным вмешательство высших сил.

Надеюсь Бог на меня не обидится, если я буду искать Его всю жизнь, не отрицая его существования, а скорее подтверждая.

Все зависит от восприятия. Вот Вы разговариваете с Богом, а я допустим разговариваю с подсознанием, но кто сказал что последнее не есть часть Бога и средство связи с ним ? Я вот не верю, что в этом мире сейчас хоть один человек способен общаться с Богом напрямую, каким бы ни была его природа.

Я тоже не сторонник пинания вообще каких либо трупов, но я также не сторонник вытаскивания этих мумий из пыльных шкафов истори. Ведь совершенно понятно для чего это делается, это всё ложные цели, как у баллистических ракет, до 40 ложных целей, пока ПВО разбирается кто есть кто, основная часть делает своё дело. А люди, напрямую общающиеся с Богом есть. Только благодаря их молитвам Россиия ещё жива. Оговорюсь, это не я, мне такого ещё не дано.

Не уверен, что то что сейчас называется Россией особо надо ее народу, мож попросить их помолиться о чём то более полезном ?

Так они не за эту Россию и молятся, а за Россию - Подножие Престола Господня, которой ей ещё предстоит стать. Господу видней, что полезней для детей его. Ведь Вы, если увидите ядовитую китайскую игрушку у своего ребёнка, что сделаете? Я думаю отберёте и в печь. И я думаю не будете спрашивать, нравится это ребёнку или нет. Вот так и Господь, отберёт всё ненужное - вредное и в печь. Причём в одночасье.

Меня всегда поражала нелогичность сего учения. А как же свобода воли ? Или её Он отберет первой ?

А разве родители не ограничивают волю неразумного ребёнка играющего со спичками (или ядерной бомбой).

Да Вы правы. По их вариану надо судить и Ивана Грозного с его опричниной и Петра первого с его строительством города на костях своих граждан

Иван Грозный, за тридцать лет правления, по оценкам даже самых ангажированных историков, казнил всего от 3 до 5 тысяч человек. Примерно в это же время, во франции, только за одну ночь было казнено 20 000 гугенотов. Королева Англии, примерно в то же время, рисковала вообще остаться без подданых уничтожив сотни тысяч своих соотечественников. Иван Грозный - последний царь на Руси. После него царей небыло. Романовы не имели никакого права на царский престол т.к. были боярского рода. В наше время, в Росии умирает в год до 2 миллионов человек. Умерщвлять можно не только топором и виселицей, но и наркотиками, преступностью, алкоголем, горячими точками, взрывами в метро, абортами, недоступностью медицины. Перечень каждый может продолжить сам. Я историю изучал не по советским учебникам. Так что, Ивана Грозного я бы в один ряд с палачами не ставил. На фоне средневековых и современных кровопийц - это тишайший царь.

Так я и пишу "по их варианту"

У НКВД, КГБ, и прочих карателях народа были во власти СОВЕТСКАЯ статистика и сама власть. Сколько архивных документов они сожгли? Сколько миллионов людей как бы не было вовсе?
Вспомните расстрелянную довоенную перепись населения! Расстреляли слишком скрупулёзно точных переписчиков и сожгли тот компромат на сталинскую власть, которая подтверждала точность растрелянных переписчиков! После чего провели повторную перепись, с "более правильными", советско-реалистическими цифрами по демографии!

Все равно там миллионы не наберутся, как не пыжтесь. И как правило те кто Вам оппонирует вовсе не оправдывает репрессии, а просто защищает историю от переписчиков. Чем Вы лучше то ?

К производительному труду ленивые, умишком тупые и в знаниях совсем необразованные хищнически алчно завидущие коммуняки-бездари целенаправленно уничтожали самых инициативно трудолюбивых крестьян и рабочих, самых успешно продуктивных интеллигентов: учёных, инженеров, военноначальников, учителей, врачей, писателей и т.д.!

И советское варварски уголовное государство, в котором выкорчевали, пусть и не 40 миллионов, а лишь 1,5-2 миллиона, но зато самых ЛУЧШИХ ЛЮДЕЙ, в конце концов саморазвалилось в 90-х годах 20-го века!

Да чушь это. Как же Вы, генетический отстой, выбрались из этой засады ? Смените пластинку, противно слушать одну и ту же бредятину. Не надо забывать, что среди выкорчеванных были и настоящие враги народа.

Такое ощущение, что для останова этой программы самоуничижения требуется снова кое-кого выкорчевывать. Хватит ныть, а то и так все уже развалили, либеральные вы наши, даже средней руки капитализм не в состоянии построить, куда уж таким на социализм и коммунизм замахиваться.

Ну да, надо расстрелять 90 процентов (150-180 миллионов) советских граждан, ведь среди них наверняка прячутся несколько тысяч вражеских шпионов! Примерно 1 вражеский шпион на 40 тыс - 100 тыс. честных советских граждан! Отлавливать и изобличать шпионов поштучно муторно! Куда проще всех подряд под пулемёты!

Какая у Вас странная фантазия, а еще про кровожадность красных говорите. Думаю, если бы Вам дали такую власть, вообще бы ни один инакомыслящий не выжил бы.

Я продолжил Вашу мысль о том что: - "Такое ощущение, что для останова этой программы самоуничижения требуется снова кое-кого выкорчевывать. " В духе Сталинско-Ежовско-Бериевской доктрины пролетарской (НКВДшно-КГБешной) диктатуры. И точно по-Сталински: Лес рубят - щепки летят, ведь у нас незаменимых (кроме товарища Сталина) людей нет!

Ды Вы сами точно такой же

Не надо выставлять себя идиотом.

Вот и не выставляйте!!!

Это ты про себя? Не могу помочь, тут все зависит только от тебя.

190-90=100 То есть каждый второй с учетом детей!!! Перегнули Вы . Заказчик не оплатит Вам сегодняшнюю работу.

Этот лозунг из Евангелия от Луки.

Пол-Пот в Кампучии тоже довез свой автобус ... Водители, блин... только вот возили они народ не в автобусе а машине-душегубке...

Ну Про Пол пота тоже надо знать не из коммунистических газет, там сплошная ложь, там ведь что происходило, 70% процентов населения страны занималось не производительным трудом нещадно эксплуатируя остальную часть населения (что кстати и у нас сейчас происходит, промоутеры, мерчандрайзеры, супервайзеры и прочие маклеры). Вот эта часть населения и взялась за оружие, и погнала всех этих супервайзеров на поля - работать. А кто не хотел - тому прямо на поле мотыгой в лоб. ну это я утрирую немного конечно, но суть та.

Токо к сегодняшнему времени надеюсь Вы не погоните всех на поле с мотыгой ? Иначе кто для мотыги непроизводительным трудом напишет софт ?

Работать всех заставит жизненная необходимость. Уже сейчас Россия 70% продовольствия ввозит из вне, Вы пьёте синтетическое пиво и молоко, кушаете синтетическое мясо и колбасу, я много могу говорить на эту тему доступно и доказательно, с приведением анализов независимых лабораторий, но стоит ли разубеждать желающего быть обманутым? Советую Вам, кроме написания софта, освоить ещё какую нибуть профессию, желательно сельскохозяйственную. А вдруг пригодится.

Смешно. Вы считаете, что современное сельское хозяйство как то обойдется без софта ? Или электричество кончится ? Извините, но назад в пещеру я с Вами не полезу. :-)

У Вас выбора не будет. А электричество действительно кончится. Саяно - Шушенская это только начало.

Ну Вам с Луны то виднее. Я вот не понял, пришельцы тоже верующие бывают ?

Я не на Луне живу, а в Питере. А про Луну я задам Вам несколько вопросов, попробуйте найти на них ответы, если не лень. Мне в своё время не лень было. 1. Почему американцы свернули лунную программу, на которую уже были затрачены многие миллиарды долларов? 2. Почему СССР свернул такую же программу, на которую тоже были потрачены многие миллиарды рублей? Причём свёрнуты эти программы были очень быстро.

Не давите на больную мозоль. Не зря про Луну сказал, это довольно странная и трагическая для СССР история. Почему свернулась кое-какие объяснения есть: СССР не тянула новый виток гонки, многомиллиардные расходы на восстановления старта Н-1 и ее доработку, а США не видели на тот момент в освоении Луны практической ценности, а в идеологическом плане они СССР уже переиграли.

А вот почему они сегодня возвращаются, почему туда рвутся и Китайцы и может быть европейцы - это не совсем понятно. Не верю что за термоядерным топливом. Мож хозяева Луны свалили оттуда, оставив нам все добро? Кто первый доберется, тот на коне.

Кстати, какой ответ нашли Вы ?

Эта тема не для публичных разговоров. Просто не всем понятно о чём речь. Но могу обратить Ваше внимание ещё на одну странность. Не так давно министры обороны трёх стран (и России в том числе) побывали в антарктиде. И почему министры обороны, а не, скажем, сельского хозяйства или какой нибуть там энергетики? Дорогостоящий пикничок на природе. Если учесть, что летали туда на вертолётах.

