Горячо:
да что там говорить! Десятину законодательно надо вводить, десятину!

Ну вы самый умный конечно ;)
А где в заповедях про десятину сказано? Я что-то упустил...

Это он перепутал с 10 заповедями)))

Нет.. это он просто предвосхитил последующий ход событий.. сначала "Заповеди" а потом десятину на контролирование исполнений заповедей.. ( "контролёры" то бесплатно работать не будут.. "манна небесная" из гос.бюджета.. "божьи персты" в виде освящённых РПЦ, АК-47, ну тама ишо "сутаны ангельские" в виде камуфляжа.. ну вобщем всё согласно историческим традициям..)

Лучший контролер - страх перед наказанием. Необременительный и для государства относительно не дорогой. СтОит лишь расстрелять вора поглавнее, меньшие - поутихнут. Всех контролировать - бюджет лопнет.

Не-е.. "главных" низя.. "контролёры" без работы останутси.. а ето несправедливо..

Первым коммунистом на Земле был Иисус Христос. «Отдай рубашку ближнему своему, поделись последним куском хлеба….» А как же капитал?

Коммунисты говорят: " что твоё - то моё", христиане: " что моё - то твоё". Ничего общего.

Ничего подобного. Так решают те, кто именует себя сегодня демократами. Всё, что принадлежало народу, детям, они сказали «МОЁ!»!

Наша демократия - прямое продолжение нашего коммунизма. Посмотрите кто встал во главе демократии, когда она начиналась

Так врать про коммунизм верующие не могут, иначе они бессовестные анархисты. Вы забыли, что в царское время самым богатым помещиком был царь, вторым по неправедному богатству была церковь (со своим правящим синодом, многочисленными монастырями и не бедными приходами), а вы им приписываете "заповедь" - что мое, то твое - насмешили! А при крепостном праве монастыри имели даже своих крепостных крестьян - это уже совсем не смешно.

Ну может в РПЦ и так, не знаю. Я пробовала туда ходить, стала Библию читать. Думаю: странно, Бог сказал Не сотвори себе кумира, не делай изображения ..и не поклоняйся ему. Спрашиваю батюшку: А вы поклоны бьете разве не перед изображением Бога-Иисуса? Он стал выкручиваться, что это не для поклонения, просто для напоминания, про фото моих родных вспомнил, которое я храню, потому что они мне дороги...вообщем, поняла я, что тут и них явно что-то не то. Так вот, я к чему веду, может и с десятиной у них так же? что-то недопоняли, или умышленно перекрутили, ну и постепенно церковь стала превращаться в бизнес для высшего сана "духовенства".

Насчёт изображений - икон - это Вы правильно подметили. В этом плане иудаизм, например, более чист - там действительно нет никаких изображений, да даже и имя Вс-го не принято произносить или писать.

ну, не сумел он вам доходчиво объяснить, хотя много можно рассказать и о мироточивых, и о чудотворных, и о нерукотворных; и не нужно ставить попа выше Бога!
Только на территории РФ множество медицинских вузов; отсюда вопрос: вы к а ж д о м у врачу доверитесь или будете искать того, кто знает больше? каждому "педагогу" доверите своего ребенка или нанимаете репетитора? Заметьте, уровень образования они получают равный, другое дело - кто и как вникает.
Что ж до медиков - не каждый делает прекрасные операции и медицинские открытия...

Я вообще врачам не доверяю, благодарю, опыт есть. Они даже за деньги лечить уже не хотят.

Не "недокрутили" и "недопоняли" а кому надо всё прекрасно поняли.. это тока "холопам" непонятно..? Кумиров нельзя в принципе сотворят вообще! в том числе и в Идеологии и Вере!? Ведь буквальная Вера в буквально слова из Библии это и есть чистой воды сотворение Кумира.. Сотворение ограниченного Мирка сотканного фактически только на толкованиях слов не подкреплёнными никакими аргументированными доказательствами а потому способного существовать лишь в воображении исключительно СЛЕПОЙ не-рассуждающей Веры инфантильных не имеющих своего мнения и слабых духом людишек..!? малейшие попытки иного мнения и весь Этот "мирок" начинается разрушаться как карточный домик..

Нет, дорогуша, вам мой мир не разрушить, и надейтесь.

Лично ваш мир никто и не трогаетъ.. он и сам уйдёт.. вместе с телом естественным путём.. А Истинный Мир - Он и есть ИСТИННЫЙ что он для ВСЕХ !
а рушатся тока те у которых "фундамент" прогнил и "крыша" потекла..
( и тоже естественным путём.. независимо от желания "проживающих"..)

На Земле всё тленно: в том числе и у Вас, и фундамент и крыша

Договорились.. взаимно..

Не взаимно, а неизбежно для всех, в этом, кстати, наверное и есть высшая справедливость. Православные каждый день думают о своей смерти и молятся, чтобы смерть не была постыдной. Некоторые святые спали в гробу. Думы о своей кончине уберегают от множества грехов.

Дело хозяйское.. а мы-с предпочитаем думать об жизни-с.. а смерть нас и сама надётс..

Существо которое называет людей людишками, точно с прогнившей крышей!

Ну так.. каку "Еврейский бог" дал, таку "существа" (которые больше одной "книжки" не читают) и носят.. рабы хоть простые, хоть "божьи" всегда рабы.. это судьба..

Это вы о себе насчет одной книжки или о христианах?

Ну-у.. если я похож на еврея или на "тех" для которых все истины жизни уже давно найдены и записаны в одну всем известную книжку, что токмо осталось мечтать о "Райской загробной жизни"...? (ибо земная жизнь уже не имеет смысла), то тоды конешна..

Нет ни одной книги в которой говорилось бы о ненужности земной жизни и понять вас очень трудно, кого же вы имеете ввиду? Те кто верит в реинкарнацию, знают что только на земле можно заслужить ту самую райскую жизнь, христиане тоже верят что праведной жизнью на земле можно заслужить райскую загробную жизнь, значит она имеет огромный смысл и цель.

Да.. но если почитать Догматы Христианской Церкви, то получается, что ЗЕМНАЯ ЖИЗНЬ как бы ВТОРИЧНА (и в наказание за грехи Адама и Евы?) и нужна постольку поскольку... именно для ОСНОВНОЙ ЗАГРОБНОЙ жизни..?? вот ведь кака интересная расстановка акцентов получается..? А Я вот лично считаю что наша жизнь сегодняшняя нужна не для нашей-же "загробной" жизни (после смерти...) а ДЛЯ ЖИЗНИ наших ПОТОМКОВ ! в ЭТОЙ ИХ ЖИЗНИ! улавливаете разницу!?
Т.е. ГЛАВНОЕ для реалистов - ЖИЗНЬ при ЖИЗНИ а главное для верующих ЖИЗНЬ ПОСЛЕ СМЕРТИ! т.е. по сути (да так и есть на самом деле!) Христианство на практике стало что-то вроде похоронного "криогенного" бюро для "Душ"..??
Разве хоть что-то в нашей реальной окружающей жизни живёт ради СМЕРТИ ??
полный идиотизмъ.. всё живое живёт ради сохранения себя КАК ВИДА, в своих потомках! Это и есть Главный Закон Бога! мне так кажется..? а теория реинкарнации это всего лишь аллегорический образ ступенчатого, эволюционного процесса.. где "информационная" копия каждой души остаётся жить в другой ипостаси в общем едином живом организме Биосферы (или Ноосферы) Земли.. По моему идея "райской загробной жизни" полностью исчерпала себя..

Поймите главную мысль - эволюция не предполагает вечной жизни в животном теле как сегодня. Она , эта жизнь является лишь школой для нас. Мы должны получить определенные уроки и всем человечеством перейти на другой уровень жизни. А пока мы воплощаемся на земле, то в своих потомках и будут жить наши же Души и расплачиваться за то что натворили живя в телах прадедов.

Мога быть, мога быть... совокупная Душа Человечества когда нибудь.. через мильён лет и перейдёт в некую энерго-информационную стадию..? но это явно не при нашей жизни и наших ближайших потомков.. а потому рассуждать и строить планы по этому поводу явно преждевременно!? надоть ишо фундамент сначала создать для этого перехода..? а то мы пока тока в удобрения хорошо научились переходить..

Так пока не начнем жить по Заповедям так и будем животными.

Тогда никогда.. увы.. такова видно наша незавидна доля..,
(Где вы видели взрослых людей живущих по законам детских сказок?)

Их очень мало, но они есть. Я тоже в меру сил стараюсь избавляться от пороков и дурных привычек, мне кажется главное хотеть стать лучше. Постепенно получится надеюсь.

По моему в реале избавится от "пороков" по Библии может только бабушка пенсионерка по сути уже отошедшая от этой самой активной реальной жизни.. а в настоящей реальной жизни ничего не получится.. слишком всё сложно и не однозначно.. жизнь динамична и постоянно меняется, меняя приоритеты и сами социальные отношения между людьми.. в Природе не бывает инструкций и чётких заповедей.. весь животный мир живёт приспокойно без них и только Человек вечно что-то выдумывает? потому как никак не научится жить в гармонии с законами Природы! (а не Библии?) ибо он ещё не дорос до того чтобы сам писать законы Природы (или Бога).. Ничего не делайте, живите отшельником и не будет никаких нарушений.., но тогда и сама жизнь превратися в бессмыслицу.. река когда течёт по течению всегда что-то ломает и кого-то убивает.. а если она не будет течь то превратится в болото и умрёт.. так и динамичное человеческое общество должно постоянно двигаться вперёд и соответственно должны менятся и "инструкции" регламентирующие это движение.. а если "инструкция" не менялась 2000 лет то она естественно превращается в фикцию.. все поддакивают и никто не исполняет..? потому как НЕВОЗМОЖНО!

Во многом вы правы, но есть вещи от которых надо избавляться смолоду - сквернословие, лень, зависть, жадность, любовь к роскоши, месть, алкоголь, курение излишняя эмоциаональность, крикливость,вспыльчивость, чревоугодие. Все эти вещи надо изживать смолоду и не ждать старости.

Всё правильно.., только не понимаю при чём тут религия?
и воспитание рабско-психологической зависимости.. всё делать под страхом жестокого наказания после смерти??
Такое впечатление что мы рабы неспособные ничего делать кроме как под страхом наказания?
А по моему нужно воспитывать в человеке ЛИЧНОСТЬ равную Богу! способную брать на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ не токмо за себя но и за других (вот как Христос хотя-бы?) и не за страх а за СОВЕСТЬ !

Это не запугивание, так как нам дана свободная воля и никогда в нее Силы Высшие не вмешиваются, но следует знать что за все поступки как добрые так и злые придется получить расплату. И то что мы видим что преступники процветают, не означает что грех безнаказан, этот преступник обязательно расплатится не в этой так в следующей жизни. Потому и рождаются одни в благополучной семье,стране и здоровыми и удачливыми, а другие в семье наркоманов,пьяниц,инвалидами бросаемыми родителями.Все это начинается с самого рождения, вроде бы ребенок еще не успел заслужить все это если мы живем один раз?! Именно многократное воплощение ставит все на свои места.

Лично я предпочитаю делать "хорошие" поступки не из-за страха а по СОВЕСТИ ! а у кого её нет им страх тоже не помеха.. практика жизни.. увы... А так называемые преступники процветают потому как в христианских догмах забыли ещё один самый страшный Грех - ГРЕХ НЕДЕЯНИЯ ! (т.е. пассивного равнодушия!)
как это: "не бояся своего врага, в крайнем случае он может убить тебя, не бойся своего друга, в крайнем случае он может предать тебя, а БОЙСЯ РАВНОДУШНЫХ ибо это с их молчаливого согласия творятся все самые страшные преступления на свете!

Есть такое в христианстве: «Знаю твои дела, ты ни холоден, ни горяч. О, если бы ты был холоден или горяч, но так как ты тёпл, а не горяч и не холоден, то исторгну тебя из уст Моих.» (Откр.3:15:16)

делаете вы добрые поступки или не делаете, это вас не отделяет от ни чего такого не делающего. на земле уже все прошло и человек во всем расписался, как не соответствующий высшим определениям. поэтому пришел Христос дабы в нем всякий верующий не погиб.
не верующий во грехе, неверие есть грех.

С "верующими" очень трудно дискутировать если не невозможно вообще.., ибо они напрочь лишены понимания простой и НАСТОЯЩЕЙ Истины, что У КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА МОЖЕТ БЫТЬ СВОЁ МНЕНИЕ ! (Богом данное кстати по их-же религии) а одно мнение может иметь только Бог! (но не те кто выдаёт своё мнение за мнение Бога). А потому не нужно навязывать абсолютно бездоказательно исключительно своё мнение ( о Христе в частности) как мнение самого БОГА ?? кроме как чистой воды лицемерием и истинным богохульством (по отношению к НАСТОЯЩЕМУ БОГУ) я это не считаю! Поэтому верьте себе молча и Бог Вам в помощь.. Этот портал не для пропаганды чьих-то частных религиозных взглядов! (для этого у каждой конфессии есть свои культовые учреждения где они только и имеют право пропагандировать свои взгляды)

вы говорите о человеческой самоправедности, а она как запачканная одежда, пытаетесь понять то о чем не имеете ни ведения, ни разумения к тому чтобы исчислить по слову слышанному.

Все так называемые морально-этические и нравственные законы - это законы выстраданные самими людьми в процессе своего сложного и кровавого развития а отнюдь не написанные кем-то свыше.. и они продолжают совершенстоваться дальше, исключительно САМИМИ ЛЮДЬМИ и не кем иначе!? по крайней мере других свидетельств ("потустороннего") воздействия я не знаю..?

Вашу неправоту доказывает тот факт, что люди обчень быстрой забывают эти "выстраданные" законы, если их религиозная жизнь лишена поддержки. И "совершенствование", которое вы упомянули, на самом деле есть деградация.
А фактов преображения человека, бывшего оскотоподобным существом, в праведника, в христианстве предостатотчно. Только сами эти преображённые люди вряд ли скажут, что это онии "сами" себя преобразили. Без Божественного вмешательства такое невозможно.

Какие люди? Назовите имена и фамилии! или для Вас "люди" это сплошь стадо безымянных баранов ? тоды конечно.. тоды вы правы.. овцам и баранам надоть "напоминать" иначе у них буде деградация "ниже плинтуса"... А "Праведники" сами по себе (унутри себя и для себя) от которых окружающим ЛЮДЯМ (а не стаду баранов) никакой пользы нету - Человеческому Сообществу НЕ НУЖНЫ ! Ибо Человек как известно существо СОЦИАЛЬНОЕ ! и вне Социума Он НИКТО, НИЧТО и вообще его существование в единственном экземпляре абсолютно бессмысленно! (хоть с божественным вмешательством хоть без.. усё равно бессмысленно!)

Вам известные называть? Почитайте "Жития", например... Или неизвестные? Они вам ни о чём не скажут... А напоминать надо, вы правы, человек более склонен ко злу, ибо нет у него мотивации на доброе, кроме как обоснованной религиозными постулатами: возлюби ближнего своего, как самого себя, например. Ещё раз повторяю: зачем "нормальному" человеку любить ближнего, когда можно просто его уничтожить в конкурентной борьбе или в процессе эволюции?
А от праведников действительно никакой пользы. Ну какая польза может быть от человека, который не пьёт, не матерится, не курит, не крадёт, не берёт взяток, не убивает, не насилует и т.д. (заметьте, я перечислил только лишь внешние, действенные атрибуты, внутренних касаться не будем в силу того, что они вам не аргумент).
А для социумозависимых озвучу радостную новость: верующие находят радость в существовании даже в одиночестве, превращая его в богообщение.

Я легендам не доверяю.. я их тока как сказки читаю.. любую информацию надоть ишо аргументированно доказывать, иначе это просто чьито фантазии.. А мотивация "на доброе" определяется таким понятием как Совесть, которая была ещё у Сократа в те времена когда о христианстве даже и не слыхивали..., А чтобы не приходилось взрослым дебилам "напоминать" их нужно просто с детства воспитывать собственным примером! можно даже без слов.. и тем паче пустопорожнего морализирования... потребность ЛЮБИТЬ ближнего заложена в каждом разумном существе как инстинкт самосохранения рода! а нарушает он его потому как не научился организовывать свой социум так чтобы двигать прогресс без негативных социальных эксцесов.. Церковь ведь сама всегда поддерживала и рабство и крепостное право и прочие законы унижающие человеческое достоинство и закрепляющие социальное неравенство!? Разве я не прав?? Церковь сама в борьбе за власть не гнушалась никакими средствами, показывая тем самым негативный пример своей "пастве".. исторический факт.. И после всего ЭТОГО ещё пытается учить морали и нравственности??

А по какому критерию вы делите материалы на легенды и не неоспоримые факты? По временному, так сказать? Тогда поищите описание жизни современных подвижников. Может, они вас и вдохновят тем, что это было где-то рядом...

