Надо же, не подох Муха. Поди и не гадал, что в один прекрасный день из уродов в герои выскочит.

Скоро станет всех жить учить. Уже, конечно, пытается.

Одна радость - недолго ему осталось всяко. Отправится в Адъ )))

Проблема немцев, что они проводили неправильную политику на оккупированных территориях. Иначе, они бы собрали под знаменами борьбы с большевизмом не одну армию. Я не сколько не оправдываю полицаев, уничтожавших своих соплеменников, но разве большевики и комиссары делали не тоже самое? Советские ветераны -- это истинные герои, которые воевали не за сталина и его бандитскую камарилью, стрелявших им в спину, а за свою землю против оккупантов фашистов или большевиков. примирение возможно и даже необходимо. Ведь в Германии оно прошло, государство покаялось в своих грехах. у них есть будущее. А у России?

Да хватит уже России каяться. И так посыпаем голову пеплом по любому случаю. Надо брать пример в этом вопросе с Англии, США, Франции и других, которые столько натворили в истории, что нам и не снилось, которые уничтожали на корню целые народы и ни на минуту об этом не жалеют. А нам каяться не в чем. Не совершали мы таких грехов, которые требуют покаяния.

Т.е вы предлагаете всех и своих и чужих "мочить в сортире", и ни о чем не жалеть. я правильно вас понял?

У меня мухобойка дома валяется, надо его навестить.

мухи они такие, живучие ;)

Потому что дерьмом питаются.

Жаль, что в Нюрнберге не осудили коммунистов-большевиков. Как бы там назвали их работу по уничтожению десятков тысяч своих же сограждан: две волны голодомора, коллективизация с раскулачиванием, массовые расстрелы без суда и следствия? Наверное, это не геноцид, а благодеяние. Царская Россия была очень либеральным и человеколюбивым государством в отличие от СССР. В моей семье было раскулачено несколько поколений, прадед с прабабкой вообще были расстреляны без суда и следствия. нужно бы сегодня начать судебные дела против палачей, которые в советской униформе делали это. Это было бы справедливо, пусть и посмертно. Жаль, что нынешняя правительственная клика из того же логова, проводит ту же политику и не желает признавать грехи своих предшественников. Живи я в то время, я бы и сам, наверное, стал бороться с советами.

И сейчас бы рядом с Мухой сидел в эсэсовском костюмчике.
В лучшем случае.

помимо эссесовцев были еще партизаны, которые воевали к немцами, а после прихода красных, стали бить большевиков и сразу из разряда партизан перешли в разряд банд-формирований. думую, я был бы среди них. и вообще, ищи свои ответы в истории, а не заглатывай пережеванную пропаганду

Не было таких, которые воевали с фашистами, а потом с большевиками. Это Вы для собственного успокоения придумали.

почему не было? вы думаете из кого формировали армию генерала власова? (кстати, вы читали обращение самого власова, довольно талантливого полководца, сделавшего стремительную карьеру при советах и не угодившего в жернова сталинской мясорубки, к солдатам? почитайте, там много любопытного о советском режиме) да из тех ребят, которых тысячами бросали под танки без оружия, а потом, когда они в результате "мудрого" руководства оказались в плену, от них отвернулись, заставив молча гнить в лагерях военнопленных. ссср, мол не подписывал никаких конвенций о поддержке военнопленных. хуже того, всех военнопленных, и даже тех, кто не по своей воле оказался в окружении, сразу зачисляли в изменники родины. или вы забыли об этом приказе тов сталина со товарищи? а после войны тем, кому чудом удалось выжить в плену, свои же гноили в лагерях. или вы будете это отрицать? и кто после этого гуманнее -- фашисты или большевики? немцы со своим народом и армией так не поступали

Написав про генерала Власова и его армию,вы ответили не на тот вопрос на который хотели:
"Не было таких, которые воевали с фашистами, а потом с большевиками...почему не было? ",а на какой-то другой.Власовцы не воевали сначала с фашистами ,а потом с большевиками,ваш многословный пост не по теме.

Да и талантливым полководцем Власов не был,вы почитайте ,как он бросал своих солдат в тупые и прямолинейные самоубийственные атаки под Киевом в 41г и про то,что писали именно про эти атаки сами немцы.Если не можете найти,пишите,я дам цитату..

Стремительную карьеру при Советах он действительно сделал,но это не показатель,ее при тех же "Советах" сделали и Тимошенко,и Кулик, и Павлов, и Ворошилов и множество других,им подобных.Будем и их на этом основании считать талантливыми полководцами?

Насчет "гуманных" немцев напишу вам,что штрафников у них в те же штрафные батальоны,например,отправляли навечно.

"не заглатывай пережеванную пропаганду "-
это к вам в первую очередь относится!

А вот как раз такие и были и в НКВД, и в СС, которые ненавидели людей, и при удобном случае их уничтожали! Они при любом режиме присосутся к власти! Кто сильней, у тех они и прислуживают!

Сударь, прочитайте внимательно: что Вы написали. "Жаль, что в Нюрнберге не осудили коммунистов-большевиков.".
Т.е. инициаторы процесса судят сами себя? бОльшего нонсенса я на этом портале не встречал.

Вы правы, инициаторы не судят сами себя. жаль, что никто не инициировал процесс против них. а их-то есть за что судить

Опять промашка, Сударь. Тогда нужно судить и США, и Великобританию, и Францию - все эти нации предсавляли в Нюрнберге не только судей, но и обвинителей...

отчего же промашка, вы снова абсолютно правы. их тоже нужно судить. ведь это они выдавали органам нквд для возвращения на родину не только тех, кто реально воевал под знаменами вермахта, но и бывших эмигрантов, которые давным давно покинули россию, и тех остарбайтеров, которые не хотели возвращаться в объятия "родины". а ведь и англия и сша наверняка знали, чем для интернированных закончится такая поездка домой -- тюрьмы, лагеря, расстрелы. с историей нужно еще разбираться.

С первой частью поста согласен. А разбираться с историей...? История просто есть, просто везде её по-разному преподносят.

увы, мой друг, истории нет. есть лишь рассказы победителей о том, как они... как известно, все это пишут победители и пишут так, чтобы мы с вами мало что знали о зверствах самих победителей.

Я тоже согласен с первой частью поста.

В Нюрнберге вообще судили по простому признаку. Дал показания "правильные", как Паулюс - молодец, а "неправильные" - веревку на шею.

nas.kat: -"В моей семье было раскулачено несколько поколений".
Оригинально!!!

Чего же здесь оригинального?Жила семья из нескольких поколений:дед,бабка,дети,внуки.Всех раскулачили.Обычная ситуация.

Здесь можно задать вопрос, а чем отличаются фашисты от коммунистов?
Фашисты убивали чужих, чтобы хорошо жили свои, а коммунисты убивали своих, чтобы хорошо жили чужие. Вроде одни и теже слова, но смысл уже другой.
А кто придумал коммунистов - евреи. Вот с них и надо спрашивать за всё то, что они сотворили с Российской Империей.
А если Муха говорит, что они не принимали участие в убийстве мирных жителей, скорее всего память у него перешла плавно в маразм, вооруженные дозубов военнослужащие наверно в песочнице куличики лепили и мыльные пузыри пускали...

Что ж вы, борцы за свободу Украины, не одели свою форму, а напялили форму СС? С кем вместе, и против кого вы воевали? При чём тут была свобода Украины? Это теперь вы косите под борцов за свободу Украины. А тогда, эту свободу Украины, вы под ноги фашистам бросили, и помогали её топтать. И убивали вы украинцев, на оккупированной фашистами территории Украины. Это и была ваша борьба за свободу Украины, от украинцев, в пользу Гитлера. Гитлер, ваш хозяин и владелец Украины, в те времена, как вы называете - борьбы за свободу Украины.

Брехливые писаки. Не расстреливали они...

Угу, это все противные Советы навыдумывали. А они белы и пушисты, как та жаба.

Из рассказа очевидца.Он пацаном жил на Львовщине.Перед войной из всех населённых пунктов исчезли евреи.Сталин не знал о начале войны а они знали.И попрятались как позже стало известно в горах.Там были отрыты землянки.Сделаны запасы продовольствия.С началом зимы в село пришла девочка-еврейка.Семья украинцев приютила её,но кто то местным властям доложил.И была семья вместе с девочкой арестованы.По следам обнаружили в горах беглых евреев и привели их в село.А наутро отвели в овраг и расстреляли.Немцев в селе не было.

> Сталин не знал о начале войны а они знали.

Сталин знал, факт. Просто верить не хотел.

Будем надеяться, после избрания Януковича этих выползков под ноготь всех.

Тогда было бы справедливым и НКВДшников туда же.

Прямо-таки всех до одного? странные у вас представления о работе органов внутренних дел.

Всех предлагает petrovich, а я предлагаю только ответственных за преступления.

СС признана преступной организацией в Нюрнберге. Соответственно все эсэсовцы - преступники.
НКВД при всех жутких деталях все же был обычным министерством, в котором трудились тысячи простых милиционеров, например.

Просто еще не было Суда над этими "простыми милиционерами". Эти "простые милиционеры" немало народу погубили.

