Прах и пепел Япончика стучится нам в сердца

15.10.2009kekoza5991137126
Новость на Newsland: Прах и пепел Япончика стучится нам в сердца

Страна простилась с Вором с большой буквы. Все теле- и радиостанции империи рассказывали народам России о событии планетарного масштаба. О смерти Япончика. Такое впечатление, что в результате медиаистерии вот-вот траурно загудят заводские трубы, столичные пробки замрут, и водители оглушат москвичей сигналами скорби. Еще бы чуток - и члены Госдумы почтили бы. В едином строю. И не нашлось ни одного госслужащего, который бы публично крякнул: «Стыдно, товарищи!». Только крестились старушки по всей матушке-Руси.

Сперва краткое содержание биографии Япончика, как самого любимого (а это стало понятно только после его смерти) кинофильма: родился в Москве за год до Великой Отечественной; с 14 лет пошел по лагерям – с малолетки, как и положено воровской торой; в 33 коронован (это символично); сумел победовать в Магадане – городе-бренде; за неуместное поведение, выражающееся в доктрине «наступи менту на горло», был отправлен в тюрьму города Тулуна – это как «Нерчинск» для декабристов; в начале девяностых за него заступались такие титаны, как Иосиф Кобзон, Сергей Ковалев, Святослав Федоров (и вытащили его с «кичи»); он имел отношение к киностудии Ролана Быкова; ФБР объявляло его врагом Америки № 1 (это еще до 11-го сентября); он единственный раздавал интервью прессе, а после возвращения в Первопрестольную с ним не гнушались обедать генералы и советники разных мастей. И умер Япончик по всем канонам корпоративной логики – от пули. А не на арбузной корке поскользнулся в 69 лет.

Не правда ли, «сперва» незаурядное? А звали его Слава Иваньков. И сказал он в последнем интервью: «Я человек безобидный».

Настораживает другое. Как сказал один участковый: «Я могу пройти несколько кварталов и так и не покидаю место семейного скандала». Так и мы – можем перебрать все информационные ленты новостей и так и не увидеть другой новости, кроме его жизнеописания, интриг вокруг смерти и шоу возле похорон. Такое впечатление, что мы хороним того полюбившегося Япончика, который в «Одесских рассказах» Бабеля покорил нас обаянием.

Отчего нас так корежит? Несколько лет назад четырехкратный олимпийский чемпион по биатлону Александр Тихонов (кстати, осужденный за что-то вроде подстрекательства к убийству губернатора Тулеева) мне рассказал такую историю: «Приехал на чемпионат мира, захожу в номер к нашим ребятам, а они лежат на кроватях и слушают «Владимирский централ». Готовятся к старту». По-моему, это притча об истории России. Под «Владимирский централ» встают в ресторане и чекисты, и братва. Это наш настоящий гимн.

Тогда Япончик - это знамя (не станем углубляться в гинекологию, что древко – это воры в законе – Дед Хасан и Шакро-Молодой). Вот мы «знамя» трепетно и закопали. Поклонившись внимательностью. Смотришь по ТВ на демонстрацию близких и соболезнующих на Ваганьковском кладбище и понимаешь – это пародия на смерть Сталина. Ведь сотни оперативников бдят округ района события, не спит сам министр, прогреваются двигатели танков Кантемировской дивизии (а нам об этом еще и сообщают). И приходят на ум несвоевременные мысли – а Солженицына хоронили по-другому (хотя… а кто это такой при сегодняшнем великолепии?) Жаль, что у Кремлевской стены сейчас не подхоранивают.

И будет стоять на первом кладбище России постамент с блистательной эпитафией «Вор – честь и совесть нашей эпохи». И никто не дрогнет, даже идеологи в администрации президента. Действительно, вы хоть раз слышали, что вандалы оскверняют захоронения гангстеров? Ни-ког-да. Ломают что угодно – надгробия евреев, мусульман. Но убийц – никогда. И ответ прост – по Библии – кого простили на Голгофе?

С одной стороны, к ворам претензий нет. Это власть и общество позволяют им себя так хоронить (можно подумать, в секретариате главы ФСБ Бортникова не смогли найти мобильник директора Ваганьковского кладбища, чтобы жахнуть: «Я не Путин – я не доктора, а патологоанатома пришлю к тебе»). С другой, есть встречное предложение ортодоксальному воровскому сообществу.

Оно вот: граждане мазурики, ну ни одной же вы лихостью процветаете. Уважайте честной люд, ваши пантеоны уже надоели – «аллеи героев» по всей стране. Угомонитесь вы с этой египтологией – сооружением могущества после смерти. Угомонитесь и перейдите в грамотную с точки зрения своей религиозности эстетику – отдавайте должное своим апологетам в столице ГУЛАГа – Магадане. Раз умер, так съехались на Колыму, помолчали и развеяли прах над сопками или у Ногайской бухты (Высоцкого не помните? «Кто не видел Ногайской бухты – дурак тот»). А как вы можете спеть: «Я помню тот Ванинский порт…» Хором. В этом будет драматургия, глубина, истовость. Опять же импотентов из МВД не раздражаете. Пролетариат не плюется от бессилия. А право разлететься пеплом над тундрой надо присуждать лишь «святым». А народ у нас добрый – тут он и всплакнет искренне.

А блатной мир избежит издевки, мол, сегодня на престижном месте за бабло себя прикопать любой может.

Коробит от этого. Правда?  

Евгений Вышенков
Источник: fontanka.ru
 
137
 
Добавить комментарий

Комментарии к новости (126)

ukr_kruk комментирует материал 15.10.2009 в 12:25 #

а в МВД заявили, что сходки авторитетов на похоронах Япончика не было. Они ночью прокрадывались (http://holosua.com)

сапиенс отвечает ukr_kruk на комментарий 15.10.2009 в 12:51 #

А почему Вы не верите МВД? Или у Вас есть данные о присутствии на похоронах Министров, губернаторов, членов Верховного и Конституционных Судов, депутатов ГД и Совфеда, Президента и его Аппарата? Показали только Государственный (власовский - РОА) флаг . Надо верить защитникам Народа МВД.

