А всего-то навсего - нефть подешевела...

китайцы уже давно заселили Россию, и нам её не вернуть

Так им еще же все недра вперед распродали.

Если и распродали, то в определенный карман ушли.

Более чем определенный.

так же чем определенна причина, беспредла который творится - это то что народ не сопротивляется, не оказывает противодействия уничтожению своей страны кучкой уродцев. Причины бездействовать могут отличаться, кто разделяет мерзостною идеологию нынешней власти и хочет попытаться построить свое счастье за счет других, как это сейчас модно, многие, бездействуют оправдываесь тем что они одни ничего не смогут поделать с целой системой, причем таких милионы, кто то предпочитает не парится на тем что происходит думая что все итак произойдет само собой, и т.п. причин для оправданий бездействия можно придумать море, и все они могут быть логичными и адекватными, но оправдать последствия своего бездействия, уже сложнее, а исправить их очень тяжело. Примером всему этому может служить судьба нашей родины которая за короткий промежуток времени превратилась из одной из самых могущественных держав в страну 3 го мира, и сырьевую колонию, народ которой находится в экономическом рабстве у кучки паразитов... и никто ни в чем не виноват, оно само как то так.

Россия - империалистическое государство со всеми вытекающими отсюда последствия.
Это и монополизация, и сосредоточивание капитала в одних руках, это и вывоз капитала.
Короче , читайте Ленина "Империализм, как высшая стадия капитализма". Такое впечатления, что он писал не про ту Россию, а про нынешнюю - http://www.pkokprf.ru

Могу еще дополнить
http://scepsis.ru

Хочется прочитать первоисточник, на основе которого писал свою ахинею Ленин. Был какой-то научный труд про империализм.
-
Конечно, банки и полезные ископаемые должны быть государственными, а вся промышленность - частной. Инфраструктура: энергетика, транспорт, связь, образование - под жестким контролем государства.
-
А наши управленцы, получившие образование на западе, кто сознательно, а кто и бессознательно, являются агентами влияния запада. Им подбрасывают соответствующие идеи, действуют через их родных и друзей.
-
Есть выход. Ограничить срок нахождения на государственной службе для всех, не более 15 лет. Ни один человек не должен иметь возможность всю жизнь прожить за счёт государства - отрываться от налогоплательщиков.

Есть фантастический роман Джека Дондона "Железная пята", в котором многие положения работы Ленина можно найти. Причем роман вышел в 1908 году. Этот роман называют предвестником "1984" Оруэлла.

тогда п...дить будут с такой скоростью,что мы вообще раком станем....

Агония криминальной правящей бюрократии и сотрудничающей с ней властной элиты, в форме неприкрытого мародерства.

Да не агония, а сознательный раздел России предательской путинской камаоильей. Судя по всему договор между США и Китаем за счет России. Европейская часть до Урала станет марионеткой типа Польши, Сибирь и ДВ отвалятся в Китай.
http://www.duel.ru

Для того чтобы бороться нужна Идеология. А народ разделён на красных и белых. Я тут недавно поучаствовал в одном мероприятие и хочу сказать, что похоже людям настроенным про-советски и про-русски между собой не договориться, очень много противоречий и очень разная оценка нашего прошлого и настоящего. А власть всем этим удачно пользуется, она то за Колчака, то за Сталина. Вообщем народ, как эти не прискорбно звучит, разделён !

Точно, точно, без общепринятой идеологии общество разобщается (во как!), ещё Александр Сергеевич заметил (похоже, что по этому поводу, по мнению авторитетных людей)
......После вдовушка моя
Подумала, что два, три дня – не доле –
Жить можно без кухарки; что нельзя
Предать свою трапезу божьей воле...

А вот что за власть пользуется ситуацией? Может и саму то власть кто использует (незаметно так)?

Общепринятая идеология в стране уже была - большое спасибо...

Это когда уже была и какая?

Полагаю, всем этим правит вашингтонский обком.

Можно было бы с Вами согласится, но "вашингтонскому обкому" совсем не нужно укрепление позиций Китая, за счёт ресурсов России.

Любая идеология лишь настолько успешна, насколько она опирается на науку, адекватность реальности. Вывод: нашему народу снова необходимо учиться, учиться, учиться и учиться, ибо за эти годы значительная часть населения России превращена в стадо оболваненных. Только глубокие знания дадут и смысл, и направление нашей жизни. Всего-то навсего, что требуется сделать - выкинуть ТВ-ящик из дому как источник мерзости, вспомнить, наконец, русские буквы и взяться за чтение, как в былые времена.

В начале 20 века, население России было банально безграмотным. Однако тогдашним коммунистам это не помешало привить свою идеологию...
Примерно об этом я недавно написал в МГК КПРФ. В том плане, что необходимо вести просветительскую работу в народной среде. Ничего кроме общих фраз и предложения вступить в КПРФ я вразумительного не получил в ответ...

Вы заблуждаетесь, население России в начале 20 века было гораздо грамотнее, чем сейчас. В год открывалось 10 000 школ! Было введено ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ начальное обучение. Причем, качество этого начального обучения было чуть ли не выше нашего неполного среднего...
А безграмотность была порождена годами революции и гражданской войны. Именно с ней потом и боролись, преподнося как "достижение новой власти". Сначала сами создали, а потом с этим и боролись...
В остальном проявился нормальный семитский подход: самим сделать и свалить вину на других. Очень успешный между прочим ход... Вот и вы попались...
(Впрочем, я не имею ввиду всех евреев. Обычные люди не виноваты, что среди них встречаются такие уроды...)

Бред. Даже комментировать не хочется. Какие-то либерастические сказки...

Это им в современной школе преподают.
Открытие 10 тысяч школ, при 3 тысячах поселений и крупных городов, да еще в год!
Приписывать ремесленные, церковно-приходские школы ко всеобщему среднему образованию, - варварство и дикость.

Это Вам в современной школе преподавали бред сивой кобылы.
Это откуда же вы взяли бред про 3 тыс поселений???Посмотрите статистику. 599281 городов и поселений было в 1913 году! http://www.gumer.info
Именно так и было! Расходы на просвещение выросли с 1900 по 1913 год выросли почти в 5 раз!
Около 10 тысяч школ в год ОТКРЫЛОСЬ в 1913 году и столько же в 1914 году!!!

Да, неграмотные были. Но грамотность населения неуклонно повышалась. А учили-то далеко не так, как сейчас в наших школах! И уж точно, не как в ликбезах!

А та "борьба с неграмотностью" которую вели большевики была, в первую очередь, вызвана их же "работой". За годы "революций" и гражданской войны, когда священники и учителя расстреливались тысячами, школы действительно не работали, выросло как раз это безграмотное поколение, которое нужно было учить читать и писать.

А остальное - советская пропаганда... с которой вы и живете до сих пор.

Бред сивой кобылы.

=население России в начале 20 века было гораздо грамотнее, чем сейчас.=

Ага щас!!! Большинство даже росписываться не умели, крестик ставили.

Это как раз те, кто вырос в "революционное" время - когда все "царское" было уничтожено, а "ликбезы" действительно даже расписываться научить не могли...

Ерунда! Идеология успешна только тогда, когда поддерживается народом пусть и абсолютно неграмотным, хотя само понятие" идеолгия" требует расшифровки.
По большому счету их только две: социалистическая и и капиталистическая, в последнюю могут укладываться любые вариации от фашистской до "демократической".
Сегодня же стоит вопрос единой народной ИДЕИ, именно так, потому что элита поставила себя в полную оппозицию народу и у них нет общих точек взаимоинтересов.

Хочу напомнить, что при Сталине (не "до", а именно при его довлеющем участии) вся страна была мобилизована на тотальную ликвидацию безграмотности. И без всяких ля-ля про "издревле образованного русского мужика". И чего-то те большевики не беспоколись о конфликте своей идеологии с реальным образованием. Может, идеология была правильной? И образование не путали с образованщиной? Недаром штатники в текущем кризисе снова кинулись просматривать Маркса, антикризисные меры Рузвельта в 29-ом году и модернизационные программы сталинской России. (см. продолжение)

Конечно, нужно же было ликвидировать последствия большевистской "деятельности" за последние 10 лет... Дети-то росли, а учить их было некому... вот и выросло безграмотное поколение...
Сталину тяжелое наследие досталось...
Да еще "реформа" русского языка подкузьмила... Те что и умели читать, не умели это делать "по-новому"...

А по поводу Китая - хочу напомнить выдержкой из "Скифов" гениального Блока:

Мы широко по дебрям и лесам
Перед Европою пригожей
Расступимся! Мы обернёмся к вам
Своею азиатской рожей!

Идите все, идите на Урал!
Мы очищаем место бою
Стальных машин, где дышит интеграл,
С монгольской дикою ордою!

Но сами мы - отныне вам не щит,
Отныне в бой не вступим сами,
Мы поглядим, как смертный бой кипит,
Своими узкими глазами.

Не сдвинемся, когда свирепый гунн
В карманах трупов будет шарить,
Жечь города, и в церковь гнать табун,
И мясо белых братьев жарить!...

Это к тем, кто euroпейсам, которые хотят смерти России

Бодрость духа это, конечно, хорошо, только поводов для оптимизма я, честно говоря, не вижу.

Не важно как назвать, важно как работает. В поповскую рясу может облачиться и сатана, соответственно он и будет творить то, что им задумано. При советах многие партбилеты в карманах носили, но люто ненавидели эту партию. Билет им нужен был из тех соображений, которые мы видим после событий 1991 года.

Я не очень понял мысль. Всегда утверждал, что наличие партбилета не определяет личностных качеств, в Союзе было 20млн коммунистов, и что, все ненавидели КПСС? Да ничего подобного, честно делали свое дело и были порядочными людьми, хотя и уродов хватало. Скорее уж личность определяется скоростью карьеры и должностью.
Одно могу сказать гарантированно: капитализм органически предрасполагает к паразитизму со всеми вытекающими. Но я ведь не претендую на оригинальность. Поэтому когда кто-то вопит о власти из паразитов из КПСС , я всегда напоминаю определение Маркса про преступность капитала.

Полностью с Вами согласен! Если стремления к "бытие" низкосортны, то и толкание "сознания" будет таковым.

Так всё таки бытие определяет сознание или наоборот?

Очень правильные слова. Но именно образование и образованность стали мишенью для правительства. Снижение культурной планки в СМИ, введение ЕГЭ (читай – развал образовательной системы), отход от принципов широкого кругозора к узкой специализации – всё это звенья одной цепи. Ведь у широко образованных граждан всякие (в том числе – и крамольные) мысли в головах могут появиться.

Учиться, учиться и учиться... Согласен на все 100! Только - как? При нынешней системе образования, направленной на уничтожение этого самого образования, всех этих егэ, от которых отказались 45 стран мира, а в России возвели в ранг божественного провидения. Когда по ИСТОРИИ России существует 9! вариантов учебников. И "учителей" с дубинками как навоза в коровнике... Не говоря об изменении РУССКОГО языка в угоду презерденту.. "кофе" как "он", так и "оно" и прочий маразм...

Телеканализация работает успешно!

Что же вам так говноящик покоя не даёт? Не хотите не смотрите. Я его уже недели 3 не включал и не напрягаюсь по этому поводу. Чего вам в нем опять не понравилось?

А потому что дураки! Национальная идея есть и давно - спасение Отечества! Но уже не от внешней интервенции, а от внутренней гангрены.
Спор о белых и красных должен быть отброшен, но все равно нет единой направляющей силы, которая могла бы призвать народ на улицы одномоментно по всей стране.

Если речь про Россию, то она многонациональная. Для каждой нации своя идея что ли? Тогда должно звучать как национальные идеи.

По большому счету так оно и есть. Здесь накладываются несколько аспектов, в первую очередь, на мой взгляд, соответствие политико-экономического состояния общества в целом и его отдельных частей, насколько доктрина элиты соответствует обществу в целом. Чем больше разрыв, nем больше национальных автономных идей, что мы имеем в реале на практике, дело идет уже не только к выделению национальных особенностей отдельных частей, мусульманской, чеченской, все зашло уже дальше, к Дальневосточной автономизации, к Уральской республике , к переходу Калининграда в Германию.
Пред и во время войны была найдена единая и приемлемая для всех идея - защита Родины, причем единой, также как и в 812 году. Но в обоих случаях основным носителем и идеи и основы государства был русский народ, поэтому и реализация была успешной.
На сегодняшний день национальная идея сохранения государства может быть только у русских, ведь в противном случае именно русская национальность будет уничтожена.

Как то малость сумбурно. Опять же что Вы понимаете под словосочетанием "русский народ"? Включаете туда "элиту"? А доктрина элиты по определению не может выражать интересы общества "в целом", задачи "элиты" несколько иные. Некое здравое зерно в Ваших рассуждениях есть, если Вы сами до этого додумались, то лучше посмотреть ещё некие материалы по этим вопросам.

Именно русских по национальности - русский народ.
Элита может быть интернациональной.
А я не писал, что доктрина будет выражать интересы общества, на ближайшее время таких идеалистов нигде не предвидится, важно чтобы их интересы совпадали в определенной степени и были неразрывно связаны.
У элиты конечная цель одна - сохранение своего привилгированного положения, если оно сохраняется без ущерба для народа, значит есть совпадение интересов.

То есть существование элиты поддерживаете и одобряете? А без ущерба для народа не бывает никогда (так всё и устроено, что паразитируют на чужом труде, эксплуатация явная, либо замаскированная, иначе ни к чему было и затевать всё это), другое дело, что ущерб может быть либо большим, либо ещё больше.

А разве мы ставим вопрос об уничтожении элиты? В любом обществе она есть и будет, вопрос каким образом она формируется. Если на базе личного обогащения с опорой на местные ресурсы, то это может служить основой развития общества.
Если она заинтересована в вывозе каптьала - то безусловная деградация.
Но у элиты могут быть и не меркантильные цели личного обогащения, хотя в глобализированном мире это маловероятно и встречает самое резкое сопротивление, будь то это авторитарный режим с мировыми претензиями или идея коммунизма.

И совершенно напрасно не ставим. Надо бы поставить. При существующем положении вещей элита получает больше того, что зарабатывает сама, то есть эксплуатирует, паразитирует на чужом труде. Пусть все живут своим трудом.

Дело в том, что на спасение Отечества белые и красные смотрят по-разному.

Это проверяется просто. Ближняя цель - отстранение режима от власти, а дальше, естественно расхождения в экономике и политике. Ну так и пусть пройдут выборы, как в 91, но перед ними каждый кандидат должен поставить галочку, согласен ли он на отвественность за период нахождения у власти. Форму отвественности вынести в бюллетень.

Могут и не согласиться на ответственность сами. Надо ввести законодательно, принудительно. При выборах нового пункт "куда старого девать", отпустить домой, на нары (пускай отрабатывает, что напортачил), грамоту или в Сочи на месяц (на олимпийские стройки, бесплатно, к таждикам в бригаду). Народ же у нас не настолько кровожаден, чтоб невинных людей на зону отправлять.

Не согласные не допускаются в кандидаты. А согласные несут ответственность по закону.

Сейчас выбирать не из кого, очень мало здоровых некоррумпированных сил, как правых, так и левых. А Вы предстовляете что такое сегодняшний режим? Это 10 млн. человек при власти и при взятках и что с ними делать? Они уже работать нормально не будут.

Представляю. Это обязательно гражданская, где дураков проредят, а оставшиеся будут работать, раз жрать хочется.
После революции биржа труда существовало долго, уж не помню сколько, безусловно она сыграла положительную роль в формирование звания заводского рабочего.

К несчастью, народ наш деградирует

Налицо это явное следствие менталитетных установок.
Как ни крути, а у русских труд рассматривался, как основной источник существования, в котором накопительство отсутствовало.
Привнесение западной идеологии потребительства отрицательно сказалось на населении.

Народ наш издревне понимал, что от власти ничего хорошего ждать не стоит, поэтому старался все свои заработанные деньги надёжно прятать. По-моему по колличеству спрятанных кладов - мы на первом месте.

Я думаю, это из-за частных войн, как внешних, так и внутренних.

Не только.

Белые и красные это кто? Белая гадина и красная плесень?