Отдельные люди, а не организация, в отличие от СС. Само по себе вступление в СС уже многое значило. А поступление на работу в НКВД - совсем иное. Регулировщиков или сотрудников угро тоже предлагаете судить скопом вместе с теми, кто пытал на допросах?

Читайте выше на 5 сантиметров.

В ЧК/ГПУ/НКВД/МГБ/КГБ/ФСБ не было и нет никаких милиционеров. Милиция - это МВД. Засеките разницу.

НКВД и МВД были разные организации? нет, разное название в разное время.
а вот НКВД и НКГБ - разные.
вы ни черта не разбираетесь в этом, зачем лезете?

Ещё раз повторяю:
ЧК, ГПУ, НКВД, МГБ, КГБ, ФСБ - это одно и то же по сути, к милиции не имеет и не имело прямого отношения. Это был в первую очередь карательный орган ВКП(б) и КПСС, осуществлявший геноцид по отношению к народам СССР.
Рекомендую сайты для внимательного изучения:
http://www.gulag.ipvnews.org
http://www.hrono.info
http://cccp.narod.ru
http://www.krotov.info

Для Вас специально: НКВД (Народный комиссариат внутренних дел) после войны преобразован в МВД (Министерство внутренних дел). Разница только в названии. Все Народные комиссариаты были преобразованы в министерства.

И умолк синус

В разное время, НКВД состояло из Главных Управлений, сокращенно «ГУ»
ГУГБ — государственная безопасность
ГУРКМ — рабоче-крестьянская милиция
ГУПВО — пограничная и внутренняя охрана
ГУПО — пожарная охрана
ГУШосдор — шоссейные дороги
ГУЛАГ — лагеря
ГЭУ — экономика
ГТУ — транспорт
ГУВПИ — военнопленных и интернированных
так что милиция входила в в НКВД, переименованный в МВД в 46, а в 53 в целях децентрализации силовых структур отделили КГБ.
читай википедию.

если открыть все дела расстрелянных или высланных без следствия, там есть конкретные фамилии палачей и тех самых нквд-эшников. судить нужно всех, кто ставил подписи под этими приговорами и их руководителей: а это не только нквд, но и прокуратура, военные трибуналы и пр

Простые милиционеры ловили воров и убийц. "Непростого" расстреляли давным-давно.

Кого это расстреляли? Не припоминаю.

А вы посмотрите чистки НКВД.
Сколько руководителей наркомата и следователей пошло к стенке. Они, кстати, после этого были записаны в "репрессированные" при Хрущеве.

Фамилия "Берия" вам что-то говорит?

Берия, кстати, почистил НКВД очень знатно.

Берия стал народным комиссаром внутренних дел (руководителем НКВД) в 1938 году, тогда как основная волна репрессий приходится на 1937 год.

Считаете, что один Берия виноват, а остальные белые?

Берия тоже сделал массу полезного для страны.

У Вас сильно развиты коммуно-патриотические рефлексы, но нет никаких признаков мозговой деятельности.

Ну большой мозговой деятельости и перевёртывание с ног на голову полученной
информации у ВАС как то не наблюдается.Врать
то же надо уметь, но знать же меру.

Ну зачем же так. Берия действительно сделал для страны очень многое. В современных условиях его назвали бы топ-менеждером высшего звена.

Кстати,без иронии.например.атомную бомбу.

Берия виноват лишь тем, что первым не арестовал предателя хруща.

Выигрывает тот, кто стреляет первым?

И как правило, к большому сожалению, выигрывает подлец, стреляющий в спину..

Редкие подлецы в Кремле собрались.

Тогда интересно к кому ты этого выродка Муху отнесешь??? Да и тех кто его проталкивает к званию* Героя Украины*...а ведь ваш Ющ. может напоследок ему эту побрякушку нацепить...

Здесь ещё не поставлены все точки над "и". Вообще-то его убил хрущёв со товарищи без суда и следствия, представив его прямо-таки упырём каким-то.
На самом деле именно он тщательно почистил НКВД от троцкистов, которые немало народу загубили. Именно он добился высокой боеспособности частей НКВД и пограничных войск к началу войны. Именно он создал первую бригаду специального назначения - ОМСБОН. Именно курировал "Атомный проект", который в отличие от всяких путинских "нанотехнологий", от которых уже анекдоты сочиняют, был доведён до успешного завершения.

Там еще был любопытный проект по приданию бОльшей автономии союзным республикам - введение национальных наград и т.п. Как говорят специалисты, это очень скрепило бы СССР.

как чуть не "скрепил" россию парад суверенитетов.

троцкисты в нквд ? может, ещё и скинхеды=))

Когда-нибудь суд будет! И преступная организация ВЧК-ОГПУ-НКВД сполна ответит за свои злодеяния. Пусть это будет даже формальным судом!

формальный можете хоть сейчас устроить. соберитесь, поговорите, выпейте ))) вынесите решение

Формальный подразумевает, что судить будут преступную организацию, а не конкретно людей.

Мечтайте, мечтайте.. А лучше посерьёзнее поизучайте историю этой организации, прежде чем повторять идиотские пропагандистские штампы "демократов".

Зачем им серьезно изучать? им не за то платят.

Да они ,наверняка, и фамилию Ежов не знают.

Историю этой преступной террористической организации я знаю не плохо. А Вам советую, для Вашего развлечения, посмотреть фильм "Чекист". Очень много полезного там.

Историю по художественным фильмам изучать? Это что-то новенькое. Впрочем, судя по вашим эмоциональным репликам, вроде "преступной террористической организации", уровень вашего "знакомства" с историей мне понятен. Спроси вас сейчас о бериевских чистках, об участии подразделений НКВД в Великой отечественной войне и их высокой боеготовности (первые дни войны они оказывали немцам наравне с пограничниками настолько ожесточённое сопротивление, что те не брали их в плен как и "зелёные фуражки"), или о диверсионных группах, которые создавались на оставляемых территориях для организации партизанского движения и диверсий в тылу врага; вряд ли вы с такими штампами неизвестно кем вам вбитыми в голову об этом что-то знаете.

Это фильм снят по повести "Щепка" ,а эту повесть написал бывший чекист, он потом сгинул в сталинских лагерях.

Да не был Зазубрин чекистом,просто сочувствующий "нелегкой работе" чекистов.

Вы заблуждаетесьЯ всё это знаю и про Бресткую крепость и про партизанские соединения и про заградительные отряды. Про товарища Берию тоже слышал и методы его работы изучал. Знаю и о СМЕРШе. Ваши тонкие издёвки явно ни в тему.

Про товарища Берию тоже слышал и методы его работы изучал. //

Расскажите,как вы изучали методы работы т.Берия?На практике?)

погранцы тогда подчинялись нквд

На этот раз Вам плюс... О истории СС немало книг. Вом ногих из них четко обоснована цель создания так называемых национальных СС. Это заменить немецкую кровь на фронтах борьбы со Сталиным...

Сталинский режим тоже признан преступным режимом, и что мы видим? Бешеное сопротивление "общественного мнения" российских рабов, с пеной у рта пытающихся доказать, что дедушка Сталин был хорошим, и жалкие попытки кремляди представить Сталина "эффективным менеджером". Урок не пошёл впрок, рабам нужна плеть.

кем признан? Хрущевым, боявшимся, что о его преступлениях напомнят и постаравшимся побольше повесить на покойника?

Не только лично товарищем Хрущёвым, уважаемый. Были соответствующие решения КПСС и Советского правительства. И, помнится, совсем недавно мы тут обсуждали решение Парламентской ассамблеи Совета Европы. Я понимаю - Ваша память избирательна, "тут помню, а тут не помню".

Можете не беспокоиться, "наша" кремлядь, с такой же "пеной у рта" как и вы пытается залить Сталина дерьмом, от своей полной и безоговорочной ничтожности и неспособности что-либо создавать и строить в отличие от него.
Кто вам на Украине такие байки о "кремляди" травит не знаю, а российский зомбоящик, контролируемый этой самой кремлядью каждодневно выливает на голову Сталина ушаты дерьма. Но у людей уже выработался иммунитет на все эти бредовые лживые бездоказательные россказни. Люди стали больше интересоваться историей (не хрущёвско-горбачёвскими бреднями, а реальными историческими документами и публикациями), потому и просветление в мозгах появилось.

Видите ли, никто не оспаривает того, что при Сталине было многое построено и создано. Вопрос - что именно, и главное, как, какими методами. Гитлер в Германии много чего построил - автобаны, заводы, и концлагеря. Сталин тоже строил концлагеря ГУЛАГа, а также колхозы, заводы, каналы. В колхозы сгонял силой, каналы рыли политзэки. В чём же между Сталиным и Гитлером разница? И там, и там страдания, кровь и слёзы. Может быть, Вы любите страдать? Тогда это вопрос медицины. Может быть, Вы тоже считаете, что государство это всё, а отдельный человек - ничто? В таком случае нам с Вами не по пути. Хотите воссоздать ГУЛАГ? Не думаю, что у Вас найдётся много сторонников.
Рабы могут построить гигантский концлагерь, рабским трудом можно даже создать империю. Но эта империя всё равно развалится. И всё сначала.