Mganga отвечает сапиенс на комментарий 16.10.2009 в 9:02 #

Министры с депутатами, видимо тоже ночью приходили... А МВД у нас работает исключительно по будним дням с 8.00 до 17.00, наверное, поэтому ночью никого не поймали...
Я тоже офигел, когда ГОСУДАРСТВЕННЫЕ каналы показывали похороны вора при этом чуть ли не некролог зачитывали...

cailas отвечает Mganga на комментарий 17.10.2009 в 15:38 #

Были ли проплачены эти показы? Кем? Или государство у нас доброе, наряду с нравственным воспитанием сеет зёрна безнравственности?
Похоже, нравственность была, но очень специфическая.

cailas отвечает ukr_kruk на комментарий 17.10.2009 в 15:35 #

МВД трусливо смотрели со стороны, маскируясь под "своих".

markone111 комментирует материал 15.10.2009 в 12:37 #

Очередной раз кремлёвскую власть поставили на четыре кости и ...
Точнее она сама, эта власть, в какой раз поставила себя в столь неудобную позу.
И стоя так, продолжает хорошо поставленным голосом вещать народу, что мол они-то поднимут Россию с колен...
Такой позор не хочется видеть и слышать.
Народ от бессилия отворачивается затыкая уши.
Что с властителей убогих спросишь?!

lipser отвечает markone111 на комментарий 17.10.2009 в 0:01 #

пришел бы на ваганьковское и сказал это.
или смелости хватает лишь на анонимные изрыгания?

vbn2007 отвечает lipser на комментарий 25.10.2009 в 18:33 #

От метро 1905 года туда небось ХОДЮТ трамваи?
Скажи плиз номер.

lipser отвечает vbn2007 на комментарий 25.10.2009 в 19:07 #

это зависит от сорта травы. могут и самолёты летать.

vbn2007 отвечает lipser на комментарий 26.10.2009 в 0:02 #

Думаю, что НАДО СПРОСИТЬ. И там скажут.

Вообще СТРАННОВАТО как-то.

Я ващета когдата был там. ТАМ ПОХОРОНЕН ДАЖЕ поэт Высоцкий.
В пределе двух недель я там ПОБЫВАЮ.

Вопрос ВРЕМЕНИ важен. Что такое есть ВРЕМЯ? А БАБКИ. Просто так и откровенно.

lipser отвечает vbn2007 на комментарий 26.10.2009 в 0:09 #

я думал ты стебаешься. от 1905г. 10 мин. ходьбы пешком до ваганьковского.

cailas отвечает markone111 на комментарий 17.10.2009 в 15:39 #

На попе власть, как дитя неразумное, в удивлении и радости от происходящего.

vbn2007 отвечает cailas на комментарий 25.10.2009 в 18:30 #

Да какая еще радость - то нужна?
Я просто в шоке.
Если некий Бог - творит свои дела, нет и вопросов.

Но если ВМЕСТО НЕГО творит НЕЧТО кто-то другой?
Но Я ВИЖУ тенденцию. Я ВИЖУ, что ЛЮДИ как-бы начали сходить С УМА из-за каких та панимашь бабок. Им что - НАЧХАТЬ?

Есть же вещи ГОРАЗДА БОЛЕЕ важные.
Например, БЛАГОПОЛУЧИЕ твоей семьи.
Например - ЗДОРОВЬЕ твоих близких.

Сори - некогда мне.

wkwolkow комментирует материал 15.10.2009 в 12:42 #

Похороны Япончика на Ваганьковском и шумиха вокруг этого в СМИ - наш национальный позор.

kekoza отвечает wkwolkow на комментарий 15.10.2009 в 12:46 #

Но ведь хватило мужества на Красной площади не похоронить!

menes отвечает kekoza на комментарий 15.10.2009 в 12:55 #

Вернее, у его окружения не хватило наглости туда "попроситься"!

Люка Брази отвечает menes на комментарий 15.10.2009 в 13:44 #

Банально бабла не хватило или пожалели ,а то бы похоронили....

йцукенгшщз отвечает Люка Брази на комментарий 15.10.2009 в 19:16 #

В мавзолее вместо Ленина.

menes отвечает йцукенгшщз на комментарий 16.10.2009 в 8:35 #

Да.... это было-бы эпохальное событие!

-4 4 минуса | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
russkii отвечает йцукенгшщз на комментарий 16.10.2009 в 14:08 #

А чем они друг от друга отличаются? И тот и другой всё по тюрьмам да по ссылкам.

cailas отвечает russkii на комментарий 17.10.2009 в 15:46 #

Интеллектом и категориями характера.

cailas отвечает Люка Брази на комментарий 17.10.2009 в 15:45 #

Им бы хватило. Они умеют мобилизоваться. Не в пример власти коронованной.

cailas отвечает menes на комментарий 17.10.2009 в 15:44 #

Если б захотели - и просить бы не стали, оказались там. Не захотели.

teska отвечает kekoza на комментарий 16.10.2009 в 23:08 #

Я думаю ероев России нужно давать им всем за это,и памятники на родине им ставить при жизни. О как!

tornado47 отвечает wkwolkow на комментарий 15.10.2009 в 12:52 #

У него есть право на Ваганьковское, т.к. там похоронена его мать. Вот и похоронили рядом.

wkwolkow отвечает tornado47 на комментарий 15.10.2009 в 13:13 #

Если это формальное право - сошлитесь на конкретный закон, или ГК, или что угодно.