>А народ разделён на красных и белых

совершенно верно - у нас давно идет холодная гражданская война, с элементами горячих точек
только как и в ту гражданку, у нас не только красные и белые, но куча разных мастей
и сделано это намеренно, трудно сказать кто кукловоды (очень похоже, что они извне), но процесс идет успешно

Полностью согласен с Вами !

"про-советски и про-русски между собой не договориться" не могут договориться либо идиоты либо интерсы не народные гнать надо таких лидеров. Противоречие как правило одно кто будет стоять у кормушки делить на всех. А следовательно и договариваться должны не лидеры претендующие на должность главного делилы, которым договориться не даст жадность, а сами люди. Посмотришь на некоторые партии за какую они демократию, если в самой партии жесткая тоталитарная власть...

Основная формула власти - разделяй и властвуй.

Наконец то, Вы, констатировали, что Россия разобщена. Разобщена накрест,- по горизонтали и вертикали.
Ваш опыт, Ваши знания поставьте на службу объединения россиян, поиску того общего, что у нас есть.
Ваш труд не должен пропадать даром. Мы, россияне, найдем общие точки взаимодействия, я уверен.
Вот, то поле, где Вы, можете проявить свой талант, как философа, как приверженца конституционной монархии.
Ваша концепция, в том прежнем виде, вряд ли, может послужить платформой. Нужно нечто, более глубинное, потаенное.
Глубокие исторические познания, спроецируйте на ментальность современного, отечественного обывателя, быть может найдется там, зерна истины.
От всей души, - успехов Вам, господин Председатель!

Спасибо за Добрые слова. Ну про разобщённость россиян я и раньше писал.Это очевидно. Слишком явные противоречия между приверженцами белой и красной идеологий. Если первые стоят за свободу, за права человека, за личность, за эволюционное развитие Российской Федерации как правоприемницу Российской империи, то вторые стоят за коллективизм везде и всюду, за тоталитаризм, за вождизм, за революционное развитие Российской Федерации как правоприемника СССР. Попробуйте здесь договориться......Если бы советская власть продержалась бы хотя бы только двадцать-тридцать лет, то процесс становления Новой-Старой России пошёл бы быстрее. Ну а 90 лет боьшевизации населения - это скажу Вам срок! Может-быть через пару поколений что-то изменится.....

Будьте реалистом, ждать смены поколений, нет резона.
Выработайте концепцию становления Новой-Старой России. Прошу. Ведь Вы, - Председатель, Мастер...
Найдите, то, общее, что может нас объеденить, устраняя противоречия между приверженцами белой и красной идеологий.
Нобелевку и памятник, при жизни, обеспечим! И Ваше, настоящее имя, Россия запомнит на века!

а я протестую,в протестном настроении бухаю по чёрному и таких уверяю вас сотни тысяч среди молодёжи и среднего возраста,потому как душа болит,а вокруг одна демагогия а реальных действий ни каких поговорили на вид поставили и всё ни наказаний ни упрёков-это стало нормой и норму эту нам принесли верхи а не с низов пришло.падлы -одно слово.

бухаю по чёрному- "правильным" путем идешь товарищ родина тебя не забудет))

потому как и некому и некого будет забывать. плюс тебе за предыдущий пост.

Народ уничтожен так же, как и страна. Осталось население всего лишь. С низкой культурой и животными рефлексами.

ба какие люди))) Не рановато ли "похоронкой" размахивать? Авось еще поживет народец то? Он все таки один из самых живучих и непобедимых....

Да, да... Конец подкрался незаметно. Всё работает против несчастного народа. К сожалению, срок жизни очень сократился. И каким бы живучим он не был, придется лесть в "газовую камеру". Заксенхаузен, блин, устроили тут понимаети ли. И того, кто это устроил, судить надо, по всей строгости военного времени! Повесить ногами за провода на всеобщее обозрение.

Распродают иуды от России, людей не спрашивают.

А, ну как же без иуд!
А они тоже евреи?
Может, фамилии назовёте?

Да не трогайте Вы евреев.О них еще не сказано ни слова.
Иуда -- уже давно имя собирательное.
Но, если есть желание,могу привести список.

Есть, есть!

Ээээ,дружан,у меня ресурса не хватит.Открой список правителей наших и их шестерок.

Правильно, а то думала, может уже и другие появились.

Вы один знаете или мы тоже в курсе событий?

Вы горюете: "Ах нету Россеи! Эх, найти бы тех, кто виноват..."и каким бы живучим он не был.. придется лесть в "газовую камеру", и того, кто это устроил, судить надо и ...повесить ногами за провода" - вот так прозрачно чуть выше выдал Львович. Вы - своё: "Да не трогайте Вы евреев". А словно оправдываясь от собственного благоразумия, с готовностью сообщаете: "Но, если есть желание,могу привести список". И Вы ещё подыгрываете в вопросе всяким Львовичам, cailas и подобным, кто виноват? Да ясно, аж до устройства задницы: Вы же, милейший и виноваты! Да, да, Баргузин, Вы виноваты в тяжелейшем положении России. Как может природа вынести двурушничество? Как может человек, готовый на правое дело, тут же, с немедленной готовностью, опуститься до подлости? "При желании" - ах, какое благородство! Да Вы подрагиваете в сладостной истоме, как гончая на поводке в предвкушении охоты, извиваясь всем телом в ожидании этого благосклонного разрешения! И заметьте, о русском характере, допускающем и подлость и двурушничество, я - ни слова! Вот ведь во всём мире во всех странах есть армянская диаспора, грузинская (баски), арабская... И никто никого не обвиняет в... прогрессе.

Какой пафос , какое благородное негодование . Станиславский рыдает.
Только все это не по адресу. Я не оцениваю деятельность личности по национальности.
Национальный окрас личности получают только когда сбиваются в стаи , т.е.группировки ,
для выполнения обьединяющих задач. Или когда набрасываются на незнакомого человека , приписывая ему фобию , которой у него нет.
А списки обьективны , каждый может их проанализировать в меру своей ангажированности.
Поскольку это все не по теме , можете разрядиться на другой статье или на мыле. Только без хамства.

Обязательно.
http://www.duel.ru

Истина где-то рядом!

Если Тебе будет приятно,то каждый месяц Ты им скромно преподносишь дань,в виде налоговых отчислений,плату за ЖКХ,а в след.году и новый налог на недвиж.! Да и дети Твои будут это делать!

Зачем Тебе,может если будешь знать фамилии,то менее гордо будешь преподносить???

Подносим скромно, но сумма, скажу Вам, мне кажется очень не скромной.

Не носи отчисления, кто тебя заставляет? Уволься с работы, жить в лесу можешь, там грибы, коренья и ягоды собирать. Там же и детей своих держи. И ЖКХ самое главное своё на дровах с удобствами в тайге, вместо душа и дождь пойдет.)))

Истина где-то рядом!

Не могу,совесть не позволяет! Уйти в лес и обременить Тебя дополнительным налогом ? Нет,лучше будем подносить гордо вдвоем с Тобой ,нежели одному на коленях ! :-)

Пойду Лужку зщаплачу, но ведь опять на какое-нибудь г... разбазарит мои налоги.)))

Такая ситуация была описана Джанни Родари. Старичок Тыква тоже себе домик сколотил. Несанкционированная застройка, самовольный захват территории - смутьян и бунтовщик!

Никаких домиков! Максимум балаган из лапника. Нельзя давать повод мерсскому госупырю обложить себя данью в виде штрафов!)))

Меня абсолютно национальность не интересует. Живут в России - русские.

Я тоже возмущен, сволочи, Родину без нас продают! :-)

Нет, я конечно в этом святотатстве и участвовать не хотела.

и не говорите

....этот плач , что России больше нет мы слышим на протежении многих веков.....татары пришли - Россия умерла.....Петр бороды боярам сбрил - Россия кончилась....Александр в немецкое платье армию приодел - Россия погибла.........Затем Россия умирала еще массу раз , когда ее продавали большевикам , когда ее насиловал Сталин , губили престарелые генсеки, Горбачев продавал ее западу , Путин китайцам ..... а Россия живет.. не смотря ни на что.....не верите. ? ...- послушайте колокола в Замоскворечье.....

know for whom the bell tolls; it tolls for thee

Обком звонит в колокол?

колокол звонит по обкому

Вована в благодарность за столь щедрый подарок после смерти похоронят в мавзолее рядом с председателем МАО! А вы ворчите, радоваться должны у нас теперь будет Великая Китайская российская федерация! Ура! Срочно вводить китайские паспорта и проверку знаний китайского языка, кто не сдаст пошлем к Абрамовичу-учить язык чукчей и камлания...надо срочно пригласить в Кремль шамана с Чукотки, может подскажет как продать сибирский воздух, когда больше продавать ничего не останется...

Вы сначала попробуйте сами освоить китайский язык, а потом иронизируйте по поводу тех, кто на этот подвиг не способен.

Ну, Вам не о чем в Израиэле об этом беспокоиться, вам надо учить арабский...

Подтекст понятен, только полно-те, так ли уж надо? Я правда начала его учить еще живя в России. Только арабская вязь не по моим глазам. Однако когда я прихожу на арабский рынок и произношу с хорошей арабской фонетикой "ахалан весахалан", что по-нашему по-русски означает "здравствуйте", то арабы просто тащутся. В их глазах я наверное какой-то феномен. А уж когда я им говорю,что я из России, то можно просто забирать весь рынок бесплатно. Это они наверно в благодарность за то, что русские кормят своим аружием весь арабский Восток. Когда я им шутя говорю, что ищу учителя арабского, они выстраиваются в очередь на эту должность, думая наверно, что за уроками арабского може последовать что-то еще. Ну, тупыыыые!Но если вы полагаетет. что они когда-нибудт заберут Израиль у евреев, то вы ушли не далеко от них.

Крупнешие поставщики оружия в мире:
1.США
2.Россия
3. Израиль-микроскопическое государство (население 7 млн. чел.) эта аналогия Вам ни о чем не говорит? Израиль-милитаристское государство это всем известно...

А что вы понимаете под "милитаристским государством"? Хотелось бы знать. Не США,.не Россия, а именно Израиль. Каким таким оружием торгует Израиль? Он сам покупает, насколько я знаю. Ну дроны продает, это да.Это израильская разработка. У нас еще скоро солдаты-роботы появятся, тоже наша разработка, да много чего есть, но оружие Израиль сам покупает у США. Хотел бы и у России закупать, так американцы не дают. Россия производит оружие и продает, но никто ее милитаристским государством не называет. Насчет Израиля - это что-то новенькое.

Израиль единственная страна, наплевавшая на решения ООН по сионизму и ядерному оружиюю Требуя ядерного контроля над Ираном, а ранее Ираком, Израиль не допускает к себе представителей МАГАТЭ.
Еще какой милитаристский.

Ух ты! Не пускает и правильно делает, потому что Договора о нераспространении не подписывал, а Иран подписывал и не пускает, но его почему-то не матерят.И кстати, Израиль не единственная страна. Есть еще Пакистан и Индия.Насчет сионизма - полная туфта. Евреи хотят жить в своей стране и всех евреев агитируют за выезд. Имеют право. Вам-то что?Вы что, своих евреев так любите?

Да мы только за! Только чё-то евреи ехать в Израиль не особо хотят, а те что в 90-е свалили возвращаются по немногу.

Израиль- страна расистская, идеологическая, антипалестинская. Мононациональная. Мы хотим иметь государство, где мы будем преобладающей нацией. В Израиле надо много и тяжело работать при том, что тяжелейший климат, который далеко не всем показан.Евреи Израиля правеют с каждым годом. и левакам сюда лючше не ехать, особенно тем, кто стоит за отдачу израильской земли палестинцам. Кто в 90-е свалили возвращаются по немногу.И правильно делают. Израиль - это библейская страна. Здесь нечего делать тем, кто приехал с мечтой разбогатеть. Сюда надо приезжать уже будучи богатым. Сюда незачем приезжать большевикам-интернационалистам и им подобным. Израиль - совершенно необычная земля. Можете поверить, что если человек приехал в эту страну с чистыми помыслами и желанием в ней жить, то у него через какое-то время все начинает получаться. А если с грязными, то эта земля начинает его отторгать и изгонять. Такого человека преследуют несчастья, у него все рушиться. ничего не получается и остается только вернуться обратно или уехать куда подальше.

Ну, Вы, как я вижу как раз и есть праворадикальный патриот. Но простите клич Израиль для хасидов не прокатит, так как мало того, что Израиль на данном этапе развития просто не возможно сделать мононациональным, да ещё и сама "еврейская община" никогда не была еддиной. А про библейскость и чистые помыслы промывайте мозги детям.

Вы, видимо, не совсем в теме. Хасидизм - это изобретение не Израиля. Это пришло в Израиль вместе с евреями Восточной Европы.Никакой "еврейской"общины" в Израиле нет, а есть еврейский народ, который стремиться к мононациональному государству(без арабов), а не к тому, чтобы превращать Израиль в "страну для всех". Если в мононациональном государстве возродится институт первосвященничества, то будут и чистые помыслы и все остальное.

Вы слишком буквально понимаете мои слова. На сколько мне известно в Израиле арабское население составляет ~1/5 часть, плюс другие народы и национальности представление ещё примерно 10-12% населения, т.е. примерно треть населения не еврейское, Израиль полинациональное государство. И вообще какой вы предлагаете способ решения арабского вопроса в Израиле, перебить полтора миллиона арабов?

перманентный вялотекущий раздор между арабами, благоденствие на территории Палестины, с которой исчезнут палестинские лагеря беженцев.Запрет трудовой иммиграции из палестинской автономии не заработает мгновенно, однако с точки зрения перспективы - это было бы лучшим решением. Изоляция палестинских арабов не помешает общему экономическому сотрудничеству с мусульманами. Те сотни тысяч арабов, которые работают в Израиле и продают сельскохозяйственную продукцию, с экономической точки зрения заменимы. Израилю нужно лишь немного состоятельных арабов. Разделительная стена покажет палестинцам, что Израиль хочет забыть о них, их «государстве» и их проблемах. Въезд в Израиль им должен быть запрещен, независимо от причины.Саботаж экспорта нефти.Российское правительство поддержит или хотя бы допустит разрушение Израилем арабских нефтяных поставок. Война Израиля с ближневосточным регионом будет выгодна российским компаниям.Разрушение экономической базы ислама.Запрет автомобилей с двигателями внутреннего сгорания в западных городах и замену их на электромобили.Когда нефть будет не у дел, мусульман постигнет забвение.

Решение ООН по сионизму следующее - отменить определение сионизма - как формы аппартеида и все в таком же роде (не дословно). Так что Израиль полностью выполняет решение ООН по сионизму.
Израиль не декоариует ничьего уничтожения, а Иран прямо говорит - Израиль должен быть уничтожен - так кто же нуждается в психиатрическом лечение. Но Иран то до Израиля не достанет слишком надежны сейча у Израиля средства ПРО, а вот РФ - будет первой жертвой фанатиков из Тегеран.

Да-да! Это уже ПОСЛЕ развала СССР и именно при лучшем друге евреев ВВП. Показывает нынешнюю проституированность ООН, где генскеи постоянные креатуры США. После 67 и 72 (или 73) годов был сионизм апартеидом, а нынче исправился. Кому втюхиваешь?
Изриль не декларирует? Поищи в новостной ленте для чего Нетаньяху надысь срочно прилетал на рандеву, прямой шантаж, "если не задавите Иран - не удивляйтесь ядерным грибам по соседству".
Вы тут что, дураков ищите внаглую?
Россия большую часть своего существования имела в составе мусульман и неплохо уживалась, а вот с тех пор, как взасос полюбили евреев и стали "бороться с антисемитизмом", дерьмо посыпалось как их кишки откачки.
Тут мужичка по ТВ показывали, как он вынужденно бесплатно по миру гонял. Так он заявил, что самая гостеприимная страна - Иран, везде давали и стол и кров бесплатно.

А вы видимо сидели под столом во время переговоров с Нетаньяху - и все слышали....
Россия имела мусульман - это точно - Казань разорила, среднеазиатские ханства завоевала - Лука Казанский даже по православным - отнюдь не мягким стандарстам - прославился как епископ-убийца - 400 мечетей сожжено, убитых не могли сосчитать. Что и говоритьь - отличное сожительство.

