Объясните кто-нибудь из специалистов, что конкретно значат слова "сотрудник будет обязан внести депозит в размере двух месячных зарплат"?

Ну вы все как-то повелись на разводку "от противного " для стимулирования дикуссии. Базарить не о чем. Предприниматели, в своей массе, всегда отличались недостатком общего образования и повышенной предприимчивостью. Пусть пацанчик вернётся в прошлое, когда он "прослушал" в прямом смысле этого слова курс социологии или общественных наук. "Общественный договор" глава называется. Он даже свои бандитские/пацанские "понятия" не выучил - делись и будешь долго жить. "Вован Кровавый" (В.И. Ленин)всей цивилизации преподал урок - будете сильно грабить - получите гильотину. Нашему бы Вовану классика почитать..

Вот только не надо всех предпринимателей в массу под одну гребенку.
Предприниматели - это не те, кто грабят, а те, кто пытается работать на себя.
К сожалению, чем дальше- тем сложнее. Автор прав на 100%.

В чем автор прав на 100 %? Кто он без людей которые на него работают и где будет его бизнес? Людей (подчиненных) нужно уважать, тогда каждый будет выполнять свои обязанности в срок и по совести.

Заблуждение, с людьми надо жестко и они к тебе потянутся. Проверено многолетним опытом, и при коммуняках и при буржуях, сам сначала был либералом, но вовремя зачерствел и закалился.

Согласен,жёстско.Но можно быть жёстским и требовательным руководителем,но вовремя платить людям ЗП и не унижать или оскарблять их. Очень частенько бывает,когда руководитель думает ,что он жёстский,а на самом деле просто хам,возомнивший себя Богом и думающим,что подчинённые скот,который можно гнобить как хочешь.Так можно и в морду получить.

... и получают.

Мало, блин, ой как мало!

К сожалению, да.

Не всегда. Например, всем небезызвестный Бодрунов так боится своих сотрудников, что при своем передвижении пользуется услугами телохранителей даже на своем предприятии.

Да таких "Бодруновых" достаточно много

Можно подумать, что Ваша работа - это концлагерь или предприниматель ДИЧНО тебе что-то должен. ОН дает работу тебе. Твое право ОТКАЗАТЬСЯ от этой работы, а не строить из себя обиженного мальчика или объединение подпольных вмордудавателей. Смельчаки, блин, по сайтам за никами прятаться и строить из себя офисных героев. Вы - офисный планктон. Таких ПРОБЛЕМ нет ни у одного НОРМАЛЬНОГО наемного сотрудника. Только у уродцев, проживающих офисный день по курилками, в одноклассниках и за чашкой кофе. Нормальные сотрудники работают в приличных местах, пользуются уважением руководства, получают дополнительные соцпакеты и т.д. А Вам остаются такие руководители, которых Вы дростойны

врешь))) или не работаешь)))

Он сам работодатель, вот и разливается соловьем.

Да мне, если честно, пофиг что именно вы обо мне думаете. Вот просто ФИОЛЕТОВО. Я попытался включить ваши мозги на эту тему. Не хотите - ваши проблемы. Вот чессслово - не мои. Я себе и работников найду и уволить не постесняюсь и если кто-то из дурошлепов (слава Богу таких у меня в конторе нет) у меня появится - уволю без сожаления. Сейчас у меня работают 3 молодых парнишки. Все после ВУЗ-а. Все в хорошем смысле амбициозные и мне совершенно не "влом" их учить жизни и работе. Знаю точно один из них через год-два уйдет в свое дело. И флаг ему в руки. Буду только рад. Будут выходить на серьезные проекты - будут получать ЗП больше. Строю свою кадровую политику на понимании и расчете. А вот оклады прописаны примерно в 2 раза ниже, чем реально ребята получают. Остальное плачу премиями. Все в белую. Хоть и это не защита от "пролетарского" произвола. Весь закон построен на защите работника, а не работодателя.

А кто вообще сказал, что работодателей или работников нужно защищать? Это что вымирающие виды? Сами себя защищайте. Хочешь хорошую работу - будь профессионалом, хочешь хороших работников, обеспечь им соответствующие условия. Всё.

Именно об этом и статья. Именно ЭТУ позицию я защищаю. К сожалению текущий трудовой кодекс не разделяет нашу точку зрения. Он всецело стоит на стороне работника. как бы выглядел кодекс, если бы он был так же перекошен в сторону работодателя мы видим в статье. Дайте работнику и работодателю договориться об условиях трудового соглашения самим.

И пусть все работники добровольно откажутся от компенсации за неиспользованный отпуск. :)

По законодательству компенсация за неиспользуемый отпуск выплачивается сейчас только в случае увольнения работника. Если Вы работаете и недогуляли отпуск, а работодатель выплатил вам компенсацию - он нарушил трудовое законодательство. Об этом и статья, не о том, что сотрудник должен отказаться, а о том, чтобы работник и работодатель договорились обо всем сами.

Именно о случае увольнения и было написано. Когда работник и работодатель сами договариваются, почему-то получается у работника 12-ти часовой рабочий день, 6-ти дневная раб. неделя и, в лучшем случае, 2-х недельный оплачиваемый отпуск.

А другого работодателя поискать "влом"? Крепостное право давно отменили.

У другого все тоже саме только отпуск неоплачиваемый.

Да ладно,это в Москве -то неоплачиваемый отпуск,12 часовой рабочий день и 6 дневная рабочая неделя?В какую фирму не придешь,офис работает до 5ти,суббота -воскресенье выходные.

Формально его отменили, но...

Я офрмляю весь отпуск, а гуляю по неделе несколько раз.

Бизнес, к сожалению, так и устроен - придет путный молодняк, научится и свалит на вольные хлеба.
Тут ни зарплата ни карьера не стимул.
И за обучение не платят, заразы ;-)

А вы платите этому молодняку как положено, и они от вас никуда не побегут. Ведь на эти "вольные хлеба" они не просто так ради интереса бегут.

У меня действительно нет своего бизнеса, но есть друзья и по ту, и по эту сторону обсуждаемой темы. Могу с уверенностью сказать одно:"От хорошей зарплаты и интересной работы никто не побежит". Очень немногие захотят завести свое дело, ибо это не только свобода, но и риск, и ответственность, и дополнительные заботы.
Наконец, другое соображение. Когда-то кто-то и Вас научил, а Вы открыли собственное дело. Что, Вам можно, а им нельзя?

А не нужно и ничего говорить. Обстоятельства все расскажут.
Вот, приходит к Вам соискатель на работу. Неправда, он не "нихрена не умеет". Ну, не станете Вы для работы на компьютере брать человека, этот компьютер впервые увидевшего. В первый месяц - он, конечно, не работник, но потом "поднавтыкался", стал на уровне посредственного работника, и приносит Вашей фирме в среднем по 10 тыс. руб прибыли в месяц. Но вот прошел год, и он уже близок к определению "виртуоз своего дела" и приносит уже по 50 тыс. р. в месяц. Тут подходит он к Вам, и говорит:"Из тех дополнительных 40 тыс, ты мне 20 в зарплату добавь". А Вы Говорите:"Нет, в трудовом договоре написано другое". Он, вполне обоснованно начинает смотреть в сторону других фирм, в которых за его работу его квалификации платят в 1,5 - 2 раза больше.
Я Вам изложил не абстрактную, а реальную ситуацию, происшедшую с моим сыном. Только в этой фирме он проработал более 2 лет, затем, нашел менее жадного работодателя. А прежние остались с носом - так им и надо.

Интересно там у описанного работодателя всё устроено!

Но и описание работника уж очень тенденциозно. Кто его оценивал? Как он "сам" вычислил прибыль, нигде там не ошибся? Ну, и насколько опыт мне подсказывает - там конфликт не на денежной основе был? Поскольку если работник такой уж ценный, что, впрочем, сейчас редкость - будут решать с ним вопрос, но, скорее всего - у руководителя сложилось мнение об адекватности зарплаты труду. И о том, что уход "высококлассного специалиста" вряд ли будет невосполнимым ущербом для конторы.

А реальная ситуация - ну, та же, что я и описал - пришел никчемный, за год наблатыкался верхушки сшибать, решил, что постиг все премудрости - и в гору, а как же, не учебу же отрабатывать! Он за всех всё решил, всё просчитал, но заплатили ему в "другой конторе" не 30, как он просил у себя, а 15-20, и то, потому, что хоть азы не надо объяснять. Ну, и по некоторым другим причинам.

Я таких на работу не беру - лучше я старому опытному спецу заплачу как следует, лишь бы работа делалась традиционно хорошо, чем брать на работу шныря, "фоновая задача" которого - научиться у тебя зарабатывать и затем отобрать у тебя твоего же клиента.

Ну, там несколько иная задача была. Задача локализации программных продуктов. Он был локализатором, затем руководителем проекта, где он по долгу службы знал сколько стоит эта локализация, сколько он делал раньше, и сколько теперь. Просто у фирмы была своеобразная политика - платить не более...
В конце концов его совесть чиста. Отдать 2 года только за то, чтобы тебя научили... И в другой, менее жадной фирме он получает за ту же работу 45-50, вместо 20-25. Значит "новой" фирме это выгодно... А у Вас никогда не будет квалифицированного персонала, потому, что старые работники все уже имеют "прикормленные места". а в молодых Вы видите только "шнырей", которых можно гнобить только за то, что в свое время Вы их чему-то научили.
А научившись, при таком отношении с Вашей стороны, они рано или поздно уйдут к Вашим конкурентам, и правильно сделают

Вот-вот...
Пролетарий умственного труда, блин. "Кто был ничем, тот станет всем".
"Своеобразие" политики любой фирмы - не вваливать все доходы только в зарплату или выплаты дивидендов. Есть ещё затраты на PR, оборудование, аренду, налоги в конце концов, бухгалтерию.
А "умнички", которые скачут как блохи от места к месту, не считают эти затраты, особо, кстати, ощутимые при раскрутке фирмы, предпочитая "брать от жизни всё", и оставляя в своих "расчетах" хозяину бизнеса роль мальчика у параши - ведь работает-то ОН! Поколение пепси, блин.
Ну, поскольку опыт позволяет, позволю себе ещё одну догадку. Оно может и не так, но платить в "новой" фирме в IT-области будут в 2 раза больше, чем в старой только по одной причине. Потому, что "новый работник" пришел в фирму "со своей клиентской базой", достаточно ясно я выразился?
А "молодые" у меня потому и "молодые", потому, что "дедушкам" способны только очки подавать. Ну, или клиентскую базу под шумок свистнуть, не думая, правда, о последствиях для своей репутации. Оно ведь всё оправдано, не так ли?
А квалифицированный персонал - так он на том и существует - на прикормленных местах, которые они сами же и прикормили!

А вот и не угадали, проницательный Вы наш. "Новая" фирма - это Самсунг, и локализует она только документацию на свои изделия. Так что чужая клиентская база им ни к чему. А Вы считаете, что раз научили работника чему-то, то он обязан на Вас горбатиться за гроши до выхода на пенсию. Вот и бегут от Вас работники, и правильно делают. Как Вы говорите? "Своеобразие" политики любой фирмы - не вваливать все доходы только в зарплату или выплаты дивидендов". Да, конечно, еще и хозяину на 600-й мерседес должно хватить, а то в 500-м ему уже тесно.

Акакий отвечает:"А "умнички", которые скачут как блохи от места к месту, не считают эти затраты, особо, кстати, ощутимые при раскрутке фирмы"

Ученые действительно подпрыгивают все выше в понимании изучаемых ими процессов и хорошо, что вы не финансируете науку, так как «блохи» перестали бы прыгать.

Вот, приходит к Вам соискатель на работу. Неправда, он не "нихрена не умеет". Ну, не станете Вы для работы на компьютере брать человека, этот компьютер впервые увидевшего. В первый месяц - он, конечно, не работник//

Вы противоречите сами себе..

Для любой работы (кроме самой примитивной) важна не только общая квалификация работника(например - знание компьютера), но и набор специальных знаний (умение работать с конкретными программными продуктами, знание стандартов предприятия и состояния наработок и.т.д) Без этого всего работник не может эффективно работать.
Можно одного землекопа заменить другим, одну уборщицу другой и отдача будет немедленной. Но если Вы заменяете одного инженера-разработчика другим - готовьтесь, что полноценная отдача от него пойдет только через несколько месяцев.

Для любой работы (кроме самой примитивной) важна не только общая квалификация работника(например - знание компьютера), но и набор специальных знаний (умение работать с конкретными программными продуктами, знание стандартов предприятия и состояния наработок и.т.д) Без этого всего работник не может эффективно работать.
Можно одного землекопа заменить другим, одну уборщицу другой и отдача будет немедленной. Но если Вы заменяете одного инженера-разработчика другим - готовьтесь, что полноценная отдача от него пойдет только через несколько месяцев.//

Отвечу вам очень просто.Мы ведь с вами разговариваем вовсе не об одном виде работников-инженерах-разработчиках,а о наемыных работниках вообще.

А вы что хотели, чтобы человек за ту же зарплату до пенсии на Вас работал? Везде нужна мотивация.

И здесь у нас свои Колумбы!

А кто-то заявлял про ненужность мотивации?
Я вот смотрю на каменты и думаю - даа, же почти 20 лет страна капитализьм строит.
А каменты чисто пролетарские - вот, буржуй, брось всё и "мотивируй" молодых да ранних! Они же такие ценные работники! Они же не обязаны горбатиться за гроши! До пенсии! Они же сбегут! И правильно сделают!

А Вы знаете, я никого работать на фирму НЕ ПРИНУЖДАЮ.
Пришел, нанялся, расхотел работать - ушел. Свобода, однако.
Никто ни на кого работать до пенсии не обязан, и отношения у всех со всеми договорные.
Поэтому странно выглядит, когда человек, подписавший договор, согласившийся с его условиями, спустя некоторое время приходит и говорит - а, может, ну его? Договор этот? Я смарю, ты, сцуко буржуй, жывешь себе слишком уж припиваючи - ну-ка, подвинься, я лягу. Я ведь тоже так хочу!
Ответ будет такой - сынок, когда заведёшь себе свою собственную лавочку - будешь устанавливать в ней порядки. А в моей лавочке порядки устанавливаю я сам. Это мой бизнес. Не надо в него лезть.
Считаешь. что вырос да поумнел - докажи это делами, а не обещаниями.
А толковыми работниками не разбрасываются. Потому как дефицит.

А Вы в договоре прописываете индексацию зар.платы? Если да, то непонятно почему бегут работники. Может условия труда? А может Вы сами не знаете чего хотите от работников? А то есть ещё "хозяева жизни", которые по пять раз на день меняют задачу, а потом плохие исполнители виноваты. Может стоит к себе присмотреться? От хороших руководителей с ясной целью люди не бегут!