Если это моральное право... ну у меня нет слов. О какой морали можно говорить в связи с Япончиком? Были бы у него хотя бы зачатки морали - не хоронил бы он маму на Ваганьковском, не говоря уже о себе самом любимом.

tornado47 отвечает wkwolkow на комментарий 15.10.2009 в 13:32 #

Об этом писалось в СМИ. Так что ссылки не будет. Полагаю, это некий внутренний акт. Насчет морали, это не ко мне. И не думаю, что мама тут в чем-то конкретно виновата. Она же за сына не отвечат. Не так ли?
Получился просто казус.

master08d отвечает tornado47 на комментарий 16.10.2009 в 13:16 #

Казус? Возможно. Но это вопрос места захоронения.
А как назвать то, что сам факт смерти, похорон, этапов биографии ГЕРОЯ был поднят СМИ на уровень ОБЩЕРОССИЙСКОГО события?

tornado47 отвечает master08d на комментарий 16.10.2009 в 13:23 #

Не понял, почему вопрос адресован мне? Вот и спрашивайте СМИ, пишите им письма. Может и ответят.

master08d отвечает tornado47 на комментарий 16.10.2009 в 13:40 #

Мне было интересно Ваше отношение, как гражданина, к распиариванию знаменитого Вора. Не более.
А в СМИ письма писать бесполезно...

tornado47 отвечает master08d на комментарий 16.10.2009 в 13:52 #

А мне все равно.

lipser отвечает master08d на комментарий 17.10.2009 в 0:12 #

потому что такие люди становятся легендами при жизни.
про тебя СМИ не вспомнят, так что... смело... живи быстро.

cailas отвечает lipser на комментарий 17.10.2009 в 16:22 #

Что легенда, то - да, не отнять.

cailas отвечает master08d на комментарий 17.10.2009 в 15:50 #

Вот это профуз. Но не тех, кто этого хотел, а тех, кто устроил из этого события праздник.

cailas отвечает wkwolkow на комментарий 17.10.2009 в 15:48 #

Вор не самоубийца, не мокрушник. Почему отказываете в погосте?

wkwolkow отвечает cailas на комментарий 17.10.2009 в 19:44 #

Т.е. дирижировать преступным сообществом - это не запредельное зло? Преступный мир - это такой Диснейлэнд, а Япончик - Микки-Маус?

lipser отвечает wkwolkow на комментарий 17.10.2009 в 21:41 #

"преступное сообщество" как ты говоришь, это неотъемлемая социальная прослойка, субкультура созданная внутренней политикой краснопузых бандитов.
и криминала в ней не больше чем в единой россии.

wkwolkow отвечает lipser на комментарий 19.10.2009 в 8:24 #

Есть большая разница в преступном сообществе, созданном в богопротивных целях, и властных структурах, которые задуманы как богоугодные, но в силу исторических причин захваченные практически тем же криминалом. Власть можно очистить от криминала, а криминал от криминала - нельзя. Предвижу Ваше очевидное возражение о том, что полностью очистить власть от криминала нельзя, но свести к минимуму - все-таки можно и нужно. Чем каждый порядочный человек в меру своих сил и должен заниматься, каждый на своем уровне.

Другое дело - неотъемлемость, это очень интересное и верное замечание. Задница - это тоже неотъемлемая прослойка человека, и пахнет от нее, извините, говном. Но таки есть разница между головой и задницей, правда? Первой можно научиться думать, а второй можно только, как Вы понимаете, ...

lipser отвечает wkwolkow на комментарий 19.10.2009 в 18:16 #

вы во власти стереотипов.
преступное сообщество это когда есть соответствующее решение суда.
..... а второй можно не только, как Вы понимаете, ... гадить. некоторые умудряются ей и деньги зарабатывать.

wkwolkow отвечает lipser на комментарий 20.10.2009 в 12:36 #

Почувствуйте разницу: преступное сообщество по решению суда - это судебный ПРИГОВОР; преступное сообщество по моему опыту и совести - это моя личная ГРАЖДАНСКАЯ ПОЗИЦИЯ. Поясню на примере. Если на моих глазах пьяный мерзавец на своей иномарке вылетает на остановку и давит насмерть народ, для меня не требуется приговора суда, чтобы немедленно назвать его убийцей и пьяным мерзавцем.

Есть зло неявное, требующее разбирательства и соответствующей квалификации. А есть явное и запредельное. Ночь остается ночью, даже если всю округу завешать фонарями и прожекторами.

lipser отвечает wkwolkow на комментарий 20.10.2009 в 19:27 #

ключевое слово "иномарка" ? :))
а по сути, вам нормы права не знакомы.

wkwolkow отвечает lipser на комментарий 22.10.2009 в 9:50 #

Нормы морали выше норм права, а Вы не знали? Нормы права я применяю, например, в судебных процессах, которые почему-то выигрываю. Наверное, не потому, что не знаю нормы права, а?

lipser отвечает wkwolkow на комментарий 24.10.2009 в 22:18 #

нормы морали выше норм права лишь у психически невменяемых.
мораль - это понятие субъективное, даже в пределах одного государства представления о морали разные, у разных социальных групп, национальностей, конфессий.. а нормы права одинаковы для всех.

wkwolkow отвечает lipser на комментарий 25.10.2009 в 13:07 #

Что первично, а что вторично? Нормы морали вырабатываются нацией исторически. Нормы права разрабатываются представителями этой нации на основе этих самых норм морали. Нормы морали могут меняться только очень медленно, со сменой поколений и исторических реалий, нормы права могут быть изменены в одночасье. Мне кажется, Вы просто не подумали как следует. Разумеется, разные люди даже одной социальной группы могут иметь разные моральные установки. Но это не отменяет наличие ОБЩЕПРИЗНАННОЙ морали в каждый исторический момент. Она определяет все, начиная с поведения человека в обществе (маньяк-насильник не ходит по улицам с эрегированным пенисом наизготовку) и кончая искусством, в котором нормы морали приобретают законченные очертания - в литературных шедеврах, например. Или Вы будете спорить с тем, что "Преступление и наказание" или "Война и мир" дают нации нравственный эталон, обозначают задачи, стоящие перед нацией? Это и есть господствующая мораль. Многие могут ее не разделять, но как минимум учитывают. Точно так же как ОПГ, скажем, учитывают УК, хотя и кладут на него с прибором.

lipser отвечает wkwolkow на комментарий 25.10.2009 в 13:46 #

ты немного заблудился в терминах и объединил мораль и нравственность.
Мораль - это критерии оценки и правила поведения, вырабатываемые какой-то группой людей и принимаемые ею к исполнению. Это верно : рабовладельческая мораль, христианская мораль, буржуазная (капиталистическая) мораль, мораль уголовная, коммунистическая мораль.