По каким критериям? По классическим есно.. их вполне достаточно, чтобы определить что истина а что вымысел.. али легенда.. Научные или иные Истины это согласитесь к описаниям жизни конкретных людей не относятся..?
"Легенда– это предание о каком-либо историческом событии, изложенное в художественной, поэтической форме. Если рассматривать понятие легенды шире, то можно сказать, что это – фольклорное произведение с элементами чудесного, но, тем не менее, воспринимаемого как достоверное. Например, как легенда о Троянской войне."
Научные или иные Истины это согласитесь к описаниям жизни конкретных людей не относятся..?

Что по части "Праведников"..? Ко мне частенько захаживает соседская кошка.. так вы представляете.. она не пьёт, не курит, не крадёт, не берёт взяток, не убивает, не насилует и вообще милое ангельское создание.. Но, вот правда и пользы от неё увы НИКАКОЙ..? (для украшения разве что)
Ибо она ничего не производит, не создаёт, не исследует, не совершенствует.. и вообще не участвует в Человеческом Социуме.. мявчит тока приятно для души.. прям как молитву читает.. прям как "проповедник душевный" тока даже лучше.. ибо нотаций не читает и не пытается лезть тебе в Душу!? А существо любящее одиночество, для Социума тоже самое что пустое место.. с таким же успехом оно могло бы находить радость и на "том свете". Человек только тогда ЧЕЛОВЕК когда он приносит радость СВОИМ БЛИЖНИМ ! а тот который только себе, его называют эгоистом и отбросом общества.. ето не христианская может быть мудрость но зато житейская.. а житейская всегда побеждает любые самые распрекрасные теории!

Да вы, батенька, без 5 минут христианин! Только вот с чего вы взяли, что христиана должен быть занят исключительно собой, любимым?? Вас прямо таки на катехизаторские курсы направляй. Ну или на прослушку лекций одного очень уважаемого специалиста в этой области. Послушайте, не поленитесь. Найдёте себе наиинтереснейшего оппонента (а может, и единомышленника, кто знает??). http://aosipov.ru

А кем ещё..? Богом что-ли..? (больно нужны ему наши "верующие"?) Прогресс человеческого Сообщества по Догматам Веры, Церковь вообще не интересует.. а также его проблемы экономического и социального плана.. токмо буквальная приверженность текстам собственно Библии.. фарисейские ценности короче..

по вашему толкованию люди произошли из в ни куда, достаточно совершенные к тому чтобы создать свод законов и правил исчислив их из своей головы. или вы проповедуете дарвинизм.
Творец создал по подобию и образу своему человека!!! и в нем от начала была заложена полнота ведения и разумения и законы сотворения. и мы эти законы узнаем когда включаем действие механизмов. но потому и возникло искушение Адама, что не кто восхотел прославить себя как бога в творении. и так у всякого дела появилась оборотная сторона. и если бы человека вел один учредитель законов, то мы бы просто узнавали что есть что в этом царстве. но есть претендующий на открытие глаз у народов и требующий себе поклонения. а из этого следует, что человек не принадлежит себе он не властен над самим собой, и многие облекают это в судьбу в карму, как не назови. и равнодушие проявляется в том, что человек желает принадлежать самому себе. золотой середины нет, это ложь данная человекам как экуменизм.

Не надо ничего выдумывать.. Люди не создают Законов Природы (Бога) они всего лишь принимают чисто условные Законы для более менее сносного функционирования своего реального земного сообщества (государства) в меру своего настоящего разумения и постоянно совершенствуют это законодательство по мере прогресса общества и увеличения знаний об окружающем мире. А что там создал Творец (или ещё кто?) никто из смертных доподлино не знает и пока знать не может!? так что всё это не более чем предположения.. а не Закон? точно так-же "что человек желает принадлежать самому себе" - это всего лишь мнения конкретных людей..? поэтому не лицемерьте и не говорите чего доподлинно не знает никто и вы в том числе.. надо ЧЕСТНО говорить что: "Я думаю так.. Я предполагаю.. Мне так кажется..?" но никогда не выдавать свои или ещё чьи фантазии (даже если они написаны а библии или Коране или Махабхарате) Как Истину в последней инстанции!? это как минимум нескромно... Говорите ВСЕГДА только от СВОЕГО ИМЕНИ! а не прячьтесь за спину "авторитетов"..? у них свой "грех" а у вас свой!?
Каждый должен "всходить на Крест" САМ ЛИЧНО ! ( а не на спине Христа или ещё кого..?) по моему так..

Иисус Христос сказал "Нет праведного ни одного, все согрешили, все под судом" проводя единственную мысль, что без Его вмешательства в судьбу человека, ни кто не достигнет спасения.

Это с чего же вы взяли такое? В приведенной цитате сказано лишь что все под судом, а спасения достигают не через личность Иисуса, а через достижение состояния Христа. Это не имя а состояние которого надо достичь праведной жизнью, совершенствованием. Возлюби ближнего своего как самого себя и Бога своего. Но это может быть Будда, Кришна, Зороастр, Мухаммед, Перун и так далее. Главное чтобы человек жил по Заповедям божиим.

написано "в первом завете ни кто не устоял, Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и
буду их Богом, а они будут Моим народом". вам надо разобраться посредством чего заключается новый завет с Богом тогда у вас помажуться глаза и вы начнете видеть.

Вот и откройте мне глаза. Давайте определимся кто же такой стал еврейским Богом? Кто он, невидимый Творец или тоже человек, умеющий получать откровения уйдя от народа в уединенное место? Тогда давайте определимся с количеством богов!!! , Христос, Моисей. Если их богов много, то значит можно и остальных приравнять - Кришну, Будду, Мухаммеда, Зороастра. Тогда почему христиане говорят что спастись можно лишь через Христа? Да потому что Христос, это состояние которого надо достичь и которого достигли перечисленные.

Уточнение: Моисей Богом не был. Он был пророком.

Я думаю что все кто приходил были Посланниками - Пророками. разумеется они не равны любому из нас, они на момент прихода уже были на недостижимой ступени развития. И пришли именно для того чтобы дать нам ту часть Великого Знания, которую на тот момент могло воспринять человечество. Так каждая новая конфессия является какой-то гранью этого знания и не может противоречить друг другу. Все противоречия внесены духовенством .

будьте внимательны! до прихода Иисуса Христа, никто не мог остановить лето исчисление,и не было нужды, с приходом Христа поменяли, сделали новый отсчет. Бог Отец своим проявлением в Сыне, "Логос творящее божество" дал возможность своему избранному народу вернуться пред лицо Бога своего, но народ не узнал время посещения своего и отошла от них благодать до времени, тем самым благодать сия перешла к язычникам..... и далее. до пришествия Христа мог быть Зороастр или Гермес Трисмегист и кого вы только не захотите, но с приходом обозначенного, для всех был закрыт путь. т.к. они через рассматривание творенья познавали Бога, но не прославили Его как Бога они поклонились твари в место Творца. и состояние Христа дает Христос, а всякий входящий в это состояние без него есть вор и разбойник. если б вы познавали Христа подобно, как мы познаем, вы слышали бы нас а мы знали вас.
а то что вы пишите о конфессиях, это дела анти-христа, от начала дана возможность переходить из веры в веру т.к. это путь восхождения путь совершенствования, не может младенец вкушать твердую пищу как и совершенный вкушать словесное молоко.

А что доказывает новое исчисление? Абсолютно ничего, чисто технический вопрос. Во вторых вы что пытаетесь меня убедить в том что Иисус Христос не божественное Существо? Так и без вас я знаю что он Сын Божий,Мессия. И Учение его боговдохновенно, вы лучше обратите внимание на всю чушь, привнесенную духовенством на соборах, а Учение Христа может оспаривать только безумный, в него вошла вековая мудрость.

дело не в летоисчислениях. почему вы считаете что я вас убеждаю, что Иисус
Христос не есть Сын Божий, единственное что я делаю так это утверждаю, что нет имени другого под Небесами, которым можно было бы спастись. Христос тот на ком избранность от Бога и пред ним преклонятся все и высшие и низшие, не говоря про племена и роды.
и дело не в духовенстве, что вам до того, вы стойте, что вам до чужого раба стоит он или падает, Бог силен его восставить.

Это попы своими комментариями вам внушили. Где у Иисуса такое сказано? Он говорит нам что единственный путь спасения через него - Христа, то есть достижения его состояния. А от того что вы будете бить лбы перед иконами и попами, не изменяя себя внутрее, не приведет вас к спасению.

извините я не из православия и перед иконами не падаю. и вы не отвечаете на мои слова а скользите не вникая в смысл слова обращенного к вам. впрочем ничего странного не происходит.

Я отвечаю вам очень конкретно, просто вы хотите услышать то что вам нравится и подумать и взвесить ленитесь или не можете.

все о чем вы говорите и чем живете оно оторвано от реальности... есть время и устав каждому разворачиваемому действию. и на сегодняшний день. выходит на мировую арену новое сверх реальное правительство и начинает диктовать свои правила бытия всем землепользователям. и не ваша самоправедность определяет вашу будущность а определения последнего времени, в которых нет места вашим учителям и наставникам.

Это вам только кажется что Учителя оторваны от реальности, именно их труд имеет решающее значение при свержении темных правительств.

если бы так, то не совершилось многих преступлений против человечества.
я же не зря вам сообщаю, что после того как был распят Иисус Христос, и не важно какое вы ему уделяете место в Небесной иерархии, но Он перед отшествием сказал, "Сейчас ваше время и власть тьмы" и время это не прошло, а приходит к своему аппогею. и месть Богу и Его народу осуществляется в полноте. и все учителя о которых радеете соблюдая их неприкосновенность от таких невежд, как я, поклонились зверю, т.к. не прославили Бога. но это ваш бог ищет воцарится над миром, ибо вы вкушаете от древа к которому он вам указал дорогу, а по сему не можете вкушать от древа жизни вечной ибо на страже сего древа стоит херувим с мечом обращающимся.
отвергнется мудрость века сего, придут безумные Христа ради и прославится в них Бог. наверно для вас это пустое колебание ветра...?, а для меня это слова определения, для этой земли и всего что наполняет ее.

Вы просто не хотите вникнуть в другие Учения так как вникли в Христианство. На самом деле эти же предсказания и толкования есть во всех конфессиях. Христиане ждут второго Пришествия Христа а Восток ждет Пришествия Майтрейи и тоже говорит о времени власти тьмы - Кали Юге. Дотошный исследователь всегда сопоставит и поймейт что во все времена людям давались одни и те же знания. И даже в темных неграмотных племенах говорят о темных временах и приходе Светлого Властителя.

вы не правы!

опять о ваших богах, которые суть не боги, покажите, что от них произошло и к чему они привели кого либо?
много богов, но один Сущий от начала и много имен у него, но открылся для человечества в последнее время, Он не многими именами, а одним именем "Христос" для того чтобы в нем всякий верующий мог достичь спасения.

Вы можете думать как хотите, но Иисус не является Творцом, он один из семи сотворцов человечества, но не Вселенной. У Творца много Сынов, создающих миры, а Христос это не имя а состояние которого необходимо достичь.

"Слово χριστος (христос ) встречается ТОЛЬКО в новозаветных текстах и означает «помазанник, мессия».
Это слово является новообразованием: в новозаветной литературе его начали использовать как гелленский эквивалент арамейского «мешиха» и иврита «машиах», которые означают «помазанник, мессия»*.
Они происходят от арийского *масс-*маз (мазать), откуда наши слова «мазь», «масло», «маститый» (чтимый, знаменитый, помазанный)**: «Целиком очевидно, что именно евреи слово машиах, как и другие понятия древнейших вавилонской и халдейской культур, включили в свой лексикон, будучи в Вавилоне, но не наоборот»***. ( прод. в след.)

В после евангельские времена появилось еще одно новое слово – μεσσιας (мессия), которое является фонетическим воспроизведением иврита «машиах» и смысловым эквивалентом гелленского «христос»****. Следует вспомнить еще одно давнее слово - χριστον, которое означало «мазь», «средство для натирания», например χριστον φαρμακον-«целебная мазь»*****.

* Греческо-русский словарь Нового Завета: Пер. Краткого греческо-английского словаря Нового Завета.

** Цыганенко Г. П. Этимологический словарь русского языка. — К.: Радянська школа, 1989. — С. 222.

*** Владимиров Александр. Кумран и Христос. — М.: Беловодье, 2002 г. — С. 584.

**** Греческо-русский словарь Нового Завета.

***** Древнегреческо-русский словарь И. Х. Дворецкого (под ред. С. И. Соболевского). — М.: Государственное издательство иностранных и национальных словарей, 1958 г.

****** Мень Александр, прот. Сын Человеческий. — Bruxelles: Foyer Oriental Chretien, 1998. — С. 340.

Хрестос, Христос
(Греч.) Ранняя гностическая форма Христа. Она употреблялась в пятом веке до Р.Х. Эсхилом, Геродотом и другими. Первый упоминает ("Choeph.", 901) Manteumata pythochresta, или "пророчества, сообщенные богом пифий" через пифию. Хрестерион есть не только "место оракула", но и пожертвование оракулу или для него. Хрестес есть тот, кто разъясняет прорицания, "пророк и предсказатель", а Хрестериос - тот, кто служит оракулу или богу. Самый ранний христианский писатель Юстин Мученник в своей первой "Апологии" называет своих товарищей по религии христианами. "Лишь по невежеству люди называют себя христианами вместо христиан", говорит Лактантий (кн. iv, гл. vii).

Термины Христос (Christ) и христиане (Christians), были заимствованы из храмового словаря язычников. В этом словаре Христос (Chrestos) означал ученика на испытании, кандидата на иерофантство. Когда он достигал этого, проходя через посвящение, длительные испытания и страдания, и был "помазан" (т.е. "натерт маслом", как Посвященные и даже идолы богов, что было последним штрихом ритуального обряда), его имя изменялось на Христос (Christos), "очищенный" - на эзотерическом или языке мистерий. В мистическом символизме Христес, или Христос, означало, что "Путь", Тропа уже пройдена и цель достигнута; когда плоды ревностного труда, соединяя личность из бренного праха с неразрушимой Индивидуальностью, преобразил ее этим в бессмертное Эго. "В конце Пути стоит Хрестес", Очиститель, и как только это соединение состоялось, Христос, "человек скорби", становился самим Христом. Павел,

...Посвященный, знал это, и имел в виду именно это, когда, в плохом переводе, в его уста влагаются слова: "Я опять мучаюсь в родах, пока Христос (Christ) не оформится в вас" ("Гал.", IV, с. 19), правильный перевод которых будет... "до тех пор, пока вы не создадите Христа (Christos) в вас самих". Но профаны, знавшие лишь то, что Хрестес каким-то образом был связан со жрецом и пророком, и ничего не ведавшие о сокровенном значении Христа, настояли - как например Лактаний и Юстиан Мученик - на том, чтобы называться христианами вместо христиан. Потому каждая добрая личность может найти Христа в своем "внутреннем человеке", как это выражает Павел ("Ефесянам", III, с. 16,17), будь то еврей, мусульманин, индус или христианин. Кеннет Маккензи, похоже, считал, что слово Хрестос было синонимом Сотера, "имени, относимого к божествам, великим царям и героям", означающего "Спаситель" - и он был прав.

Ибо, как он добавляет: "Оно было излишне отнесено к Иисусу Христу, имя которого Иисус или Иошуа имеет такое же значение. Имя Иисус, фактически, есть скорее почетный титул, чем имя, - настоящее имя Сотера Христианства есть Эммануэль, или Бог с нами ("Матф.", I, с. 23)... Великие божественные личности у всех народов, представленные как искупляющие или жертвующие собой, наделены тем же титулом." ("R.M.C.") Асклепий (или Эскулап) греков имел титул Сотер.
http://mirslovarei.com

я не расклада имени Иисуса Христа ожидаю от вас а конструктива, а его нет и быть наверно не может. вы уже устоявшийся сосуд со своим вином и что- то новое вместить в себя не способны, как только доходит до конкретности духовных определений вы сваливаетесь в гностические толкования пустоты, говоря о Его богодухновенности и признавая Его Мессией, как вы можете уровнять Христа с лжеучителями всех остальных течений? для вас же не закрыто что обо всех других спасителях Он сказал, что это суть воры и разбойники. только закон, данный народу Израильскому, является детоводителем ко Христу и ни кто другой.

Это кто у вас лжеучителя? Кришна, Будда, Зороастр?, Мухаммед? Гностики? Ориген, который был выдающимся философом в Христианстве?, греческие философы? Блаватская, Рерихи? Кто именно? Иисус Христос учился у Восточных Адептов знаниям. Эти как вы называете лжеучителя на самом деле ближайшие его соратники - Водители человечества. Только ваша ограниченность показывает в каком тупике находится христианство по вине духовенства.

