Молодцы, POHMs!

А если посмотреть с другой стороны.

Все австралийцы обязаны говорить не на английском, который принесли понаехавшие христиане, а на языке аборигенов, обязаны жить по обычаям аборигенов и т.д.
А кому не нравится, может убираться в свою Англию, Шотландию или ещё откуда они понаехали.
Логика абсолютно та же. Так что осторожнее надо с желаниями. они могут исполниться.
:)

Сударь,да будет ли Вам известно,что в Австралию "большой белый народ"понаехал не по своей воле-а в большенстве своём в виде каторжников?Это уже потом более культурный перебрался-врачи,учителя,немного фермеров и промышленников.Так что начального большого бардака,теперь уже с мусульманскими заморочками-не хочет ни кто.

А кто мешал им "потом" уехать в себе на Родину, и соблюдать там все обычаи?
Действительно, понаехали и насильно насаждают свою культуру и религию!

дело не в культуре. законы шариата противоречат законодательству Австралии. да и российскому тоже. это можно применить и к другим религиям. тора, которой придерживаются иудаисты, вообще является националистическим документом. гражданин любой страны может придерживаться любых законов, пока они не противоречат законодательству данной страны.

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

Тора - это ветхий завет, которого придерживаются также все христиане.

тора или пятикнижие Моисеево для христиан доступное в нескольких сильно причёсанных переводах, является именно ВЕТХИМ, то есть уже не действующим заветом. христиане живут по заповедям не Моисея, а Христа, по Новому Завету.
тора для христиан - это древняя история еврейского народа почему-то приравненная к истории человечества.
тора для иудеев - это, прежде всего, традиционный закон, представленный не только законом Моисея, но подробными указаниями по организации обрядов, суда, и прочего.

Скажите пожалуйста, по какой заповеди жил С. Радонежский, призвавший воинов к убийству? По какой заповеди в вертепе Христа -спасателя существуют два синодика - отдельно для богатых жертвователей и для бедных? По какой заповеди князья Глеб и Борис угодили в святые? Кроме них, еще сотни прохиндеев - князьков, отдавших попам свои села вместе с крестьянами. По какой заповеди ваш пахан завозил в Россию смертоносное зелье?

ну вот, огреб пряников полные карманы... я сам атеист, к этим обвинениям могу добавить деяния коричневого папы Пия12. Вот тебе и не убий. а как в храмах торгуют. чую, сейчас пряники с другого бока посыплются.
я помянул на этой теме тору вот почему.искуственно зачатый израиль, действующий по торе, при поддержке сща воспитали нынешнее поколение мусульман-террористов.

Про Израиль мне очень понравилось!Это как мы их воспитали?И отцы наши, и деды?Мы их учили взрывать наших детей или обстреливать бесконечно в обмен на наши поставки ресурсов и денег?Мы почему-то своим детям не говорим,что палестинцев,например,нужно уничтожать с младых ногтей,а многие их религиозные деятели настаивают,что детей к шахидству чуть ли не с рождения готовить нужно.Вы будете учить своего ребенка,что всех неверных нужно убивать?Я вот-не буду.Я хочу,чтобы мои дети жили спокойно,и не бегали в бомбоубежище.Вы знаете,что Израиль не призывает на военную службу арабское население?И тем не менее-они граждане страны,имеют все права и льготы.И выбирают в Кнесет своих депутатов,которые не стесняются орать на еврейских депутатов "захватчики,убийцы"и т.д.Австралийцы-молодцы!Защищать свое госудрство,законы,устои и принципы-абсолютно верно.Вы приехали в другую страну-принимайте ее законы и традиции,но и храните свои,не насаждая их.

Насчет не стесняются орать "Захватчики, убийцы" Я вам пример могу привести из выступления Ахмиденижада - если холокост и имел место - то имел место в Европе. Почему тогда Вы не создали еврейской государство в европе, а пришли в палестину и страдает палестинский народ? Логично, не правда ли? Насчет захватчиков - вот вам сылка, посмотрите на карту. http://www.demotivation.ru
Насчет убийц - почитайте статистику - сколько было убито мирных палестинских граждан за прошлогоднюю "операцию". И сколько израильских. А вообще я недавно с удивлением узнал, что в некоторых странах на законодательном уровне запрещено отрицать холокост. Почему, интересно знать?

По поводу терроризма - как-то даже неудобно вспоминать про Нечаева, Гриневицкого с Перовской, Халтурина, Александра Ульянова наконец. Есть "Бесы" Достоевского, между прочим.

В то время, как они "понаехали", местные аборигены жили в шалашах и охотились с помощью стрел, не знали земледелия! Что же, европейцам надо было по примеру туземцев раздеваться до набедренной повязки и бегать за кенгуру с бумерангом в поисках пропитания?

Да, именно так, жаль, что тогда сознание людей до этой мысли не дошло. Но вот уже близко...

Просто австралийцы очень правильно оценили угрозы, которые несут мусульманские иммигранты в Европе и приняли радикальное решение. В противном случае даже собаки Динго и кенгуру станут исповедовать шариат, а об аборигенах не придется говорить

мне вот интересно - когда в метрополии царит прямо противоположный тренд, - резко цыкнувший на иммигрантов доминион - огребет он от Mother Britain или наоборот четче заявит о своей самостоятельности?

Так ридна ненька - Британия - сыта исламом уже по горлышко. Я думаю, не цикнет. Посмотрит на последствия

Да, мусульмане нетерпипо в принципе относятся к людям другой веры - "неверным". И пытаются всем на свете навязать свой долбаный шариат, забывая, что приехали в ту же Австралию искать лучшей доли. В чужой монастырь со своим уставом. Молодцы австралийцы, поддали бы ещё им под зад коленом!

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

Навязывание своей веры - это как раз то, что делают любые религии агрессивно или тихой сапой. За это шариат осуждать наверное нельзя, ибо любая религия борется за души людские. А вот насаждение своих обычаев и традиций может повлиять на уклад окружающих и именно поэтому было сказано о секулярности, т.е. о независимости от какой-либо церкви. Посмотрите на примере Европы: приехавшие из стран Востока активно требуют уважать свои обычаи и традиции, некоторые страны уже теряют коренное население, в Англии активно призывают население в ополчение, т.е. мы видим, что приехавшие в поисках лучшей доли не считают нужным уважать и соблюдать законы и обычаи страны, их принявшей. В России например в Краснодарском крае такая проблема с курдами. Вот этих последствий и боится страна кенгуру и вполне обоснованно. Но даже поклявшись на Коране пришельцы все равно нарушат клятву, ибо клятва, данная неверному, не считается клятвой.

навязывание своей веры сегодня - это отличие именно ислама
христиане прекратили эту практику миссионерства по крайней мере лет 200 как
а в иудаизме миссионерства просто не существует
и только в исламе главная цель - присоединение всех к религии ислама и уничтожение неверных
поэтому на самом деле понаехавшие в европу мусульмане - это своеобразная колонизация европы исламом на деньги богатых мусульманских режимов

Согласен. Но почему то Правительства никак не реагируют на угрозу интервенции исламизма и позволяют въезд многим желающим, что уже очень заметно в странах Западной Европы. Пример Австралии - один из способов решения проблемы

Поэтому там дураков нет. Австралийцев не обмануть скромным, потупленным взглядом. Восхищаюсь и завидую такой умной Власти, нам бы такую Власть.

Точно! А то вот у нас принимают законы в защиту нацменов! %) Это значит, они тебе могут гадить, а ты-ни-ни на них цыкнуть!

в первую очередь- это заявление сильной и настоящей власти, готовой нести ответсвенность за свои слова и деяния.
в странах бывшего СССР, нет ни одной политической силы(мне не известно), которая находясь у власти несла бы ответсвенность за свои промахи, нет таких лидеров с которых можно былоб спросить за содеянное.
Всегда виноват кто-то, но не действующая (!!!) власть.

Браво, Питер Костелло!!! Браво, Брендан Нельсон!!!
Остались ещё на нашей многострадальной Земле настоящие мужики.
Браво, Австралия!!!
Нашлась-таки реальная страна в свихнувшемся на любви к арабам мире.
Буду знать куда ехать, когда со Спасской башни закричит муэдзин.

Хорошо сказано, Никодим - гарантирую плюс, при каждой встрече, жаль больше не уполномочен.

Плюсы-минусы - это не то, ради чего стоит жать на буковки.
Общение с единомышлениками - вот истинная радость...

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

..смею заметить , что каторжники были выходцами из Великобритании к шариату никакого отношения не имеющие....а местные туземцы и сейчас о шариате понятия не имеют....хотите жить по законам шариата -живите в странах , где шариат гос.религия...

Ссылочку на соотношение каторжников и добровольных переселенцев не приведете? Желательно на архивную и австралийскую. Комуняцкие выдумки сударь не стоит распространять.

А до аборигенов там жили австралопитеки, может говорить на их языке? А до австралопитеков жили просто всякие животные и считали эту местность своей. Может говорить на их языке? Не надо утрировать. Этак можно договориться до того, что ни у одной нации нет своего места, до них там все равно кто-то другой жил, которых завоевали, поработили, колонизировали, уничтожили и т.д.