Нравственность же - это неписанные законы совести, существующие изначально в человеке от природы, не зависящие ни от чего - от происхождения, образования, т.е. по сути способность человека различать добро и зло. Которые, в отличие от бытующих подчас мнений, абсолютны и инвариантны.

но ни первый, ни второй пункт не несут в себе принуждающего механизма.

wkwolkow отвечает lipser на комментарий 25.10.2009 в 17:30 #

Латинское слово moralis - это и есть в переводе "нравственный". Поэтому никто особенно не различает понятия морали и нравственности. Они практически везде и всеми используются как синонимы. Важно, что они первичны, а формальное право - вторично, как производное от moralis. Вы, наверное, Википедию какую-нибудь используете, а она весьма сомнительный источник истины.

Мораль (или нравственность, кому как больше нравится), кстати, НЕСЕТ принуждающий механизм - потому что человек в подавляющем числе случаев поступает не сообразно своим внутренним импульсам, а соотнося их с морально-нравственными нормами. Это ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ механизм, но от этого он не перестает быть принуждающим. Право, кроме психологического (боязнь наказания), имеет и формальный механизм - полиция, суды-прокуратуры, тюрьмы, вот и все отличие.

lipser отвечает wkwolkow на комментарий 25.10.2009 в 17:51 #

ну тогда начнём сначала. :)
вы, во главу угла поставили мораль.
у каждой социальной прослойки свои моральные критерии (читать выше).
жить по совести и жить по закону, это совершенно разные вещи, часто (точнее практически постоянно) противоречащие друг другу. а закон для всех одинаков.

wkwolkow отвечает lipser на комментарий 26.10.2009 в 8:24 #

Мне нравится наш диалог. Достаточно корректный, без хамства. Если удастся понять Вашу логику и увидеть в ней конструктив - буду рад, ибо ничто так не обогащает, как осознание конструктива в точке зрения оппонента.

Пока же мне мои построения кажутся более логичными. Мораль во главу угла поставил не я, а история цивилизации. Нормы морали появились вместе с разумом как таковым, Вы ведь не будете возражать? Только потом они трансформировались в первые образцы норм права - кодекс Хаммурапи и т.п. Нормы права эволюционировали ВСЛЕД за эволюцией морали, достигнув высот римского права, которое по сути является основой права современного. Это что касается первичности и вторичности морали и права.

Нормы морали есть ОБЩИЕ и частные. Например, для христиан 10 заповедей - общая мораль, для мусульман суры из Корана - тоже общая мораль и т.д. ТОЛКОВАНИЯ этой морали могут быть разные (католики-протестанты-православные, сунниты-шииты-ваххабиты и пр.), что не отменяет УНИВЕРСАЛЬНОСТИ Библии для миллиарда христиан и Корана для двух миллиардов мусульман. Ну-ка найдите кроме полуторамиллиардного Китая другие примеры общего права?

lipser отвечает wkwolkow на комментарий 26.10.2009 в 22:28 #

конструктив? попытаюсь.
с тех пор как человек стал человеком разумным, он стал объединяться в социумы. на раннем этапе ни о какой морали не могло быть и речи. социум жил по закону сильного, вожака, вождя и т.д.
мораль это то, что вырабатывается в определённом социуме.

# Мораль всецело представляет собой нечто искусственное, средство, изобретённое для того, чтобы лучше сдерживать своекорыстный и злой человеческий род, и что она поэтому необходимо пала бы без поддержки позитивных религий.

# Люди впали бы в большую и свойственную юному возрасту ошибку, если бы думали, что все справедливые и согласные с законом поступки человека имеют моральное происхождение.

чтоб общество жило по по закону морали, должен быть эталон, мерило моральных ценностей. кто может претендовать на мерило? НИКТО!
и никогда нормы права не эволюционировали вслед морали. ибо, повторюсь, жить по совести и жить по закону это не синонимы.
скорее мораль - это внутреннее чувство вины за свой поступок. опять же, вина - понятие (в границах индивида) субъективное.
римское право - это свод законов.

wkwolkow отвечает lipser на комментарий 26.10.2009 в 9:56 #

Если теперь обратиться к нормам права, то легко заметить: они универсальны ФОРМАЛЬНО. Не говоря уже о том, что они пишутся ограниченной группой людей (опять же заметим - на основании понимания этой группой норм морали), а мораль - творчество этноса в целом, сложившееся в ходе многовековой (часто многотысячелетней) истории данного этноса. Практически же нормы права разными группами и воспринимаются по-разному, и применяются к ним (как инструмент принуждения) тоже по-разному. Формально сообщество воров в законе должно регулироваться общими нормами права, но регулируется ли в реальности? Формально у олигарха и бомжа одинаковые права, а на самом деле? Если "Запор" столкнулся с "Мерсом" - как на практике реализуют равные права их водители? Знакомого на УАЗике протаранила роскошная иномарка, виновник был очевиден, и кого по суду заставили платить, как Вы думаете? Бедолага полгода пытался доказывать свои права, под Новый год у него поднялась температура, вечером 31-го пришлось вызвать "Скорую", увезли в больницу - и 1-го правообладатель отдал Богу душу. Вот и весь одинаковый для всех закон. Дышло.