Казань разорила в период становления империи, а чего не сразу в 1240 год кто кого?
А что, азиатские походы вырезали мусульман по религиозному признаку?
В нашей беседе наглядно отражается мировозренческий подход по менталитету, еврей отыскивает разности с соседом и самоутверждается на нихб а русский находит способы сожительства на основе взаимоинтересов.

Вот я и говорю - отличные взаимоотношения - резать друг друга , жечь, давить восстания, словом - ура-ура православно-мусульманской дружбе.

Что ты говоришь? За время существования СССР я что-то не помню таких, кроме тех, что пытались с Гитлером якшаться. Или ты считаешь, что не надо было чеченам-ингушам мешать брататься с немцами?
А вот к Израилю твои слова на все 100%.
За одного еврея не менее 100 арабов, не говоря о земельном гешефте.

Представляете, как совок достал целые народы, что десятки из них - ингуши, чеченцы, калмыки. крымские татары, карачаевцы и многие другие - не говоря о 2 млн русских добровольцах - хиви - в вермахте, о РОА, РОНА, полиции и проч - кинулись едва ли не целиком записываться в вермахт.
А арабам надо меньше обстреливать города, а больше работать - тода и жить станет лучше.

Для русского человека слово "сионизм" несет в самом себе нечто страшное и непонятное. Кто там и что отменял не имеет для юдофоба никакого значения, потому что он знает "сионизм" - это страшно. А насчет Ирана так когда русские поймут что-то, будет поздно.

Еще бы - когда вокруг тебя 350 млн фанатичных и злобных арабов, в идеологии которых прямо есть доминанта - уничтожить Израиль - тут будешь милитаризованным.

Так беги скорей из Москвы, чего ждешь-то? Когда иранские ракеты на Кремль посыпятся? Скорей под лебединое (ядерное) крыло Израиля...Там спасение...

Вот я и собираюсь - правда, в Европу. А тут оставаться и вправду чревато - советую и вам куда-нибудь податься....Зиму стран еще протянет, а вот дальше - не гарантирую.

Прогноз - плагиат - пару лет назад уже было такое утверждение...

И й же? Я не читал такого раньше.

Это неважно - посмотрим, что весной будет...

Да-да, проклятые и злобные арабы на верблюдах с дубинами захотели отвоевать у кротких евреев исконные земли.
А когда нам говорили, что СССР находится в кольце врагов, или РФ остается главным врагом США, то это сказки, все вокруг только и жаждут нас жопу целовать.
Блин, вас, евреев, ловить на вашей брехне не соскучишься.

Ваши "знания" истории меня уже давно не удивляют - изучаои историю вы по газете Пионерская правда - про Тансиорданский легион, с новейшими танками - вы разумеется ничего не слышали. не удивлен - в Мурзилке - вашем главном источнике про него точно не писали.

А что, в Израиле много евреев не из СССР-России знают о финской или русско-японской. С меня вполне достаточно факта, что в те времена Израиль увеличил свою территорию в 6 раз.
И причем здесь танки? Я привел пример пример ваших двойных стандартов. СССР так это империя зла, а все вокруг с ветками сакуры, а Израиль так сам сакура в злобных арабских песках.

У вас мегаломания - в 6 раз?

Да? На момент после первой войны. Сейчас раза в поди.

Да, вы точно свои знания черпаете из Веселых картинок - а на бумажке подсчитать площади которые были отданы ООН для Израиля и арабское государство вам лень. Или счиать не умеете?. Чем еще удивите публику?

Болен? После первой арабо-израильской. Заострилось?

Именно - после первой арабо-израильской. Вот и подсчитайте, сколько территорий было отдано по мандатам и сколько оказалось в итоге. И главное - почему.

Лентяй, я там прочитал у Вас милейшую ссылочку, вот какую: "...самая гостеприимная страна - Иран, везде давали и стол и кров бесплатно". Лентяй, Вы осторожно с такими деталями, а то ведь Митрофанушка из "Недоросля" просто русским заводчиком покажется в сравнении с Вами. У евреев слово ГОСТЕПРИИМСТВО было когда Вас, Лентяй, в проекте не было. Обезьяны, от которой та обезьяна произошла, от которой скифы появились, от которых совсем близко до русских было, так вот, её ещё НЕ БЫЛО. Авраам накормил и приютил известную Троицу, за что наградил Бог нашего праотца не золотом, не нефтью, не лесом и не огромным государством, а - СЫНОМ. Представляешь теперь разницу в наших суждениях? Твоя ловля евреев на "нашей брехне" подобна поиску "бесплатного стола и крова". Вот рассядешься за бесплатным столом, за бесплатной хавкой, с окружающим тебя арабским быдлом и будешь, почёсываясь и порыгивая, судить евреев. Попробуй вспомнить Аврама, который...(читай выше) - так тебе кошку в живот засунут, на манер араба Буамедьена коммунистам. Кто платит, тот и заказывает музыку. Но тебе ведь платить не надо, верно?

Чисто еврейский размах исторически всемирного масштаба. Даже неинтересно читать заносчивую быдлятину, этот перл один в один с грузинским о "русских обезьянах" и Шоте Руставели.
Меня мало волннуют рассуждения из Израиля на русском сайте особенно после вчерашнего публичного желания Гусинского вернуться в Россию.
Господи, неужели и это дерьмо приплывет сюда?!

Весь вопрос кто более туп.
Я например думаю, что они не забыли строительство Ассуана и советских врачей.

Ну и что? Ассуан вам не принадлежит, да и причем он здесь? А про врачей тоже не поняла, в каком контексте? Что хорошие или плохие?

Это точно - строительство Ассуана они не забыли - матерят эту стройку - пропали миллионы гектаров земли вдоль Нила.

В советское время вопрос об изучении китайского языка поднялся в одном учебном заведении м сидевший в конце аудитории ,не очень шорошо поняв суть вопроса спросил: " Когда сказали будем сдавать зачёт по китайскому языку?" , т.е русскому человеку главное надо знать дату сдачи экзамена и проблемы нет какой экзамен,по какому предмету или языку ? Другое дело ,что родина продана на корню и так бездарно и тихом соглашательстве народа, Неужели вовсей этой кучки спекулянтов нет ни одного ,у кого бы ёкнуло сердце ,ещё не высохли мозги и сможет понять,что без России он тоже никому и нмгде нужен не будет в будущем. "Родина- мать зовёт!" Такие плакаты были везде в 1941 году и до конца войны. Не пора ли вспомнить о них?

А народ-то безмолвствует. Его не поднять ни в ближайшем, ни в отдаленном будущем. Вот смотрю я на события и создается у меня впечатление, что народ сам по себе, а верхушка сама по себе. И дороги нигде не пересекаются. Время от времени верхушка устраивает какую-нибудь заварушку, и тогда народ оживляется, а потом снова безмолвствует. Эта ситуация приводит Запад в дикое недоумение:"Даааа, умом Россию не понять, в Россию можно только верить". А у самой-то России мозги давно заржавели, думать не хочется, какие-то действия предпринимать не хочется, даже просто понимать уже ничего не хочется. И пусть все идет, как идет. И к чему придет это все?

Народа просто не существует. О каком народе вы говорите? Полный и безоговорочный разрыв коммуникаций. Слепые с картины Брейгеля, увеличенные в масштабе 1/7 вселенной.

Ладно здеть-то! Это вы не народ, а вот у лимоновцев двух ребят убили битами, одного в затылок, другого в лицо, милиции все по хрену.
Просто власть уничтожает на корню любые активные силы. Ну и идиотов у нас, конечно, хватает.

Даааа, тяжелый клинический случай. Дествительно, умом не понять.

Именно так - народа нет. Есть толпа, стадо, электорат - когда нужно.

Да нет, как у Высоцкого: "Настоящих буйных мало". А тех, кто както проявляется - в психушку, или на нары. А появление бунтаря сродни Емльяну Пугачёву, как мне кажется, всёже состоится. И Салаваты Юлаевы найдутся. Да и армия, не верит она медвепутам, потому против народа не попрёт. Искра нужна.

Да, ну! Неужели брежневские психушки живы до сих пор? И Гулаги тоже? Вроде бы их разогнали давно. Разве нет?

Я думаю, для такой страны, как Россия, нужен новый Петр Великий.Надо, как он:то кнутом, то пряником.

За чтож вы так РФ ненавидите, что желаете ей еще и этого монстра?

Этот "монстр", как вы говорите для России сделал только одно : он показал всему миру величие России и русского народа. Смотрите, уже после Петра Россию уже никто не смел игнорировать. Хотя и описывали русских как варваров и т.д., а поделать уже ничего не могли приходилось считаться. С другой стороны, такого засилья иностранцев. конечно, Россия не знала никогда, но тогда и бояре носили кафтаны с рукавами до полу. Вам бы сейчас хотелось вернуться в те времена?

Ясное дело, такую кучу г... под ногами трудно проигнорировать и не заметить.

Ох, сударь (или сударыня?), ну зачем же так грубо? Это не исторический факт.

Так а как же. Сейчас вот перечитываю Тарле - поход Наполеона на Россию. Тарле сам то историк достаточно патриотичный, да и комментарии он приводит патротов - Давыдова, Апраксина, др. Так иначе как азиатчиной с плохим запахом никто даже из них Россию и не называет. Я сам растерялся.

Ну как же, как же. Мой интерес к личности Наполеона возник после чтения Тарле. Такого наполеониста еще поискать. Так. Вы мне вот что скажите. А кто были сами эти апраксины,давыдовы и пр.Из народа что ли? Из крестьян?Это элита русская, которая как правило свой народ презирала, за то что сама же его в темноте держала. Кто ж виноват, что азиатчина с плохим запахом? Надо было бани строить и приучать крестьян к гигиене.

Нет, Давыдов про себя и своих гусар говорит - "Эти серьезные, стойкие воойны в высоких шапках (он про старую гвардию Наполеона) - прошла как фрегат сквозь рыбачьи лодки через наши плохопахнущую азиатскую толпу".

Ну, это же метафора такая. Я-то думала, в каком контексте...

А для Израиля новый Понтий Пилат.

Между прочим, я специально интересовалась временами Понтия Пилата и им самим как исторической личностью. Так могу вам сказать, что в отличие от образа, созданного Булгаковым, он был совсем не гнусным человеком. Единственно, конечно, он проводил политику Рима, но при нем евреям было не так уж и плохо. Я имею в виду. что он их и не ущемлял особо, и свободы не отбирал. И Синедрион функционировал.
Американцы сейчас тоже, хоть и соблюдают свои интересы, но Израиль не ограничивают в свободе. Там, где Израиль ошибается, он ошибается сам, так же, как и тогда, когда правил Понтий Пилат. Может, вы что-то другое имели в виду?

А разве у Булгакова создан его плохой образ?

А где я говорил про гнусность? Я имел ввиду лишь то, что Понтий Пилат был гаурляйтером Иудеи, во время акупации и всё.))

Не у вас, но есть такие утверждения, что он был "жестоким прокуратором Иудеи", что в общем-то не верно.

Есть, не спорю. А вообще это всегда с какой стороны посмотреть... Для ког-то и Чингиз-Хан великий полководец, а для кого-то просто кровавая собака, таже история и с Пилатом.

Я с вашим заявлением "родина продана на корню и так бездарно и тихом соглашательстве народа" согласен.
У меня к вам один вопрос. Вы лично готовы начать "Борьбу" против продажи страны, нарисовать и расклеивать плакаты?

Я хочу дожить до результатов победы ,а не заниматься этой бестолковой работой -её результат приведёт лишь в тюрьму.где уже сгнили многие" борцы", Народу живётся ещё не очень плохо и в этой ситуации лозунги безсмысленны. Есть такое моё любимое изречение:"Чем хуже ,тем лучше!" Вот этого хуже нужно подождать терпеливо. " И верю я взойдёт звезда пленительного счастья-Россия встанет ото сна и на обломках этой власти напишут чьи-то имена"- чуть-чуть перефразируем А.С, Пушкина и будем верить в Россию и её народ. И ещё "От судьбы ,как от сумы( бедности) никуда не уйдёшь" -можете биться головой об стенку ,но ,если Вам суждено утонуть, то от этого Вы не умрёте и это бестолку предпринятая затея. Меня лично в жизни обманывали очень много (не материально,а морально -искренне помогал без всяких условий, а человек потом становился просто свиньёй по отношению к другим людям,добравшись до власти),поэтому я громким лозунгам не верю.

Зачем плакаты? Организуйте хотя бы один митинг протеста. Уже хорошо. Ведь во всем мире думают, что Путин имеет 70 процентов поддержки населения страны. Медвепуты всем мозги впаривают, что у вас зарплаты высокие, что благосостояние растет. Мир в полном недоумении: если такая поддержка, значит Россия - великая держава, и с ней надо держать ухо востро. Путин жаждет власти в мировом масштабе. Хочет доминировать в Европе и на всем постсоветстком пространстве.Только никто понять не может, как это зарплаты растут, а производство падает, рождаемость на низком уровне, а смертность на высоком.С ростом благосостояния не вяжется.

А кто народ спрашивал? Вот сейчас постучим по клаве, повысказываемся, и всё. Убрали кофе (ср.р), йогУрт и т.д. после наших высказываний? Фиг! У нас ведь Президент и Премьер умеют всё: от преподавания лингвистики африканского племени мумба-юмба, до преподавания высшей математики и ядерной физики. А чё, запросто. Прям правда, Иосифа Виссарионовича на эту мразь, или Ермак бы со своими казаками по Кремлю прошёлся. Острова Китаю уже отдали. Кто спрашивал? А сейча и Курильские отдадут.

Только Сталина не нужно. Этот душегуб доведет свое дело тогда до конца и вырежет русский народ под корень.

Да я о Сталине говорю в том ключе, чтобы он этот Кремль со всем его населением, да плюс Думу, прожирающую народные деньги, посудил в тройке: ОН, Берия и Ежов. И чтобы без суда и следствия. Думаю, дня три на это ушло бы (больше то и не надо), а потом, опять, на покой, тов. Сталин.

Вы видимо не понимаете простого - появись сейчас эта самая "сильная сталинская рука", откручивать головы начнет она не министрам-капиталистам а таким как вы

Любая "сильная рука" защищает не справедливость а существующую власть!

Да нет же. Увидев, как раздаётся всё, разворовывается, просто проё...тся всё то, что Джугашвили наприобретал, то всётаки начнут сверху. А чтобы не дошёл до народа, ограничить тремя днями. я вот о чём.

Право, меня оторопь берет от святой веры простых русских людей в то что там вверху кто-то начнет наводить порядок и спасать страну. Когда я спрашиваю, кто конкретно будет спасать страну, мне отвечают: "Дык, там есть же кто-то..."

Хотите узнать, когда не стало России? - читайте здесь http://newsland.ru и здесь http://newsland.ru

Может быть, поймете что наступает уже агония и что там наверху только лишь "крысы"

Может быть, поймете что страну могут спасти "не царь, не бог и не герой" а только простые люди, взявшись за руки друг друга

Так я о том же. Но нет героя, лидера, если хотите. А если есть, то они далече. Ведь идея-то есть, нет дирижера. Ну нет его. Зюганов? Даже не смешно. Однако буду голосовать за него, чтобы Медвепутов стало поменьше, хотя в это верить, тоже смешно. И грустно. А людей, готовых идти за Россию, без национализма, а просто за достойную жизнь, очень даже много.

Лидера нет, потому что не пришло ещё его время. Увы, это самое простое объяснение видимо является и самым правильным. Что же остается нам? - Выживать, не падать духом и ждать.....

Это кто меня звал? Авиатор54...Собирайся сейчас приеду и вместе с мордажуями (министрами-капиталистами) заберу и тебя, как пособника Чубайса и Гайдара...

Отдача Курильских островов тоже не за горами - это точно. Вот не выходит у меня мысль из головы, что Путин все же входит в Бильдербергскую группу, судя по его политике и по отношению к стране и народу. Да и Ротшильд что-то его опекает как-то странно. Убей Бог, тут что-то есть. Что-то здесь не чисто.

Да это явное дело. Года два назад об этом был фильм. Только там "наших" не было. Я тогда задумался, почему? Стал быть народ готовили к этому известию. Но, наверное, есть ещё кто-то, кто за этой группой, повыше, стоит.

Говорят, что кур доят...