Неужели что-то секретное нашли ? Напишите в личку, очень уж интересно.

Не знал, что они летали на вертолетах. А вертолёта разве могут до южного полюса просто так долететь, туда и самолет то не всякий дотянет. Вы ничего не путаете ?
Слышал там у нацистов когда-то был большой интерес, мож базу делили ?

Смотря откуда лететь. Если с борта корабля, подошедшего до нужного растояния - то запросто. Советую поискать материалы по экспедиции американской эскадры в 46 г. Только не художественные книжки и фильмы, которые сейчас запущены в серию.

Так есть там ворота или нет ?

Нет. Это ведь не кино "Звёздные Врата".

Ну и что они там забыли ? Думаете строят убежище ?

При случае спрошу у них.

К чему тогда Ваш пафосный намек на поездку мин. обороны в Антарктиду ? Не знаете, так и смысла приводить этот факт нет.

Я то знаю, но Вам лучше самому поискать эту информацию, больше веры будет.

Думаю туфта все это. Ничего это не значит, из мухи слона вылепили.

В нижнем посте "секретное нашли" - это про Луну.

А в истории России,что не правитель, то по локоть и по самое горло в крови!

Кто его понуждал с проторенной дороги сворачивать? В том и вина, что по ухабам повёз. Причём не по незнанию, а умышленно.

Какая проторенная дорога??? Окститесь!!! С кого было брать пример? Нового царя-батюшку ставить? Кто бы его принял? Народ воли хватил! Р-р-р-аззудись плечо, размахнись рука.
Собрать в кучу вольницу? Вы сталкивались в темноте с ватагой пьяных? Да, что говорить, в Казани недавно фанаты что натворили на стадионе?
Оставьте в покое прошлое!

Зачем же нового, а старый то куда делся? Уж не Сталин ли со товарищи его свергнули? А народ не воли хватил, а горя.

А разве не коммунисты ввергли страну в гражданскую войну, разруху, голод и хаос? А разве не пользовались большевики китайскими наёмниками и латышскими стрелками? А разве не Лев Троцкий ввёл заградительные отряды и нещадно растрелливал всех не желающих вести братоубийственную войну? А разве это не Тухачевский подавлял крестьянские восстания используя боевые отравляющие газы. Ну почитай те же наконец что нибудь кроме газет Правда и Известия.

Я ещё раз повторяю: - Я не ставлю никому никаких оценок.
Клочковатые, выхваченные из общей массы факты, искажённые и политически ангажированные знания о той громадной эпохе (я говорю как о репрессиях, так и о героизме) не дают возможности создать цельную картину. Чтобы защищать или осуждать надо встать вровень с этим. Мы к прошлому подходим с нынешними мерками, а если оно в эти мерки не влезает, то смело обрубаем «лишнее»..
Сейчас мы всё обсуждаем на уровне эмоций, а не удостоверения истины. Вы хорошо знаете притчу о трёх мудрецах и слоне?
А названные Вами газеты я не читала и не читаю. Некогда. Может они и неплохие. Но на всё не хватает времени.

В тличие от Вас, я привожу факты, хоть и скудноватые, но имевшие место быть. Скудность по причине необходимой краткости. А от Ваших утверждений действительно веет заголовками из вышеназванных газет. Аргументации то нет. Вот у Вас действительно голые эмоции. Что, до революции и Росии небыло?

"Вот Вам картинка «Перед ним стоят немец, англичанин, француз и т.д.и просят «Товарищ Сталин, выберете нашу модель государства, она лучше устроит все слои населения. Подумайте, посчитайте, посоветуйтесь, поэкспериментируйте! А мы Вам поможем, всем, чем можем.»"

Пятнистому и ЕБНу уже помогли западные "благодетели".
http://www.patriotica.ru

"«Водителю старого, переполненного автобуса нужно было везти пассажиров в ночной темноте по непроторенной дороге, с ухабами, оврагами, и ещё нужно было строить мосты, чтобы перевиться через реки. Он овез свой автобус"
Чтоб более менее можно было ехать - высадил часть людей на строительство дороги, после строительства - расстрелял.

Изумляет то, через какие страдания народ шел к своей государственности. И тот, кто позволит (даже помыслит) теперь "все бросить коту под хвост", тот и будет настоящим преступником.

О какой государственности идёт речь? Никакого государства сейчас нет. Если оторваться от телевизора, и выглянуть в окно, то ни одного признака государственности Вы не найдёте. И даже по телевидению, когда действующий президент говорит, что страной управляет кучка коррумпированных чиновников, разве он тем самым не признаёт отсутсвие хоть какой то государственности. Вы вдумайтесь в его слова. Президент всенародно признаётся, что у него отобрала власть кучка чиновников - взяточников. О какой государственности тут можно говорить? Это ещё рядом с этим государством никто не прошёл, ветерком не опахнуло, так оно и не падает.

"Беломору " - Не надо брюзжать. И даже смотреть в окно в поисках государства. В Вашей квартире горит свет, тепло, вода, ПК Интернет …. Все это обеспечивают ЛЮДИ простого ТРУДА, управляемые государственными системами. Напишите чем Вы занимаетесь, Что умеете и чем Вам мешает государство. Напишите , что Вы умеете и что полезного производите для других в обмен на свет, тепло, воду и Интернет. Миллионы людей сидя в блогах, имитируют свою жизнедеятельность критикой власти, сами ничего полезного не создавая.

Я как раз и занимаюсь светом, теплом и водой, я теплотехник - коммунальщик.

А вот у нас в поселке (райцентре) тепла нет Не запасли власти топлива на зиму. Сегодня дожгли последний мазут. Завтра митинг. И вот тут Сталина и вспоминают положительно. То есть современная власть на месте делает все для подняти его имиджа.

Положительно вспоминают - и кто интересно? Неужели кто-то остался в живых после ГУЛАГА?

Да и они. Почитайте Алксниса Весьма уважаемый человек. Недавно он в своем блоге пишет о сталинизме

"Беломору " - Не надо брюзжать. И даже смотреть в окно в поисках государства. В Вашей квартире горит свет, тепло, вода, ПК Интернет …. Все это обеспечивают ЛЮДИ простого ТРУДА, управляемые государственными системами. Напишите чем Вы занимаетесь, Что умеете и чем Вам мешает государство. Напишите , что Вы умеете и что полезного производите для других в обмен на свет, тепло, воду и Интернет. Миллионы людей сидя в блогах, имитируют свою жизнедеятельность критикой власти, сами ничего полезного не создавая.

А как же плюрализм мнений?

Попрошу не выражаться! Или по русски нельзя?

а когда замерзают целые города, когда миллионы безработных, беспризорников, бомжей, когда все летит в тран-тарары, когда газ дороже, чем у тех кто его у нас покупает и т д и т п то действительно задумаешся- а где оно государство?

Не надо истерик! Страна проходит сложный период выздоровления после коммунистического общества и это не моментальный процесс. И так - во всем мире, в Германии тоже не все довольны объединением - 15% хотят обратно в ГДР. Но, 68% не хотели бы возврата к прошлому.

Я поставил Вам плюсик, но "бригада" Вас минусует.

"Беломору " - Не надо брюзжать. И даже смотреть в окно в поисках государства. В Вашей квартире горит свет, тепло, вода, ПК Интернет …. Все это обеспечивают ЛЮДИ простого ТРУДА, управляемые государственными системами. Напишите чем Вы занимаетесь, Что умеете и чем Вам мешает государство. Напишите , что Вы умеете и что полезного производите для других в обмен на свет, тепло, воду и Интернет. Миллионы людей сидя в блогах, имитируют свою жизнедеятельность критикой власти, сами ничего полезного не создавая.

Во как зацепила правда, аж три раза запостил.

ТРУСЛИВЫЕ ШАКАЛЫ ТЯВКАЮТ НА МЕРТВОГО ЛЬВА.
Автору спасибо. Единственная хорошая статья за последнее время.
Я надеюсь "первый блогер страны" прочитал. Ошибочку он большую сделал, дав понять в очередной раз, что мы неграмотное быдло.
Медведев: "Правда и то, что преступления Сталина не могут умалить подвиги народа, который одержал победу в Великой Отечественной войне. Сделал нашу страну могучей индустриальной державой. Поднял на мировой уровень нашу промышленность, науку, культуру.".
Конечно же народ. Но по логике Д.А.М.а народ сам это все сделал. Здесь видимо глубокий смысл зарыт и вот какой: Если сейчас нет могучей индустриальной державы, на мировом уровне мы стоим ниже третьих стран, без культуры и науки, то виноват народ. И руководители страны здесь вообще не причем, как и Сталин. Так вот где проблема - в плохом и ленивом, продажном, коррумпированом НАРОДЕ! А я то думал... Намек мы поняли, Дмитрий Анатольевич, исправимся!

Народ это сделал вопреки сталиным и иже с ним.

Необразованность из тебя так и прет. Ты ПТУшник?

Аргументы закончились, в ход пошли какашки. Судя по скудности аргументов, и изобилию какашек Вы причислили себя к крупному рогатому.