Ну попробуйте уже заведите свое дело, помучайтесь, в том числе и с работниками, тупо добейтесь, чтобы хотя бы задачи отрабатывали!
Описал обычную ситуацию - теперь читаю какую-то хрень.
Кто бежит-то? Куда? С какой стати?
Ведь описал нормальное явление - пришел, научился работать, решил начать свое дело - флаг в руки!
То же и с оплатой - у кого как - у меня она сдельная - сколько заработала фирма.
Те, кто работает на сдельщине - получают оговоренное, но если хочешь оклад премиальные, работая на складе или водилой - получай, но не проси процент от прибыли.
И чушь эту не надо про "хороших руководителей" - дела хреново могут у всех пойти - тогда народ точно разбежится.
Вообще - интересно, как формируется мнение людей, очевидно не знакомых с проблемой.

Ставлю плюс за ответ:"
Считаешь. что вырос да поумнел - докажи это делами, а не обещаниями".

Очевидно, что бывшие "ваши" сотрудники доказывают это своим уходом, а не ждут, когда обещания сверху начнут исполняться.

Это Ваши домыслы.

В реале - встречаемся, пьем пиво, обмениваемся опытом, в общем - представление у Вас неверное.

Акакий:"Это Ваши домыслы".

Вы о чем?

О том, что расставания происходят со срачем. И об уходе исключительно в связи с неудовлетворенностью финансовыми результатами своей работы.

Это только у идиотов так происходит "развод и девичья фамилия".

Но у нас идиотов даже и на работу не принимают.

Кстати - с директорами двух моих последних мест работы у меня отношения до сих пор хорошие, встречаемся, злоупотребляем бывает ;-)))

Акакий :"...при найме на работу человек приходит готовый на всё".

C такими возможностями (торгового) найма можно боевую группировку формировать.

Да не обязательно торгового.

Есть такая специфика как ЧОП, например - так там реально приходят голодные и в лохмотьях - бывшие работяги, оставшиеся без работы с нашей "экономикой".

Через пару месяцев смотришь - и зарплата маленькая, и на работу ходят, чтобы отоспаться, и бухают прям при заказчике...ну, перечень длинный. И на всё ответ - а платят нам мало, а есличо то уволюсь!
Ну и увольняйся, нах нужен, что устраивался-то если зарплата маленькая? А просто больше нигде не брали.

Это просто как пример привел попонятней, как это выглядит. В других отраслях то же самое, но своя специфика. Был у на случай, в IT-отделе, например, мальчик с дипломом, наблатыкался скрипты писать за полгода и посчитал себя рулезным хакером, начал понты давить и намекать на недооцененность, потом слил липовую клиентскую базу и подался к конкурентам. Когда выяснилось, что слил он не то - получил и там под сраку, сейчас бегает ставит виндовсы, ибо на работу уже не берут - репутацию замочил.

Так что мнение мое тоже не на пустом месте.

Ваши действия закономерны и понятны.
Но он с ваших слов сейчас бегает, ставит виндовсы, значит имеет свои средства производства, расширяет свою клиентскую сеть и соответственно «рекламирует» ваше заведение. А кроме виндовсов в настройке компьютеров так много неисчерпаемых мелочей и загадок, так что ему только учить и учить английский. Без работы не останется.

И чем понятны наши действия? Что вместо того, чтобы зачмокать перспективного юношу - взяли ему подсунули липовый файлик (давным-давно нас обучил подобный работник базами не разбрасываться), и сделали "посмотреть"?

А дальше получилось то, что обычно и происходит - если работаешь на контору и приносишь реальную пользу - ну кто тебя так просто отпустит. А если пришел, так сказать "чего-нить отщипнуть", чего потом удивляемся, что и тут дорога накатана уже?

Ну и в путь - на вольные хлеба, а то! Посмотри, какая она - буржуйская халява, побегай сначала в нелегалах, подкопи знаний, матчасть развей, прими решение (трудное!) делиться с государством, зарегистрируйся, арендуй офис, сделай себе интернет доступный, научись сводить концы с концами...
А когда начнешь нанимать работников, если позволят, как говорится, объемы, вот тогда - будь любезен вспомни себя в молодости, и хоть в глупости своей покайся.

А про "без работы" - так-то даа, была бы шея - хомут найдется. Но и работа бывает разная - много черновой, что-то и не оплатят нам вовсе, где-то и конкуренты поднасрут, так что "halyava only" никогда не выходит.

у нас в маленьком городе такой как этот АГАРУНОВ прихватизировал предприятие некогда бывшее гордостью ссср а теперь на нём нет вентиляции ни приточной ни вытяжной ,не выполняются ТК,сан.правила, УК имногое другое. он ничего лично мне не даёт .это я работаю и зарабатываю и себе (немного) и ему(столько ,что он не истратит за свою жизнь).а вот денег на простецкий вентилятор он тратить не хочет. у таких сволочей вместо совести выросло другое чтото,а власть ушла в тину своими постановлениями --- не кошмарить бизнес. и врёшь ты всё ,что у нормальных работников нет проблем, они есть всегда . и решать их нужно по закону, а не с помощью булыжника.

Решайте, кто Вам не дает. У вас КЗОТ такой, что мама не горюй. У меня как у наемного работника не было проблем с работодателями. Со всех работ, с которых я увольнялся всегда уходил с нормальными отношениями с руководством. И всегда работая знал, что я нужен работодателю больше, чем нужен он мне. Практически всегда имел возможность поменять работу. Потому, как был востребован.

Видел такое предприятие с черным дымом, ползущим по стенам, от которого греются остальные цеха. А мощные вентиляторы сейчас стоят дорого и потребляют десятки киловатт каждый. Если прибыль предприятия соизмерима (несколько процентов) со стоимостью вентилятора, то вентилятор не покупают и не запускают.

Я вообще против честных собственников. Моё (и ещё десятков миллионов человек) социальное положение оставило единственную возможность для выживания - продажа своей рабочей силы.
Если это станет для нас не возможным или не будет отвечать хотя бы минимальным нашим потребностям, мы поменяем мир. Я говорю не об офисном планктоне, а о наёмных рабочих, коим являюсь сам.

Нас очень мало. Не больше 30 милионов на всю страну. Но страна выживает именно благодаря нам, а не "перекладывателям бумажек из стопки в стопку". Вам жирный плюс (жаль, что его нельзя из сала сделать)... а нам обоим - жирный минус... докатились, пролетарии..:(

Это как раз в 1917 году рабочий класс составлял около 6% трудоспособного населения, но его концетрация в промышленных центрах позволила ему установить свою диктатуру. Влияние же огромной крестьянской (мелкобуржуазной) массы определило перерождение рабочего государства. А сейчас работники по найму составляют 90% трудоспособного населения.
Из них индустриальных рабочих перед началом кризиса было 38 миллионов (из 74 миллионов трудоспособного населения) - это абсолютное большинство.
Мелкой буржуазии по данным Росстата у нас 2,5 миллиона человек. Средней и крупной 400 тысяч.

Ха-ха- ха насчет диктатуры. Это кто пролетарий? Ленин? Каменев? Троцкий? Если на заборе написано "Х-й", не верь глазам своим.

Я тут не про диктатуру пишу, а про количество рабочих.

Извините но ваши цифры не верны, минимум как в4-5 раз

....пролетарии всех стран......

"...получают дополнительные соцпакеты.."
===============
А что это такое, корм для скота ?

Хммм... ну даже не знаю как это объяснить... ну например дополнительное медицинское страхование, Страхование жизни. 13-я Зп по итогам года... ну вот так примерно принято по крайней мере у нас в нормальных конторах.

Вот в СССР медицинского страхования (а что это такое ?) не было, зато было мед.обслуживание и профилактическая медицина (рыбий жир в дет.садике и т.д.), а уж страховать жизнь (а как народ получал выплату после наступления страхового случая ?) никому и в голову не приходило по причине безопасной жизни в СССР. Так что это может рассматриваться в текущей ситуации, как извращение.
Вот у меня возник вопрос:
1. является ли оплата детского садика соц.пакетом ?
2. если одному оплачивают садик, а другому не оплачивают спорт.зал, рождает ли это зависть и ощущение несправедливости ?

Желаю Вам поработать в нормальной конторе, будете знать что такое страхование жизни и на кого оно оформляется.
По поводу безопасности жизни в СССР... ну это мягко говоря не совсем так и несчастных случаев на производстве была масса. Может даже больше, чем сейчас. Ввиду того, что и производства было в разы больше.
Есть обязательный соцпакет, гарантированный трудовым кодексом, в который входит оплата больничного, отпуск и т.д.
В некоторых компаниях есть дополнительный соцпакет, включающий например дополнительное медицинское страхование. Т.е. сотрудник, например, может лечить зубы бесплатно и т.д.

Любой предприниматель - мошенник, если ему хочется на кого-то обижаться, то только на государство.

Если Вы не предприниматель, то нечего про всех предпринимателей говорить, что они мошенники. Сейчас можно и нужно уходить от рабского наемного труда, создавая свое дело и основывая его именно на своих способностях и талантах. Самое время это сделать. Учитесь этому здесь:http://potential-school.ru

какая наивная элита...

А если я предприниматель, я могу о всех предпринимателях говорить, что они мошенники ?
Если Вы считаете наёмный труд рабским (спасибо предпринимателям), то призывая к частному предпринимательству, Вы призываете становиться рабовладельцем.
Все не могут быть предпринимателями, да, и если все станут вдруг частными предпринимателями, где они наберут рабов-то, если все - частники ?

каждый, кто открыл в себе какие-то способности, будет учиться у мастеров своего дела, чтобы потом, открыть свое.

Правильно За специалиста любого профиля хозяин будет держаться и ценить его.

вот именно что хозяин! а у нас одни господа остались, чувствуете разницу?

Обобщаете.

Я предполагаю, что в термин "хозяин" мы с Вами вкладываем один смысл

Вот именно. Поэтому их и свергли в начале 20-го века - не достойны.

Каждый четвертый американец не имеет медицинской страховки. Пообещав её, Обама пришел к власти. Но конгресс сейчас прокатил его предложения. Богатым – это не нужно, а оплачивать за счет налогов медицину для бедных, им не хочется.
Кроме того, около миллиона сейчас потеряли дома.
Да и не видно толп рабочих американцев, шастающих по миру, проводя свой отпуск. Кстати, знаете, какой? Максимум – 2-х недельный.
Вот уж на кого не стоит равняться. В Европе есть примеры получше.

В России по закону положено 29 дней и что? Да ничего. Я у частников уже лет десять без отпусков работаю. Не хотят оплачивать. За свой счёт пожалуйста недельки две. Или когда работы нет.

У меня таких уродцев слава Богу не осталось. А сколько сил и нервов мне стоило их уволить! Мне порой кажется, что государство, поддерживая работника, прикрывает свою з-цу, а не экономику в целом. Ведь если бы в трудовом кодексе были бы четко прописаны права и обязанности как работодателя, так и работника, то больше половины судебных исков работников к работодателям не было бы.(Заметьте-именно исков работников к работодателям, а не наоборот). Вы правы, что у работодателя практически никогда не возникает проблем с хорошими, инициативными работниками. Таким людям ПРИЯТНО платить хорошую достойную зарплату. А автор статьи абсолютно прав. Работодатель не имеет никаких прав, только обязанности.

Люди не идеализируйте, как в отношении народа так и хозяев.

Так вот в голове намешано - путают у нас понятия как блондинка педали в машине - предприниматели и спекулянты, руководители и хозяева, по принципу "не один ли хрен".
Попробуй открыть свое дело и набрать себе толковых подчиненных, которые бы знали свою работу и не требовали бы пинков. Думаю, выяснится довольно быстро, что задача поставлена невыполнимая, и без пинков у нас работа почему-то не спорится.
Сам потому что хозяин бизнеса, потребностей кого-то гнобить по жизни не имею, но и лени с отмазками терпеть не намерен.

А можно и просто обанкротиться, потому что нормально на хама работать никто не будет.

99% таких случаев происходит тогда, когда такому предпринимателю позволяют так относится к себе. Это вообще ни как не относится к личности предпринимателя, вообще в любом коллективе могут унижать, избивать и издеваться если такое позволять... И доводы "мол нет другой возможности где работать" опять приводят те люди, которые не способны ни на что другое.

А вообще жесткий руководитель обычно бывает таким же жестким к себе и не позволит себе хамства или не выплаты во время зп. То о чем говорите Вы скорее жестокость а не жескость.

Назад в рабовладельческий строй? Но у нас вот как-то не было рабовладельческого строя никогда. Но было крепостничество. Так к чему вопрос? Предприниматель и халявщик у вас сливается в одно целое. О какой предприимчивости речь? Это с человеческой точки зрения. А вот хамская натура, уверование во всесильность денег и преобладание силы над элементарной воспитанностью - это вседозволенность от небольшого ума.

Просто давайте называть все своими именами. Если чиновник едет на лексусе - это проблема. Если руководитель полугосударственной структуры получает зарплату в миллионах - это проблема. Если предприниматель с нуля за заемные поднял дело и его в итоге гнобят чиновники и ненавидят работники - еще большая проблема. Предприниматели не смогут без работников но и наоборот получается бардак. Много государство наработало в конкурентных областях??? То ли еще будет!!!

если его гнобят чиновники это одно дело, если ненавидят работники это уже совсем другое. И первое со вторым никак не связано.
"Просто давайте называть все своими именами." Давайте.
Если человека ненавидят, то не надо приплетать сюда кого бы то ни было. Это лишь значит, что как человек он хреново себя зарекомендовал. И пусть он будет хоть каким мега предпринимателем.

Ну если он хреновый руководитель, чтож работать у такого?

Вы инженер, Вам 52 года, Вы кормите ещё человек 5 и Вы знаете, что начальник дерьмо и что?

Не нравится начальник - уходи.

И всем своим сородичам просто объяснить: -Да чёт, начальник сволочь, а кушать пойдём в лесу пособираем, под снегом? Уйти просто - прийти сложно.

Значит всё же не такая он сволочь, раз обеспечивает Вас работой и даёт возможность кушать Вам и Вашей семье?

А если хреново обеспечивает работой и плохо кормит? Кто он?

Найди лучше, кто мешает?

Да нет уж, кто не справляется со своими обязанностями, тот и должен искать себе другое занятие.

Думаю Вы просто стебаетесь.

Да нет. Скорее он из тех, кто оказался в нужном месте в нужное время. Или родители оплатили хорошее образование и теперь он считает себя кузнецом своего счастья. Я много таких, как он, знаю. Те, кто сам поднялся с нуля, не несут такой ерунды. Они знают все сложности. А этому отморозку просто повезло, но он этого не понимает, считая, что всего добился сам. Предвосхищая все его же комментарии: да, я ни разу не работал под придурком дольше трех месяцев и поменял из-за этого кучу работ; да, сейчас у меня все нормально, но при этом я не уверен в таком же безоблачном будущем; да, я знаю людей, которые держатся за работу под дерьмовым начальником за неплохие деньги (при этом считаю, что они могли бы зарабатывать и больше), но у них семьи, дети. А вот лечащие других с высоты своего положения - быдло без всяких сомнений.