Ну, уважаемый, что же вы расписываетесь в своем незнании предмета, На этот счет были опубликованы результаты расследований взрывов, например, или интервью БАБа, который Путина всю дорогу поддерживал до его "избрания" в Президенты. Про личное состояние Путина именно он и рассказал. Уж он-то точно знает, во что и куда Путин вложил свои средства, и сколько. Читать надо, а не про кур говорить.Или погуглите, на худой конец, и найдете материалы про связи Путина с банкирским домом Ротшильдов. У вас-то такие вещи не печатаются, а на английском полно информации.

Говрят что состояние семьи Родшильд составляет 400 с лишним триллионов доларов, а британской королевской семьи 560. Ещё говрят, что Гагарин не разбился в авиокатастрофе, а скончался в 1989 году в психиатрической лечебнице, что американцы не высаживались на луне и снимали прилунение и высадку на секретной базе в Аризоне, говорят что Гитлер педик, ещё говорят, что трипep переносят насекомые и обезьяны произошли от негров. А вот я вам скажу, что то, что говорят надо фильтровать и осмысливать, а не жрать большими кусками не запивая и выдавать потом за истину.

Вы такой нигилист? Ни во что не верите? Вот для таких как вы и созданы всякого рода сюрпризы. Чаще всего неприятные.Желаю вам их побольше, тогда может быть и поверите. Я во что-то верю, во что-то - нет. Но БАБУ я склонна верить больше, чем кому-то, кто станет утверждать, что Путин - бедняк. Потом. Я читаю информацию не только на русском, но и на французском и на английском и иврите. Я имею возможность информацию сравнивать и сопоставлять. На Западе очень удивляются, как Путин мог стать членом клуба большой восмерки G-8, когда там - богатейшие люди из самых благополучных стран. Таким образом, либо он всему народу впаривает, какой он бедный раб галерный, либо он поимел весь клуб G-8, уверяя их, какой он богатый. Но в отличие от легковерного русского народа, в большую восьмерку просто так не пройдешь. О своем состоянии надо иметь документальное подтверждение.Стало быть, если Путин там членствует, стало быть он - богатейший человек Европы. Так и со все остальным.

А где я говрил, что Путин голодранец? Вопрос в том от куда получается эта информация про 40 млрд., этот саи-баба или кто там, как они оценивают состояние Путина? G-8 это политический клуб, при чем тут личное состояние Путина? Несуразица полная...

БАБ - это ласкательное прозвище Березовского, которого Путин мечтает сейчас замочить в сортире, и который поддерживал его всеми силами до самого избрания в президенты. Потом волею судеб он уехал в Англию. В одном из интервью, когда его спросили, как он оценивает личное состояние Путина, Березовский сказал, что, зная во что Путин вложил средства, куда и сколько, он по минимуму считает. что у Путина сейчас должно быть более 40 милрд баксов. Поскольку БАБ сам прохиндей, то зараза заразу знает. И не надо лохматить бабушку.

Я знаю кто такой БАБ, но это вни чего не говорит о источниках получения иформации о состоянии Путина или кого-то ещё, а то что он может что-то знать о вложениях или предполагнать так как он сам г... не внушает доверия.

Нуууууу, не знаю, для меня это как раз самый надежный источник. Но вы, конечно, можете и не верить. Ваше право.

Да ещё забыл говорят что мама Путина в Грузии живет в каком-то селе...

Вы жили или живёте на Курилах? Или хотя бы раз съездили туда? В первом случве Вы ничего не знаете о жизни людей там живущих ,а во втором - что Вы сделали,чтобы там была нормальная жизнь ? И когда Россия в состоянии обеспечить там более или менее нормальные условия жизни.? Предлагаете вариант - "Собака на сене "? Я лично не вижу варианта помочь людям, там живущим, в настоящих условиях разграбления страны алигархами.

Ну зачем Вы про воздух напоминаете? Они же с головой не дружат, примут за команду "фас" и упакуют в мелкую тару.

А это не к шаману - к писателю-фантасту Александру Беляеву. Он ещё в 1929 году написал роман на эту тему - "Продавец воздуха", на сюжет которого в 1967 году даже был снят фильм. Причём фабрика по выкачиванию воздуха из атмосферы и переработке его была построена (правда не нами, а "проклятыми империалистами") именно в Сибири(!) .

Александр Беляев. Продавец воздуха
http://lib.ru

Продавец воздуха (фильм)
http://www.kinopoisk.ru

Помню мистер Бэйли его звали и кино смотрел, артисты хорошие были но фильм получился слабый, видимо вопрос финансирования был решен слабо-жадность помешала...

Да, Бейли играл тогда Артём Карапетян, артист со странной судьбой - он почти нигде не "засветился" как киноактёр, но голос его должны знать все, кто до "эры видеосалонов" смотрел в 60, 70, 80, 90-е годы зарубежные фильмы - наверное, почти не было по-настоящему большого значительного фильма, в дубляже которого он не принимал бы участия, равно как и в озвучке многих самых знаменитых наших мультиков.
А фильм действительно получился довольно слабеньким и именно из-за недофинансирования - его, помню, ещё в журнале "Советский экран"(?) тогда изругали - правда скопом со всей нашей тогдашней кинофантастикой...

У Маркса - средства производства, а воздух - круче. Так же земля, вода, топливо, средство обмена - деньги. Суть одна. Лишить людей чего либо жизненно неюбходимого.

Это только покойника нельзя ни на чём "прихватить", живого же человека всегда есть чем припугнуть и чем пошантажировать...

Так в интернете появились проги для изучения китайского китайского языка самостоятельно.

Осознали, что кроме нефти и амбиций ничего не имеем. Потому и истерика.

Возможно, что концесии подорожали...

Истина где-то рядом!
Люблю короткий юмор в тему! :-)

Это Вам так кажется, что "всего лишь....". Уничтожена страна. Разве, что еще Моска в предсмертной агонии бъется. К стати, в которой осталось 30% русских.

Если ещё вчера мы питали иллюзии о возможном возрождении России, то благодаря кремлёвским сидельцам иллюзии рассеялись...
Это стало возможным исключительно из-за предательства кремлёвской высшей власти интересов России.

Россия принадлежит "высшей кремлёвской власти" - безраздельно. А значит интересы власти - и есть, интересы России. Другого, под названием "Россия", сейчас не существует.

Русским нужно сплотиться, а не территории с чурками кормить. А "россиянская" власть отмывает на окраинах, особенно на кавказе, деньги.

Руским нужно сплотиться, а не территории с чурками кормить. А "россиянская" власть отмывает, особенно на кавказе, деньги, это им выгодно.

ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН!Вся власть принадлежит "высшей кремлёвской власти" - безраздельно, и в которой верховенствует еворейско-питерский клан с полным отсутствием русских интересов.Е.Гайдар с Явлинским продал нефть Сахалина и стал подпольным советским миллионером, который купил дома в Англии, отправил туда для учебы своих сыновей, да и сам небедного жил в России, занимаясь словоблудием в борьбе за власть в правительтве и Думе, но потерпел сокрушительное поражение

Правительсво России (сам «отец нации»!) продаёт богатства России Китаю. Кто виноват ? Евреи!!! Никакой «еворейско-питерский клан» не может существовать по определению, ибо «питерский клан» – это ленинградские чекисты, которые могли общаться с евреями только в камерах Большого дома... Конечно, утробный антисемитизм вполне заменяет и образоапние, и культуру, но не до такой же быдляцкой степени! Кто такие Гайдар и Явлинский? Прихожане московской синагоги? Нет. Один – и.о. правительства России, другой – его заместитель. И кто их назначил на столь высокие должности? Раввин всея Руси? Что за бред Вы несёте? Когда – нибудь научитесь отвечать за свои дела бездарные – или так и будете жить по уши в антикаше и только заклинать, что во всех бедах ваших виноваты евреи? Сколько евреев осталось в России? С гулькин хвост... В мозгах Ваших тараканы – тоже еврейские, или всё же свои, доморощенные? Кто Вам мешает «купить дом в Англии, отправить туда для учебы своих сыновей, небедно жить в России», ведь словоблудием Вы же занимаетесь?!

Ну а как в Латвии дела с евреями обстоят? Всех домой отправили или ещё остались?

В Латвии этот вопрос решали лесные братья.

" Кто Вам мешает «купить дом в Англии, отправить туда для учебы своих сыновей, небедно жить в России», ведь словоблудием Вы же занимаетесь?!"
Мне мешает то, что мой отец и моя мать, ни я, ни коим образом не приближены были к кормуке КПСС. Или вы хотите сказать, что у всех были равные возможности? Если так то народ посмеется... Отправить в Англию.., мдя, а как на счет того , чтобы выжить на зарплату ниже прожиточного уровня?

Мдя , а как насчет того , что при "кормушке КПСС" вообще не было зарплаты ниже прожиточного уровня.
И если при "кормушке" были тысячи , то сегодня - миллионы. Бололо .

1 Я имел ввиду при распаде раздаваемую кормушку.
2. Не надо передергивать про КПСС, можно и сейчас вырезать пол страны, а оставшимся легче будет жить

Назовите сегодняшних миллиардеров , членов КПСС , кому раздали "кормушку".
Пол-страны уже похоронили , а кому легче жить стало ?

Скажите пожалуйста, а в равных ли условиях учавствовали в приватизации? почему сбережений моей семьи не хватило для выкупки заводов? А сбережения были не маленькие, выше среднего, так как родители работали на крайнем севере. Оглянитесь вокруг и вы увидите этих олигархов которые воспользовались льготными кредитами, к коим простому смертному доступа не было. Да все очевидно же, только не надо про "работать надо". Вот санитарочки работают, а получают только на хлеб и воду, они что преступники так существовать? О каком отложении капитала может идти речь в таких условиях?

Скажите пожалуйста,а за кого Вы голосовали в 91-93-м году ? Не надо оглядываться вокруг, посмотрите в зеркало.
Вы получили то , что хотели.
Но на мои вопросы так и не ответили.
Стыдно,наверно,....

И тем не менее это гулькин х...вост имеет большое влияние. Представители этого х...воста не заводе у станка работают, а при влиятельных должностях, известные фигуры в СМИ, шоу-бизнесе.

Так откажитесь, наконец, от этого БОЛЬШОГО ВЛИЯНИЯ, выгоните – ЗАКОНОДАТЕЛЬНО! – всех евреев из ваших СМИ и шоу – бизнеса к чёртовой матери, пусть все на заводах у станков работают, а кто не хочет – брысь в Израиль или куда ещё, вам их мозги не нужны, и весь хрен до копейки! Скулите, скулите, а на что, собственно, жалуетесь? Если 200 тыщ евреев так сильно определяют всю жизнь России, то выходит, что их суммарный разум гораздо мощнее всего остального разума многомиллионного населения России? И они одной мозгой своей ЗАСТАВЛЯЮТ вас, бедных и духовных, страдать во пьяни, воровстве и грязи? Дык не пейте, не крадите, не мочитесь в подъездах домов своих – и все дела! И тогда ОНИ все быстро слиняют куда попало – раз ИМ никто больше не подчиняется и не даёт разворовывать Россию. Неужели вы даже на такое простое решение вопроса неспособны? Но тогда на что же вы способны, господа хорошие? И что будет, когда вы, наконец, избавитесь от этого зловредного племени иудейского, кто придёт на княжение в Русь великую – лица кавказкой национальности, таджики – узбеки или кто ещё? Сами – то никак не справляетесь – судя по вашим же причитаниям...

Так не получится ЗАКОНОДАТЕЛЬНО. Пробовали, была "черта оседлости" и прочее, всё равно как то ухитряются. У кого ж как мозги заточены. У одних работать, у других наживаться на этом. А за уличение в мироедстве следует обвинение в антисемитизме.

Опять скулёж от невозможности понять, что происходит НА САМОМ ДЕЛЕ! Витте Сергей Юльевич, , граф – знаете такого? Так вот он он ЗНАЛ, почему «ухитряются» – и докладывал царю, и предлагал реальное решение «еврейского вопроса». Но царь был таким же упёртым антисемитом, как и Вы, и предложение своего премьер – министра не принял, более того – шибко на него обиделся, в результате – «вопрос» не решил.. Что было потом – знаете? Отречение, революция, советская власть... Ни Гитлер, ни Сталин не решили этот вопрос по очень уажительной причине, а именно – человеконенавистничество не есть Богоугодное дело. Если Вы считает, что евреи «не умеют работать» – и это при том, что тысячи евреев были учёными, конструкторами, технологами, машиностроителями (и даже нарком вооружений во время 2-ой мировой войны был евреем), не говоря уже о деятелях культуры – то Вы недостойны серьёзного разговора и общения в приличном обществе. Можно иметь своё мнение, но врать и клеветать на целый народ – нельзя!

Ну вот опять затявкали про антисемитизм. Как и было говорено выше, что на обвинение в мироедстве следует причисление к антисемитам. Про то кто кем и как умеет работать это Вы где то в другом месте обсуждали. А вот на самом деле и происходило, что Николая II втянули сначала в русско-японскую войну, а потом и в первую мировую и очень постарались обеспечить неудачи в войсках. (По поводу смерти наследника престола, старшего брата Александа III, и его самого в расцвете лет в этот раз вопрос поднимать не будем.) И про враньё с клеветой, пожалуйста, поподробнее.

Осуществить начинание Столыпина - пропорциональное представительство наций во всех органах законодательной и исполнительной власти России.

И еще раз на потуги скрыть очередное кровавое участие евреев в трагедии России.
http://www.duel.ru

1. Хасидизм неприемлем для большинства евреев. Извращенцы – хасиды корешат с Ахмадинежадом (были по TV кадры как они тетешкаются с этим иранским фюрером). Как Лазар общается с Путиным я не видел, но то, что у них есть ТАКОЙ общий друг, о многом говорит. Лазар – и все, кто с ним – не работает в пользу еврейского народа, а только в пользу США. Путин – такой же антисемит, как и вся его гэбэшная братва, но общение с Лазаром (а не с Шаевичем, представляющем большинство евреев в России) типа компенсирует реальные СОЮЗНИЧЕСКИЕ отношения с Ираном, цель которого – уничтожение Израиля. Статья эта – набор давно затасканных штампов, антисемитских ужастиков и просто глупости – несколько хасидов (десятков?) держат в своих руках всю власть в России!?! Обследоваться у психиатров надо не Путину, а автору статьи. А слово «нравственность» в Торе есть (мусариют). Читайте «Ветхий завет» – Лев 24:1-23] Законы об обрядах и нравственности; [Ис 5:20] Извращение норм нравственности. Врать нехорошо!

Дело в том, что штампы, несмотря на затасканность, все же истинны. И главное истинные не только в России, но и на всем земном прстранстве на протяжении истории человечества. А в России этот конфликт в наши дни вырождается в забавный парадокс - дикой ненависти евреев к Сталину, их же спасителю от фашизма.
Обследоваться Путину у психиатра я не предлагал, он абсолютно здоров и вменяем, надеюсь, что когда-нибудь ему придется отвечать за эту вменяемость. А вот насчет Торы это ты зря. Не забуду я передачи по ТВ, где обсуждалось издание Шулхан Арух с весьма милыми сионистскими установками. И бедному раввину пришлось глупо проговориться, что читать книгу могут не все, так как не все ее могут понять.
Тут, как говорится, не убавить ни прибавить, сразу становится понятным адресат, для которого она печатается.
Как общаются Путин и Лазар поинтересуйся в инете, фоток полно.
PS Как это хассидизм неприемлем, если Лазар главный раввин аж России ! Не слышу возражений еврейского народа!
Кстати, я бы в морду бил за одно такое звание.

Большинство штампов – лживы. Сталин – не спаситель евреев, а погубитель их, совместно со всеми другими народами СССР. Сталин спасал свою шкуру – не считаясь с жертвами и воюя не умением, а числом. 6 миллионов евреев Гитлер уничтожил – и кого же Сталин спас? А потом мир свернул Гитлеру шею и спас ВСЕХ – в том числе и СССР, который положил во 2 –ой мировой войне больше всех своих солдат по причине именно бездарного руководства страной и её армией. К психиатру должен обратиться автор указанной Вами статьи (Богатырёв), а не Вы – не надо передёргивать. Сионистским установкам в «Шулхан Арух» сколько тыщ лет? Чему они учат и в каких исорических условиях? «Если враг не сдаётся – его уничтожают». (М.Горький). Забыли? А раввин ваш был не бедный, а глупый, что, вообще – то говоря, редкость... Фотки Путина с Лазаром меня не интересуют, если они дружбаны, то тем хуже для всех – и для евреев, и для Путина, ибо оба заботятся не о судьбе своих народов, а о себе, любимых. «Раввин всея Руси» - ржунимагу! И не тыкайте незнакомым людям – это жлобство...