Будем считать, что шутка не удалась.
Но в каждой шутке только доля шутки.
Австралийцы, конечно, в основном правы, но бесит наворачиваемая на эту правоту совершенно ненужная агрессия.
Обосновать можно было бы намного проще и без ненужного экстремизма в высказываниях, который ставит авторов сего действа на один уровень с критикуемыми ими сторонниками шариата.
Кроме того, выглядит это так, будто они собрались выкидывать вместе с мусульманами, сторонниками шариата, и местных аборигенов.

давеча был в австралии, сказочная страна! а к аборигенам относятся очень хорошо, правительство принесло официальные извинения за несправедливое отношение в прошлом веке. выделены огромные территории для проживания аборигенов по своим традициям, плюс аборигены
получают очень хорошее пособие... что в городах привело к повальному пьянству среди аборигенов :(

Интересно, что значит, когда не вижу комментарий, но это не сопровождается уведомлением об удалении комментария?

Проблема данного указа не в том, что он был принят. Это только справедливо. Люди имеют право защищать свой образ жизни. И все, в том числе вновь приехавшие, обязаны соблюдать местные законы.

Проблема в тоне замечаний официальных лиц по теме этого указа. В том, как этот процесс выглядит со стороны, как эти заявления могут быть проинтерпретированы как самими австралийцами, так и приехавшими в страну иммигрантами, да и вообще жителями других стран.

Короче, тщательнее надо подбирать слова политикам. Чай не в баре за кружкой пива и не в форуме, а при должности.
А я ещё мягко подошёл к интерпретации слов этих политиков.

Так вот как раз они, про кого вы пишете и создали государство в том его виде, в каком оно существует сейчас. И если кто-то приезжает и начинает навязывать свои правила, им начинают вежливо объяснять, что они не правы. А когда приезжие делают это настырно, то в нормальном государстве им могут объяснить жестко, как они не правы. Есть поговорка
"в чужой монастырь со своим уставом не суются", и это очень правильно.

Европейцы-христиане залезли в Америку именно со своим уставом, уничтожив не только существующие там религии, но и носителей этой религии и их священные книги.

Вот и не хочется, основываясь на этом опыте, вежливо принимать к себе террористов или не приемлющих наш уклад жизни.

Насколько я понял, австралийцы делают упор на том, что у них "секулярное" государство.
У нас тоже по Конституции светское, но попы во все щели лезут. А австралийцы молодцы, у них "законы принимаются парламентом". Только парламентом, никаких попов.

Если точнее - залезли туда барыги, жаждущие нарубить бабла. И индейцев уничтожали, чтобы земли под плантации захватить.

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

С каких это пор австралопитеки в Австралии появились? И на каком языке говорили?

Конечно! Осталось подождать когда рак свиснет.

логика та же, только указа нет такого, воля народа

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

Слава Богу, нашлись нормальные люди! К черту толерантность и политкорректность - в чужой монастырь со своим уставом не ходят.

Совершенно с Вами согласен.

Так и в России надо так же поступить.

С Россией так не получится. Достаточно нам одного Кавказа с которого никак выбраться не можем. Вы посмотрите что произошло после нашей "победы" в Чечне. Путин там построил самую большую мечеть в Европе. Это только чечня - численность которых меньше миллиона. А что будет если еще и татары против нас восстанут?

Сегодня власть делит мусульман на хороших и плохих. При чем, если говорить прямо, хорошими в исламе являются те, кто не знает этой религии. Так как в исламе сказано, что правоверный мусульманин не может обращаться ни к какому другому закону, кроме закона Всевышнего. Т.е. Шариат.

Тогда действительно надо жить в стране, где Шариат является законодательством, а не в светском государстве.

Да, но что делать с народами, которые живут у себя?

Поддерживаю

кто молодцы?

Австралийцы, естественно!

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

Наконец-то появилась хоть одна здравомыслящая христианская страна! Ура! Виват Австралия!

Да ! И это верно: "В чужой монастырь со своим уставом не ходят"!

ходят.раньше и сегодня это называется миссионерством.Нужно только всего лишь обвинить другую сторону в жизни не по закону божьему;)

Согласен. Неплохо было бы и нам перенять австралийский опыт. Боюсь, однако, что нам и в этом до Австралии как до Луны...

Почему? Есть еще здравомыслящая Япония, которая не пустила прохиндеев -христиан и Индия, которая круто умерила их аппетиты.

Потому! Япония и Индия не являются христианскими странами, как Вы, безусловно, осведомлены. Прочтите внимательно мой пост - я говорил именно о христианских.

Россия не является христианской страной. 3% верующих не дает им право называть ее своей вотчиной. Другое дело, профессиональные вопли попов делают столько шума, что создается впечатление, что у нас христиан больше, чем католиков в Ватикане.

Как сейчас на австралийцев накинутся общечеловеки!
Только единое общество, живущее по законам, общим для всех его членов, сможет избежать того, что сейчас происходит и у нас, и в старой Европе. Едут, чтобы жить в благословенной стране, пользоваться всеми её достижениями и тут же всё это отвергают, тащат какие-то ископаемые понятия и обычаи. Зачем? Они годны только в их замшелой среде и тех благ цивилизации, к которым так рвались эти люди, дать не могли.
В общем, не надо гадить там, где живете. Нашим бы властям это понять.
Успехов австралийцам, не сломаться под давлением толерастов!

Вы хоть примерно знакомы с исламом?

Говорите о том, о чём не иеете ни малейшего представления.
Их религия ещё поразвитее некоторых будет....

Вот и говорят им, езжайте в страну, религию которой вы проповедуете и там живите.

Или вы абсолютно толерантны? Тогда я приеду жить к вам в квартиру, заставлю переложить зубные щётки, не закрывать крышку унитаза и спрашивать разрешения когда из дома выходите. А ещё поотрубаю фильмы и передачи что вы смотрите. будем смотреть мои. И книги ваши выкинем. У меня есть более правильные. Да, и друзья у вас плохие, нечего им у вас делать. тем более я в гостиной лежу и смотрю свои передачи, и наказываю вас, если вы их не смотрите. И не дай бог вам возмутиться!!!

Я клёвый гость? ;)

Проблема: не могут они к себе.

Шииты-экстремисты в Австралии это в основном беженцы из Палестины, Афганистана и Ирака. Свою злобу на американцев и израильтян они вымешают на всех белых, неужели не ясно.

Как говорится, это уже их проблемы.

Хм, с таким же успехом вам могут лечить язву желудка с помошью анальгина.

Правительство Австралии в подобной ситуации даже аспирин не использует, и поступает правильно - все, кто "болен" шариатом - "с вещами на выход"! Я думаю, у Австралии своих внутренних проблем хватает, и нет никакого желания решать ещё и "импортные" проблемы.

Правительство Джона Говарда, находившееся у власти с 1996 по 2007, проводило внешнюю политику, направленную на приоритетное развитие отношений с традиционными союзниками Австралии — США и Великобританией — в ущерб поддержке международных многосторонних усилий в рамках ООН.

Все виды австралийских вооружённых сил принимают активное участие в военных конфликтах — Ирак и Афганистан

??

Они же сами там вместе с американцами их "мочат".
А те их "мочат" изнутри, и прально делают, партизаны типа ;)

а что мало мусульманских стран в которых нет войны?

А что, из них безвизовый въезд в Европу и Австралию?..
Уж посложнее, чем из Беларуси получить визу.
Во Франции проблема так как их мусульмане - жители их же колоний.
У Швеции, например, колоний нет, и все мусульмане - беженцы.
Приятель работает в строительной фирме, делал как-то ремонт в квартире после того как ее предоставляли беженцам из Сомали.. Те жарили прямо на плите, без сковородок, и в туалет ходили рядом с унитазом, думали он - колодец для питья.. Бывает костры разводят, если холодно. Такие не могут в городе жить, скотоводы-кочевники, они возврашаются домой как правило потом.

Религия-то хорошая, но кто ей следует? И про Христианство можно сказать, кстати, то же самое! Где вы видели честного попа? Одни жулики. Сами не знают и тем более не следуют своим 10-и заповедям! Вообще в 21 века хватить прятаться за спину бога, пора самим стать взрослыми, самостоятельными!

"Религия-то хорошая, но кто ей следует?" Вот за это ставлю большой !!!

Сэр, не путайте теорию(ислам) с её практическим применением(терроризм).

вот смотришь и поражаешься "развитости"! http://www.berlio.ru

вот еще хорошо
http://vsyako-razno.ru
http://vsyako-razno.ru

Австралийцам, значит, нельзя защищать свою культуру законом... Тогда пусть толерасты обратят внимание на Иран - что там творится
http://newsland.ru

там побеждает американский образ жизни.

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

Что-то не припомню такого языка - ливанского. Там говорят между собою по-арабски, некоторые - по-французски.
Но это лирика.
А вот вы представляете, чтобы в Эрефии премьер Путин сказал такие же слова?
Я-нет!
Делайте выводы

Согласно ценностям западного. читай англо-саксонского, образа жизни жить я могу где хочу и говорить на том языке. на котором мне хочется. Так что тут гражданин брендан нельсон бежит позади паровоза демократии.
С моей точки зрения жить в гражданском обществе и своим поведением навязывать обществу непринятые, но близкие мне самому религиозные ценности безнравственно с той точки зрения, что это вредит психике, физиологии и в частности пищеварению окружающих.
Поэтому я за отмену в Австралии Шариата и за отставку гражданина брендана нельсона с предоставлением ему гарантий социального обеспечения в соответствии с выслугой...