Да нет, всего сам добился. Самоучка. Ну может попал в ножное место в нужное время. Просто что такое отпуск я узнал только через 15-ть лет работы. И то до сих пор 2 недели максимум что могу позволить. Слово выходной в моём лексиконе появилось только 3 года назад. Рабочий день с 8 до 20-21, как повезёт. Больничный? А что это?
За то у работника 2 выходных в неделю, отпуск обязательно (за мой счёт почему-то), больничный - пожалуйста.
Так что да, конечно я сволочь.

Вы работаете на себя. Вас никто не заставляет не ходить в отпуска, на больничный и не брать выходных.//

Жизнь заставляет

Вы сам хозяин своего времени и в рабстве Вас никто не держит. Так почему ж Вы себя сравниваете с наемным рабочим? //

И рабочего в рабстве никто не держит.

У него все это есть, потому что он работает на Вас , а не на себя, получает всего лишь зарплату.//

Не у всех наемных работников труд такой непосильный,как вам кажется.

Что то видать вы недоучили раз вы самоучка. Пятнадцать лет не суметь поставить дело на ноги. Кстати учёные пришли к выводу что трудоголики плохие работники. Так как они вынуждены отдыхать в рабочее время имитируя кипучую деятельность. ;-) Интересно а почему это Вы считаете что отпуск работнику за Ваш счёт? Работая на Вас работник получает фиксированную зарплату. А Вы забираете себе всю прибыль. Не хотите платить ему отпускные? Составляйте договор о совместной деятельности, делите всю прибыль или убытки на всех. Больничные оплачиваются из фонда социального страхования. Так что не надо ля-ля. Не надо думать что в инете сидят одни незнайки.

А он сам незнайка вот и лепит. Это как многие до сих пор уверены что замены за свой счет им дает магазин (там тоже тупые сидят) хотя на самом деле производитель.

Не понял логики в цепочке з/п-прибыль-отпускные

а после продажи заказчику изготовленого работником продукта или изделия ты работнику сколько от этой суммы платиш? пополам делитесь?(ну за вычетом матерьяла и амортизации) или всё же 10-15% максимум? не надо прикидываться жертвой ,хотел бы в отпуск сходил бы и не только в отпуск.

Стесняюсь спросить. А Вы работаете ради собственного обогащения или благотворительностью занимаетесь? А ВАш работник, у которого 2 выходных и больничный - имеет конечно же доход немногим меньше, чем Ваш? А свой отпуск, Вы считаете, он не заработал, а должен получать от Вас В виде подачки?

Я считаю, что он имеет право на отпуск, просто почему я его должен оплачивать?

Потому что тебе остаётся бОльшая часть прибыли причём ограниченная только платёжеспособностью твоих клиентов. Кроме того выручку от реализации своих товаров работ или услуг ты запускаеш в оборот. Причём сразу после получения денег. А работник Получает свою зарплату не по мере выполнения работы а один раз в месяц да и то как правило с задержкой.

Что значит, ТВОИХ клиентов? Это и есть ТЕ, кто платит и Вашу зарплату. Боже мой, какие убогие люди, недоумки, по-совдеповски хамские.

Не хочеш платить налоги, зарплату, - нанимайся на работу за зарплату.

Не говорится о том, чтобы не платить налоги и зарплату, речи не идёт. А что касается того, чтобы идти работать за зарплату, так сами взвоете, если все предприниматели так поступят. Кто-то должен эту работу давать. При этом он рискует всем своим имуществом, жизнью и свободой

В СССР предпринимателей не было. и ничего. Государство было покрепче Российского. Так что прецеденты были.

В СССР само государство было таким Предпринимателем, как автор данной статьи.
Я не говорю про Москву, Ленинград и ещё пару-тройку крупных городов - там может быть и были более-менее сносные условия для труда, а в остальном 100 %
сходство.

однако Вы кроме Москвы нигде не были... жаль...

С чего Вы это взяли?

Потому что в те времена предприятия были всякие. И отличные с хорошими показателями и негодные, так называемы планово-убыточные. Результативность сегодняшнего производства оценить невозможно в связи с его отсутствием

Не смешите мои тапочки.

А я и не пытаюсь. Это очевидно. Сейчас промышленность России неконкурентоспособна. И товары неконкурентоспособны. Будете спорить?

не сейчас, а всегда))) спорить тут не за чем и не о чем)))

Вы ошибаетесь. Товары которые выпускались в СССР были высокого качества. В первые годы рыночных реформ начинающие челноки с успехом вывозили за рубеж. И шли на экспорт. А сейчас кроме сырья ничего предложить не можем. Вот Медведев уже предложил зерно отправлять на экспорт. Вместо того что бы снизить цены на хлебобулочные изделия.

вы путаете теплое с мягким, качественные не равно конкурентноспособные все дело в затратах на производство и в конечной себестоимости товара, ну да ладно))) а причем все же тут тема обсуждения?

Ничего Я не путаю. Конкурентоспособные это те которые покупаются. А советские товары продавались за рубеж. И не говорите что ради того что бы продать что то СССР торговал себе в убыток. Предприятия которые производили экспортную продукцию всегда были в выгодном положении. Вот сейчас как раз наоборот. Гонят сырьё лиш бы продать. А себестоимость действительно копеечная. А тема при том что почитайте ветку. Кое кто считает что без современных предпринимателей мы типа загнёмся. На что Я возразил что в СССР предпринимателей небыло, а государство было покрепче современной России.

равное положение цены и качества, этакий баланс... ну вот честно говоря мне лень писать длинные опусы, все ровно их никто не читает, от части вы правы, но вы опять попутали теплое с мягким))) вы забыли что продавали? куда продавали? ну и еще ряд включая, что из того что продавали осталось на текущий момент)))

Ну если лень писать так и не беритесь. А то всё вам не так. И продавали не то, и продавали не туда, и не по тем ценам. Если спорите, спорьте с аргументами а не голословно. Вот я работал на заводе и делал зарядные устройства которые шли на экспорт. и платили за них хорошо. Вот это и был стимул для рыночных отношений чтобы делать экспортную продукцию. И для предприятия и для меня. Вы много достигли за последнее время. Но это однобокие достижения. Осмотритесь вокруг сколько людей вокруг вас не только не добились ничего но и продолжают терять. При Путине было лучше чем при Ельцине, но всё равно хуже чем во времена СССР.

так вы еще и читать не умеете))) а вам еще и писать что то?))) та специфика которой торговали никогда не являлась конкурентноспособным продуктом, тем более в тот момент... ладно))) бог с вами

Да пока что Вы жалуетесь на то что другие не читают Ваши опусы и потому вам лень писать. Я уже вам написал, Не хотите спорить не беритесь. Вы опять пишите что товар был -де специфический. Что мешает его продавать сейчас? Всё лучше чем торговать сырьём! Да то что его сейчас просто негде и некому выпускать.
Напомню Вам основной закон экономики, - "Спрос определяет предложение" Что пользовалось спросом то и продавали.

Вы опять пишите что товар был -де специфический. Что мешает его продавать сейчас?

Напишите статью по этой теме на этом сайте.
У вас много коментариев, за которые бьют слева и справа. Выберите нейтральные темы и поднимите рейтинг до 60. Иначе здесь будут писать только заказные статьи.

Я не считаю что меня бьют. Ни с лева ни с права. У каждого человека своё отношение к жизни. Для кого то важно личное благополучие, а для кого то благополучие всей страны. Каждый судит по своим личным ощущениям. Достаточно прислушаться к себе, присмотреться к происходящему вокруг, и сравнить с тем что было. Сравнивая советское прошлое и капиталистическое сегодня Я вижу что в СССР плюсов было больше. и пишу об этом. К сожалению большая часть моих коментариев бесследно исчезает, и у читателей возникает иллюзия что меня бьют. Поверьте, на каждый удар Я стараюсь ответить. Ньюсленд в принципе славиться своей прозападной направленностью. Именно поэтому Я считаю своим долгом если хотите давать отпор про западно настроенным авторам. А дешёвый рейтинг мне не нужен. Для рейтинга можно поиграть в онлайн игры.

А когда была?

А почему "предприниматель" рискует жизнью и свободой? Откуда такие страхи у Вас?

Законы и жизнь надо знать, даже если Вы - не предприниматель

Куда он уйдет в 52 года? Особенно в маленьком городке или в селе?

Уходи, а потом спросят чо бегаешь.

Если хреновый то не надо. И параллелей "с нуля за заемные поднял дело" и "его ненавидят работники" тоже проводить не надо.

Так и я о том же, за уши никто никого не держит.

да вот только и в предприниматель никто никого силой не гонит.

Я думал мы говорим о равноправии. Сегодня ТК защищает работников и ущемляет предпринимателей, НК, тот вообще обдираловка. Седа ещё и УК приприли.

потому что если бы не было ТК, роботяги бы вкалывали вообще за копейки, по 24 часа в сутки, без отпусков, без средств защиты и тп. А это банально по медецинским показаниям недопустимо. Равноправие есть: хочешь зарабатывать на хлеб с маслом и еще чем нибудь - крутись, находи новые рынки сбыта, предлагай новые условия, возможно ищи лазейки в законодательстве (но не делай из людей которые на тебя работают рабов и не держи их за скотину); не нравятся такие напряги, утомляют постоянные переживания за бизнес и пр., не умеешь организовать - тебя никто не заставляет - иди работай, получай образование, опыт, двигай по карьерной лестнице (но опять же будь человеком).

Чем и занимаюсь, и почитай что тут "пролетарий" пишет, обеспечиваешь людей работой, платишь им з/п и в итоге всё равно сволочь, бандит кто угодно.
Вывод один, тут большинство из собравшихся быдло совковое, ничего в жизни создать не смогли, но уже поделить всё что сделали другие готовы.

Слово зарплата образовано из словосочетания заработная плата. То есть плата за работу. Так что не путайте зарплату с милостыней или с жалованием. Коего теперь вроде как не платят. А в дореволюционной России существовало такое понятие. И относилось больше к служащим, которых сейчас принято называть офисный планктон.

Всё красиво ... только вот цены практически на все
товары/услуги стремятся к общеевропейским, что вполне объяснимо, а вот издержки за счёт з/пл - фигвам.
Таким образом прибыль "предпринимателя" стремится вверх, а покупательная способность з/пл - вниз, из-за постоянного увеличения цен. И за счёт того, что у людей денег на руках несоизмеримо мало, любой бизнес, кроме пищевого, изначально бесперспективен. Сейчас рынок застыл в своём развитии не из-за лености людей и нежелании заняться своим делом, а из-за банального отсутствия денег.

Суть статьи не в этом... Дело в том, что большинство работников - забывая про обязанности предъявляет свои права. А государство в глупой позиции гнобит работодателя, непонимая, что структура созданная им приносит намного больше прибыли государству, чем отдельно взятый рабротник. Автор говорит о тупом подходе государства к , "уничтожению курицы несущей золотые яйца" А на счет плюсов и минусов: работодателей и тех кто берет на себя ответственность всегда будет меньшинство... Поэтому такие ответы не могут быть популярны. Побольше таких статей надо

правильно гнобит они налоги не платет значит их нужно гнобить уродов))))

Кому платить? Кремлевским бандюкам?

правильно)))) умница быстро соображаешь... если они тебя крышуют плати)))) один вор платит другим ворам, тем кто сильнее - это закон)))) но ты жаден))) а вот жадость и поклонение "Золотому тельцу" есть очень плохая черта))))

Какой ты, оказывается, знаток воровских законов. А вот про предпринимателей лучше послушай. Для истинного предпринимателя на первом месте - это желание сделать дело, во-вторых это собственная независимость и только потом деньги. Вот и на Ньюсленде комментарии о "Золотом тельце" дают не предприниматели. Ну тут, наверно, все по пословице: "Вшивый о бане".

сделать дело это украсть денег? ну так мы с вами играем в одну игру)))) вы у стариков и детей, я у вас.... жизнь чудесна))))

С таким счастьем и на свободе?

на то и игра, кто сядет первым))))

В угол тебя поставить некому. Наверно один дома?

как ты прав у меня собственная квартира)))

А я плачу всё 100% (согласен дурак). И за что меня гнобить?

ты сам ответил на свой вопрос)))) хотя я практически уверен что лицемеришь))) жизнь такова)))

Если платишь 100% тогда твой бизнес нерентабелен занчит точно дурак.

После введения в действие «вмененки» и «упрощенки» (примерно десять лет назад) стало возможно рентабельно вести бизнес и при уплате 100% налогов. Конкурировать при этом с теми, кто не платил трудно, но тоже возможно. Зато уплата 100% налогов позволяет предпринимателю вести диалог с честными чиновниками на равных, а с вороватыми уничижительно. И вот правительство настроилось на повышение налоговых ставок. Причем делают это тоже странным образом – больше разговоров. Зачем? Как Вы думаете?

Не поверю что все 100% платите. Неужели и рабочим всю зарплату показываете? И за сверхурочные доплачиваете? И в отпуск ходят как положено на 29 дней и вы его оплачиваете? И больничные и прочее?

Все всё понимают. Просто удобно перевести стрелки на предпринимателей. Особо отличается профсоюзный деятель Исаев. Упорно вдалбливает, что предприниматель не имеет права работников сокращать и должен выплачивать зарплату невзирая на убытки.
И всё-то он объясняет корыстью предпринимателей. Ну, повыплачивает предприниматель пол-года при убыточном производстве, потом продаст свое имущество и еще пол-года повыплачивает. А потом уже вместе со всем коллективом окажется на улице. Лучше бы Исаев повыступал за снижение энерготарифов и ставки ЦБ. Когда производство оживет, тогда и работники будут востребованы. Но тут он боится лишиться кабинета в Госдуме.

Исаев и ему подобные профсоюзные деятели - прикормленные кремлевские псы.Им кинули кость пожирнее - они и лают,забыв честь и совесть.Посмотрел бы я на него, что он завоет, когда у него отнимут эту косточку.А такое рано или поздно, но произойдет, как, впрочем, происходит со всеми Иудами...

скажи спасибо что у нас профсоюзные деятели только номинальные болтуны)))) были бы как европейцы с бандитскими профсоюзами у вас мелких воришек вообще ничего бы не было)))

Что же ты тогда еще тут? Езжай скорее в Европу, а то у тебя вся жизнь так и пройдет в мечтах о том, что ты тут все отберешь у предпринимателей.

нет моя цель не нагреть людей)))) а восстановить баланс..... да и что то не втыкаю а Европа тут причем?

Попроси кого-нибудь из взрослых объяснить.