Кто ж такой этот "мир", который свернул Гитлеру шею? И что он делал с 1933 года? И в каком году это он спас всех (в том числе и СССР)?

Вот это и есть краеугольный камень проверки на жидовость. Пока сионизм напару с фашистами "создавал" себе государство, они были друзьями, потом быстренько рассорились. Сталин и СССР вытащили гномиков из печек и дали им государство, а теперь оказались ненавистниками.
Жлоб я, жлоб, с жидовстующими еще и не такой.

Жлоб – он и в Африке жлоб! Сионизм поставил перед собой единственную задачу – вернуть евреев, рассеянных по миру, на Землю Обетованную, создать там своё национальное государство – и задачу эту решил! С какими это фашистами сионизм действовал «на пару» (не мешало бы знать грамматику родного языка)? Что за бред? И кто же эти гномики, интересно? Уж не те ли, коих сотня миллионов, огромная территория «со всей таблицей Менделеева» под ногами, но порядка как не было, так и нет, и которые всё никак не могут «встать с колен», а в сортирах не мочатся (для этого у них подъезды своих же домов), а «мочат»? Не тешьте себя иллюзиями – Израиль «дала» ООН, всё мировое сообщество, а Сталин просто поспешил отметиться первым – на всякий случай, хуже не будет, а пиар, т.е. пропаганда «советского гуманизма» – классный! (точно так же поступил Путин 11 сентября 2001 года – первым позвонил проклятому пиндосу Бушу). Воистину, чтобы быть столь безграмотным, надо быть отпетым лентяем. Ну, а антисемитизм это уже просто сифилис души, случай запущенный, неизлечим, в мозг ударил...

Не захлебнись, иудилло!

Сталин один из отцов-становителей Гитлера, и несет часть отвественности за геноцид.

лучше бы он тогда не нес, а дал ему спокойно доделать свое дело?
Вот бы сегодня дела были, остановись СССР на сових границах. Интересно, в Варшаве хоть один еврей бы еще обитал?
Правда, и в СССР не было бы еврейской автономной у самого синего моря, но мы бы это как-нибудь пережили.

Вот поэтому - читая комментарии таких как вы - русских и считают во всем мире самыми отсталыми и жестокими персонажами. Такие как вы и есть самые отстойные и глупые русофобы - ибо позорите русских.

А вы позорите евреев, хотя, не позорите, а выводите на чистую воду и кто вас читает - автоматом становится антисемитом.

А евреи-то тут причем? Чем они Вас так обидели, что Вам везде чудится еврейская угроза? Может я не знаю чего-то важного, что известно Вам, но вроде бы Россию слили своим умелым руководством "единогласно избранные" всеми нами ленинградские НКВДшники.

Ага, собрались в Эрмитаже, пару пузырей раздавили и решили: пора сливать!

Почему так мрачно?Вот мне пишет ВАШ соотечественник:
"horhe71 комментирует высказывание cxidnui ukr # [−]
Чем дальше бело-сине -красный лайнер под названием "РОССИЯ" уходит от утлого,полузатопленного судёнушка "незалежной", тем больше активизируются в ней странные людишки, которые надрывая жилы будут орать, ругаться ему во след, плеваться, размахивать кулаками и думать, что таким вот неразумным действием они смогут каким-то образом помешать лайнеру двигаться вперёд. Некоторые полагают, что русские спят и видят, как бы взять "незалежную на прокорм", заплатить все её внешние и внутренние долги,модернизировать лежащую на боку промышленность ,дать деньги на науку,армию, увеличить зарплаты и пенсии... А "оранжевая невеста" крутит хвостом: к москалям не хочу, я к французам хочу...Они ошибаются. Ни штаты, ни Евросоюз, ни Россия платить за "оранжевые" глупости не будут и новых "содержанок" никому не надобно. Так что разгребать кучи мусора и вычёрпывать грязь и помои, которые оставляют вам в наледство Ющ и компания придётся самим. Желаю успехов в этом нелёгком деле!"

Посмотрите как мі скребем ногтями по борту вашего лайнера,и Вам сразу же станет легче.

Откуда столько злобы к нам?
Нагибают сейчас нас всех, русских, украинцев, белорусов, сербов, ВСЕХ СЛАВЯН !!! А Вы всё иронизируете.
Плакать надо. Народ разделяют как хотят.

злобы к русскому народу нет. Кремль вызывает в Украине провокации и обратную реакцию(вполне естественную) распыляет на русский народ и Россию. По опросам хорошо к россиянам в Украине относятся 79% населения. В РФ к Украине положительно около 30%. Т.е. 70% населения РФ Кремль зазомбировал пропагандой а ля "кругом враги"

У меня тесть с тёщей на Украине, говорят там картина не лучше, власти во всём винят Россию...
И где правда?

Хорошая информация к размышлению, по части идентичности менталитета русского и украинского народов. Мои близкие родственники тоже живут в Украине.

Разделяй и властвуй в действии.

Посередине.

Это вам кажется....

Так у украинских и русских "вождей" один хозяин. И каждый выполняет свою задачу по стравливанию братских народов!

И что же народ так стравливается? Почему не противостоит?

Неправду говорят Ваши тесть с тещей. Или неверно понимают, что часто случается. Понимаете, в российских СМИ очень любят заголовки типа "хохлы воруют газ", "хохлы то...", "Хохлы се...".
Акцент необдуманно делается на народе в целом. Это отражается на общественном мнении - поскольку практически все СМИ и телеканалы РФ говорят одно и то же.
Здесь, если речь идет о провокациях со стороны Кремля, то Кремль в них и обвиняется - но вовсе не народ. Совершенно другой акцент...
В итоге и столь разные данные опросов.
Кроме того, здесь - на Украине - практически невозможно зомбировать народ с помощью СМИ и телевидения. Поскольку правящая коалиция и оппозиция занимают практически равные позиции в парламенте, тотальное влияние на СМИ просто немыслимо, всегда будет как минимум столько же противоположных мнений. И поэтому СМИ вынуждены освещать все события более-менее правдиво - оппоненты ведь немедленно выведут на чистую воду... :)
Удачи!

У Вас получился не лучший, но хороший вариант не монополизма власти, хотя идеальным был бы Совет территорий с правом вето и импичмента.

Хорошее всегда желается, но...
После распада СССР, когда рухнуло партийное государство, где роль общества выполняла партия, другое на его месте просто не могло образоваться - поскольку народ не является у нас (в СССР) обществом, люди разобщены, и роль активного хозяина страны была ему просто не под силу.
Поэтому власть в стране (и в России, и у нас) захватили фактически чиновники, оставшиеся от СССР. Они образовали ОЛИГАРХИЮ - власть группы, и начали использовать всю страну в собственных интересах. Отсюда и такая "прихватизация", и неуклонный рост коррупции, несмотря на крики о "борьбе с ней" - потому что коррупция есть принцип жизни олигархии, бороться с ней для олигархии - это как для птиц бороться с воздухом или для рыб - с водой.
Оранжевая революция не была революцией, не стоит обольщаться. Это была смена одной олигархии другой с привлечением народа - использованием его настроения в тот момент.
Но это можно считать репетицией революции. Народ показал власти, что с ним НУЖНО считаться, и что влиять на власть народ - единственный носитель власти по Конституции - может и не на выборах... :)
Ведь полное наше название - РЕСПУБЛИКА Украина :)
Удачи!

Это верно на счет партии, только уточнение в том, что партия и была коррупция, когда воля верховных партийцев обязательна для остальных за возможность править беспартийным народом.
Советы жалко, столько за них жизней и сил положили, ан нет - новые монархи возникли.

Не стоит жалеть о том, что оказалось исторически несостоятельным.
Вы ошибаетесь, дружище, в отношении коррупции. Коррупция - это использование должностным лицом (чиновником) своего служебного положения в целях личной наживы. Например, если чиновник без взятки не оформляет Вам лицензию... Или если правительство РФ продает Абрамовичу "Сибнефть" за 100 млн долларов, а через 10 лет выкупает ее обратно уже за 12 млрд 100 млн (12 млрд чистой прибыли в карман "команды" из гос. бюджета - и все по закону!).
Это - коррупция. Точнее, у нас это способ жизни. Олигархический. Потому что государства нет, а есть олигархия.
А СССР был государством. Но партийным. Название "советское государство" было фальшивым. Просто роль Малого общества, социализирущего фактора для разобщенного народа выполняла партия - фактически роль Общества. И власть была не советской, а партийной.
Чтобы убедиться в моей правоте, просто вспомните, кто обладал большей властью - горком или горсовет? Кто кому подчинялся - Верховный Совет Политбюро ЦК или наоборот?
И все встанет на свои места.
Просто у нас очень многое называли неправильными именами, так все и привыкли :)
СССР мог и остаться на плаву, как Китай

То есть, Вы хотите сказать что если группа берет взятки, то это не коррупция? Опять же если любой человек не показывал лояльность не к стране, а к партии, то это не являлось партийной коррупцией? Очень согласен, дружище, что государство при названии Советское было по сути Партийное. А напоминать мне историю, которая для меня была жизнь, не следует. ))))

Вы просто путаете определения.
Что было для партии "коррупцией"?
И кто ей "давал взятки"? Партия фактически и была государством в СССР, выполняя и роль общества, и роль надстройки (власти), охраняющей интересы этого общества (партии). Народ в этой системе был лишь пассивной средой, которую партия вела за собой.
Удачи!

Была партия, а стала олигархия. Рожи то остались. Кто интересуется политикой, их знает. Много здесь о них сказано. Россия для них лишь временное место жительства. Детей они уже отправили за границу. Туда переводятся и капиталы. Вся эта свора, искоренявшая веру, вновь навязывает народу религию.
-
В Китае народ в основном неверующий. В России первые лица государства официально демонстрируют свою веру, притом государственный каналы часто показывают как они посещают храмы. Это притом, что церковь отделена от государства.

Партия все же была ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ ГРУППОЙ единомышленников - поэтому она и могла сплотить вокруг себя народ. А вот в олигархию "преобразовались" только те, кто являлся чиновниками различных уровней на момент распада СССР. Ведь вполне естественно, что народ признал в тот момент, что именно эти чиновники наиболее компетентны заниматься тем, чем они и занимались в Союзе - руководить...
Так и появилась олигархия вместо государства. Еще Аристотель, кстати, писал, что олигархия всегда приходит к власти демократическим путем... Он писал это об Афинской олигархии :)
Китай - не олигархия, а государство. Партийное, каким был и СССР. И именно благодаря наличию Государства развитие Китая идет значительно быстрее и эффективнее, чем России или Украины... :(
Обращение к церкви считаю вполне закономерным. В том числе и активное внедрение христианства, православия - ведь эта религия непротивления у народа весьма удобна для тех, кто этим народом управляет. Именно это в свое время понял римский император Константин, ставший "отцом" Библии... :)

(продолжение, места не хватает)
Но для этого нужно было провести ряд партийных реформ, изменить в первую очередь идеологию - поскольку наша, марксистско-ленинская, показала свою полную несостоятельность, и цель - коммунизм - оказалась недостижима. КПК такие реформы провела и сохранила руководящую и социализирующую роль партии. Поэтому Китай сохранил партийное государство и продолжает развиваться - причем более быстрыми темпами, чем мы - за счет плановой, хоть и рыночной, экономики.
У нас реформы провалились, несмотря на все старания Горбачева. Да-да, именно так! Горбачев не "развалил СССР", а сделал многое, чтобы его сохранить. Но это не удалось, слишком сильное оказалось противодействие со стороны ЦК. В итоге тот фактор, который страну удерживал - партия - оказался не у дел, и страна распалась.
А монархи возникли потому, что без Малого общества - партии - народ оказался таким, каким он и был до СССР - разобщенным, асоциальным. Поэтому и не смог взять на себя роль Хозяина страны. Поэтому и возник олигархический строй - ведь если хозяина нет, в доме правят слуги... :)
Чтобы это изменить, прежде всего необходимо создавать Общество - как социальную силу в стране.

подпишусь под каждым словом

Спасибо.

Ох напрасно!

Аргументируйте, если сможете

А чего тут аргументировать.
1 Ты же не просишь, чтобы "утверждатель" аргументировал "М-Л теория показала свою несостоятельность"? Особенно сейчас, на фоне очередного западного интереса к Марксу.
И главное в чем несостоятельность? В "прибавочной стоимости" или "между трудом и капиталом"? Товарищ лепит горбатого не задумываясь, для понтов.
2 Про Горбачева я уже писал, именно он был за развал, в то время как даже Тэтчер этого боялась и не хотела. И "противодействие ЦК" это кто конкретно? Что за голая хрень? Фамилии и выступления на стол.
3 Не "без партии", а без управления в стране, и "олигархический " не возник, а был подготовлен вполне конкретными лицами. Достаточно вспомнить, что именной ваучер был фактически подменен на обезличенный путем махинаций. Такие вещи не "возникают".

Вы просто проанализируйте свою речь!
Не думаю, что о теории прибавочной стоимости можно рассуждать на основе "понятий" :)
Кроме того, Вы уже второму человеку отказываете в праве на собственное мнение - причем Ваши аргументы в данном вопросе настолько поверхностны, что даже не нуждаются в комментариях.
В одном могу согласиться - в том, что "прихватизация" была запланирована и осуществлена вполне осознанно. Это, собственно, и очевидно: она была проведена все той же олигархией и, разумеется, в ее интересах.
Кстати, косвенным доказательством моей правоты в оценке позиции Горбачева является тот факт, что он от этой "приватизации", собственно, ничего урвать не смог, будучи на тот момент уже "отлучен" от этой кормушки. Хотя, при Вашей правоте, должно было бы быть как раз обратное.
Наконец. я говорил не о теории Маркса, а о марксистско-ленинской теории. Которая - а не учение Маркса в "чистом" виде - и легла в основу нашей идеологии. И которая доказала все же свою полную несостоятельность. О сути последней я уже писал, не хочу повторяться.

Я просто физически не в состоянии кому-то в чем-то отказывать, тем более, что мне это и не требуется.
А то, что мы не сошлись во взглядах это абсолютно нормально.
Если вы проанализируете свою речь, то тоже увидите полное отсутствие не только доказательств, но и серьезных примеров, да еще на фоне постоянных обвинений.
Ну так и останемся при своих. Всего наилучшего.

Согласен, когда спор переходит на личности - значит, у оппонентов закончились аргументы и она перешли на аргУменты... :)
Прошу прощения, если чем-то Вас обидел.
Всего доброго!

Может я недопонимаю.Просветите пожалуйста.
-Партийный ЦК , как власть и властитель , имел в своем распоряжении бюджет государства ?
-Члены ЦК имели виллы на Багамах ?
-Члены Правительства имели яхты и" Феррари"?
-рядовые менты имели "Порше" ?
-государство при всех работающих и добывающих предприятиях имело доход ?
-куда девался этот доход 20 лет назад, и куда - сегодня.?
Очень буду признателен за конкретный ответ социально и экономически грамотного специалиста.

При чем здесь яхты и "Феррари"?
Хотя члены Политбюро, разумеется, имели множество благ.
И спецмагазины для работников партийного аппарата с ценами в 10 раз ниже, чем в обычных магазинах, тоже были. Например, итальянские женские сапоги, которые стоили в универмаге 200 руб (если достанешь), в спецмагазине стоили 20 - и без всякой очереди. Поэтому зарплата 200 руб секретаря горкома партии была равна по номиналу зарплате прораба на стройке, но по покупательной способности была в 10 раз выше.
А что касается бюджета и проч. - вспомните очень простую вещь, которую Вы не можете не помнить. Где подводились итоги пятилетки и определялись задачи следующей? Где можно было найти цифры бюджета страны - прошлого и следующего?
В Материалах Съездов КПСС - издавались такие книги каждые 5 лет, и все мы их изучали.
Не на сессиях Верховного Совета, а именно в Материалах Съездов.
Так что - да, и финансы, и реальная власть в стране принадлежала именно Партии.
Что касается "конкретного ответа" - увы, он требует как минимум конкретного вопроса... :)
А доходы - как и достижения - несомненно, были. И очень даже весомые достижения. Потому что было Государство - которого сейчас нет.
Удачи!