lipser отвечает wkwolkow на комментарий 26.10.2009 в 22:32 #

а где же в этой истории мораль? :) ведь законы эволюционировали (по-вашему) вслед за моралью :)

wkwolkow отвечает lipser на комментарий 26.10.2009 в 23:07 #

О морали рассуждали выше, на право места там не хватило - выделил его отдельным постом. Что поделать, в 1180 знаков не впихнуть невпихиваемое.

cailas отвечает wkwolkow на комментарий 18.10.2009 в 18:31 #

Зло. Запредельное. А из ныне властвующих и из тех кто ушёл уже - все белокрылые?

wkwolkow отвечает cailas на комментарий 19.10.2009 в 8:27 #

Нет, но ведь это не оправдание! Если, скажем, я кого-то убью, то разве меня оправдает то, что какой-нибудь Евсюков пострелял целый десяток, а Чикатило - вообще замесил порядка полсотни?

cailas отвечает wkwolkow на комментарий 19.10.2009 в 11:04 #

А их никто не сможет оправдать. Нет их поступкам оправдания.

lipser отвечает wkwolkow на комментарий 19.10.2009 в 18:09 #

убийство убийству рознь.
за убийство можно стать и героем, и изгоем.

wkwolkow отвечает lipser на комментарий 25.10.2009 в 13:09 #

Не представляю, как можно стать героем за убийство ребенка.

lipser отвечает wkwolkow на комментарий 25.10.2009 в 13:29 #

а где вы в моём посте увидели слово ребёнок?

wkwolkow отвечает lipser на комментарий 25.10.2009 в 17:37 #

Вы написали "за убийство", не уточняя, КОГО. Значит, имелась в виду произвольная жертва, пуркуа бы и не па? Я и привел пример жертвы, которая никак героем сделать не может. Вообще сомневаюсь, что убийство и героизм могут как-то корригировать. Если имеется в виду военные жертвы - это все же несколько другое, нежели убийство. В конце концов отчего тогда существуют такие понятия как воин, солдат? Почему их изначально не именуют просто убийцами? Видимо, отличие есть, хотя строго в прикладном смысле солдат - это профессия, в которой убийство врага является основным принципом. Но все же - врага, а не кого попало.

lipser отвечает wkwolkow на комментарий 25.10.2009 в 18:00 #

там подразумевалось убийство, за которое можно стать и изгоем и героем одновременно.
кстати, это касается и темы, обсуждаемой выше. (про мораль и закон).

jtapia отвечает tornado47 на комментарий 15.10.2009 в 14:29 #

а ее кто там за бабки похоронил? а теперь, ясен пень, и повод есть самому там вальнуться.

1 3 минуса | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
tornado47 отвечает jtapia на комментарий 15.10.2009 в 14:30 #

Не знаю.

cailas отвечает jtapia на комментарий 17.10.2009 в 16:23 #

А что, там только за бабки хоронят? А если москвич близко жил, ему туда дороги нет?

cailas отвечает tornado47 на комментарий 17.10.2009 в 15:47 #

Оно же закрыто, писали.

tornado47 отвечает cailas на комментарий 17.10.2009 в 15:58 #

Да, для новых захоронений - закрыто. Но если УЖЕ похорнен родственник, то рядом разрешают. А у него там мать.

cailas отвечает tornado47 на комментарий 18.10.2009 в 18:36 #

И это - нормально.

tornado47 отвечает cailas на комментарий 18.10.2009 в 18:44 #

Ессно.

lipser отвечает wkwolkow на комментарий 17.10.2009 в 0:01 #

а то, что в стране есть заказные убийства, это значит норма?

wkwolkow отвечает lipser на комментарий 17.10.2009 в 10:56 #

Да они вообще-то везде есть, но не везде в такой степени, как у нас. К сожалению, в этой технологии мы хоть и не впереди планеты всей, но в числе лидеров.

cailas отвечает wkwolkow на комментарий 17.10.2009 в 15:42 #

Власть, безмолвствуя, любуется. Позор-то не простым людям, а власти. Кто в стране власть? Кто реально правит? Почему вор, реально, авторитетнее?

Sny1234 комментирует материал 15.10.2009 в 12:52 #

Не удивлюсь если скоро попытаються записать его в ранг святых.

йцукенгшщз отвечает Sny1234 на комментарий 15.10.2009 в 19:17 #

Кино снимут.

teska отвечает йцукенгшщз на комментарий 16.10.2009 в 23:18 #

Уже сняли.По всем каналам крутили не по одному разу.Видать что бы лучше народ запомнил ероя.

alshi отвечает Sny1234 на комментарий 16.10.2009 в 14:53 #

Если на 40 дней выходной сделают, я согласен... %)

cailas отвечает alshi на комментарий 17.10.2009 в 16:30 #

А на 9-й и 20-й?

alshi отвечает cailas на комментарий 18.10.2009 в 13:18 #

Тем более!

Сергей 75 комментирует материал 15.10.2009 в 13:22 #

По хорошему, выкорчевать надо все эти "аллеи славы" и вывезти в одной куче куда-нибудь подальше от мест, где живут люди. Думаю, что те, действительно выдающиеся люди, которые захоронены на этом кладбище, ни в жизнь бы не согласились лежать рядом с этими "героями" нашего времени, будь у них выбор. "Героям" - доска с номером.

Mganga отвечает Сергей 75 на комментарий 16.10.2009 в 9:05 #

Нет, любая "борьба с памятниками" во все времена выходила боком. Нужно оставить мёртвых в покое. А борьбу с криминалом нужно начинать с борьбы с культивацией "уголовной романтики" в головах подростков...