мощно, рад что есть кто открыто защищает себя и свою страну

Да зашишают все..

НИКТО не дает им виз в Европу, чтобы уехать например из Ирака беженцам приходится проникать в европейские страны НЕЛЕГАЛЬНО, а потом они годами ждут решения, очереди же, потом они обжалуют депортации, за это время они и тусятся и получают деньги на жизнь..

Высылают их пачками..

Что годится для Австралии - НЕПРИЕМЛЕМО ДЛЯ РОССИИ, современная территория которой населена народами разных культур и конфессий. Россия - не страна эмигрантов, как Австралия или США.

Дж.Говард резковато, но по сути обоснованно подчеркнул, что, к примеру, мусульманские гости страны, если хотят стать её гражданами - ОБЯЗАНЫ жить по её законам, говорить на её государственном языке и соблюдать традиции своей новой родины. Австралия была обжита и состоялось как государство при доминирующей роли европейцев, и они вправе настаивать на своём и не повторять путь Германии, Франции или Великобритании.

можно подумать что мусульманские гости России, если хотят стать её гражданами -НЕ ОБЯЗАНЫ жить по её законам, говорить на её государственном языке и соблюдать традиции своей новой родины

Если вы об арабах, персах , представителях западной Африки или южных стран СНГ и т.п. - вы правы: они должны жить по российским законам, говорить на русском языке и соблюдать традиции нашей страны.

не только о них:)
глобально - я не хочу повторения в Москве Парижских погромов, а создание компактных районов проживания мусульман к этому ведёт.

Создавать нацрайоны - ошибочно и вредно, для стабильности нужна "чересполосица". Власти ОБЯЗАНЫ регулировать эти процессы. Конечно, особенно, в крупных городах заметно, как "кучкуются" - это естественное желание для эмигрантов и внутренних мигрантов, но это явно противоречит интересам коренных жителей. НАДО ДАВИТЬ НА ВЛАСТЬ - это она ВИНОВНА, что за взятки делает что угодно. Всупать же в конфликт с "гостями" - неправильно.

Австралийцы молодцы.
Для России это неприемлемо. Вряд-ли кто-то всерьез будет возражать против этого. И в этом много положительного.
Мусульманизация Европы стала проблемой.
В России же многовековые традиции сосуществования разных конфессий.
Это же великое достижение нашего этноса!
Русские на мусульманских территориях никогда не трясли Библией.
А проблемы с "кучкующимися" до той поры существуют, пока они не обрусеют. Надо только предотвращать создание компактных поселений "свежих" эмигрантов.

Вот и я об этом

не обрусеют и не предотвращают - вот ведь какая тенденция:(

А Вы, конечно же, пророк.
Мы здесь обсуждаетм, а не провозглашаем догмы и приговоры.
ИМХО здесь могли бы поработать наши депутаты всех уровней. Они ведь в муниципальных и остальных собраниях представляют конкретные территории. Когда они ничего не придпринимают в условиях ухудшения социальной остановки нечего их выбирать. А то и отозвать следует.
Только не надо ожидать, что придет дядя сделает это за нас.

здравствуйте, я - пророк:)
будьте добры прокомментируйте высказывание IraSilk чуть ниже:)
спасибо.
Пророк.

Я не добрый к таким...

к каким?
так слово ваше отзовется...

К тараканам.

все в ваших руках.
не создавайте пророков!
http://newsland.ru

жадность европейских и российских фраеров когда-нибудь их и погубит!

Понять Вас не дано мне смерному.
Быть может поясните Ваш компост?

Как в США и делается

проблема решится как только чебуреки ассимилирут русских...
посмотрите на скорость прироста чебуреков и убыли русских... буквально пару поколений и все!
как в Египте... потомков фараонов не осталось...

Вот и надо прекращать пить водку и приниматься за дело... :-)

водку никогда не пил, не курю и спортом занимаюсь!
и дело свое уже процветает!

Вобщем все "в шоколаде".
Тогда почему такая злость?

так за державу обидно!

Неужели честь державы защищают через избиение "чучмеков"?
Где они Вас ТАК достали?

да жил среди них 20 лет, их языком владею без акцента.
и уж поверьте знаю их лицемерие и поголовную ненависть к русским!

Согласен. Всегда русский Иван виноват.

Кстати, о. Люди за сорок тут же вспомнят, что вариант снациональными районами, по факту - это "культурно-национальнаяч автономия, вариант СТАЛИНА. А если эти районы еще и имеют свою власть - то это уже ЛЕНИНСКОЕ право наций на самоопределение.
Эрго: где либеральная пресса, почему на слышно визга, что изоляция иммигрантов в нацрайонах - чистой воды пережиток большевизма?

этим вы их загнали в ступор, да
противоречащие доминанты

я не призываю к конфликту.
я призываю скинуть с глаз пелену толерастии

Вот это правильно надо поощрять смешанные браки.

Согласен полностью. Самоизоляция и жёсткое регламентирование института семьи на национальной или конфессиональной основе - это не движение вперёд, а возврат в пещеру.

вот гляжу на японию и не вижу пещер...
а любая арабская страна это помойка как в духовном так и бытовом плане...

Именно! Это путь к взаимному культурному обогащению. Дети умные и красивые. Кому от этого плохо?

пусть будет как в Египте... пришли арабы и .... нету больше потомков фараонов!

"Власти ОБЯЗАНЫ регулировать эти процессы."

Запретить свободную куплю-продажу жилья?

Нет, не запретить. Но и не создавать условий, когда целый дом, а тем более улица или городской район будут населять выходцы по нациолнальному или конфессиональному принципу.

"жить по её законам, говорить на её государственном языке и соблюдать традиции своей новой родины"

А чего ж мы тогда на прибалтику с Украиной наезжаем, когда они то же самое по поводу русских говорят?

Русские ни на Украине, ни в прибалтике НЕ ЭМИГРАНТЫ! Это исторические территории Российской империи. Освежите свою память, почитайте историю.

Зачем вам эти дешёвые трюки?

"Русские ни на Украине, ни в прибалтике НЕ ЭМИГРАНТЫ! Это исторические территории Российской империи."

А кто они там - оккупанты? Да насрать на империю, Вы еще Калигулу припомните. И вообще США всего-то лет 200, а у нас Москве за 850, может оспорим право американов на их материк, это ж бывшие наши казацкие поселения?

Нет, они там НЕ ОКУПАНТЫ, а постоянные жители тех городов и сёл, где живут. Многие там родились. У большинства там могилы предков.

ЧТО ВЫ НЕСЁТЕ?

"ЧТО ВЫ НЕСЁТЕ?"
- яйца.

Я не говорю, что они там - оккупанты, но законы выполнять и учить государственный язык они должны и это - нормально. У меня родители остались на украине и они подчиняются закону и знают язык.

Нормально, когда как в Швейцарии или Финляндии - несколько государственных языков. Например в Финляндии, которая долго была под владычеством шведов, менее 5%, но шведский - государственный язык!

По данным этого опроса КМИС, в первую очередь используют для общения русский язык абсолютное большинство населения южных и восточных регионов:
Крым — 97 % всего населения
Днепропетровская область — 72 %
Донецкая область — 93 %
Запорожская область — 81 %
Луганская область — 89 %
Николаевская область — 66 %
Одесская область — 85 %
Харьковская область — 74 %[51]

По данным фонда «Общественное мнение» (2002), в областных центрах Украины 75 % населения предпочитает общаться на русском языке (и только 9 % — на украинском); в сельской местности 18 % жителей говорит по-русски (на украинском — 65 %) [2], сплошные ареалы русского языка в сельской местности существуют в Крыму, Донбассе, Слобожанщине, на юге Одесской и Запорожской областей, островные русские говоры имеются в центральных областях и на Буковине.

http://upload.wikimedia.org

Эх! Вот-бы и в России такое случилось........

Я думаю, большинство наших мусульман с радостью ухватились бы за возможность жить где-нибудь в Саудовской Аравии или Турции (тоже ведь мусульманские страны). Мусульманам Австралии есть что терять на своей новой родине, а что терять российским мусульманам?

Как что??? Рынки ,палатки , ларьки, маршрутные перевозки , укладка асфальта и многое - многое что они захватили в России при помощи продажных ментов и чиновников!!! В Саудовской Аравии и Турции им такое не позволят! Там работать надо!!!!!!!!!!

Ой, нет уважаемый (-ая)! Не приведи Аллах! Мазхабы разные у российских мусульман с Саудией, в Росси мазхаб (ну, типа толкование учения, правила) гораздо либеральнее. В основном это мазхаб Ханафи. Остаьные 4 представлены поменьше. Я мусульманка и этому очень рада, я просто счастлива, что врезультате духовных поисков (порой весьма экстравагантных) я пришла к Исламу. Я не ношу хиджаб, и я внешне вообще плохая мусульманка, но я стараюсь жить по шариату, а именно, не обижать окружающих, не жадничать, не делать зла, ни о ком не говорить плохо, прощать, ну в общем - в Евангеле есть еще 10 заповедей. И главное - я верю в Единого Бога, который есть "альфа и омега", причина всех причин... даже не знаю, как выразить, и до меня несравнмо более великие умы уже пытались выразить. Так вот - Ислам в моем сердце. А в Сауди - все подмяли под себя бедуины, которые и в арабском мире считаются людьми довольно ограниченными. Не хочу.