Безусловно,были приближенные к кормушке,и жили они в 2-3 раза лучше неприближенных.Пусть в 10 .

Но ведь не в 2-3 тысячи раз.

А конкретные вопросы я задал.Можете на них ответить ? По-крайней мере -- себе.

Удачи !

Мы все же говорим на разных языках :)
Я утверждал, что СССР был партийным государством, в котором роль Малого общества играла партия, и партийные же органы обладали реальной властью; роль Советов была скорее декоративной. Более того, по Вашей просьбе я привел дополнительные доказательства этого вполне очевидного факта. Которые Вы, кстати, тоже не опровергли.
Но возражаете - каким образом?
Вопросом о наличии "Порше" у милиционеров? Их отсутствие доказывает, что власть все-таки принадлежала Советам? :)
Или это доказывает отсутствие вилл на Багамах у членов Политбюро ЦК? Так виллы эти вполне могли бы быть - просто мы об этом не знали. Недвижимость и средства партии на зарубежных счетах оценке не подлежат - известно лишь о их части, а обо всех мы не узнаем никогда... Но если и не было этих вилл - что доказывает это? Что партия власти не имела? А что, виллы на Багамах были у депутатов Верховного Совета? Логика где?
То же относится к яхтам и "Феррари". Ни их наличие, ни их отсутствие ничего не доказывает.
С последними "конкретными" вопросами сложнее - слишком много места нужно для обстоятельного на них ответа.
(продолжение следует).

(извините, говорю же - места нет. Продолжение)
Но опять-таки при любом варианте ответа на эти вопросы мое утверждение о партийности государства СССР и партийной, а не Советской, власти в нем никак не опровергается и не доказывается.
Потому что эти Ваши вопросы не имеют ни малейшего отношения к сути того, о чем я говорил :)
Мне представляется, что Вы являетесь сторонником реставрации СССР и бросились в атаку, уловив "негатив" в отношении к Союзу в моих комментариях.
Напрасно.
Представьте себе - я неоднократно говорил и говорю, что необходимо использовать положительный опыт СССР для улучшения ситуации в наших странах. Поскольку СССР - это, по сути, единственный период за всю историю России со времен Орды, когда здесь существовало Государство.
Настоящее, а не нынешняя олигархия.
Существовало 70 лет, и добилось весьма значительных успехов. И глупо этого опыта не использовать.
А опыт заключается в том, что социализировать разобщенный народ России можно именно "партийным" способом - создав партию как ядро, как Малое общество или "Примерное меньшинство", вокруг которого и происходит сплочение народа.
Но с другой идеологией.
Поскольку старая несостоятельна.
Удачи!

Пишете вы про историю всё правильно и с оценкой СССР я полностью согласен. Но есть вопрос.
«А опыт заключается в том, что социализировать разобщенный народ России можно именно "партийным" способом - создав партию как ядро, как Малое общество или "Примерное меньшинство", вокруг которого и происходит сплочение народа.
Но с другой идеологией»
Насколько так уж обязательна партия?
Если правительство (я чисто гипотетически) провозгласит курс на удовлетворение реальных потребностей населения, а целью поставит счастливую жизнь в границах своего государства – этого будет достаточно? Или нужна партия?
Задачи партии (если забыть о политической борьбе) – воспитание и подготовка кадрового резерва для государства.
Партия не должна лезть в государственные и хозяйственные дела – партийцы не являются специалистами, партийное руководство вредно (пример – СССР).
Так нужна ли партия?

Это точно, что партия потеряла связь с жизнью! Если в ленинскую партию шла интеллигенция, в том числе и рабочая, то с 50-ых годов пошла наследственность, как любили говорить "трудовая династия", хотя трудом там уже и не пахло.
В ленинском понимании партия была опорой для Советов и народа, да и сами партийцы первого периода были всегда в самых опасных и ответственных местах.
Партия нужна ТОЛЬКО для решения определенной задачи, достигнув которую партия должна распускаться.
То, что козыряют Китаем ещё совсем не пример, в СССР тоже был НЭП, а развитие экономикой не терпит управления, контроль - да. А партия потерявшая управление - разваливается.

Ленинское понимание роли партии в стране победившего социализма мы никогда не узнаем.
Большевики первого периода ВЫНУЖДЕННО подменяли собой хозяйственников – кадров не было, да и имеющиеся опасались – вдруг власть перемениться? И для партийцев ТОГО периода характерна ЛИЧНАЯ ответственность (вплоть до расстрела) за результат собственной деятельности. И тогда в партию особо не стремились – чревато было.
Это потом партийцы расслабились – когда победили. Появились привилегии, а ответственность потихоньку ушла совсем. И в партию народ пошел, в т.ч. за привилегиями. И в войну из партии повыбило лучших, кто в атаку первым поднимался, а пена – в тылу отсиживалась, в снабжении работала на передовой практически не появляясь.
Есть версия, что репрессии развязала (при первой попытке отстранения партии от руководства с принятием Конституции-36), а потом и Сталина убила именно эта пена, когда он решил предпринять вторую попытку партию от руководства отстранить, оставив ей только воспитание (идеологию) и кадры.

Здесь я знаю два факта - М.Горький предлагал образовать типа партии интеллигенции и (или) сочувствующих коммунистам. Где Горький? Второе, Николай Островский во втором томе планировал подробно описать Махно, который умел проводить одновременно взаимоисключающие политики. Почему не дали написать? Кстати поселили его в Мертвом переулке.

Вас, как интеллигента, просто пугает слово "партия", не так ли?
Ведь все, связанное с "партией", еще очень живо в памяти. Особенно негативы.
Да и сегодняшние партии, создаваемые искусственно "под политиков", не улучшают ассоциативного впечатления от слова :)
Я употребляю слово "партия" как аналогию - по принципу действия. Речь идет именно о Малом обществе - объединенной группе людей, которые сознательно хотят жить в Обществе, понимают, что "свобода - это осознанная необходимость" и могут стать тем ядром, которое может служить "примерным меньшинством" (Ортега-и-Гассет), вокруг которого может идти процесс формирования национальной культуры (в социальном смысле) и общества как социальной силы - объединенного народа.
Для того, чтобы общество могло формироваться, таких "примерных" людей в нем должно быть не менее 4%.
В современных европейских странах их не менее 30%, а в Германии, к примеру - более 40%.
То есть речь не идет о "руководстве" этой партии чем-либо, а лишь объединении людей социально ориентированных в общую группу, которая позволила бы им получить взаимную поддержку и опору среди преобладающей массы людей асоциальных, разобщенных.
Такая вот идея.
Удачи!

Само слово партия означает отряд, а не начальники или хозяева. На счет пропорций есть теория что хорошего, передового должно быть от 1/6 до 1/4 от общего при наличии плохого, тормозящего не более 1%. Скорее всего эйфория победы коммунистический идей качнуло население за предел 1/4, а это повлекло уже вырождение идеи.

Зачем обзываетесь?:-)
Воскликну, как Гумилев: «Интеллигент? Да боже упаси!»
Партия, как общественно-социальное явление, меня не пугает. Наоборот, вижу многое положительное в наличии партий. Но эти аргументы оставил при себе – дал возможность высказаться вам.
«Для того, чтобы общество могло формироваться, таких "примерных" людей в нем должно быть не менее 4%» - на 25.10.1917 большевиков гораздо меньше, что им не помешало…
Вопрос был не «партия – это хорошо или плохо?», а «партия – это обязательно или нет?»
Речь идёт о сложившейся на сегодня ситуации в РФ и возможности её изменить. Возможна ли смена курса без оппозиции и оппозиционной партии? Или – это обязательное условие?

Я раньше занимался (научным) анализом структур и специализации, так вот и появился закон чередования предметной и технологических форм специализации всего. Если не знаете такие формы, объясню в личке. Так вот этот закон применительно к России требует сначала специализироваться по территориям, а уже в территориях по функциям. И то, что сложилась централизация с верха до низу и есть главный тормоз развития России. А партии? Партии вообще никакого отношения к прогрессу не имеют, как расы, как конфессии, как возраст и прочие как. )) Скорее, как уже кто-то сказал, они подменяют собой гражданское общество. Я не против партий, да Боже мой, есть же у нас партии пива, партии олигархов, партии чиновников... Не слышали? Правда Ленин называл их классами .... ))))

Я же говорю не о повторении захвата власти какой-то партией, как это было в 1917 году... :)
Речь идет о том, чтобы сформировать общество из населения страны. То есть создать из него социально активную систему, которая сможет взять на себя свою конституционную обязанность - стать носителем власти.
Тогда оппозиция не потребуется - первые же выборы изменят ситуацию. Если все население голосует против, никакие админресурсы не помогут... :)
Оппозиции как таковой в сегодняшней России я просто не вижу - наблюдаются только кандидаты в олигархию или люди, которые желают создать собственную. Первых, в размере 2% голосов в Думе, сохраняют для видимости демократии. Вторых стараются изолировать, как Ходорковского.
Путь через Партию -лидера - выборы - акты гражданского неповиновения - победа "а ля Украина с Грузией", боюсь, в России маловероятны.
Тем более, что и у нас и Грузии никакой революции не было, все немного иначе.
Но в России при таком сценарии неминуемы массовые жертвы, олигархия там сильная и уже подготовлена: личный состав спецслужб превышает Вооруженные силы.
Поэтому я и говорю о "тихом" пути - о создании среди населения страны вначале ядра, а затем и общества.

Автор забывает, что графу "против" уже аннулировали, чтобы народ не мог выразить своего протеста против отсутствия кандидатов, выражающих его интересы.

Спасибо за дополнение - честно говоря, об этом я просто не знал. У нас на Украине графа "против всех" есть в бюллетенях на всех выборах, кроме последнего тура президентских, или других - когда речь идет о выборах на ЕДИНСТВЕННУЮ должность. Например, выборов мэра города. Но я считаю в подобном случае отмену этой графы оправданной - - победить-то должен только один человек, и введение такой графы даст дополнительную возможность для фальсификаций (например, отметить после выборов И ЭТУ ГРАФУ - чтобы бюллетень был признан ИСПОРЧЕННЫМ...
А вот при выборах ГРУПП людей - например, депутатов или первом туре президентских, - эта графа, конечно, необходима.

Вы меня верно поняли.А я Вас-нет.Приношу свои извинения.
Я просто хотел сказать,что,несмотря на наличие льгот,партийное руководство
СССР всех уровней, в сравнении с нынешними правителями,было просто нищим.
Хищения и иные преступления , связанные с использованием служебного положения,безусловно были , как и во всех странах ,но,в сравнении с сегодняшним глобальным разграблением страны , они -- песчинка на океанском пляже. Из бывшей партийной номенклатуры единицы были допущены к нынешней оргии .Поэтому говорить о том , что олигархат имеет корни в КПСС,
по меньшей мере некорректно.

Корректность заключается в двойной политике руководства КПСС, когда для народа строительство коммунизма (перманентное), а для руководства уже коммунизм. С другой стороны деньги только средство власти, а сама власть может обходиться и без денег. Про продразверстку слышали? Парадокс в том, что Сталин опять вернул страну к продразверстке с пятилетними планами, рабским трудом и копеечной зарплатой.

Не вижу связи

Чудно, не видеть связи в монополизме партии, т.е чиновников с монополизмом собственности? Первые ломали население морально, а вторые ломают уже материально. В первом случае было задавлено творчество, во-втором, давится инициатива. К сожалению жизнь не раскладывается по полочкам.

Партийность государства в СССР заключалась не в личном обогащении, это же понятно. Партия на всех уровнях была большой ГРУППОЙ ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ, которая выполняла свою цель - строила коммунизм. Работа группы всегда эффективнее работы одиночки.
Разграбление страны - это работа олигархии, а не партии, я никогда и не пытался "привязать" одно к другому. Иной вопрос, что чиновники, составившие олигархию после распада СССР, на 99% имели в карманах партбилеты. Это тоже факт. Но ведь вполне естественно, что чиновниками в партийном государстве были именно члены партии... :)
Уточнение. Я употребляю слово "олигархия" (олигос - малый, архе - власть, греч.) в его истинном, словарном значении - как власть малой группы лиц, в отличие от монархии - власти одного лица. Сейчас общеупотребимым стало искаженное значение слова, олигархия ассоциируется с очень богатыми людьми. За укорнившуюся ошибку следует благодарить В. Немцова - это он с экрана ТВ впервые употребил это слово по отношению к Березовскому и Гусинскому. В действительности очень богатый человек, получивший возможность влиять на власть, называется ПЛУТОКРАТОМ (плутос - деньги, кратос - сила или власть, греч.).
Удачи!

Спасибо за уточнение. Полностью с Вами согласен.

Спасибо.

ВСЕ цены назначались ГосКомЦеном, а номенклатуру и объемы продукции и услуг планировал ГосПлан. Где партия имела свою долю? В продажах, когда МинТорг брал у производителей товар по одной цене, а в продажу товар шел уже по другой. Так, к примеру, в стоимость бутылки водки включалось 80% налога, в другие товары может и меньше но не значительно.
Поэтому и развал СССР пошел через торговлю, т.к. лицемерие "совести и чести" там знали прекрасно.
Кстати, зарплата рабочих составляла 2/3 от трудоемкости продукции, это без всяких прочих отчислений, а кроме этого взимался уже с зарплаты подоходный налог (20%) и налог за бездетность (11%), кроме этого общественные взносы.

Так где же доля партии ? И на что она потрачена ? Может на яхты и виллы для ЦК ?
Или миллиардные личные счета его членов ?
При Сталине страна крепла и люди верили в ее будущее.
Сегодня :
Формирование зарплаты рабочих не изменилось.Те же копейки.
Зато чиновники получают в десятки раз больше.
А властители--в тысячи. Про бандолигархию даже не говорю.
Созданное за века государство уничтожено, будущее его под вопросом. Что лучше ?

Вы вообще представляете партию? Или думаете что партия Ленина, Сталина, Брежнева и прочих это одна и та же партия? А чем различаются продразверстка и продналог представляете?
Почему Вас интересует не суть партии, а где её деньги? Надеетесь откопать? ))))))

Ваша агрессивность и нахальная самоуверенность свидетельствуют только о желании самоутвердиться , а никак не о поисках истины или сути.
Я не собираюсь копаться ни в деньгах ни в грязном белье.
Я лишь утверждаю , что сегодняшняя "партия" власти , в отличие от всех
предыдущих , по сути является не партией , а группировкой, поскольку вся ее деятельность направлена не на улучшение деятельности властных структур в
целях эффективного управления государством и развития страны , а на
узаконивание сложившейся системы разграбления страны и обеспечение личного благосостояния.

Спасибо за добрые слова, сначала Вы долбите про яхты и виллы, а когда я говорю про сущность, то обвиняете в агрессивности. ))) Чудно.
Про группировки Вы верно написали и про интересы тоже, проблема в том как выходить из этой ситуации? И что предпринимать?
А положении в России можно охарактеризовать как потенциал на сотню лет выше чем у других, а правление на сотню лет взади чем у других.

Яхты и виллы нынешних ставленников ЕдРосов я противопоставил
садовым домикам номенклатуры КПСС для упрощения понимания
ситуации теми , кто уставив рога в землю и раздувая ноздри продолжает утверждать ,
что цели КПСС и ЕДРОсов идентичны , как и их уровень жизни.
Для выхода из этой ситуации нужно , как минимум , ее осознать.
И не сваливать вину с больной головы на здоровую.

Хорошо, Вы доказали что ЕдРосы это та же КПСС только с другим название, но с прежней номенклатурной сутью. И что дальше? Где больная голова?

Больная голова У Вас , если вы номенклатурное строение организации определяете как направление ее деятельности.

Вы первый кто зациклился на больной голове. Я сначала думал Вы бухгалтер, но теперь думаю что Вы фокусник. ))))

А что ещё может являться целью создания ЕдРоссии, как не номенклатура? Не зря её называли мешком голосов.

Верно. Едросы создали вертикаль,обеспечивающую их интересы : разграбление
страны.
Аналогичная вертикаль КПСС была направлена,худо-бедно,на укрепление страны.