О чем с тобой спорить? У тебя ни знаний, ни мозгов. Над тобой можно только поглумиться.
90 миллионов, хехе =))). Типичный монархист.

Народ не робот не заводная игрушка - захотел включил, захотел выключил. Народ очень долгое время обманывали, доили, использовали…коммуняцкие божки...народ устал...
народ сам все сделает, используя свою природную силу, генетику нации, не надо его пинать ... Народ все сделал. Вернее самые талантливые и умные его представители. Сталин и его костоломы не берегли народ, выжимали все природные силы. Народ должен обрести себя...должен набраться силы перед дальнейшим рывком. Сколько это займет времени - сказать трудно. Но к этому процессу коммуняки не будут иметь никакого отношения.

Без воли руководства страны не будет никаких талантливых и умных представителей, а те, что будут - скорее всего свалят заграницу.

Первое Послание Иоанна, глава 2

19 Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши.

Молодец, автор коммента! Вот что значит коллективное обсуждение-обязательно будет найдено правильное мнение! Уходят от ответственности наши, вернее ваши (я не в россии живу) руководители. Взялись, а не тянут, - создали коррупционную систему, стали сами заложниками этой системы- и сейчас всё это жульё пугает нас - ах, мол, сталинизм придёт! Они и боятся репрессий- знает кошка, чьё сало съела!

Судя по вашему посту, Медведев не ошибся, дав понять в очередной раз, кто вы.Это неизбывно в вашей среде, где вы не можете жить самостоятельно, вам нужна сильная рука, палка. Рабское сознание, однако.

Сильная рука может быть на горле, а может и на руле. Но она нужна обязательно! Интересно, у Вас руководитель сильный или слабый? Вы ему пдчиняетесь?

Сильная рука может быть только на плетке! Руководитель должен быть интеллигентом, даже аристократом, умным, порядочным, патриотом и смелым! Руководитель не должен быть быдлотой типа коммняцких лидеров, косноязычных хамов, не способных связать 2х слов, про иностранные языки я и не говорю.

Вам давно перевалило за 17 лет, мой юный друг?

Знаешь, дядя...таких красноперых друзей... - в музей!

Я представил себе такого руководителя, интеллигента, полиглота и аристократа в накрахмаленном - что там у крахмалится, я не в курсе. Вот, представил себе такого руководителя, например, монтажной бригады. Ну, просто мне это близко. Представил, и впал в когнитивный диссонанс.

Руководитель - тот, кто принимает решения. При этом ему не обязательно разбираться в проблеме детально - для этого у него есть специалисты, он даст им задание изучить и вынести мнение, после чего примет решение, которое станет законом и будет выполняться.

Ваши фантазии про сферических руководителей в вакууме оставьте, пожалуйста, при себе.

Я не говорю про профессиональную сторону – это само собой разумеется.
У Вас богатая, но больная фантазия. Чтобы не впадать в ступор - сделайте укол.
И еще - Вы мне рот то затыкайте! Пора бросать коммуняцкие привычки, пора давно.
Я ить человек простой, могу и по адресу наладить...

Ага, в комментах всегда много боксеров по переписке.

Поговорить не о чем ? Статья эта тоже ни о чем... так, кстати можно раскритиковать любого.

Обыкновенное словоблудство - лишь бы повод был.

Дмитрий Анатольевич сказал о том о чем хотел сказать, и это прозвучало от первого лица государства.

Ну и что такого что все такие просвещенные ? Теперь что молчать?

По такому случаю Вы скажете "хоть бы словом обмолвился"

Продолжайте изголяться.... .... а караван идет

Абсолютно согласен. Этот разоблачитель разоблачил только самого себя. Человек, который берет в кавычки слова массовые репрессии ясно показывает всем, что функции сердца и мозга у него исполняют два куска собачьего кала.

Так уже выбросили все. Ничего почти не осталось, а все жертвы оказались напрасны.

Вот здесь немного той государственности, о которой Вы говорите, вернее о признаках её отсутствия. http://news.nswap.info Не поленитесь прочитать до конца, это свидетельство очевидца.

А что, было бы лучше стать колонией Великобритании? - вспомните её колониальные методы в Индии! Или лучше было бы быть под Польшей или Германией и тд.? Лучше, когда все жители России - люди второго или третьего сорта? А раз так, их можно было бы так репрессировать, так репрессировать - Сталин ангелом покажется.

Россия и до коммунистов была сильной, казаки и до коммунистов в Берлине бывали. А уж чьей то колонией Россия никогда не была. Колонией она стала при коммунистах, в том числе и при Сталине. А сейчас и вовсе - сырьевой придаток запада.

Согласен, колонией не была и не будет никогда - "мы за ценой не постоим". Возможно, что часть невинно репрессированных в 20-50 г.г. - жестокая цена, я тоже не хотел бы быть в их числе. Но, Сталин, видимо, мыслил глобальными критериями - лучше потерять палец, чем руку. Действительно, для него одна, десяток, тысяча жизней было ничто по сравнению с целью сохранения сотни миллионов в отдельно взятой России.
До 60-х годов Россия была вполне самодостаточна и сильна.
А почему сейчас докатилась до "сырьевого придатка" - тема отдельного разговора.

Согласен, отдельного. Но думаю причины искать надо там же, в 17.

Провафлить две войны и революцию - это да, великая сила есмь.

Россия прицаре Николашке никогда не была сильной. Проишграла три войны подряд С начала века Россия была в пламени крестьянских восстаний и практически неуправляемой. О большевиках тогда никто и не слышал. Читайте и любите историю.

Справедливости ради замечу, что к поражению в первой мировой приложили руку как раз большевички, на немецкие деньги и по немецкому сценарию. За что в военное время их следовало повесить. И несмотря на то, что они создали "могучую индустриальную"(кавычки очень большого размера), чуть не провафлили вторую мировую, благо союзники помогли.

На 150% уверен, что справились бы и без союзников. Полегло бы наших намного-намного больше - да. Союзники помогли - спасибо. Правда, это было похоже на то, что помогли добить, чем победить. Поспешили к разделу пирога...
Между прочим, в Ваших словах - все признаки именно того, что называется "умалением победы СССР". Вокруг этого весь сыр-бор. Правда, немного туманно, зачем и кому это так понадобилось в настоящее время?

Боюсь ваша уверенность базируется на неинформированности. Союзники(в отличии от нас) воевали с 39 года, в 41-м разбили немцев в Африке и взяли 250 тыс. пленных, в 43 освободили Италию, после высадки в Нормандии немцам пришлось отвлечь с восточного фронта немало войск и авиации. Ну и на Тихом океане они японцев развлекали. По ленд-лизу было получено от 80 до 95 процентов таких материалов как порох(не считая снарядов и патронов), авиабензин, стальной прокат, грузовики и т.д и т.д. Сталин в августе 41-го писал послу Майскому в Лондон, что если в течении 3-4 недель не будет второго фронта, то как не грустно надежды почти нет. После этого нам стали активно помогать, чтобы потом не остаться с немцами один на один.
Я не за умаление ничьих побед, я за объективность, потому что иллюзии вредны и опасны в любые времена. По мне лучше правда, чем выдумки и мифы. И насчет "поспешили к разделу пирога". Это как раз то, почему японцы никак не успокоятся в вопросе о Южных Курилах. Кто там вероломно нарушил договор о ненападении? Американцы там и без нас вроде бы справлялись. Впрочем это все другая тема.

В настоящее время кому-то понадобилось переиграть итоги ВМ2.

Поэтому заброс говнами наших полководцев, правителей, солдат и всего прочего. Приравнивание мифического "Сталинизма" к фашизму, вой либерастов и прочих телеп****ов, осуждение мировым сообществом, и так далее.

Если выгорит - платить России репарации и возвращать взад все земли, в том числе те, которые были в составе задолго до того как. особенно богатые ресурсами.

Юридически будет выглядеть так: Если коммунистический режим преступен, то Россия, как правонаследник СССР - вне закона, далее сценарий Ирака.

Большевики приписали себе развал армиии. Читайте истории во всех вариантах, мой юный друг.

Не читайте исторИИ, изучайте историю. И вообще научитесь читать. Я разве что-то писал про развал армии?

А вас не смущает, что именно Сталин перестрелял всех пламенных революционеров-коминтерновцев, остановил поток золота за рубеж (спонсоры революции некисло наварились), приумерил НЭПманов и, в конечном итоге, провернул индустриализацию?

Понимаете суть конфликта с Троцким? Как тогда можно говорить, что это одни и те же люди?

Или это полемический прием такой - намешать все в одну кучу?

Вы либо ошиблись адресом, либо занимаетесь именно этим: "Или это полемический прием такой - намешать все в одну кучу?" Какой Троцкий, какие НЭПманы?

Нет, не ошибся.

Я про поражение в 1МВ.
Объективно участие в ней (в том числе) и привело к кризису власти, большевики тут особо не при чем. А то, что спонсирование революции имело одним из условий выход России из войны, так никто и не оспаривает.