Я совершенно не разбираюсь в Исламе, но уважаю любую религию - Вам, как мусульманке, разумеется, виднее все тонкости Вашего Учения . Мне же "со стороны" только не совсем понятно - неужели мусульманам не лучше жить в исламских странах, а особо верующим - в тех, где всё государство живёт по законам шариата?

А вы случаем не забыли, что есть Татария и Башкирия, равно как и Сибирь, в которых испокон веков, еще до завоеваний Ивана Грозного и Ермака жили и живут национальности, традиционно исповедующие Ислам? Это НАША С ВАМИ страна, уж извиняйте... Жить по законам шариата в РФ никто не возбраняет, но никто (точнее, мало кто) живет, ибо это трудно, это большая духовная работа, а не внешние понты неграмотных людей, которые могут сколь угодно орать что они мусульмане и как они несравненно прекрасны, но за всю жизнь не прочесть ни одного аята, не выдержать ни дня поста, не дать ни копейки нуждающемуся...

Я всего лишь Вас спросила, не более того.
А жить по законам шариата действительно, в России никто не запрещает, только в том случае, если эти законы не замещают собой Уголовный кодекс и Административное право.

вот выдержки из корана http://www.berlio.ru
что то не очень красиво получается :(

Не открывается у меня - и правда некрасиво. Я скачала официальный перевод Корана на сайте http://www.islam.ru перевод (толкование смыслов) осуществлен в сотрудничестве со многоими учеными-арабистами и исламскими деятелями Египта и России. Может, он не столь литературный, как уважаемой Валерии Пороховой, но зато мысль выражена очень точно. Не рекомендую перевод И.Ю. Крачковского, ибо он просто делал подстрочник для студентов- арабистов и не задавался религиозно-просветительскими целями

ГЫ-ГЫ-ГЫ! Ошибочка, уважаемая: В Сибири времён Ермака и Ивана Грозного жили ясашные(платящее налог натурой-пушниной, в основном) племена и у них были весьма разнообразные верования, в том числе и ислам и шаманизм и буддизм и др. А сами то татары сосем недавно приняли мусульманство, относительно конечно по походу Ермака в Сибирь. ИМХО

"Эх! Вот-бы и в России такое случилось........"

ну проголосуйте за такого кандидата в президенты. Фамилию называть?

Назовите! Сам проголосую и многие другие поддержут!!!

Ну из самых близких к заветному креслу - Жириновский, вполне способный заявить то же самое, да впрочем, он и заявлял кажется нечто подобное, спросите у его однопартийцев. Зюганов, конечно, не Ваш выбор - он обязан быть Интернационалистом.

Я -бы за Баркашова лучше проголосовал!!!

Как-то не критично посетители сайта относятся к публикуемым новостям.
По крайней мере в данном тексте удивило то, что Джон Говард был премьер-министром Австралии до декабря 2007 когда его сменил Kevin Michael RUDD.
"министр обороны Брендан Нельсон"? Но министром обороны Австралии является John Philip FAULKNER!

В общем потратил я некоторое время на изучение вопроса и выяснил что эта "новость" от октября 2006 года, т.е. 3-х летней "свежести". Соответственно и указ был принят 20 сентября 2006 года.

черт и тут нужна служба проверки?

Везде нужна осмотрительность :)
Помнится как в фильме "Зов предков" жандарм говорил: нас учили верить только Господу Богу и Царю Батюшке".
Получается, что в наше время- никому, все надо проверять.

ужас. как страшно жить

значит уже 3 года как молодцы:)

интересно было бы проверить что сделано в австаралии за эти три года - всех выгнали или все стали христианами

http://newsland.ru
немного по теме

недавно был 21день в австралии, мотался по всей стране...
ни разу не видел белых пижам и черных мешков на головах...

*ять. Это уже третья подобная липа за последние дни. Душить тех козлов, которые для таких новостнеых порталов выкапывают стухшие новости.

Да это уже старый баян

"Как-то не критично посетители сайта относятся к публикуемым новостям."

Да всем тут на Австралию - плевать, обсуждается лозунг и принцип: 2 закона в стране не бывает! Выбираете шариат - езжайте туда где он - основа государственности, дело даже не в религии.

Ха!

молодцы

Процесс пошел..

Только до России никак не дойдёт...

хочу в Австралию!

Вполне Справидливо!!!
= Со своим Уставом - в Чужой Манастырь - Не Ходят...
= Каждая Культура - Имеет Право на Свою Самобытность, - Но Не в Ущерб Существующей = на Своей Територии...!!!

теперь особенно азителен результат обратного действа,когда в стране,изначально жившей по своим христанским и русским правилам и законам,появились новые со своим уставом и корнное населени по сути перестало существовать,как хозяин в собственной стране.И имеющийся раздрай вер и правил по сути уничтожил даже понятие государственности,промышленности,культуры и прочего всего.Кто Нургалиев?
а кто нынешние олигархи?Откуда они пришли? И кто позволил им меня обворовать и превратть в нищего беззащитного бомжа,какого любой мент может убить и опустить ниже животного?
Радостно видеть страну,какая враз определила место новоявленцам .сующимся со своим уставом в чужой монастырь!

а почему приезжие всегда занимают все места?
Потому что у них здесь ничего нет, и надо жопу рвать чтобы чего-то добиться.
А местное население как правило раленившееся, им много не надо з/п в пять тыщ рэ их устраивает, потому что за собственную квартиру платить хватает. Конечно хотелось бы больше, но искать как-то в лом, да и прывыкли на том месте. Гораздо легче и приятней ныть по этому поводу. Мол, государство им не даёт, мол иммигранты заняли все рабочие места, и тому подобное...

"по сути уничтожил даже понятие государственности, промышленности, культуры"....
Падажжите, падажжите.... хто-хто у нас культуру убивает. Русские спиваются и им та культура ни во что не впёрлась. А чему детей наших в школе учат? Только ненавидеть другого цвета кожи людей?

Я не говорю, что все приезжие белые и пушистые. Но посмотрели бы вы сначала на коренное население. Ведь смешно становится, правда..... хотя скорее грустно.....

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

Ну наверное они сразу за Вьетнамский сели, когда туда впёрлись вместе с амер.

Молодцы. Хочешь верить в своего Бога, верь в своей стране.

Есть же ещё здравомыслящие правители!
Ох, знал бы английский, захотелось бы в Австралию.

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

А Вы в качестве аборигена отправляйтесь...

Люди! Будьте людьми! Это только начало. Завтра они попросят других иммигрантов (русских), потом начнут "чистить" своих.... Потом объявят себя самой лучшей рассой.... Продолжать? Ничего не напоминает?

Шариат - это агрессия. Гнать его сторонников - защита. Такое общество имеет будущее. А толерантная Европа нет.

Молодцы австралийцы.

Своевременное предупреждение лучше запоздалых причитаний
Кто-то здесь про многоконфессиональную Россию матушку вспомнил. Да у нас по сложнее будет с этим. Но страну в которой живешь надо уважать и обычаи ее и религию. А применительно к России забудте про законы совка. Все бывшие братские республики теперь независимые по их кстати собственной воле. И их граждане ничем не отличаются де юре от арабов или немцев. А если приезжают в Россию так пусть уважают ее законы и обычаи.
Много европейцев бежит на пмж в исламские страны? В те же Эмираты? их там так ждут:))))))

Ай, молодец! Смело!
Сколько можно прогибаться. Вот у нас бы так...

у вас это где?
в гондурасе?

Костелло-молодец.

20 сентября 2006 года, кажется, всё это было.

Я аплодирую! БРАВО!!!! Именно так и только так должна решаться эта проблема! И это должно стать примером для других стран. Хватит играть в толерантность и политкорректность!!! Это дорога в пропасть из которой нет и не может быть выхода. Примером того, куда может завести заигрывание с приезжими, может служить прежде всего Франция - страна, в которой создавшая её нация уже де-факто перестала быть хозяйкой на собственной земле! Конечно, "международное сообщество" по этому поводу начнёт возмущаться. А в мусульманских странах прокатится очередная волна массового психоза - многотысячные толпы религиозных фанатиков под руководством мулл снова начнут громить штаб-квартиры всевозможных международных гуманитарных организаций, старающихся накормить голодных и одеть нищих ... Не пора ли вернуться к здравому смыслу, навеки сбросив угар Либерализма!

Шикарно! Уважаю австралийцев!

Есть вера в Бога и есть ритуалы. Поэтому молодцы австралийцы. Остров реализма
и мудрости.

"Австралии опубликован указ, принятый 20 сентября, в котором говорится о том, что мусульманам, желающим жить в Австралии по законам шариата, придется покинуть эту страну, поскольку правительство ощущает от данной категории граждан угрозу терактов".

Совершенно, правильно.Нечего со своим уставом в чужой монастырь лезть.Хотите жить по своему Уставу,живите у себя дома.А не хотите,принимайте правила той страны, в которой живете. А то у себя дома создать ничего путнего не могут,а еще чего-то требуют.