Чушь полнейшая, мои дед с бабкой при Сталине жили были простыми работягами, дед в литейке, бабка маляром на стройке и Сталина очень уважали, самым тяжёлым временем для них была война. Не надо нам сказки про "кровь и слёзы" рассказывать, в большинстве случаев их проливали ворюги, хапуги и прочая мразь, вроде пятой колонны, которые готовились Гитлеру продаться подороже. Мало их Сталин давил, не всё дерьмо уничтожил, а жаль.
Запомните, самый неэффективный труд, который только может быть - это труд раба. Если хотите проиграть в большой войне - наберите побольше рабов и заставьте их работать за похлёбку, стоя над ними с кнутом - и они вам такого наклепают, так вам навоюют, что проиграете войну в первый же день. Вы просто повторяете бредятину хруща, который весь наш народ представил этаким быдлом, рабами, которые не из-за высокого свободолюбия войну выиграли, а из страха перед Сталиным, история ещё промоет этому убл..дку Хрущёву кости.

Возможно, Ваши дед с бабкой Сталина и уважали. Попробовали бы не уважать!
И Хрущёва Вы совершенно напрасно всё время вспоминаете. Лучше вспомните о сталинских лагерях, где маялись отнюдь не "хапуги" и "ворюги", а вполне нормальные граждане, чаще всего безвинные. И - талантливые, прославившие нашу Родину. Те, кто тихо сидел, не высовывался, простые работяги, имели, конечно, больше шансов не попасть в ГУЛАГ, если ума хватало анекдотец не рассказать или, услышав, успеть донести первым. Может быть, Вы ещё расскажете, что Королёв с Туполевым про сталинские лагеря наврали? Может быть, Сахаров всё придумал, и Солженицын исказил историю? Вы как раз похожи на того Муху, прославляющего деяния тоталитарной УПА. Вы с ним одного поля ягоды, разница между вами только в том, что молитесь вы разным богам, но оба вы - рабы.

А про солженицына лучше бы не упоминали. Вы сами-то его "главное произведение" - "архипелаг" читали? Вот я читал от корки до корки. Такого дерьма в жизни не приходилось читать: в этом "исследовании", как он его называет, даже намёка нет на какие-то факты или документы: "так говорили", "рассказывали", а самая маленькая цифра у него "миллионы". Примитивнейшая антисоветская пропаганда не более того, да ещё и так коряво написанная, что только слабоумный человек может назвать его "писателем". Зато доносы в литературном смысле у этого ЛАГЕРНОГО СТУКАЧА выходили куда лучше. Вот полюбуйтесь ссылочка: http://www.usinfo.ru
В архипелаге он аккуратненько эту тему лишь слегка задевает: да, мол, предложили, да, мол, подписал, псевдомним присвоили "Ветров", но не сотрудничал. В общем, за дураков нас держит. Если хотите услышать о нём мнение настоящих простых зэков (не блатных), сидевших в то же время что и он, наберите в поисковике: алмазов сука ты позорная.А вообще, лучше самому прочитать "архипелаг", если человек с мозгами, то и вопросов больше не останется насчёт этого "лауреата" - жалкая подлая трусливая гнида этот солженицын.

Не забывайте, что до определённого момента в НКВД руководили троцкисты - это была их вотчина. До бериевских чисток, когда он чуть ли не на 50% почистил органы и организовал пересмотр дел, после чего много народу было выпущено из лагерей, включая и Королёва.
С Туполевым такая история - его послали в США скопировать чертежи самолёта (наши авиаконструкторы были пока ещё слабоваты в этом деле), а он со своей делегацией, потратив кучу государственных средств, привёз оттуда непереработанные чертежи в американской дюймовой системе. Подсчитали и прослезились, выходило, что дешевле обойдётся сконструировать новый самолёт, чем переводить всё в метрическую систему. Так что отсидка ему только на пользу пошла.

Я бы поостерёгся унижать весь народ. Соседи, всё-таки... (это я к Вашему комменту в 12:41)

Я не унижал народ. Во-первых, рабы - это не народ, а стадо, а во вторых, народ думает иначе.

Позвольте спросить (наверное, Вам виднее): а что думает народ?. И второй вопрос: Вы сами отсортируете народ от стада? Наверное опыт есть?

Сортировкой не занимаюсь, этим только последователи тоталитаризма грешат.
На мой взгляд, сортировать никого не нужно. Надо терпеливо объяснять. Если Бог даст России лет пятьдесят спокойной жизни в нормальных демократических условиях, то придёт новое поколение, выросшее в условиях свободы, и всё само собой устаканится. В противном случае отсортируют без нас с Вами, по любым возможным критериям.
На первый вопрос - что думает народ - отвечу: народ в ГУЛАГ совершенно определённо не хочет.

Вот с этим Вашим постом я согласен. Тогда Вам придётся признать (хотя бы для себя), что он не стыкуется с тем постом, из-за которого я к Вам "прицепился".

Не понял, с каким именно. Если можно, процитируйте, укажите, что я не так сказал.

"Сталинский режим тоже признан преступным режимом, и что мы видим? Бешеное сопротивление "общественного мнения" российских рабов, с пеной у рта пытающихся доказать, что дедушка Сталин был хорошим, и жалкие попытки кремляди представить Сталина "эффективным менеджером". Урок не пошёл впрок, рабам нужна плеть."

Только после этого Вашего поста мы прошли много вопросов-ответов, и в итоге я с Вами согласился, т.к. этот Ваш пост через беседу трансформировался

А это уже, как говорится, "унижение в квадрате".

Обычное министерство с жуткими деталями?Оригинально.

Не выберут Януковича.

Может, кого-то еще, но вменяемого. Нешто нету таких на Украине?

Выберут Януковича, или кого-то другого - разницы не будет. Вот тут "дарагие расияне" расхваливают своих упырей Сталина, Берию, а украинцы будут награждать и реабилитировать своих - тех, кто им противостоял. Почему? Потому что это необходимо для укрепления независимого государства Украина. Потому что нужно воспитывать молодёжь на примерах старших. Ну не на примерах же палачей из НКВД украинским властям её воспитывать!? Не на примерах же тех, кто отдавал приказы морить голодом и репрессировать украинский народ? Не поймут. Среди украинцев Сталин и Берия непопулярны. Где взять истинных героев, "рыцарей без страха и упрёка"? С подобными всегда напряг, поэтому подчистят биографии Мухи и ему подобных, "подзабудут" ихние грехи, также как россияне "забыли" преступления компартийного функционера Лаврентия Палыча, стиравшего их одноплеменников в "лагерную пыль", - и вперёд, в украинские учебники. Безгрешных людей ведь не существует, а иконы для рабов надо лепить. Так что всё это закономерно.

А кто сказал, что Сталин и Берия наши "упыри"? Они такие же наши как и ваши. В одном государстве жили, одним руководителям подчинялись. И ваши украинские чекисты и НКВДшники были ничуть не лучше наших. Так что не надо нам пенять на наши грехи. От своих отмойтесь. А по поводу того, что среди украинского народа Сталин и Берия непопулярны - не надо. Популярны настолько же, как и в России. Не надо путать украинский народ с населением Львовской области.

Кто сказал? А Вы ознакомьтесь с мнением моих оппонентов, да посмотрите, из какой страны они пишут. Как в песне - "я другой такой страны не знаю".
Разумеется, это были советские упыри, среди них были и украинцы по национальности, как тот эсэсовец Муха.
Однако, среди украинцев Сталин и Берия всё же не настолько популярны, как среди россиян. Украинцы гораздо больше любят свободу, и то, что у нас в стране свободы всё же побольше, чем в РФ - лучшее тому доказательство. Россия же скатывается в яму. Опять сама, без посторонней помощи. И опять - разговоры о всевозможных заговорах.
А отмываться лично мне не от чего. Достаточно того, что я не разделяю точку зрения ни коммунистов, ни националистов. Если же говорить об украинском народе, то его оправдывает хотя бы то, что власть совершала преступления главным образом всё же из Москвы. Более того - совершает их до сих пор.

" Если же говорить об украинском народе, то его оправдывает хотя бы то, что власть совершала преступления главным образом всё же из Москвы." - несколько странная постановка вопроса. Т.е. "моя хата с краю". По крайней мере, удобно для себя, любимого.

Мне очень легко оспорить Вас, мои ответы будут достаточно просты и понятны.
Главным виновником любого преступления всегда является организатор. Например, главарям бандформирований дают максимальные сроки, главарям нацистского Рейха в значительной мере пришлось отвечать за преступления своих подчинённых, хотя и последние тоже были осуждены. Эта судебная практика вполне правомерна.
Кто являлся организатором преступлений в СССР? Коммунисты-ленинцы, силой захватившие власть. Уже сам по себе силовой захват власти является преступлением, а далее одно преступление породило множество других, как это обычно бывает в преступной среде. Преступники, захватившие власть в России, осуществили силовой захват Украины, к тому времени объявившей о своём государственном суверенитете. Таким образом большевики совершили своё первое международное преступление, за которым пошла непрерывная череда других международных преступлений.
Преступное государство как организация, естественно, вызвало к жизни другие преступные организации, в том числе и ОУН-УПА. При царе преступной Организации украинских националистов не существовало, хотя и украинские, и российские националисты, конечно, были.