Сергей 75 отвечает Mganga на комментарий 16.10.2009 в 14:35 #

У нас большинство памятников в стране поставлено в честь самых отъявленных душегубов. Это нормально? Они в свое не оставляли в покое ни живых ни мертвых, поэтому мне глубоко похрен на их загробный покой, как и на чувства их родственников. Мне гораздо важнее чувства родственников пострадавших от рук этих недочеловеков.

cailas отвечает Mganga на комментарий 17.10.2009 в 16:32 #

Хороший прилив культивации получили подростки, пока власти зевали.

cailas отвечает Сергей 75 на комментарий 17.10.2009 в 16:31 #

Какое общество, такие и герои. Кому пенять!

базаров комментирует материал 15.10.2009 в 13:40 #

каков поп таков и приход.

базаров комментирует материал 15.10.2009 в 13:58 #

"""""""Тогда Япончик - это знамя (не станем углубляться в гинекологию, что древко – это воры в законе """

Может быть имелось в виду...ГЕНЕАЛОГИЯ а не гинекология....хотя автору виднее...может это ему ближе.

Сергей 75 отвечает базаров на комментарий 15.10.2009 в 19:39 #

Все правильно написано, именно так, и никак иначе.

mixa007 отвечает Сергей 75 на комментарий 16.10.2009 в 2:55 #

согласен! Именно ГИНЕКОЛОГИЯ! :)))

master08d отвечает mixa007 на комментарий 16.10.2009 в 13:17 #

Согласен, автор не ошибся. Именно ГИНЕКОЛОГИЯ!

базаров отвечает master08d на комментарий 21.10.2009 в 15:05 #

да ради бога ..я не отнимаю у автора его познаний в этой науке...люминий значит люминий.

васькин кот комментирует материал 15.10.2009 в 14:17 #

предлагаю красную площадь в честь япочика переименовать в площадь ЯПОНАМАТЬ

йцукенгшщз отвечает васькин кот на комментарий 15.10.2009 в 19:18 #

И мавзолей переименовать.

cailas отвечает васькин кот на комментарий 17.10.2009 в 16:34 #

Умер. Пора заканчивать святотатствовать. О мёртвых - ничего...

sansay prostatit комментирует материал 15.10.2009 в 16:06 #

Нургалиев - сын Япончика (внебрачный). Потому так и хоронили.

wkwolkow отвечает sansay prostatit на комментарий 15.10.2009 в 18:16 #

Япончик - лейтенант Шмидт?..

KnZinoviev комментирует материал 15.10.2009 в 17:51 #

Всё так!
Сколько я своих коллег по работе в разных концах отечества схоронил, иной раз вырубая лёд...
А тут... самая настоящая людская дрянь и рядом с Есениным! Яшиным, Нетто!

lipser отвечает KnZinoviev на комментарий 17.10.2009 в 0:14 #

не дрянь, а совесть людская.

KnZinoviev отвечает lipser на комментарий 17.10.2009 в 4:35 #

Это вы серьёзно и можете аргументировать!?

lipser отвечает KnZinoviev на комментарий 17.10.2009 в 15:31 #

а вы можете аргументировать слово дрянь?

KnZinoviev отвечает lipser на комментарий 18.10.2009 в 6:09 #

Вы сомневаетесь в слове или в моём отношении вообще к ворам?

lipser отвечает KnZinoviev на комментарий 18.10.2009 в 17:49 #

к каким ворам, которые закатки из подвалов тырят, или к ворам в законе?
... ваше отношение субъективно и не может быть применено ко всем поголовно. каждый случай частный.
... я сомневаюсь в правильности выбранного слова.

Volgot комментирует материал 16.10.2009 в 0:18 #

Вы чего, комментаторы, на покойника накинулись?..
Что он у вас лично украл?.. Он брал у барыг, которые обкрадывали вас.
Тем, что честно заявил, что вор у системы?.. Вы что, все честные?..
Покупаете всегда билеты в обшественном транспорте и платите все налоги?..
Он что, призывал вас обманным путем на службу в "бандиты" зашишать обшак от "агрессоров"?.. Избирать его в мэры?.. Чем вообше отличались князья, цари и викинги от бандитов? Да ничем..

mixa007 отвечает Volgot на комментарий 16.10.2009 в 3:06 #

Да не на покойника, а на тех, кто хоронил и на тех кто разрешил. Ну недостоин он там лежать!

Volgot отвечает mixa007 на комментарий 16.10.2009 в 11:16 #

А кто достоин?.. Матрос Железняк (1895—1926) — анархист, «распустивший» Учредительное собрание?.. Обычное городское кладбише, самое большое потому что во время эпидемии чумы основано, место массовых захоронений обычных горожан.

С Новодевичьим перепутали?.. Вы вообше в Москве то бывали?..

Сонька-Золотая Ручка (Блювштейн) там похоронена, легендарная российская преступница-авантюристка еврейского происхождения.

Ну, есть там 1 губернатор и 1 депутат. И даже 1 летчик.

Много актеров, и советских литераторов (больше половины из которых вы никогда не читали, про трудовые будни стахановцев, и читать не будете)

mixa007 отвечает Volgot на комментарий 16.10.2009 в 11:33 #

Я не совсем понимаю, чего вы петушитесь? Ну не нравится людям, когда воришек проносят по центральным улицам столицы словно героев СССР, не нравится, когда хоронят рядом с людьми, действительно служившими России. Вот небольшой список известных людей похороненных на Ваганьковском кладбище:
Декабристы А. П. Беляев, М. А. Бестужев, П. С. Бобрищев-Пушкин, А. Ф. Фролов; составитель словаря русского языка В. И. Даль; дирижёр, композитор и пианист Евгений Светланов. Художники В. И. Суриков, А. К. Саврасов, В. В. Пукирев, В. А. Тропинин. Композиторы А. Н. Верстовский, С. С. Гулак-Артемовский; актёры Ю. А. Завадский, П. С. Мочалов, В. М. Соломин; учёные К. А. Тимирязев, П. К. Штернберг, Н. Ф. Филатов, историк Москвы И. Е. Забелин, поэт С. А. Есенин, писатель Ю. Н. Тынянов, поэт и бард Б. Окуджава, артисты В. С. Высоцкий, А. А. Миронов, Александр Абдулов, М. И. Кононов и многие другие.
Зачем туда же закапывать достаточно сомнительную личность вроде япончика? Тем более, что по прейскуранту на сегодняшний день это сделать не представляется возможным! http://www.mosritual.ru