Ислам, к вашему сведению, Авраамическая религия, как и иудаизм и христианство и Бог у всех один, только называется по разному. Вы соблюдаете законы Божьи? Почему Вы и Ваши жены соблюдают Закон лишь, когда идут в церковь? Платки надевают (тот же самый хиджаб), закрывают колени и плечи. Вы не исполняете в повседневной жизни даже свой Шариат (правила поведения, установленные Богом) и заставляете других его нарушать.
Я бы тоже хотел жить в Сауди, но я родился в России и по Русскости могу дать фору многим этническим русским, за что же я должен уезжать куда-то? За то, что я не пью, не курю, имею жену, детей, не гуляю на стороне? Почему Вы ходите в церковь, а я не могу, потому что Вам это не нравится и должен ходить в какие-то бывшие аптеки, склады, переделанные под мечеть. Я такой же человек как и Вы гражданин России. Почему администрация города строит церковь за 60 млн, а для строительства мечети выдает только земельный участок на отшибе. Вы поставьте себя на мое место. В своей стране я чужой.
Конечно, когда придут ко мне и станут выгонять из моего собственного дома, я отвечу адекватно.

это в Астрахани то мусульман притесняют?

Да Астрахань уже дагестанским офисом стала. Мера своего продвинули. Ой не хочу говорить. Многих честных мусульман посадили, признав их ваххабитами, потому что против ставленного муфтишки пошли. Да что рассказывать, кто в курсе понимает, кто не курсе не поймет, что ваххабиты - уловка ФСБ. Кто под их дудку не пляшет - в тюрьму.

ну вот и меня удивили рассказы про притеснения мусульман.

Откуда тогда столько агрессии от исламских течений? Где ислам там напряженная обстановка. А во Франции так вообще диктат. Если я пришел к Вам в дом, тоя и не должен создавать для Вас дискомфорт. А у нас глава администрации адыг и тоже не давал место под православную церковь. Вообще-то у наших чиновников одна вера – деньги и религии это бизнес, а не служение Богу.

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

Плюс поставил***, а еврейскую книгу не буду приобретать(правило жизненное).

Я бы сказал - где религия, там минимум напряжённая обстановка а как максимум - льётся кровь.
Достаточно обернуться назад и посмотреть сколько из-за религии погублено жизней, потрачено времени, средств.

Мы бы уже могли быть на 1000 лет дальше по развитию...

Давай Австралия! Будь первым материком Атеизма и Разума!!!

Поддержу человека.
Гораздо более грамотный и адекватный, нежели личности, кричащие "бей хачей" и плюющиеся семечками.
В первую очередь всегда нужно следить за собой. Если пришли к твоей двери и ломятся - давать отпор, а не ходить и ломиться в чужие дома с претензиями.

Позвольте заметить, "адекватно" и "я" - это когда один на один.

А как Вы будете отвечать адекватно, если они придут впятером - и в милиц. форме. И с оружием?
А ведь к этому всё идёт!

А что, по-вашему, важнее: верить в Бога или Аллаха или считать за сколько церковь или мечеть строится? А как быть с атеистами? Они тоже могут сказать: зачем церкви и мечети строите, лучше школы, детские сады и больницы - деньги-то, общие: налогоплательщиков тратятся?

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

Думаю, каждый сам решает во что ему верить. Я одинаково, с уважением отношусь, что к атеистам, что к верующим. Не нравится, только, навязывание и агрессия с любой стороны, в том числе и с вашей.

Когда церквей не было - моя бабушка дома молилась и не была от этого менее верующей.

а было такое когда церквей не было?
просто я в детстве советском с бабушкой частенько ездил. далековато, но были:)

У нас не было. На месте взорванной церкви памятник советским воинам поставлен был. А оградка круглая оставалась. Сейчас построили новую церковь, недавно была там у родственников. А у бабушки в красном углу свой иконостас был. Дед был коммунистом и не молился, а бабушка молилась и все праздники церковные соблюдала, хотя тогда это пресекалось.

ну новую не на месте памятника хоть поставили?

На прежнем месте, а памятник перенесли. Церковь, красивая, конечно, получилась, богатая.

Деньги на постройку администрация выделила.

ну хоть какая то отних польза:)

Дорог нет, все по уши в грязи, особенно осенью. Машин много, везде колеи из грязи. Градообразующее предприятие в частных руках. Ему на город чихать. Сейчас, может, молитвами дороги появятся. Город весь в облупленных пятиэтажках хрущевских времен, которые со времен перестройки никто не ремонтировал. Убогое ощущение.

молитвами не дороги появятся, молитвами они грехи думают замолить... возможно:(

А как же выражение:"Все дороги ведут в храм?" Храм есть - дорог нет!

:)
да, непорядок

То-то и оно, что на храм деньги нашлись и немалые, а на дороги - нет. Город маленький - храм большой. Прихода нет. Зарабатывают на отпеваниях, благо - умирает много.

Христиаснтво на Руси убивать начали с 1917 года. Можно подсчитать сколько людей родилось безбожниками и не крещеными. Исповедующие Ислам пострадали менее(имхо) в этой трагедии народа. Да же в царское время не насаждали христианство мусульманам. А после переворота 1917 года людей насильно пытались сделать атеистами. Поэтому, сейчас можно в храме встретить намалеваную девицу или фотографирующего икону.

А где в Библии написано, что фотографировать иконы нельзя?
Я - крещёный безбожник, кстати.))))

Менталитет советского человека ни куда не денешь. Плюс Вам поставил. Формулировка вопроса повторяется:"А где написано?". Не охота каментить такие высказывания, поверьте. Тут можно и дерзить в ответах, но не мой стиль. Теории развивать то же не охота. Сцылы тыкать по Библии, то же не охота. И, тема этого топа была другая, согласитесь.

Благодарю. По теме я уже ответил. И горжусь, что меня называют советским человеком.
Будет охота - пишите.

Думаю, что менталитет "советского человека" - не оскорбление. имхо:сам на том стою и мои друзья. Приезжаешь в РФ, показываешь паспорт(синий с трезубцем или еще эсэсэровский с пропиской), вопрос:"Хохол?". Приезжаешь на(в) Украину на работу, вопрос:"Откуда?" "Из РФ" вопрос:" Москаль?". Ответ у меня всегда один: идиот,я из Крыма***.

т.е. для каталогов, цветастых альбомов и открыток - нормально сфотографировать икону? А если человек это делает для себя, если ему интересна иконопись - что плохого в фотографии? Ах да, о не заплатит копейку типографии, которая сфотала эту икону и продаёт её теперь в виде открытки туристам.
Почему же в католических храмах Европы никаких затруднений с этим нет? Почему наше Православие обросло кучей обрядов, обычаев, каких-то обязательств и запретов, хотя заповедей-то - всего десять? ДЕСЯТЬ.
Бог, прежде всего - в себе. Границы между религиями не достают до небес, об этом надо помнить в первую очередь. Всё остальное - наносное, это придумано ЛЮДЬМИ. Вера - внутри каждого из нас, а не в храме, не в иконе, не в мечети или синагоге.

Тема проста, как... Специально для фотоальбомов(ума не приложу: зачем?) есть сайт православие.ру. На храме стоят запрещающие знаки фото,юбки. То есть, уже заранее говорят: посетить храм-не шоу. Что тут коментить?

еще раз говорю - не во всех запрещают. как раз в этом году проехался по россии чуток - был во владимире, суздале. пскове.

Православие не только в России. Я живу в Ялте(много туристов отовсюду), прихожу в храм и заходят поколениепепси в шортах и фоткают иконы. Какая должна быть моя реакция? Они проезжали мимо, остановились у красивого места, зашли в храм и фоткают?

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

Камент потерли, но на мыло прошел***. Как Вы советуете, то было бы просто. Тут вопрос в другом. У нас построили "респект-холл". Деньгов туда ввали немеряно, есть у них три вертолета и постоянно летают. Честно говоря, обо.. все лето(летают над крышей дома). И построили маленькую часовню( как палатка на остановке). Я все думаю, а могу ли я туда придти(не пользуясь вертолетом) без фейскононтроля и поставить свечку? Получается, что все в шоу переводим. Турист еще не так страшен(не хватает у него понимания), а лицемеры делают все намеренно.

ну попробуйте - охрана ночью мож вас и пустит если не жлобы:(
грустно конечно.

хоть и не меня спрашиваете - имхо не должно быть Вашей реакции. Чего плохого в том, что кому-то понравилась икона и он решил её запечатлеть для себя так, как ему больше нравится? Радоваться надо, что они не тёток с голыми сиськами на пляжах Ялты ищут, а иконы фотографируют.
Мне самому набило оскомину уж сравнение с Европой - но это один из случаев, когда есть смысл поучиться у них, на мой взгляд. Нравится - ходи, смотри, фотографируй так, чтоб не мешать остальным. А не ставить на каждом углу бессмысленные запреты, как в совке.

Не согласен полностью. Я все могу понять: приезд в Крым, обалдел от воздуха/климата, хочется расслабиться. Но когда я увидел этого хлопца(за 40 лет возраста), меня удивило его безграмотность. Хотелось задать один вопрос:"Вы с какой планеты такие примитивы прилетели?". Да же не было желания смотреть на его номера на машине. Как можно, забежать в храм и щелкать своим айыфоном или нокой все подряд?.