Особо хотел отметить то, что именно Сталин в определенный момент остановил разгул революции. Собственно, в истории обычно так и бывает, после каждой революции через некоторое время власть переходит к третьей силе, которая (в целях стабилизации ситуации) вчерашних пламенных революционеров уничтожает.

В нашем случае раскол "большевиков" как раз и пришелся на 20-30е годы, поэтому в любом случае к началу 2МВ те, кто был причастен к помянутому вами проигрышу в 1МВ были уничтожены.

Типичная коммуняцкая ложь. Типа красные во всех войнах победили - вспомните советско-польскую войну, советско-финскую войну и сколько земли отдали немцам и сколько народа погибло во 2ю Мировую Войну.

Я уже как то писал, что за всю свою жизнь встретил лишь одного человека у которого, по его словам, был репрессирован родственник(отец, а он учился со мной в МИСИС). Мне почти 50, десятки родственников разных национальностей из разных городов,отслужил армию, много ездил по стране (от Владика до Калининграда и от Архангельска до краснодара), учился в двух Вузах столичном и провинциальном,строил работал и слесарем, и начальником цеха --- НИ РАЗУ НИКТО НЕ ЖАЛОВАЛСЯ НА РЕПРЕССИИ. Бабка работала в райкоме машинисткой (город Кинешма Ивановской обл)НЕ БЫЛО НИ КАКИХ РАССТРЕЛЬНЫХ СПИСКОВ ЛОЖЬ, ЛОЖЬ И ЛОЖЬ.Раз забрали соседа по ложному доносу у другой бабушки (Сухиничи Калужской области), так разобрались и отпустили.А вот проворовавшегося директора от торговли упекли надолго.

Знаю, когда забирали за анекдоты и высказывания о власти ... :(

Только анекдот про это знаю:девочка подбегает к Хрущёву и спрашивает-а правда что вы запустили не только спутник но и сельское хозяйство- а кто тебе это сказал -папа- скажи папе что я не только кукурузу сажаю.и ещё Брежнев и Форд :ф-у меня хобби я машины коллекционирую уже 30 штук собрал-Б-а я анекдоты про себя уже три лагеря битком.Не знаю может я не налетал но со школы и всякие - ни разу ничего, папа партийный активист то же анекдоты травил со студенческой скамьи и ничиго.

Кстати Брежнев действительно собирал анекдоты про себя. Чаще всего ему их рассказывал его парикмахер. Но ни кого он за них не сажал и не собирался, потому что рассуждал так: если народ анекдоты рассказывает значит любит. ))) Это так. К слову.

Трумен: У нас - свободная страна, каждый может выйти на улицу и кричать: "Трумен - дурак!"
Молотов: Я у нас тоже могу кричать "Трумен - дурак!".
Трумен: А про Сталина можете кричать, что он - дурак?
Молотов: Не могу. Потому, что неправда.

Есть мнение, что именно в анекдотах отражено истинное отношение к правителю. И в прозвищах. У всех царей были прозвища, это же не их официальные звания?
Великий, Грозный, Тишайший, Миротворец, Кровавый - это определенно о чем-то говорит.

Прадед по матери раскулачен, умер в степи. Дед по матери репрессирован и расстрелян (первоначально сообщили о смерти от туберкулеза). Отец отсидел 5 лет за пребывание в плену.

Моего прадеда ну не раскулачили, он управляющим был на заводе,а так с места согнали прожил остаток дней извозчиком в Москве. У жены, она из старой дворянской ветки Глинских-Чайковских, часть мужчин погибла в гражданскую, но женщин большевики не трогали, правда фото тех времён обрезаны. Там где мужчины в гражданском, женщины и дети всё в порядке,а где мужчины в форме вырезано.Хоромы конечно отобрали.

А вот у жены моего брата все фотографии ее отца в форме жандармского офицера до сих пор вцелости и сохранности в альбоме лежат.

Очень хорошо пишет об этом Алкснис в недавнем своем блоге. Почитайте

Просто мало кто афишировал факт репрессий родственников. Представьте себе: я узнал о том, что отец матери (дедушка) был, оказывается, репрессирован как деревенский середняк. Самое интересное - об этом моя мать не сказала мне до самой своей смерти... Узнал случайно от тетки - сестры матери, всего года 3-4 назад. Вот такой фактик...

У тебя дед совесть есть так врать всенародно миллионам людей, среди которых есть родственники жертв сталинизма.Бабушку моя, посадили за то, что у нее остановилась на пару дней односельчанка, которая привезла пару кг. самодельных конфет чтобы обменять на что то, чего не было в селе.Получила 10 лет с лишением прав и без права переписки вместе с этой теткой.Деда отправили в лагеря, после побега из Германии куда был угнан, обвинили в шпионаже в пользу Японии.Он то и подпись свою не мог четко поставить, о Японии и не слыхал, небось.Узнать не удалось, сгинул он в лагерях, бабку через 3 года по амнистии выпустили как имевшую малое дитя 5лет, в детском доме.И таких я знаю десятки сам лично, а скольких я не знаю? Ненавижу таких лжецов и собственноручно наказал бы, за оскорбление памяти невинно пострадавших.Судьба тебе судья.

Сталинистам плевать на ваших дедов и бабок. Как правило это бывшие работники райкомов да обкомов. И не Сталина они вспоминают, а свою кормушку. А молодежь, которая портретом Сталина размахивает, тоже не о труде и порядке думает, а о том, как бы в опричнину влезть, ни чего не делать и иметь неограниченную власть. Может и не десятки миллионов погибли в лагерях, но психологию каждому в этой стране Коба точно искорежил. До сих пор выправиться не может.

У меня деда репрессировали, но я не могу сказать, что он был невиновен. На матери это не сказалось.Почему-то все правнуки репрессированных считают своих предков белыми и пушистыми. Когда с матерью зашел на эту тему разговор, она насчитала трех человек репрессированных на все село. За всю страну судить не могу. Но, если 600000 расстрелянных разделить на 30 лет получиттся 20000 и разделить примерно на сто (число областей) получится 200 человек в год на область Много? Конечно много? А может быть мало. Трудно судиить

А я своими глазами видел дядю, который всю блокаду прожил в Ленинграде, но ничего такого не видел и питался неплохо. Потому, что жил он в доме за заборчиком с родителями партаппаратчиками. Он искренне удивлялся, когда ему рассказывали про какие-то там ужасы блокады.
Что касается вас, вы не знаете, что все кто вышел из лагеря давали подписку о неразглашении на 25 лет, точно такую же как в немецких концлагерях? Учитывая это и отношение нашего "народа" с "врагам народа", ничего удивительного что никто не спешил хвастать своим прошлым. Думаю многим и вспоминать то об этом не хотелось. Насчет списков вы в некоторых случаях возможно правы. Мой дед служил шофером в НКВД, сначала в Питере, потом в Карлаге. Он рассказывал, что после "убийства" Кирова "врагов" расстреливали семьями вместе с мололетними детьми, как зондеркоманды СС. За "работу" платили одеждой убитых. Какие уж там списки когда столько работы. Известен документ за личной подписью Сталина о расстреле 15625 поляков, и другой где он писал зарвавшемуся Хрущеву: уймись дурак. Так что кое-какие списки все-таки были.

Люди, которые предали Государя Императора и его семью, великих русских ученых, писателей, музыкантов, приняли и рукоплескали красным иродам - что еще они должны были ожидать от этого режима???
Списки репрессированных ученых - членов Академии Наук СССР:
http://www.iem.ac.ru

Отец вырос в Долинке под Карагандой. Все учителя в школе были зэки, московские и питерские профессора.Там было управление Карлага,в котором было 73 лагеря. Скоро в нем будет музей.
На днях как раз показывали про те места фильм на канале Культура. В детских домах, куда отправляли детей заключенных из 500 детей за месяц умирало до 50!!!
Отец своими глазами видел расстрельные рвы. Вот этим двум людям я верю на все 100, а вы просто нихрена не знаете либо не желаете знать.

"в те годы без репрессивного метода никто и ничего бы не добился!" А, чего собственно говоря такого было достигнуто "в те годы"? Повысилось благосостояние народа? Магазины были завалены? В СССР, во все времена, был дефицит на все. Развивалась исключительно военная промышленность. На первый взгляд нужное дело, а если присмотреться? Забыли как началась ВОВ, и с какими последствиями? Где были "достижения" в июне 1941 года? Развивали исключительно наступательную стратегию, об обороне никто и не думал, в уставе красной армии даже понятия такого не было как "оборона". Вот и поплатились потерями. А пишите о каких то достижениях.

А вы с уставами Красной армии знакомы ли? Там были разделы "Действия взвода, роты, батальона в наступлении", а другой раздел описывал действия подразделений в обороне. Подробно было описано как строить оборону. Сколько метров на бойца должно приходиться , сколько бойцов в резерве должно быть.
Это что касается тактики. А о стратегии почитайте ,все-таки, мемуары Жукова, Василевского, других. Да и Абеля - адъютанта штаба 6-й армии Паулюса.