Volgot отвечает mixa007 на комментарий 16.10.2009 в 12:52 #

Декабристы были заговоршиками, вы не в курсе?.. ;-)
Александр Абдулов - хороший актер, и бизнесмен, сутками просиживал в казино где я его частенько встречал, причем, в отличии от "простых смертных" Александр Гаврилович сиживали как правило за отдельным рулеточным столом расставляя по всем числам исключительно стодолларовые жетоны (тысячи на две-три за раз) когда бабушки без пенсий с помоек кушали.

master08d отвечает Volgot на комментарий 16.10.2009 в 13:22 #

Александр Гаврилович, захаживая в казино, тем самым протоптал дорожку Япончику на престижнейшее кладбище Москвы? Я Вас правильно понял?

Volgot отвечает master08d на комментарий 16.10.2009 в 13:41 #

Нет, неправильно. Правильно будет: "а судьи кто?" и "престижнейшее" у нас Новодевичье.
Другое дело, что в черте города любое кладбише сегодня "престижное" - по банальной нехватке мест.

Если вы недавно в Москве и не в курсе какие кладбиша у нас престижные скажу по секрету, что после Новодевичьего идет Кунцевское, именно там похоронено больше государственных и политических деятелей и Героев СССР

mixa007 отвечает Volgot на комментарий 16.10.2009 в 19:52 #

Вы, любезнейший, тон бы сменили, а то сильно попахивает мелкопоместным снобизмом. "Вообше", в мааскве я бывал, городишко стал последнее время крайне неудобный как для жизни, так и для смерти. И про декабристов я в курсе, и про кладбища. Вопрос не в этом. Вопрос в том, почему ворью в нашей раше (это не только в мааскве происходит) позволяют глумиться над чувствами людей? Почему на морском кладбище Владивостока на центральной аллее рядом с могилами русских моряков с крейсера "Варяг", стоят аляпистые истуканы каких-то упырей, грабивших людей в 90-е и погибших от рук своих же подельников? И тут я узнаю что еще одного упыря закапывают на Ваганьковском, "уплотняя" соседние могилы! Еще одно доказательство тому, что и медвепуты и лужок ваш и покойничек одного поля ягоды.

Volgot отвечает mixa007 на комментарий 16.10.2009 в 20:52 #

Ага, шаз, сменю, разбежались..

От того, что один человек сам себя назвал честно вором у вас, типа, есть право его кошмарить после смерти, а другой назвал себя "депутатом" или "губернатором" так вы ему служите на задних лапках и слова против не скажете, хотя он ворует и врет больше. Ну лежат там два "авторитета". Они украли меньше, чем заработал ваш 74 года рождения губернатор, проживаюший в Москве, на своем цементе.

Кстати, про цемент и ваших "упырей". "Резкий рост цен на цемент превратил Игоря Пушкарева в мультимиллионера." А Япончик как раз завод по производству дешевого цемента открыл, за что, пишут, конкуренты и убили.

Так, что там про воров-то?..

mixa007 отвечает Volgot на комментарий 17.10.2009 в 5:23 #

Пушок пока еще не губер, гуглить надо тщительнее! А по сути, такой же упырь, как и они все. Причем он как раз реальный упырь - убил по молодости своего босса и завладел его бизнесом. А на выборах мэра, кстати, ЕдРо, его выдвигавшее, позиционировало его, как "человека кремля". Весь город был этими лозунгами обклеен. Люди баальшие из маасквы приезжали за него агитировать. А он упырь! Я их, если честно, всех этих япончиков, корейчиков, пушков и прочих "вэдмедиков клешеногых" никогда не задавался целью классифицировать по уровню "ворования". Для меня, как и для большинства нормальных людей это все гниль человеческая. Но ничего, придет наше время - выкорчуем этих гнид кого из кабинетов, кого из мавзолеев чтобы и следа от них не осталось.

Volgot отвечает mixa007 на комментарий 17.10.2009 в 12:06 #

Ну, глава администрации вашего Владивостока. Какая разница. Бывший представитель в Совете Федерации России от Законодательного собрания Приморского края.

mixa007 отвечает Volgot на комментарий 18.10.2009 в 4:54 #

Вот те и "ну"!

KnZinoviev отвечает mixa007 на комментарий 17.10.2009 в 4:34 #

Я с ВАМИ - тоже не то, что не понимаю - как раз понимаю - ДЕНЬГИ!!!
Но не понимаю как можно такое РАЗРЕШАТЬ!?
Мы - народ России - как будто вершители всего и вся в подобных случаях оказываемся не у дел, не можем что-то запретить или разрешить!
Ведь хоронят днём открыто и директор кладбища не улетает тотчас же в тюрьму!
А во Владике и в других городах вот такое глумление над человеческой совестью.

Volgot отвечает KnZinoviev на комментарий 17.10.2009 в 17:01 #

Почему директор должен "улетать в тюрьму"? Где-то когда-то кого-то было запрешено хоронить на кладбишах? У нас только самоубийц запрешено было хоронить при церкви, хоронили за оградой.

"В Госдуме возмушены похоронами Япончика" - вы одного мнения с вашими депутатами, а еше говорите выборы "подтасованы"..

KnZinoviev отвечает Volgot на комментарий 18.10.2009 в 6:07 #

Одно дело - очень интересно проведённые ЯКОБЫ выборы и другое дело, что думают такие деятели, как члены ГОСДУМЫ - просто как люди!
А в тюрьму - потому как были нарушения при акте захоронения, которые подпадают под статьи.
Мне ли вам сие объяснять!

cailas отвечает Volgot на комментарий 17.10.2009 в 16:42 #

Престижные - другие, а элитное - это.