Поищите текст директивы СНБ США 20/1 от 18 августа 1948 год и сравните по пунктам с реформами Горбачёва. И оцените его старания.

Читал.
И директивы, и меморандум Бжезинского.
И ничего они не доказывают - кроме того, что их успешное претворение в жизнь четко показало несостоятельность и наличие уязвимых мест в "незыблемом" социалистическом строе СССР.
И распада Союза действительно можно было бы избежать - как это сделал Китай.
А реформы Горбачева как и были направлены на то, чтобы закрыть эти уязвимые места от возможности влияния извне.
Впрочем, каждый видит то, что хочет.
Удачи!

Да, развалил страну, и тем самым устранил саму возможность влияния на неё в принципе, а не только через уязвимые места.

Думайте что желаете - это Ваше право.
Удачи!

Столько вранья и ерунды в одном флаконе.
Китай коммунистическую идеологию не менял, так что тезис о ее несостоятельности отпадает.
"Социализирующая роль партии" это что за новояз-новосмысл такой?
Именно Горбачев хотел развала, о чем недавно был враскрытых документах англичан, Тэтчер настоятельно рекомендовала ему не разрушать СССР.
"Народ не смог стать хозяином страны" ! Ха! Можно подумать где-то по другому. Народ = это население, которое децентрализовано и само реально не может управлять, поэтому делегирует права выборным органам.
Так в идеале и возникает управляющая элита.
Соглашусь только, что СССР был государством с партийным управлением, но это политический аспект, а не экономический. Ведь СССР строился как политическая конструкция идеологии социализма, а капитализм, как экономика, базирующаяся на атавистических чувствах частного собственника.
Создавать общество, как социальную силу, идея абсолютно перпендикулярная задачам элиты страны.

Если Вы не согласны с чьим-то мнением, это не дает Вам права обвинять автора во лжи.
Более того. Во всем Вашем комментарии имеется исключительно эмоциональная оценка - и ни единого аргумента, опровергающего что-либо из того, о чем пишу я. Эмоции могут указывать на Ваше настроение и воспитание, но не являются аргументами, как и повторенные Вами общеизвестные постулаты.
Да, народ не в состоянии управлять сам собой, и демократия - это действительно "деспотия черни", как писал Байрон. Но контролировать власть народ может и должен, однако в наших странах (СНГ) такой контроль отсутствует полностью. Потому что отсутствует общество. Потому что отсутствует культура как социальный феномен - а именно она в первую очередь и является фактором, объединяющим тот или иной народ, преобразующим его в общество, то есть социализирующим фактором.
В СССР таким фактором сплочения являлась партия.
Вы напрасно пытаетесь отделить политику от экономики - они неотделимы и взаимозависимы.
И напрасно пытаться доказать, что между населением Германии и России не существует разницы.
Реальность утверждает обратное.
Элита, противостоящая обществу - это олигархия.
Со всеми ее атрибутами.
Удачи!

Величие идей Китая подтверждается тем,что наши перевертыши:ПУ и МУ,к приезду китайского руководства, заставили выучить китайский гимн -хор имени Александрова.

Самый большой шаг Россия сделала именно в 20-ые годы, в тридцатые шли уже результаты 20-ых. Слова Ленина "Коммунизм - это Советская власть плюс электрификация всей страны" как раз и начали воплощаться в 20-ые годы.
Вы говорите что партия была Хозяином, а кем был народ? Стадом? Хозяином всегда в России были общества, сообщества и коллективы, а то, что партия оказалась не у дел, но с влиянием (мафиозным), то стала разобщать и противоставлять администрации и трудовые коллективы - разваливать всё легче. Опять же Советы - все депутаты были ставленниками партии, а не народа.
Ельцин вместо новых перевыборов номенклатурного Верховного Совета оставил его, думал что будет вертеть им с другом Хазбулатовым.
На счет слуг это Вы точно, должность секретаря при партии превратилась в должность Хозяина над партией.
Здесь как-то на форумах было высказано что Власов хотел воевать против партийной власти, так был ответ что чтобы развалить что-то надо прикинуться своим и занять многозначную должность. Юмор образа Штирлица как раз в этом и заключается, только не для Германии. )))

На деле все же ситуация была именно такой, какой я ее описал. Просто никто не называл вещи своими именами.
Но любое учреждение исполнительной власти неукоснительно выполняло любое указание партийного комитета, и никак иначе.
Если монарх подчиняется шуту - кто есть монарх на деле? :)
Поэтому власть называлась советской, но была партийной.
Но народ наш никто и никогда не разобщал - он всегда был разобщенным. Просто исторически не сложилась возможность формирования общества у нас.
Такие уж мы есть.
Удачи!

Вы не выделили два момента основы власти партии. Любая должность не в партии предназначалась только доверенным партии или очень авторитетному кандидату. Сталин получил реальную власть проведя на должность главы СССР шута Калинина и всячески раздувал его авторитет, хотя еще в ссылке Калинин прислуживал у Сталина.

Все это так - и лишь подтверждает мои слова о "партийном государстве СССР".
Вы говорите о технических деталях, я - об общих принципах, о самой основе государства.
Сталин, кстати, не был диктатором в полном смысле этого слова. Он все же опирался на партию - то есть на местах имелись группы людей, которые проводили в жизнь его решения. Иначе никаких экономических успехов СССР бы не добился - как не может их сейчас добиться олигархия с ее "опорой" только на денежные и родственные отношения внутри самой олигархии.
Мало кормить и одевать своих "подданных", нужно еще, чтобы они ВЕРИЛИ в конечную цель и ХОТЕЛИ ее достичь.
Это было в СССР. И этого нет сейчас - потому что цели олигархии и народа в целом не то, что не совпадают - они диаметрально противоположны.
Отсюда и все существующие противоречия.
Удачи!

В целом согласен, только одна грубая ошибка - экономикой в этом партийном государстве не пахло! А успехи были в производстве и создании предприятий.
Везения!

Вы точно заметили "какой ценой" и упустили момент "кем". Была(!) плеяда интеллигентов-руководителей которые не только (вос)создали промышленность и народное хозяйство, но и заложили потенциал на десятилетия. Просто когда исчерпался этот интеллектуальный задел, вот тогда и началось скатывание в развал. Аналогично и сейчас, не массовость и не убежденность решает народные задачи, а продуманность и перспективность.
Вы недооцениваете людей второго плана, которые всегда прилепляются к талантам и которые присваивают достижения этих талантов. Хотя пример партии (точнее руководства партии) как раз и есть такой пример.

Отчего же "недооцениваю".
Как раз напротив :)
Секрет успехов СССР как раз и зависел именно от людей "второго плана". Во главе страны мог стоять самый гениальный руководитель, но в одиночку он ничего не смог бы сделать - ни Ленин, ни Сталин, ни Киров... Как и не смогла добиться существенных экономических успехов "непарламентская" монархия в Российской империи.
И Ленин, и Сталин опирались на партию - на низовое ее звено, которое, собственно, и претворяло в жизнь все решения ЦК. А это звено опять-таки представляло собой не отдельных людей, а ГРУППЫ ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ - и именно благодаря им все и делалось, именно они увлекали за собой массы. Или заставляли массы выполнять задачи партии, причем против желания этих масс, что тоже имело место сплошь и рядом.
Без опоры на ГРУППУ никакие достижения невозможны в принципе, это исторически доказано.
Вы говорите об одном, я - о другом аспекте опыта партийного государства. Этот спор беспредметен, поскольку оба оппонента правы :)

Хорошо, но что являлось морковкой у низов партии? Не могут нормальные люди не понимать для чего и как делается. Или Сталин, как истинный кавказец, развел партию за привилегии? И за стремление быть пастухами?

Как что? Разумеется, желание построить коммунизм, что же еще? Коммунисты в массе в это ВЕРИЛИ, вот в чем дело. Вспомните, сколько трудовых подвигов - именно подвигов! - было ими совершено. Теми самыми, "низовыми".
Без такой веры увлечь за собой массы они бы просто не смогли. А ведь был и настоящий ЭНТУЗИАЗМ среди простых людей, не членов партии - увлеченных примером коммунистов.
А в отношении того, могут ли "нормальные люди не понимать..." - увы, могут и чаще всего именно не понимают. Вспомните, как дружно голосовали за ЕДИНСТВЕННОГО кандидата в списках на выборах, будучи твердо уверенными, что у нас самое демократическое общество на Земле...
Как так возможно? Против очевидного... А вот возможно - и было. Как можно было критиковать "буржуазные теории" в советских вузах, видя, что они РАБОТАЮТ - в той же Швеции, к примеру, которая построила фактически социализм из капитализма и без революции? Но критиковали!
Я склонен полагать, что в сталинские времена тех, которые работали "за привилегии", было как раз поменьше (хотя были они и тогда!), их количество стало расти по мере утраты как коммунистами, так и народом веры в то "светлое будущее", которое они строили.

Трудовые подвиги - это профанация. На подвиг доярки работала вся ферма.
-
При Сталине было опасно отказаться от "чести" вступить в партию. А партийному было опасно отказаться от должности, на которую его "направляла партия".
-
В советское сремя была служба, контролируюшая, кто и как голосует.
-
Низам обрыдла вся это коммунистическая идеология, незбывшиеся обещания.
Хрущёв в 1957 году говорил, что нынешнее поколение будет жить при коммунизме, и называл дату - 1980 год.
Следующий генсек обещал, что через 20 лет каждая семья будет жить в отдельной квартире. Но, как правило, дату гнсеки называли из расчёта, что не доживут, и спросить будет не с кого.

Вы не правы. Ведь не все великие стройки того же сталинского периода возводились руками зеков... Ладно, Беломорканал, ДнепроГЭС - да и то частично. А Магнитка? А Братск, уже позднее? Ведь люди работали в тех же условиях, что и зеки - зимой в палатках, ручной труд с минимумом механизации на уровне тачек... И ехали туда ДОБРОВОЛЬНО - спросите у своих родных и знакомых постарше.
И целину в Казахстане поднимали не зеки, хотя их тоже туда гнали. Собственно, и на БАМ комсомольцы ехали с песнями и тоже добровольно, а не из-под палки. Другое дело, что эти проекты были скорее вредными для страны, чем полезными - однако народ их выполнил, причем именно С ЭНТУЗИАЗМОМ.
Так что Вы ошибаетесь.
Что касается голосования - то если Вы не помните, то я помню отлично бюллетени с ЕДИНСТВЕННЫМ кандидатом. Не нужно было ничего отмечать - просто получить бюллетень и опустить его в урну. Торжественно. Таким образом, никакой контроль и не требовался- поскольку вне зависимости от количества проголосовавших результат получался ЕДИНОГЛАСНЫМ :)
Наконец, множество людей сами подавали заявления о приеме в партию, вовсе не думая о какой-то "корысти".

Получить заслуги и должности это тоже корысть, маскирующаяся под энтузиазм. Кстати наши депутаты придумали фразу "Месяц унижений за года влияния".
А молодежными стройки были из-за невозможности для молодежи проявить свою энергию в застойных и зарегламентрованных партией городах.
Кстати о приеме в партию, большинство шло туда из-за любопытства, а не убеждений.

Ну, любое явление можно воспринимать и как позитив, и как негатив. Помните: "пессимист - хорошо информированный оптимист, а оптимист - хорошо инструктированный пессимист..." :)
То, о чем говорите Вы, как и то, о чем говорю я, имело место, так что спорить по сути не о чем.
Единственное, в чем я абсолютно уверен - что государство все же было, хоть и партийное, и были реальные его достижения, поскольку задачи, которые ставила партия, долгие годы выполнялись неуклонно. Собственно, сейчас, в отсутствие государства, все, что происходит - это эксплуатация того, что было создано в СССР. Причем, к сожалению, происходит не рост, а разрушение. Потому что интересы олигархии - это не улучшение жизни страны, ее народа, а улучшение собственной жизни - выжать свою "вотчину" досуха и вывести деньги за рубеж, к месту своего будущего жительства...
Отсюда и регресс вместо прогресса.
Недостатки СССР, разумеется, неотделимы от его достижений. Однако, по моему мнению, возможно использовать положительный опыт СССР и при этом не повторять его ошибок. Для этого нужно использовать партийный опыт социализации населения, чтобы создать общество, но не использовать "книжную" идеологию.

Это точно.

Всё точно!

Восприятие всегда субъективно. Что видят о том и говорят. Да и живут в том же городе что и Вы.

Так и я о том же. Восприятие - субъективно, Вы правы.
Просто я, к примеру, могу назвать себя давним оппонентом Кремля - но при этом был и остаюсь патриотом России в не меньшей степени, чем Украины - поскольку родился и вырос в СССР.
Иной вопрос, что патриотизм - это ведь не всегда славословие властям, не правда ли? Порой как раз наоборот... :)
Удачи!

Согласен с Вами.

Не будьте так уверены в правдивости ваших СМИ ,я ни разу не слышал чтоб говорили "хохлы", это вы сами...Когда вся эта лабудень с газом была, то всем было понятно что там воровали все вместе (без народа естессно) начиная с Юли, Фирташа и возможно и САМОГО померанчевого, со товарищи, тоесть с нашими ворами и что они не поделили нам даже ваши самые правдивые в мире СМИ не сказали.
Акцент ваши выбрали "правильный" винить во всем кремль, за это вобщем то и платят многим деньги, да и очень выгодная позиция, вроде как и так все ясно кто виноват и даже доказательств не надо.
Это конечно одно из противоположных мнений, чувствую сейчас оппоненты начнут выводить на "чистую воду"
Привет Кировограду...

Плюс.

Видите ли, если существует два видения одного и того же явления, события, и оба они находят место в СМИ, то какой-то из двух вариантов всегда будет соответствовать действительности: либо один, либо другой.
Вот что я имею в виду, когда говорю о том, что на Украине невозможно тотальное зомбирование через СМИ всего населения. Одни поддерживают одну партию, другие - другую, третьим вообще на партии плевать... Одни читают одни газеты, другие - другие... То же с ТВ-каналами.
Разумеется, СМИ без "уток" не могут - на то они и СМИ :)
Но объективность наших масс-медиа, вне всякого сомнения, повысилась, и значительно, с 2004 года. Именно потому, что вранье очень быстро выплывает наружу, кто бы его ни запустил.
"Правильный" акцент или нет - неважно. Важно, что такая позиция сохраняет дружелюбное отношение к России и россиянам в основной массе украинцев.
Вы правы - в российских газетах "хохлы" почти не встречаются, но смысл именно тот, о котором я говорю. Чтобы в этом убедиться, достаточно ввести в поле поисковика слово "хохлы" - не пробовали? - и пройтись по ссылкам, которых получите около 770 000 :)
И неправда, что только Ющенко виновен в разобщении наших стран.
Удачи!

В Пекине.

а у нас нет неприязни к украинскому. это вам так ваш телевизор говорит. мы бы с вами объединились, если бы не ющенок

...и карлики...

БЭз фантазий! Ющенко действительно не главная пружина, Вован-то для нас вроде поглавней, да вся беда в том, что все эти шестерки из одной колоды.

то есть ты сравниваешь путина и ющенко? здесь я не согласен. достаточно просто взглянуть на их политику, чтобы сказать, что это диаметрально противоположные персонажи.

Никаких диаметральных. Оба ставленника, только одному досталась кормушка поболее, отсюда и показная независимость, у другого пожиже и явная зависимость.
Взгляни на название статьи, неважно в интересах какого клана действует каждый, для нас результат един.

ну если бы он был ставленником, в давосе бы не спрашивали, ху из мистер путин?

Да? И кто это спрашивал? Всякая журналистская шелупонь, которой "забыли" доложить, что наняли гребного галерца?
Меня вполне устраивает заявление Хиллари о том, что у них (США) нет претензий ни к демократии в России, ни к политике России.
С интересом недавно прочитал, что несколько стран (Турция и еще кто-то_ запретили амерам пролет в Афган через свою территорию. Ты про РФ что-то слышал об этом?

ну у них не может быть претензий к нам до тех пор, пока мы продаем нефть за доллары, пока это так, будь там кто угодно, хоть гитлер, будет вполне демократичен. а поскольку мы им еще и с афганом помогаем, то тем более. главное, что мы избавляемся от долгов, то есть возвращаем себе суверенитет.