Уважаемый, если б я, не служил в армии, то и не спорил - это во первых. Во вторых Вы, не путайте устав красной армии с уставом советской армии. И в третьих, причем тут - " Да и Абеля - адъютанта штаба 6-й армии Паулюса." к событиям в союзе. Вот вам цитата, читайте внимательно:
"Курская битва, кроме огромной победы и достижения коренного перелома в ходе войны, с точки зрения военного искусства означала новое постижение сути стратегической обороны, когда войка переходили к обороне не вынужденно, а заблаговременно, что не удавалось ни в 41-м, ни в 42-м. Не удавалось потому, что на оборону смотрели лишь как на временный, вынужденный вид военных действий, рассчитанный на отражение наступления превосходящих сил противника в короткие сроки и ограниченными силами. Не учитывалось, что оборона в стратегическом масштабе с целью срыва наступления и разгрома противника, удержания занимаемых рубежей без большого отступления тоже требует крупных сил, проведения ряда дополнительных ожесточённых сражений. Это было одним из крупных открытий в военном искусстве, которое до сих пор ещё должным образом не понято."

Эти промахи в стратегии были вызваны доминированием в руководстве РККА т.н. кавалеристов и если Вы знаете такие тонкости то должны знать и это.А ещё такой войны не было до этого.Немцы в Европе попрактиковались.А мы только на Халхинголе и в Финляндии но это всё не то...Да и нормальное вооружение пошло в армию после начала войны.

Пишите вроде правильно, но ушли в сторону. Какие достижения есть в том, о чем Вы пишите, которых нельзя было достичь без репрессий??? "Да и нормальное вооружение пошло в армию после начала войны." не задумывались почему? Не потому, что до начала войны промышленность не умела, а потому, что выпускалось то, что было заказано. Что заказывало государство, то и выпускала промышленность. Отбросьте предвзятость и почитайте "Ледокол" Виктора Суворова, потом продолжим разговор. Я, не призываю верить каждому его слову, просто почитайте и сопоставьте с тем, что Вы уже знали.

Резуна читал и не только Ледокол. Он же к стати признаёт тот факт, что немцы в начале войны захватили не один штаб наших армий но нигде не было обнаружено ни одного документа подтверждающую его теорию. А ведь не только документы захватывались, были сдавшиеся в плен генералы, в конце концов была разведка.И если бы у немцев был бы хоть один документик...,но они даже подделок на эту тему не мастрячили, хотя мастера на это дело большие.
"Какие достижения есть в том, о чем Вы пишите, которых нельзя было достичь без репрессий??"3.7млн репрессированных, всё,больше не нашли уже при Путине считали.А если сейчас начать наводить порядок сколько будет?Или вы хотите сказать , что нынешний режим не преступен? 2 года я работал на зонах. Если этих зэков отпустить на волю после смены власти то они то же постараются примазаться к жертвам политических репрессий уже этого режима.9 из 10 сидят "ни за что".А милиция не имея возможности всех их нормально поймать и нормально осудить косит их кучками по спровоцированным делам.
Думаю , что нынешние менты ничего нового не придумали, а пресловутые политические стать служили инструментом для неквалифицированных ментов.

"но нигде не было обнаружено ни одного документа подтверждающую его теорию" - я бы не говорил так категорично, ведь не все еще архивы открыты. Мы с Вами даже не представляем себе сколько мы еще не знаем. И потом, а где гарантия, что явно не удобные документы просто не уничтожили?
"Думаю , что нынешние менты ничего нового не придумали" - ну так ведь преемственность поколений.

Да он сына родного не пожалел за правду! Дочери не давал шмотки импортные носить, а наши, бля@ь, пупы от отечественных автомобилей носы воротят. Куда им страной руководить!!!Импотенты!

То есть, если я, скажем, убиваю, насилую и граблю в ИНТЕРЕСАХ ГОСУДАРСТВА, то следует считать, что я лучше того, кто делает это же самое в своих интересах? Так, что ли?

Как минимум,большая разница! На войне тоже убивают, но только для того, чтоб не убили еще больше.

Стенька Разин тоже был "вором и разбойником" для одних и "надеждой на справедливую жизнь" для других. Слишком много чести для грузинских воров в законе(попросту говоря жуликов) в таком сравнении. А так всё правильно.Только к чему этот аля блатной жаргон?

Абсолютно верно. Именно поэтому всех маломальски умных и независимых уничтожал, а культивировал послушных шестерок.

А вы относитесь к Уссурийским ворам в законе?

Задайте себе вопрос – «В чем отличие двух режимов: Сталинского и нынешнего?»
Ответ на поверхности!
Мы говорим партия – подразумеваем власть!
Мы говорим власть – подразумеваем коррупцию!
Мы говорим коррупция – подразумеваем партию!
Нищий народ, на котором лежит основное бремя налогов, за 25 лет ограблен неоднократно! Национальное богатство у народа украдено. Сформирована коррупционно-партийная вертикаль крысо-власти! Законы работаю по «понятиям»! Партийно-правительственные функционеры готовы мгновенно уехать за кордон где имеют элиную недвижимость и большой бизнес. Нацпроекты тупо разворованы. Сталинисты-пенсионеры (возраст 70-75 лет) не являются массовым избирателем, они вымерли, а тот кто жив – влачит жалкое существование и ему не до игр в дерьмократию!

Неоднократно пытаюсь выразить свое отношение к власти сегодня.
Чтобы без эмоций и незаслуженного ечернения...
Кратко получается - НЕ ВЕРЮ.
Действия и слова не имеют народного стержня.
Не убеждают длинные речи.
Как будто служат они кому-то другому.

так они и не скрывают что работают на других. Путин сам как то по телику сказал, что он просто менеджер и просто ходит на работу и старается ее хорошо выполнять.

Верх цинизма.
Ну и мы... бараны...

вы не написали главного - когда была сформирована коррупционная вертикаль
а ведь давно, давно ... на 25 лет назад - много раньше!

точно!
а в зоопарке в клетки тиграм не докладывают мяса !!!
кошмар!!!

Нищий народ, на котором лежит основное бремя налогов, за 25 лет ограблен неоднократно! Национальное богатство у народа украдено. Сформирована коррупционно-партийная вертикаль крысо-власти! Законы работаю по «понятиям»! Партийно-правительственные функционеры готовы мгновенно уехать за кордон где имеют элиную недвижимость и большой бизнес. Нацпроекты тупо разворованы...
Всё верно...
И про это президент молчит... :(

Лучше бы спросили о том, кто современный Троцкий...

а кто?

А нет современного Троцкого, как нет и Сталина. Это были Политики, достойные друг друга и великой страны. А сейчас так, крахоборы продажные к тому же безграмотные.

Тогда к чему это всё?

Троцкий, "великий политик", обещал заставить русских матерей жрать своих детей, когда ему стали жаловаться на голод!
Очень жалко что ваших родителей ваши дедушка с бабушкой не сожрали (((

Что то троцкого мне очень напоминает наш премьер, только помягче и скорректированнее не на мировую революцию, а на мировой бизнес... а так всё как в своё время планировали ленин и троцкий сделать с Россией.

Много чести для нашего премьера. Троцкий не мой герой, но не без его участия произошла Великая Октябрьская Революция и была создана" непобедимая и легендарная" Красную армия, которая сумела защитить завоевания революции (1918—1925 — нарком по военным и морским делам ). Кстати именно Ленин сказал о возможности победы социалистической революции в одной стране, так что в вопросе о "мировой революции" их взгляды с Троцким расходились.

Мелковатость нынешних политиков обескураживает...

Точно!!! КрахОборы!!! Сборщики крахов!

Кто?

Что?

Троцкий сегодня это кто?

...где, когда, в какой стране милиция (полиция) целенаправленно тренеровалась и разгоняла малоимущее население пенсионного возраста требующего социальную поддержку (фарисейская замена слова пенсионер)...
..эксперты, ау!...

а что - это только к пенсионному возрасту относится? а других разгонять дубинками и пинками можно? вы уж слишком

Это-я!!!Просто усы не очень видно!!!)))))

А такого нет, правда кое-кто оооочень хочет на него походить!

Явно не этот пьяный клоун.

Кто-кто? Путин, ёптыть... Тут, оказывается люди со своим народом (под знаменами Пукина) на смерть пойдут. Все!.. Против президента Медведева. А что, действительно, Дима порядочный? Ведь, если путиноиды хоровод публичный такой затеяли, то есть основания у них для тревоги? Не прокатит у них Сталин-Пукин! Хватит, наелись!

Что-то тов.Сталин не приговаривал сам себя к смертной казни через расстрел "за халатность и преступную близорукость", проявленную им перед войной и повлёкшую смерть десятков миллионов собственных граждан...

Выпей йаду. Или почитай учебник истории, грамотей, за что были расстреляны собственные граждане.

Уважаемый подскажите каккой учебник истории почитать моему внуку да и мне самому освежить память а то у меня пылятся штук пять разных начиная с История ВКП(б)1939гг(там где Сахалин разделён на две части ссср и японию) -хрущёвская и брежнёвская обществоведения и все они разные!!!