существует тайна числа 666, которая дана как заповедь к тому чтобы ее открыть. и тогда если вы будете меня воспринимать не как засланного к вам с идиотскими подначками а как человека открытого к диалогу и могущему осветить свои взгляды на процессы протекающие на нашей земле и на нашей непосредственной родине, где происходит геноцид народов, истребление сознания, обезволивание, где народ приводится к полной люмпенизации, как личность, как творческое начало.....

Ого, уже и до геноцида добрались!!! Неужели не понятно что никаким раскрытием числа 666, вы не исправите ситуацию? Это не в руках человеческих, также как распад СССР произошел.

ни кто не собирается исправлять ситуацию, так дано произойти "Сейчас ваше время и власть тьмы" но зная суть сей тайны мы можем взирать на мир с открытыми глазами.

Абсолютно то же самое вам скажет индуист и буддист о времени тьмы и о том что должно свершиться перед наступлением Нового Века.

извините, они об этом скажут в общих чертах, не зная ни входа ни выхода.
в какие то моменты я задираюсь выражаясь критично не оставляя возможности выйти из под определений. знание которым вы владеите на сегодняшний день, это разменная монета. тот кто открывает глаза тот и требует поклонения. другими словами кто платит тот и музыку заказывает. отвлекусь.
Бог Отец, запустив махових системы, пребыл в покое своем, но видя, что род людской развратился, разгневался и поразил землю потопом, сохранив Ноя и дом его и с ним всякой твари по паре.
и дал роду плодится и размножаться, увидев Аврама Он испытал его, и назвал его другом своим и дал обетование ему о народе из чресел его. и когда размножился народ сей Бог избрал его во имя свое и стад его Богом , а народ признал своим народом. и дал этому народу заповедь, что только этот народ будет знать Его лицом к лицу. но ведение о себе Бог не скрывал, но заповедал, что все народы будут познавать Его через рассматривание творенья, ... дальше следует

"А вам Я" так Он заповедал своему народу. дабы отделить богопознание от оскверненного богопознания. т.к. сатана искусив Адама и Еву осквернил ведение разлитое в мироздании своей гордостью, сделав себя равным Богу и увлек треть ангелов за собой. поэтому всякому идущему путем познания Бога чрез рассматривание творенья, сатана открывает глаза, это он прометей мира и он должен взойти на короткое время и ему поклонятся все у кого написано число зверя, а Демиург вы пронесете как имя злого Бога

На это даже и отвечать не буду.

прошу прощения, я выказал неуважение к вам и вашему подвижнечеству, но не в коей мере не имею цели нанести вам ущерб, а то что вы отказались отвечать приченил ущерб себе.
я затрагиваю так остро эту тему т.к. по своей неопытности веду себя как человек в темной комнате с мечом в руках делающий ложные выпады. прошу прощения. пожалуйста ответьте...

Не очень логично уВас: Вы полагаете, что земная жизнь - ДЛЯ ЖИЗНИ наших ПОТОМКОВ и в тоже время не хотите знать - переходят ли на детей нераскаянные грехи родителей или не переходят? Посмотрите вокруг и делайте выводы сами.

Я считаю что напрямую вряд-ли.. (чётких свидетельств не зафиксировано) а вот косвенно.. это вполне... я так думаю что наши информационные копии находятся в некоем инфо-поле земли с самого рождения а значит посля смерти особо никуда ужо не переходят.. они ужо там в это время находятся..? и на людей оказывает влияние всё совокупное поле (Ноосфера) а не лично твоя к примеру.. хотя Этим на научной основе практически не занимаются.. а зря? ( но это невыгодно Церкви!?) если докажут существование Ноосферы то это будет крах всей теории "жизни после смерти" в том виде в котором предлагается сейчас?

Наука не располагает инструментами, которые бы позволяли изучать духовные законы. В эти сферы наука невхожа, поэтому противоречия между наукой и вероучением надуманны. Многие наносили "крах" теории "жизни после смерти", но "древо жизни вечно зеленеет". Даже один руководитель государства,руководствуясь. разумеется, самими продвинутыми теориями, обещал в 80м году прошлого века показать по телевизору последнего попа.
И самая самая живая и вечная теория научного коммунизма служению которой посвятили жизни миллионы его соратников, вдруг обратилась в пшик. Потому. что есть наука, но есть и лженаука.

А Церковь разве располагает? (кроме психо-зомбирования?)
А "Древо посмертное" как было во мраке так и осталось.. никаких свидетельств достаточно аргументированных мы так и не получили..?
А живучесть "Теорий" зависит не столько от самих теорий а от наличия "бытия" которое создаёт потребность в этих "теориях", т.е. пока существуют люди с "таким" уровнем развития что нуждаются в религии, столько и будет существовать религия!? Это как с водкой? сколько её не запрещай всё бесполезно.. тока этикетки на бутылках будут менятся..? ибо пока существует потребность в её наркотическом воздействии на психику, люди и будут её потреблять.. ЗАКОН РЫНКА ! спрос рождает потребление! не будет спроса, не будет и предложения а значит потребления.. тоже самое и в религии.. хотя вот сама религия я думаю скоро поменяется! Изменения в реальной жизни Планеты, глобализация всей экономической и социальной жизни и скорое создание Всемирного Правительства создаст потребность в ЕДИНОЙ ОБЪЕДИНЯЮЩЕЙ РЕЛИГИИ ! И она ОБЯЗАТЕЛЬНО появится! также как и в своё время появилось Христианство! в ответ на созревшую потребность.. Закон природы (или Бога) а отнюдь не Библии или Корана.. увы..

пока существуют люди с "таким" уровнем развития что нуждаются в религии, столько и будет существовать религия!? - Но как по Вашему у мировых имен: Ампера, Бойля, Лавуазье, Пирогова, Паскаля, Кони, Байрона, Гете, Достоевского тоже был "такой" уровень развития?

"не будет спроса, не будет и предложения а значит потребления" - по поводу этого посыла необходимо заметить, что человек более склонен к плохому, нежели к хорошему. Поэтому, Преградой к такому спросу может быть только нравственность корни которой находятся в религии.

Я в серьёзных вопросах не люблю делать скоропалительные пиаровские выводы на основании нескольких фраз...? а с указанными людьми я лично не общался? Но судя по тем произведениям которые я читал (их авторства) они относятся к можно сказать верующим-реалистам ( а не верующим-христианам?) т.е. верующими не в Бога-Христа в каноническом понимании а в Бога ВООБЩЕ! т.е. по типу ПРИРОДА - ЕСТЬ БОГ, а это согласитесь совсем не одно и тоже что и каноническая Христианская Вера основанная на чётких Догмах? если хотите подискутировать приведите документальные свидетельства из их произведений или речей на тему их Веры..? А насчёт "человек склонен к плохому"? это не верно.. человек склонен к ПРОСТОМУ да и вообще это зависит от уровня его социума в котором приняты определённые нормы поведения.. по моим наблюдениям за детьми.. в их среде "склонных к плохому" практически НЕТ!? виноваты окружающие его ВЗРОСЛЫЕ ! СОЦИУМ ! а корни нравственности находятся отнюдь не в религии.. не лукавьте.. самая высокая нравственность была при СОЦИАЛИЗМЕ послевоенных времён, самая низкая преступность даже по сравнению со странами ЕВРОПЫ ! (правда на бытовом уровне и до перестройки..)

Вы ведь сами подняли вопрос о религии "нуждаются в религии" О их вере я рассудил по их письменному отношению к Библии - большего мне не дано. Ссылка на источник дана в другом посте.

" по моим наблюдениям за детьми..в их среде "склонных к плохому" практически НЕТ!?" - Трудно с этим согласиться. Другое дело - у них нет умысла на плохое в этом их чистота, а склонных к разрушению - сколько угодно, но не в них суть. Выйдя из детства сердце становится генератором греховных помышлений на протяжении всей юности. Вспомним себя - и согласимся.
"зависит от уровня его социума в котором приняты определённые нормы поведения". 10 заповедь - минимальный набор норм поведения принятый почти всеми не верующими и верующими любой конфессии, поэтому с понятием "хорошего" и "плохого" проблем по-моему нет.
Соц страна, окруженная колючкой снаружи и внутри - это самая высокая нравственность? Преступность понижена исключением из оборота денег, но если взять политические преступления у нас и в странах Европы - судите сам.

У Детей "нет умысла" по тому что они ещё не начали РЕАЛЬНО жить.. т.е. их ещё не коснулись реальные сложные и динамические взаимоотношения "взрослого" Мира !? (по той-же причине "не грешит" и отшельник вне социума..) ГРЕХ ПОНЯТИЕ СОЦИАЛЬНОЕ ! А по части "норм" заложенных в детстве..? теоретически да.., также как и вера в возможность жить по сказкам.., а в реальности чистой воды УТОПИЯ ! ибо мы не Боги и пока не придумали такие "Заповеди" дающие ответы на ВСЕ случаи жизни!? Именно по этому Красивые но по сути УТОПИЧНЫЕ заповеди реально НЕ ДЕЙСТВУЮТ и порождают в душах людей только пренебрежительное к ним отношение.. что и подтверждено всей нашей кровавой историей за последние 2000 лет! (особенно актуальна вот эта заповедь?? "4. Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой – суббота Господу Богу твоему." чисто человеческое изобретение! однако исключить её никто не решается? ПОЧЕМУ?? А по части Политики? я думаю этот вопрос лучше не трогать..? ибо сама Церковь "политических" преступлений насовершала столько что лучше эту тему не трогать.. себе дороже будет.. борьба за власть среди "верующих" ничуть не меньше

О субботе: " не человек для субботы, а суббота для человека". Думаю достаточно. У детей слишком слабый ум, чтобы отличить грехот добродетели, поэтому у них не вины. Реально жить они начинают жить с момента рождения, а не с того как должны коснуться взрослого мира. Заповеди реально не действуют только на безбожника у них и порождают пренебрежительное отношение к их исполнению.

Но буквально то не так? (о субботе?) А верить вроде как нужно БУКВАЛЬНО? и если "Заповеди" не действуют на "верующих в других богов" то значит эти заповеди не Истинные ? иначе они действовали бы на ВСЕХ? а по части "пренебрежительного" отношения..? это вообще сплошные вопросы порождает.. Ведь все правительства и Президенты практически всех стран как раз "пренебрежительно" и относятся? так что? им всем гореть в геене огненной? что-то тут у вас не вяжется с реальным соответствием буквального толкования "заповедей" с реальными Законами РЕАЛЬНОГО МИРА ? (и Бога надо полагать?) какие-то "сказочно-утопические" у вас законы..? вот в животном мире никаких писанных законов нет, однако они живут не в пример моральнее людей! почему так?

Не торопитесь. Посмотрите какие толкования есть на Библию. Врубитесь. О геенне огненной пока не надо о животном мире - тем более.

Толкований много но ничего КОНКРЕТНОГО что можно было-бы воспринимать как Закон (типа УК ) я не нашёл.. всё очень расплывчато и не канонизировано как например Заповеди а значит даёт возможности очень широких толкований..? как кому "Бог на душу положит" ? т.е. в реальной жизни полагаться на явно человеческие и многочисленные толкования уж никак нельзя.. Христианский Бог как я полагаю в этих вопросах оставил всё на рассмотрение самих людей? В Православии: "Сущность зла состоит в нарушении воли Божией, заповедей Божиих и того нравственного закона, который написан в совести человека. Это нарушение называется грехом." А ГДЕ КОНКРЕТИКА ?? т.е. Истинные Заповеди и ТОЧНОЕ определение СОВЕСТИ ??

Страдания и грех: первые страницы Библии: "умножая, умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей" — слова, обращенные к Еве после грехопадения; "проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей" — слова, сказанные Адаму (Быт. 3:16-19). "Благо мне, что я пострадал, дабы научиться уставам Твоим" (Пс. 118:71).
Пособие начинающим мазохистам какое-то.. ? Происхождение зла: "Бог создал мир чистым, совершенным, свободным от зла. Зло вошло в мир вследствие падения, которое произошло, по данным слова Божия, сначала в мире бесплотных духов, а затем в роде человеческом, и отразилось во всей живой природе." Т.е. по сути, если по Библии: то ВСЕ МЫ ЛЮДИ - ЯВЛЯЕМСЯ ПРИЧИНОЙ бесконечного зла только потому что ЖИВЁМ НА ЭТОМ СВЕТЕ ?? (ошибка или грех самого Бога?) что-то тут явно не то то.. Это не бог а какой-то "Отчим" крайне недовольный появлением в миру рода людского?? Настоящий Бог не может так думать о своих любимых детях..? (аккурат из сказок про мачеху.. и падчерицу?)

Решили Бога поучить?

Не поучить, а добиться АРГУМЕНТИРОВАННОГО Ответа ! и не от Бога а от Вас!? (а Вы я надеюсь ещё не Бог?) или уже договорились с каким "Пилатом" и собираете "гвоздики" ?

Что за привычка всё время прятаться за спиной Бога?? У вас свои собственные мозги есть ?
(Прямо как Грузия за спиной США..) или уже полная деградация на почве чтения одной "книжки".. какой-же это "Учитель" у которого нет СВОИХ слов а токмо чужие цитаты?

С Вами не интересно: Вы цитируете Ветхий Завет ни разу не к месту, Речь то о христианстве.

Так а где Христианские Заповеди тоды? В Библии я тока Эти нашёл? (иудейские которые) Христианску то Библию без Ветхого Завета не печатают..? (видимо чтобы было на кого ссылаться когда "бить" будут..?)

Вы просто не поняли до конца мои взгляды. Мы воплощаемся возможно в своих правнуках именно со всеми нашими хорошими и плохими чертами и сами расхлебываем то, что натворили в предыдущем воплощении, только таким образом грехи передаются потомкам. Каждый из нас отвечает только за свои грехи, но часто в следующем воплощении.

Вы совсем перевернули смысл моих слов. Я хотела сказать что возможно за грех совершаемый сегодня вами, вы же и заплатите, но не в этой жизни а родившись в теле вашего правнука, таким образом ваш грех и ляжет на потомков.

Ну вот Вы и понимать начали о себе побольше, что " токмо осталось мечтать о Райской загробной жизни"

Бог не имеет национальности, он ведь не от мужика

Я так полагаю что ежели "по образу и подобию", то Бог не один.. их как минимум два было.. "Папа" и "Мама" ? вы-же не хотите сказать что "нас" "рожал" мужик (Бог?). По жизненной практике высокоорганизованые организмы не размножаются отпочкованием? а токмо гетеросексуальным!

Для веры не нужны доказательства, иначе она переходит в знание. Спасает душу не знание, а вера

Для "Веры" - Да! (не нужны не тока доказательства но и вообще ничё не нужно) а для ИСТИНЫ - ОБЯЗАТЕЛЬНО! (то-то в психушках тамошним "верующим" врачи не верят... видимо они от знаний ужо окончательно спаслися.. счастливые.. )

ну, не сумел он вам доходчиво объяснить, хотя много можно рассказать и о мироточивых, и о чудотворных, и о нерукотворных; и не нужно ставить попа выше Бога!
Только на территории РФ множество медицинских вузов; отсюда вопрос: вы к а ж д о м у врачу доверитесь или будете искать того, кто знает больше? каждому "педагогу" доверите своего ребенка или нанимаете репетитора? Заметьте, уровень образования они получают равный, другое дело - кто и как вникает.
Что ж до медиков - не каждый делает прекрасные операции и медицинские открытия...

Что-то я не помню, чтобы я что-то подобное говорила в своих посылах. Разве я где-то говорила, что поп выше Бога? А вот о мироточивости и чудотворности могу сказать однозначно: ЭТО НЕ ОТ БОГА! Бог сказал: Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину. Второзаконие 4:15.

т.е исцеления (многократные исцеления) не от Бога? мироточения святых мощей - от лукавого?

Я же вам Библию процитировала, а вот вторая заповедь: Не сотвори себе кумира и НИКАКОГО ИЗОБРАЖЕНИЯ того, что на небе наверху, и что на земле внизу, и что в водах ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им. Второзак. 5:8. Иисус никогда не поклонялся мощам Сам и нигде не говорил Своим ученикам, что мертвечине надо поклоняться. Он говорил, что тела из праха взяты и в прах уйдут. Чему поклоняетесь? Праху земному? Да, дьявол может исцелять. Делает он это только с одной целью, чтобы показать, что Бог был, якобы, неправ (так уже было в раю), что на самом деле иконы тоже полезные, потому что исцеляют! Это дьявольское ухищрение. К сожалению, многие на это клюют.

а как же "Лик Нерукотворный", как же н е р у к о т в о р н ы е иконы? нерукотворный Крест?

Я свои слова подтверждала Писанием. Покажите мне, в каком месте Библии написано о Лике, о нерукотворных иконах и кресте? Если вы будете ссылаться на предания, смотрите, что на этот счет говорит Библия: ...если кто приложит что к словам пророчества книги сей (Библии), на того наложит Бог язвы. Откровение 22:18-19.