Пибыль и налоги приносят люди, работающие на предпринимателя. Почитайке "Капитал" Маркса. Неустаревающая книжица

Почитайте лучше Адама Смита. Закон о прибавочной стоимости был бы просто фокусом заезжего циркача, если бы не принес столько бед. Ведь действительно до сих пор многие как и Вы в его верят, а потом удивляются почему у нас так сильно развито иждивенчество.

Почитаю. Но все равно прибыль предпринимателю приносят его работники!

А возможность зарабатывать предоставляет предприниматель. Демагогия все это: наши последние высказывания вместе с законом о прибавочной стоимости.

Так я об этом же и говорю. Работник без предпринимателч существовать не может, но и предприниатель без работника тоже!
А Закон о прибавочной стоимостипока никто не отменял. Но это совсем другая песня.

Развал СССР это вина не только Названных Вами лиц. Я прекрасно понимаю, что система централизованного планирования, существовавшая в СССР себя изжила. И СССР в том варианте, что существовал на конец 80-х уже умер. И Маркс здесь совершенно ни причем. Товарищи просто не использовали теорию Маркса. И второе, всякая теория, в чем я с вами солидарен, требует подтверждения на практике

Маркс виновен в насаждении иждивенческой идеологии в отношении средств производства. То есть работнику их кто-то должен дать. Он поломает один станок, подавай ему другой. Если найдется покупатель на те детали, которые под его присмотром выходят из станка, он продаст их исключительно в своих интересах. Не напоминает Вам это СССР? Посмотрите сколько людей до сих пор жаба давит, когда «прибавочная стоимость» вращается мимо их карманов. Да и как же иначе. Ведь им вдолбили намертво, что хозяин станка наживается на рабочем. Несправедливость, эксплуатация и прочая пурга марксизма-ленинизма.
А справедливость в следующем. Обычно, никто никого наручниками к станку не пристегивает. Не нравится – уходи. Работай кустарным способом. Хочешь чтоб было производительней: понапрягайся год-другой в работе, поотказывай себе в удовольствиях, откладывай деньги, занимай и покупай свой станок. Вот тогда вся прибыль твоя. А когда нашему герою подойдет время покупать второй станок и принимать самому работника на работу, то к тому времени вся марксистская дурь из него уже улетучится.

Справедливо ли наследование станков? Да справедливо. Почему мои дети должны оказаться в равных стартовых условиях с детьми того, кто всю жизнь отдыхал? Для меня теперь стимул развиваться – это только желание передать детям и после этого уйти на их иждивение.
А централизованное планирование - это производная функции многих переменных (социализма) по одной из них. Естественно, что производные по другим переменным были тоже нежизнеспособны.

Замечательно, joys. Чем раньше Вы откроете свое дело, тем быстрее мы станем с Вами единомышленниками.
Во-первых, государство, в котором мы теперь живем, не дает возможности зарабатывать. Во-вторых, тем кто не хочет нести бремя предпринимательства возможность зарабатывать предоставляет предприниматель. Но повторюсь, что последняя фраза никоим образом не определяет, что предприниматель нужнее работника. Идет производственный процесс и у каждого своя роль.

Единомышлениками в чём? Как облапошить работника?

В чем? Мысли были специально обозначены «во-первых» и «во-вторых». Но у Вас ужасно скудный выбор: или экспроприировать предпринимателя или облапошить работника. Да. Единомышленниками мы с Вами, похоже, никогда не будем.

Ну с первым высказыванием Я согласен даже не будучи предпринимателем. А со вторым... Могу и поспорить. Законодательством РФ предусмотрены разные формы предприятий. В том числе и унитарные (государственные и муниципальные). Так что не всегда работу предоставляет предприниматель. Кроме того есть возможность объединятся в кооперативы и заниматься индивидуальной трудовой деятельностью. Кажется эта форма ведения деятельности до сих пор законна.

Наше государство не дает человеку заработать. Накопив «подушку безопасности» из наших с вами нефтедолларов, государство потратило бабки на затыкание дыр вследствие бездарного (или ,может, преступного) руководства. Никаких новых производств, массового строительства дорог, разработок и внедрения технологий и т.д. Смертность не снижается, рождаемость и уровень жизни не растет, старики не живут, а выживают, да и не только старики. Любой, даже имеющий работу, не может быть уверен в завтрашнем дне. К чему я все это- к тому, что государство не выполняет своих обязательств. При этом требует выполнения обязательств от граждан. Вот скажите мне, я работаю, зарабатываю, плачу налоги, а государство в кризис мои налоги без базара отдает всяким абрамовичам, дерипаскам или топ-ворам Ростехнологии, которые рулят АвтоВАЗом в моем городе Тольятти. И эти пацаны быстренько мои налоги переводят в яхты, футбольные клубы да и просто прожирают в ресторане.

Согласен.

А на АвтоВАЗе «государство» сейчас выпнет под зад коленкой почти 30 тыс. человек, интересно, что они делать будут? Сначала квасить месяц от безделья, а потом от злости ментовскую отчетность портить начнут. Вот мне ( и не только мне) счастья-то будет… Вот вам и унитарные предприятия, вот и государственные. На государственных предприятиях в большинстве своем самые низкие зарплаты, возьмите больницы, школы, дет.сады и т.д. С предпринимателем еще как-то можно порешать вопросы, с государством- только под зад коленом. Любой мелкий предприниматель настолько же зависим от своего квалифицированного работника, насколько и работник зависит от работодателя, а иногда и больше. И всякое обязательство берется человеком в обмен на получаемую выгоду. Я плачу налоги, государство мне помогает. Если я плачу налоги, а государство мне жить мешает, то я не плачу налоги. Так и с работником. Я его нанял работать за Определенную плату. Он работает, я плачу. Я не плачу, он не работает. Работник не работает, я не плачу. С предпринимателем все просто. Люди определенного склада ума идут и в предприниматели и работники к предпринимателю.

Авто Ваз по моему акционерное общество. Это не государственная форма собственности. возможно у государства есть определённая часть акций. что касается зарплат, то они низкие потому что у государства есть определённая тарифная сетка. Индексация зависит от размера мрот. который не соответствует реальному. У частника зарплаты выше,, но он платит по серым схемам т.е. для налогообложения показывает минимальный размер оплаты труда, а реальную зарплату платит из своего кармана. Кроме того он не платит отпускные, больничные, сверхурочные, и прочие выплаты.

В АвтоВАЗе большая доля принадлежит государству, завод входит в госкорпорацию «Ростехнологии», т.е. управляется государством. У нас вообще очень много предприятий, которые ООО, ОАО и т.д., но фактически они принадлежат государству. Взять те же Газпром, Роснефть- непрозрачные неэффективные гос. монополисты (со всеми вытекающими последствиями- постоянный необоснованный рост цен при отсутствии капиталовложений в технологии снижения себестоимости производства и т.д.). Поэтому единственный шанс страны выбраться из нынешней ямы- на самом деле развитие малого и среднего бизнеса, которому государство помогает только речами в телевизоре. Ведь развитие малого бизнеса- развитие общества с другим подходом к процессам в этом обществе, более ответственным. Т.е. смысл какой? В большой конторе человек сидит, ощущает себя винтиком огромной машины, никакие решения не принимает, ни за что не отвечает.

Оформляем всех сотрудников как ИП. Фирма заключает с каждым таким ИП договор на оказание услуг по профилю специальности, которой владеет ИП. Фирма платит ИП вознаграждение за оказанные услуги и заносит это вознаграждение в графу расходы, никаких налогов с этой суммы не платит. ИП, работник, получает предпринимательский доход в качестве вознаграждения (по договору) от фирмы в полном объеме, без всяких серых схем, конвертов и т.д. и платит с этой суммы налог 6%, получает деньги в банкомате и делает с ними что хочет. Всё. Предприниматель (фирма) вполне законно сэкономил на налогах, не переплатил налоги, работник (ИП) получил законную официальную зарплату, которую он всегда может подтвердить справкой из налоговой для, например, получения кредита. И все проблемы соцобеспечения, медстраховки, отпуска, больничных снимаются. И пусть бухгалтер фирмы ведет отчетность также работников-ИП.

А по поводу сверхурочных- блин, если один какой-то «бизнесмен» нанял работника копать от забора и до обеда, а через некоторое время за те же деньги заставляет копать от забора и до вечера, то это и проблема «бизнесмена», что он, мягко скажем, не совсем порядочен, и проблема работника, что продолжает работать. А раз все это тянется какое-то время, то , что называется, они нашли друг друга. Не стоит из этой ситуации делать вывод, что все бизнесмены ворюги и обманщики, а то так можно «логически» прийти к выводу, что все работники лохи. Неверно как первое, так и второе.

Во многом Я с вами согласен. Но проблема в том что многие предприниматели просто потеряли совесть, и гнобят работников пользуясь безработицей. Например, работал Я в одной Фирме, три учредителя. Прибыль надо соответственно делить на троих. А жаба душит. вот и начинают то зарплату крысят, то требуют что бы люди задерживались после работы. То есть вместо того что бы нанимать дополнительно работников, заставляют работать сверхурочно. Но при этом забыват платить за сверхурочные. Я от туда ушёл после того как нае пали с зарплатой. Но и сейчас в газете постоянно вижу их объявление о приёме на работу. Уверен что эти предприниматели никогда не будут платить людям достойную зарплату. Моё мнение они недостойны иметь свой бизнес. То о чём вы написали, это наверно так должно быть. Но пока нам до этого далеко. И вряд ли приблизимся в ближайшее время..

бывают экземпляры.

С каждым годом их становиться всё больше. Аппетиты растут. А страна беднеет. А жить хочеться всё лучше. Кого грабить? Да конечно же бесправных работяг. Мелкие предприниматели подрастают, а повадки (крысиные) остаются. Всё чаще наблюдаю картину: Уже и фирма встала на ноги, а хозяин как был быдло, так им и остался.

Печально но факт. То что Вы написали. Думаю что следующим этапом развития этой ситуации будут забастовки или волнения, стычки с администрациями предприятий. В некоторых регионах это уже имеет место быть. Вспомните печально известное Пикалёво. Когда для разрешения ситуации потребовалось вмешательство Путина. Я думаю что вмешательство Путина было не случайно. Власть опасается выхода ситуации из под контроля. Власти достаточно было подавить и разогнать пикетчиков. И силы и средства у неё имеются в достаточном количестве. Для чего же понадобилось выездное заседание? Да для острастки другим "бизнесменам" потому как они во многом сознательно способствовали такому положению дел.

Люди другого склада ума идут работать в гос. организации, корпорации и т.д. Обратите внимание- они не работают, им платят. Им не платят- они работают. Было такое?

Сплош и рядом. Кто не работает - тот ест! Не устареет наверно никогда в нашем государстве.

плюс 100

Взаимоотношения государства и предпринимателе (заметили? не в кавычках) это действительно поле не паханное, ибо что имели когда-то, то давно .... "Предприниматели" с повадками воров, мошенников и проч. дряни, место которой на каторге, совсем не заслуживают никакого сочувствия. И те же, кто поёт о неправильности социальной направленности экономического устройства страны и собственного нежелания разделения ответственности за людей которые у него работают, просто моральные уроды.

А Вы не задумывались, что многие вынуждены хитрить и изворачиваться только потому, что их загоняют в угол? В том числе и нынешним трудовым кодексом. Давайте я уж сам буду договариваться с работником. Не устроят мои условия - останусь без работников. А так я всем всё должен, а кто должен мне?

Тот, кто позволил Вам заниматься делом, которое Вам нравится и которым Вы хотите заниматься.
Всякая хотелка подразумевает ответственность.

Однако для себя Вы такую ответственность считаете не обязательной. Давайте пропишем в трудовом договоре, что если работник уходит на больничный, не предприниматель должен ему его оплатить, а он должен компенсировать все связанные с его отсутствием на рабочем месте потери.

Наёмный работник должен быть защищён законом. У него не должно быть риска. За риск предприниматель сам себе отстёгивает сколько захочет при распределении прибыли. У вас мысли жадного мелкого буржуа. Недаром русские бизнесмены слывут самыми жадными в мире до денег.

угук а ты при этом поставишь ему минималку и пенсионные будешь отчислять с 6 000 рублей? да еще и подписывать его под криминалом?

Ставлю Вам большой плюс. Ответ простой -был он очень ответственный и совестливый человек. Что никак не скажешь о домовзрощенных так называемых предпринимателях.

Напомни мне, в той стране где он жил кто делает отчисления в пенсионный фонд?

Жил он в Германии. А пенсионные отчисления, ровно как и взносы в кассу медицинского страхования, делаются от брутто дохода работника и от работодателя в соотношении 50/50.

Впервые же пенсионные отчисления в обязательном порядке ввели в Швецарии.

Предприниматель и так несет большие риски. Один только ЕСН на ЗП чего стоит.
Может гос-ву надо оплачивать больничные и компенсировать ущерб предпринимателю за болезни? Тогда и "больных" станет меньше. Наше гос-во ох как неохотно растается с деньгами.
Мнение наемного работника

А если больничный работника связан с нарушением условий труда и техники безопасности, с постоянным переработками и отсутствием отпусков и выходных. К стати, он Вам и приносит Ваши прибыли. Не будет работника, кто Вам зарабатывать будет.

У меня с этим всё нормально, и условия соответствуют и переработка отсутствует. Не надо передёргивать, я про другое писал.

Между прочим, не работодатель обязан выплачивать больничный. Он оплачивается государством.

В какие сроки?

Аналогии. Не устраивают условия работодателя - увольняйтесь. Не устраивает налоговое законодательство - не становитесь предпринимателями. Работники тут причем?

Так о том и речь, что не всё нормально с законодательством.

Рыба гниет не с головы, а с живота...

Не курите больше. :)

а живот питает и кормит голову рыбы!

Я надеюсь, что кризис уничтожит все никчемные безответственные кадры... А так же засунет пустые животы в головы тех, кто разлогает систему кругового развития бизнеса. Если в моей организации, я даю знание, работу, средства, рост, да посто позитивную стабильность..., то в замен от своих сотрудников я хочу получать, если не тоже самое, то хотя бы полную отдачу себя на рабочем месте. И первое условие, которое исходит от меня к работнику : "Я должен знать, что на первом месте у него - работа и моя организация, а уже потом все , что он притащил с собой." Поэтому, госпожа Тиналуна, рыба гниет с тупого живота...

во первых: какая бы умной голова не была-без "тупого"живота ей не прожить -это закон биологии, если что..
во вторых : ВЫ чрезмерно агрессивны и невоспитаны для успешного человека
в третьих : у НОРМАЛЬНОГО ЧЕовека на первом месте семья, а не чужой бизнес (в данном случае ваш..)