Спорить не буду, хотя тема раскрыта не полностью. Пусть каждый имеет правыо на своё мнение. Я, кстати, как и Вы, не разделяю точку зрения ни коммунистов, ни националистов, ни нашей, ни Вашей сегодняшней власти. Но, согласитесь, что из всего этого винегрета и идёт сейчас раздрай между простыми людьми. А себя я отношу к последним.
Добавлю напоследок: а я НИКАКОГО раздрая между нами не хочу.

А отмываться лично мне не от чего. Достаточно того, что я не разделяю точку зрения ни коммунистов, ни националистов. Если же говорить об украинском народе, то его оправдывает хотя бы то, что власть совершала преступления главным образом всё же из Москвы.//

Это как же именно?Прямо не выезжая из Москвы отбирала зерно у крестьян?

Более того - совершает их до сих пор.//

подробнее,пожалуйста,вроде вы уже от Москвы независимы.

Однако, среди украинцев Сталин и Берия всё же не настолько популярны, как среди россиян.//

Сейчас-может быть и то вряд ли.А когда Сталин и Берия были живы,популярность их на Украине была ничуть не меньшей,чем в России.

Украинцы гораздо больше любят свободу, и то, что у нас в стране свободы всё же побольше, чем в РФ - лучшее тому доказательство.//

Вы убеждаете сами себя или нас в том,что на Украине свободы больше чем в России?Если нас,то давайте аргументы,не надо общих слов.

А отмываться лично мне не от чего. Достаточно того, что я не разделяю точку зрения ни коммунистов, ни националистов.//

И нам, сейчас живущим в России, не за что оправдываться перед Украиной и украинцами.В 30 х годах большинства из нас еще не было.В это время молодыми людьми были наши деды и бабки ,но и они-обычные люди, не делали вам ничего плохого,честно работали,бедно,но честно жили..А те,кто делали,частенько были украинцами.

Что было - то было. Однако, "популярность" Сталина и его клики держалась в значительной мере на страхе и носила характерный для всех диктаторов временный характер. Как только Сталин умер, его популярность закончилась, и приобрели временную популярность другие. Однако, популярность его "преемников" была ниже, т.к. они уже не могли столь широко и открыто использовать репрессивный аппарат по целому ряду внутриполитических причин.
Разумеется, гражданам РФ не за что оправдываться перед жертвами Голодомора и Сталинских репрессий - кто же спорит?

Что было - то было.//

Это надо понимать так,что вы отказываетесь от своего тезиса о том,что в России Сталин и Берия были популярнее ,чем на Украине?

Однако, "популярность" Сталина и его клики держалась в значительной мере на страхе //

Не уверен.Почему в таком случае на страхе не держалась популярность того же Пол Пота и ему подобных личностей?Я считаю,что у популярности Сталина были и другие причины.

и носила характерный для всех диктаторов временный характер. //

Да ну.И когда же кончится это время?Сталина нет уже 56 лет,а популярность его в обществе не уменьшается,а скорее растет.

Как только Сталин умер, его популярность закончилась,//

Расскажите подробнее,в чем конкретно это выразилось?

и приобрели временную популярность другие. //

Назовите хоть одного человека в СССР после Сталина,уровень популярности которого сопоставим со сталинской.

Однако, популярность его "преемников" была ниже, т.к. они уже не могли столь широко и открыто использовать репрессивный аппарат по целому ряду внутриполитических причин.//

Не вижу у вас аргументов ,доказывающих то,что популярность любых руководителей СССР держалась только на мощи репрессивного аппарата.

Разумеется, гражданам РФ не за что оправдываться перед жертвами Голодомора и Сталинских репрессий - кто же спорит?//

Прекрасно ,по гражданам современной России выяснили.Должна ли с вашей точки зрения в чем-либо оправдываться современная Россия ,как государство?

А отмываться лично мне не от чего.//

ВАм написали ,что "ваши украинские чекисты и НКВДшники были ничуть не лучше наших. Так что не надо нам пенять на наши грехи. От своих отмойтесь."
Вы не согласны с этим?
Если не согласны,то где аргументы?
Если возражений нет,то причем здесь ваши слова"А отмываться лично мне не от чего"?
Никто и подозревает вас лично в том,что вы работали в ЧК или НКВД в то время.Это не говоря уже о том,что НКВД занимался еще и тем,что ловил обычных уголовников.

Видите ли, возможно, Вы не правильно понимаете. В украинских СМИ неоднократно публиковались разъяснения, например, того же Ющенко, о том, что нынешнее руководство РФ не имеет отношения к преступлениям Сталина, например, к организации Голодомора. Правда, ваша пресса их не публиковала - замалчивала. У вас пишут только негатив об Украине.
Конечно, были и Якир, и Блюхер, и Косиор, и кровавая Землячка, и Тухачевский, подавлявший стихийные выступления крестьян. Кто же спорит? Но всё руководство осуществлялось из Кремля.
Президент Украины предлагал Путину выступить с публичным осуждением тех страшных преступлений, но поддержки не нашёл. Почему? Путин назвал Сталина "эффективным менеджером".
Я не хочу критиковать путинскую внутреннюю политику. Если Вы считаете, что у россиян свободы достаточно, значит, лично Вам её хватает.
НКВД уголовников ловил, конечно. Так сказать, "по совместительству". Но главным занятием чекистов были политические репрессии, которые инициировал вождь с целью укрепления своей личной власти.

Видите ли, возможно, Вы не правильно понимаете.//

Все может быть.

В украинских СМИ неоднократно публиковались разъяснения, например, того же Ющенко, о том, что нынешнее руководство РФ не имеет отношения к преступлениям Сталина, например, к организации Голодомора. Правда, ваша пресса их не публиковала - замалчивала.//

Прекрасно.Разоблачите "лживость" нашей прессы,давайте ссылки на статьи,в которых подобное говорится.Уж как-нибудь сумеем прочитать по-украински.

У вас пишут только негатив об Украине.//

Чистой воды чепуха.Я регулярно читаю российскую прессу( в основном в интернете),но негатива об Украине встречается немного.О Ющенко,да,пишут частенько.Вы считаете,что незаслуженно?

Конечно, были и Якир, и Блюхер, и Косиор, и кровавая Землячка, и Тухачевский, подавлявший стихийные выступления крестьян. Кто же спорит? Но всё руководство осуществлялось из Кремля.//

Кремль определял общую стратегическую линию.Сколько кулаков расстрелять или сослать в том или ином украинском селе и сколько у какой семьи отобрать хлеба решали ваши собственные ,местные власти.

Президент Украины предлагал Путину выступить с публичным осуждением тех страшных преступлений, но поддержки не нашёл. Почему?//

Не знаю,давайте ссылки на предложение Ющенко.

Путин назвал Сталина "эффективным менеджером"./

Путин говорил о Сталине разное.Я помню,что он говорил совсем другое,посещая Бутовский полигон.Попробуйте забить в инете "Путин на Бутовском полигоне" и почитайте сами.

Я не хочу критиковать путинскую внутреннюю политику. Если Вы считаете, что у россиян свободы достаточно, значит, лично Вам её хватает.//

Ну,наверное.Внутреннюю политику мы и сами,бывает,критикуем.

НКВД уголовников ловил, конечно. Так сказать, "по совместительству".//

С этим не согласен.Считаю,что ловля уголовников была для НКВД столь же важным занятием,как и расправы с политическими противниками.Думаю,что этим занималось не меньше людей ,чем политическим сыском.

политические репрессии, которые инициировал вождь с целью укрепления своей личной власти.//

С этим согласен.

твои оппоненты - не вся россия, ты - не вся украина. эти упыри - грузины.

Потому что нужно воспитывать молодёжь на примерах старших. Ну не на примерах же палачей из НКВД украинским властям её воспитывать!?//

Вы считаете,что правильнее будет воспитывать вашу молодежь на примерах палачей из УПА?

Не на примерах же тех, кто отдавал приказы морить голодом и репрессировать украинский народ?//

А как быть стем,что среди этих людей много украинцев?Как быть с тем,что насильственной украинизацией того же Киева после гражданской занимались как раз большевики?

Среди украинцев Сталин и Берия непопулярны.//

Откуда инфо?Со сколькими украинцами вы знакомы?

Безгрешных людей ведь не существует,//

Это верно,только вот грехи бывают разные.Можно кошелек в трамвае украсть,а можно целое село вырезать.

также как россияне "забыли" преступления компартийного функционера Лаврентия Палыча, стиравшего их одноплеменников в "лагерную пыль"//

Просто не могу вас не спросить,как быть россиянам с коммунистами -украинцами,работавшими в России и ,по примеру Берии стиравшими людей в лагерную пыль?Нужно нам помнить о них или нет?