"поколение пепси" за 40 лет?
Не было желания смотреть на номера, но хотелось спросить откуда такие примитивы?
Пардон, Вас не устраивает данный конкретный представитель "поколения пепси" в шортах, или вообще сам факт того, что кому-то хочется иметь самолично сделанную фоту иконы?
Вы как-то всё больше на собственные эмоции от одного случая опираетесь. Для меня это - не аргумент.

По-хорошему, меня на тот момент не волновало что у него в голове пепсикола или снаряд. Топ был за министра Австралии и его имхо. Кста, я да же не высказался за его мнение. Мне шорты и майка-не влияет на отношение к человеку. Но понятия религии должны возлежать на аксиоматике или догмах. И вот пародокс. Живу на ЮБК. Сейчас вся торговля частная. Возьмем магазины. Можно увидеть объявление : " В шортах и купальниках не входить". Казалось бы, хозяин заинтересован в выручке, а почему он не пускает(не хочет видеть/просто по привычке вешает это объявление). С церковью все по-другому: не положено и не обсуждается. А если начинаем обсуждать, то получаем Ислам.

про тему топа - я предложил перенести дискуссию в аську, например, чтоб не оффить :).
Австралийцы - молодцы (имхо).
ЮБК - южный берег Крыма?
"Но понятия религии должны возлежать на аксиоматике или догмах." - не совсем понял смысл фразы... На мой взгляд, религия и вера вещи достаточно разные, зачастую пересекающиеся и иногда зависящие одна от другой. В последнее время всё меньше связанные, если говорить об РПЦ и её производных (предполагаю).
Почему хозяин не пускает в свой магазин в купальниках - это его дело, его ЧАСТНОЕ дело, как и магазин. Церковь - не частная контора. А вот кем и что там положено - достаточно ясно написано, если не ошибаюсь.
Как раз в Исламе обсуждений особых нет. Там каждый трактователь преподносит, как считает нужным. И незадумывающееся большинство слепо следует. Вплоть до взрывов в московском метро и непрекращающихся конфликтов на Кавказе.

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

А вот вопрос: а почему собственно нельзя в купальниках в церкви находиться а? Ведь женщина создана по образу и подобию бога, так? Или просто неравнодушен к женской КРАСОТЕ, он товарищ бог? Как вы считаете? p.p.s Подозреваю, что женская КРАСА отвлекать будет и попов и павству от "высоких" молитв, ну тогда какой он всесильный, ежели не в силах удержать сексуальное желание? хи-хи-хи

И, подумайте сами, как это:"понравилась икона"? Тем более, все из храма должно освящаться. Например, если тебе понравился Архангел Уриил, то купи эту иконку за копейки и молись на нее по четвергам(от пьянства), но не смотри на нее как слайд-шоу.

как-как... вот так - увидел - и понравилась. Техника рисования понравилась и естественный изгиб локтя, например. У меня близкий знакомый в России занимается реставрацией икон, он на такие вещи внимание обращает, ему это интересно, это его смысл жизни, хобби и работа.
От пьянства не молитва поможет, а здравый смысл. На Бога надейся, а сам не плошай.
Вы не задумывались - а откуда все эти так называемые правила - кому, когда и от чего молиться? "Всё из храма должно освящаться" - это кто говорит? Пробовали не слепо следовать правилам в уверенности, что Вам всё за это простится, а жить по совести, соблюдая простых десять правил? Я вот попробовал, и как-то само собой вышло, что церквей и религий на Земле полно, а Веры всё меньше...

"Пробовали не слепо следовать правилам в уверенности, что Вам всё за это простится, а жить по совести, соблюдая простых десять правил?"(с) Ну, Вы же сами противоречите. Любая религия строится на догмах. Вас и меня в школе подвергали таким же догмам, мы выросли, вырастили детей(внуков), а ответить на вопрос:"почему на ноль делить нельзя" и что такое ноль, до сих пор не можем.

чему я противоречу? Любая религия пусть строится на чём угодно. Я считаю, что религия и вера - не одно и то же, и эти два понятия, с моей точки зрения, отдаляются друг от друга всё больше.
Я ещё в школе задумывался - почему на ноль делить нельзя. И пришёл к выводу, что делить на ноль можно, и получится то же, что и делили. С возрастом мнение поменялось :)))
Ну а сам ноль... это такое число, при сложении с которым любое другое число не поменяется.
Больше на оффтопы в этой теме отвечать не буду.

а я не хочу с сайта, я свою хочу. Я тупой турист, я не знаю о сайтах. Кто ставит знаки - Господь Бог?
О "шоу" - давайте определимся с термином, и продолжим, если аргументы остались. Мне просто непонятна гордыня этих людей в рясах, которые считают, что вправе мне запрещать что-то. Они по сути - на службе, должны быть посредником между мной и Богом (если я нуждаюсь в посредничестве), а не диктовать мне где и как я себя должен вести.

тупого туриста быть не должно.
это все равно что в эмиратах сесть под пальмой и достать бутылку водки

на мой взгляд, сравнение православной веры и Эмиратов* некорректно. Я не вижу ничего плохого в разглядывании и фотографировании икон, фресок, прочих красот православных храмов.
А каким быть туристу - решать ему самому :).

ну так в эту тему я ввязался имеено чтобы уточнит что не во всех храмах запрещают фотографировать..
но одетым в храме надо быть с в соответствии...

так и я о том - многие батюшки в наших церквях считают себя вправе навязывать правила посещения оных. На счёт одежды - не то чтоб надо, но желательно - согласен. Не думаю, что кому-то придёт в голову зайти церковь в купальнике или прямиком после проведения гей-парада в розовых перьях. Но и в шортах лично я (как и священники испанских и французских - как минимум) церквей ничего плохого не вижу. Особенно, если на улице 45 в тени.
А перед началом службы таких посетителей предупреждают об этом. И всё понятно - или портки одень и сиди тихо, или на выход.

возможно - особенно при 45 :)

Заблуждаетесь да же в терминах. Наверное, Вы - молодой человек(по возрасту). Гордыня-грех, но не об этом. "Тупые туристы" бывают у маклеров. Разговор о простом: уверовал-веди себя как надо, не уверовал-ищи шоу в другом месте.

ну не старый, да.
Разговор как раз об этом. "уверовал-веди себя как надо, не уверовал-ищи шоу в другом месте"
Кто кроме меня решит уверовал я или нет? Где критерий, чем измерить веру? Фокусным расстоянием объектива? Суммой пожертвований? А как считать - в абсолютных УЕ или в процентах от дохода? А поправка на уровень жизни в стране принимается во внимание?
Кто знает "как надо" себя вести? Кто мне судья? Такой же смертный грешник, как и я сам, но считающий себя вправе устанавливать порядки в Храме Божьем?
Ну и про темины - давайте, всё же, определимся - что такое "шоу" в Вашем понимании.
ЗЫ: дабы не флудить тут, предлагаю беседу перенести в личку или по аське что ли... моя 92805806.

не печальтесь - тут все флудят:)

Я тоже на это обращаю внимание и согласна с вами. Я недавно свечку решила поставить при отпевании, так ко мне подскочила старуха из церковных и защипела, чтобы я в подсвешник не капала воск, т.к. им чистить после таких, как я приходится. После такого не только свечку ставить желание отпадет, но и, вообще, в храм заходить. В католических же церквях- все по другому.

меня в печерской лавре обругали:)
где то можно где то нельзя.
от степени жадности посредников зависит

В Киево-печерской?

нет. если точно - то Псково-Печерский Свято-Успенский православный мужской монастырь.

Что в Киеве удивило в 2004 году, что на здании монастыря можно увидеть шатер "Оболонь". "да пес с ними"(с), наша сила в Вере и в Писании.

я в киево -печерской был в последний раз (но не впервый) в 2008-м но взгляд наверное уже замылен, не видел Оболони:(

"Ислам, к вашему сведению, Авраамическая религия"

А никто не против - молитесь кому и как Вам нравится, дело не в религии, она у нас пока еще по-закону отделена от государства, там же речь идет о Шариате, как Вы сами уточнили:"правила поведения", понимаете? Если австралийские мусульмане признают законным только шариатский суд, а не государственный - им предлагается поехать туда где Шариат - государственная система. Всем по-барабану во что одета Ваша жена и сколько раз на дню Вы молитесь - это вопрос свободы совести. А вот за кровную месть - посадят всех мстителей. Речь шла о соблюдении законов государства.
Что же до религии - если у нас в России объявят какую-нибудь религию государственной - я стану экстримистом, потому как меня это же самое государство воспитало атеистом и для меня 50 лет не достаточный срок, чтбы поменять убеждения.

ты у себя в стране много путного придумал, а?

Правильно, пора и нам за ум браться!

В коране не содержится "агрессивной идеологии". Есть только агрессивно настроенные личности. Из-за таких не стоит всю религию называть никчёмной.

есть одно неприятное "но":
такие вот агрессивно настроенные личности вовсе не исключения, а скорее правило, активно поддерживаемое большинством.

А вот это только ваше личное мнение и ничем не подкрепленное, кстати. Если вам так кажется, не значит что это так на самом деле.

если бы это было так, было бы здорово...
на самом же деле большинство тех, кто хоть когда-то общался с мусульманами, навсегда получает прививку от симпатий к ним. Это люди с другой внутренней логикой и совершенно чуждыми нам ценностями.
Конечно, если общаться только с высокообразованными интеллигентными мусульманами, ничего не узнаешь. Это как делать вывод о России посетив пару музеев и театров.