Вы глубоко ошибаетесь : на счет чрезмерной агрессии (присутствует лишь серьезный юмор), так же вы ошибаетесь на счет моего отношения к семье ( у меня совершенное переплетение - семья, работа,хобби,бизнес,любовь), на счет успешности - понятие относительное, но 2 машины у меня есть, 2 и открывается 3-я фирмы - есть, квартира есть, дети есть, и жду маленькую девочку, у меня все есть! Спасибо, что помогли вспомнить, что я счастливый человек... Да! забыл про самое главное - это моя любимая половинка, тоже есть. Вывод: вы слишком изводите себя, добавьте чуточку юмора....

честному предпринимателю не нужны три фирмы. Можно всё организовать в рамках одной. Вывод вы занимаетесь уходом от налогов.

Совершенно нет. Просто каждый должен заниматься своим делом...

В школе надо было учиться, а не приучаться к дурным привычкам.....

Когда задают неприличный вопрос, отвечать на него не следует .... :-)

В свое время очень много наработало до 1985 года. А после, согласен - НИЧЕГО.

Как это не было? А щас у нас что? У нас самое настоящей рабовладельческий строй, только нет Спартаков с бронзовыми мечами, а есть рабы с сотовыми телефонами.

Особенно это заметно для людей предпенсионного возраста.

А молодые не знают о каком Спартаке речь, они и Спартака Мишулина не знают, в лучшем случае спорт общество знают.

А давайте еще вот о чем. Когда Рем Вяхирев был в Газпроме - зарплата у всех, от рабочих до начальства росла всегда, лишних бумаг не бло ,все работали для улучшения условий. Когда Абрамович из Ноябрьскнефтегаза сделал Сибнефть, там зарплаты вверх пошли в разы у людей, у рабочих. Опять появились учебные центры, он закупил технику, которой в России до сих пор не делают - "азот" для труб и скважин, и т.п. Вяхирев безогневую технологию купил. А еще спросите рабочих, которые в Юкосе при Ходорковском работали - и зарплата росла, и перспективы. Теперь все государственное или окологосударственное. Граждане лучше жить не стали. Работники этих организаций стали хуже. Отвечайте на вопрос - кто стал лучше??? И еще в сейчас кризис именно из-за этого - ВАЗ хреново работает - ему гарантии, захотел депутат трубы выпускать - ему кредит на супер условиях. Даже банкиры если играют на бирже - получают деньги. Поэтому все хозяйственники и предприниматели притихли и никаких кредитов не хотят. Им в Америке под копейки деньги дают, в Японии почти без процентов, в Англии под 0,1 процент - не берут ни предприниматели и торговцы, ни даже покупатели.

Какая должна быть рентабельность у ВАЗа чтобы заработать 25 миллиардов рублей? Ответ - минусовая, тогда ему деньги дадут просто так. Если сделать не просто минус, а очень-очень-очень минус - то ему еще дадут. Так что в следующий раз подумайте прежде чем ругать предпринимателя. Вы в курсе, что мелкий предприниматель-производственник часто и слесарь неплохой и сварщик и даже фрезеровщик, а еще чуть знает финансы и бухгалтерию, водитель и скорее всего учит язык. Торговка кроме бухгалтерии, маркетинга еще знает первые навыки безопасности, интуитивную психологию. А что знает работник или чиновник?? Если работник будет учиться то станет предпринимателем - хочет того или нет, и в итоге работодателем. Кем станет чиновник?? Будет ли он учиться, надо ли ему это если деньги дают и так? Какая мотивация? Так вот работодатель это просто замотивированный работник ,то есть человек с амбициями, желаниями ,как хотите называйте.

Возникает маленький вопрос.Если все в итоге станут предпринимателями, кто уних будет работать в качестве наемных рабочих? Ведь любой, даже самый мелкий бизнес предусматривает наличие рабочих мест, какого то производства, и т.д.
Все это было слышано у олигархов - становитесь предпринимателями и богатейте. Вот только кто тогда будет им на яхты зарабатывать?
Ответ - хочешь стабильной работы предприятия, создай соответствующие условия.

Я стал наёмным работником после двух лет предпринимательства. Да, это дало мне возможность перебраться туда где мне и моей семье лучше. Но ввязываться в продажу собственной души, мне как-то не прельщает.

А работник знает свою специальность, являясь отличным токарем, фрезеровщиком, сварщиком, шлифовщиком, технологом, конструктором..., да мало ли кем он может быть? Именно его руками и головой создается товар, который затем и продается. Так что думаю, что неуважительное отношение к этому самому безымянному работнику неуместно. Предприниматель может уволить его за косой взгляд, за неправильно повязанный галстук, просто от плохого настроения и никакой КЗОТ его не защитит. А суд у нас известно какой: деньги на бочку и любое решение. Очень хороший пример привел выше господин из Германии в отношении Боша. Хотел бы видеть таких предпринимателей в России. Но жадность безмерна и беспринципна.

В некоторых вещах согласен с автором. Во первых налог должен платить не работодатель а работник. Это выгодно будет всем. У нас сейчас если ты устроился работать на серую з/п за тебя не платят ни в пенсионный ни в соцстрах, никуда. Если ты получаешь просто з/п, то ты сам выбираешь платить или не платить, и сколько платить.

Вообще-то у нас и так налог платит работник. Вы что не знаете, чем белая зарплата от чёной отличается?
А что это за ахинея про "платить - не платить"? Вы что думаете, кто-то согласится платить, если можно не платить?

Вы путаете разные, но очень принципиальные понятия!
1. Когда вам дают на руки 10 000 руб и все. А налоги платит работодатель.
Тут все претензии к работодателю: "мало платит"...
2. Когда вам дают на руки 20 000 руб и вы сами из них 10 000 руб платите налоги...
Тут появляются вопросы: "кого кормлю и почему?".
А это уже "угроза существующему строю"...

То есть, по-вашему, если налог из зарплаты вычитает работодатель, то рабочие этого не понимают и не понимают куда эти налоги идут?

Работнику глубоко наплевать (за редким исключением), что, сколько и куда платит его работодатель. Сравните это отношение к налогам с отношением к арендной плате, например. Она ведь тоже на з/плату работников влияет...
Другое дело - когда налоги платишь вынимая деньги из собственного кармана!

Тогда и фраза из американского фильма, бросаемая полицейскому "я плачу налоги!" обретает совершенно другой вес.

Да-с, видимо я из того исключения...

Здравомыслящему работнику как раз совсем не наплевать, уходят ли отчисления в пенсионный фонд. Не знаю как в Росии, а в Украине это основная часть налоговых отчислений с зарплаты.
А если у сотрудника будет выбор - платить ли в пенсонный фонд или вместо этого дополнительно получать на руки черный нал, подавляющее большиство выберет нал. А предприятие все это прикрывает рискованными схемами обналички и проч. Из этого следует, что работник более заитересован в серых окладах, чем работодатель. Так, что действующая схема более эффективна, однозначно.

И это правильно.Заплати мне достойную з/плату, я САМ заплачу все налоги,но и спрашивать с государства буду по другому.Сейчас сплошная обезличкка - где то кто то там за что то платит...

А сейчас, Вы, что не платите ?
Прямое налогообложение 13% налог на физ. лиц
Косвенное
ЕСН 26% это платит работодатель с каждого начисленного Вам рубля , Это же Ваши деньги !!!!!
10 до 16% с любой покупки - налог на добавленную стоимомть, а точнее это налог с продаж
В любом купленном товаре заложены взятки чиновникам от 10% до 40% в строительстве.
Ну так как Вам такое ? Минимум 50% Вы отдаете дяде

Я и говорю - косвенное:кто-то,где-то, что-то...Т.е. плачу не из своего кармана.У нас если бы каждый в конце года заполнил бы налоговую декларацию,волей-неволей задумался бы: я плачу столько!,а кому, а за что?Вот тогда социальная активность населения вырастет в разы - не только на избирательные участки ходить будут; на митинги, демонстрации, а то и на баррикады попрут...

Ой, я вас умоляю!... Кто это когда будет спрашивать с государства?... %))
Спрашивать, знаете ли, народ спрашивает всегда. Да что это ему даёт? %)
Не смешите мои шнурки... государству плевать, спрашивают с них или нет.

Интересно, а Вы, что , платите разве не из тех денег, которые заработали наёмные работники и присвоены Вами? Что Вы ерунду пишите- Вы, что ли, производите т.н.прибавочный продукт? Вы не только платите все налоги благодаря именно труду наёмных работников, но и присваиваете себе большую часть их труда. Так что нечего изображать из себя жертву.

Мне Вас жаль!
Если Вы до сих пор не видите место в бизнесе для предпринимателя, то Вы вообще ничего не понимаете в капитализме.
Роль предпринимателя - идея, риск, воплощение идеи в товар.
Наемный работник не рискует всем имуществом, он нанимается на ДОГОВОРНЫХ условиях.
Предприниматель же рискует часто ВСЕМ: квартирой, семьей, жизнью, наконец...
И "прибавочный продукт" благодаря чему образуется? Или для этого достаточно "продать" свои руки?
Тогда - Вы, простите, "совок" - это когда не важно ЧТО производить, главное РАБОТАТЬ!

Надо понимать, что капитализм - это определенный ОБЩЕСТВЕННЫЙ ДОГОВОР (получение прибыли всеми: и капиталистом и работниками), в то время, как социализм - чаще принудительно рабский труд неизвестно с какой целью (объявляется то цель "благо народа", а в итоге то застой и загнивание...).

Стадо львов, ведомое бараном, добьется меньшего, чем стадо баранов, ведомое львом...

Стадо баранов будет сожрано львом. т.о. лев добьется гораздо большего от стада баранов, нежели баран - от стада львов. Бараны по-любому в проигрыше

Сам наемный работник. Но ВЫ ПРАВЫ на 100%.
Я дорого ценю себя и за это мне платят 2.5 к евро.
Работадатель в феврале согласовал со мной, что 5 к мне по итогам года выплачено не будет. Но сам выплатил 1 к в апреле, и извинился, что это все, что он может.
Я зантересован, чтобы мой работадатель процветал, иначе я потеряю работу !
Мало того. Он меня страхует, начиная от хорошего полиса заканчивае жизью в т.ч. и за границей

1. Ваша ода предпринимателю и капитализму тронули бы меня до слёз, если бы не суровая правда жизни. Если Вы считаете, что весь смысл жизни общества, народа и страны заключается ТОЛЬКО в производстве и продаже ТОЛЬКО товара- то мне Вас жаль. А где же наука, культура, искусство? Или всё это не нужные вещи? Вот поэтому наша страна всё дальше скатывается к феодолизму и деградирует. Я давно не читала экономических трудов, но, если я не ошибаюсь, прибавочный продукт-это разница между стоимостью товара, произведённого работником, и его зарплатой. Чем рискует предприниматель, если основной тип предприятий-ООО с уставным капиталом в несколько тысяч рублей, как правило? А если Вы имеете в виду бандитов, так кто Вам мешает навести порядок, если Вы- "соль земли и общества"? Общественный договор при капитализме в России- смех, да и только! Процент от прибыли наёмный работник может получать, только будучи акционером предприятия- и сколько таких предприятий на всю страну? Единицы!

Т.е. капитализм не создает культуру? Бред! Там нет науки? Бред! Там нет кино, театра и пр.? Бред!
У Вас обычная черно-белая каша в голове...

Нет идеальных предпринимателей, как нет и идеальных работников. Нет, это все выдумки!
Но капиталистическое общество хотя бы производит все те блага, которые мы примитивно меняем на природные ресурсы... Или у Вас отечественный телевизор, чайник, мобильный телефон?

И не верьте Марксу - прибавочный продукт создается не только физическим трудом, но и умственным. Вот туда и относятся "культура, исскуство, наука" и пр. дающие ИДЕИ, а не "товарную стоимость".

2. Теперь о "совке". Ваше утверждение, что "совку" не важно где работать, лишь бы работать, наводит на мысль, что при капитализме - главное, работать , где нравится или где производят полезный продукт? То есть работать на Фордовском конвеере или тратить время на выдумывание рекламных слоганов- это "хорошая" работа? Просто бред.
СССР за 16 лет с 1945 по 1961 года не только восстановил разрушенное народное хозяйство, первым отменил продуктовые карточки из стран, где они были введены,но и достиг паритета в военной области с США и обогнал его в космической программе, первым запустив спутник и Гагарина!
А каковы успехи капиталистической РФ? Сокращение населения минимум на 10 млн. человек, деградация науки, культуры, промышленности, сокращение продолжительности жизни людей на 10 лет в среднем. До сих пор по уровню жизни мы не достигли 1991 года! Вот это преимущества кап.системы! Денежная реформа Павлова, дефолт 1998 г., кризис 2008 г.- это, конечно, не "застой"!

И как сказанное относится к данной теме?
1. Не спорю с историей - к ней сослагательное наклонение не применимо.
2. Где вы видите капитализм в России? У нас рабовладельческое общество. Рабовладелец - "государство" в виде 10-20 тыс "особо приближенных". Где нерушимое право собственности?

А может Вы ответите ещё и какой ценой это было достигнуто? Ежайте в деревню и спросите у стариков живших в это время, сразу гордость пропадёт. По существу в это время в селе жили бесправные РАБЫ.

Кулак захватил политическую власть в деревне (деньги дают власть).
Кулак наставлял крестьян: не вступай в колхоз, режь скот, не продавай зерно в соответствии со своими экономическими и политическими интересами. За это и поплатился: за жадность и глупость

Солженицина не читал принципиально, презираю людей его типа.
А мнение такое по воспоминаниям дедушек и бабушек, которые всё жизнь прожили в деревне. У них даже паспортов не было, чтобы не уехали вдруг куда. И работали не за деньги, а за палочки в журнале. Трудодни назывались. И никого не волновало как ты будешь семью кормить, отработай на государство сколько положено.

Но крестьяне победили с массовым наплывом в город и приходом кулаков и подкулачников (Горбачев и Ельцин) к власти. А плоды "победы" пожинаем мы все.

А какой "ценой это было достигнуто"? Страшной и великой!
А какова цена теперешних либеральных и демократических реформ? Смертность , начиная с 1991 г., как во время войны. Падение промышленного и сельхозпроизводств больше, чем во время Второй Мировой войны! Расслоение общества - чудовищное! Назовите хоть что-то, чего Вы достигли своими реформами, кроме уничтожения всего, что было?

А мне тоже не нравится что в стране происходит, но и назад в "совок" я не хочу.
Демократия - это худшее что придумало человечество. ИМХО

Достижение есть. В СССР сдача бутылок представляло небольшую проблему, а сейчас нет!

Хорошая шутка. Помню пацаном ходили с ребятнёй собирали бутылки что бы сдать и заработать деньги на карманные расходы. 10 бутылок и 1,20 в кармане на мороженое и прочие детские радости хватало. А сейчас Даже бомжи бутылками пренебрегают. сколько бутылок надо сдать что бы купить мороженое или пузырь водки? Вы правы сейчас нет проблемы сдать бутылки. Потому что никому не охота заниматься этим "выгодным" бизнесом.