Нет, воспитывать молодёжь на примере палачей - это преступление. Я просто пытаюсь объективно объяснить причины того, что сейчас происходит, но сам этого не оправдываю и не поддерживаю.
Насчёт этнических украинцев в большевистском сталинском руководстве я писал выше. Дело здесь не в национальности и не в этническом происхождении. Всё зависит от личной позиции, от самоидентификации. Например, с этнической точки зрения я русский, родился на Урале от русских родителей, но я свободно владею украинским языком, живу в Украине, являюсь полноправным гражданином Украины, сочувствую как русским, так и украинцам, и по своим убеждениям как раз являюсь тем самым " проклятым дерьмократом".

Вы наивны,Петрович.

Здравствуйте! Не знаю кто Вы - мужчина или женщина... Судя по логину он! И говорить постараюсь как - с мужиком! Упомянутый Вами персонаж - имеет судимость! Вопрос - как такой человек может занимать самую ответстенную должность???

в 17 лет он имеет судимость. снятую притом.

Снятую-не снятую - не имеет значение. Кстати, он был судим дважды, и имел две ходки, а не одну. Янукович - это рецидивист и бандит, и будет не очень хорошо, если он станет президентом Украины.
Но даже в случае, если он им всё-таки станет, ничего не изменится. Януковича финансирует крупный украинский капитал бандитского происхождения, и украинские бандюганы никогда не согласятся отдаться в руки таким же, как они, кремлёвским бандитам. Государства в глазах бандитов - сферы их влияния, и делиться они не будут. А в случае, если кремлядь попытается решить вопрос силой - будут уже не просто привычные бандитские разборки, а большая война.

А где Вы видели на Украине руководителя высшего звена - не ставленника "крупного капитала бандитского происхождения". Может быть Юля Тимошенко такая? Полноте. На неё еще уголовное дело заведённое в Москве не закрыто, да и капиталы её отдают вполне определённым душком. Может Ющенко? Даже смешно это предположить. Так что не надо пенять на юношескую дурь Януковича, получившего судимости за мелкое хулиганство.

Я не сторонник словесной блевотины Синуса. Но, по моему, Янукович за последнее время своей глупейшей блокадой трибуны ВР очень сильно дискредитировал себя и показал насколько он никчемный политик. Не удивлюсь, если окажется, что его сегодняшний рейтинг - липа, поддерживаемая Секретариатом Ющенко, для того, чтобы у Януковича "вскружилась голова". Блокируя работу ВР Янукович
делает Ющенко единственным "благоразумным" политиком на Украине. Чем больше блокады, тем больше сторонников у Ющенко. А тут еще и Медведев льет воду в ту же колоду. Какая то эпидемия безумия.

При этом обязательно отчитается перед "Едроссами" на их съезде.

Эсэсовцы бывшими не бывают.

А НКВДешники?

Бывают.

Путин сказал, что бывших КГБ-шников не бывает. Он именно так и сказал. И есть все основания ему верить.

ни те ни другие не бывают,а *бывшие*- это оборотни...

"Около одного миллиона человек: армия Каминского, Казачий корпус, Дивизии Первая донская, Вторая донская, Терский казачий корпус - все это было, но почему-то в России все больше вопросов возникает к украинской дивизии "Галичине" и 230 тысячам украинских добровольцев, воевавших против фашистов и Советов",- отметил Леонид Муха.

А в России армии Каминского никто памятников не ставит и героями России Каминского или Воскобойника не объявляет. В отличие от Украины с ее "Галичиной".

В России время от времени голоса в поддержку Власова раздаются.
Правда, пока робкие.

Да ну, понимают же, что за такое можно отхватить не только на словах.
Так что вот так робко и будут. Не более.

Пожалуй я готов отхватить за поддержку РОА. А силёнок то хватит?

Не беспокойтесь насчет сего. к предателям отношение у большинства населения известное.

Предатели чего? Родины или режима?

Родины, таким как вы и РОА

Нет, РОА создавалась для борьбы с режимом красных. Родину они не предавали. Предатели России - это коммунисты и их последователи, которые уничтожили огромную страну и миллионы граждан России. Власть большевики захватили путём вооружённого восстания, тоесть насильственно, соответственно их режим не легитивен.

О чём Вы? Какое вооружённое восстание? Власть просто валялась никому не нужная, а большевики её подобрали

Захватили!

no comment

О чём Вы? Какое вооружённое восстание? Власть просто валялась никому не нужная, а большевики её подобрали//

Вот так раз.(огорченно)Значит История КПСС все выдумала про вооруженное восстание в октябре 17?

Поэтому её сейчас и не изучают (хи-хи)

РОА создавалась для борьбы с государством - Союзом Советских Социалистических республик, а не с режимом, находившимся у власти в данном государстве. Наплевать было создателям РОА на этот режим. Воевали они за свою шкуру, а посему, являются предателями без всяких скидок.

Для борьбы с режимом - властью большевиков!

Опять 25!

Должны быть разные мнения на отечественную историю!!!

История - это то, что было. Был СССР, его достижения и недостатки. Сейчас есть люди, которые жили в СССР. Кому то там нравилось. Кому то не нравилось. Но зачем сейчас вам, чуть чуть пожившим в СССР и черпающим сведения о той жизни из описаний явных врагов России, распространять эту бредятину.
Посмотрите к чему уже привели эти бредовые ваши идеи, это ваше неистовое топтание на могилах ваших же дедов. Посмотрите. Не поленитесь. http://newsland.ru
человек проехал на авто от Владивостока до Москвы, беря к себе в попутчики автостоповцев и беседуя с ними об Истории СССР. Посмотрите. И потом подумайте. Вы хотели бы, чтобы ваши дети так знали Историю СССР?

Я хочу чтобы про СССР постепенно забыли, как забыли немцы нацискую Германию.
Я пожил в СССР достаточно и уже с 13 лет понял, что везде враньё и фальш.

Этого хотите вы. Ваше хотение - не история. А то, что вы поняли, произошло не из-за того, что вы 13 лет проБыли в СССР, а из-за того, что начитались антироссийской блевотины. Про СССР будут помнить вечно. Про вас - увы! Мне жаль вас.

Кстати, забвение 70 лет в истории страны такая же ложь и фальш. Или вам лгать можно?

Просто Председатель перечитал недавно Дж.Оруэлла "2004"

Самые подлые люди - это предатели. Ни чести ни совести. Для вас тоже это "химеры".

Предатели Родины или режима? Насчёт предателей Родины согласен полностью, насчёт режима - я против категорически.

Голубчик,Вы ,видно,по молодости себе нафантазировали,что в РОА все были "идейные"борцы с большевизмом.
А правда жизни намного прозаичнее-шкуры они свои спасали.

Я не фантазирую, есть документы. Шкуры спасали коммунисты и гнали народ толпами на бойню. Ни хрена воевать не умели, только народ свой уничтожали. до сих пор мы хорогим наших солдат, так вот господа коммунисты, лежат они в земле пластами и гнали на немецкие пулемёты заградотряды и политруки коммунисты как скот на бойню. Воевать надо было уметь. А сейчас Вы тут щёки надуваете и пытаетесь заминусовать своих оппонентов.

политруки в атаку поднимали и шли впереди.
а вы тут щеки надуваете и пытаетесь оправдать предателей.

армия Власова. Все же по большей части безоружная не принимала участия ни в карательных операциях ни в боевых действиях. Разумеется все кто нарушил присягу - предатель. Тут спора нет. Вопрос в том. насколько их справедливо убивали при взятии в плен. Власовцы не воевали против своих. Впрочем если есть приказ власовцев к стенке. Армия тем и отличается что приказы не обсуждаются а выполняются.

мадам, подскажу. Мемориальная плита посвященная фон Паннвицу, А. Г. Шкуро, П. Н. Краснову, Султан-Келеч-Гирею, Т. Н. Доманову и др. — «Воинам русского общевоинского союза, русского корпуса, казачьего стана, казакам 15 кавалерийского корпуса СС, павшим за веру и отечество» — храм «Всех Святых», г. Москва, Ленинградский проспект д. 73а. 8 мая 2007 года. проверьте, наночеловєки.

Не надо сравнивать. Эта хрень установлена частной инициативой, поддержки ни в обществе, ни у власти не имеет. Ну, за исключение местных неонацистов. Увы - у нас они тоже есть.

Есть еще памятник Краснову и мемориал донскому казачеству, километров в 10 от ст. Вешенской... забыл как станица называется. Установлен в частных владениях, но всех желающих поклониться пускают.
Кстати, сделан мемориал классно, впечатляет... ростовский скульптор делал. Не чета церетелевским поделкам и казенному "искусству"...
Насчет поддержки -- имеет... люди заворачивают.

взорвем со временем за ненадобностью

Мадам, как с Вами неинтересно...

ее периодически разбивают, эту плиту удавленников )))
полагаю, рано или поздно совсем снесут

Да потому,что все остальные давно осуждены народом и государством...а вы из своих ублюдков пытаетесь делать героев....

если вы потомок бывших оккупантов, гэбистов, ублюдков и прочей наволочи, которая пришла на нашу землю, то для вас не герои.

Я потомок тех ,кто выдержал три обороны Севастополя,победил Фашизм,первым слетал в космос,построил Днепрогесс и т.д.....а вот вы потомки МУХ и ШУХЕВИЧЕЙ....