Туринской Плащаницы тоже нет - она не описана в Евангелиях?

Конечно, нет. И, вообще, нет описания внешности Иисуса. Я думаю, Бог это специально допустил, чтобы у людей ни малейшей гордости не возникало поводу сходства с Иисусом. Только в пророчествах Ветхого Завета за 500 лет до Его пришествия о Нем есть такие слова: Не было в Нем ни вида ни величия.

Евангелия - лишь тезисные описания событий, основных, с точки зрения евангелистов.
почитание икон - почитание бессмертных душ праведников, молящихся за души грешников в раю, пред Престолом Божьим.
если, Вам лично, это, в самом деле, интересно, не в плане поиска противоречий, а в целях познания - готов общаться, если для поиска несоответствий и возможности обличения - ни к чему

Вы пренебрегаете Божьим Словом ради человеческой выдумки? Это, конечно, ваше право. Меня человеческий вымысел не интересует.

в Божьем Слове не сказано как ездить на машине - по правой стороне или по левой, как правильно воспитывать детей, какой рукой держать столовые приборы, как совершать богослужения и многое другое...
тем более, первым изобразил Богородицу апостол Лука, который нарисовал первые три иконы, он что, тоже еретик?

В Божьем Слове не говорится о машинах--не существенно, но вот о том, как надо воспитывать детей говорит как Ветхий так и Новый Завет. А вот о Луке, это вы где выискали? Кстати, он был врачом, а не художником. Слово Богородица --ересь. Человек не может родить Бога.

ну, вот, спорите, не зная вопрос досконально.
Мария родила Христа - роженица?!
сей есть Сын Мой возлюбленный, о Немже благоволих (Мф.17:5)
Это – Он, который от Моих недр не отлучился и в недрах Марии вселился; это – Он, и во Мне пребывающий неотлучно, и в ней обитавший неописанно; это – Он, и на небесах находящийся неотступно, и через утробу девическую прошедший невозбранно; как созданием этой утробы Он не осквернил Себя, остался незапятнанным. Он явился из чрева Марии, как сияющий жених из безневестного чертога; Он Своим рождением почтил рождение и запечатлел девство родившей Его; Он через девственные врата прошел в этот мир, откуда Он никогда не отлучался, сохранив невредимыми заключенные врата невинности; Он носим был во чреве Матери Своей и в то же время сам носил все. Он, питался материнским молоком, а сам питал всю природу, как ее питатель; Он, как дитя, повит был детскими пеленками, а сам, как Бог, расторгал пелену грехов; Он возлежал в яслях и звездой был указан как Творец звезд; Он был Симеоном приветствован как Господь; Он бежал в Египет и низложил там египетских идолов, и на Нем исполнилось мое пророчество: "из Египта воззвал Я Сына Моего" (Мф. 2: 15)

Иисус существовал до Своего воплощения в человеческое тело. Он участвовал в сотворении мира. А Дева Мария родила человеческую оболочку Иисуса, но не БОГА!

т.е. Христос не Бог?

Естественно не Бог.. земные бабы Богов не рожают..? да и сам Христос вроде как Богом себя не считал? иначе у нас ужо два Бога должно быть? а так по логике не может быть..?? БОГ то ОДИН !? и ВЕЧНЫЙ.. а Христос получается не вечный а рождённый.. каламбурчик какой-то получается.. прям "божественное" превоплощение из Бога Отца в Бога Сына? а куда тогда Бог отец подевалси? а Мухаммед тогда кто? второй Сын Бога и тоже Бог?

по Христу читайте Евангелие, а мухамед - никто

Короче, каждой "твари" по своей персональной "книжке".. По мне так, лучше свою написать.. скока можно чужие читать..?

каждый мудрец своему счастью кузнец.
Для кого Церковь не Мать тому Бог не Отец и Христос не Спаситель

Я не язычник чтобы верить в "нарисованных" богов.. А Христос для меня обычный человек.. живший 2000 лет тому назад..

Он скажет: Аз и Отец едино есма (Ин. 10, 30), слушайте. Если Он скажет: видевый мене, виде Отца (Ин. 14, 9), слушайте Его. Если Он скажет: пославый мя болий мене есть (Ин. 14, 28), покоряйтесь Его слову. Если Он вопросит: кого мя глаголют человецы быти, Сына человеческаго? Вы отвечайте Ему: ты еси Христос, Сын Бога живаго (Мф. 16, 13,16).
Когда услышаны были с неба такие слова, то род человеческий просветился и узнал различие между Творцем и тварию, между царем и воином, между художником и его произведением и, утвердившись в вере, люди посредством Иоаннова крещения пришли к Тому, Кто крестил Духом и огнем, т. е. ко Христу, истинному Богу нашему, с Которым Отцу вместе со Пресвятым и Животворящим Духом да будет слава ныне и всегда во веки веков. Аминь.

Аминь. Разве я отрицаю, что Иисус -- Бог? Но вы нигде в Библии не найдете, что Он сын Марии. Об Иисусе Библия говорит как о Сыне Божьем или Сыне человеческом.

По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля; Салафииль родил Зоровавеля; Зоровавель родил Авиуда; Авиуд родил Елиакима; Елиаким родил Азора; Азор родил Садока; Садок родил Ахима; Ахим родил Елиуда; Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова; Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.
Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.
Но когда он помыслил это,- се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго; родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.
А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.
Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою, и не знал Ее, как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус (Мф. 1, 1-25).

Для Ватикана все кто верит в иконы, мощи и прочие предметы - Еретики! "2. Не делай себе кумира и НИКАКОГО ИЗОБРАЖЕНИЯ того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им." ну да кто это читает..? это тока реалистам-атеистам усиленно предлагается изучать.. а для "особо верующих" это вроде как уже не обязательно к исполнению..

//Для Ватикана все кто верит в иконы, мощи и прочие предметы - Еретики!//

ложь! в католицизме есть и иконы, и мощи!

Вот! это Вы так считаете.. потому как видимо не достаточно уверовали!? а когда "уверуете как положено" то поймёте что на каждое правило Бог делает поправки с разъяснениями! (но это тока для "Истинно" верующих! это не для простых смертных.. им это понять не дано..)

лукавый глаголит устами твоими

всё по "образу и подобию"..

Всё что написано в так называемых "святых писаниях" это и есть чистой воды человеческий вымысел! (выдавание желаемоего за действительное) И пусть хоть кто докажет обратное? А выдавать человеческие "писания" за Божье Слово это верх Лицемерия! хотя если Вы поясните что именно "вашего Бога" ? то тогда другое дело.. тогда это Ваше конституционное право верить и воображать всё что угодно лишь бы Это не противоречило УК и ГК... то бишь светским законам.. ибо другие законы мы токмо пытаемся познавать в меру своих скромных возможностей..

Я сказала вам все, что надо знать, чтобы принять Бога. Дальше--дело за вами. Я умываю руки...

Чьего "Бога" ? Вашего воображаемого..? того которого иудеи придумали? и тут усе "верующие" усиленно пиарят? али НАСТОЯЩЕГО? (которого ишо никто не видел?) так вот с НАСТОЯЩИМ я уж как нибудь и сам пообщаюсь.. без еврейских холопов... я как то не люблю в "стаде овец" тусоваться.. как известно из практики, овец на то и выращивают что-бы рано или поздно на альтарь очередному "языческому" богу в жертву принести.., а чтобы "жертва" не сильно сопротивляласи ей обещается "царство небесное" посля отделения души от тела.. может быть..? (вроде так по "писаниям"?)

Нехороший какой-то "Бог" у иудеев был.. жадный... не мог ужо по такому важному случаю хоть фотку якусь с Христа сделать..?

Закон, на который Вы делаете ссылки оказался для человека не спасением. В ад шли все. Для спасения рода человеческого на Землю пришел Христос и с ним христианство. Закон был обогащен двумя запоеведями любви и люди получили путь к спасению. Те обстоятельства, о которых Вы говорите: иконы, почитания святых - возвышают учение. Праведники в любой религии достойны поклонения все религии признают наличие души и все знают, что она бессмертна. Мощи в которых находилась святая душа тоже святые

Ссылку на Слово Божье об иконах и мощах, пожалуйста.

Не сотвори кумира - это не о Боге.

Конечно, не о Боге. Это о всех Его заменителях, которые пытается подсунуть дьявол. Это могут быть иконы, мощи и другие вещи, которые отвлекают человека от живого Бога.

ну, не сумел он вам доходчиво объяснить, хотя много можно рассказать и о мироточивых, и о чудотворных, и о нерукотворных; и не нужно ставить попа выше Бога!
Только на территории РФ множество медицинских вузов; отсюда вопрос: вы к а ж д о м у врачу доверитесь или будете искать того, кто знает больше? каждому "педагогу" доверите своего ребенка или нанимаете репетитора? Заметьте, уровень образования они получают равный, другое дело - кто и как вникает.
Что ж до медиков - не каждый делает прекрасные операции и медицинские открытия...

Что ж, вы-то. ропщете против Заповедей? Что крамольного в них?
Они призывают убивать, насиловать, уничтожать...?
Примерьте Их на себя: вы согласны, чтобы вас убили, уничтожили, обокрали, изменила жена...? Они, что, призывают к тому?
Если вы ответите "да" на любой из вопросов - вы солжете!
Если вы недовольны действием людей - так вы и сам не ангел; а обращаться и вразумлять необходимо адресно, напрямую, не за углом и не кухне...

А кто ропщет? "Ропщат" не против "заповедей" а против их ПРОФАНАЦИИ ! и выдавание за "Истину" в последней инстанции !? Люди ведь НЕ ДЕБИЛЫ !? которые могут жить руководствуясь исключительно тока 10 фразами ?? Мы же не рабы времён Христа с примитивной рабско-холопской психологией которые в состоянии понимать только плётку господина и примитивно изложенные "Заповеди" со "страшными ужастиками" загробной жизни? С таким же успехом могли в разряд "заповедей" записать что "не ходи голым зимой бо замёрзнешь", или " Помни что Солнце всходит на Востоке а не наоборот" , "Не пытайся летать ибо у тебя нет крыльев"...?? Хотя дописать главную 11-й Заповедь не помешало-бы "НЕ ЛИЦЕМЕРЬ " ! а вот с ЛИЦЕМЕРИЕМ у так называемых "верующих" (особливо у их "пастырей") дела обстоят очень и очень плохо..?? ибо берут на себя право говорить от имени САМОГО БОГА ! который их на это НЕ УПОЛНОМАЧИВАЛ и ПРАВ НИКАКИХ НЕ ДАВАЛ !? А Библия это всего лишь книга написанная ЛЮДЬМИ но не БОГОМ ?? ( и к тому-же иудеями исключительно для внутреннего потребления).
Законы которые на практике никто не исполняет - это уже не законы а так.. лицемерное подобие типа фигового листа у Адама и Евы..

попробуйте не переходить на личности, осуждая, а заняться собственным воспитанием, тогда найдете ответы на многие вопросы. читайте Святое Евангелие ежедневно, по главе, многократно перечитывая и станете открывать для себя множество интересных фактов, коих до того не замечали.
а люди, прежде всего - люди, каждый из нас грешен, лукав и лицемерен, прежде всего к себе, считая себя, где-то, в чем-то, лучше другого.
что же до лицемерия - обмана, так то Заповедь 2: Не сотвори себе кумира и всякаго подобия, елика на небеси горе, и елика на земли

"Свежо предание но веритси с трудом..." Это я о главных сотворителях "книжных" Кумиров (не будем показывать пальцами). А читать предпочитаю много много, самых разных книжек, а не токмо одну... ибо если только "одну" то может начаться склероз мозга с потерей Богом данной мне Свободы Выбора.. (впрочем, как я понимаю "холопам" она никогда и не нужна была.. это им всегда было в тягость.. думать своей головой и делать свой выбор..., это всегда было тяжело для воспитанных в "рабстве духа"... а потому.. особо "верующим" лучше не посещайть эти "богопротивные места".. где ещё водютси Homo-сапиенсы которых усиленно хотят превратить в Homo-придуркусов)
Какой смысл постоянно повторять то, что всё равно никто не исполняет, а тоже как и ты, токмо читает..? для самоуспокоения заснувшей совести что-ли? "Сколько не говори Халва, во рту слаще не станет" ? Дело надо делать! И в ЭТОЙ ЖИЗНИ ! (а не "посля" оной?)

Вы бы хоть с православным вероучением ознакомились, да сравнили бы со своим вот тогда бы порассуждали о свободе выбора.

А по конкретней? с какой догмой ознакомится посоветуете? С точки зрения здравой логики а также элементарной грамматики толкование слова Догма - не предусматривает НИКАКОЙ свободы выбора за пределы собственно определения этой догмы..? вроде так.. это как загнать овцу в загон и предоставить ей свободу выбора токмо в пределах этого загона..?
а за пределами - ересь и под нож мясника..

Об овце, обреченной на заклание - особая тема, достаточно сказать что каждый не минут попасть под нож времени. По поводу выбора: почему мы живем не как хотим, а как хотим не живем и как это соотносится со свободой выбора?

Не отходите от темы? Мы тут говорим о Свободе выбора в Христианстве с его Догмами а не вообще? улавливаете разницу? Мы люди действительно имеем только относительную Свободу Выбора! Но относительно Законов Природы (или Истинного Бога) НО НЕ ХРИСТИАНСКИХ ДОГМ написанных ЛЮДЬМИ!? Есть ЗАКОНЫ ПРИРОДЫ, многие из которых нам на данном этапе вообще не известны? А есть так называемые "Христианские" Законы-Догмы, вполне чётко написанные на бумаге! Вот по поводу ЭТИХ ПИСАННЫХ "законов" (которые не законы по сути а человеческие фантазии) и давайте рассуждать..!

Вот и ответьте на вопрос: почему? Это ведь тоже закон, духовный. Почему так трагически скована наша свобода выбора? Если мы знаем какой-то закон природы - мы обращаем его в свою пользу, но зная духовный закон - мы не можем сделать ничего. Почему как хотим не живем?

Есть такая очч чёткая фраза "Свобода - есть осознаная необходимость", т.е. чем больше ты знаешь Законов Природы (настоящих и подтверждённых реальной практикой!) и строишь свою жизнь согласно этим законам тем выше твоя степень свободы! и больше возможности.. Это как плыть по реке.. плывя по течению ты можешь доплыть быстрее и дальше, но если не будешь знать о порогах или обрыве водопада то можешь не доплыть.. тем самым ограничив свой выбор свободы! Но вся проблема в том что люди к сожалению верят не только в реальные Законы но и понаписали много мнимых..? и куда их может завести следование им :"Если же слепой поведёт слепого, оба упадут в яму" Мф. 15. 13 А Законы я полагаю все ЕДИНЫ! и так называемые "духовные" законы это неразрывная часть ОБЩИХ Законов! и то что "духовные" законы не связаны с материальными или какие-то особенные я лично не верю.. МИР ЕДИН ! и подтверждений обратного никто из смертных невидел увы..??

Вне сомнений, что материальные законы с духовными составляют единство, и ни те ни другие человек не придумывает. Просто пути познания их разные. Если первые познаются микроскопами, телескопами, замерами и пр., то духовные познаются через веру. В духовном мире слепой всегда приведет в яму, в это надо только поверить хотя бы потому что ученик не может быть выше учителя. В материальном - может. Там диалектика: отрицание отрицания,отцы и дети и т.д.

Вот вот! "НЕ ПРИДУМЫВАЕТ!" А слово "Вера" это от глагола "верить" в некий пустой контейнер, в который можно положить всё что угодно.. т.е. без содержимого пустой звук и бессмыслица? ВЕРИТЬ в СЛОВО "вера" - бессмысленно! Верят в конкретный СМЫСЛ! т.е. нужно при пользовании словом "вера" всегда конкретно указывать ВО ЧТО ИМЕННО ?? И каким это образом можно что либо познавать веря в ПУСТОТУ мне не понятно? в пустоте могут только галюники появлятся.. а идя в "пустоту" попадают вообще неизвестно куда.. еслит нет чёткого ориентира? И насчёт "ученик" не может быть выше учителя это нужно подтверждать! т.е. Учитель должен сначала ПОДТВЕРДИТЬ! что Он может быть Учителем!? в школу Учителя без проверки никогда на работу не возьмут.. вроде так? Учитель в глобальном смысле у нас ОДИН - Бог! (и не тот что по Библии или Корану) и никто из смертных без УБЕДИТЕЛЬНЫХ доказательств не имеет права называть себя Учителем.. вроде так?

На Руси вера означало одно: в Христа, другой веры не было. Никто да Вас не задавался вопросом - верите ли вы в пустоту? Спрашивают: вы верующий - всё понятно: в Бога. Что касается ученика - учителя, то речь идет не о школьных учителях- математиках, из которых две третьих не знают своего предмета, хотя "при приеме на работу их всячески проверяют", а о духовных наставниках, которых ученики с любовью называют учителями.