И во всех пяти написано что сталин перед войной расстрелял миллионы невинных?! о_О

ps Скажите мне, если вдруг, щаз, к власти придет аналог Сталина, то он, скорее всего также расстреляет и пересажает миллионы, ВОРОВАТЫХ граждан? А спустя лет, так пятьдесят, опять появятся горлопаны, типа вас, которые начнут утверждать что расстреляны и посажены были не винные граждане?! Или у нас в стране нет виновных?

не расстрелял, а мудрое руководство профукало блицкриг до Москвы.

И расстрелял, и профукало..., а в целом сталинисты-пенсионеры - это основной тормоз в развитие современной России. http://volod777.livejournal.com - точнее сталинский менталитет населения.
сталинисты, с менталитетом "Советского человека"
- основной результат Сталинской эпохи, - авторитарное самосознание восточного типа.
Пенсионеры и чиновники с таким сталинским менталитетом являются большинством избирателей и государственных чиновников в России. Поэтому, Сталин, который репрессировал более 50 мл и расстрелял 1 мл своих граждан, - занял 2-3 место в рейтинге национальных героев России в 2008!
Почему? Потому, что грузин Сталин был главным чиновником на высшем посту в России, а современные коррумпированные чиновники - это сталинцы на конкретной должности, которые реализуют сталинскую идеологию - восточной деспотии личной власти и личных интересов чиновников, - как это делал грузин Сталин с населением и народами России, это делают современные коррумпированные чиновники.

На самом деле Сталин занял первое место в этом рейтинге, просто сами устроители конкурса "Имя России" посчитали неудобным отдать ему "пальму первенства". А на самом деле - попадание Сталина даже в первую десятку - это диагноз общества. Кто-нибудь может себе представить, чтобы Гитлер в Германии занял хоть какое-нибудь место в подобном конкурсе?!

Я со многими общался,живших при сталлине.Просто приходили и забирали отцов,нельзя допустить такого,это ужасное было время,конечно нет оправдания пустым расстрелам.

Я тоже была знакома с многими репрессированными, которые отсидели по 10 лет, даже не зная, за что их посадили. А Ваш коммент я бы немножко подправила - "нет оправдания пустым расстрелам" - по-моему, нет оправдания никаким расстрелам.

А если твои деньги на сберкнижке какой-то выродок взял да и обесценил в пыль, как гайдар в 1992 году. То что? Расстрел подонка не будет оправданным?

Я с тобой вместе свиней не пасла, уже говорила об этом.

Т.е вы пасли свиней без Desperado81

Видимо, вы пасли их вместе с ним.

Речь шла о вас.. :) Не надо скромничать.

Мне как-то не очень интересно общаться с малограмотными сурковцами. Подучите историю, года через три - обращайтесь, поговорим. А пока - привет Маше Сергеевой!

Свиньи, сурки...вы в зоопарке живёте?

Не надо скромничать - все мы живем в одном зоопарке

что, и ликующая гопота тут?
ужос

А кто такая Маша Сергеева?

Уймитесь, мисусии.Как мне мне нравились блогеры начала 2000-х .Как они могли без унижений поставить на место хама.Вам далеко до них.

Ну, так эта, вечно требующая ссылок Маша Солженицына, по ходу. Всё про вертухаев талдычила, а тут на те - и свинопасы появились! Что-то новенькое: наверное, с Онищенко вместе пасёт, ещё одним любителем рассказывать сказки "о свиньях" и "свиных гриппах" до кучи.

Какие ДЕНЬГИ на сберкнижке? О чем Вы? Если-бы это были ДЕНЬГИ , Вы бы их тратили , а не ложили на сберкнижку

Мой отец, к сожалению его уже нет в живых, подкапливал во времена СССР понемножку, всё говорил, что когда буду немощен, дети не будут вкладывать свои деньги на его содержание. Был простым водителем в Госучреждении, т.е о "левых" речи не было. Подкопил тысяч17 недеминированных, т.е нормальных денег, которых хватило бы на многое. А тут Гайдар. Дальше сами понимаете.

Вы "Чипполино" читали?

К концу 80-х все старики были виртуально очень зажиточными людьми , в этом и выражается тупиковость закрытой социалистической экономики : реальная цена товара во много раз выше номинальной , отсюда дефицит и содержание денег "на книжках" , только потому , что их некуда было девать , и Вы не хуже меня об этом знаете

Опять сказки о "экономических причинах". Наслушались уже этой чуши. Отдыхай! Цена товаров была реальной. А по твоему реальная цена - это цена самых дорогих городов, и самых дорогих магазинов мира? И про дефициты бред написал. Не этим они были вызваны. Уже доказано, что дефициты были искусственно организованы.

Дядя - я с вас балдею!

А я балдею от удовольствия, когда читаю и смеюсь над бредовыми комментариями, заезженными штампами и прочими выдумками о "плохом СССР".

у нас в округе было 5 крупных колхозов. Каждое утро и вечер караван машин уходил в город -увозил сливки в цистернах, а молочных продуктов в магазинах не стало.( это в конце 80, когда талоны вводили). Сейчас ни одного колхоза, скот уже и у населения практически перевелся( держать не выгодно и тяжело) а в магазинах масло лежит с просроченным сроком годности. И откуда оно. Да просто, сейчас большинство населения не имеют возможности его приобрести. А качество? Магазины могут быть завалены продуктами, но это еще не значит что дети сыты.

Кстати, для любителей сегодняшнего "шоппинга": Продуктов натуральных уже просто нет. Абсолютно всё с какой-то дрянью: подсластители, загустители, ароматизаторы "идентичные" натуральным... Всё делается с добавлением такой дряни, что натурального сырья не больше 10% в продукте (и то может быть тухлое) Хим. добавками можно и тухлятину и даже дерьмо сделать "продуктом питания". И ещё: не существует безопасных "Е". Они абсолютно все вредны: одни больше, другие меньше. И неудивительно что большинство народа имеют проблемы со здоровьем. Сравнить еду в Болгарии и Москве - так как две разные планеты! К тому-же в Болгарии в 3 раза дешевле и всё натуральное.

А я всегда думал, что аскорбиновая кислота (Е-300) полезна для организма. Надо же, как я ошибался

А разве у натуральной обозначение через "Е"? Вот поэтому и вредно. Это искусственно синтезированная кислота, а значит никакой пользы быть не может. Ну, можешь считать, что полезна - это твои проблемы.

Ты меньше пей сивуху, будешь здоровее.

вообще в России ничего не пью. Здесь давно нет качественного алкоголя.

а сейчас отдельные тоже ложат деньги на книжки, им что тоже некуда их девать?

Мне тут объяснили "почему люди в СССР ложили деньги на книжку" , оказывается они просто очень доверяли государству. По аналогии - сегодня люди тоже очень доверяют государству. Если хотите знать мое мнение , то только совершенно жопоголовые могут сегодня открывать сберегательные счета в банках

интересно, за сколько лет можно такую сумму накопить ...
Родители мужа - свекор был главным энергетиком нехилого завода - во многом себе отказывали,
в отпуск не ездили, все только на свою дачку, или к тетке в деревню,
одевались плоховато,
вместо масла регулярно маргарин и комбижир покупали ...
накопили около 7 тыс советских рублей
в январе 1991 г., когда обменивали 100-рублевые и 50-рублевые купюры, почти все потеряли. Потом и остальное обесценилось, конечно.
Но столь большой суммы, как 17000, у них не было никогда.
Про своих родителей-врачей я уж и не говорю. Тратили в основном все: две дочки, внучки и внуки - это ведь тоже расходы... Но и в отдыхе себе не отказывали, и в театр, и в филармонию, помню, мы ходили регулярно. Ничего не накопили, но и не потеряли.
А потом ситуация уравновесилась: и моим родителям, и родителям мужа мы помогаем. Стараемся, чтобы они не жаловались на жизнь.
А вот причем тут Сталин? совсем непонятно.
И вы - oge11, desperado 81 - почему вдруг об этом начали?
... и я вслед за вами увлеклась. Вот глупая блондинка ;-)

Три путины на рыболовном судне или три года на севере не пьянствуя и ни в чём себе не отказывая.А вообще это зарплата начальника участка или квалифицированного слесаря за три года в оборонке.Я получал 400 в месяц, самый дорогой двухкамерный холодильник стоил 320. Плюс у жены -учительницы-120 . На 200 можно было месяц с двумя детьми прожить.Первую кооперативную квартиру я купил в 26 лет работая на заводе.2-х комнатная в панельном доме -9000 рублей 1987 год.Первый взнос 2200.1000 дал отец(отпускные его и мамы оба преподаватели) остальное сам.И это было кооперативное (коммерческое) жильё, а я ещё был слесарем на 220 рублей и ждал государственную квартиру.Сейчас такое не возможно.