потомки пионэров и ...три обороны Севастополя,победил Фашизм,первым слетал в космос,построил Днепрогесс и т.д.... не лижут зады [Greece, Athens],..

Никому я ничего не лижу...я здесь отдыхаю...своё отработал

А потому, что прочие, особенно проживающие в России не смеют носа высунуть, знают, что его оторвут. И только на Украине и в Прибалтике фашистские вояки чувствуют себя вольготно. Утверждение о том, что они воевали против фашистов - бред собачий.

в промытой путиноидным телеящиком голове мало помещается, верю. поинтересуйтесь для начала хто организовал в 1953-54-ом годах на территории ГУЛАГа три крупнейших восстания заключенных – в Норильске, Воркуте и в Кенгире и не удивляйтесь, если выяснится, что это были националисты-бандеровцы, откуда пошла хрущевская "оттепель" и демонтаж ГУЛАГа. а в это время атцы-деды-асвабадители сопли жевали ...в России не смеюли носа высунуть, зная, что его оторвут... и прислушивались по ночам, не прислали сталинских воронков по ихние заслуженные души.

"Мы бы примирили".
Угу, нашли бы против кого дружить.

Янук президет - это мечта очень воспаленного сознания. Когда завгар был премьером он пальцем не пошевелил, его интересовал только дерибан.

А Ющ чем шевелит вместо пальца?

Ющенко уже на лыжи становится="В конце лета с житомирского аэродрома отправилось несколько самолетов в Канаду: было два или три "борта", под руководством первой леди увезших обширную коллекцию антиквариата, собранную Ющенко за многие годы", - говорится в материале. "Источники в Партии регионов и блоке Юлии Тимошенко считают, что из Канады имущество по дипломатическим каналам проследовало в США, на родину уроженки Чикаго Катерины Ющенко, за последние годы увеличившей ареалы собственной недвижимости в родном городе. Отметим, что согласно декларациям о доходах президента, члены его семьи в последние годы тратили на содержание имущества за рубежом стабильно больше, чем на украинскую недвижимость", - отмечается в статье.
"Ющенко уже летом просчитал свое будущее. Именно тогда американский вице-президент Джозеф Байден привез весть о том, что у президента США Барака Обамы в отличие от предыдущей администрации уже не видят Ющенко президентом Украины. Предусмотрительность жены президента означает, что Ющенко не смог договориться о гарантиях безопасности ни с одним из главных претендентов на победу, как это в свое время удалось Кучме и Ельцину", - .
ИА REGNUM

Хозяйственная . Дай Бог всякому такую жинку !

Всё в дом, в дом!!!

Это слухи. Никуда он из Украины не уедет, вот увидите. То же самое говорили о Кравчуке, который себе "хатынку" в Канаде, впрочем, прикупил "на всякий случай". И о Кучме тоже аналогично рассказывали в прессе, спорили, куда он побежит - в РФ или в США. Но сейчас это забыто. Придёт новый президент, будут о нём (или о ней) чушь писать. Обычное дело. А кремлёвские опять будут на скачки приглашать, да письма и эсэмэски посылать. Ну и газом, конечно, шантажировать тоже будут, как делали это и при Ющенко, и при Кучме.

А не пойму только ,а для чего кремлёвцы будут экспрезидента Ющенко газом то шантажировать?

А чем президент- пасечник лучше???????????????7

Да ничем. Давайте ещё поспорим, кто из нас двоих лучше. Не нужно ничего ни от кого ждать.

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

Это какой порядок, 33-34, 37-39 годы вернуть? Сейчас вообще это звучит абсурдно. Вам какой надо порядок нужен, чечен и прочих непокорных снова вывести в степи? Вы даже город свой не показываете, боитесь. Вот такие как правило и ратуют за порядок, за казарму, за гулаг.

А вы за беспорядок и бардак, простите?
кстати, СС тоже ратовали за порядок и казарму. и гулаг у них был, только свой.

Я за демократию. У нас народ пока не готов к этому, сегодняшние проблемы этому подтверждение. Но народ нужно просвещать, учить демократии. Европа и америка шли к демократии веками. Хуже демократии лучше нет.

Я бы не стал употреблять в одном предложении слова "Америка" и "демократия". Смешно. Ей-богу.

Очень причём. :-)))

Хуже демагогии ничего нет. Привет демократическому Кременчугу!

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

Да уж,Сталин зверь.Вот Ельцин с чеченцами поступил" по-демократически".Отдал приказ на "ковровые бомбардировки",в которых погибли женщины,старики,дети,и в том числе русские.

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

Ругались поди?

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

А не пишете ли вы капсом, товарисч?

да какие это эсэсовцы? это мусор...
у меня дед допрашивал настоящих эсэсовцев, много чего о них рассказывал. правда те были настоящие арийцы. ничего от них вытянуть было нельзя, те плевались и ругались по-немецки - после допроса просто расстреливали их и все. действительно, герои были. ну по крайней мере, я так от деда слышал.

Так то поди Ваффен СС - фронтовые вояки, а не эти кусочники, которые мастера были только грабить, шнапс жрать и расстреливать безоружных.

Вообще-то - не становясь на сторону врага - очень полезно посмотреть на события с его позиции.
Это развивает аналитический аппарат - и позволяет защититься от манипулирования (не попадая под действие пропаганды - что неминуемо при одно-стороннем взгляде на события).
К тому же - рассматривание НЕ-ПРИВЫЧНЫХ точек зрения (как и - особенно - непривычные действия) развивают мозг. Это не вы...бон - а медицинская точка зрения.

Не зря в разведке и контр-разведке задаётся вопрос - что бы ты сделала на его месте?

Людям по зарез необходимо абсолютное зло что бы снимать с себя ответственность за всё свое недомыслие в реализации ими задуманных идеалов (разумеется светлых и добрых), сейчас в его роли выступает фашизм, там дальше ещё что-то придумают.

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

Ну как же, народный герой. Писатель-мемуарист.
Поди по школам ходит детям рассказывать, как евреев и военнопленных стрелял.

Корни появления этих ублюдков в неслыханном предательстве бывших комсомольских вожаков , типа упырища Ющенко - безродного бездарного кретина , поднятого на щит цепочкой предательств Горбачева , Ельцина , Кравчука , Яковлева и... их было столько на каждом километре . Два народа , которые пролили море крови ,чтобы выкорчевать эту нацистскую чуму, пережили неслыханные муки и лишения , судьбы которых переплетены были , казалось бы , туже , чем волокна в канате, вся эта коричневая жижа сумела опорочить , обмазать своей коричневой грязью, забила чушью собачьей умы малообразованной и малодумающей молодежи. Стравили , чтобы впоследствии поработить . Это должны все твердо усвоить. Последствия этой вражды для обоих народов будут ужасающими, как рожа Ющенко.

Это еще один урок - врагов такого рода в живых оставлять нельзя. Совершили преступления против народа - под корень.

предлагаете потребовать выдачи Мухи? оно бы неплохо, кстати.

- Хей,Муруся ,дай,дай,дай,дай,дай,дай....
Хай буде , парень , Микола , Микола , Микола.
-Я Миколу боюся , боюся , боюся...
Хай буде Муруся , Муруся , Муруся.

С каких пор эти СС - овские ублюдки стали хероями ? И кто у них хоть пядь земли отнял ? У жирных упырей отняли , на то она была и Советская власть , чтобы богатые не эксплуатировали бедных, не жирели и не богатели за их счет.

А у нас премьер-министр из НКВД ,а командующий ВДВ в розыске за массовые убийства ,и что?
На сколько я знаю СС в Украине с местным населением не воевал.

в розыске? вы бредите?

Эх петрович петрович...

С местным населением не воевал, да. Только вот далеко не всех, кто жил на Украине, они считали местным населением. Не украинец - расстрелять. Украинец, но говоришь не на мове - расстрелять. Украинец, но сын у тебя в Красной Армии - расстрелять...

Вот вам присяга членов дивизии : "...Я служу тебе, Адольф Гитлер, как фюреру и канцлеру германского рейха верностью и отвагой. Я клянусь покоряться тебе до смерти. Да поможет мне Бог!" - причем тут служение Украине и украинскому народу.
В архиве дивизии содержатся свидетельства об уничтожении украинскими эсэсовцами польских деревень Гута-Пеняцкая и Беняки (около 800 человек мирных жителей и партизан), о сожжениии польского населения Тернополя в костёле, расстрелах дивизийниками советских военнопленных во Львове. Осенью 1944 г. один из ее полков был выделен для подавления Словацкого национального восстания.

Кроме того, Скотланд-Ярд возобновляет расследование по делу дивизии СС "Галичина".
Спустя почти 7 лет после того как был расформирован специальный отдел, специализирующийся на "охоте" на нацистов, Скотланд-Ярд вновь занялся поиском военных преступников. Специальное подразделение антитеррористической группы исследует прошлое жителей Британии, подозреваемых в совершении злодеяний в ходе Второй мировой войны.
Особое внимание специалисты уделяют бывшим членам подразделений Waffen SS, которые были завербованы нацистами на Украине и массово переправлены в Великобританию.
Чиновники министерства внутренних дел идентифицировал и определил местонахождение более дюжины оставшихся в живых ветеранов дивизии "Галичина". Большинство из них все еще проживает маленькими группами в Восточном Мидленде, Йоркшире и Восточной Англии, вблизи от лагерей PoW (перемещенных лиц), куда они прибыли почти шесть десятилетий назад.
Полиция, по всей видимости, пытается идентифицировать ветеранов дивизии "Галичина", которые посещали учебный центр для охранников концентрационных лагерей, а также исследует военные воспоминания других выживших, служивших в дивизии.