На Руси НЕ БЫЛО ДРУГОЙ ВЕРЫ кроме Христа?? Да-а.. а Вы от скромности не помрёте.. Вы с такими заявлениями в Рай (не христианский а НАСТОЯЩИЙ) никогда не попадёте!? Вам знаете-ли пора я думаю перебираться на ПМЖ в места "благословенные".. Кто не знает и не уважает Историю своих предков НЕ ДОСТОИН вообще ЖИТЬ НА ИХ ЗЕМЛЕ ! я так думаю..? получается что вы ведёте себя как "духовные оккупанты".. разве не так?
А "ВЕРУЮЩИЕ" Мы ВСЕ ! только в реале все в свои собственные понятия или образы "Бога" и он увы..(для таких как Вы) в большинстве случаев явно не совпадает с каноническими определениями "христианского бога" ...
Что по части "Духовных" "зомбоящиках" на двух ногах (не в обиду будет сказано, но в большинстве случаев так и есть) то КТО интересно ИХ АТТЕСТУЕТ ?? тока не лицемерьте и не говорите что сам Бог лично.. Право быть "Духовным Учителем" надоть ещё заслужить! (а не просто получить "направление" от выше по рангу такого-же простого грешного смертного..?)

Про духовных учителей я уже сказал. Посмотрите возникновение Русского гоударства и на какой вере оно возникло. Святая Русь - это государство, которое я имею ввиду. Отличается от вашего - стремлением к идеалу - святости и не брызжите харкотиной, верующий не Христа.

С какого времени вы имеете ввиду надо начинать отчёт Руси? Если по Истории, то это Киевская ЯЗЫЧЕСКАЯ Русь.., вроде так.. А Святая Православная Русь это просто аллегорическое название.. Российская Империя например, было юридическое название.. Во времена Петра Церковь уже была отделена от Государства и могла давать свои названия.. и что из этого? Государство то было СВЕТСКОЕ ! И Власть была СВЕТСКАЯ.. вроде так по истории..? или вы уже её переписываете в своём так сказать духе? Просто нужно понимать.. есть ОБЩИЕ ДЛЯ ВСЕХ Законы Природы (Бога) - ВИДИМЫЕ ВСЕМ !, а есть чисто внутренние "сектантские" придуманные "законы" в которые верят только те кто собственно и хочет в них верить..?? а потому они не "видимые" остальным.. (остальные другой "сериал" смотрят и по другому "зомбоящику)

То что вы говорите "мы не можем сделать ничего" как раз и говорит о том что ваши так называемые "Духовные Законы" где-то НЕСОВЕРШЕННЫ ? они НЕПРАКТИЧНЫ а значит неполные.. Фактически вы (и мы) их НЕ ЗНАЕМ !? и это надо признать! вот и всё.. но Христианская Церковь погрязшая в своём закостенелом догматическом учении СЛЕПА! и ничего не хочет видеть дальше текстов собственно Библии..? всё очень просто.. нужно только оторваться от "неживой книги" и посмотреть широко открытыми незашоренными глазами на оччень сильно изменившийся со времён Христа ЖИВОЙ МИР ! и может тогда вы найдёте ответ.. ПОЧЕМУ мы так живём? и почему у нас так плохо всё получается с моралью и нравственностью??

В духовной жизни без веры и молитвы мы ничего не можем. Вера это дар Божий. молитва - обращение к Нему. Сами мы -увы..Почему мы живем не как хотим? - Потому что в нас, кроме наших чистых помыслов живет грех, в каждом без исключения. Мы от него не свободны, как бы материалисты не воспевали возможности и силу человеческой воли. "Захочу - и пить перестану, захочу и курить брошу", "всё, завязываю и больше не буду" , не так просто. Рецидив, как наиболее опасное проявление человеческой слабости возведен даже в юридический закон, для того, что хотя бы оградить преступника от общества на более длительный срок, исправление и воспитание при этом, на мой взгляд - от лукавого. Отступление от веры притупило совесть, как глас Божий. Что такое человек без совести - это то, что мы имеем к нашему обнищавшему населению, старикам и детям, т.е. к немощным. я меньше затрагиваю материальную сторону - говорю об остальном, как едином в целом.

Духовный Мир конкретного человека (в нашем Мире! в котором мы живём) не может существовать вне материального! по моему ЭТО АКСИОМА! можете на себе проверить если считает что Это не так? Покиньте "этот" мир а потом вернитесь и подтвердите!? В реальности вы занимаетесь чистым фарисейством (заклеймённым ещё Христом) т.е. словоблудием вокруг смыла слов но не РЕАЛЬНОСТЕЙ. А молитва по моему всего лишь нечто вроде психотерапии... методика одна и таже тока слова и фразы разные.. Понятие Грех это тоже всего лишь понятие.. чисто человеческое.. вне разума человека его по моему нет.. это виртуальный образ..? да и конкретизировано Оно плохо.. у разных народов и верований отличается..? СОВЕСТЬ и ВЕРА по мне так вообще разные понятия.. СОВЕСТЬ это мои внутренние ощущения единения со всем живым в этом мире (от Бога) а ВЕРА это от верить в некие человеком написанные фразы на бумаге?? (т.е. от придуманного им самим "бога" ?) к тому-же этих самых "вер" огромное количество и все претендуют на "Истинность" ? В ваших словесных играх нехватает КОНКРЕТИКИ ! а потому слова так и остаются СЛОВАМИ! как например мёртвый уже латинский язык... слова на бумаге остались, а души нет..

Я уже говорил выше: "Вне сомнений, что материальные законы с духовными составляют единство, и ни те ни другие человек не придумывает. Просто пути познания их разные". Поэтому словоблудие перетягивает у Вас.
Мы говорим о христианстве и в частности о православии, поэтому совесть и вера понятия конкретны. Грех - как и преступление, понятие тоже конкретное, только оно обществом утрачено. Большие беды от этого. Духовность тем и отличается от "конкретики" что её понятия не открываются без веры. Ну хоть это понятно? Ненависть, нелюбовь, зависть и пр. разве не конкретны без кавычек?

Ну и КАКИЕ такие особые Пути Познания у Православия? только не говорите что молитвы?? это не смешно..? (мы не во времена Христа живём чтобы верить в спиритизм?) . А с "ГРЕХОМ" лично мне кстати многое непонятно..? Где ТОЧНЫЙ СПИСОК определяющий КОНКРЕТНО что такое Грех а что нет? А насчёт того что Духовность не открывается без "ВЕРЫ" ? это боольшое лицемерие со стороны Церкви !? ИСТИНА ДОЛЖНА БЫТЬ ДОСТУПНА ВСЕМ! или это не Истина а сплошное надувательство народа!? Где тогда чёткое и конкретное ОПРЕДЕЛЕНИ ВЕРЫ которая открывает путь к "духовности" ?? КАК вы можете ТОЧНО определить Верующий человек или нет!? неужно только по его словам?? как это делает наш ВЦИОМ и прочие "собиратели" нужных заказчику "Истин" ?

Не особые, а разные пути познания, об этом уже много сказано, у Вас спор превращается в самоцель, поскольку усвоить какие-либо аргументы противоположной стороны Вы не готовы. В защиту своей позиции не привели ни одного довода, заслуживающего внимания. Запросто путаете Божий дар с яичницей. Истина откроется Вам если будет на то Ваша личная воля, а пока, похоже, -увы. Прежде чем думать о народе, надо подумать о себе.

Хорошо.. пусть разные..., но КАКИЕ ? ГДЕ ВАШИ АРГУМЕНТЫ ? Я их НЕ ВИЖУ !? а раз не вижу, значит их нет! Я жду ВАШИХ ДОВОДОВ! ибо это ВАШУ теорию мы тут обсуждаем а не мою..? у меня пока нет своей теории (или религии) а значит и защищать мне нечего.. я просто пытаюсь от вас добится хоть какого-то вразумительного ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ВАШЕЙ ТЕОРИИ !? Я вот считаю что вы НЕ ОБЛАДАЕТЕ Божьим Даром а тока юлите и намекаете на то, что я по вашему дебил и не в состоянии ничего понять? очч оригинальная позиция... ВСЕ (весь народ) по вашему дебилы а тока вы (выдающие себя за христиан) умные.. так получается?? спасибо за оценку моих умственных и нравственных способностей.. преемно благодарны.. а вам не кажется что Это у Вас ГОРДЫНЯ через край ужо хлещет?? приравнивать себя САМОМУ БОГУ !?? no comments ? Надо у мусульман (или буддистов) проконсультироваться по поводу вашего "Душевного" здоровья..? интересно какой они диагноз поставят?

С мусульманами - не советую, Они Вас за Христа зарежут.
Вы и намеки неправильно понимаете. Ну какой Вы дебил? Вы конкретно выставляете свою позицию правда, у Вас всё сводится к вопросам, но и так не плохо - не хуже других, право не убивайтесь зазря.

Ну так.. я-ж реалист.., а у реалистов Абсолютной позиции нет.., они-ж с "богом" не советуются.. (всё своими мозгами в муках творчества познают!) И с мусульманами у меня кстати очч даже похожая позиция по части Христа.., они его тоже за Бога не признают а токмо за пророка типа Мухаммеда.., т.е. по сути обычным человеком на которого снизошло Божье озарение... (которое считаю нисходит на всех.., только мало кто это воспринимает всерьёз и пытается разобраться и систематизировать.. увы..?). А если-бы у меня была СВОЯ чёткая позиция, это было-бы равносильно созданию Новой Религии..? но увы это оказывается не так просто.. но кто-нибудь я думаю в ближайшие лет двадцать всё таки создаст.. время уже пришло! сколько можно людям грызть друг другу глотки не только на поле телесных битв но и духовных!? Всё равно все Мы, т.е Человечество - ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ ! тока Идеи цельной пока нет..?

Не умный а в законе ботает по фене: habarroff отвечает на комментарий АРЕЛИЙ "Не твое дело, баклан, откуда у моего Патриарха золотые одежды, понял? Я жертвовал - ему и сшили. Тебе никто ничего не пожертвует и в гроб положат в адидасе - как круто сваренного. Тебе не нужна Церковь - ну и сиди себе тихо, как Белка и Стрелка, и ничего не трогай... Хочешь сильно отморозиться - запишись в Антарктиду, поживи среди пингвинов..." 27 сентября 2009 в 4:48

Ну так блатные всегда господа любили. Вон все в храмах и церквях обколотые ходят. Зарезал кого, помолился - и порядок. Попы к таким тоже с уважением, коллеги практически.

Это кто к ним с уважением относится?

А посмотрите - в каждой тюрьме уже храм, батюшки туда скопом валят. Очень любят уголовников "на путь истинный наставлять".

А эти "верующие", как и попы живут по секретной заповеди "Обмани ближнего своего, ибо ближний обманет тебя и возрадуется. Во имя овса, свина и свиного уха. Люминь!".

о. - это остолоп?

Поддерживаю

Это им не поможет и даже ещё хуже: Если человек по каким-то причинам скроет своё злодеяние и ему удастся избежать наказания в настоящей жизни, то всё, что он творит, записывается у него на «плёнке» жизни, поэтому от Небесного правосудия он укрыться никак не может. Это «плёнка» зафиксирует не только сами действия, но и мотивы преступления и все мысли, ведущие к нему. Поэтому будет оценена и сама причина, повлёкшая человека совершить преступление.

Какой вы счастливый! Веритев эту чепуху. А я вот материалист и точно знаю, что будет со мной после смерти

Вы будете сильно удивлены после смерти. :))

Ну а как же кшатрии - кармические воины? Убийство -- их профессия, и весьма уважаемая в свое время и на своем месте.
Воистину, каждый берет картину мира ту, которая ему ближе...

Хорошее было пожертвование!
Мне нет дела ни до одежды, ни до часов Патриарха. Мне есть дело, когда церковь пытается, например, Спас-на-Крови к рукам прибрать - который ей никогда не принадлежал.

А кому он принадлежал?

Вообще то все старое имущество принадлеждало церковной общине. Если к примеру община уходить в старообрядчество или просто в раскол, то со всем принадлежащим ей имуществом. Идея о том, что построенное на общинные деньги принадлежит РПЦ это придумано на каком то архиеерейском соборе в 20хх каком то году. В церкви так же произошла приватизация. Просто она не столь заметна как в РФ была проведена.

А кому нужно отдать Спас-на-Крови?

Городу должен принадлежать а не церкви, хватит им недвижимости, морды треснут отжадности.

Это ничего не изменит. Храм Христа Спасителя принадлежит Москве, деньги из него качает РПЦ за аренду не платит!!

А вот должны платить как и все граждане арендующие госплощади!!!

Попы служат Богу!! их статус выше граждан!!

Понятно, поэтому должны пользоваться бесплатно всеми благами, роскошью запрещенной Учением Христа, часики носить по 40тысяч евро, на счетах иметь миллионы долларов.

Прошу извинить, вы что об этом раньше не догадывались?? Историю знать надо, крестьяне не мешали громить церкви она им обрындела со своей десятиной!! Голодай но отдай!! Петька1 Сталин для себя конфисковали у церкви ценности! часики не купили на счета не ложили, а израсхдовали их на нужды государства!!

Я действительно не знала что РПЦ не платит за аренду зданий им не принадлежащих.

По этому церковь везде отделена от государства католичесая в резервации, Ватикан, пусть и у нас создают земля у них есть!

Когда у нас поумнеют и отделят их, пусть внутри своего забора вещают.

Те на кого Вы намекаете - монахи, попробуйте, может быть и у Вас получится пользоваться всеми их благами, Это будет Ваше. Что толку говорить о том, что Вам не принадлежит.

Мне не нужны их блага и ничьи не нужны. Я всегда жила тем что заработали мы с мужем и тем что передали мне родители. Мне не нужно чужого, я хочу чтобы каждый зарабатывал своим трудом и не миллиарды, потому-что богатство бывает лишь неправедным, а достаточные деньги на обеспеченную жизнь и не за счет труда других.

А у Вас не треснет?

Я не владелец недвижимости в Москве и не качаю прибыли с нее. Всю свою жизнь жила на зарплату и моя недвижимость построена собственными руками на заработанные деньги. Мне бесплатно бюджетные деньги никто не выделял.

Зависть?

С чего вдруг? Есть пословица "Варит.варит, и всплескивает!" Это ваш случай.:))

А Ваш какой? ))

Это меня тоже несколько шокировало.
Думаю, habarroff можно извинить евангельскими словами:
"(15) И сказал им : идите по всему миру и проповедайте Евангелие всей твари .", в т.ч. и АРЕЛИЮ
"(17) ....именем Моим......., будут говорить на новых языках;" в т.ч. и habarroff на фене, вероятно)))

Дело за малым, принести извинения, аль слабо?

Думаю, обязательно.

А я жил среди бакланов. Океан, заснеженная тундра, вокруг ни одного человека. По небу полыхает полярное сияние. И как хорошо думается. Там-то я и понял, тщательно изучая Библию, без всяких там советчиков, что иудаизм - это сатанинская религия, а его порождение христианство - раковая опухоль на теле человечества, маскирующая за 10 заповедями. Которых Бог, стати, не девал. Кто не верит, прочтите главу 34 книги Исход.

Полностью Вас поддерживаю, полярное сияние наблюдал неоднократно, прожил под ним три года. Думается там действительно сказочно, и когда мне в руки попала книжечка, присланная кем-то с материка, я в нежном 20-летнем возрасте впервые познакомился с заповедями. И я понял, что большинство из них я уже выполняю. Мои бабушки и дедушки не были верующими, родители тоже. И это никоим образом не говорит о том, что они жили плохо и неправильно. Они жили по общечеловеческим законам и покинули это мир счастливыми. В связи с этим я и стал задумываться, что и до явления Христа людям и его последующего воскрешения( в эту сказку никогда не верил) наши предки прекрасно жили без этой, чужой религии. А обвинения в идолопоклонстве просто смешны, чем же тогда оно отличается от лобызания деревянных картинок в рамках в современном мире. У патриарха иконки на рабочем столе случайно не мироточат? Мой ребёнок НЕ БУДЕТ изучать предметы навязываемые "ноликами с крестиками", т.е. попами. Я этого не допущу. Пусть лучше изучает историю древних славян, своих настоящих предков, а не сборник еврейских народных сказок, распространение которых во все времена было очень прибыльным бизнесом.

ну, мухе-то все равно: что хлеб, что ...! а как ваши предки "прекрасно" жили известно всем!

А Ваши ? И что-же "известно всем"? Вы что-то от нас скрываете?

а нашим плохо жилось без Православия; у мухи особый путь развития

Вот и славьте своё право, а мы матушке природе лишний раз спасибо скажем. Её существование хотя-бы РЕАЛЬНО.