действительно
нужно просто покупать, если деньги есть
Поскольку мы работали не на заводе, а в ведущем авиационном НИИ, таких денег у нас просто не было. Мы зарабатывали квартиру на стройке, благо зарплата при этом сохранялась. Правда, рабочие-строители, у которых мы были как бы на подхвате, имели заметно больше, чем "научники", ну да это не важно. Свою двухкомнатную на четверых заработали.
Думаю, к Сталину это отношения не имеет. Мы отвлеклись от темы дискуссии. И, кстати, какие зарплаты были при Сталине, я не знаю.
А вы? знаете? и что на эти деньги можно было купить?
... но купить на в Торгсине за золото, а в магазине ...

Я думаю, что к Сталину это имеет очень большое отношение. Если бы в свое время не было создано крупной промышленности и передовой экономики( конечно это было очень не легко) навряд ли мы могли получать квартиры, ездить отдыхать в санатории , бесплатно получать образование и т д и т п. А деньги действительно можно было тратить все, поскольку даже мысли не возникало, что завтра можеш потерять работу, что ни дай бог, заболееш или какой то несчастный случай и останешся без средств к существованию.

интересный взгляд.
Позвольте вопрос: Вы считаете, что без Сталина, без репрессий тех лет построить крупную промышленность было бы невозможно?

Вы милчеловек не владеете информацией, а вам ее и не давали. Все квартиры, бесплатную медицину, образование и санатории вы получали, заранее оплатив. Бесплатный только сыр в мышеловке. За какие средства строились ваши бесплатные квартиры? Вам платили десятую часть от того, что вам было положено . Остальное без вашего ведома отчислялось в ФОПы(Фонд общественного потребления). Туда же шли и налоги. Вы за свои денежки получали все "бесплатное".Из этих копилок, 30% шло на госрасходы, 30% на гонку вооружений, остальное на содержание номенклатуры. Еще раз напомню, что когда вы говорите о чем то бесплатном, всегда себя спрашивайте из каких средств. Все вокруг имеет материальную стоимость.Дом из воздуха не построишь.

вы правы, только сейчас эти проценты идут на яхты........

У меня яхты нет и я не завидую. А тебя жаба душит? Типа, хочется, чтобы у соседа корова сдохла, если у тебя своей нету? Такие вот как ты и писали доносы в 1937-38гг.

Нет, друг мой невежливый. Проценты должны идти НА РАЗВИТИЕ ПРОИЗВОДСТВА!!! А не на яхты.

Прошу Вас - перестаньте называть меня своим другом. Вы красный - это автоматически означает что я отношусь к Вам по меньшей мере с неприязнью. Не надо навязывать рецептов как тратить деньги тем, кто их заработал. Вы сами заработайте вначале, а потом будете думать куда потратить. Мы видели что стало со страной где всем руководили красные, которые "умели" тратить средства. СССР стал банкротом!
Так что Вашими рекомендациями в этом вопросе можно пренебречь.

Процент получаемый работником снизился, а льгот нет, за все надо платить работающему человеку. то что раньше шло на гонку, идет олигархам. Ваша информированность не удивляет, удивляют Ваши выводы.

Включай аппарат мыслительный и вспоминай, что зарплата рядового инженера была 120-140руб.Это не жрамши, не пимши 7 лет труда.Колбасные поезда в Москву с ближайщих городов тоже вспоминай.Поволжье без мяса тоже напомню. Дефицит на все , и подтирание ж.... газетой, тоже вспомни.Обувь ЦЕБО в очередях не помнишь? Денежки оставались, если некуда было тратить, товаров не было.Фантазии о прошлом приятны?
Кто головой думает и работает сейчас как надо, все имеет сейчас.Наверное твоя труд неквалифицированный сейчас никому не нужен.

Я не защищаю колбасные электрички. Это было организованно специально для ликвидации СССР, потому что продуктов было вполне достаточно, а они шли за рубеж. У руля был уже больной человек а приспешникам это было удобно для разворовывания и уничтожения страны. Теперь о сейчас. Представьте себе, что Вы живете в Пикалево, квалифицированный рабочий и вдруг завод закрывается Вам этак лет 50 И дальше что?

Мирчо живёт в сытой. довольной Москве. Про Пикалёво, Байкальск, Рубцовск не поймет.

Вы правы

Ну да, а Пикалево организовали коммунисты, чтобы Путину насолить.

Правильно, сейчас заботливое государство сделало все от него зависящее что бы народ не травился колбасой. Хорошо что про солому не вспомнили, когда в сортир ходили и такие времена были. Где самая читающая нация. Очереди были от того, что спрос превышал предложение. Вам в жизни не повезло? Образование дороговато обошлось? Или вы идейный сторонник разворовывания страны?

Ваш свёкор - технарь, правильно? А технари, во все времена зарабатывали очень даже немного. Хороший токарь мог в разы больше зарабатывать. В 17 лет я жил самостоятельно, вернее учился в военучилище, так что родители жили вдвоём, имея около 430 руб дохода, плюс доплаты. Жили более, чем скромно, экономили до выжимок. Но в детстве и на море ежегодно ездили и нормально питались. Мебель - отец всю свими руками делал и была гораздо лучше магазинной. Впрочем, Вы правы, тема не о накоплениях, а о Сталине. Я, в вышерасположеннои комменте, отвечал "ВасилиюК", а коммент к статье смотрите ниже

430 не двоих по тем временам очень даже хорошо
Точно знаю, мы долго жили вчетвером на меньшую сумму: 175 плюс 175 минус налоги и взносы разные, минус больничные по уходу за детьми ...
так что 300 на четверых было у нас примерно.

Я с женой и двумя детишками на 10 р неделю мог прожить. Я не говорю. конечно, о покупке вещей. На еду вполне хватало. Помню, даже 50 копеек осталось.

Фантазия разыгралась? Это симптом или такое состояние? 2р.50коп на неделю, 35коп. в день, на человека, на еду вполне хватало,это необузданная фантазия. Кг.мяса стоил до 3 руб.А все остальное, за какие? А кварплата, а за свет? Возможно, если на хлебе и воде из под крана.
Или в деревне на картошке и огурцах.

Я говорю о том, что: 4 литра молока 2 буханки хлеба 2 батона 1/2 кг. сахара 1,5 кГ мяса (не вырезки, конечно, по 2,50 кГ) пачка чая, 1/2 л растительного масла. Ну и ещё чего до кучи. О плате за коммуналку и жильё я не говорил. Именно прожить, а не проплатить всё и за всё. И это было. А в 90-х ещё интереснее было, когда по 2, а то и три месяца зарплату не платили. И жили.

Это ты фантазируешь. На 10 руб. в 1980-х можно было семье из 3-4 человек питаться неделю. Так что не бреши.

Да и пенсия была неплохая.
А главное - была вера в достойную старость!
У кого она сейчас есть? У 1% населения? :(

Очень любопытный поворот - коммуняки заговорили о вере…
Это отдельная тема...
Но все же, оказывается - они ВЕРИЛИ … - т.е. они верили что государство будет заботится о них как маленьких детках до гробовой доски...
Как все мы понимаем, ничего никто просто так не делает - взамен государство требовало 100% лояльности, голосования всегда ЗА -100%
Т.е. совдепия это было общество не свободных независимых людей, которые работают сами , зарабатывают, платят налоги и сами делают и свою жизнь и свою пенсию - как поработал то заработал. Но это было общество таких совдеповских зомби-рабов, которые всегда ходили с поднятой правой рукой - начиная с пионеров и кончая пенсионерами - они тоже поднимали правую руку, голосуя 100% ЗА.
Но совдеповское государство обанкротилось и кинуло всех...и обанкротилось в немалой степени потому что тогда работающие пенсионеры все отдали на откуп кучке старцев-коммуняк...

А сейчас ходим с высоко поднятой головой, чтобы чиновнику было удобнее в физиономию плевком попасть, зато - воооля, чё хошь пиз....ть можно. АГА?...

Попросись в Корею к чен иру, ужо заживешь.

Так и поступлю, Спасибо за совет.

Во-во! поезжайте, голубчик, к Ким Чен Иру.. – он типа Сталина там – и атомное оружие у них есть – сами сделали, правда жрать нечего, голодают. Но зато, как у них в песне поется – у них ВОЛЬНЫЙ КРАЙ ДЛЯ НАРОДА! Вам там будет хорошо! Будете голодным маршировать с ружьем и петь за счастливую жизнь.

Плюнуть в лицо человеку, даже если он неправ - этим только быдлота может гордиться.

Вот интересно человек устроен. Я Вас, глубокоуважаемый, оскорблял? А Вы сразу - "БЫДЛО". Обидно, да. По своему жизненному опыту знаю, что брюзжащие, вечно недовольные люди и просто товорищи, любящие вешать различные ярлыки на окружающих, как правило сами прошли через унижения и являются жизненными неудачниками. Харизму, понимаете-ли, растеряли от перенесённых унижений и оскорблений. Я Вам сочувствую, ведь Вы , наверное, через плевок уже прошли, а я - НЕТ. А быдлом, в царской России, называли практически всех неДВОРЯН и неАристократов. Вы из которых будете? Я, по своему статусу, отношусь к военной интеллигенции, а родители - рабочий плюс колхозница. Думаю, что большинство народонаселения России имеют подобные корни. Стало быть, по Вашему, все - БЫДЛО. Не круто замахнулись? А насчёт корейцев. Умный и трудолюбивый народ. Америкосы сколько не скалятся, не клацают зубами, а взять не могут. А то, что они голодными ходят, это Вы по зомбиящику насмотрелись. А так, Вы против всех, однако.