Эту байку и христиане мне постоянно говорят. Бог - это любовь, а людьми овладевает Сатана - зло и поэтому блаблаблабла...

Ну так почему же не собраться вместе всем хорошим и добрым верующим и не поубивать плохих безбожников?

Так ведь на людях не написано кто из них плохой, а кто хороший

Я про коран вообще ничего не писал, поскольку даже коран не читал. А судить о том чего я не знаю, не "мой метод". Я написал про агрессивные форы проявления религиозности. Если бы, например, католики, пришли в мой дом и попытались заставиит верить по "их уставу" огнем м мечом, я бы их поганой метлой выгнал (как вообщем-то и сделал в свое время Александр Невский).

Тут Вы неправы. Очень даже содержится и в коране и в хадисах.

Тут, имхо, все запутались в вопросе соотношения шариат/светскость. Именно, подчеркиваю - соотношения. То один предводитель проводит светскость в жизнь и объявляет свою страну светской, то другой. А нужна ли светскость восьмидесятилетней бабушки или двадцатилетней девушке?

Нужно всего лишь соблюдение законов и правил приличия страны проживания... и это должно относится ко всем , не взирая на личности.., будь то старушка или девушка.. а если ребёнок то на его родителей.. другой вопрос что, если законы худо бедно какие-то есть, то по части утверждённых правил приличия в законодательстве пробел? чем и пользуются всякие экстремисты... и только для гостей (граждан других государств) можно придерживаться более толерантных правил..

Это, по сути и озвучил министр Австралии. Каменты очень разделились/сходятся(баланс в конце можно помотреть). Если посмотреть(сравнить)историю Русской империи и Австралии, то приходишь к выводам : приемлемо/не приемлимо. У нас был переворот 1917 года, у них не было. У нас правили "большевики" и была "холодная война". У них не было. У нас правил Сталин и перемещение народов было как его забава. У них не было. Война у нас была, последствия до сих пор разрулить не можем. На этой "почве" строим коммунизм/демократию. Последствия неизвестны, поэтому и каменты такие.

В том то и дело.. у них ничего "такого" не было.. однако они хорошо усваивают уроки прошлого других народов и применяют привентивные меры! в отличии от вечно "тормозящего" россейского народа, который по своей "загадочной" душе любит постоянно наступать на одни и теже грабли?

Надо с понятиями определиться. Кто русские? Кто россияне?. Получается, что удобно прикрываться каждым понятием.Я за определение терминов, а потом-дуспут/полемика. Иначе-трудно, точнее, тупик.

Если мы будем определятся только с термином "русские" то боюсь скоро от России не останется даже названия.. даже "Московское княжество" будет другими терминами оперировать (по праву большинства?)
Так что надоть не шовинизмом увлекаться (как ридна Украина?) а о будущем России думать!
спросите у любого гражданина США (даже бывшего "русского еврея")
Кто Он по Национальности? и он С ГОРДОСТЬЮ ответит - Я Американец!
А теперь сходите на россейский базар и поспрошайте там..? вот сколько ответов услышите, на столько "княжеств" (потенциально) и развалится "Великая русская" Россия..?? Если мы будем заморачиваться с "терминами"...? и это не шутки Задорного.. это оччень и оччень серьёзно !?

"Щовинизм" ***, с этого слова и начинается****. Кста, понятия "русские евреи", как и "армянские евреи" не бывает. "Американец"-? Ответ простой: соблюдаю законы Америки и их пропагандирую. То же самое было в этом посте.имхо:русских нет как убили нашего последнего царя.

Общая должна быть КУЛЬТУРА и ОБЩИЕ КУЛЬТУРНЫЕ и Государственные ЦЕННОСТИ а не конкретные национальности.. я лично свою "коренную" национальность вообще определить не могу..? я людей различаю только по культуре и неким общим правилам поведения..
(раньше всех "советских" за границей независимо от национальности называли одним словом - РАША !) а теперь небось и слов таких не знают.. скока всяких наци развелось..

молодцы австралийские власти! за это их можно уважать! не то что наших... наши прогнуться перед диаспорами и коренное население опустят. ибо с коренного бабла не снять. есть правда и вот такое решение http://zhurnal.lib.ru тоже в принципе неплохое:)

бойцовский менталитет.

И это решает ВСЁ!

Кстати, сначала власти Австралии не хотели ничего делать. Были народные бунты на эту тему - и полиции хорошо доставалось.
Видео есть в Интернете.

И власти ВЫНУЖДЕНЫ были подчиниться народу. А во власти было много тех, кто за хорошее бабло от мусульман, готовы был дать им оккупировать страну.

А русские перестали быть бойцами.

Подраться - да. Прикрывшись приказом, воевать - да.

А без приказа, добровольно пойти против врагов - ДО КОНЦА.
Слабо.

может и наше правительство поймет........строки Макаревича из группы Машина времени -"не надо прогибаться под изменчивый мир, пусть этот мир прогнется под нас!!" Австралия-правительство и жители четко понимают, что они хотят жить без гемороя многочисленного вероисповедания и последствий связанных с навязыванием некоторыми конфессиями своего мнения по поводу своей религии

Интересно, они подвели итоги, как за три года их мусульманские общины изменились? Разьехались или охристианились? А вообще, нравится мне Австралия, надо туда съездить в тур, и решить, может, эмигрировать туда, на позицию пастуха кенгуру?

ну вот немного в тему:
http://newsland.ru

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

У нас бы так "зверям" условие поставили, а то сюсюкаются.

а кто такие звери
волки или лисы
че то не пойму я

Молодцы! Всем австралийцам только лучше будет.

"Если вы не можете согласиться с парламентским законом, независимыми судами, демократией и предпочитаете закон шариата и можете уехать в другую страну — вероятно, это лучший вариант» - очень верные слова, я с этим полностью согласна. Особенно, мне понравилось про парламентские законы и независимые суды. Нужно соблюдать законы и правила того государства, на территории которого находишься.

Хочу в Австралию!!! Какие молодцы! Нам это не грозит. Толерантны должны быть только русские

"То, что позволено коту - то не позволено котенку". Если бы такой указ приняли в "некоторых" других странах, - Земля наверное бы уже сошла с орбиты.

А вот это правильно! Хотите жить по своим законам - езжайте на свою землю.

Правительству Австралии поклон и уважение.
Наших туда на стажировку.
Юнгами.

Скоро это же будет предложено и в других странах!

я читаю комментарии и вижу одно
" со своим уставом в чужой монастырь не ходят"
одни и те же слова
словарь возьмите человечки и слова учите
развивайтесь
че нибудь другое придумайте

Пожайлуста : " со свиным рылом да в калашный ряд..".

че то сложное ты написал
калашный ряд это наверное мусульман ты имел в виду?

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

супер вообще!!!
респект им и уважуха!молодцы!
у нас бы так...поставили-бы перед фактом, и мест рабочих сколько освободилось-бы...а то ведь они уже везде лезут, в медицину, в силовые структуры, в руководящих постах сколько их...

Вы говорите о людях, у которых есть семьи и дети с таким пренебрежением, что знаете их.
Давайте уж говорить, что ЛИЧНО ВАМ сделали мусульмане, а то разговор какой-то деструктивный получается.
Дифирамбы поют все, а о чём поют не понимают.

а Вы праведник что-ли?

он не праведник
просто умные вещи говорит в отличии от тебя

а с каких это пор мы с вами на "ты"?не умно однако.

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

интересно, и на каком это основании?

просто по кайфу мне так друг мой

да не друг я тебе...

хорошо

хорошо сказал

Это ваш взгляд на вещи. А я утверждаю, что это не они "понаехали", а мы их "понавпускали". Кто НАМ мешает ограничить въезд иммигрантов в НАШУ страну? НИКТО! Но ведь не секрет, что для некоторых работников некоторых гос.структур на местах стрижка купонов с бесправных гастарбайтеров - один из основных видов заработка. Они, наверное рассуждают по-другому. Или еще, многие русские, приехавшие из стран СНГ многие годы не могут получить гражданство. А другие, которые "понаехали", получают его чуть ли не за неделю. Как? Думаю вы и сами знаете. Тут на форуме часто говорят, прежде чем кого-то обвинять, не лучше ли у себя навести элементарный порядок. Мне кажется, что корень проблемы именно в этом, а не в плохих узбеках, таджиках, молдаванах... Эти люди, по большей части несчастливые, бегут оттуда, где плохо туда, где хорошо... и граница не закрыта.

мой взгляд отчасти схож с Вашим.
но прошу акцентировать внимание на то, что это не "мы" понавпускали их, а они.
те, кто в правительстве сидит.как известно, правительство и МЫ (народ)- это разные классы.(если большой папка что-то сделал не так, то виноваты в этом все?)извольте не согласиться.

Да, конечно, и спорить нечего. Просто как-то самособой получилось, что, когда я говорил о делах связанных с внешним миром, то мы - это вся наша страна. Но, если говорить обо всем этом как о нашей внутренней проблеме, то, конечно, я с вами полностью солидарен.

Джон Говард, скорее всего поставит себя внезакона для мусульман.
И если он на это пошёл - значит назрела необходимость. Значит он видит себе поддержку. Значит он просто молодец!!!!