Очень точное замечание,-"до тех пор, пока мы продаем нефть за доллары". Конечно в коомментариях жути нагнали что Россию продали Китаю. Обратите внимание что большинство сырьевых и энергопотоков из России меняют свое направление на Китай. Торговля между странами по взаимодоговоренности будет вестись в рублево-юаневом пространстве.Это крупнейшие в мире экономические потоки способные развалить не только долларово-евровую зону, но и привести мир к созданию единой мировой валюты на справедливой для всех стран основе. Конечно страшно жить безоружным рядом с китайским коллосом, . Надо каким то непостижимым образом ближайшие 18 лет удерживать искушение Китая взять российские территории. То ли с помощью ядерного сдерживания, то ли ежегодной жертвой китайскому дракону молодых русских царевен.То что разрабатываемые территории будут разграблены и превращены в безжизненную пустыню нет сомнений.

да нет у китая никакого искушения брать наши территории, им бы у себя разобраться, а вот у запада есть желание нашими землями поживиться, оттого и расширение нато на восток, и война с грузией, это же запад финансирует, а не китай.

Искушение появится 100% , аппетит приходит во время еды. Уже скормили китайскому дракону Тарабаровы острова и пол Б.Уссурийского острова, он скоро снова потребует пить и есть. Про запад это сказка, слишком они ранимые и изнеженные, а тут у нас за речкой живет монстр.

конечно, ранимые, весь прошлый век только с ними и воевали, вернее сказать прошлое тысячелетие, с ранимыми этими. а с китаем у нас вообще трений нет, если б они хотели заселить сибирь, у них было на это не одна тысяча лет, а они живут до сих пор на одном месте, мы же, шестую часть суши захватили, это еще у кого аппетит приходит, надо посмотреть.

почему же русским воинственные племена дали освоить сибирь? у нас было войн куда больше, чем у китая. джен хе создал мощный флот из 300-т кораблей, способный покорить весь восток, но его просто сожгли, отказавшись от экспансии, а было это в седьмом веке, почти за тысячу лет до англии! даже у англии во времена наполеона было около ста кораблей. так что если бы китай хотел, он бы завоевал весь мир. у них другая идеология, направленная в себя, свой внутренний мир, это нужно учитывать. я видел многих китайцев, ни у кого нет во взгляде господина, наоборот, все боятся, как бы их не тронули. причем, общался не только с "зачуханными торговцами", а с представителями крупной энергетики. а работать они умеют, а мы так не хотим, и за чашку риса не будем, не то мировоззрение. мы работаем за идею, а идеи у нас сейчас как раз нет. я не китаец, я русский, ни за кого не колочусь, просто признаю всех людей равными, вне зависимости от расы, согласно учению христа.

Разделяю вашу позицию интернационализма, хотя про учение Христа вы начудили . У него есть избранный народ, все остальные отстой. Вы очень правы говоря что нам нужна идея, тогда и результат нашей деятельности будет не хуже чем у китайцев.Эта идея ничего общего с идеями различных богов не имеет. Она давно известна - идея о бесклассовом обществе К.Маркса. Что касается китайцев, то ваши знания отношу к прошлому тысячелетию. Общение с классом угнетателей , представителями крупной энергетики это конечно вызывает уважение, но вам все же не удалось понять этих скрытных. лживых и коварных азиатов. Вам лучше было бы увидеть как в Хай Хэ русскую женщину отказавшуюся покупать товар до смерти забили добрые китайцы.Причем не только тргаши но и прохожие обыватели.

нет, не начудил. избранный народ - в торе, это еще иудаизм, христос говорил обратное: возлюби ближнего своего, как самого себя, вспомните притчу о добром самаритянине. это был как раз ответ иудеям на догму о избранном народе. марксизм себя изжил, нельзя построить безклассовое общество, но нужно дать разным классам равноправие, уйти от рабовладения. вы знакомы с концепцией общественной безопасности? почему вы считаете их врагами? разве запад не больший враг? зачем воевать с соседом? омерика этих "скрытных, лживых и коварных азиатов" использует в своих интересах, почему же нам не делать то же самое? зачем отказываться от лишнего союзника? а что случилось в хай хе? и не забывайте, что наши националисты постоянно убивают азиатов, негров и кавказцев вообще без причины. тут дело не в национальности, а в состоянии общества.

О боже у вас все в одну кучу свалено. Это от поверхностного знания вопроса. Я нигде не говорил что китайцы враги и с Китаем надо воевать. Я просто показал как ведут себя китайцы по отношению к русским, это я вижу каждый день. Смешная мысль что США манипулирует Китаем себе на пользу, скорее все в точности наоборот.

"Надо каким то непостижимым образом ближайшие 18 лет удерживать искушение Китая взять российские территории. То ли с помощью ядерного сдерживания, то ли ежегодной жертвой китайскому дракону молодых русских царевен.То что разрабатываемые территории будут разграблены и превращены в безжизненную пустыню нет сомнений." это ваши слова. это не означает, что они враги? что же это означает? по-другому я это трактовать не могу. китайцы ведут себя по отношению к русским очень тактично, за избиение кораблевой китайцем китайский суд обязал выплатить 44 тыс долларов, вы видели, чтобы у нас так за избиение наказывали? да у нас убьют и не заметят. и как же наоборот китай манипулирует? предоставляя ему рабскую силу для поддержания общества потребления в омерике? какое-то странное манипулирование.

Конечно не означает, разве скармливание русских красавиц китайскому дракону есть проявление вражды? Помните "русский с китайцем - братья навек.."У нас в России просто не мыслимо что русские мужчины будут избивать китаянку за то что она не хочет покупать матрешку на рынке у русского, или у вас другое мнение ? Вы правильно поняли , именно Китай манипулирует Америкой в своих интересах всеми способами в том числе и с помощью рабской силы. Силу как ее не обзови она все равно сила.

из этого никак нельзя сделать вывод о наших братских отношениях. да, у русских мыслимо только использовать их на тех работах, на которых русские работать не будут. это цивилизованно и эстетично. а в морду дать у нас могут даже не за матрешку, а просто потому, что он китаец, сколько их скинхеды убивают, кто считает? а представление о манипулировании у вас странные. может и нам поманипулировать омерикой, в рабы что ли к ним податься?

Подайтесь к американцам в рабы , потому что нашим желтолицым братьям мужики не нужны, русских девок в публичные дома они возьмут.

почему вы решаете за них? что за разжигание межнациональной розни?

Да когда решили проводить границу по Амуру, китайцев там и близко не было (и далеко тоже). Просто ссылали туда ссыльных и царская власть хотела, чтоб у ссыльного мешка было какое-либо дно, хотя бы в виде реки Амур.

Интересное фэнтази про дно мешка. Конечно поселений у китайцев здесь не было но вахтовым методом китайские хунхузы давно освоили этот край в основном занимаясь похищением людей и грабежами. Русские это в корне пресекли.

....
— Ваше величество, — сказал Нессельроде напыщенно, — любые действия наши на Амуре вызовут нежелательные для нас в настоящий момент столкновения с англичанами. Лучше нам уступить, но занять твердую позицию здесь. Одна из восточных проблем уже занимает ваше величество. Стоит ли к заботам о Ближнем Востоке прибавлять еще новую — о Дальнем, где мы занимаем выгодное положение одним тем, что владения наши там недоступны врагу? Кроме того, если мы выйдем по Амуру к океану, мы нарушим всю систему каторги и ссылки в Сибири, лишим эту страну ее естественного назначения, того, чем она дорога нам. Сибирь — это мешок, в который мы складываем свои грехи. Если мы займем Амур, то этот мешок окажется распоротым. Сибирь может отложиться от России, а ведь в Сибири политические ссыльные!
Царь в сюртуке с эполетами, с жирным и бледным лицом, стоя среди комнаты, испуганно оглядел канцлера голубыми глазами навыкате. Нессельроде затронул его больное место. Царь в таких случаях готов был отказаться не только от Амура и от коренных русских земель, но и от чего угодно.
.....

Понятно вы любите сказки про царя и Ивана- дурочка. Читайте серьезные источники или приезжайте к нам в Хабаровск, посетите краеведческий музей, и почитайте историю в документах времен освоения ДВ.

И чего тама, пленные хуйвемьбины про свои подвиги рассказывают? Кого там было грабить и похищать то? Может это просто какие-нибудь банды отморозков, мало ли какой национальности.

В Приамурье и Приморье проживало множество племен (нанайцы, удегэ и прочие), они и были объектами постоянных нападений хунхузов можете об этом почитать у Арсеньева ,исследователя ДВ.

Ну и чем Арсеньев лучше, чем Задорнов (Николай Павлович)? Тоже художественные произведения.

Это вопрос вкуса и понимания где вымысел, а где хроника.

Почему "фэнтази", звучит почти как экстази?

Удивлен что вас в этом термине шокировало. Это целый слой литературной деятельности современных авторов который сложно отнести к классической научной фантастике и ничего близкого с экстази здесь нет.

Транскрипция.

Вот это нерусское слово действительно шокирует.

Вы же понимаете что китайцы долго и планомерно готовили мировую экспансию. Первое то что работают 6 дней по 12-18 часов, то есть по интенсификации делают остальной мир в 1.5 раза минимум, второе - по всему миру хуатсяо , занимающиеся сбором технологий, изобретений, продвижением интересов Китая. Третье климат близкий к оптимальному, не требует больших сопутствующих производству энергетических затрат.

Вы чего, с глузду зъихали? В РФ к Ющенко может и такой процент приятия-неприятия, и Кремль это подбрасывает как отношение к украинцам. А у обычных россиян к украинцам как к братьям-славянам цифры нормального отношения и понимания меняются местами. Западная часть даёт минус, а центр и восток Украины - это и более 90% позитива даст. А у Кремля внешняя политика обосрала страну с головы до пяток. Тут от Китайского Пакта сегодняшнего и до визита Клинтонши в Казань (клин бьёт для развала России, а иначе чего туда поскреблась?) кругом одни несуразности. Бряцают доктринами всякими с поправками. Кошмар какой-то, просто кошмар!

Не думаю что это так . Я не силен в цифрах , но с кем я ни разговариваю из друзей и знакомых -- мало тех кто не любит украинцев . А тех кто ненавидит совсем нет . Это дело политиков собачиться . Нам то что делить ?

Судя по комментам представителей Украины, так все 100% нас ненавидят, особенно если сказать что нет к украинцам злобы, что мы родственники, то по полной программе достанется.... У меня жена украинка...

Ну и где Вы увидели в моих, например, комментариях, проявление ненависти к россиянам? :)
Особенно если учесть, что я и сам - русский. И считаю себя патриотом России.
Значит, уже не 100% ненависти :)
Просто Россия, по моему разумению - это не В.Путин, и не Д.Медведев, и даже не Дума или Москва с Петербургом. Россия - это народ, это его история (общая, кстати, для наших стран), это - то место, где каждый из нас родился и вырос, наша земля.
Это наше великое искусство, которое у нас принято называть культурой, и наша культура, которая находится - увы, - в зачаточном состоянии и которую нам с Вами нужно беречь и создавать.
Это - Россия и это - Родина.
Знаете, бывает так (и часто), что патриотом является человек, а антипатриотом - власть. Например, вырастил человек на пустыре сад. Не для себя - для всех. Положил на это полжизни... А потом власти сад уничтожили и разрешили там построить супермаркет. Или элитное жилье.
Вот и скажите - кто здесь патриот? Ведь мало того, что человеку, который старался ДЛЯ ДРУГИХ, плюнули в душу. Но ведь еще и НАУЧИЛИ людей, что делать что-то ДЛЯ ВСЕХ - бесмысленно...
Будете утверждать, что подобных примеров мало? Увы...
Удачи!

Про 100% это я конечно загнул, как и те проценты про россиян загнули правдивые СМИ, конечно я отдаю себе отчет что пользователи интернета это не отражение мнения народов в чистом виде, тут больше негатива выплескивается друг на друга и реакция получается непредсказуемая, порой и сам увлекаюсь, чего греха таить, что на самом деле не отражает моей позиции и отношения к Украине и украинцам. Часто бываю именно в Кировограде и даже жил там на "Чечере"и знаю как люди относятся, в прямом контакте и ни каких негативных ощущений по отношению к себе не ощущаю и здесь есть много знакомых украинцев с которыми общаюсь, даже "западенцы"есть и вполне нормальные люди, приезжают на заработки не один год и не слышал чтоб к ним кто-либо плохо от носился и они сами этого не говорят от меня им скрывать нечего сказали бы еслиб было, так что кто-то старается нас рассорить и очень старается...

Вот именно, Вы правы.
Нас стараются поссорить, причем намеренно.
Вообще,это очень старый прием - найти внешнего врага для народа, чтобы он на него выплескивал негатив из-за внутренних проблем.
Например, "...если в кране нет воды..." :)
Другое дело - КТО этим занимается. Политики, разумеется. Те самые, которые вышли из нас.
А ДЛЯ ЧЕГО? Чтобы удержаться у власти, укрепить эту власть.
Отвлечь народ от своих промахов, найти для него виновного.
Я неоднократно говорил об этом - и буду в дальнейшем. Если не лишат этой возможности :)
А вот когда я слышу "...в разобщении виноваты исключительно украинские политики..." или что-то в этом роде - тут реагирую, как бык на красное :)
Потому что это неправда. Потому что нет никакой выгоды украинским политикам сегодня искать "внешних врагов" - политическая обстановка у нас такова, что достаточно врагов "внутренних", и каждая политическая сила их находит в своих оппонентах. Как раз наоборот - этим активно занимаются именно те, кто так утверждает. Думаю, Вы понимаете, о ком я говорю. Именно их действия и вызывают здесь негатив.
А для чего? Вариантов много, но прежде всего - чтобы отвлечь собственный народ от внутренних проблем...

(продолжение. Ну не хватает места!)
Ведь свалить все неудачи на оппозицию, как это делается у нас на Украине, в России невозможно - что можно инкриминировать 2% парламентариев? Значит, нужно что-то другое...
Никогда не задумывались - отчего у Ющенко в Украине низкий рейтинг? Думаете, из-за Голодомора и признания льгот ветеранам УПА - бандеровцам? Ничуть не бывало! Голодомор действительно был, тому есть подтверждения (не анекдотические подтасовки, организованные, кстати, именно политическими противниками Ющенко), а вполне реальные данные статистики... А что до УПА, то я и сам был вначале возмущен - но затем решил познакомиться с проблемой поглубже - и кое-что переосмыслил в результате...
Нет, народ разуверился в обещаниях. И, в массе будучи не очень высокоинтеллектуальным, просто не понимает, что у нынешнего президента Украины совсем не те полномочия, что у российского или были у Кучмы... И многое уже от него не зависит. И чтобы что-то реально изменить, нужна поддержка и правительства, и Рады, а сейчас это все - разные политические силы...
А Ющенко все пытается делать ПО ЗАКОНУ - и в этом причина его неудач... :)
А узурпировал бы власть в 2005 - был бы рейтинг...

"Ну и где Вы увидели в моих, например, комментариях, проявление ненависти к россиянам?"

Вы же ругаете официальную политику российских властей - следовательно, ненавидите россиян :)

Вот-вот...
Вы-то иронизируете, и это уже само по себе приятно.
Мне, во всяком случае.
Но видели бы Вы, как меня здесь кусали периодически... Причем без всякой иронии :)
А если серьезно, то политику я не ругаю.
Во-первых, это просто бессмысленно. Никто не будет слушать какого-то Резонера - ни россияне, ни украинцы, ни арабы, - если они точно знают, "что откуда берется", из собственных СМИ и выступлений политиков. Потому что они "свои", а я - неизвестно кто :)
Во-вторых, прямая критика никогда не бывает конструктивной. И лишь тот заслуживает внимания, кто предлагает свой, более удачный, вариант действий, не так ли? А это случается редко - особенно если речь идет о РАБОТАЮЩЕЙ предлагаемой модели... :(
В-третьих, негатив, выливаемый, к примеру, в адрес российских властей, у многих россиян, которых давно и активно приучали отождествлять понятия "Родина", "Россия" и "Государство" со вполне конкретным человеком - Президентом (или, как я его называю, Главным олигархом, Первоолигархом) - ничего, кроме ответного негодования, вызвать не может, поскольку это воспринимается ими как негатив в адрес их самих.
Поэтому я предпочитаю давать информацию к размышлению... :)
Удачи!