Вот сволочь!..

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

Разговоры о нацизме просто утомительны. В Германии он поднял голову после поражения в первой мировой, в Украине после ленинско-сталинских преобразований, которым кое-что предшествовало. Действие равно противодействию и для того, чтобы пружина с силой распрямилась, ее необходимо предварительно сжать. Сейчас «русский» язык практически заглушил белорусский и украинский, а в самой России, кричащей о своем славянстве, нет ни одной одноименной школы. Это самый главный довод против тех, кто пытается линчевать чужой нацизм в стране, котрая триста лет занималась захватами и территориальной экспансией.

Для тех, кто считает Украину обиженной:
h__p://rakafon.livejournal.com/1748.html (вместо пробелов вставить tt)
Внизу - карта.

Дивизия СС "Галичина", батальон "Нахтигаль", гетман Мазепа.... Прекрасные примеры для подражания украинской молодежи, каратели, убийцы, предатели......

У нас на Одесчине таких мух очень не любили, старики помнили их "подвиги", а сами бывшие прислужники после отсидки в ГУЛАГе прятались от своих людей, что бы никто не знал о прошлом полицая или солдата румынской армии, даже попы которые служили фашистам прятались подальше от бывших мест преступления. Но были поляки, которые служили у немцев, а потом перешли на сторону советских войск, их никто не попрекал, они кровью смыли свою вину.Сейчас эти мухи открыто бравируют своими преступлениями, как это гадко и мерзко. И каково тем семьям, деды которых погибли в борьбе с такими мухами, предатель стал героем. Я знаю почему такие мухи шли в СС, мне рассказал один поляк, там очень хорошо платили, кормили, одевали и за хорошую службу обещали наделы земли и рабов.Вот поэтому они и зверствовали, зарабатывая у хозяев кровавыми делами себе поместья и разные блага. Всё делалось за бабло.

подвиги партизан и простых украинцев, боровшихся с фашизмом, бандеровцами и полицаями - полностью заменен на термин «освободительная борьба украинцев против коммунистического ига...»
- это что все сс-овцы полицаи и бандеровцы поголовно были коммунистами? Тогда никак не могу понять две вещи:
1. Какого черта воевали против Гитлера и Гиммлера, если они единомышленники по партии.
2. Почему украинские власти так расхваливают Бандеру, он коммунист, а значит враг.
Как в том анекдоте или я дурак или лыжи не едут, похоже что лыжи виноваты.

Странная пошла возня вокруг белых и краснных в период кризиса- видимо этим молодчикам не до кризиса.успели очередной раз за счёт народа поживиться и сейчас уводят народ в соторону от решения кризисных вопросов. А кто будет отвечать за сегодняшний голодомор? Муха или Ющенко?

Три братских народа: Русские, Украинцы, Белоруры будут жить вместе в мире и дружбе! Потому, что в 2012 году, святая, Россия начнёт строительство государства, нового типа, с ПРЯМОЙ демократией, ПРЯМОЙ политической властью народа, достигаемых через ЗащищённуюСНИЗУ Критику народа и официальный, юридический статус НЕПРИКОСНОВЕННОСТИ Критика и Критики СНИЗУ - расшифрованные образы "острого меча и жезла железного" - Откр. 19:15, наступившего 13 лет, тому назад, "Царствия Божьего!!! В 2060 году по пути России пойдёт последнее государство. старой, Рабовладельческой цивилизации, прекратившей своё гнусное, античеловеческое, антибожественное, антидемократическое, бездарное, бездуховное, безнравственное господство и существование! Потому, что у России есть Универсальное Средство Прорыва (УСП) к лучшей жизни через Закон общественного развития - Закон о Критике?! Критика - СВЯЩЕННА и НЕПРИКОСНОВЕННА! Критик - НАЦИОНАЛЬНОЕ ДОСТОЯНИЕ народа и государства! Защищённая СНИЗУ Критика народа - Закон Природы, истина Бога! "Никто не даст нам избавленья: ни Бог, ни царь и не Герой! Добъёмся мы освобожденья своей" ...ПРОЗРЕВШЕЮ Душой! Утешитель мира добра, Возбудитель и Судья мира зла

У Вас гипертоническо-психический криз? Сочувствую...

У этого лже-Пророка виртуальный флаг в руках, барабан на шее, а штаны - на лямках. Эк человека заносит. Наблюдаю за ним не первый день. Даже на блоге М.Здорнова отметился. Тяжёлый случай

"Ду-ду"! Не ответил Мне ранее? Защищённая СНИЗУ Критика народа - Добро или Зло? Официальный статус НЕПРИКОСНОВЕННОСТИ Критика мира зла - добро или зло? ПРЯМАЯ демократия, ПРЯМАЯ политическая власть народа - добро или зло? Критиканства у "ду - ду"- шников навалом! Конструктивизма - Ноль!!! Потому, что воспитаны в среде антикультуры разрушения и выживания раба, любой ценой и За чужой счёт?! Христос Живой (Пока).

Естественно, чёртик сразу выпрыгнул из табакерки.
Никто Вас не критикует. Все за прямую демократию, но не кричат об этом, причём используя витиеватые слова и выражения

"Естественно критиковать" Автора - Христа Живого, имеющего 7 чувств и 2 Души - Адама и Софии - Матери Создателя, Премудрости Божьей, мир зла - 5 чувств, не в состоянии!!! Премудрость - Живое Слово и воля Бога! Которые, физически, недоступны миру зла от, большого, ума, по имени, "сатана", руководимого, огромным, самомнением, по имени, "диавол", которого, в мире зла "выше крыши"!!! Автору - Христу Живому ваши, неуклюжие, неискренние, бездарные ..., оправдания не нужны, не важны!!! Так как дураки важны. дураки нужны для поддержания жидкого ядра Земли в рабочем состоянии и защиты биологической материи Земли: "На дураках свет держится" - абсолютно правильная сентенция!!! Христос Живой (пока) Читайте характеристику дурака на "Мой мир" в "ОБЩЕМ ДЕЛЕ человечества и Бога".

Аминь

Вы правы: действительно, тяжёлый случай. :-)))

Что лучше "гипертонически-психический криз", который касается Меня одного или интеллектуальная, нравственная. духовная ИМПОТЕНЦИЯ мира зла. мнящего себя добром, которая касается всех, которая утопила Человечество в крови, преступлениях, насилии ...?!!! Что пытаются законсервировать подобные вам "врачи", которые по сути - дураки! Дурак - не диагноз, дурак - не болезнь! Дурак - Суть, Судьба, Суровый Приговор (СССП) миру зла. мнящему себя добром! Христос Живой (пока). Но, не вашими молитвами!

Вы уж определитесь до конца, за кого ВЫ? За РПЦ или КПСС?

При построении государства с ПРЯМОЙ демократией, ПРЯМОЙ политической властью народа - "Царствия Божьего" - ИСЧЕЗНУТ: капиталисты. деньги, сепаратисты, террористы. экстремисты, эксплуатация человека-человеком, посредники-лжезащитники от партий и профсоюзов, войны, мафии, церкви, представительная лжедемократия, псевдовыборы - "подсадная утака" лжедемократии, вера и надежда уступят своё место Гражданской Любви, которая будет цвести из-за укрепления Законности, покоящейся на духовном фундаменте Защищённой СНИЗУ Критики народа и статусе НЕПРИКОСНОВЕННОСТИ Критика мира зла: "посмотрел на нечестивца и нет его" - Псалом 36:10. А сейчас нечестивец сидит на нечестивце и нечестивцем погоняет, воображая себя миром добра?! Нам некого и нечего бояться, кроме, собственных, тупости и глупости - они нас доконают! тупость - безнаказанность греха и самомнения! Самомнение - "диавол"! "сатана" - человеческий ум! Грех - проступки тела против Души! Глупость - социальный наркотик, когда живётся легко. отрезвление тяжело! Глупость поправима. тупость никогда! Глупо наводить порядок в собственной квартире. не видя, что горит Общий дом! Утешитель мира добра, Возбудитель и Судья мира зла...

Задорнов и Жванецкий в ауте! А Петросян в прострации.

Прямая демократия ? Это как прямая кишка что-ли?

Ну, что самому трудно прочитать в "мой мир" краткое содержание книги "ОБЩЕЕ ДЕЛО человечества и Бога", на 10 листах текста??? Прямая Демократия - ПАРАЛЛЕЛЬ народной власти, волю Которой станет выполнять ВЕРТИКАЛЬ исполнительной власти - САМОУПРАВЛЕНИЕ народа СНИЗУ, САМОДЕЯТЕЛЬНОСТЬ, САМОВЫДВИЖЕНИЕ, САМОРЕАЛИЗАЦИЯ, САМОЗАЩИТА себя и своих близких ..."посмотрел на нечестивца и нет его" - Псалом 36:10. А сейчас нечестивец сидит на нечестивце и нечествивцем погоняет, возомнив себя добром?! Христос Живой (пока).