А вот интересно узнать - "матушка природа", это по-Вашему КТО??? Нет, я не призываю никого "славить", НО - если "всякая тварь - есть творение Божие", то Мать Природа - БОГ?
Или будем продолжать "заблуждаться" про эволюцию Дарвина?

Всякая тварь есть творение природы, мира который нас окружает. Мира, который миллионы лет подчиняется своим, неизменным законам, который может просто не замечать отсутствия в нём человеческих особей.

Да-а-а... и впрямь "Муха Це-Це", невежество достойное - насекомых...

Не позорьте однофамильца, он неплохо относился к животным.
"Я... сам рационалист до мозга костей и с религией покончил... Я ведь сын священника, вырос в религиозной среде, однако, когда я в 15-16 лет стал читать разные книги и встретился с этим вопросом, я переделался... Человек сам должен выбросить мысль о боге."
Павлов И.П.
("Павловские клинические среды", в 3-х томах. М-Л, 1954-1957, том 3, стр. 360)

Во-первых, я ничего не говорил о "религии" (это Ваши стереотипы срабатывают "если о Боге, то значит о религии". А Творец, Создатель и "религии" - вообще ничего общего не имеют. Ибо то, что нам "рассказывают" дяди с крестом на пузе, это "ИХ корпоративное мнение", к ИСТИНЕ не имеющее отношение.)
Во-вторых, наука вообще - и в частности та, которой занимался ак. Павлов - вторична, ибо НИЧЕГО не создает, а лишь подтверждает и "открывает" те законы, которые созданы Творцом. (об этом можем развернуть широкую дискуссию в "личке").
В-третьих, прошлое - как "труды ак. Павлова" и прочая, меня не интересует - ибо оно в прошлом. А Человека Творец создал, как личность развивающуюся, стремящуюся вперед, к совершенству. И весь событийный ряд в жизни Человека, вместе с опытом позитивным и негативным - есть развитие и совершенствование Личности. А "посыпание главы пеплом" - бездарная трата времени...
И последнее - моя фамилия не Павлов, так же как и Вы - не "муха Це-Це".
ЗЫ: буду рад пообщаться в "личке". Извините, если невольно обидел.

Спасибо за достойный тон ведения дискуссии. Я тоже верю в Творца, но видится мне он инопланетным. И очень хочется дожить до времени, когда человечество познает истину. Вот только, я думаю, далеко не все к этому готовы. Если окажусь не прав, торжественно клянусь, готов понести наказание(абсолютно серьёзно). Удачи Вам и ещё раз спасибо за вежливость.

Если позволите, я несколько "поправлю" - не "инопланетным", а скорее - ВНЕпланетным. Иначе - какой же ОН ТВОРЕЦ? А в остальном Вы абсолютно правы.
ЗЫ: и мне приятно пообщаться с достойным собеседником. Спасибо.

Вы знаете, мне не нравятся ритуалы и молитвы. Безусловно. своих родственников и знакомых, не разделяющих при жизни моей точки зрения, я хоронил в соответствии с их верой. Это дань УВАЖЕНИЯ к чужому мнению. Но фанатизм некоторых просто раздражает, ведь большинство, просто озвучивает то, чему научили. Без осмысления, без сомнения, тупо. Я же взял и задумался. Разговаривая на эти темы с людьми, я понял, что они по той или иной причине просто никогда не думали об этом. А заставлять их думать бессмысленно и бесперспективно.

Величайший врач XIX столетия гениальный хирург и анатом Пирогов Н.И.: "Веруя, что основной идеал учения Христа по своей недосягаемости останется вечным и вечно будет влиять на души, ищущия мира, через внутреннюю связь с Божеством, мы ни минуты не можем сомневаться и в том, что этому учению суждено быть неугасаемым маяком на извилистом пути нашего прогреса". Сочинения Н.И. Пирогова, т.1 Спб.1887, стр. 175-182. Не лишне заметить, что он работал с людьми, находящимися во многих случаях на краю вечности.

То обстоятельство, что верующих еще много, объясняется, в первую очередь, тем, что огромное большинство из 6 млрд. людей, обитающих на Земле, необразованны и далеки от науки. Видеть летающие самолеты, слушать радио и смотреть телевизор - еще недостаточно для того, чтобы приобщиться к современной цивилизации. К тому же даже так называемая гуманитарная интеллигенция, в общем, образована весьма односторонне, и ее представители в отношении естественнонаучных знаний нередко еще находятся на средневековом уровне. Последнее утверждение неплохо иллюстрируется тем фактом, что на вопрос о причине смены времен года сплошь и рядом дают неверный ответ. (В.ГИНЗБУРГ)

Дело в том, что даже близкие к науке люди были верующими, в том числе величайшие исследователи природы: физик и астроном Галилей, , известный химик Бойль, основатель точной химии Лавуазье, Французский ученый Био, приобретший всемирную славу своими открытиями по оптике, физик и математик Ампер, основатель палеонтологии Кюве, знаменитый естествоиспытатель Фарадей, философ-натуралист Р. Майер, известный академик К.Э. Бэр, проложивший пути в области зоологических и антропологических исследований, Рудольф Вагнер один из выдающихся анатомов и физиологов и т.д. и т.д., букофф не хватит много раз (это по книге "Что говорят знаменитые люди о Библии" Свящ. И.Жилов 1913. Подготовлено правосл. обществом "Благовестие" при храме Тихвинской иконы Божией Матери (г. Брянск) 1998г.

Поставил Вам плюс. Абсолютно согласен с некоторыми позициями. Можно я тоже не буду перечислять знаменитых оппонентов? Если будете настаивать, тоже букв не хватит. Перечисленные вами авторитетные личности верили в Создателя или в Христа? Я дружу с несколькими священниками. На вопрос, почему я вижу и слышу от них только о гр.Христе, они впадают в ступор. Ребята, создатель то кто? Поклоняетесь кому? А они и троицу всё реже упоминают...

Перечислять неверующих оппонентов, хотя бы их миллионы не имеет смысла, Господь им не открылся и перечисление ничего не дает. Вместе с тем несколько ученых или даже один способны укрепить веру в тех, для кого наука - вершина человеческих исканий. Перечисленные личности выражали свое почтительное отношение к Библии и многие оставили благоговейные записи, изумительные по своему содержанию, о Новом Завете - христианстве.

Для того, чтобы вникнуть в суть вероучения необходим интеллект, который без всякого сомнения у нас начинается с чтения книг, в первую очередь с писателей золотого века. Статья подняла очень важную тему, на которую уже к большому сожалению и стыду практически нет спроса. Золотой телец овладел народом. По Ветхому завету евреи порубили таких своих соплеменников, что касается нашего народа - он тоже обречен на вымирание, если государство не опомнится.

Этическое поведение человека должно основываться на сочувствии, образовании и общественных связях. Никакой религиозной основы для этого не требуется. Было бы очень скверно для людей, если бы их можно было удерживать лишь силой страха и кары и надеждой на воздаяние по заслугам после смерти.
Эйнштейн А.

Прошло 120 лет и люди стали другие более грамотные.

Грамотность - не результат, а лишь предпосылки к нему. Например, грамотность не прибавляет совести. Чаще наоборот, чем грамотнее - тем ухищреннее жульничество или мздоимство.

у казаков есть поговорка:
дед - казак,
батько - сын казачий,
а сын - ... собачий

Вы позорите своего отца, или отец отказался от вас во младенчестве и не захотел даже общаться с вами и прививать Истину.
а не был ли отец ваш "казачком засланным", для разрушения Церкви?

Оглянитесь вокруг, ваших единомышленников становится всё меньше и меньше. Ваши домыслы о моих родителях, я естественно комментировать не собираюсь, как и обсуждать ваших. А засланным казачком является Ваш любимый Христос. Мои предки прекрасно и без него жили.

скоро нас останутся единицы.
Его Свят. Патриарх Павел:

По словам Спасителя, чем дальше мы идем, тем труднее и труднее будет путь. «Услышите о войнах и землетрясениях, будет глад и мор, по причине умножения беззакония охладеет любовь и поднимется брат на брата». Но далее говорит нам Христос, чтобы мы подготовились и претерпели до конца. Православие и сейчас и всегда должно быть готово к испытаниям. Спаситель сказал нам: «Кто хочет идти за Мной, пусть возьмет крест свой и следует за мной. Меня гнали и вас будут гнать за Имя Мое». Значит, мы должны быть готовы к этим трудностям, претерпеть и вытерпеть. «Претерпевший до конца, спасется».

А беды наши, видите и сами, не только от врагов иноверцев или безбожников, а и от тех, кто называет себя христианами. И сейчас мы видим, как такие христиане поступают как нелюди… Но если бы и мы так же поступали, мы еще больше были бы осуждены: кому много дано, с того много спрашивается. Все дело в том, претерпим ли мы до конца?!

Христианин-овечка божия, простак, чистосердечно убежденный, что твердо верит в невероятные вещи, внушенные ему священником, особенно если ему никогда не приходилось о них размышлять. Так, например, он верит в то, что тройка равна единице, что бог принял образ человеческий, что он был распят, что он воскрес, что духовенство никогда не лжет и что те, кто не верит священникам, будут навеки прокляты.

Поль Анри Гольбах

не научил отец ваш, что Бог Един в Трех Лицах славимый

"Мира, который миллионы лет подчиняется своим, неизменным законам"
- Кто же создал эти законы, неизменные и на миллионы лет?

А действительно КТО ?? Кто-то его видел? и самое главное СПИСОК Законов...? (с печатями и подписями того, кто создал естественно! если "тот" кто создал умеет писать..?) Мы же законнопослушные граждане и подчиняемся только Законам ЗАКОННЫМ ! т.е. имеющим весские подтверждения изложенные в письменной форме и признанные нашим Законодательством..? вроде так..

Вы видели ветер? Вы можете его "потрогать"?.. Но Вы точно ЗНАЕТЕ, что он - есть, более того - Вам не нужна "справка" о его существовании, "закон" - регламентирующий его действия, заключение юристов...
Человек Разумный - это не только бренное тело, НО прежде всего РАЗУМ.(!) БОГ, ТВОРЕЦ, СОЗДАТЕЛЬ - это не "благообразный дедушка с бородой",.. а если попытаться объяснить на бытовом уровне - на планете Земля проживает около 7-ми млрд. человек, каждый из которых - КОСМОС по своей индивидуальности, и каждый несет в себе частицу Вселенского Разума, Абсолюта, Великого Творца. Умножьте это на 7 млрд. и получите малую толику ЕГО масштаба.
Мы за короткий промежуток времени, называемый - жизнью, себя-то познать не можем, а пытаемся постичь АБСОЛЮТ.
Человек сотворен по образу ЕГО и подобию, и поэтому - главный Закон НЕ НАВРЕДИ СЕБЕ, ибо убивая в себе Личность, вступаешь в конфликт с Создателем, тормозишь стремление к совершенству, нарушаешь ЗАКОН ГАРМОНИИ. Истина - всегда на поверхности, остальное - лукавство.

Абсолютно согласен: "Человек сотворен по образу ЕГО и подобию, и поэтому - главный Закон НЕ НАВРЕДИ СЕБЕ, ибо убивая в себе Личность, вступаешь в конфликт с Создателем," ЭТО надо написать на огромном плакате и повесить в каждой Церкви! А пытаться тужится доказывая то, что вы к примеру тоже не знаете, вовсе не нужно.. Я это к тому, что нашей уважаемой Церкви тоже не стоит лицемерить и тужится утверждая "ТО" что им знать также не дано как и всем прочим.. а"потрогать" можно всё.. и необязательно руками.., мы же радиоволны "трогаем" с помощью радио и телевидения? А создала (точнее "зачала" "яйцо") нас быстрее всего Сверхцивилизация, по образу и подобию которой мы и сами (Всё Человечество) станем когда-нибудь если выживем как вид..? и если нам не будут мешать всякие самозванные "почитатели" разных Догм.. с "святой" Верой в нашу скорую погибель (Конец Света)?

Совершенно верно, более того - если понять, что Библия не "Святое писание", а всего лишь "Инструкция для жизни Человека на планете Земля", то и Иисус воспринимается не как Божество, но как МОДЕЛЬ ПРАВИЛЬНОГО использования определенного отрезка времени на планете, дарованного Создателем. Который через конкретные ситуации - показал Человеку "чего делать не следует" (всего лишь один пример: "Вас ударили по правой щеке,.. подставьте - левую" (Ис. от Матф.) в церковном прочтении это трактуется как смирение и покорность, НЕ гордыня (1), а если отринуть религиозную "шелуху", в остатке истина - наделал глупостей, накосорезил, "судьба" отвесила оплеуху? поверни голову(подставь левую) и посмотри на проблему под другим углом, смени ракурс, переверни ситуацию - и решение придет... Вот ЧТО имел ввиду Иисус!) И так, по всему тексту - притчи, иносказания, моделирование ситуаций... ВСЕ!!!

Те кто писал Библию и Евангелие всего лишь высказывали своё мнение в надежде что последующие поколения продолжат и дополнят их труд Души на долгом и сложном пути ПОЗНАНИЯ ИСТИНЫ! однако ленность и склонность к почиванию на лаврах чужих трудов и заслуг сгубило не одну цивилизацию..? Лично я воспринимаю всё что написано в Библии лишь как информацию к размышлению и не более.. Каждая уважающая себя ЛИЧНОСТЬ должна попытаться образно выражаясь написать СВОЁ собственное ЕВАНГЕЛИЕ (благую весть)! а не пользоваться чужим трудом Христа, Мохаммеда али Будды..

писал их Моисей на каменных скрижалях; если спорите, то достоверно, не выставляя себя неучью

Та то у него тогда шариковых али гелиевых ручек просто небыло.. да и бумаги тоже.., тёмные времена были.. а может из практических соображений.. не понимает кто.., а его скрижалью то и по башке! враз истины и доходчивее становятся..

да, нужно было бы и многим некоторым

Это законы природы, и никакие фольклорные существа не в состоянии их изменить. Или Вы считаете, что природные катаклизмы, стихийные бедствия, приносящие смерть человеческим особям,независимо от их принадлежности к тем или иным конфессиям, действуют избирательно и щадят истинно верующих ? Или там, по Вашему, одних грешников собирают, чтобы покарать?

Среди множества законов которыми приведено в движение всё мироздание не найдтся ни одного самого маленького который бы создал человек. С такой Вашей мыслью я солидарен. И эти законы не могут ни изменять себя ни действовать избирательно. Не может из изменять и природа. Но кто-то имеет власть над ними, когда человек возопиет к Богу о помощи и физический закон теряет силу. Это чудо. Если вы не верите в это, мне Вас жаль.

Ну да... если бы была повторяемость (все бы научились так возо... вопить, короче), это стал бы очередной "физический закон". А так, пока, -- чудо. ;)
IMHO, не "физический закон теряет силу", а ситуация переходит на иной энергоинформационный уровень, выходя за рамки действия "физического закона".

"ситуация переходит на иной энергоинформационный уровень, выходя за рамки действия "физического закона"" - интересно по чьей же воле? Потому и чудо, что не по воле человека.

Чем больше мы познаем неизменные законы природы, тем все более невероятными становятся для нас чудеса.
Дарвин Ч.
Вторую неделю по Курску носятся толпы верующих со своей чудотворной иконой. Жизнь полностью парализована, сегодня ещё и президент приезжал.За всё это время самосклеивающаяся, чудотворная икона никакого чуда никому не явила, кроме обмороков и головной боли.Возоплявшие о помощи верующие, таковой ни от кого не получили.
Последние исследования английских учёных: люди,у которых наиболее развита затылочная часть головного мозга, видят именно то, что хотят увидеть. Остальные видят реальность. Потребности в чудесах не испытываю, попросить о помощи могу и своих друзей. Вещать в пустоту бессмысленно.

А мне запретили ставить Вам плюсик. У-у-у бестолковая машина

истинно верующих щадят, а грешникам воздается

Действительно. Так оно и есть. Все упавшие самолеты, разбившиеся поезда, жертвы наводнений, землетрясений и прочих бед не коснулись ни одного истинно верующего, потому как таковых не существует. Вы будете первым.

да и я маловер. Вот ранишние отцы душу клали за Бога, а я грешен настолько, что и в пекло не возьмут

Вот и не забивайте себе дурным голову. Не бывает абсолютно безгрешных людей, следовательно эти правила просто не выполнимы. А попы что творят? Уж если они не верят в кару, то нам и подавно это чуждо. Живите в радости, наслаждайтесь жизнью, природой, девушками и не забывайте делать добро людям. Мы, свободные от предрассудков личности и не обязаны никому подчиняться и отчитываться, кроме своей совести конечно. Удачи !

Терия Дарвина описана в библии, заяц там жуёт жвачку у него копыто, эволюция его изменила, стал грызуном и копыто превратилось в когти. Дарвин сын священника библию изучил, сделал вывод и проверил в природе.