3. Я не "совок", а СОВЕТСКИЙ ЧЕЛОВЕК - и горжусь этим! Я родилась в СССР, получила
хорошее, бесплатное и качественное среднее образование.Я ходила в Дом Пионеров в бесплатные кружки, я без блата и взяток поступила в Московский архитектурный институт, где не только училась бесплатно, но и получала повышенную стипендию в 45 рублей(при зарплате молодого специалиста 110 руб.) Когда я болела я получала бесплатную медицинскую помощь и могла купить лекарства по доступным ценам. Первую взятку в своекй жизни я дала только в 1991 г., когда началась "перестройка".

В СССР я работала для себя, своего народа и своей страны.

О каком "рабском труде" Вы говорите, когда был 8-и часовой рабочий день, переработки компенсировались либо деньгами либо отгулами, оплачивался больничный лист до 100% при определённом стаже работы, были профсоюзные путёвки в санатории и дома отдыха и т.д.
Люди не боялись остаться без работы, медицинской помощи или на улице. Не было беспризорных, бомжей и пенсионеров, роющихся в помойках.
КАЖДЫЙ мог стать кем хотел, потому что не было такого расслоения общества и деньги не играли почти никакой роли в карьере.

Вам повезло, думаю ключевое слово в этом должно быть - "Я родилась, жила и училась в МОСКВЕ".

Я родился, жил, служил, учился, работал далеко от Москвы, но подпишусь под словами Нины.

Я тоже так считаю как Нина. Я тоже не Москвич.

В СССР "евреи" не очень пускались во власть, а после войны и в правительство. Именно тогда и наблюдался рост страны. Но они нашли способ и купили таки всё что можно и всех кого хотели купить..... Тысячелетняя война идёт с переменным успехом, но русичей остаётся всё меньше и меньше...

4. "Стадо львов, ведомое бараном"- далеко не уйдёт, поскольку львы съедят барана, так же как и "стадо баранов, ведомое львом", поскольку лев сожрёт всех баранов задолго до конца пути.

В том-то и дело что большинство не понимают. Заключаешь контракт, оговариваешь в нём з/п. А потом он приходит и говорит, ты же мне обещал столько-то и показывает контакт, а я получил столько-то. Отечаешь ему, позвольте, милейший, а с Вас ещё налоги удержаны. На то-то и то-то столько-то. И знаешь ответ? Не, говорит, налоги это твоя проблема, а ты мне плати сколько договаривались. Вот и за то, пусть всё на руки получают и сами платят налоги. Я отчитаюсь в налоговой и забуду. А государство пусть потом со своим УК за ними само бегает.

Поэтому и боятся прогрессивной шкалы налогов..уж кто платит тот знает кого кормит

Что-то не сходится. Во первых работодатель имеет те же законные основания спросить - "кого кормлю и почему".
Во вторых для существующего строя угрозой является как раз сам факт "мало платит", и он с этими фактами борется.

- Предпринимателей на порядок меньше, чем наемных работников.
- Предпринимателям есть что терять...

А уж "борьба с теми, кто мало платит" - это и есть "кошмариние бизнеса", говоря словами нашего президента.

Предпринимателей меньше, но они на порядок активней.
Работникам тоже есть что терять.
Борьба с теми, кто мало платит - это нормальный процесс. Основная задача фискальной системы - собираемость. А контроль за бюджетными расходами - совершенно другая задача, не надо все валить в одну кучу.
Как я уже писал выше - контролировать работодателей на порядок проще и эффективней, чем работников. Это всего лишь точка контроля и съема денег, которые фактически платятся из кармана работников, а не предприятия. Предприятие просто является участником процесса, что упрощает задачу собираемости фискальным органам.

Налоги платит именно работник со своего дохода (подоходный налог), из его заработной платы удерживается 13 % в пользу государства. Предприниматель оплачивает свои налоги. Хотя, если разобраться -откуда предприниматель берёт деньги на оплату своих налогов и вообще на свою жизнь? Все деньги зарабатываются его работниками, он же организовал это дело и имеет за это не хилую долю. Так что все правильно.

Проблема подоходного налога очень глубока. Предприниматель выполняет роль налогового агента государства, т.е. в каком то смысле это круговая порука, предприятие отвечает за уплату налогов своими сотрудниками. Результат видим - поскольку работник не видит, что ОН, именно ОН, платит налоги, то ему глубоко плевать на что идут его деньги, он считает что его обирает предприниматель. Поэтому и черная зарплата и серая и другие схемы.
Основной механизм демократии (западной ) - демократия налогоплательщиков, это то что люди выбирают тех, кто будет определять куда пойдут ИХ деньги. Наш механизм не работает, потому что выбирают одни, а налоги платят другие.

Не наёмный работник выбирает по какой схеме получать деньги, а работодатель. И налоги платят все, причём, чем меньше человек получает, тем больше платит.

Да? ну и какие налоги Вы лично перевели на счет налоговой инспекции? Кстати работодатель не выбирает схему оплаты - по закону он обязан выполнять роль налогового агента. Т.е. грубо говоря он не может выплатить Вам деньги не удержав с Вас налог.

А подоходный налог Вы за налог не считаете?

я про него и пишу.Работодатель обязан удержать подоходный налог со своих работников

Забыли третьих, которые чужие деньги, которые не зарабытавли, не собирали, только тратят и в основном на себя родимых, ни копейки на развитие промышленности, науки, благотворительность.

Вы ещё скажите, что так и должно быть.

Так не должно быть, но так оно и есть!

А почему ТАК не должно быть? Какой стимул у предпринимателя РИСКОВАТЬ СВОИМИ деньгами, чтобы не зарабатывать? Ерунда какая то. Хорошего сотрудника холят и лелеют, а офисный планктон просто заменить в два счета. Пипец, до чего умны некоторые сотрудники. обиженные жизнью. Кто мешает то, если у предпринимателей все так шоколадно. Открыть организацию, набрать сотрудников и эксплуатировать их. Вот таких диванных знатоков просто ненавижу. Сидя на диване или на кухне, они знают как играть в хоккей или воевать с грузинами или работать руководителями... а сами реально на работе валяют дурака. тусуются по курилкам, сидят в одноклассниках. пьют кофе...

Жаль не могу Вам 1000 в плюс поставить, до боли знакомая и типичная ситуация.

Ошибаетесь, уважаемый. Работник оплачивет налог НДФЛ - 13%. А вот предприниматель на кажды выплаченные сотруднику деньги оплачивает так называемый ЕСН. Т.е. в пенсионный фонд РАБОТНИКА, в соцстрах, чтобы при болезни РАБОТНИКА, то смог получать деньги НЕ работая и т.д. И, смею тебя заверить, ЭТИ налоги существенно выше ваших 13%. Так что предприниматель с белой зарплаты ПЛАТИТ за работников и другие налоги. Только самые наивные жители нашего государства могут верить рекламе, что у нас самый низкий налог 13%. Ерунда все это....

Ошибаетесь, уважаемый. Все деньги зарабатывает работник, а предприниматель распределяет эти деньги между работником (зарплата), государством (налоги) и собой (доход). Все деньги, которые хозяин платит за своих работяг и за себя самого он берёт от своих же работяг. Не рисует же он эти деньги и не из бабушкиного наследства их берёт. И смею тебя заверить, что то что работяги ему наработали, тем он и платит.

Так попробуй сам организуй дело! Работник отработал смену-и голова больше ни о чем не болит...а предприниматель должен решать важные вопросы круглосуточно. Большинство годами не видят выходных и отпуска

В 1992 я создал фирму, можно сказать из ничего, был её генеральным директором. Пришлось закрыть из-за наездов бандитов и непоняток с налоговой. В 1994 стал частным предпринимателем. Торговал хлебом-булкой до 97 года. Пришлось закрыться - не выдержал конкуренции. В 2000 г сделал свою жену предпринимателем. Торговал пивом сигаретами. Когда торговую зону закрывали, успел продать своё дело. Теперь работаю по найму, но предпринимателей нормально понимаю т.к. сам был таким. И наёмных понимаю, т.к. тоже был таким. Сейчас безработный (временно). Но хочу что бы всё было законно и справедливо.

Если не видят выходных и отпуска, значит плохо организовали работу своего предприятия. Знаю таких. Сами без выходных работают и работников дрочат. И днём и ночью. И в выходные дни. И ещё гордятся своей "трудолюбивостью". Противоположность им - которые только за деньгами в офис приезжают. А о работе не думают. Считают что Я типа организовал, - работайте. А то что нужно делать не делают.

Это наивно. Не ВСЕ деньги зарабатывает работник. Работник зарабатывает ровно столько за сколько согласился выполнять свою работу. Работник не производит продукт, а только учавствует в процессе производства. Продукт производит компания. А у компании есть ХОЗЯИН, который вложил в эту компанию СВОИ деньги и САМ ей управляет и САМ производит продукт.
А вот то, что деньги он не рисует - это точно. Он их зарабатывает предпринимательством. Вам, очевидно. пока слабо понятно что ЭТО такое. Скажу только одно - сделать продукт - легко. Сложно его продать. Так что... ну и "И смею тебя заверить, что то что работяги ему наработали, тем он и платит" Ну во первых хотелось бы на "Вы". Я с Вами овец не пас и по курилкам не тусил. Во вторых, у меня свой, хоть и небольшой бизнес и я примерно знаю кто и что мне "зарабатывает". Я умею считать затраты. И знаю о чем говорю.

На счет Ваших претензий "хотелось бы на "Вы". Вот цитата из Вашего поста: "И, смею тебя заверить, ЭТИ налоги существенно выше ваших 13%." Так что не я начал тыкать. Просто ответил в Вашем стиле. И ещё, ВСЕ деньги зарабатывает работник, а получает он ровно столько за сколько согласился выполнять свою работу. Именно работник производит продукт и конечно участвует в процессе производства. И естественно хозяин участвует в этом процессе, тоже кстати в качестве работника. Только доходы от этого распределяются не адекватно. А уж законодательство точно страдает.

Предприниматель участвует в процессе производства не как работник. В этом ваша основная ошибка. Он это производство организует, отвечает своими деньгами за сбыт. И ничего он не распределяет. Он планирует затраты на производство. Вернитесь из СССР. сейчас все по другому уже.

Распределять или планировать, - невелика разница. Затраты на производство включают в том числе и зарплату работников и зарплату руководителя.

Так там про это и пишут, что "примерно" знают,а по факту не знают кто работает, а кто лизоблюз. И ВЫ это подтверждаете.

Ошибаетесь, уважаемый!
Вы почему то считаете, что предприниматель, это эдакий "белый воротничок в офисе". Так бывает, но редко.
Предприниматель - это тот, кто организует производство из сырья (полуфабрикатов) в продукт (полуфабрикат) и обеспечивает всю цепочку от идеи до продажи. Это он решает кто будет работать и сколько и чего будет делать, сколько за это он будет получать денег.
Уберите предпринимателя и весь рынок сведется к "вырастил - продал"... Даже изготовить простые инструменты никто не сможет! Ибо не делаются сложные вещи в одиночку!
Нормальный предприниматель - прошел сам всю цепочку от работника к начальнику, он должен разбираться во всем, многое уметь лично!

"Это он решает кто будет работать и сколько и чего будет делать, сколько за это он будет получать денег." - Э то ВЫ точно отметили, и в результате этих решалок мы и имеем развал в промышленности и экономике.
"Нормальный предприниматель - прошел сам всю цепочку от работника к начальнику, он должен разбираться во всем, многое уметь лично!"- Это ВЫ тоже верно подметили, только не видно таких, а в основном такие:- у мамки из одного места выпал и сразу с должностным портфелем, секретаешей, офисом, служебной машиной и гарвардом. А сам ниxtuj не умеет и в производстве профан, так как сам и сиську не сосал-лень было, а рулить на производстве это всегда пожалуста. И меняют этих говнюков одного на другого, пока предприятию кердык не придет. В юбщем как в анекдоте: " НЕ гинеколог, а посмотреть могу..."

Вообще то предприниматель не обязан сам знать все тонкости производства. Для этого он нанимает спецов, которым неплохо платит. Хотя, естественно, лучше знать самому ВСЕ и не платить лишние деньги. Опять же не надо путать ворьё, которое под манипуляции Чубайса и его команды за бесценок получило то, что им не принадлежит с теми, кто на свои деньги с нуля поднимает свой бизнес. И, если он его зароет своим неумением - то, по большому счету, это ЕГО ЛИЧНАЯ проблема.

Труд предпринимателя также создает "добавочную стоимость", как и труд наемных работников

Он платит не только "свои налоги", но и нехилый ЕСН (с фонда заработной платы), налог на имущество и кучу других налогов и поборов. А уж объяснять, что работа руководителя, мягко говоря, тяжелее, чем работника, который оттрубил 8 часов и спокойно отдыхает, даже неловко.

Все фонды нарабатываются трудом работников. С них и идет оплата всех налогов, модернизация производства и вообще всего, что требует затрат. Работа руководителя тяжелее, но и доход весомее. так что Ваш тезис я не принимаю.

Вот и хочется что бы все предприниматели просто взяли и закрыли все свои фирмы и уехали из страны где так не уважают работодателя . Просто когда работодателем было государство, то здесь и увольняли по статье за загулы, прогулы ( и это было позором для уволенного, а не работодателя ) и лишали премиальных, и снимали разряд, и сажали, за воровство с рабочего места, и защищали интересы работодателя . И главное почет и уважение было работодателю - " государство дало тебе работу ты должен это ценить " очень распространённая фраза была для нерадивых .
А теперь если работу даёт частное лицо, то в него надо неприменно за эту работу плюнуть ... Удивительная метаморфоза .

Вы глупость пишете. Никто из предпринимателей не уедет. Круто денег сосут. А хочется ещё больше. И сейчас увольняют по статье и за прогулы, и за пьянство и за многое другое, а премиальных лишают только так. И никто не плюёт в частное лицо, просто хочется работать нормально.

Кто хочет работать нормально, тот работает и, уверяю вас, хорошо зарабатывает у частника потому, что хорошие работники в большом дефиците.
А тот кто занимается подсчётами прибылей работодателя в принципе работать не способен - весь его запал уходит на зависть к чужому успеху. Зависть ещё никого не сделала трудоголиком альтруистом . Невозможно "работать нормально" когда в голове калькулятор так и щелкает о чужом доходе .

Это частное лицо - дает работу, но не обеспечивает работника ни новым оборудованием, ни запчастями к убитому существующему оборудованию, ни инструментом, ни соответствующим сырьем. Не вкладывается в развитие и содержание основных фондов, под все это дает нереальный план по производсву и рентабельности, в итоге - нишенская зарплата без премии. А после того как отбил свои бабки с прибылью, перепродает производство следующему частному доильщику. И так по кругу до полного коллапса, а потом поржут на металлолом и все. Сами работяги виноваты- плохо работали.