Volgot отвечает cailas на комментарий 17.10.2009 в 16:56 #

В Москве ЛЮБОЕ кладбише внутри города сегодня ЭЛИТНОЕ
У кого нет родственников, похороненных внутри города (закон - имеет человек право лежать рядом) хоронят за городом.

cailas отвечает Volgot на комментарий 18.10.2009 в 18:38 #

Это нормально. Такова жизнь.

teska отвечает Volgot на комментарий 16.10.2009 в 23:24 #

Ты дружек хватил через край. Вздумал сравнивать действительно уважаемого народом артиста,даже имевшим маленькие слабости,с ворюгой. Сравнениня не уместны,да и на фоне Саши, Япончик выглядит блеееееднеееенько)))))))))))))).

Volgot отвечает teska на комментарий 17.10.2009 в 12:11 #

И не думал сравнивать. Так где человека надо было хоронить по-вашему? На свалке? На любом кладбише лежат разные люди.

У воров тоже есть "артисты" - приезжаюшие "на гастроли" воры из другого города.

А "уважаемые" эстрадные исполнители, чтобы не обидеть здравствуюших скажем типа 10 штук клонированных "ласковых маев" устраивавших "чес" по лохам под фанерку - чем не воры?..

cailas отвечает mixa007 на комментарий 17.10.2009 в 16:40 #

Для тех, кто хоронил, он был легендарной личностью. Они воздали честь.
Менять надо, начинать - с властей, с сознания. Сознание у них такое. Их много. Почему у них такое сознание? Власть достала невниманием? Школа плохо учила? Родители не смогли достойно воспитать?
Почему? Не со следствия санировать надо начинать, а с причин.

cailas отвечает mixa007 на комментарий 17.10.2009 в 16:36 #

Положили, значит, положили. С него какой спрос?

Нитуп комментирует материал 16.10.2009 в 6:23 #

Радуйтесь, что в Кремлёвскую стену не замуровали. А ведь, если бы не коммунсты, могли бы и в мавзолей к Ильичу подбросить. Чудеса да и только в стране дураков. Мне кажется в этой кампании единороссы крепко подсуетились.

AlexRain комментирует материал 16.10.2009 в 9:07 #

Позорище. Еще бы возвели в ранг национальных героев, или ..... к святым причислили.

cailas отвечает AlexRain на комментарий 17.10.2009 в 16:44 #

А он и есть герой. В определённой среде, численность которой изо дня в день возрастает. И это страшно.

mazurik комментирует материал 16.10.2009 в 13:56 #

Да как хотят - так и хоронят. Есть деньги - заплатили и похоронили. Нет денег - хорони как обычно. Завтра мне взбредет в голову что-нибудь, я квартиру в Москве продам и куплю себе место на Ваганьковском. Ну и что? На костях-то чего плясать? Что за некрофилия такая...

limon66 комментирует материал 16.10.2009 в 17:32 #

Привожу пример из прошлого. Сталин-беглый каторжник и бандит. Еще нужны примеры?

teska отвечает limon66 на комментарий 16.10.2009 в 23:29 #

Поэтому-то он не в Москве и в мавзолее, а в земле и где-то там в Грузии.


Другие новости по этой теме

Блог чиновника: зря гоняли на Поклонную?

bbc.co.uk: Дмитрий Гребенников (псевдоним): родился и вырос в Москве, много лет занимался политическим консультированием и пиаром на федеральном и региональном уровне. Ввиду сокращения спроса в России на политтехнологов перешел в государственные структуры....

Вчера в 20:50roudoi129635276

Вячеслав Володин: Рассредоточился

novayagazeta.ru: Единороссы, близкие к новому куратору внутренней политики, занимают главные кресла в регионах и федеральных структурах. Отставки губернаторов накануне президентских выборов привлекли внимание прессы к фигуре нового куратора внутренней политики Вячеслава...

Вчера в 20:48Пенсиньор100

Андрей Левкин: проблемы материализации Духа

polit.ru: Если возникает что-то смутное и эфирное, но - интуитивно ощущаемое как внятное, то потом два варианта - оно или развеивается, или материализуется. В том или ином виде. Раз уж тут про это речь, то сыграл второй вариант, а тогда нужны уточнения. Повод...

Вчера в 20:43Григорий Омский71930

Послание Народа Президенту

echo.msk.ru: Сегодня российские отличницы запустили в твиттер бомбу. Ольга Крыштановская активно рекламировала хэштэг #narodprezidentu, и он быстро вышел в топ твиттера. Как оказалось, под этим тэгом собирают послание народа будущему президенту. Решил и я...

Вчера в 20:33merculove581931

Как снимали Суходольского

echo.msk.ru: Ребята, это был экшн! Жаль, что меня не было в Главке. Но некоторые подробности восхищают. Мы всей редакцией ухохатывались, когда прошло сообщение, что "китель Суходольского покинул Главк". Как покинул? Сам ушел? Улетел? Бедный-бедный Суходольский....

Вчера в 20:18sozerzatel701880

Александр Минкин: граждане, воздушная тревога!

mk.ru: Объявлено, что 23 февраля (в День Советской армии) власть проведёт митинг сторонников Путина. Заявлено — 200 тысяч человек.Так что эта заметка вовсе не «злоба дня», это только присказка. Злоба дня будет 23 февраля. У москвичей осталось...

Вчера в 19:38Водолей4851904

Кавказцы сделали из России сафари   

newsland.ru: Уж сколько раз твердили миру… И самим себе заодно. Что закон в Росси должен быть один для всех. А всё получается, как в той стародавней пословице. Закон, что дышло: куда повернул, туда и вышло. Сегодня от убийства снова хотят отмазать Расула...

Вчера в 18:52U.B._WAY5944584224



Войти
А также вы можете