Зомбиясчик говорите? У меня брат там много раз бывал и массу впечатлений привез. Да и с людьми, которые много лет в посольстве проработали я общался. Там полный ППЦ. Хотя некоторым может и нравится.

То, что красные привыкли к демагогии - не секрет. Укажите конкретно, ГДЕ я оскорбил Вас лично! Такого нет. Я лишь сказал, что тот круг людей, которые считают за доблесть плюнуть человеку в лицо и гордятся этим - быдлота, не отказываюсь то своих слов и готов еще раз их повторить. Если Вы в силу какой-то причины сами отнесли себя к этой категории людей - это Ваши проблемы. И я очень сильно сомневаюсь, что Вы из семьи интеллигенции - или Вы лжете, или родители Вас действительно воспитывали но, Вы внутренне не можете принадлежать к этому сословию - по психологическим и умственным причинам.

Молодец, точно сказал.

Как тогда от обычного обывателя ничего не зависело, так и сейчас

Ну, попробуй сейчас, "свободный" ты наш, заработать на пенсию. Именно заработать, платя все налоги, не воруя, не получая взятки, откаты, "вознаграждения"... Заработаешь, 3,5 тыс рублей в месяц - достойную пенсию!

Я не пробую, заметь, - а делаю! И не скулю, понимаю, что если нет работы – значит хреновый я специалист и надо много еще улучшать свою квалификацию, учиться, а не сидеть на заднице, затем ходить и красной тряпкой махать и петь "вихри враждебные..." и повторять по нескольку раз в день "мы не рабы..."

Вот! Вижу адекватный ответ. А то всё грязь и помои на Сталина и СССР... О сегодняшнем дне надо думать, а не гадить на свою историю. Истории пофиг: гадишь, или хвалишь - она есть. О пенсии: заработать конечно, можно. Только пока государству её доверять не хочется - слишком уж сомнительная это контора "пенсионный фонд".

А если в Ващем городе. благодаря горячо любимому руководству, практически ни одного предприятия, работоспособного, не осталось. А те, что ещё работают, под завязку. Что делать? Да и к тому же, если уже за 40.

Вся проблема в том, что вся страна устроена так, как ее 74 года строили красные.
После их строительства наступил кризис и банкротство СССР - как экономическое так и политическое. Идея коммунизма и интернационализма потерпела полный крах! Соц.лагерь, это искусственное формирование, исчез, унося с собой в пучину все гигантские инвестиции которые туда делал СССР. Никто из этих "братских стран" не только спасибо не сказал, но и большинство из них стали абсолютно враждебными современной России. В экономике тоже тяжелейшее наследство. Экономически рентабельных предприятий, выпускавших продукцию, конкурентоспособную на мировом рынке - были единицы. А перестроить в разумные сроки всю страну, находящуюся в кризисном состоянии, без формирования законов, правил игры, нового образования - невозможно. Поэтому Вы и Ваши красные братки получили то, что заслужили - никому не нужные заводы. В новых условиях выпускать брак и продукцию, которая никому не нужна - невозможно. К сожалению, по-другому не получаеся.

Видимо только Вы не получили сполна того, что получило всё народонаселение Российской ФЕДЕРАЦИ:. Нищету, голод, потерю рабочих мест? Только Вы забываете, что всётаки первый человек в космосе был Гагарин. обычный совок. И мирный атом, заметьте, МИРНЫЙ!. получили совки. На что ещё, в истории России , Вы ещё можете вылить свою язву. запад просто воспользовался технологиями Рейха, плюс выходцы из той же необразованной России, как Сикорский, ОСНОВОПОЛОЖНИКИ ЦВЕТНОГО И ВООБЩЕ , ТЕЛЕВИДЕНИЯ, как Зворыкин и т.д. А Вы все - Быдло. Да если бы не это БЫДЛО, Вашу. мою и другую маму, в случае победы Германии , поимели бы немцы, венгры, или те, кому не лень.Ии фамилии Вашей на портале не было бы, потому как ваши предки были бы скормлены немецким свиньям, для набора веса. Не забывайте об этом. Но к чему ругаться? Я говорю о необходимости чистки чиновников, как это происходило при Сталине.

Да абсолютно понятный поворот. Т.н. коммунячья наука самая обычная религия. Ничего общего с реальной жизью и практикой коммунистов не имеет, в нее можно только верить, не задумываясь. Рисуешь таблицу и вперед: святая троица - Маркс, Энгельс, Ленин; крестный ход - демонстрация; иконы - портреты политбюро; крещение - прием в октябрята и т.д. Поскольку Хомо сапиенс влиянию этого бреда не подвержены, нужны Хомо религикусы. Отсюда возникновение огромного числа гибридов - православных-сталинистов-антисемитов.
Причем их совершенно не смущает кто был по национальности Иисус, что означает фамилия Джугашвили. Пройдись по темам, их тут навалом.

Да , москвичи. Вас бы блин, хотябы в Тулу, чтобы прочувствовали, что такое развал завода, выпускающего совсем не дерьмо, а продукцию мирового уровня, когда думаешь, как прокормить семью, а не о том, как объехать московские автопробки. Вы в столице зажрались. Вам заработок в 85 тыс. руб. мал. а вы поживите на 4,5 тыс., даже в каком нибудь Муходрищенске. А ведь не "аллё", т.к. вас оттуда, из столицы, сраным веником хрен выгонишь. а коммунячья наука, при близком рассмотрении, базировалась на Заповедях Божьих. Но это не нравится тем. кто имеет деньги и народ.

Не знаю, что там делает ваш завод, проблемы сейчас у всех, даже у Тойоты и GM. Могу только посочувствовать вашей беде.
Что касается москвичей, то коренных еще при переписи 79-го было меньше 7%. При наших темпах рождаемости города могут расти только за счет мигрантов.
Да жить в Москве лучше, чем во многих других местах. Но то, что лично я здесь живу и все что я имею - результат упорной многолетней работы моих предков и меня лично.
На заводах и кверху жопой в колхозной грядке. И жить им приходилось и в общагах и в коммуналках и я снимал квартиру несколько лет. Так что это счастье не с неба свалилось и делится этим я ни с кем не обязан.
Точно так же сегодня. Я знаю многих молодых людей, приехавших учиться и работать. Естественно они стараются здесь осесть. Знаю молдаван, у них дома больше 50$ не заработать.
Строят дома, работают на рынках грузчиками за 200-300$ в месяц. Со временем тоже многие оседают.
В конце концов таджики-дворники, без которых Москва и окрестности заросли бы дерьмом по самые уши. Вот вам примеры как люди стремятся к лучшей жизни.
А под лежачий камень портвейн не течет.

Я москвич. А этот "сотый" просто наймит. Пишет полную ахинею.

Кстати, о пенсиях. Намедни приходит мне бумажка в ящик:"Ваши доходы превысили что-то там". Оказывается, мне старый гонорар пол-года назад перечислили, и это "отразилось" на увеличении моих каких-то там бабок пенсионных. Так что работать пенсионеру нельзя, а то куй тебе, а не "лужковские". И в то же время власти кричат: "Пенсионерам надо помогать!" А при Сталине эта пенсия была маленькая, но железная, и никто не совал своё рыло в побочные доходы пенсионера!

Ага. Их просто брали за "нетрудовые доходы" . Пример: бабка - колхозница, вернее пенсионерка от колхоза. Пенсия -23 рубля. Продает у вокзала лук, петрушку и свежую морковку. Подходит участковый, бабку под руку и в околоток. Штраф - 50 рублей.

Что же вы все, страдающие о прошлом, такие фантазеры? Пенсия простая, не персональная тогда,60-70 руб. неплохая?
Если дети не помогали, то что ж тут неплохого, если на коммунальные расходы уходила почти четверть.

Потому, что сейчас уходит на комм.услуги - 70-80% нынешней жалкой пенсии.

Думаю, что деньги вашего отца сгорели в 1991 году, при павловской реформе, к которой Гайдар отношения не имеет. Гайдар отпустил цены, деньги обесценились, но кое-что еще значили. А при Павлове все они просто сгорели синим пламенем. К 1991 году на книжках у народа были огромные деньги. Было два пути – или задействовать их как-то, или просто сжечь. Явлинский по плану «500 дней» предлагал выставить на продажу то, что прежде не было товаром – ателье, кафе, столовые, прачечные – чтобы народ мог накопленное вложить в эти объекты. Класс собственников появился бы сразу. Но руководству СССР план Явлинского был не по душе – какие такие собственники? И однажды утром нам всем сказали, что наши деньги с дырками. Собственники в России появились, но оказались целиком зависимы от бюрократии. Такая вот политэкономия.