Самое непонятное и неприглядное, что нынешние украинские власти приветствуют эту профашистскую возню. Юля хоть тихо по-умному молчит в тряпочку. А вот Ющ! Наверное у него плохо с головой

обидно все это... мой дед уроженец кстати той же Днепропетровской области, тоже выходец из запорожского казачества, в рядах Красной армии погиб в 1944 году, до 1943 он был в оккупации но не вступил в СС, видимо потому что он был не из "академической молодежи" а из простых рабочих и у него было несколько другое понимание взаимоотношений Украины и СССР. то что это направленные акции подтверждает факт, что в Европе, нормальной "старой" Европе быть ветераном СС вовсе не почетно, эти самые ветераны сидят тише воды ниже травы, а уж если их и раскапывают журналюги, рассуждают о примирении и том что они были тогда малы и глупы или призваны насильно. но вот в отколовшихся от СССР "государствах" ветераном СС быть пока неплохо. думаю это временно, скоро они станут ненужны и тогда те же кто сейчас носится с ними "як с писаной торбой" сдаст их без сомнения за их прошлые "подвиги"

Как то читал, Гучков или Милюков сказал- "Хохляндия? Не знаю такого государства!"
Сколько же у них лжи и ненависти. Это может быть и до войны с нами докатятся.
Не зря ж нагнетают и они и гнилая европа. Во всех грехах уже СССР обвинили. Поляки и те затявкали об агрессии. Ох уж эти малые нации. Литовцы, латыши и пр. Но Украина! Не понимаю. Общее горе должно объединять. Может там после чернобыля какой вирус в кровь попал. Все с головы на ноги перевернулось.

Да, Вы правы. Очень всё это неприятно. Но ведь простые украинцы живут с россиянами в мире и дружбе, а психопатов-националистов везде хватает

Тогда тем более не понятно, как простые украинцы, которых я уверен большинство, так спокойно относятся к выходкам бывших сс. Для них даже европа не указ. Так получается. В европе не хвастаютт своей принадлежностью к осужденной нюрбергским трибуналом фашизму. Почему агрессивное меньшинство так запросто может смело себя вести. Это и Украины и России касается. Обложились, суки, законами. Все эта пресловутая европейская демократия и свобода. Доживем, уверен, до мемуаров педофила, как высшее проявление свободы выражения. увы.

Так они же добились того, чего хотели - оранжевой демократии. За это и боролись на Майдане

Майдан - это, действительно, была защита демократии. И ничего в этом плохого нет. Народ защитил своё право голосовать, противостоял "пидрахуям" и напёрсточникам от политики. И не его вина в том, что "избранники" не оправдывают ожиданий. Ющенко обещал народу, что бандиты будут сидеть в тюрьмах, а бандиты гуляют на свободе. Разумеется, президент - не судья и даже не прокурор, но он вполне мог создать в обществе атмосферу нетерпимости к ворам и взяточникам, ведь народ его безоговорочно поддерживал так, как никого другого. Ющенко обещал народу НАТО и ЕС, но Украина как была далека от Европы, так и осталась. Однако, Майдан и эти пять лет не прошли даром. Народ понял, что красивым словам и радужным обещаниям верить не следует.

Понять-то народ понял, но кого теперь выберет? У вас есть кандидатуры? У нас, например - нет. И демократические свободы, похоже, у нас заканчиваются

"Сколько же у них лжи и ненависти. Это может быть и до войны с нами докатятся".
- Вы думаете, "хохлы" нападут на РФ?

Народ нет, а украинская власть да. ИМХО. Перед западными экспертами отрабатывать надо.

Россия всегда всех учит. Путин учит весь мир мир экономике, хотя сама страна в полной ж-пе! Учим весь мир демократии, а самим даже до Грузии с Украиной не добраться! Пи---ть не мешки ворочать! Посмотрите на мемориалы ВОВ у нас! Что эсэсовцы из Галичины приехали и разрушили их! За воровством некогда? Зато никто не указ! У россиян не гордость а ПОНТЫ!

Можно подумать янки не рассказывают миру свои псевдо-демократические сказки чтобы прикрыть свой фашистский режим, и не учат жизни и, главное, у них ПОНТОВ меньше? А не им ли Украина одно место лижет, как и Грузия?! :-)))

Слава Героям! Все верно и как было! Хватит изучать историю по программе "Время"

Муха?!
ДИХЛОФОС В СТУДИЮ !!!!!

Господи! Даже сами немцы признали фашизм как позорное явление, а какой то маразматик учит жить: да что он может ответить в свои годы. А мы еще и пробуем что то ему внушить!!!!! Да те, кто погиб при освобождении хохлов, перевернутся в своих могилах. Весь мир скорбит 9 мая по жертвам той войны и только отпрыски узурпаторов пытаются очернить победу народа над "коричневой чумой" Пусть эта сволочь готовится ответить перед божьим судом, а я плюю в рожу этому негодяю,который загонял мою бабку и мать в сарай и обливал бензином. чтобы сжечь. Вот об этом моя мать всю свою жизнь помнилаи передала мне, а я передам своим детям и внукам!!!!!!

Вообще говоря надо знать правду о так называемых «ваффен- СС». Это были отличные дисциплинированные и стойкие солдаты, верные воинскому долгу. Это признавали и их советские противники. В репрессиях они, как правило, не принимали участие. Но вот войска полиции СС, та же «Галичина», подразделения СС – четыре эйнцацгруппы, отряды полиции из украинцев, литовцев, латышей, поляков, эстонцев и расстреливали в массовом порядке евреев, цыган мирных жителей, подозреваемых в связях с партизанами, и подавляли партизанские движения в Союзе и Европе. Недавно вышла книга «Вермахт против евреев», автора забыл.

Некоторые шедевры нацисткой пропаганды на Украине. Взято из воспоминаний некоего Мирослава Кальба, ветерана дивизии "Галиция" с сайта "Майдан" и его других выступлений. 1) "То что мы одели немецкую форму не означает что мы сотрудничали с немцами". 2) " Мы мечтали об украинской армии. И чтобы добыть военный опыт, мы отправились в Белоруссию воевать против партизан". 3) "хорошо что нами командовали немецкие офицеры - у них опыта больше".

Учитывая масштабы террора коммунистов против народов бывшей Российской империи, понимаешь мотивы людей, вступавших в батальоны СС и другие национальные формирования под покровительством фашистов.
Осуждая фашизм в целом, как явление, нужно однако признавать справедливый гнев людей, пострадавших от действий большевиков, расстрелявших отца, брата, друга, угнавших семью родственников в Сибирь, лишивших имущества, заработанного подчас, тяжелейшим крестьянским трудом. Эти преступления, как и преступления нацистов невозможно оправдать никакой "целесообразностью".Другое дело, что в этой бойне, как никто другой, пострадал так же и русский народ. Нежелая признавать вину тогдашнего коммунистического руководства, официальная Москва настраивает против себя народы тех стран, правительства которых, осознали ошибочность тогдашнего курса. Москве необходимо признать справедливость обвинений в адрес большевиков и откреститься от их деяний, отстаивая , вместе с тем национальные интересы России, как самой большой континентальной державы, в рамках, не противоречащих суверинитету соседей.

Мы, к сожалению, своими "пропитыми" мозгами остаемся далеко в прошлом. Европа, демократия, честные выборы - не для нас. Мы не могли по-настоящему оценить/осудить кровавое подавление восстания в Венгрии в 1956г., ввод войск в Чехословакию в 1968г.и др., а когда с диссиденты стояли на Красной площади, то считали их идиотами...Мы, зная теперь историю куда лучше, чем раньше, не приемлем вопрос о сносе могильного склепа с главной площади страны и выносе оттуда кладбища-наследия тиранического режима. А Ющенко становится нам еще более ненавистен, когда "этот гад" говорит правду, по-нашему - это не ЕГО право ее говорить(он америкосам продался)! Но сами-то мы молчим! Мы не осмеливаемся даже сейчас ДУМАТЬ о суде над КПСС, когда весь мир прозрел для понимания, что это одна шайка...Потому и оказываемся в полной ж..е и в одиночестве//

Сами мы не молчим. Мы говорим на кухнях,сетуем на правительство на бытовом уровне, но не выходим на улицы: последнее ведь не отбирают. Дают пожрать,продукты вот появились( не в Москве), два-три поколения этим будет довольствоваться. Какая уж там демократия! Колбаса в магазинах есть! А "иномарки" !!! Те кто кричат о патриотизме в ж-пу дали бы ( и дали в переносном смысле), что бы ездить на "нормальной" машине. До России ли им?!!!

"Дивизия СС «Галичина» принимала участие в расстрелах мирных жителей?

- Нет..."

До этого комментария пан Муха был куда как многословнее... Это и неудивительно, после того количества литературы которая в Польше опубликована по Волынской трагедии в последние годы... Крыть нечем, только короткими репликами...