Многие с нуля организовали своё производство, вложили свои кровные деньги ( кредит тоже из своего дохода закрываешь ) и в здания, и в оборудование ... Вы постоянно путаете хозяина с с хапугой . Хапать оттуда куда сам своё вкладываешь невозможно . Это менты таксопарки делают из ржавого железа . А я вам говорю о производствах созданных с нуля.

Знаете я живу в промышленно индустриальном районе, где раньше было огромное количество разнопрофильных предприятий. Ну не вижу я многих с нуля создавших производства, их просто нет. Как нет и тех кто пытался такие производства создать, некоторых нет и на белом свете. А есть разграбленные предприятия, на площадях которых, на остатках непорезанного в металлолом оборудовании предприимчивые люди устроили склады, столярки, изготовление оград и дверей. Там где раньше делали продукцию оборонки, космоса, гражданский ширпортреб, медоборудование и т.д.. За мизерную зарплату 5-7 тыс. руб.

А это наша общая боль ! Если бы в своё время отменили результаты приватизации - это было бы правильное и законное решение, но так как все ресурсы оказались в руках тех от кого это решение и зависело, сами понимаете - подобное решение было вразрез с их собственными финансовыми интересами .

И никто вякнуть не смел, а сейчас уволить не так просто. Пожаловался, и на те Вам куча проверок, объяснений или судебные расходы.

Доход предпринимателя не просто весомей, это совершенно другая категория. Работник свой доход тратит на свои нужды, а предприниматель, как Вы правильно заметили, на модернизацию, обустройство рабочих мест, оплату отпусков, питьевую воду, наконец. Доход предпринимателя продолжает работать и работает не только в его интересах, но и в интересах работников. А в чистом остатке у предпринимателя доход может оказаться меньше, чем зарплата у работника.

Хотелось бы посмотреть на такого предпринимателя, который пролучает меньше наёмного работника, ходит в рваных ботинках и занимает деньги до зарплаты.

Да пусть получает сумасшедшие деньги- покажите кто из них вкладывает в производство, не считая нефтегазового комплекса, особенно на старых от советов оставшихся предприятиях?

А почему Вы исключаете нефтегазовый комплекс? Вот там-то как раз и не вкладывалось совершенно ничего в развитие производства. При чрезвычайно низком выходе светлых нефтепродуктов из тонны сырой нефти ни один (!) собственник не побеспокоился о модернизации техпроцесса с целью увеличения выхода бензина, отчего бы его цена стала ниже. О машиностроении вообще уже нечего говорить: его в России практически нет. А ведь большинство предприятий было акционировано и перешло в собственность конкретных людей. В нашем городе завод приобрел деятель ресторанного бизнеса. За уже 7 лет владения сменилось 14 генеральных директоров из числа его знакомых и родных. Ни единого станка за это время не было куплено, ни разу не проводились замеры мостовых кранов, состояния кровли, которая в одном из цехов обвалилась, к счастью без жертв. Это собственник?

Серьёзный финансовый риск, каждого предпринимателя в расчет ни кем и никогда не берётся, никто не понимает, что он ( хозяин ) абсолютно не защищён и не застрахован от собственных ошибок и беспредела чиновников всех мастей . Зато считать его прибыль желающих масса .... а уж отнять и поделить по справедливости ещё больше .

Есть сотрудники, есть работники, а есть гегемоны в самом худшем толковании. Вот от последних, наряду с паразитирующими представителями власти и исходит очернение предпринимателей. С одной стороны это им нужно, чтобы оправдать свою никчемность и свои нечистоплотные поступки в отношении предпринимателей. А с другой, у меня складывается мнение, что доведись им стать предпринимателями, то они поведут себя ровно так, как о том пишут в своих комментариях. Это такие их откровения. Хотя кому-то из них может действительно не повезло с работодателем.

100 баллов

Да, вы правы насчёт кредитов. Наберут кредитов и переводят за границу. А потом кризис, предприятие банкрот. И идут к государству за очередным кредитом. А то как бы работники не забастовали.

Обыкновенные предприниматели за кредитом идут не к государству а в банк, которому нужно заплатить проценты, сравнимые с прибылью самого предпринимателя. А государство год назад способствовало снижению покупательской способности ограничением оборотных средств с одновременным повышением ставки ЦБ. Естественно, что такого никто не ожидал и многие предприятия оказались в затруднительном положении. А о предпринимателях, которые берут у государства и переводят за границу, знаю не больше вашего. Но ведь и среди работников есть воришки. Вы сами не так давно писали, что в каждом случае за них рады. Тут, как говорится, «не без уродов» и определяется это не социальным положением, а внутренним миром человека.

А вы меня за язык не хватайте. Я говоря про несунов имею в виду что они забирают то что им недоплачивают работодатель. Поэтому мои симпатии на их стороне. Это своего рода экспроприация экспроприаторов. А что недодаёт государство предпринимателям? Да чиновники мешают им работать. Но ведь это не государство мешает. Законы то есть. Пусть борются с чиновниками. Что касается "обыкновенных" предпринимателей, то в каждом городе есть предприниматели тесно связанные с федеральными или муниципальными органами власти. Которые выступают то ли заказчиками, то ли гарантами по кредитам. А судьба этих денег.... Читайте мой предыдущий пост

Перечитал ваши высказывания, но о судьбе пропадающих денег ничего не обнаружил. Может ваши комментарии, действительно, как Вы пишите «куда-то исчезают». Почитайте о тендерах в Ленинграде в начале 90-х, когда их там проводил Путин. Теперь он от лица государства не только говорит, но и делает высокие ставки ЦБ и тарифы на энергоносители, резко ограничивает внутренний денежный оборот чтобы спасти свои банки. Уже наступает ситуация, когда он перестает устраивать всех. Крупный бизнес и старые губернаторы давно уже мечтают о смене власти, мелким предпринимателям тоже становится невмоготу и уже начинаются выступления рабочих за отставку Путина.

Для особо одарёных поясняю. Деньги переводятся за границу.

Глубокомысленно, однако.

Гы. Хорошо, если 8 :). Как правило в комерческих конторах последнее время это уже приближается к 12-ти часам.

Предприниматель платит и налог на зп работников ... чем выше зп тем больше сумма отчислений, вот только где работнику эти ср-ва от государства возвратить себе на карман ? Поэтому люди сами предпочитают " конвертики " Из своего кармана сам знаю куда буду тратить, а из казны ...... тю-тю

И как правильно подмечено - " он же организовал дело " - ОН !!! не работники, а ОН ! а они имеют от этого работу, зп и вообще возможности быть востребованными со всеми своими профессиональными качествами .
Куда они пойдут без него ? Кто придумает применение их способностям ? Когда уже вы начнёте понимать, что такое интеллектуальная собственность ? Конечно я не имею ввиду тех, кто пришёл и прихватизировал всё что было ценного в государственной собственности, подгрёб готовое производство или ещё что-то стоящее, но тот кто сам с нуля развивал свою идею, воплощал её в жизнь, вкладывал ср-ва рисковал и сумел удержаться ОН - ХОЗЯИН, а в своём хозяйстве никто не будет терпеть нерадивых, и бестолковых работников .

Предприниматель всё оплачивает. Но только все деньги нарабатываются трудом работников.
Я не могу понять, что же здесь такого сверхъестественного если ОН организовал дело? Ну, за это он получает большую долю от прибыли. Все на него пашут, а он в это время на Канарах отдыхает. Что здесь правильного? Что справедливого? Если он один раз все организовал, то все на него должны всю жизнь пахать.

Многие "предприниматели" считают именно так.

Несколькими комментариями выше Вы утверждали, что предпринимателей нормально понимаете. А тут уже не можете понять. Не знаю ни одного предпринимателя (о ворах не говорю), которые бы получали доход только за то, что организовали бизнес. Все работают больше наемных работников. А в пору своей предпринимательской деятельности Вы разве не работали?

Так пойдите и организуйте , чего от зависти киснуть ?

Нерадивых и бестолковых нигде терпеть не будут вне зависимости от формы собственности. Одного не понимаю: разве создавая свое дело предприниматель не опирается на опыт и умение наемных работников выполнять ту или иную работу? "Он дает им работу...", а разве они не дают ему возможность заработать и проявить свои лучшие организаторские способности своим качественным трудом? Когда вот так вот превозносят ХОЗЯИНА с большой буквы, у меня возникает подозрение, что это "хозяйчик", хамовитый самодур. Должно быть уважение к своим сотрудникам и это непреложная истина. Как и уважение к своему работодателю, но не как к мессии, снизошедшего к ним, а как к умному, честному, справедливому и совестливому человеку. И когда этот человек начинает бить себя в грудь с криками: "Я! Я! Я! Я сделал всё! Я их кормлю! Я бог и царь! Я...Я...Я! На мне всё держится", то лично у меня это вызывает неприязнь.

Что внутри, то и снаружи. Вы рисуете себе тот образ предпринимателя, который вам виден с вашей колокольни . Есть такие бесноватые самодуры, обросшие челядью и охраной, но это не предприниматели, это те бывшие директора которые " отжали " ваучеры у бестолкового люда, выкупили их за гроши на их же задержанные з/п под давлением охраны на проходной. Стыдно знать об этом и продолжать поливать грязью тех, кто своим собственным трудом создавал, создаёт и пытается выжить в этой стране и сохранить бизнес и рабочие места .

Из Ваших слов следует только одно: вам завидно, что у предпринимателя "нехилая доля".

А из чего это следует? Из "пены" капитализма? Так те, кто сегодня богатые - они не предприниматели в основном!
Да и те же чиновники, прокурорские и милицейские - они что, на зарплату живут? Где?
Не надо путать ВОРОВСТВО во всех видах (прихватизация, рейдерство, коррупцию) и ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВОМ!
Предприниматель - это тот, кто СОЗДАЕТ, а не ПИЛИТ и ДЕЛИТ.

НДФЛ платит работник - он налогоплательщик, а работодатель - налоговый агент.
Ладно, а ЕСН (или с Нового года - обязательные платежи во внебюджетные фонды) тоже работник исключительно со своей зарплаты должен платить?

Так или иначе за всё платит работник. Точно так же, как мы покупая, например, колбасу оплачиваем все ступени её производства, все перепродажи и плюс рекламу.

А это все вопросы к правительству , именно оно выродило такую систему налогообложения, что просто удавило все попытки, "избавиться от бедных" в стране, на корню .

Есть в таком варианте сложность социально-психологического плана. Когда человек в 20 лет получает 10000 рублей на руки, то он не пойдет и не положит 1000 их них в некий накопительный фонд: до пенсии еще ого-го!!! А потом неожиданно приходит пенсионный возраст... а кушать хочется в 70 лет не меньше чем в 20.... Вот потому и нужно пенсионные накопления платить в обязательном порядке, налоги снимать уже в источнике дохода. Еще. работодатель не платить по сути ни копейки за работника государству. Он перенаправляет часть зарплаты работника на счет государства.
Есть и еще один существенный для государства момент. Собирая пенсионные взносы государство богатеет. Как? Объясню коротко: сумма выплат в пенсионный фонд проценты по ним в 2-3 раза больше, чем пенсионер получает в итоге. Если позволить работнику класть часть своей зарплаты в банк под %, то его дети смогут жить на одни только % от родительских накоплений.

Знающим немецкий язык советую прочитать: Jürgen Müller: Generation Gold

Молодцом считать умеешь

Ерунда. С точки зрения фискальных органов гораздо проще и эфективей котролировать 1-го плательщика юрлицо, чем каждого его сотрудника в отдельности. Сотрудник сегодня работает а завтра нет его. А работодатель никуда не денется.

"сам сначала был либералом, но вовремя зачерствел и закалился" - что так, неудачник наверное? :)))
Правильно кто-то сказал, что сытый буржуй - либерал, а голодный - фашист.

угук жестко)))) только и плати им так же как и себе, а то сольют быстро)))

Кто такой предприниматель? Это умный человек, который не побоялся ответственности и организовал рабочие места. А подчиненные обязаны работать добросовестно, чтобы не оказаться вне рабочего места. Кто не хочет работать так, от того неоходимо избавляться и брать других, которые сами заработают и предприятие будет процветать. Если у тебя нет мозгов быть предпринимателем, хотя бы работай добросовестно и не лезь в пузырь. Не требуй незаслуженного уважения к себе.

Полностью с Вами согласен. В случае банкротства фирмы работник рискует потерять месячную, ну двухмесячную зарплату. А предприниматель рискут потерять все! Порой даже жизнь.

Да ну нафиг. Если фирма банкрот, значит дело плохо поставлено. Или владелец тихо слил контору. Ему проще новую открыть и дальше бабло качать.

А КАКАя разница : потерять двухмесячную зарплату или "все",
если у большинства работников только и есть что эта зарплата-потеряли ее-потеряли ВСЕ!
многие не имеют собственного жилья-с той зарплатой что платит работадатель не многие могут снимать квартиру-не то что уж купить
поэтому потеряв "двухмесячную зарплату"- многие рискуют потерять и жилье и хлеб для семьи.
а что теряет работадатель? ну бизнес, ну крутую машину-так все равно еще останется много чего,
и уж как минимум с голоду не помрет и на биржу труда побрезгует встать.

у меня есть живой пример : владелец службы домофонов, так вот он ездит с женой на моря-океаны ч (четыре!) раза в год, в семье 3 машиныи, "хобби" -покупает недвижимость-у него этих квартир штук 6, если плохо дела идут-он продает одну из них,, но в целом он ничегошеньки не теряет!! при этом своим работникам платит зарплату максимум 15 тысяч, и работники эти у него пашут аж по 13 часов в день и с одним выходным в неделю , так что если РАБОТНИК с этой фирмы потеряет двухмесячный заработок- вот он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО потеряет ВСЕ!

100

Да я не спорю что он умный, но вот не всегда справедливый.
Я побывала и в роли подчиненного у алчных, лживых и непорядочных людей. Которым плевать на людей в буквальном смысле слова, на людей проработавших на них в дерьмовых условиях и за низкую оплату долгие годы. (да, не все могут быть предпринимателями). Я не говорю что все бизнесмены такие, но много.
Побывала и в роли работодателя, и возможно потому, что на своей шкуре испытала хамство и не справедливость начальства, стараюсь уважительно общаться с теми кто делает для меня работу. И выполняют они свою работу на 100% качественно, в срок, и самое главное - с душой! Хорошо мне, хорошо человеку который сделал для меня работу. Все просто - относись к человеку так, как хочешь чтоб он к тебе относился.

Неправда. Вы не читали Закон Паркинсона.

Так обоснуйте мою неправоту. В чем я не права? В том что нужно людей уважать? или в том что многие работодатели относятся к людям как к скоту?