простой ответ - даже в исламских республиках нельзя строить жизнь по законам шариата как это делает кадыров - именно потому что у нас многоконфессиональное и светское государство.
вот именно это и запрещает власть австралии - исламизацию

Я думаю, что вы правы. Но тут много нюансов. Здесь, если внимательно почитать посты, многие понимают проблему несколько не так, как вы или я. Многие хотели бы "прижать" представителей одной конфессии в пользу другой. А я за то, чтобы государство было строго светским, а закон для представителей всех конфессий один. А наше государство все больше заносит в сторону РПЦ. Скоро они к нашим детям в школу придут. И все время какие-то слухи о гос.финансировании. Не слышали? Конечно, разговоры - еще не дело. Но в такой стране, как наша из-за одних таких разговоров могут разгореться нешуточные страсти.

про посты - не забывйте что многие используют форум как отдушину - поругали= и легче стало:)

Да, это понятно. Каждому нужна своя терапия. Но мне такие методы не помогают. Вообще ничего не помогает. Чуть-чуть легче становится, когда работы много, и я с недельку ничего не читаю, не слушаю и не смотрю. Но совсем чуть-чуть. потому.что вокруг себя-то видишь все то же самое. И в этом надо жить.

Гром не грянет - мужик не перекрестится...

Хотелось бы, чтобы австралийский опыт усвоили и применили у себя англичане, французы и др. европейские народы. Да, и Бараку Абаме не худо познакомиться.

Респект и уважуха. Полагаю, таких правильных решений дальше будет больше, в том числе в Европе. Хотите шариата - канайте в Саудовскую Аравию или в Пакистан. Хотите шиитского шариата - канайте в Иран. Только там вы не увидите баб в купальниках и не выпьете водки - до чего вы так лакомы, даже в ваш постный месяц Рамадан. Или выпьете, но получите плетей по обычаям ваших предков.

Наконец, кто то сказал НЕТ! А то задолбала эта ПОЛИТКОРЕКТНОСТЬ Европы!
( насаждаемая пиндосами).

К этой статье очень много комментариев обиженных и разгневанных мусульман: почему, мол, такие нападки на ислам? И ещё больше комментариев по поводу невозможности подобных решений в России - мол, мы страна многоконфессиональная, мусульмане составляют значительную часть общества, и т.п.

Уважаемые! Никаких нападок на ислам в этой новости нет!

Речь идёт не о запрете ислама, а о НЕДОПУСТИМОСТИ внедрения в жизнь общества законов Шариата. Ислам - это вера, а Шариат - уже свод правил жизни, в том числе запретов и способов наказания.

Как раз России австралийский опыт очень бы пригодился. С единственной поправкой - нельзя насаждать НИКАКИЕ религиозные нормы и правила, раз ты живёшь в светской стране.

В России же нет закона, запрещающего в христианский пост продавать и употреблять мясные и молочные продукты! Зато на том же Кавказе уже есть факты избиения людей камнями и прочие "прелести" Шариата. Хотя вроде бы законы в стране должны быть одинаковыми для всех.

Толерантность - опасное безволие, ведущее общество к саморазрушению и подавлению большинства наиболее наглым и совершенно нетолерантным меньшинством.

отлично!

А кто не приехал, а живет в ней? Что ему делать?
Вы что не знали, что на кавказе всегда был шариат и в советское время. И забивание камнями было всегда.
Люди жили сами по себе и не лезли куда не просят. А лезли, в путь дорогу северный казахстан или таймыр.
Нет ёпрст, полезли улей ворошить, когда у самих сил нет. И что, все тараканы (как правило самые мобильные и агрессивные) по всей стране расползлись, размножились теперь за голову хватаетесь. Больно кусаться начали - эти осы.

Примеры про "шариат и в советское время" есть?

Однозначно, правильно!
Приехал в страну - живи по ее законам, тебя никто не звал.

Браво! Вот это позиция.

Славно! Наших бы попов-мракобесов кто-нибудь также построил.

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

Я просто в восторге от Австралийцев. Мне захотелось жить в этой стране. Я почувствовал, что в Австралии есть мущины у власти. Не то что в англии и по всей Европе, в америке. Одни слюнтяи, и бабы в штанах. Обидно почему их народ выбирает во власть. Я горжусь мужественными и здравомыслящими австралийцами. Они выбирают здоровую и разумную власть. Ну приставте себе: В америке Первые призиденты создавая страну создали конституцию, принцыпы, а президент Обама взял и вытер о ных ноги, просто посмеялся над ними. Позволил мусульманам на пороге белого дома праздновать исламские праздники. А что американцы?. А им все всеравно. Главное чтобы было что пожрать. Американцы за бурито и паранжу оденуть.

Какая светлая страна! Теодор Рузвельт 3 января 1919 г: «Прежде всего, мы должны настаивать на том, что если иммигрант, который приезжает к нам в Америку по своей воле, становится американцем и уподобляется нам, он достоин точно же такого к себе отношения, как и все прочие граждане нашей страны, ибо несправедливо ущемлять права такого человека по причине его веры, места рождения или происхождения. Единственное условие - этот человек должен фактически стать американцем…В данном случае какая-либо половинчатость исключается. ….Можно хранить верность лишь одному народу – в данном случае народу американскому». Вот у кого надо учиться

Это очень правильно.Светское государство должно жить по светским законам.А что творится в Чечне? Кажется уже это никого не волнует.

Сура "Ан-ниса" ("Женщины") Аль-Коран: "4:97. Мусульманину следует переселиться в исламскую страну, а не жить в унижении в другом месте. Ангелы, находясь при смерти тех, которые причинили зло самим себе, скажут: "Каковы были вы? Как же вы согласились жить униженными и покорными?" Они ответят: "Мы были слабыми на земле, и другие люди нас презирали и унижали". Тогда ангелы им скажут: "Неужели земля Аллаха не была обширной, чтобы вам найти убежище в ней, оставив места, где вы жили в унижении?" Ведь для тех, которые смиряются с унижением, хотя могут переселиться, убежищем будет геенна - самое скверное пристанище. Мусульманам не следует соглашаться жить в унижении и покорности, им нужно жить с гордостью и достоинством". Таким образом, высказывания австралийских политиков не противоречат Аль-Корану.

Интересно, долго ли продержатся в Австралии живущие по законам Торы.

Жизнь по законам Торы не противоречит законам Австралии. Евреев не оскорбляет упоминание христианского Бога на стенах школ в стране, основная религия которой, Христианство. Евреев Австрали, как и мусульман, никто на обязывает верить в Христа. НО! Люди, живущие в чужой стране, которая их приняла по их же просьбе, ОБЯЗАНЫ жить по законам этой страны, уважать и подчиняться им. (Это касается и тех европейцев, которые живут в мусульманской стране (если таковые имеются)). Помимо этого есть мудрая пословица: «Не плюй в колодец, из которого пьеш»

Свобода совести больше законов человеческих, потому что дана Богом.

простите, если неправильно поняла Вашу реплику.... Но как свобода совести и вероисповедания согласуется с жесткими, если не сказать жестокими законами Шариата? Все это забрасывание камнями, отрезание рук, убей неверного,построй мечеть на развалинах храма? Это все - свобода совести???

Ещё менее согласуется с принципами прав и свобод насильственное выселение людей за их убеждения. Это большее зло, чем шариат. Человека можно судить только за совершенное преступление. В противном случае христиан и атеистов также надо выселить из Австралии за убийства, грабежи, воровство, насилие, совращение несовершеннолетних и множество других совершаемых ими преступлений.

Ну вот нашлись умные люди в Австралии,молодцы.А Европа пускай терпит,скоро все паранджу наденут.

Полное одобрямс австралийским властям - видно что люди в отличие от наших правителей не спят на работе и адекватно мыслят.
При всем при этом я не усмотрел гонений или наездов на мусульманство как таковое.
Мечети в Австралии есть, у мусульман паспорта на улице не проверяют. Скинхеды никого ножами в подьездах не пыряют, в отличие от нас все делается на государственном уровне, поэтому и до бытовой поножовщины на нац почве нет.

Посмотрите на сколько умнее, на сколько практичней Австралийцы тех, кто остался в "старом свете"! Да, хоть и освоена она была "каторжанами". А "каторжане"-то оказались каковыми умничками?!!!
Совсем скоро мы "хлебнем" по полной нашей демократии. Что твориться в Англии,Франции,и.т.д. это еще цветочки. Однозначно-отправляю детей в Австралию!

И после этого Запад будет вякать про какие-то демократические ценности? Пусть сначала в своих сателлитах наведу порядок! В Туркмении и то больше демократии!

А почему они разъезжаются по всему миру, почему мусульманам не живётся там, где они родились. А потому что, им не нравится жить в таких условиях... Никогда фанатичная религиозность государства не поднимала его на верхушку материального блаполучия.

Срочно всю нашу думу туда на повышение квалификации - пора с пальм слезать

Молодцы! Гнать их надо!

Премьер-министром Австралии уже давно не является не Джон Говард, а Кевин Радд. Если журналисты даже этого не знают, то их остальным новостям об Австралии доверия, естественно, нет. Такие вещи журналист обязан не то, что выяснять перед написанием статьи, а ЗНАТЬ вообще.
Хотя, конечно, хотелось бы, что б это было правдой. Скорее, там в оригинале было написано "премьер-министр теневого правительства."