...из ВСЕХ своих творений, Создатель наделил разумом - лишь Человека.
Вопрос (к Дарвину) , почему остатки приматов, согласно его теории, на сегодня остаются животными, а не эволюционируют в существо разумное? И почему крокодил, на миллионы лет старше Человека (если верить ученым), до сих пор - тварь безмозглая, в смысле - не разумная?..
А о священниках см. пост выше.

Просто как паренная репа, вам известно, орган не работает-отмирает, работает-развивается.

О, как!... Это из "серии" - ветер, пролетая над помойной кучей, нечаянно "собрал" Boeng 747...:)))

Истину глаголите, Бог дунул проёсся над кучёй, плюнул и Boeng 747...:))) готов пжалста летйте и пойте - АЛЛИЛУЯ!!!!

Я другой пример приведу - морозные узоры на окнах. Можно выдвинуть минимум три гипотезы их возникновения:
1. Вода "вспоминает" своё пребывание в тканях растений и теперь "рисует" свои воспоминания на стекле - это похоже на теорию эволюции Ламарка и деда Дарвина, Эразма. Такое вот внутреннее стремление.
2. Морозные узоры рисует Дед Мороз. Для Вас дедушка вульгарен. Вариант, рисует таинственный Гений Местности (без бороды, посоха и шубы). Зачем и как он это делает Вы не знаете и не хотите знать. Возможный ответ -порадовать детишек.
3. Такой тип кристаллизации воды оптимален с точки зрения термодинамики, но это скучно и неромантично)

А почему Вы решили, что разум - вершина эволюции и человек в том числе? Одно из решений, среди прочего - не более

Я не говорил, что "Разум - вершина эволюции". В данном контексте, скорее - инструмент эволюции, стремления к Абсолюту. Каждый конкретный человеческий опыт, является новой информацией и для Творца (Вселенского Разума), моделируя ситуации - Личность развивается и "совершенствуется", тем самым обогащая и Создателя. А как известно - Совершенству нет предела.

Если бы кони или быки, говорил Ксенофан, умели рисовать, то и они изображали бы своих богов в виде коней или быков.
Примерно также дело обстоит и с вселенским разумом, Вы ищите подобие и человекообразие в окружающем мире.

Это исходя из каких моих тезисов Вы ТАК решили? Наоборот - в постах, выше я писал: "БОГ, ТВОРЕЦ, СОЗДАТЕЛЬ - это не "благообразный дедушка с бородой",..
Скорее - это субстанция НЕ материальная. (если, вообще - как-то можно сформулировать Абсолют)

Исходя из смысла всех религий: "человек создан по образу и подобию Бога". Следуя этой мысли все богословские школы строят свои теории. Ну а если Вы представите на минутку, что человек (его разум и способность к познанию) не "венец творения", а только один из возможных вариантов - картина изменится. Т.е. в большей или меньшей степени, некому запредельному Абсолюту приписывают человеческую логику и мотивы. Впрочем, с мотивами всегда напряг - никто толком не может сказать для чего это нужно Абсолюту.

понятие Абсолют противоречит логике. Существование чего либо во вселенной - это уже ограничение, значит ваш теоретический творец абсолютным быть не может. А это в свою очередь опровергает саму возможность существования творца.

"Существование чего либо во вселенной - это уже ограничение, значит ваш теоретический творец абсолютным быть не может". (с) - или объясните, ЧТО Вы имели ввиду, или я буду вынужден счесть это "за бред", ибо вселенная наполнена мириадами планет и галактик, и существует "научное обоснование" появлению этих тел. Более того, ученый мир стоит в шаге от понимания природы "рождения звезд и планет" (адронный коллайдер), а то , что Разум НЕ материален, надеюсь, Вы спорить не будете? Так о каком "НЕ существовании" во вселенной Вы говорите?

объясню иначе...понятие "бог" подразумавает нечто абсолютное, не так ли? Т.е. бог должен быть везде и всегда. Однако в действительности это не так. Существует многое в этом мире, и каждое в частности накладывает ограничение на этого гипотетичского "бога". А раз он заведомо не абсолютен значит его нет вовсе.

Разум не может ничего сотворить. И разум (по крайней мере иного не найдено) всегда принадлежит конкретному животному, и само по себе относительно.

Лимитированные рамки "поста" не дают возможности досконально поделиться с Вами полным перечнем аргументации на тему ПОЛНОГО ОПРОВЕРЖЕНИЯ Ваших взглядов на мироустройство. Скажу лишь одно - Вы в миллиметре от ИСТИНЫ: "понятие "бог" подразумевает нечто абсолютное, не так ли? Т.е. бог должен быть везде и всегда." - именно ТАК. И если Вы посмотрите, более или менее - внимательно на труды Джоел Марии и Чампиона Курта ТОЙЧ, основателей и открывателей науки "ГЕНОФИЗИКА", то уверяю Вас - скепсис и "недоверие" в части БОЖЕСТВЕННОГО (Разумного) НАЧАЛА ВСЕГО! у Вас поубавиться. Не сочтите за дерзость, ибо я далек от мысли "поучать", но до тех пор, пока я не открыл для себя эти издания - я рассуждал и мыслил так же как и Вы.

Логика слишком дубовая штука, чтобы с ней спорить. Существование чего либо - есть ограничение бога как абсолюта. Либо бог не абсолютен (тогда бог ли это вообще), либо его просто нет. Я склоняюсь ко второму варианту, ибо для меня очевидно, что создание Вселенной из ничего, да ещё не каких невнятных и непонятных 6 дней - это, извините, бред.
а по поводу "БОЖЕСТВЕННОГО (Разумного) НАЧАЛА ВСЕГО"..Что есть разум? Где критерии разумности?

..."Человек поспорил с Богом - Ты меня покинул, говорил, что всегда со мной, а сам бросил меня! Нет, говорит Бог, я никогда не покидал тебя! Как "не покидал", вон смотри в пустыне мои следы, я шел один! Нет, говорит Бог, присмотрись - рядом, чуть позади и мои... А вот, смотри, не унимается человек, там я шел один, видишь - только один след. Нет, говорит Бог, там - я нес тебя на руках." (с)

это вы к чему?

Это я к тому, что "логика - дубовая штука"... и согласно человеческой логике - конечно Бога НЕТ! Но, логика - производное убогого человеческого разума, и как следствие - все подвергает сомнению. А Абсолют, потому и Абсолют, что не требует доказательств и не подвластен математическим формулам, которыми человек пытается "оцифровать" суть вещей. ВСЕ еще впереди. Попробуйте питекантропа заставить осознать таблицу умножения, или первокласснику преподать сопромат... Разум должен "дорасти до осознания необъяснимого"...
ЗЫ: почитайте ТОЙЧей, не поленитесь.

"Но, логика - производное убогого человеческого разума"// Другого разума никто не видел, поэтому опка не доказано обратное человеческий разум наивысший.
Ради прикола поискал ваших тойчей, нашёл то что и ожидал, "стопицот" миллионная лженаука "как классно жить ни фига не делая" , а в действительности лишь кормушка "преподавателей" и "авторов". Из той же оперы что и НЛП и саентология..

В догонку, по имени Champion Kurt Teutsch находятся только ссылки на всякие центры где "вправлют" мозги "преподователи" учившиеся в академии тойча...однако ни про саму академию, ни про тойчевский "бестселлер" гугл не в курсе, впрочем и на вики тоже тишина...А был ли мальчик?

http://www.bookmail.ru
http://www.koob.ru
http://minkina.ru
(скопируйте в адресную строку браузера и Enter

...для кого-то и Библия - мракобесие.:)))

Ну так я говорю ра русские сайты где "вправляют" мозги. Чушь всё это...

позвольте не согласится с вами, единственное отличие человека от остальных животных - прямохождение со всеми вытекающими.
Критерий разумности очень расплывчатый.
Люди указывающие на обезьян, мол те не становятся людьми...Подумайте о том, что то время которое мы достоверно можем охватить ничтожно в рамках эволюции. Процесс эволюции из обезьяны в человека протекал не тысячу лет и даже не десять. А меж тем нынешние обезьянки научились пользоваться копьями, чем Вам не доказательство теории Дарвина?

Да и вообще, разум - не есть цель эволюции. Цель эволюции - выжить. А по этому критерию человек даже в первую тысячу организмов не попадёт.

Наблюдаю некоторое противоречие - если "цель эволюции - выжить", то разум ни к чему, важнее инстинкты - и тогда "венец творения" - таракан, способный выжить даже после ядерного катаклизма...

Ну вообще есть животные более живучие, чем таракан.
А "разум" лишь инструмент для выживания, не более. Представьте например ситуацию после, как вы сказали, ядерного катаклизма. Нет людей, но жизнь то останется, вот вам и эволюция. Те, кого мы считаем "букашками" в действительности с точки зрении эволюции превосходят человека в разы. Человек одно из немногих животных которые не подстраиваются под среду обитания, а пытаются её изменить. Но изменить только лишь для того чтобы выжить. Это достаточно преспективно в принципе, но сейчас человечество очень уязвимо.

Дарвин от Бога не отрекался.

Истинно, вот Галилей от своей теории отрёкся, а теория начхала и на Бога и на самого Галлилея жива и зравствует!!!!

Дарвин в библии свою торию и вычитал, зачем ему отрекаться!!

Вы путаете советскую библию с Библией или как выразился один форумчн - хватит пить Аврелий.

"

ну тогда тем более он ее не там вычитал

У Адама и Евы было два сына женщин на земле не было, они вынуждены женится на .... в то время было многожёнство, по этому и рассы людей.

Аврелий, у Вас ник с ошибкой написан, многоженства не было, а Каин познал свою жену после убийства Авеля. Это не вопрос

На свете была одна женщина Ева, для Авеля жену с дерева сняли или в кустах нашли?

У Евы было три сына и одна дочь. Авель преждевременно погиб неженатым

Дочь придумали, а имя где?

Азура

А-а.. тама видно всё таки клонирование было и кровнородственные связи.. потому люди усе таки дефектные и получилися..

Дефектными они по своей воле стали ещё в раю., и, наверное, кровнородственные связи были по Божиему установлению: плодитесь и размножайтесь

По вашему два сына имели одну жену Азура. У человека 90% генов от обезьяны, откуда??
У Адама, Евы и их детей их не могло быть! Азура имя обезьянки??

"У человека 90% генов от обезьяны, откуда??" - Трудно догадаться, откуда?, Но замечу - от свиньи ещё больше - за 100 зашкаливает. Тоже есть над чем подумать.

Догадки или отвергаются или подтверждаются наукой. Гены открыты позже, генетика возникла ещё позже и подтвердила терию Дарвина.

Правильно, сначала подтверждаются, потом - отвергаются

Вам присвоят супернобелевскую премию если вы найдете опровергнутую теорию.

Например, зубоскалы смеялись над Библией: как это могло быть, что сначала - свет, а потом были созданы два светила. В 20м веке корпускулярная теория света подтвердила истинность библейского утверждения, против которого восставала в лице ученых волновая теория света

Нет света без источника. Да и понятие "свет" слишком относительно...Да и светил бесконечное множество, а не два. Так что как смеялись так и смеёмся.

Не мудрствуйте лукаво. На понятие "свет" имеются два воззрения: волны и корпускулы и ешё золотая середина. "Светил бесконечное множество" - похоже Большую Медведицу приняли за светило

Про "золотую середину" не понял. Вообще, светом называется видимое человеком (именно человеком!) электромагнитное излучение, без вариантов. В литературе "свет" используют для описания чего либо хорошего, в силу того что человек получает бОльшую часть информации именно глаза и человек в темноте чувствует себе некомфортно.

Какая теория опровегнута?? Скажите членораздельно!! Зубоскал у вас учёный???

Это по свету. Теория относительности - спросите у физиков

Не угадал!! теория относительности не опровергнута! Убедился, нет в науке опровергнутых теорий!!

Весь фокус в том, что теория Дарвина хотя бы что то объясняет, креационизм не объясняет ничего - всё списывает на высшие силы. Разницу улавливаете? Если бы люди всегда следовали креационизму - до сих пор мы даже огонь не научились бы добывать. Та же история с теорией панспермии, проблема просто переносится, в этом случае, на инопланетное влияние.

Ровно наоборот - не объясняет, а плодит массу вопросов... И именно потому, что человеку, в данном случае Дарвину, свойственно - заблуждаться, в силу своей "малоинформированности". Когда "добывали огонь посредством трения деревяшек", человек не мог объяснить даже природу возникновения молнии, списывая это на "гнев громовержца". Сегодня, когда наука "шагнула далеко за край вселенной", к Дарвину вопросов больше, чем во времена его оппонентов, а завтра - это (Божественное начало ВСЕГО) станет всеобщим пониманием сути вещей, и человек 22-го века будет искренне смеяться над "убогостью мышления" современников Дарвина, да и наших "закомплексованных совком" ученых. Это все равно, что питекантропу объяснить "от чего сверкает молния на небе".

Без вопросов, нет ответов. А трансцендентное инобытие - ответом не является.

Смотря ЧТО для Вас является вопросом - познание себя, как Космос, или себя в Космосе?.. И если Вы уже дали формулировку (трансцидентное инобытие) этому понятию - Вы на пути к ответу.
ЗЫ: прочитайте всю полемику (мою с "Мухой Це-Це") в этой ветке, не поленитесь.

простите, у каждого своя природа: у человека человеческая, у всякой "мухи" своя куча

вы еще не муха - так, опарыш.
природу-то, вашу мать, кто сотворил?

Бог непознаваем, следовательно списывая возникновение "природы" на Бога, Вы только признаёте, что этот феномен не принадлежит к числу познаваемых. Отказываетесь искать решение, другими словами. Только и всего. Я уже писал, если бы такие взгляды доминировали в человеческом обществе, у нас ещё даже и каменного века не было бы.

а вы познали природу? вы знаете почему происходит так, а не иначе? и кто же по-вашему создал "природу"

с вопросом : почему так, а не иначе? более или менее успешно разбираются естественные науки."Неведомо как появляется мягкая плоть и твёрдые кости младенца во мраке утробы" Экклезиаст..... теперь вот ведомо, - всему своё время.

Нашу мать-природу сотворил Вселенский Разум или некая Сущность, не считающая себя господином и не требующая от людей к себе тупого поклонения, а также не считающая меня своим рабом.

вот-вот, вы не можете назвать точно источника происходящего, а уже отказываетесь от того, что передается из поколения в поколение

А Вы можете?
"Понимая эти слова в самом прямом, а не в переносном смысле, убежденно утверждай, что стремящимся к познанию света и сущего недоступно неведение Бога; что этот запредельный Мрак Его скрывается при любом свете и затмевает любое познание. И если кто-либо, увидев Бога, понял то, что он видел, - не Его он видел, а что-либо сущее и познаваемое;" Письмо Гаю монаху
Дионисий Ареопагит

По Вашему до явления Христа иудеям, на земле была безлюдная пустыня? Или истинный источник указан неизвестными авторами в иудейских народных сказках? Всё новые и новые научные и археологические открытия учёных отодвигают всё дальше и дальше и дату зарождения жизни на планете и дату появления человека разумного. Изучите тему исторических артефактов, в последнее время много новых загадок найдено на планете. Иудеи о них и слышать не слыхивали в те времена.

кто же сказал вам - Бог сотворил небо и землю задолго до Христа

Археологи.

об это и я утверждаю

Если Вселенский Разум Вас сотворил, разве он не Отец небесный? Ваш земной отец тоже требует к себе рабского тупого поклонения?

Может быть и отец небесный, может мать небесный, может сестра небесный. А сотворили меня мои родители, а их в свою очередь их родители. Следовательно именно память о них и может являться объектом моего поклонения. Иное просто и грамма внимания не заслуживает.Фетишизмом не страдаю.

для начала давайте с терминами определимся. что есть "природа"?

Вашим, может, и плохо. А нашим - очень даже хорошо.

скоро будет еще лучше - потом-то, что?

Хорошо сказано!
Любой нормальный цивилизованный человек уже соблюдает эти заповеди.
Мой ребенок тоже с увлечением читает русские сказки и древнеславянские мифы. Древнееврейские сказки я ему уже почитала. Совсем чуть-чуть. После рассказа о потопе ребенок сказал: "Мама, хорош! Больше не могу!" Что, собственно, мне и требовалось. :)

Плюс один, lolichek!

Все эти так называемые "Заповеди" это всего-лишь плагиат с неписанных законов самосохранения Биосферы и всего живого.. а их пропаганда исключительно как изобретение Христиан (точнее иудеев??) есть грубое нарушение авторских прав которое я думаю должно преследоваться по Божьему Законы и не имеет сроков давности..!?

Ясен пень! только кто будет евреям иск о нарушении авторских прав предъявлять? :))

Та не евреям а Евреи!!? Христиане то у них всё украли..?