В принципе Вы правы, а вот на практике, наверно, заблуждаетесь. К сожалению, потребительство в нашем обществе уходит корнями как раз в трудовые отношения. Очень давние традиции: "поменьше работать - побольше получать", "не брать на себя ответственность", "не торопиться выполнять порученную работу - может и без тебя справятся". В коллективах до 10 человек еще возможно построить взаимоотношения только на сознательности работников. А в общем случае необходима система администрирования, включающая и методы принуждения. Для обычных работников своя личная жизнь имеет несравненно большее значение, чем выполнение трудовых обязанностей, со всеми вытекающими последствиями. И еще. При расширении коллектива в нем появляются "паршивые овцы". Из-за их нерадивой работы нагрузка будет перекладываться на добросовестных работников. Отвечать за провальные проекты перед заказчиками придется Вам. Будет нарастать напряженность в коллективе. А им на всех наплевать. Могут еще появиться "идеологические п. о." которые пользуясь своим нахождением внутри коллектива будут оказывать на его влияние больше, чем руководитель. Советую не пытаться их перевоспитывать. Хамов не оправдываю.

Людей, конечно, нужно уважать. Автор статьи писал немного о другом. О том, что трудовой кодекс РФ стоит на страже интересов работников, делая работодателя БЕСПРАВНЫМ.
Тогда почему сотрудники некоторых ораганизаций удивляются. что при приеме на работу их заставляют писать заявление об увольнении с открытой датой? Рынок все расставляет на свои места.

ТК РФ НЕ стоит на страже интересов работников. На страже работодателя вся госмашина, включая ОМОН. Слесаря посадят на много лет за незначительную сумму, а работодатель откупится даже кинув сотни людей на миллионы.

Чушь. Откройте трудовой кодекс. Или почитайте статистику по трудовым спорам в судах всех инстанций. 9 из 10 судов выигрывает работник. С чего бы это? ОМОН... прям страсти рассказываете..... По телевизору сериалы меньше смотрите.

И это правильно. Как и закон о защите прав потребителей всегда почти стоит за стороне потребителя, так и ТК стоит на защите прав работника. Ибо у работодателя есть: юристы, адвокаты, средства, административный ресурс, чтобы лишить работника возможности работать и заменить его другим, для работника все гораздо сложнее: у него нет ни правых, ни интеллектуальных ресурсов, чтобы защищать свои права в споре с работодателем. Поэтому такой перекос. Вы тут пишете про всяких офисных работников. А вы подумайте о каком-нибудь токаре. Что он может предъявить на равных руководству металлургического комбината? Да ничего. У него денег нет даже на приличного адвоката. Поэтому его права защищает ТК. Если бы не было ТК у нас бы пачками увольняли беременных женщин, людей, получивших травмы на производстве, профзаболевания. Я могу сказать, что самые лучшие и законопослушные работодатели – иностранные компании. Потому что они в споре: кто главнее и у кого больше ресурсов и как и кого нужно защищать прошли большой путь.

Ну... наверно к этой ситуации надо подойти с точки зрения восточной философии... во всем хъорошем есть что-то плохое, а во всем плохом - что-то хорошее. Просто задумайтесь, если бы те "лживые и непорядочные люди" не встретились на Вашем пути, может Вы до сих пор сидели бы серой мышкой в одном из отделов большой компании.... А сейчас Вы руководитель и работодатель - более свободный человек, а самое главное опытный человек. :)

О да, согласна, я как раз об этом думала когда писала. И часто об этом думаю. Все к лучшему. Жалею что раньше не сделала этот шаг)

У людей разные таланты, у каждого свой. Один поет, другой токарь от бога, третий предприниматель. И чем предприниматеь лучше токаря - не понимаю. И предприниматель лукавит, когда говорит, что в случае банкротства у него не остается ничего. Ликвидируется только предприятие, остается все, что предприниматель успел нажить, закупить для себя лично за время работы. И эти остатки дают ему возможность прожить скромно, но достаточное время для того, чтобы найти работу или затеять что-нибудь новенькое. А вот уволенные работники остаются только со своей пофессией, для которой сразу применение, да еще с достойной оплатой не найти

Предприниматель отвечает ВСЕМ своим нажитым имуществом. Сейчас , когда, например, доходы снизились в 3-4 раза, налоги остались прежними. И приставы приходя в мой магазин, выгребают из кассы все под чистую. А ведь там деньги поставщиков, которые поставили товар, и зарплаты моих работников. В результате не на что купить новый товар, поставщик за долги подает в суд, работники за задржку зарплаты бегут в прокуратуру..а когда основательно возьмутся-то вытряхнут все, что нажито за всю жизнь..Предприниматель-это трудоголик. Ведь не все хотят так работать. А вот считать чужие деньги и завидовать-пожалуйста. Только зачем же завидовать-попробуйте сами заработать. Или слабО ?

Вашего работника не должны приставы, налоги и прочее. Не в состоянии вести дело - закрывайтесь. Это будет честней, чем плакаться. Трудоголики не стонут, а выкручиваются.

ППЦ, стоит кому то сказать, что РЕАЛЬНО у предпринимателей проблемы - сразу - вы плачетесь! Дибилизм. Ну хорошо. Закроет он свою лавочку, не будет пытаться вытащить ее из того состояния в которое затаскивает нас всех наше неумелое правительство. КУМУ от этого будет лучше? Работникам? Ну придут на биржу еще несколько человек. А он, как предприниматель не пропадет. Уверяю Вас. найдет другое дело и себе на хлеб всегда заработает и по биржам бегать не будет. Именно этим предприниматель отличается от наемного работника. Он ВСЕГДА берет НА СЕБЯ проблемы своей конторы.

Не надо прикидываться ангелом. К сожалению наша экономика построена на ссудном проценте, который во все времена считался дьявольским принципом. Вы тоже вместо банка вкладываете деньги в производство, чтоб получить этот процент, но больше, чем в банке!
Судный процент и привел к мировому финансовому кризису.
Деньги делают деньги, а не товар и вы кроме товара тоже делаете пустые деньги, которые назывались в СССР нетрудовые доходы. Эти нетрудовые доходы и способствуют росту инфляции и делают кризис всем и работникам и вам.

О как... красииивооо... но глупо, уж извините... а как Вы представляете модель идеального общества? Коммунизм?

В идеальном общесве всеобщие блага доступно всем, в нашем, как и при социализме, при Романовых и Рюриках, всеобщее благо принадлежало меньшинству.
Если вы будете утверждать, что таких обществ, где всеобщее благо доступно всем никогда не было, а раз так, то никогда и не будет.
Загляните в свой организм у вас 100 триллионов клеток и они находятся в полной гармрнии, какждой из них доступно всеобщее благо. Вот только представть что произойдет в вашем организме если начнет работать ссудный процент!

Налоги исчисляются процентами, то есть если доходы снизились, то в абсолютной величине и налоги снизились. Поставщик за долги подает в суд - справедливо (он тоже вложил деньги и хочет прибыли и соответственно не хочет потерять свои деньги). Работники за задержку зарплаты в прокуратуру - тоже справедливо (они выполнили свою работу и не получили вознаграждение в виде зарплаты). Если не можете вести дело, то продайте или закройте. Не надо плакать. Бизнес - дело серьёзное. Если не потянуть - нанимайтесь на работу (значит Вам не дано).

"Налоги исчисляются процентами, то есть если доходы снизились, то в абсолютной величине и налоги снизились"

Это мягко говоря не совсем правда. При снижении доходов уменьшается только НДС и налог на прибыль.К примеру чтобы снизить налоговую нагрузку с зарплаты, надо либо всем понизить зарплату, либо уволить часть сотрудников. А если вы являетесь импортером и имеете обязательства перед поставщиками или покупателями, то никто не освоботдит вас от импротных пошлин и НДС на импортных операциях, несмотря на то что уровень прибыли у предприятия упал.

Я вынужден с Вами согласиться, потому что не владею знаниями в финансовой сфере. Ориентируюсь чисто логикой и обывательскими знаниями.

плати векселями))) прописывай гарантии да и вообще если торгуешь туфтой что твоя цель втюхать так не парь людям мозг)))
а то ишь хитрец получать короткосрочные кредиты беспроцентов)))) потом бабло откатывать обратно при этом вроде как и закон не нарушил и деньгами попользовался)))) молодец))) отжигаешь... раз не умеешь делать оплату без денег ну не берись)))

Вопрос о том что останется, а что нет зависит от формы собственности. Знаете, например, чем "Товарищество" отличается от "Товарищества с Ограниченной Ответственностью"?

Форму собственности выбирает предприниматель при организации дела. ПБОЮЛ платит меньше налогов, у него меньше отчетность, но в случае чего он ответит всем, что имеет. Юрлицо отвечает только имуществом фирмы, его личное имущество останется при нем. И кто виноват, если юрлицо для уменьшения налогов записал свою личную машину на счет фирмы?

100.

И не стоит всех работников под одну гребенку. Не каждому дано уйти в бизнес. Мозги тут не причем. А то по вашим словам выходит, что если чел предприниматель, то он априори умнейший товарисчЪ, а все, кто ему прибыль приносит - дебилы последние и лохи.

Это автор еще с нормальным профсоюзом не сталкивался!!!! А То наберет кредитов и будет потом жопой расплачиваться.

В итоге то что строил пять с лишним лет просто распродал и отдал долги, сам остался в минусе, все что вложил потерял, но и работники остались на улице, звонят теперь и спрашивают не собираюсь ли опять открываться. Один раз на грабли наступил - хватит. В итоге меня за эти годы попытались унизить и обобрать все - лицензирующий орган - гостехнадзор, депутат - арендодатель с электричеством по 4,5 за кВт в 2007 году, отдел по поддержке малого предпринимательства, налоговая, пенфонд, менты, 2 полугосударственных банка с процентами 32 и 35 соответственно, один коммерческий банк с процентами 75 годовых. Предприниматель не умер, но в нем умер предприниматель - производственник. Теперь только торговля и спекуляция. Я то и это умею, а работники???

Вы правы,так и есть

Промышленник в России всегда ценился не то что на ступень, а на целый лестничный пролет выше купца (торгаша). К великому сожалению в нынешней России торгаши правят бал. Я наемный работник, но я всецело поддерживаю частное предпринимательство, особенно производственников. Прекрасно понимаю все те трудности которые приходится преодолевать. А это все деньги, деньги и деньги (на лапу). Если бы не поборы, то и рабочий (у хорошего хозяина) зарабатывал больше. Вам, от души желаю удачи, всего самого доброго. Не отчаяваться. "Бороться и искать, найти и не сдаваться!" Вы даете работу-мы живем. С уважением!

Все хорошие промышленники в прошлом хорошие торгаши, Промышленность следствие торговли (есть торговля, будет и промышленность). Ни кто не будет строить производство, если не будет торговли.
Для тех кто оспорит: Под торговлей подразумевается равноправная, цивилизованная и т.д., а не та пародия, что у нас.
Загадка: На кого легче насесть государству (и чиновникам), на торгоша с его мобильностью или на производителя с дорогостоящим не мобильным оборудованием (под которое еще и место выбить и разрешение и сертификатов кучу и тд. и т.п. и еще, и потом, и после, и ....................
Решившие правильно, думаю понимают а нахрен это надо, и стоит ли.
Факт: Китай где отсутствие большого кол-ва чиновников на душу населения позволило Китаю бесконтрольно торговать и производить все что не пожелаешь, результат на лицо.

Не удивляйтесь! пока шуты зарабатывают больше всех и считают себя гламуром, так и будет все через задницу . И обидно, что это входит в норму.

С таким отношением, человек всегда с работой будет... Плюс

Мне кажется Вы не совсем правы. Вообще тут надо почитать немного экономику...
А кто занимается например ИТ услугами - торгаш или производственник?
Всегда найдутся "пограничные" личности... Вот за что я буду уважать производственника-генерала, недавно оправданного судом первой инстанции, который поставил в армию РФ несколько тысяч бракованных бронежилетов, в которых только девушкам в пайнтбол играть можно. Или почему я должен презирать хозяина магазина "Цифра", открывшегося рядом с моим домом, в котором я могу купить карточку интернет, расходные материалы и получить реально квалифицированную помощь в выборе техники? Не надо обобщений.

Очень правильно ! Мы, слава богу, не лишились всего, но в тень уйдем обязательно. сейчас продадим производственные помещения и спрячемся так, что ни налогов, ни ментов, ни чиновников больше не увидим. Будем иметь чистые деньги и чистую прибыль (за 12 лет научили всему эти стервятники)

Картина у меня похожая. Пока я работал, мои работники сумели даже квартиры машины, машины себе купить. Я им отдавал, налоговой, арендаторам, рекламщикам, крыше. Все высосали и сами ни с чем остались. Теперь беру работников только на % от сделки. Никаких зарплат ( за исключением диспетчера или секретаря, которые и то практически сведены к минимуму или за работают автосекретари). Система работает практически "покупатель (заказчик) -продавец(исполнитель)". На производстве так не получится. Там лучше платить почасовой оклад, а налоги, чай и воду, действительно пусть оплачивают исходя из полученных средств. Тогда и цены на все резко упадут.

Я не согласен ( по поводу производства). Работал по остеклению балконов. Схема проста. 10% за изготовление от заказа, 10% за установку (изготовление и установку выполняют работники), примерно 30% на затраты и примерно 50 % предпринимателю. То есть производство очень прибыльно, если есть заказы, конечно.

Я не просто согласен, все в точку.
Сам в прошлом предприниматель, зарплату платил работникам в 2-раза выше среднеи, до 40% оплачивал дорогостоящие покупки (ТВ, холодильники и т.д.). Все не женатые кто у меня работал поженились, помог двоим купить квартиры, спонсировал многих предпринимателей. Все мои торговые точки кому то стали мешать, либо не там располагаться, и т.д.
Результат. Работники пьянствовали, воровали как могли. Предприятие пришлось закрыть. Сейчас я более 10 лет не работаю, не вижу смысла иметь большие деньги путем угробления своего здоровья, некуда вкладывать а потом не вернешь.
У знакомого предпринимателя почти аналогично имел два предприятия, надоело биться с незащищенностью.
Мой вывод: Государство успешно борется с такими как я тем, тем, что не защищает интересы и не выполняет своих гарантий, а значит борется с рождаемостью, с хорошими заработками у рабочих, такие как я Государству не нужны.

нас просто уничтожают

=="Сам в прошлом предприниматель, зарплату платил работникам в 2-раза выше среднеи, до 40% оплачивал дорогостоящие покупки (ТВ, холодильники и т.д.). "==

Эт вы погорячились! Походу зажрались ваши работнички. При хорошей зарплате оплачивать почти половину дорогостоящих покупок - лишнее имхо. :)

По началу, все было очень хорошо, но потом это хорошо привыкается и работникам хочется большего.
Я стимулировал работников как мог, но не думал что они так быстро привыкнут к хорошему