Украли, да. А сами евреи, как Вы и говорите, сплагиатили эти заповеди у биосферы. :)) Это, по-Вашему, не нарушение авторских прав?

Заимствование с указанием источника заимствования не есть кража а есть реклама самого автора! Но, в Христианстве взяли за правило все достижения человеческой мысли выдавать исключительно за свои..?
Тем паче что сами Заповеди используются даже без изменений а с буквальной точностью! То есть положения иудейской ТОРЫ ( по сути Моисея а не Христа) не моргнув глазом выдают за свои достижения? А Бога иудеев за своего.. Почитайте положения патентного права!

Ну в таком случае у евреев неправильно указан автор. Вместо того, чтобы сказать, что заповеди - это правила поведения, необходимые для того, чтобы человеческое сообщество не распалось и люди не повымирали поодиночке, они приплели сюди бога.
Ну, а христиане у них это слизнули.
В общем, и те хороши, и эти.

Ну так.. холопы никогда ни в те времена ни сейчас даже в мыслях подумать не могут что кто-то может придумать что-то сам!? Для "холопа" понятие ЛИЧНОСТЬ в те времена вообще ассоциировалась только с понятием "Господин" (Господь..?) сами они были рабами и в прямом и переносном смысле.. что телом, что разумом.. никто из холопов (людей их круга) не мог в их "богатом" воображении что-то там создать.. а потому они и придумали по аналогии Господина с плёткой на земле, такого-же на Небе!? всё легко объяснимо.. обидно только сознавать что и в наше время столько "рабов и холопов" Духа..?? которых освободили от рабства на земле но они так и не смирившись со своей свободой упорно ищут своего "Господина с плёткой" на Небе.. Homo-рабукус.. (или Homo-холопус) какой-то.. самый распространённый разумный вид на планете Земля.. (судя по проценту "верующих"..?)

Человеческое сознание очень инертно, его трудно изменить.
Мне думается, что и тогда, и теперь религия использовалась властью для удержания в послушании подвластных ей народов, а простые люди верили, что хоть после смерти им можноо будет "пожить" нормально. К тому же человек - единственное животное на Земле, которое осознает конечность своего бытия, и, поскольку ему, как и всякому животному, присущ инстинкт самосохранения, то страх перед смертью толкает людей на выдумки о жизни после смерти.
А различного рода жрецы (церковники любых конфессий) хорошо на этом зарабатывают. Стремясь обеспечить себе нормальное существование на ЭТОМ свете, активно пугают население ТЕМ светом.

эти самые заповеди противоречат законам природы.

Да нет.. тут всё несколько по другому и проще.. Разве сказки противоречат законам Природы (Бога) ? Просто все эти Заповеди (да и сама Библия) уже давно должны были перейти (и я думая в конце концов перейдут) на полки Библиотек в раздел исторических артефактов.. дело не в соответствии или нет? дело в примитивизме изложения свойственной той эпохе но явно в "такой интерпретации" не годящиеся для совремённого мира!? Это как взрослый человек будет пытаться жить по понятиям добра и зла причерпнутым из детских Сказок? Да и вне собственно человеческого социума эти Заповеди по сути теряют смысл.. В ПРИРОДЕ, вне разумной материи, на Луне например или на Солнце.. на Марсе в конце концов.. понятия добра и зла, морали и нравственности просто отсутствуют.. это по сути чисто воображаемые и в материальном мире не существующие понятия.. ИХ НЕТ !? В Природе есть только законы баланса свойственные замкнутым системам.. и именно их нарушения вызывают дисбаланс и обратный процесс восстановления этого баланса ради сохранения собственно самой системы.. это очень наглядно видно по атмосферным явлениям..Тоже самое и в человеческом социуме..

Фарисеи тоже соблюдали заповеди. но просто Вы перепутали древнееврейские сказки с Библией. Вам бы с Маяковского начать

Маяковского в свое время начиталась выше крыши. Честно говоря, перечитывать не очень хочется. Вот акмеистов - пожалуйста. Северянин - пожалуйста. Волошин - с удовольствием. А Маяковский... не мое, видимо.
Я ничего не перепутала. Читала именно ветхий завет. То есть древнееврейские сказки.
То, что фарисеи соблюдали заповеди - не факт. Вы думаете, что в древние времена евреи поголовно и неукоснительно соблюдали заповеди? Вы думаете, что они поголовно и неукоснительно соблюдают их сейчас?

Как раз так не думаю. В истории евреев отражена история человечества. Данные Богом 10 заповедей человек научился выполнять формально, что означает без любви к ближнему и Богу и от этого люди не могли преодолеть зло. На землю пришел Христос и дал людям заповеди любви. Благие деяния и намерения тщетны, если нет любви.

В истории евреев отражена история евреев, не более того. Истории египетской цивилизации там нет. Есть лишь отдельный отрезок времени, когда евреи и египтяне жили вместе, а потом евреи ушли, обокрав знакомых им египтян. Истории шумерской цивилизации там тоже нет. И ни слова о минойской культуре! Так что насчет истории человечества в библии Вы погорячились.
Христос ничего нового не сказал. Почитайте Конфуция - Вы увидите, что этот мудрец учил тому же. Только учение Конфуция было рассчитано на аристократию, поэтому он обшелся без "божьего страха". А Иисус пересказывал те же идеи для низших, неграмотных слоев общества, поэтому и вынужден был приплести бога.
Любовь существовала и без Иисуса. Женщины любили мужчин, матери - детей. Любовь - это набор химических реакций, не более того. И не надо ее идеализировать. С любовью жить комфортнее, согласна. Но считаю, что меня вовсе не обязаны все вокруг любить. Точно так же я тоже не обязана любить всех. Но вот лезть в чужую жизнь, к примеру, или совершать подлые поступки в отношении других людей, с моей точки зрения, неприемлемо совершенно.

Всё верно, мой друг lolichek! Плюс один!

И Вам, милый korlik, плюс. Рада видеть! :)

Взаимно, lolichek! Хотел поставить плюсик, но не дали! Типа, только через 12 часов можно будет. :-/

Мы тут разве для плюсиков? Не расстраивайтесь. :)

Ну, не только для плюсиков, положим. :-) Однако всё равно слегка абыдно, когда не можешь порадовать друга плюсиком. ;-)

Фарисейство заключается не в соблюдении Заповедей а в их "вылизывании" то есть полном отходе от реальной жизни и посвящении себя только толкованиям уже написанного причём доходя при этом до абсурда.. помните притчу о субботе, когда Христа обвинили в нарушении Закона о Субботе, когда он помог там кому-то.. а он ответил вопросом на вопрос: А если-бы ваш сын упал в яму в субботу.., неужели Вы не стали-бы вытаскивать его из ямы и дали ему погибнуть только на том основании что сегодня Суббота?? (т.е. запрещено вообще что-либо делать)

еще у их слова расходились с делом и несли они что зря, забывая, что уста глаголют от переизбытка сердца

Как раз про мироточение недавно этот анекдот прочитал! :-)

"На рабочем столе патриарха Кирилла вдруг замироточили иконки "Сетевое окружение" и "Мои документы". :о)

Кайф!

:))) Плюсик.

Да автор статьи думает не о том, что и Вы. Статья о том, как бы в обществе обойтись без политической идеологии заменив её нравственностью, сведя нравственность к праву. Автор статьи якобы не понимает,что формы общественного сознания потому и имеют такое название, что в них отражается бытие общества и если его отражения не будет, то это означает не отсутствие соответствующего бытия, а отсутствие у общества отражения, т.е. понимания соответствующего бытия. Но мало этого это же отсутствие не только у части, а у всего общества,т.е. и власти превращаются в "дойное стадо", для других обществ существующих на Земле. А может кому то это и надо?

Не переживайте.. скоро выйдет новая "заповедь" что Северное Сияние это не иначе как Божье Знамение (к томуже исключительно тока "истинного" Бога, Бога Христиан) в котором закодированы "10 Заповедей", но видеть их могут только "истинные верующие"... а по части "идолопоклонства" стоит вспомнить только поклонение "святым мощам" что противоречит самим основам Христианства..? т.к. это по сути
языческие обряды.. у мусульман кстати вообще запрещено простых смертных объявлять святыми (кроме отцов-основателей, пророков..) и не только поклоняться изображениям но даже изображать их вообще.. (любые изображения людей) Бог по их представлениям ОДИН над ВСЕМИ ( Это ДУХ без физического тела ) и без материализованных посредников..

Зачёт !

Не выдумывайте. Никто Вам ничего не навязывает: у Вас выбор, от которого вы нарочито отрекаетесь. Читайте нормы права. может быть ваши предки и родители и покинули этот мир счастливцами, но такое счастье не коснулось миллионов граждан, чьи родственники далекие и близкие были казнены сотнями тысяч по религиозным мотивам. У них разрушено всё, а то что осталось от ваших предков - живет и здраавствует счастливо и по сей день. И веры в Вас похоже нет даже той о которой Вы намекаете, потому что понОсите своих же славян.

А что, в Вашем регионе ещё ОПК не ввели? А у нас не спрашивают согласен или нет, да ещё и попы требуют, чтобы именно они были преподавателями. А вера у меня одна, в Разум, Честь и Совесть, что является понятиями НЕ вымышленными.

Ваши личные установки достойны внимания и уважения и всё же не удержусь заметить: ум самый порочный член человека. Честь не требует веры, она должна быть в наличии, а Совесть - глас Божий - понятие религиозное.
То, что преподавателями ОПК должны в первую очередь священники - не вызывает сомнения. Ученик не может быть выше учителя (имеется ввиду духовность) - духовный закон. Поэтому без священства ОПК обречен на отмену. Учительский состав в большой своей части люди не духовные, не в обиду будет сказано в отношении наших любымых учителей накануне праздника, поэтому и воспитать они смогут лишь по своему подобию. Это не вина их. На мой взгляд в интеллигенции при минимальной зарплате и чудовищной нагрузке, мысли о возвышенном поглощаются проблемами выживания и восстановлением сил. Громаднейший потенциал возрождения нации рубится на корню.

если мы относимся друг к другу и остальным людям с уважением, давайте подумаем и о том, что становится всё больше и больше людей, которым понятно откуда дует ветер. Неужели Вы думаете, что попам не нужна новая паства? Их доходы катастрофически падают. Они мелькают на экранах уже чаще чем президент, они вторгаются во все сферы нашей жизни. От любви к ближнему? Нет. Это их бизнес, их хлеб. Наберите в поиске "верю, но в церковь не хожу", много интересных мнений прочитаете.Зачем Вам посредники между богом и Вами? Есть такое понятие, как" бытовая вера", и она очень не устраивает попов. А как-же представители иных конфессий,атеисты, агностики, их мнение уже никого не интересует? Ведь по Конституции мы все равны.

Мне не ведомы те проблемы со священством о которых Вы и многие другие говорят на этом портале. В моем кругу священники очень порядочные люди в своей доброте, поэтому по Вашим утверждениям, думаю, что надуманным, я не собеседник. Про бизнес в церкви не желаю знать: в материальном отношении она вызывает жалость. К примеру, у нас приход маленький, в основном пенсионеры, пришлось сократить полставки повара и шофера. Батюшка - коренной москвич, забрался в такую дыру 20лет назад, построил с Божией помощью храм с нуля, В его семье 5 детей - вот такая корысть.

Те люди, которые верят, но в церкву не ходят - не интересны, поскольку только церковь хранит науку о человеке.

Ну, уж, поверьте на слово. Более 10 лет знаю нескольких священников и образ их жизни. Со временем пришло понимание. Эти ребята ходят в церковь ПРОСТО работать, как и все мы. Бывал и в монастырях. Уверен, что, многие из монашеской братии избрали себе легкий способ существования. Большинство отрицательно относится к физическому труду. И болеют они так-же как мы и убивают их нехристи. Никаких привилегий их бог им не дал. Семинария дает им четко определенные знания, ничего лишнего и "не нужного". Кругозор их весьма узок, способность к мышлению крайне ограничена. Недаром их образ жизни и безграничную любовь к халяве высмеивал Пушкин еще в те времена. Только теперь они еще и ездят на дорогих джипах и часики по 30 000 евро носят. От народа равноудалены.

У Вас Бог с маленькой буквы однако и про сигаретный бизнес пропущено

В.Г.Поляков и В.М.Чистяков "Русский язык". Грамматика, правописание,развитие речи. Учебник для 2-го класса начальной школы.Издание седьмое.
Буквы бывают большие (прописные) и малые (строчные).
Большую букву пишут в начале предложения, пример:
"Мы сидим в классе. Идёт урок русского языка. Мы пишем."
С большой буквы пишутся имена, отчества и фамилии людей, пример:
Александр Сергеевич Пушкин,
Лев Николаевич Толстой.

Не Вы ли просили не путать веру с религией? Сигаретный бизнес-это религия,как и сотрудничество высшего духовенства с известными органами, начиная с 1917 года. Братья- эстонцы после развала СССР много секретной информации рассекретили.

церковь хранит науку о порабощении человека, отучает от логики и делает из него человека тупого барана...куда ведут туда и идёт.

не спорю есть люди, которые действительно верят и они добры и жертвуют своими интересами во благо других. И таких не мало. Однако сам иститут церкви создан совершенно не для этого.

Это вас (не лично) как баранов привели к демократии, церковь никогда ее не признавала и не идет туда, куда ведут это стадо, хотя всегда считало, что восстание против власти - это восстание против Бога. Видимо по этим причинам вы (не лично) и окрысились на церковь и запретили ее учение.

Не привели, а пришли сами, как к лучшему варианту управления. Придумают лучше, начнём жить по новому. А церковь рада бы владеть умами как раньше (когда её власть была практически безгранична), да не может, т.к. люди просто перестали верить во всё это в силу новых знаний.

Перестали верить - и не стало России. Вам мало этого?
О "лучшем варианте управления мы знаем не понаслышке, но с чем его сравнить, чтобы сказать "лучше" или "хуже"? Любопытно, Вы его с чем сравнили?

Россия никуда не делась.
А лучше демократии никто ещё ничего не придумал. Возможно когда-нибудь все законы будут приниматься голосованием всех граждан, через какую то цифровую систему. Тогда законодательная власть отпадёт сама собой, останется только исполнительная. Это будет ещё одним витком развития демократии, правда не факт что в лучшую сторону конечно.

Страна, в которой расстреляли сотни тысяч священников, верующих и миллионы по политическим мотивам - это не Россия, только название.
О демократии. Выражение "не могли придумать" говорит само за себя. Народ - единственно законный источник власти не может даже освободиться от дневной полупорнухи ТВ. Как же он, в таком положении реализует свою волю в отношении восстановления легкой и тяжелой отечественной промышленности или курса самодостаточности государства? Не подскАжите народу, утопающему в демократии каой-нидь механизм, хотя бы для защиты своих интересов? Или считаете, что это имям никчему?

Вы среди бакланов при какой должноасти были?

и где же там "христианство - раковая опухоль на теле человечества"?

Скоро список "Заповедей" расширят.. например "заповедями" Что Солнце всходит на востоке, День сменяется Ночью а после Осени приходит Зима... и всё это только благодаря усиленным молитвам христиан во славу Бога!?

Вы ошибаетесь. Просто духовенство приняло те тексты, которые их устраивали, да еще подчистили кое- что, но боговдохновенная мудрость хоть и не полном объеме , но осталась.

У одного просветленного учителя была коза, его единственное имущество. Коза давала молоко, а учитель о ней заботился. Только вот во время молитвы, чтобы она его не отвлекала, он вбивал в землю деревянный колышек и привязывал к нему козу, чтобы та не мешала ему молиться. И это действие он совершал перед молитвой регулярно.

После смерти учителя его ученики в знак глубочайшего уважения к нему решили в точности выполнять все его действия во время молитвы. Каждый купил по козе и во время молитвы стал ее привязывать к деревянному колышку.

Через два-три поколения преемственности учения возникло два принципиально различных течения: одни считали, что первоначальная коза была белой, другие - что она была черной. Мнения разошлись, и группа последователей разделилась на две "конфессии", которые через пару десятков лет прониклись друг к другу глубокой враждебностью. (продолжение в след.посте)

Затем возникла проблема с колышками. В писании одного из первых учеников было четко прописано, что колышек был осиновым. Но у другого, менее авторитетного, но тоже "Апостола", было написано, что колышек березовый. Возникло затруднение: какой же должен быть колышек - осиновый или березовый? Решено было принять первый вариант, а писание второго ученика признать апокрифом.

И вот лет через пятьсот возникло две основных конфессии - "чернокозья" и "белокозья", а внутри них возникло еще куча ответвлений: "бечёвочники", "короткорожцы", "бескольники", "лошадники"... А первоначальный смысл ритуала был утерян в веках.

habarroff всего лишь отвечает на языке собеседника. Там вообще другой язык не понимают.

Вы хотите сказать habarroff в зоне научился говорить по фене?

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *