" Президент Медведев, узнав о неожиданном визите израильского премьера, срочно отбыл с личным персоналом безопасности в Кубинку"- С чего бы это? Такая срочность?

Ага, со славкиным забыл посоветоваться.
Зачем базар не по существу?????????

С этим Арктик Си видимо очень крупно мы подставились перед Израилем. Поэтому они Медведеву сейчас гениталии и крутят.

теперь Медведев будет завитой

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

шлите, шлите, почитаю

Все не так просто. Рано или поздно мусульманская радикальная страна получит ядерное оружие и тогда удар по Израилю будет нанесен. Это понимают и евреи и арабы и американцы и европейцы. Евреи убивали мусульман и последнии считают, что евреи еще и захватили земли арабов. Как решают вопросы мусульмане, думаю и так ясно. Мировая война просто отсрочена на неопределенный срок. Евреи могут выжать материально, а мусульмане физически. Иран старается уничтожить Израиль, чтобы стать лидером мусульманского мира, кроме того, лидерством над арабами еще и удовлетворить свое тщеславие. Персы арабов не любят больше евреев, т.к. первые их нещадно резали, а евреев они никогда не видели.

Скорее Израиль готовит агрессию на Иран, чем наоборот, следом за Ираном нападению подвергнется Россия.Их план-мировая израильская империя с единым правителем.И главное препятствие это Россия.Грузию Израиль и Запад готовят ка плацдарм нападения на нас.Начало событий-разрушение израильтянами мечети Аль-Акса, где они хотят простроить свой храм

Израиль нападет на нас? Вы с ума сошли! Ему это зачем?

Он УЖЕ напал! ОНИ уже захватили ресурсы и финансы нашей страны. Подталкивают к вымиранию русских и перезаселению территории РФ. Посмотри фамилии руководителей ФМС. Зачем поставлял новейшее оружие Грузии? Долго думай.

Да, руководительФМС- Ромодановский.Типично еврейская боярская фамилия. А перезаселение территории будет проходить не абхазами и осетинами?А как же поставлятьГрузии новое оружие, ведь там полно наших ккалашей , ракет и танки тоже были очень похожи на наши....

Словосочетание "еврейская боярская фамилия" явно не прокатывает! Не было среди бояр евреев. Потому что они были по сути дела вне закона в то время. Евреи были ремесленниками, портными, ростовщиками.

Эх, ирония - поемический приём. Не распознали Вы, видно...

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

Да, слабаком скск... оказался.
Даю расшифровку:Боярин Ромодановский был заплечных дел мастером у Петра.
Надо историю хоть немного знать.

Конечно нужно. Только вот кто такой актер Александр Невский, тоже вроде не еврейская фамилия. А наберите фамилии Донской, Грозный, да хотя бы Симонов.
А сколько Петров Великих...

Еврей - заплечных дел мастер при Петре? зверьё.... А прикидывались такими интеллигентными..

Это верно.

а как же петр1 - он же по маме еврей

Пётр по определению не мог быть евреем. К тому же он принимал дискриминационные законы против них.

не по определению а по маме

НАТАЛЬЯ КИРИЛЛОВНА НАРЫШКИНА,
МАТЬ ИМПЕРАТОРА ПЕТРА ВЕЛИКОГО,
– КАРАИМКА
Глава процветающей еврейской общины экзиларх был приравнен к министру двора. ...

откуда инфо?Первый раз слышу.

Нарышкины

— дворянский род, происходящий, по сказаниям старинных родословцев, от крымского татарина Нарышка, выехавшего в Москву в 1463 г. Борис Иванович Нарышкин был воеводой в походе 1575 г. и убит под Соколом. Н. возвысились в конце XVII века, благодаря браку царя Алексея Михайловича с дочерью Кирилла Полуектовича Н., Наталией (см.). Отец царицы, трое из ее братьев и четверо более отдаленных родственников были боярами; один из них, боярин Иван Кириллович, убит во время стрелецкого бунта 1682 г. К старшей линии Hарышкиных, происшедшей от брата царицы Наталии, боярина Льва Кирилловича (см. ниже), принадлежит Эммануил Дмитриевич Н. (см. соотв. статью). От боярина Григория Филимоновича Н., двоюродного дяди царицы Натальи Кирилловны, происходит Александр Алексеевич Н. (род. в 1839 г.), ныне товарищ министра земледелия и государственных имуществ. Род Н. внесен в VI часть родословной книги Московской, Орловской, С.-Петербургской, Калужской и Нижегородской губерний (Гербовник, II, 60).

По устному преданию, семья Нарышкиных считает себя потомками одного из знатных крымских мурз, перешедших в конце XIV века на службу к Московским князьям.
Из истории Н.М. Карамзина, В.О. Ключевского следует, что Нарышкины, крымские караимы, появились на Руси в конце XIV века. Литовский князь Витовт, славившийся своей воинственностью и агрессивностью, совершив набег на Крым, разбил татар и в качестве военной контрибуции в 1389 году увел в Литву несколько сот крымчаков, среди них – караимов. В их числе оказался караим Нарышко, который занимал весьма заметное место среди пленников. Поселили караимов в Тракае, часть мужчин взяли в личную охрану князя.
Агрессивность Витовта проявлялась и по отношению к некоторым русским княжествам, что создавало напряженные отношения между Московским и Литовским княжествами. Чтобы сгладить их, князь Витовт в 1391 году выдает свою дочь Софью замуж за московского князя Василия Дмитриевича – молодого наследника Дмитрия Донского. Обоз с дочерью Софьей и приданым прибыл в Москву под охраной караимских воинов, среди которых был Нарышко.

Где соответствующие цитаты не из вас ,а из Карамзина или Ключевского,доказывающие ,что Нарышко являлся именно караимом?

Нарышко оставляют на постоянное поселение в Москве для охраны молодой княгини. В дальнейшем потомки Нарышко, приняв православие и фамилию Нарышкины, становятся подданными русского государства.
По мнению известного историка-геральдиста князя Лобанова-Ростовского, в 1552 году в исторических документах числится воин Иван Иванович Нарышкин, убитый в Казанском походе, оставивший сиротами пять сыновей. В дальнейшем они несли весьма тяжелую службу в пограничных русских войсках.
А.А. Васильчиков приводит сведения о сыне Нарышко Забеле, православное имя которого Федор: он «был на Рязани наместником и жалован властями». Чернопятов В.И. утверждает, что «его сын, Исаак Федорович, был воеводой в Великих Луках».
В более поздних исторических документах записано (1576 г.), «В Рыльске – осадная голова Борис Нарышкин…».
Таким образом, начиная с XV-XVI вв., род Нарышкиных, постепенно разрастаясь, внедрялся во все сферы государственного управления на Руси.

В общем Гербовнике дворянских родов Всероссийской Империи, начатом в 1797 году записано: «Всему свету известно, что сего же рода Нарышкиных думного дворянина, бывшего потом окольничим и боярином Кириллы Полуектовича Нарышкина дщерь Наталья Кирилловна находилась в супружестве блаженной и вечнодостойной памяти за царем Алексеем Михайловичем, от которого супружества произошел Великий Государь Император Петр. Рождением Петра Великого род Нарышкиных сделался на вечные времена славным».
Утверждение же, что Нарышкины по происхождению крымские караимы, можно найти и в трудах В.В.Нехлюдова (Старые портреты, Семейная летопись.), М.А.Миллера (Дон и Приазовье в древности), М.И.Артамонова (История хазар), М.С. Шапшала (Караимы в Крыму, Литве и Польше), Казаса М.М. (Караимы и Москва).
Академик М.С. Сарач отмечает причину удивительно хорошего отношения всей семьи династии Романовых к караимам. По его мнению, императоры знали о полукараимском происхождении своего великого предка, память о котором чтилась всеми. Происхождение (в основном, немецкие корни) их самих сознательно или традиционно замалчивалось.

Насколько я припоминаю,к караимам и нацисты неплохо относились.Уж не был ли караимом и Гитлер?)

подруга моей бабушки - караимка,была с семьёй моей бабушки вместе в эвакуации в Уфе и рассказывала как "хорошо" относились к ним фашисты - караимы уничтожались наравне с евреями.. и мне до сих пор не понятно - почему они не скрыли,не отреклись ? Почему она сама не скрывала этого? Они же генетически не евреи?

подруга моей бабушки - караимка,была с семьёй моей бабушки вместе в эвакуации в Уфе и рассказывала как "хорошо" относились к ним фашисты - караимы уничтожались наравне с евреями..//

Ничего не понял.Подруга бабушки была в эвакуации?Это понятно.Но откуда она в таком случае узнала,как фашисты относились к караимам?

элементарно, Ватсон..Она так и осталась жить в Уфе,потому что возвращаться было уже незачем - от её родителей , оставшихся "дома" - ничего не осталось, их закопали вместе с семьёй которая помогала им прятаться.
Вопрос - почему были вынуждены прятаться караимы, если они не члены партии,не родители красноармейца и наци относятся ЯКОБЫ к караимам хорошо?Её родители в эту байку тоже верили и поэтому эвакуироваться отказались, а она поверила тем, кто её семью предупреждал об уничтожении фашистами караимов и выдал эвакоордер.Любой человек просто так в эвакуацию, между прочим, уехать тоже не мог, но сейчас никто об этом почему-то не помнит и знать не хочет..

Вот инфа из еврейской энциклопедии о караимском языке :" КАРАИ́МСКИЙ ЯЗЫ́К, разговорный и литературный язык восточноевропейских караимов, один из тюркских языков северо-западной (кыпчакской) группы. Наиболее близок к армяно-кыпчакскому языку (вымершему языку армян города Каменец-Подольский), половецкому, карачаево-балкарскому, кумыкскому и крымско-татарскому языкам. По переписи 1979 г. в СССР проживало около 3300 караимов, из них 16% указали караимский язык в качестве родного языка". Кроме того, краимизм как религия являеться по одним сведениям ответвлением иудаизма, а по другим - малой авраамической реллигией. В любом случае Христа они признают одним из пророков как минимум. Так что караимы не значит евреи. Поэтому ссылки на Карамзина тут бессмыслены. Он этого тезиса не выдвигал. Уж если они и были иудеями, то в духовном смысле. Но в этом смысле и христиане иудеи, потому что Церковь и есть новый Иерусалим. так что всё-таки надо меньше увлекаться притянутой за уши чушью.

видите ли о мудрейший
смешно не то как жарко все спорят по поводу еврейства петра - я считаю что это вообще ничего не значит и если вам удобнее считать его татарином - да ради бога
вот там в этой писульке написано что израиль планирует ядерную бомбардировку ирана
это очевидная и гнусная ложь
но никто на это не обратил внимания
что указывает на несомненый успех антидемократического совкового пропагандистского аппарата современной эрэфиии
вот о чем надо беспокоится а не о национальности мертвого тирана

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

Если по Вашим же словам "это вообще ничего не значит" то что же Вы так многозначительно, с многоточием даже отметили сей факт. Вам не кажется, что это нелогично? Во-вторых, это Вы серьёзно утверждаете, что вброс очередной "утки" "указывает на несомненый успех антидемократического совкового пропагандистского аппарата современной эрэфиии". Вот тут и очевидно, на сколько пропитались Ваши мозги антироссийской пропагандой. В то же время аналогичные утки со стороны Запада Вам не приходит в голову называть "успехом црушной пропаганды". Что касается сути, то возразить Вам нечего. А что до минусов, которые Вы мне на прау с Триумфатором накидываете, то это лучший довод для Ваших оппонентов, с которыми Вы так рьяно пикируетесь.

у вас какие-то точки кровавые в глазах
нету у меня ни одной точки
а ответ ваш указывает на то что текст мой вы не читали
вот что я писал:
-" вот там в этой писульке написано что израиль планирует ядерную бомбардировку ирана
это очевидная и гнусная ложь
но никто на это не обратил внимания
что указывает на несомненый успех антидемократического совкового пропагандистского аппарата современной эрэфиии
вот о чем надо беспокоится а не о национальности мертвого тирана "
попробуйте понять со второй попытки
что такое "аналогичные утки со стороны запада"?
хотелось бы знать также что вы называете сутью
а минусы я ставлю только отмороженным хулиганам
и то когда не забуду а вам не ставил

Где Вы узрели какие-то точки? Я лишь показал Вам, что Вы иные Ваши высказывания сполшь состоят из штампов.Вот и всё. Но Вы, как Вам правильно указали, "ничего не поняли" в силу своей зашоренности. На счёт обсуждения чуши - это такая чушь, которую в силу её сомнительности потому даже ине замечают. И не её по этому обсуждают.

Поддерживаю ваши мысли .Сам думаю точно также.Неинтересно обсуждать чушь.И обсуждают здесь давно уже другое.

Я вместо Мебиуса попробовал понять.Понял.Это чушь.Вам понятна эта короткая фраза:"это чушь" ?
Обсуждать ее неинтересно,поэтому ее и не обсуждают.
А насчет "аналогичных уток " со стороны Запада,так это просто.Запад часто пишет всякую чушь о России,вот и все.

От меня Вам тоже минус.

Прежде чем раздавать минусы, надо знать суть вопроса. А ваши минусы мне до лампочки

вы уже второй "попавшийся" от начала этого форума..Ирония - полемический приём, а Вы не распознали:)) Вы так серьёзно пишете об "утках" и вы кшно правы!! НО почему же инфа и начало этой ветки о нападении Изрраиля на Иран не вызывает Вашей такой же активной реакции?:))

С лово чушь и относилось к нападению Израиля на Иран.

сколько событий произошло пока слово ЧУШЬ прозвучало на этом форуме :))

сколько событий произошло пока слово ЧУШЬ прозвучало на этом форуме :))//

Что это за загадочные события?По-моему,здесь идут лишь пустые разговоры,не более.

и ложью возмущаться мы совсем не привыкли..И любым гадостям о нерусской национальности верим сразу, не требуя подтверждения, да и подтверждениям верим даже самым мифическим)

вот там в этой писульке написано что израиль планирует ядерную бомбардировку ирана
это очевидная и гнусная ложь
но никто на это не обратил внимания
что указывает на несомненый успех антидемократического совкового пропагандистского аппарата современной эрэфиии //

Вы все перепутали.То,что люди не обратили внимания на ложь( если это ,конечно,ложь),означает как раз то,что у людей ко лжи выработался иммунитет.В мире вокруг нас циркулирует немало лжи,мы к ней привыкли и чаще всего просто не обращаем на нее внимания.

вот об этом в общем то я и пишу все время
что привыкли жить во лжи
и сами не замечаете когда вы врете или вам врут

Ну и упрямый же вы человек.Ну попробую еще раз вам ответить.Представьте себе,что я напишу вам о том,что Земля плоская и вращается вокруг Солнца.Вы ,разумеется,не обратите внимания на это утверждение и не станете всерьез и с азартом доказывать мне его несостоятельность.А в ответ я с чувством глубокого удовлетворения верну вам ваши слова о том,что вы "привыкли жить во лжи и сами не замечаете ,когда врете или когда вам врут" и возмущусь тем,что вы не желаете обсуждать мои "мысли" и доказывать мне ,что они являются чушью.

Пишете вы совсем не об этом.Вы пишете( не дословно):Это ложь ,вы должны и обязаны на нее реагировать.А нам просто это неинтересно.Ну хоть сейчас -то вам понятно?Если нет,то больше объяснять не буду.
Не обращать внимание на ложь и жить во лжи-это понятия разные.

но как раз когда люди НЕ ОБРАЩАЮТ внимания,НЕ РЕАГИРУЮТ на ложь..тогда они в ней и живут.. ВЕЧНО..

но как раз когда люди НЕ ОБРАЩАЮТ внимания,НЕ РЕАГИРУЮТ на ложь..тогда они в ней и живут.. ВЕЧНО..//

Верну вам ваш "глубокомысленный" вывод?
В мире постоянно циркулирует очень много лжи,разной и на разные темы.
Вы обращаете внимание на всю эту ложь?
Постоянно лазите по сайтам,смотрите телевизор читаете газеты для того,чтобы найти ее и отреагировать?
Нет?
В таком случае вы живете во лжи..вечно)

отсутствие реакции не есть несогласие.

отсутствие реакции не есть несогласие.//

Попробуйте отнести и эти слова к себе.Вы реагируете на всю ложь в мире.Ах,нет! Значит ,вы согласны с той частью этой лжи,на которую не реагируете.

мы с вами здесь и сейчас.И разговор идёт о здесь и сейчас.Когда я наткнусь на ложь в другом месте - будет разговор о лжи там.А Вы - промолчите,как и происходило здесь.ВЫ привыкли ТАК жить:)

Полное незнание реалий! Караимы в Крыму при ханах были небольшим этносом, занимались в основном ремесленничеством. Какие такие караимские воины?
Витовт пригласил не караимов, а воинов татар с семьями. По сей день так называемые литовские татары в странах Прибалтики исповедуютИслам и носят мусульманские имена.

Это инфа из Брокгауза и Ефрона. Кроме того, до этого приходилось читать разного рода антисемитскую чушь о еврейско-массонских заговорах. Теперь Вы меня ознакомили с чушью с противоположной "линии фронта". А вообще, когда за изучение истории берутьтся разного рода нацики из враждующих лагерей - это сегда печально.

почитайте
может и не совсем чушь
кто такие караимы надеюсь знаете

фсё..Теперь и окно в Европу заколотят:))

И по всем папам тоже!

а по папе - нет

Чушь какая, простите! Мать Петра Алексеевича из крымских татар.

Не было среди бояр евреев.
А бояре среди евреев были?

Бояр не было, а Шафиров при Петре I был... Правда не очень красиво закончил, в отличии от нашего времени.

да,не прокатывает..Но не в случае с фамилией Ромодановский..Сами не видите,что ТИПИЧНАЯ?!! :))

У меня есть знакомый - Василий Иванович Седов. Думаете он из Рязани? Типичней еврея по внешнему виду и происхождению я редко встречал. Что Вы прицепились к фамилиям? Может и Жириновский русский? Дело не в фамилии и не в национальности. Дело в государстве, которое мудро сочетает и учитывает интересы этих национальностей и не дает воровать и безобразничать ни евреям ни русским, ни кому бы то ни было.
Нами просто манипулируют, подсовывая так называемый "национальный" вопрос. То евреи, то таджики, то украинцы. В советское время все эти национальности были хорошие, Плохими были американцы. Вы, возможно, не захватили то время, когда мы говорили, что мы братская страна, а в Америке жить невозможно, потому что там и эксплуатация и преступность и вообще это загнивающий капитализм, который гниет больше 200 лет. Что случилось сейчас? Люди другие? Нет! Экономические интересы другие. История переписывается и переиначивается в угоду конкретным людям. А мы тщательно все пережевываем и глотаем. Или говоря современным языком тинейджеров как стадо "ведемся на это". Нет никакого национального вопроса! Есть закон и порядок, который устанавливает и поддерживает государство.

но ведь бездумно повторяют эту националистическую муть люди...И ищут признаки еврейского присутствия во всём

И я про то же. Расклад такой, что если бы евреев не было вообще в мире, появились бы индийцы, или китайцы, или эвенки. Главное - найти нацию, виноватую во всем. Сейчас это евреи. Кто будет завтра? Почему-то Израиль принимает людей из всех стран, в том числе и из России, Эфиопии, Америки, Франции. Америка каждый год разыгрывает в лотерею 50000 видов на жительство (Грин Кард), и они от этого не страдают, а выигрывают. И чувствуют себя от этого комфортно. Никого не шокирует, что в правительстве США есть и евреи и итальянцы и многие другие, Израиль не шокирует, что 20% населения русскоговорящие люди.
А то, что в "плохом" Израиле нет детских домов это о чем-то говорит? И то что дети-сироты нееврейской национальности живут в семьях евреев, питаются, получают образование тоже о чем-то говорит?
Главный арбитр в отношениях между нациями - законы государства, в котором эти нации живут. А нации выбирают, где им живется комфортнее.

ваш комент,как глоток свежего воздуха..:)) Но действительно,почему-то на этом портале о чём бы не была новость - обязательно одни и теже имена с различными вариациями и постами о евреях..В форуме темы "дети-быдло" посты, где говорилось походя о "еврейских мамах" - имеют самый большой рейтинг..Хотя сама новость никакого абсолютно касательства к евреям не имеет.Врождённый..привычный..природный какой-то антисемитизм?

Спасибо Вам. Я сам не еврей, но искренне считаю, что они нормальные ребята. Понятно, что в семье не без урода, но в их семье уродов значительно меньше. Я тоже заметил эту тенденцию - во всем обвинять евреев. Неважно, что обсуждаем, но если появляется в обсуждении фамилия, заканчивающаяся на -цкий, -баум, -берг, то тема забывается и начинается обсуждение национального вопроса, что в принципе запрещено законом. Кстати, Николя Саркози тоже еврей, но Франция от этого не пострадала нисколько, а может даже выиграла. Не то обсуждаем! Не обсуждаем экономику, развал сельского хозяйства, обсуждаем гастарбайтеров, которые нам мешают жить. Потому что в этом вопросе все мнят себя экспертами. Потому что проще всего скзать - "Во всем виноваты евреи (таджики, туркмены, украинцы, молдаване, казахи)". Все сразу становится понятно и просто. А вот как вырастить большой урожай картофеля никто не посоветует, потому что это сложно. Нам все время вдалбливали, что евреи - это плохо. Сейчас политика государства несколько изменилась, но инерция отношений осталась. Нужно потерпеть лет этак 30-40 и темы форумов изменятся.

Я сам не еврей, но искренне считаю, что они нормальные ребята. Понятно, что в семье не без урода, но в их семье уродов значительно меньше.//

Вы считали?Откуда инфо?

А вот как вырастить большой урожай картофеля никто не посоветует, потому что это сложно.//

Вы являетесь экспертом по сельскому хозяйству?Так посоветуйте,как вырастить большой урожай картофеля в масштабах страны.

Нам все время вдалбливали, что евреи - это плохо.//

Мы наверное жили с вами в каких то разных СССР и РФ.Мне ,например,никто и никогда не вдалбливал то,что евреи -это плохо.Не могли бы вы более конкретно рассказать ,кто и каким образом вдалбливал это вам?

Вы очень хмурый дядька!
Отвечаю.
1. Достаточно посчитать количество ученых (артистов, банкиров, менеджеров и др.) и вычислить процент.
Потом посчитать количество людей осужденных и вычислить процент.
2. Да, я являюсь экспертом по сельскому хозяйству, в частности в птицеводстве. Занимаюсь именно этим. Можете посмотреть - http://poultry-new.narod.ru Если есть проблемы в этой отрасли - могу помочь.
3. Очень многие вдалбливали, например мой отец. Теперь он их любит, после того, как у него появились проблемы со здоровьем, а вылечил его нелюбимый им ранее еврей.

Вы очень хмурый дядька!//

Обычный.

1. Достаточно посчитать количество ученых (артистов, банкиров, менеджеров и др.) и вычислить процент.//

Вы не на тот вопрос ответили.Я спросил не про процент банкиров и артистов ,а про процент моральных уродов среди евреев.
Количество банкиров как-то связано в вашем понимании с количеством моральных уродов?
И вы сумеете доказать ,что эта связь обратно пропорциональна?
Я весь внимание.

2. Да, я являюсь экспертом по сельскому хозяйству, в частности в птицеводстве. Занимаюсь именно этим. Можете посмотреть - http://poultry-new.narod.ru Если есть проблемы в этой отрасли - могу помочь.//

Да,конечно,проблемы есть.У страны.Помогите ей пожалуйста,наладить сельское хозяйство)

3. Очень многие вдалбливали, например мой отец. Теперь он их любит, после того, как у него появились проблемы со здоровьем, а вылечил его нелюбимый им ранее еврей.

И опять ответ не на тот вопрос.
Ваш отец не мог вдалбливать это всем.
"Очень многие"-это сколько?
Сколько других обычных людей,кроме вашего отца,могло что-либо вдалбливать вам?
На государственном уровне ни в СССР ,ни в современной России ничего подобного не вдалбливали.

1. Наш диалог происходит по принципу "Сам дурак". Непонятны формулировки и неинтересно.
2. Помогаю и давно и успешно! Судя по тому, что получаю за это хорошее вознаграждение (примерно 2% от экономического эффекта). Представляете, сколько денег я принес Родине?
3. Вдалбливал и всем. Мы же жили в одной семье. Я это знаю лучше Вас.
Про СССР не надо. Была установка, чтобы евреев (кстати не только их) не брать в некоторые вузы, в военные училища, в КГБ. Я сам читал инструкцию про это. Так что аргументы, которые Вы приводите, должны быть проверенными и правдивыми, иначе дискуссия превращается в обыкновенный треп.

1. Наш диалог происходит по принципу "Сам дурак". Непонятны формулировки и неинтересно.//

Вы написали о том,что процент моральных уродов среди евреев меньше,чем среди людей других наций.Я попросил аргументировать это утверждение.В ответ вы начали писать о том,что среди евреев больше банкиров ,режиссеров ,артистов и пр.Я спросил вас ,какая связь между количеством в том или ином народе банкиров и моральных уродов.Вы пока не ответили на этот вопрос,как и не аргументировали свое первое утверждение.Так кто из нас сказал"сам дурак"?я не говорил.

. Помогаю и давно и успешно! Судя по тому, что получаю за это хорошее вознаграждение (примерно 2% от экономического эффекта). Представляете, сколько денег я принес Родине?//

Нет,не представляю.Ну ,наверное,во-первых ,не Родине,а тому предприятию,государственному или частному,на котором работаете.Это разные вещи.Во-вторых,сельское хозяйство на Родине остается пока в достаточно унылом состоянии ,несмотря на все ваши усилия и даже получаемое вами вознаграждение.)

Родина состоит из частных и государственных предприятий и законы экономики (без нашего желания) устроены так, что чем богаче эти государственные или частные предприятия, тем богаче население. Это по-моему второй курс любого института.
Если просто констатировать, что сельское хозяйство у нас унылое, то продукции не прибавится. А если в этом унылом производстве пытаться что-то сделать (что я и пытаюсь), то оно становится менее унылым.

Родина состоит из частных и государственных предприятий и законы экономики (без нашего желания) устроены так, что чем богаче эти государственные или частные предприятия, тем богаче население. //

Прямой зависимости нет,на мой взгляд,частные предприятия у нас в стране в докризисный период богатели,а население во многих местах -нет.

Это по-моему второй курс любого института. //

Вам виднее,я заканчивал институт в советское время.

Родина состоит из частных и государственных предприятий и законы экономики (без нашего желания) устроены так, что чем богаче эти государственные или частные предприятия, тем богаче население.//

И тем нем менее,понятия "помогать Родине" и " работать на благо того или иного предприятия,особенно частного" отнюдь не тождественны.

Я не буду обсуждать с Вами ПРОВЕРЕННЫЕ временем законы экономики, но тем не менее, попробую что-то объяснить.
Если все члены Вашей семьи получают хорошее жалование или доход, то Ваша семья самодостаточна? И Вы можете для семьи позволить купить какую-то крупную покупку - дом или автомобиль, например. Так вот, семья - это государство, а члены этой семьи - предприятия. Что же здесь непонятного? Если один из членов семьи имеет доход гораздо больше, чем остальные, Вашей семье от этого плохо? Не думаю. Вы думаете будет лучше, если Ваша семья будет жить на пособие по безработице?

Государство и семья понятия не тождественные,не выдумывайте.В семье существуют родственные отношения,собственность членов семьи ( обычной семьи) общая.В государстве между гражданами родственных отношений нет и собственность разных граждан одного государства другим гражданам не принадлежит.Ваш пример некорректен.Работая на предприятии,вы работаете не для государства,а для того,чтобы получать зарплату.Будут вам ее платить,вы будете продолжать работать,не будут,вы и работать не будете,как бы не была нужна государству ваша деятельность.

3. Вдалбливал и всем. Мы же жили в одной семье. Я это знаю лучше Вас.//

Возможно,я не знаю вашего отца и не собираюсь спорить с вами о нем.Но он не государство ,а обычный человек ,не более.И вдалбливать все это он мог не всем,а лишь тем нескольким десяткам,ну сотням людей ,с которыми был знаком.И авторитет у него был не уровня государственной пропагандистской машины,а уровня обычного человека,не более.

Я задал вам вопрос:Сколько других обычных людей,кроме вашего отца,могло что-либо вдалбливать вам?
Ответа на него я у вас не увидел.

Про СССР не надо. Была установка, чтобы евреев (кстати не только их) не брать в некоторые вузы, в военные училища, в КГБ. //

по-вашему,это угнетение? По-моему ,это мелочи.

Я сам читал инструкцию про это.//

Вы читали,я не читал,так что возвращаю вам ваши слова "Так что аргументы, которые Вы приводите, должны быть проверенными и правдивыми, иначе дискуссия превращается в обыкновенный треп."

Вам повезло. Очевидно в тот период времени Вы жили на Марсе.
По поводу мелочей это Вы так говорите, что Вы не еврей. Представьте такую картину: Вы всю жизнь мечтали стать военным летчиком, отлично учились, у Вас отличное здоровье, Вы искренне любите Россию, ненавидите ее врагов, а Вас не взяли в училище только потому, что Ваши родители внезапно встретились и Вас родили. Это не мелочи. Это дискриминация. Кстати в этом списке еще были некоторые национальности. Вы русский? С другой стороны сколько русских были предателями и перебежчиками!

Вы начали с утверждения:
"Нам все время вдалбливали, что евреи - это плохо".
Пока два единственных аргумента ,которые вы привели в доказательство сего утверждения это:
1.Вам говорил об этом ваш отец.
2.Евреев не брали на работу в КГБ и военные училища.
Слабоваты аргументы.Например,я не знаком с вашим отцом и в КГБ не работал.И таких людей ,как я,масса.Никто про евреев мне на государственном уровне ничего подобного не вдалбливал.

Еще раз повторю. Наверное Вы жили на Марсе.

Странно, у меня точно такие же мысли о Вас.

И я про то же. Расклад такой, что если бы евреев не было вообще в мире, появились бы индийцы, или китайцы, или эвенки. Главное - найти нацию, виноватую во всем. Сейчас это евреи//

И опять непонятно.По вашему,не существовало и не существует в 20 веке событий,в которых были виноваты именно евреи?Все это выдумки?Я не считаю,что евреи виноваты "во всем".Но кое в чем ,происшедшем с Россией,они виноваты.
А по вашей логике они не виноваты ни в чем и никогда и те,кто думает не так,автоматически становятся для вас антисемитами.

Неправда Ваша! Они делали то, что позволялось им делать государством, как впрочем и другим гражданам. Вам же никто не мешает зарабатывать деньги? И Абрамовичу никто не мешает. Но у него деньги есть, а у Вас нет. Значит Абрамович в чем-то виноват? Ни в чем невозможно быть невиноватым. Даже мы с Вам в чем-то виноваты. Но евреи не более других наций виноваты в происходящем в России и в мире. Читайте в постах - "граждане страны делают только то, что позволяет им делать государство вне зависимости от национальности и вероисповедания". Я против "причесывания" всех инородцев под одну гребенку, только и всего. Вы же не выделяете конкретные имена и фамилии, Вы обобщаете. А это неправильно.

Они делали то, что позволялось им делать государством, как впрочем и другим гражданам.//

Я задал вам простой вопрос.Могу повторить его еще раз:
"По вашему,не существовало и не существует в 20 веке событий,в которых были виноваты именно евреи?Все это выдумки?"Вы не поняли вопрос или передернули специально?Ведь вы пишете совсем о другом.

Вам же никто не мешает зарабатывать деньги?//

Да мешают и еще как.Если вы хоть как-то связаны с бизнесом,то странно,что вы пишете подобное.

И Абрамовичу никто не мешает. Но у него деньги есть, а у Вас нет. Значит Абрамович в чем-то виноват? //

Абрамович и Абрамовичи всех национальностей в моих глазах виноваты в том,что создали в стране такую обстановку,когда созданные трудом поколений промышленные предприятия и прочие приносящие государству прибыль объекты были ими приватизированы за копейки по блату,(скорее здесь можно казать украдены).Не пытайтесь выглядеть более наивным ,чем вы есть и не пишите о том,что при этой приватизации у всех в нашей стране были равные возможности.Люди не считают и не будут считать эти объекты принадлежащими им по праву.

Отвечаю, если Вы не поняли из предыдущего.
Расшифровываю:
1. Евреи не более чем другие национальности были причастны к произошедшим в России и мире событиям.
2. А кто Вам мешает зарабатывать деньги? И почему другим никто не мешает? Нет прыткости, таланта, ума?
Мы живем в стае. Она такая, какая есть и у этой стаи свои правила игры. Играйте по правилам или ищите другую стаю (например американскую).
3. Обстановку создали не Абрамовичи, а руководители государства и мы с Вами. Если бы им никто не позволил, они бы не создали. Почему такую обстановку не создали, например, в Германии? Потому что не позволило государство.

1. Евреи не более чем другие национальности были причастны к произошедшим в России и мире событиям.//

К событиям 1917 и 1991г -более.

2. А кто Вам мешает зарабатывать деньги? И почему другим никто не мешает?//

Мешают многим.Вы почитайте тематические форумы,пообщайтесь с людьми ,полазьте в интернете,прежде чем писать столь наивные вещи.

Нет прыткости, таланта, ума?//

Дело не только в уме и таланте.Богатый и умный -талантливый в современной России отнюдь не синонимы,по крайней мере в огромном числе случаев.

Мы живем в стае. Она такая, какая есть и у этой стаи свои правила игры. Играйте по правилам или ищите другую стаю (например американскую).//

Данный ответ комментариев не требует из-за своей наивности.

3. Обстановку создали не Абрамовичи, а руководители государства и мы с Вами.//

Я лично никакую обстановку не создавал и не уполномочивал руководство России на развал СССР и на проведение приватизации ,тем более в таком виде.Меня и таких ,как я ,никто об этом не спрашивал.

Вы создавали эту обстановку вместе со всеми. Правительство выбирали мы? Об чем спорим? Ваш ответ о том, что Вы не ходили на выборы не принимается. Нужно было ходить.

Вы создавали эту обстановку вместе со всеми. Правительство выбирали мы? Об чем спорим? Ваш ответ о том, что Вы не ходили на выборы не принимается. Нужно было ходить//

Спор становится принципиальным.Ну хорошо.Итак.
Правительство не выбирают,а назначают,выбирают президента.Но это я так,к слову.Вопрос в том,что люди выбирают президентом политика,ориентируясь на те обещания ,которые он дает перед выборами.При этом никто и никогда не дает выбранному президенту карт-бланш,никто не считает,что если политика выбрали,то он на этом основании может творить со страной все ,что угодно.И это мы вами еще не говорим о том,что результаты выборов частенько бывают подтасованы ,а законы о выборах построены властью под себя любимую.

Стоп! Как это назначают? А выборы депутатов? Депутаты это не правительство? Вы в России живете? А чтобы результаты выборов не подтасовывали, на них просто нужно ходить! Какие бы законы о выборах не были, правительство не запрещает в них участвовать. А мы не ходим, а потом говорим, что нас обманули.

Стоп! Как это назначают? А выборы депутатов? Депутаты это не правительство?//

Правительство назначают.Депутаты -это законодательный орган,к правительству-органу исполнительному,они никакого отношения не имеют.Кроме того,вы трезво понимаете,надеюсь,что выборы депутатов представляют собой не более, чем фарс.

Вы в России живете? //

В России,сосед ваш из Пензы.

А чтобы результаты выборов не подтасовывали, на них просто нужно ходить!//

Вы правда так наивны или притворяетесь?Ну кто помешает подтасовать результаты выборов ,на которые вы сходили?

Какие бы законы о выборах не были, правительство не запрещает в них участвовать. А мы не ходим, а потом говорим, что нас обманули.//

Мы ведь разговаривали то не об этом.Я писал Вам о том,что избранность не дает президенту карт-бланш на любые действия.

Если бы им никто не позволил, они бы не создали.//

Как вы себе представляете это свое "Если бы им никто не позволил,"в реальности?В 1993 г попробовали не позволить.Где те,кто попробовал?

Почему такую обстановку не создали, например, в Германии? Потому что не позволило государство.//

Ах вот как.То есть государство должно было не позволить что-либо сделать своим же руководителям?А как именно?

Запутали Вы меня. Давайте с другого конца. Вы хотя-бы раз взятку гаишнику давали?

без комментариев

Без комментариев - это потому что давали, так же как и я и как многие из нас. Нам позволяют давать взятки, а другим позволяют их брать. Что с этим ничего нельзя сделать? Можно. Не делают? Не делают. Значит нет желания. Значит позволяют.

Более того,скажу вам,что на мой взгляд,рано или поздно,все эти украденные у государства объекты будут национализированы.Абрамовичи кроме того,устроили распродажу природных богатств нашей страны за бесценок ,а эти богатства принадлежат всему народу.Кризис показал,насколько "хорошими " бизнесменами являются все эти " капитаны бизнеса",насколько беспомощны они в реальном управлении своими активами.

Опять "причесываете"! Почему Абрамовичи, а не Потанины или Прохоровы?

Я же специально подчеркнул ,что национальность олигархов меня вовсе не интересует.Я считаю,что все незаконно приватизированные предприятия необходимо вернуть в собственность государства,независимо от того,олигархи какой национальности ими владеют.

Опять Абрамовичи. Но Абрамович существует не сам по себе. Правительство определяет, принадлежат эти богатства народу или нет. Формально - да, реально - нет. Еще раз: Абрамовичи не воруют, они делают то, что разрешено законом. Они играют по правилам. Правила - это законы. Насчет национализации - это Вы сильно сказали. История доказала, что частное управление лучше общественного. Не увидел, сколько Вам лет, но я помню очереди за колбасой и отсутствие товаров народного потребления. Или Вы можете привести пример успешного развития социализма в мире?

Опять Абрамовичи.//

Вы невнимательны.Я уже писал,что ко всем олигархам,независимо от их национальности ,отношусь одинаково.

Но Абрамович существует не сам по себе. Правительство определяет, принадлежат эти богатства народу или нет. Формально - да, реально - нет. //

Богатства действительно принадлежат не народу,а государству.

Еще раз: Абрамовичи не воруют, они делают то, что разрешено законом. Они играют по правилам. Правила - это законы. //

Вы опять все передернули.Дело в том,что после развала СССР подобные Абрамовичи сами,при помощи нашего "любимого" Ельцина создавали законы,позволяющие им и только им разворовать государственную собственность.Эти законы позволяли купить завод,например,за одну тысячную от его рыночной цены.Но даже эти законы они не выполняли.Масса предприятий была приватизирована с нарушением даже этих законов.

Если Вы относитесь одинаково, тогда не пишите "Абрамовичи", а пишите просто "олигархи". Что же вы уже пятый раз пишете одну и ту же фамилию? Я скажу почему. Вы не хотите ее писать, но она у Вас засела в подкорке и пишется сама.
А государство в Вашем понимании это Дума и олигархи? Государство это и есть народ!
Все-таки насчет подкорки я оказался прав. В шестой раз Вы называете эту фамилию!
Знаете, что нужно было сделать? Нужно было иметь волю нашему правительству сказать следующие слова: "Ребята, мы понимаем, что все было неправильно и незаконно, но время было такое, Ельцин был такой, Чубайс был такой. Теперь мы все другие и правильные. Давайте с1 января текущего года жить по законам, которые написаны - платить налоги, сажать за коррупцию, давить взяточников, уберем госмонополии, разовьем конкуренцию не только в бизнесе, но и на политическом поле, одним словом, давайте жить как люди". Этого нет. А мы предлагаем все вернуть назад. Я очень сомневаюсь, что будет лучше. Если я не прав, то пусть старшие товарищи меня поправят. Нужно совершенствовать то, что мы имеем и не изобретать велосипед. А разрушать большого ума не надо. Строить гораздо сложнее.

Если Вы относитесь одинаково, тогда не пишите "Абрамовичи", а пишите просто "олигархи". Что же вы уже пятый раз пишете одну и ту же фамилию? Я скажу почему. Вы не хотите ее писать, но она у Вас засела в подкорке и пишется сама.//

Да Вы разбираетесь во мне лучше,чем я сам)

А государство в Вашем понимании это Дума и олигархи? Государство это и есть народ!//

Народ законов не составляет.

Знаете, что нужно было сделать? Нужно было иметь волю нашему правительству сказать следующие слова: "Ребята, мы понимаем, что все было неправильно и незаконно, но время было такое, Ельцин был такой, Чубайс был такой. Теперь мы все другие и правильные. Давайте с1 января текущего года жить по законам, которые написаны - платить налоги, сажать за коррупцию, давить взяточников, уберем госмонополии, разовьем конкуренцию не только в бизнесе, но и на политическом поле, одним словом, давайте жить как люди". А мы предлагаем все вернуть назад. //

Ваша наивность временами поражает.Чем то это напоминает знаменитый призыв кота Леопольда "ребята,давайте жить дружно" Или призыв к вору больше не воровать,а жить честным трудом.Вы застряли в своих рассуждениях где-то в конце 80х-начале 90х.

Насчет национализации - это Вы сильно сказали.//

Поживем-увидим.

История доказала, что частное управление лучше общественного.//

Кризис показал то,что большинство частных предприятий у нас в стране по уши в долгах,что инвестиции в производство практически не производятся .Как вы собираетесь доказывать свой тезис на примерах?

Доказываю. Наша страна не является эталоном товарно-денежных отношений вообще и успехами в ведении бизнеса в частности. Откройте интернет и посмотрите, какие страны лидируют. Лидируют те страны, где МАЛЫЙ И СРЕДНИЙ бизнес занимает больше половины от общего объема производства. Это же частное управление капиталом. И это конкуренция. И это желание ЗАРАБАТЫВАТЬ зарплату, а не ПОЛУЧАТЬ ее. Мы в большинстве своем ПОЛУЧАЕМ зарплату и взятки.

Доказываю. Наша страна не является эталоном товарно-денежных отношений вообще и успехами в ведении бизнеса в частности.//

Не является,это верно.

Откройте интернет и посмотрите, какие страны лидируют. Лидируют те страны, где МАЛЫЙ И СРЕДНИЙ бизнес занимает больше половины от общего объема производства. Это же частное управление капиталом.//

Вам осталась самая малость,доказать,что страны-лидеры лидируют именно по этой причине.

Это же частное управление капиталом. И это конкуренция. И это желание ЗАРАБАТЫВАТЬ зарплату, а не ПОЛУЧАТЬ ее.//

Почитайте сначала об антимонопольных процессах,регулярно возникающих в странах -лидерах.После этого могу Вам сказать ,что у хозяев частного бизнеса зарплаты,как таковой нет,у них есть доход.Для Вас это новость?А те люди,которые работают по найму ,не меняются оттого где работают,в малом бизнесе,в большом бизнесе или на государство.Ваши рассуждения наивны.

Мы в большинстве своем ПОЛУЧАЕМ зарплату и взятки.//

Опять разговоры от имени большинства?Пишите от своего имени.Я лично никаких взяток не получаю,как с этим у Вас-не знаю.

Не увидел, сколько Вам лет, но я помню очереди за колбасой и отсутствие товаров народного потребления.//

Я тоже помню,мне 44.Но могу ответить вам,что если бы не глупость руководства позднего СССР,стремящегося помогать строить социализм всему миру,раскидывая деньги ,продукты и оружие по всем континентам,выкидывая деньги на безвозвратную помощь "братским " народам Анголы ,Мозамбика,Кубы,Вьетнама и пр мы жили бы гораздо лучше.Даже при тех условиях можно было бы наладить полноценное снабжение людей ТНП.

Или Вы можете привести пример успешного развития социализма в мире?//

Не могу.Встречный вопрос к вам.Все ли капиталистические страны в мире живут богато?Почему вы уверены в том,что мы будем жить ,как Финляндия ,а не как Бангладеш,к примеру?

Так вот, в то время было общественное управление капиталами. Кухарки и доярки управляли (как бы) государством.
Уровень развития государства и интенсивность его прогресса определяют всего лишь несколько параметров, могу их перечислить.
1. Наличие сырьевой базы (есть!)
2. Конкуренция в бизнесе (Находится на начальной стадии)
3. Равенство ВСЕХ членов общества перед законом (нет и в помине)
4. Конкуренция политическая - очень важный параметр (ее нет)
5. Уровень образования и образованности членов общества (не могу оценить, но судя по тому, что наши "ботаники" уезжают работать за границу, предполагаю, что этот уровень снижается. Кроме того, для Вас не секрет, что в институтах сейчас экзамены и зачеты сдают за взятки? Значит уровень образования снижается неуклонно и катастрофически).
6. Достойное воспроизводство общества (чтобы смертность была меньше рождаемости)
7. Четкие цели в развитии общества и расстановка приоритетов (должен быть подробный план развития страны, если хотите бизнес-план). Плана нет, есть лозунги, не подкрепленные расчетами.

Ни в чем невозможно быть невиноватым. Даже мы с Вам в чем-то виноваты. //

Вы что-то имели в виду,написав это?Что именно?

Я против "причесывания" всех инородцев под одну гребенку, только и всего. Вы же не выделяете конкретные имена и фамилии, Вы обобщаете.//

Я не обобщаю,а просто задаю вам вопросы,на которые вы не можете ответить,вот и все.И под одну гребенку я никого не причесываю.

Вы ни разу не ездили без билета? Это тоже вина.

Ездил.Вот только грехи у людей бывают разные,согласитесь.Один в карман залез,другой село расстрелял.

По вашему,не существовало и не существует в 20 веке событий,в которых были виноваты именно евреи?//

- Какие конкретно исторические события 20 века были совершены ТОЛЬКО евреями? Кем это было профессионально проанализировано и бесспорно доказано?

А по вашей логике они не виноваты ни в чем и никогда //

Если по вашей логике какой-то народ виноват во всём и всегда , то в случае с возложением вами мифической вины на весь еврейский народ - вы тогда - КТО ?)

По вашему,не существовало и не существует в 20 веке событий,в которых были виноваты именно евреи?//

- Какие конкретно исторические события 20 века были совершены ТОЛЬКО евреями? Кем это было профессионально проанализировано и бесспорно доказано?//

Начните со своего ответа на этот вопрос.Просто да или нет.
Скорее всего нет каких -либо событий,в которых участвовали только евреи.Для вас это что-либо доказывает?Отвечу вам в вашем же духе.Сколько человек ( в том числе сколько евреев)лично убил А.Гитлер за период с 30 января 1933 г по 30 апреля 1945г?Так можно ли, по-вашему, назвать А.Гитлера убийцей ,если лично ни одного человека он не убил?Теперь попробуйте применить похожую логику к евреям.

Кем это было профессионально проанализировано и бесспорно доказано?/

Простой ответ -никем.А кому и зачем это было нужно,тем более в нашей стране?

Бросьте! Товарищ просто поболтать зашел...
Ничего Вы хмурому не докажете.

Бросьте! Товарищ просто поболтать зашел...//

Оригинально.А вы здесь на работе?

Ничего Вы хмурому не докажете.

Да пока я у вас и доказательств то никаких не вижу.Ни один свой тезис доказать не можете.

Одно из самых замечательных качеств человека - это признавать, что ты иногда бываешь не прав. Я доказываю. Но с Вашей стороны аргументы тоже не "блеск".

Одно из самых замечательных качеств человека - это признавать, что ты иногда бываешь не прав. Я доказываю.//(С любопытством) Вы согласны с тем,что иногда бываете не правы?В частности ,в нашем с Вами споре?

Но с Вашей стороны аргументы тоже не "блеск".//

согласен,обычные аргументы обычного человека.

вы занимаетесь чистейшей демагогией:)) Лично вы пишете,утверждая,что события 1917 года и 1991 года - вина евреев.Это вы должны доказать своё бла-бла-бла. а не кто-то доказывать вам обратное. Это ваш сон,мадам:))Он же ваш - вы и доказывайте.А если доказать не можете - значит это БРЕД.

А по вашей логике они не виноваты ни в чем и никогда //

Если по вашей логике какой-то народ виноват во всём и всегда , то в случае с возложением вами мифической вины на весь еврейский народ - вы тогда - КТО ?)/

Вы все время передергиваете,это просто становится вашей фирменной манерой спорить.Ну скорее,приведите цитаты из моих постов,в которых я возлагаю какую-либо вину на ВЕСЬ еврейский народ.Да и насчет того,что какой-либо другой народ виноват " во всем и всегда" я не писал,опять вы соврали.

передёргиваете как раз - ВЫ.Именуя олигархов абрамовичами,вы тут же уверяете,что национальность олигархов значения для вас не имеет:))Моя попытка подражая вашей манере,задать вам на форуме несколько вопросов - только доказала это.Разговор с вами похож на игру в пинг-понг:)) Свои же требования предъявите к себе,пожалуйста, и поймёте:)) А отвечать вопросом на вопрос,возвращать собеседнику его же слова и утверждать каждый раз, что вас как-то не так поняли - это о вас лично оч многое говорит:)))))))) Но не хочу читать обвинений в антисемитизме в свой адрес и поэтому прощаюсь :))))))

Я с вами не согласен.Да ,я помню то время,когда нам говорили о том,что СССР -братская страна,но на самом деле братской страной мы не были и тогда.Разные нации в нашей стране всегда недолюбливали друг друга,например,прибалты исконно не любили среднеазиатов, среднеазиаты- прибалтов и все вместе недолюбливали русских.А то,что нам вещала пропаганда на совести пропаганды и осталось.Национальный вопрос существовал всегда.

Согласен, отчасти. С прибалтами отношения были кривыми. Они и сейчас не сильно распрямились. Зато какие отношения были с Грузией? Я там был и был желанным гостем в каждом доме, куда мне приходилось заходить. Был я и в Украине. Не было такой грязи и национализма, как сейчас. Я это видел своими глазами в трезвом уме и твердой памяти и никто меня не переубедит в том, что было не так.

С прибалтами отношения были кривыми. Они и сейчас не сильно распрямились. //

Вы невнимательны.Я писал о том,что у прибалтов была взаимная нелюбовь со среднеазиатами. Среднеазиаты как не любили русских тогда,так не любят нас и сейчас,ничего особенно не изменилось.

Зато какие отношения были с Грузией? Я там был и был желанным гостем в каждом доме, куда мне приходилось заходить./

Не могу сказать о Грузии,я там в те времена не бывал,но с грузинами и абхазами в России общался.Они искренне считали русских людьми второго сорта,не умеющими зарабатывать деньги.Насчет Украины ,пожалуй ,согласен,правда,я бывал лишь в Восточной Украине.

Думаю, что Вы не с теми грузинами общались. А на Украине даже западной тоже хорошее отношение было. Я был в Львове, Иваново-Франковске, Черновцах. Душки!

Думаю, что Вы не с теми грузинами общались.//

вот уж не знаю,с теми или не с теми,какие попадались,с теми и общался.С гуцулами в 80х тоже общался,правда немного.Они даже на украинцев уже тогда не были похожи.Очень люди себе на уме были.Я таких не сильно люблю,независимо от национальности.

А они по большому счету и не украинцы. Если помните историю - это смесь румын, поляков и украинцев. Кто сейчас себе не на уме? Но работяги они очень старательные. Сам наблюдал, как гуцул наждачной бумагой отдраивал металлический забор от ржавчины перед его покраской. У них уже в то время была безработица.

Боже мой:)) прибалты в большом количестве и знакомы с среднеазиатами не были и жить массово рядом не могли:))) Если бы к русским в Средней Азии относились ПЛОХО, то разве отпускали бы сюда в Россию учиться своих детей? Разве могло бы быть столько смешанных браков русских с азиатами?
А прибалты русских действительно не очень жаловали.Потому что считалось, что СССР окупировал Прибалтику.Может так и было?)
А если вы пишете, что "Разные нации в нашей стране ВСЕГДА недолюбливали друг друга,.." тогда получается что - русские, как один из народов СССР -по вашему заявлению- ВСЕГДА недолюбливали другие народы жившие в СССР...
Вы сами поняли что написали?:))

Боже мой:)) прибалты в большом количестве и знакомы с среднеазиатами не были и жить массово рядом не могли:))) //

Для того,чтобы видеть,как люди в своей массе относятся друг другу,не обязательно наблюдать большие их количества.Видел в армии,как прибалты и среднеазиаты относились друг к другу,у нас было их примерно поровну.

Если бы к русским в Средней Азии относились ПЛОХО, то разве отпускали бы сюда в Россию учиться своих детей?//

У вас страдает логика.Что, все дети из Средней Азии учились в России?Или в России учились дети дехкан из кишлаков?

Разве могло бы быть столько смешанных браков русских с азиатами?//

Ну давайте статистику.Сколько в СССР было браков между русскими и таджиками,например?А между русскими и таджичками?

А прибалты русских действительно не очень жаловали.Потому что считалось, что СССР окупировал Прибалтику.Может так и было?)//

И опять у вас отсутствует логика.СССР не оккупировал Прибалтику,он только вернул себе назад те земли,которые были присоединены к Российской империи еще Петром 1м.В составе Российской империи они были более 200 лет,а независимыми были лишь 20.Разница есть?

- Видел в армии,как прибалты и среднеазиаты относились друг к другу,у нас было их примерно поровну -
Ну тогда у меня аргумент про см. браки под стать вашему:))))))
Мы жили в городе Свердловске, где МАССОВО учились и жили в общежитиях ст. с Кавказа и С. А.Кроме браков с таджичками и чеченками, были все "виды" пар и знакомы мы с ними были в силу возраста, учёбы и рода занятий:)) - с множ. таких пар, потому что наш студ совет принимал участие в реш о выделении студ.сем. парам отдельных комнат.Приходилось быть в курсе поневоле, так сказать:)) И в т.ситуации были студсоветы нашего политеха, горного, лестеха,юр. и пед. ВУЗов .
--СССР не оккупировал Прибалтику,он только вернул себе назад те земли,которые были присоединены к Российской империи еще Петром 1м.В составе..они были более 200 лет,а независимыми были лишь 20
разница есть.
Мои апплодисменты:)) Евреи отсутствовали в Палестине "каких-то ..цать лет" - буквально мелочь по сравнению с историей этого народа:)) но возвращение евреев в Палестину и создание государственности даже на неогосударствленной земле - большинство арабов рассматривает как израильскую оккупацию.А как Вы смотрите на это событие ?:))

А если вы пишете, что "Разные нации в нашей стране ВСЕГДА недолюбливали друг друга,.." тогда получается что - русские, как один из народов СССР -по вашему заявлению- ВСЕГДА недолюбливали другие народы жившие в СССР...
Вы сами поняли что написали?:))//

Да вроде понял.И среди русских далеко не все в те времена хорошо относились к людям из других республик.

--И среди русских далеко не все в те времена хорошо относились к людям из других республик---
"Далеко не все в те времена.." и ""Разные нации в нашей стране ВСЕГДА недолюбливали друг друга" мне кажется,что это не одно и тоже:))))))

Тем евреям которые в России у власти Израиль на ... фиг не сдался. Зачем делиться, дорогой - самим мало!
Не ищи врагов - ищи выгоду.

Дмитрий ( picec.ru )

Не всегда так! В США тоже много евреев.Зачем им тратить свои деньги на государство Израиль???? Где здесь выгода?

Имея государство Израиль, американские евреи чувствуют себя уверено. Когда к власти приходят Обамы, жди погромов. Антисемитов в Америке поболее чем в России.

Евреи бывают очень даже разными и чаще конфликтующими между собой группировками, как в уголовном мире (в общем уголовный мир и сложился по принципу и структуре еврейского общества) и рассматривать их как единое сообщество можно только по отношению к халакосту и отстаиванию своих прав перед другими народами.

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

мечты..мечты..Не надейтесь даже..Страна которая переросла апартеид и оголтелый расизм - России до этого далеко пока:))

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

Потому что они.....Киборги,они киборги,они :))

прост:))..Из вас винтики падают..Дать отвёртку подремонтироваЦЦо?:)))

Агга! Будьте так любезны. :)

Из старого анегдота. Проститутка, про мужика, сущий извращенец в кредит и за рубли. Кому нужна российская экономика, кроме головной боли, навара нет, все местные скрадут.

То-то на четверть бывший наш народ почти весь на работу в Россию переехал. Кроме русских мужей евреек, которые в супермаркетах в охране служат... Совсем не имею ввиду евреев несоветских, которые, действительно, создали свою страну и защищают её.

и откель такие стат.данные?:)) Из моих знакомых - даже в гости сюда не все приезжают.По миру поглядеть норовят:))

Это произошло еще в 17 г.И фамилии тогдашних руководителей тоже можно посмотреть.Но причем здесь отношения Ирана и Израиля,я так и не понимаю.А Грузии кто только не поставлял оружие,в том числе и Сербия,например.Не хотите подумать еще и по этому поводу?

Что ж вы, как всегда сдались без боя?

блин..а я думаю кто шарил в холодильнике..Точнааааааа!!!! напалиииииииииииииииии!!!

Они уже везде в РФ

КИБОРГИ! ОНИ ВСЕ ЗАПОЛОНИЛИ!

Под шкаф заглядывал? А за комодом ? Предупреждали тебя - паленая...А ты все - как слеза мусульманина чистая.

Ха-ха-ха! :-)))

У Израиля есть почти все климатические зоны, не хватает вечной мерзлоты. Вот ей и интересуется Израиль.

Да, для экзотики. Чтобы клюкву выращивать.

А ведь получится. Превратили же пустыню в оазис капельным поливом...

Нет, тюрьмы для террористов построят, искусственными сугробами пугать будут.

Да! Был в прошлом году, когда отдыхал в Египте. Зелень бушует, на улице больше 40 градусов, вся земля опутана трубками, по капле подается к каждому кустику, на берегу Мертвого моря стоят душевые с пресной водой (БЕСПЛАТНО). А воды в Израиле практически нет. Одно озеро и опреснители на мазуте работают. При всем при том, цена за кубометр питьевой воды в два раза дешевле, чем в Саратове (!!!!!), который стоит на реке Волге. О как!

Вот она подсказка!! Чтобы обескровить израиль туда надо саратовских "руко-водтелей" в правительство и кнессет. За год они родимые от израиля с его капельным поливом сделают сплошной глебучев овраг! Вот и будут простое и дешевое решение проблемы израиль-иран и все остальное-прочее... :-) А дураки-то в Саратове знатные!

Ну почему только в Саратове. Я настаиваю, что наши Питерские дураки круче Саратовских. Вон даже в Москву вломились и всю страну успешно разваливают. Таким поручи, они не только от Израиля, они от Евросоюза с США камня на камне не оставят. Нот-с-с... Такое оружие массового поражения только по России применяют.

===========
Карфаген безответственной власти должен быть разрушен Судом Народа.
http://www.armiavn.com

Согласен. И про Карфаген тоже. Балбесы однако,..... балбесы!

Ваши Питерские, такое всей стране дают ......
Ленин, который был Ульяновым, в Казани образование получил,
в Питер приехал и все понеслась Отктяборьская "революция"
Есенин приехал как порядочный в Питер, и усе хана, мужику.
В общем, Питер город особого духа, многие умнеют, а некоторые
чудить начинают и во власть попадают.
Вообщем чудеса, только как бы от чудес избавится бы.
Уж хочется по людски пожить.

Не могу с Вами спорить. На себе ощущаю.

Был так себе мужичек. И вдруг - как гром среди неба.

НАДО СПАСАТЬ РОДИНУ, КРОМЕ ТЕБЯ НЕКОМУ!

И только ветер над Невой газетку несет. Упала газетка мне под ноги, а там заметочка:

Провести референдум и принять на нем поправку в Конституцию России ст.138 и закон «О суде народа над Президентом и членами Федерального Собрания России».

И с этого дня, в момент выборов нового состава думы и президента будет проходить суд народа. Все мы будем судьи, и перед нами будет стоять одна задача, решить – ухудшилась или улучшилась наша жизнь.

0 Если большинство сочтут, что жизнь улучшилась, то депутаты и президент будут по решению всенародного суда награждены званием Героя России.
0 Если большинство избирателей сочтут, что их жизнь ухудшилась, то депутатов и президента ждет тюремное заключение на срок равный сроку пребывания у власти.
0 Если большинства не наберет ни один вердикт, тогда без последствий.

Только так можно вернуть государству здравый смысл...

С тех пор я в АВН, и арбайтаю по стахановски - ибо ни что уже стране не поможет кроме Прямой ответственности власти за результат.

Мда. даже незнаю, будет ли возможность , такое увидеть,
что бы была прямая отвественость.

P.S. в АВН (это что ?).

АВН это Армия Воли Народа
Организация имеющая ОДНУ единственную цель техническое обеспечение референдума и защита его от покушений со стороны "Властей"

Задача тяжелая но вполне осуществимая (если знать с чего начать :-)

Подробнее здесь - http://avn.armiavn.com

Нет, они на вечной мерзлоте будут выращивать свинину,
очень выгодное производство, сразу замороженая свинина. и они
будут продавать е по дешевке в Иран, тем самым побивая устои
ислама. Все продумано.

Кстати, евреи тоже не едят свинину...

Да, что ты?! Ем с превеликим удовольствием!

В тихоря, бывает. Фермы на сваях, чтобы свиные ноги не ступали на Землю Израиля.

А лужков им кукурузу поставлять

какая идея..Осуществляйте!!:)))

Что бы сделать нам обрезание, и заставить говорить Шолом

Нет, придут мусульмане, также сделают обрезание и заставят говорить Аллах, ты всемогущ!

Само отпадёт....а -- шолом-- Вы и писать уже умеете..:))))

А, ведь, он с ума-то не сошел. Почитайте достоверную литературу о сионизме, - что-то начнете понимать. Другое дело, что тому еще время не пришло.

товарисч просто передлагает сдаться:))Но почему Израилю?:))

Вы думаете они горят желанием взять нас в плен? Нас же кормить нужно и учить. А там нужно работать! Израиль такую ношу не потянет!

сейчас не об этом:))) Товарисч сказал сдатьсо - значит сдатьсо:)))

В мире сейчас царит только одно зло - евреи!!! За что убили тысячи ни в чём не повинных Ливанцев, за что убивают палестинцев? Почему Израиль поставлял оружие грузии? Кто был идейным вдохновителем и исполнителем кровавой революции в России? Кто являлся организатором ЧК (НКВД) и "построителем" ГУЛАГА? Кто сейчас сосёт богатства из недр России?
А в Чём виноват Иран?
За что и кто расправлялся с Ираком? Уж не за нефть, которая так необходима еврейской "верхушке", прочно засевшей в США?
И это человеческое недоразумение (Нетаньяху) ещё угрожать вздумал?!?!
Не буду писать, что надо сделать с Исраилем, модератор удалит...

Не совсем правильная постановка вопроса. "Еврейством" - жаждой наживы заражены почти все. Евреи, как одна из древнейших наций более способна к финансовым делам. Они наверху, конечно. Сила их - в человеческой жадности.
http://pepper.at.ua
http://netpress.ru http://www.zavtra.ru
http://www.interfax-religion.ru
Думаю, сдадут Иран "наши" марионетки. Идет пока спектакль для отвлечения.
"Неожиданный визит" и шестерки прибежавшие на ковер для получения выговора.
Кто рулит - см. ссылки

Поражаюсь. Откуда все все знают? Статья провокационна и комменты тож

А себя Вы с какой картой ассоциируете?

Хорошие ссылки
Особенно хороша http://zavtra.ru

Знаете, а мне как бы часть ссылок подменили.
Посмотрите здесь
http://evgenij565.livejournal.com

можно узнать чем хороша эта насквозь лживая статья?В ней вранья больше чем по другим ссылкам или там вранья ещё больше? Хотя куда уж больше..И можно ещё узнать
- сколько гей-парадов прошло за всю историю Израиля?
- с какого года закончились требования гомосексуалистов к израильскому правительству - разрешить им службу в израильской армии и когда был первый "голубой " призыв в Израиле?
Жду Ваших ответов пока на эти вопросы.только по первому абзацу так полюбившейся Вам статьи :))

что ж..Судя по молчанию на мои вопросы, можно делать выводы.что мир не перевернулся и в Израиле геи не парадствуют и в израильской армии не служат.А Кнессет,это не израильский аэропорт, а какое - не какое,но всётки правительство:)
Так что - редкостное г..вр@ньё эти ваши статьи.ИМХО.А вы поглощайте..,поглощайте..Кому ведь что нравитсо,как говорится - на вкус и цвет товарищей нет:))

В России одно зло - российское правительство и президент. При чем здесь евреи или кто бы то ни был? Статейка дурно пахнущая- чистейшей воды провокация. А вот государство свое евреи построили по уму: высококлассное образование, мед. обслуживание. Посмотрите на соседей-арабов: камни и нищета...

И я о том же! Хотя-бы один адекватный человек на форуме! А статья - явная провокация.

Израильские палестинцы имеют самый высокий уровень жизни среди арабов.

Кто это Вас так обманул? Не верьте. У кувейтцев, саудовцев, оманцев уровень жизни значит ниже? Поэтому, наверное, жители Кувейта, бежавшие от иракских войск, все в пятизвездочных отелях жили за счет правительства.

А чего бы не построить, если пендостан со всей планеты из всех стран через своих все ресурсы высасывают, от человеческих до материально-финансовых? На чужом горбу в рай-это у них в крови, да Господь Бог не Мекишка-у него своя записная книжка!

Поэтому Бог бережёт Израиль.ИМХО. и от арабских стрелков почему-то погибают израильские арабы.Потери среди евреев минимальны..) Не плачте так , все мы когда-нибудь умрём и евреи тоже :))

Бог к Израилю имеет ровно столько же отношения, сколько Израиль как новоиспеченная страна в мире.

--Бог к Израилю имеет ровно столько же отношения, сколько Израиль как новоиспеченная страна в мире.--
Что,простите, это было?Много буков - смысл фразы не понятен..:))

Сочувствую. Америке чуть больше 200. И загляните в Тору, кто там у них Бог узнаете.

Загадки продолжаются..)
- чёму Ваше сочуствие?Арабам?Бог помогает Израилю, а не его старинным врагам)
- " Америке чуть больше 200. И загляните в Тору, кто там у них Бог узнаете."
ТОра - не путайте с картами ТарО пжлт) "узнать",заглянув в Тору можно только то, что там написано и не более.А когда Тору евреи получили - Америки как США ещё не было, а Юж и Сев Америки были заселены индейскими племенами очевидно)
Что вы хотели сказать этим? Прост..Совершенно не понятно..)

Официально Израиль обрел нынешнюю территорию в году 1964-м. И русский бог к иудеям, особенно проживающим на территории России и не обрусевшим имеет столько же отношения как Божий дар к яичнице.

//Официально Израиль обрел нынешнюю территорию в году 1964-м//
Что же тогда ОФИЦИАЛЬНО заселялось и обустраивалось ТАМ в 40-е,, роковые"?:)
//И русский бог к иудеям,,//,
Свят-свят-явят:))..чтож это за зверь такой, породы неведомой - "русский бог"??
И кто, скажите на милость, определяет - степень "обруселости" иудеев?Неужели Вы?:))
Да и нужен ли иудеям так называемый "русский бог", если с испокон веков у них уже есть Б-Г?Которым они, кстати, поделились со всеми:))

Вы всегда умудряетесь найти себе, скажем так - "оригинальных" оппонентов )))).

эт не яааааа !! Эт они сами:))

Да упаси Бог от маразма "обруселость" евреев определять. Это чувство личное, внутреннее. И если ты с удовольствием пританцовываешь под веселую "семь сорок" вообще необязательно быть евреем.Подумаешь к чужой культуре приобщился. А вот с пейсям по России ходить-странно, но тоже не смертельно. Иностранец.Навязывать же своё понимание жизненных ценностей по принципу подставь другую щеку...Может с себя начнете? Не доставайте меня лучше.
"Б-Г? (Борис Гребенщиков что ли),Которым они, кстати, поделились со всеми"-Христом? Которого ортодоксы иудеи за бога сами не признают. Загляните ж в Тору.Богу Христу 2000 лет (опять же Православие), с мудрой княгини Ольги, чтоб не противопоставлять остальному христианскому к тому времени миру на религиозной почве под удар своих подданных.Вы хотите меня убедить, что китайцы в Китае живут мин.7000 лет, а русские сюда из джунглей с ветки слезли? Остальное про "русских богов" Вас не касается. Извините. Вашими тысячелетними стараниями мы должны быть Иванами непомнящями или как у Булгакова Бездомными. Вот так и воспринимайте русских-это Ваше право.

По-моему, во всяком случае это так у Вас выглядит здесь:)) Навязываете - ВЫ , своё мнение и своё видение.как иудеев, так и русских.Ходить с пейсами или в платке, или с бусинами в волосах..совсем не значит "противопоставляться" или "навязывать".Вас же никто не заставляет, кроме лично Вашего желания:)) одеваться как-то иначе, чем вы это делаете?:)Позвольте себе быть собой, а другим - быть другими и будет Вам счастье:))Нет "русского бога", возникновение христианства не равно возникновению "православия",а в Торе нет Бориса Г. и Б-Г не Христос, и нет " подставь другую щёку". Жестокость гнягини Ольги - отнюдь не была христианской.Вы несёте полную ЧУШЬ, ещё и обвиняя других в превращении Вас в "непомнящего", Вы - Иван НЕзнающий, а Бездомный у Булгакова был поэт из народа, как Демьян Бедный:)) Читайте лучше первоисточники и имейте СВОЁ мнение.Всех благ:)

...возникновение христианства не равно возникновению "православия",а в Торе нет Бориса Г., а Бездомный у Булгакова был поэт из народа...одеваться как-то иначе, чем вы это делаете?Ой, спасибо просветили!
Не знаю кто из нас более НЕзнающий, если Вам всё надо разжевывать и все равно занятие бесполезное. Христианство в 1 в.н. э. возникло в Палестине и я была далека от того, чтоб уравнивать возникновение Православия (возникло с разделением в 395 -м в Риме, основы определились в Византии в 9-11 вв.)с христианством, про Тору и Гребенщикова вообще без комментариев, про одежду И КТО КАК ХОЧЕТ ОДЕВАТЬСЯ ЛУЧШЕ РАССКАЖИТЕ КОРЕННОМУ НАСЕЛЕНИЮ ХОТЬ В ОАЭ, хоть в приморском городке на берегу Черного моря, пройдитесь в город далее 20 метров от набережной в купальнике и плавках (вот я посмеялась бы), а булгаковский Бездомный поэт, Ваня, с оч-чень показательно выбранной фамилией (пусть он хоть трижды поэт, хоть танкист)-здесь тоже комменты излишни. Спасибо за беспокойство, все первоисточники осилены давным-давно и не единожды и мнение исключительно своё, уж явно не Ваше. Вы с ним не согласны?-нормально, на то оно и мнение, а не навязываемая догма. И Вам не хворать.

Ничего, что противоречило бы моему комментарию--- вами приведено не было.Но зато столько слов..экспрессии..Польщена:)) Берегите себя !!

Да. И это несмотря на тысячелетнюю историю и древнюю культуру. Одна земля, противоположные результаты...

То, что в России зло одно - правительство, то чистейшая правда. Евреи-зло мировое! Государство "своё?" евреи построили за чужой счёт и на чужой крови. Подавляющее большинство оборудования на их предприятиях имеют бирку - сделанно в Германии. Таким образом взимается дань, за мнимый Холокост. Прежде, чем отвечать на комментарии прочитайте историю создания данного государства, а заодно попробуйте ответить хотя бы на один поставленный мною вопрос (в предыдущем комментарии), для простоты предлагаю начать с Кровавой Октябрьской революции, Вы фамилии знаете, или Вам их перечислить: Зиновьев, Троцкий, Бухарин... далее по списку.

А что без правительства в России райские кущи что ли появятся?

Примерно так! С маленькой поправочкой - без антинародного правительства, коим является режим Пу и Ме.

Вы предлагаете вообще без правительства существовать? Или у Вас готов вариант другого антинародного правительства, или народного правительства. Интересно, кого Вы видите во главе последнего и из кого оно будет состоять? Кто тот герой который введет народ в райские кущи?

Идиотские вопросы.Есть антинародное правительство и это факт.Речь не идет о выборе народного правительства,а только о наличии антинародного.

То есть ответов на мои вопросы у Вас нет? Свою миссию Вы видите исключительно в критике антинародного правительства, которое имеется в наличии и этим ограничиваетесь?

во-первых нет никакого режима...и антинародного правительства тоже нет...перестаньте курить всякую дрянь.
Управляет страной то, что в частности вы выбрали, потому берете тряпочку и тихо в неё помалкиваете.

Только в скобках их настоящие фамилии пожал=ста

Муромцы- антисемиты- это большое зло. Ведь именно из числа муромцев-антисемитов во время Отечественной войны выявилось много предателей- полицаев выдававших немцам еврейские семьи. Именно на руках муромцев-полицаев много еврейской крови. А теперь их внуки и правнуки лихие муромцы отрицают, что их "героические" деды занимались Холокостом. Тупые муромцы не поняли (да и где им понять?) что Великая Октябрьская революция это был единственно правильный путь для России. Но по вине лихих муромцев после того, как они отстранили от руководства и управления евреев все плоды Великой революции пошли насмарку и развалилась Советская власть. Но теперь лихие муромцы довольны- они добились своей цели и построили по-настоящему достойную власть в современной России- власть клиптократии и воров. Так что радуйтесь муромцы и будьте счастливы.

А теперь их внуки и правнуки лихие муромцы отрицают, что их "героические" деды занимались Холокостом. //

Вы будете не первый,кому я задаю этот вопрос.Была ли естественная убыль евреев с 01 сентября 1939 г по 02 сентября 1945г.Если была,то ,какая и где об этом можно прочитать.Обычно вместо ответа на этот простенький вопрос со стороны евреев я слышу только ругань.А все почему?А потому,что количество евреев,погибших в Холокосте,рассчитывается:
1 по данным самих еврейских организаций( данные совершенно официальные)
2.Нигде нет никаких данных о том,что во время 2МВ евреи умирали и по естественным причинам,все умершие за это время евреи автоматически зачисляются в жертвы нацистов.
Ответа на свой вопрос,я ,как обычно,не жду,по крайней мере,толкового ответа.

"Естественной убылью", Вы наверное называете гибель евреев от рук местных коллаборационистов на оккупированных территориях? Эти жертвы, действительно, трудно подсчитать, т.к. они не прошли регистрацию в отделах айнзатцгрупп.

Вам знакомо само понятие "естественная убыль"?
Если нет,то я могу пояснить свою мысль более подробно.
Были ли за период с 1 сентября 1939 по 2 сентября 1945 г в мире евреи,которые умирали от старости,от болезней и прочих ,не вызванных преднамеренным их уничтожением причин?
Если были,то как уточнить их количество?
И почему количество евреев,уничтоженных во время холокоста ,рассчитывается путем разницы между довоенной и послевоенной численностью евреев,не учитывая тех из них,кто,например,умерли просто от старости?
Кроме того,далеко не все евреи во время войны жили на оккупированных территориях,для вас это новость?
Немало их жило и в Ташкенте с Новосибирском,к примеру.
Или вы считаете,что те евреи,которые умерли во время войны в Новосибирске тоже погибли от рук "местных коллаборационистов"?

Эти жертвы, действительно, трудно подсчитать, т.к. они не прошли регистрацию в отделах айнзатцгрупп.//

И то верно.И как же тогда их подсчитали для определения количества жертв при холокосте?

Конечно, 6 000 000 - цифра явно заниженная. Но это не важно, даже если предположить, что погиб 1 еврей, только ЗА ТО, что он - еврей, - означает что холокост состоялся!

Конечно, 6 000 000 - цифра явно заниженная.//

Все может быть.Вот только аргументов,доказывающих это, у вас пока я не увидел.Правда некоторые считают,что в составе этой цифры дважды подсчитаны почти два миллиона евреев,проживавших в западных областях СССР,как евреи советские и евреи польские.Вам найти цитату?Что интересно,цитата будет вовсе не с антисемитского сайта ,а из довольно сдержанной статьи .

Насчет естественной убыли евреев во время войны ,как я понимаю,вам сказать просто нечего и вы решили про это промолчать?

Конечно, 6 000 000 - цифра явно заниженная. Но это не важно//

Вот как? Такого от евреев я еще не слышал.Ну.. раз вам неважно,то нам тем более.

даже если предположить, что погиб 1 еврей, только ЗА ТО, что он - еврей, - означает что холокост состоялся!//

Рассуждая по вашей логике с 1945 г таких холокостов было немало.С вашей точки зрения ведь можно считать холокостом и убийство еврея- соседа соседом в пьяной ссоре..

Сразу спрошу,а если русского или украинца убили только за то,что он русский( украинец),вас это взволнует?
Отметая заранее ваши возражения о том,что такого во время войны не было ,сошлюсь на ту же статью в вики "Холокост" ,в которой сказано,что до 3 млн украинцев и 1,5 млн белорусов (и неизвестное число русских) были уничтожены по расовому признаку.Добавлю,что даже официальные( то есть подсчитанные самими евреями ) потери еврейского народа во время войны ( 1/3) вполне сопоставимы с потерями народа ,например ,цыганского.
Но,впрочем,о чем это я?
Насколько я понимаю,ни одного еврея не интересуют потери других народов во время войны ,да и после...

специалисти подс4итали- 5,3 Мио , щсе про4ие цифри-видымки

кикые специалисти?

да хоть 3.5 - разве в этом дело?? Уничтожение шло по признаку еврейской национальности - потому и называется Холокост .

А гибель в лагерных печах цыгана ЗА ТО, что он цыган, а русского ЗА ТО, что он русский, а белорусса ЗА ТО, что он белорусс - это не холокост?
Что вы носитесь со своим холокостом как с писанной торбой. Вы за счёт русской крови остались, вообще, существовать в европе.

Русских и белорусов не уничтожали по национальному признаку, цыган - да, я про это писал. А "остались существовать в европе за счёт русской крови" - это бред. Кровь пролили все, русские, цыгане, белорусы, евреи, американцы, англичане, сербы и.т.д. Или может Вы намекаете, что если бы Гитлер не напал на СССР 22/6/41, а продолжал бы геноцид в западной Европе, то СССР сам бы напал на Германию с целью предотвратить холокост?

Русских и белорусов не уничтожали по национальному признаку//

Задолбался уже писать одно и тоже.Ну почитайте вы хоть ту же вики,статью "Холокост,там написано:
"более четверти всех жертв нацистской оккупации СССР (в частности, 3 млн. украинцев и 1,5 млн. белорусов) было уничтожено по расовому признаку."
Вы ведь даже не спорите с этим,просто не обращая на эти слова внимания и раз за разом повторяя одно и тоже.Во время ВОВ погибло около 20 млн славян.Вас это интересует?Вряд ли.

ваше - вам..
-Кем и где посчитано,что "погибло 20 млн.СЛАВЯН.." ?
-Откуда данные,кроме вики что русских, украинцев и белорусов "уничтожали по расовому признаку"?Чем подтверждены?Где об этом в первоисточнике у а.г.?
- Если вы действительно в это верите,то Почему тогда вы и иже с вами ,с той же страстью, не занимаетесь ЭТИМ вопросом и не придаёте его мировой огласке?Если армяне считают,что турки вырезали армян не за восстание армян в Османской империи, а по нац.признаку,то они оч серьёзно занимаются сейчас получением от всего МИРА признания этого события.

Вам уже "хмурый дядька" отвечал на это, не хочу повторятся, читайте "вики"-Холокост, а в отношении Вас мне больше нравится гарик Губермана:
Чтоб несогласие сразить
И не согласные закисли,
Еврей, умеет возразить
Ещё не высказанной мысли.
Так и Вы, включаете "талмудическое мышление" чтобы опровергать общеизвестные факты. Жертвы русских в отечественной войне не соизмеримы с еврейскими на порядки и, кстати, во многом благодаря тем же евреям (например Мехлису).

В 2006 г. в Тегеране проходила конференция на которой присутствовали евреи-хасиды из Юго-Восточной Азии и Новой Зеландии, так они с трибуны конференции прямо заявили, что никакого холокоста не было, и что само государство Израиль это историческая ошибка евреев. Только мешиах (мессия)должен сказать евреем, где они должны жить впоследствии, а не страны Запада и СССР. Почему слово холокост не употребляется в отношении цыган, которые в большем процентном соотношении к общей их численности , были уничтожены гитлеровцами в концлагерях и на окупированных территориях. Холокост это гешефт евреев, полученный с немцев для обустройства Израиля.

На конференции в Тегеране были и другие мнения:) Вы слышите только то,что хотите и ничего другого? Чем интересно отличаются оч малочисленные евреи-хасиды из Ю-Вост.Азии и Н.Зеландии от любого здесь на форуме по исторической роли своего сугуболичного,не задетого ВОВ,мнения?На сегодняшний день они так и живут - не признавая государство Израиль,но аккуратно получая от Израиля оч солидные по суммам пособия.Во все тяжёлые времена Израиля ими сразу же забивается израильский аэропорт - они сбегают из страны до лучших времён.Это ТАКИЕ люди.Нельзя судить ТОЛЬКО по таким высказываниям)
-- Почему слово Холокост не употребляется в отношении цыган--
Кто мешает употреблять? Никто.Как и никто не мешает цыганам поднять этот вопрос юридически и доказывать - решать-добиваться,но возможно,чт они не считают это своим Холокостом?Евреями была проделана беспр. работа по сбору информации и доказательств,что уничтожение евреев происходило именно по нац.признаку .Немцы перепроверяли всё,цеплялись к каждой букве ..Или вы считаете немцев щедрыми дурачками?
--Холокост это гешефт евреев, полученный с немцев для обустройства Израиля--
Что было "обустроено" на ЭТИ деньги в Израиле?Гешеф где?

Немцам ничего проверять не давали, немцы были нацией поверженных, план Маршалла наравне с выделяемыми на восстановление Германии средствами наложил на них это контрибуцию в виде Холокоста, чтобы американцы не поняли, что часть средств (под Холокост) идёт из их кармана.

Немцам ничего проверять не давали,
ЧТО нужно было проверять немцам, если ВСЯ статистика умерщвлений велась нацистами? Скрупулёзнейшим образом.И стоит ли Вам рассуждать о "контрибуциях в виде Холокоста" если вы не имеете представления ни о том ни о другом?)

"Естественная убыль евреев..".Вы ,дядька, не берите греха на душу,так о людях говорить((

. Тупые муромцы не поняли (да и где им понять?) что Великая Октябрьская революция это был единственно правильный путь для России./

А вы попробуйте это доказать,если сможете ,конечно..

Но теперь лихие муромцы довольны- они добились своей цели и построили по-настоящему достойную власть в современной России- власть клиптократии и воров. //

А вот здесь вы соврали,эту власть построили вовсе не муромцы,а Абрамовичи,Авены и прочие Вексельберги.И построили они ее для себя.

Обязательно будем счастливы! Жили тысячу лет без евреев, и ещё тысячу без них проживем!

Уж лучше жить с ними, чем с муромской нечистью в одном дворе... :-)))

вот тут вы ошиблись
не жили вы без евреев
и если бы вас не прикрывал с юга и востока хазарский каганат - такого понятия россия вообще бы не было

Это не тель "прикрывальщики" драпали от верховьев Кавказа, кубарем скатившись с Шипки, и до (из) самых Балкан?!?! Да, соглашусь, Святая Русь звучит более точно, нежели (при всём уважении к Родине) аморфная Российская Федерация. Именно в бытность Руси правили Русские Князья, прозванные народом: "Ясное Солнышко", "Мудрый", "Невский"... Именно тогда евреев, в государстве Русском и в помине не было!!!

Если честно,то вы сейчас написали сущую чепуху.Начните с того,что хазары после разгрома хищника-Хазарского каганата князем Святославом никуда драпать не стали,часть их была уничтожена,часть ассимилировалась,то есть смешалась с окрестными народами.Да и драпать по маршруту "от верховьев Кавказа"(кстати,что это?Обычно так говорят о реках) ,скатившись с Шипки( а здесь что вы имеете в виду?Шипка находится вовсе не на Кавказе,а на тех самых Балканах) и до самых Балкан они не могли.Кто бы их туда пустил,на Балканы то?

Да, соглашусь, Святая Русь звучит более точно, нежели (при всём уважении к Родине) аморфная Российская Федерация. //

Не знаю,что вы имеете в виду,название "Святая "Русь святой не делало.

В Хазарском каганате население были тюрки. Властная верхушка приняла одну из разновидностей иудаизма. Так что после разгрома каганата население в подавляющем своем большинстве остала=ось тюркским, вошли в тюркские государства. Часть, принявшая иудаизм, стала именоваться капаимами. Численно их всегда было очень мало.

В Хазарском каганате население были тюрки. Властная верхушка приняла одну из разновидностей иудаизма. Так что после разгрома каганата население в подавляющем своем большинстве остала=ось тюркским, вошли в тюркские государства.//

В принципе,я это знаю.Вы не могли бы сказать,зачем вы это мне написали?Хотя ,думаю,стоит добавить то,что сегодняшние тюрки не имеют ни малейшего отношения к населению Хазарского каганата.

Именно в бытность Руси правили Русские Князья, прозванные народом: "Ясное Солнышко", "Мудрый", "Невский"...//

Ну вы опять напутали.Не "Ясное солнышко" ,а "Владимир Красное солнышко",это раз,образ это скорее собирательный,употребляется в былинах,на реального князя Владимира похож не слишком.поинтересуйтесь на досуге его жизнью.Да и Князья Ярослав Мудрый и Александр Невский святыми отнюдь не были.Поинтересуйтесь,как Ярослав убил собственных братьев в борьбе за власть и как Александр Невский обошелся с русским народом и с собственным братом во время "Неврюевой рати",например.

Именно тогда евреев, в государстве Русском и в помине не было!!!//

Да были.Другое дело то,что после разгрома хазар воли им не давали.

А Вы ещё вспомните как "брат" Каганович отправлял на казнь своих соплеменников в больших количествах.
Вы же как пауки в банке не можете спокойно и в согласии жить ни с кем.

Вы же как пауки в банке не можете спокойно и в согласии жить ни с кем.//

Кто это "вы"?Дорогой ВВП, внимательнее прочитайте мои посты,прежде чем писать что-либо подобное.

а "брат Ежов" и иже с ним своих соплеменников никуда не отправляли?Думаете,что , в отличии от кагановича!!,славян они сами лично не стреляли в затылок?А сколько было славян - полицаев и славянских зондер-команд и карателей на Украине -Белоруссии в ВОВ?
Ваше - вам..
вы,как пауки в банке не можете спокойно и в согласии жить ни с кем.

Отличие только в том, что "брат" Каганович за свои деяния дожил до 93 лет и умер своей смертью в граде Киеве. (массоны своих не сдают), а "брат" Ежов получил свою пулю в затылок за свои деяния. Западные хохлы с такой же ненавистью относятся к москалям т.е. русским с какой евреи относятся к гоям и акумам.

Войска СС (1 млн. чел.) из них боевые части СС (“Waffen SS”) 600 тыс. из них 500 тыс. иностранцы, из них 350 тыс. из зап.европы, 100 тыс. украинцев, из них 5- кав.дивизий. Остальные 50 тыс. мусульмане и прибалты из сов.республик. Ни русских ни белорусов в войсках СС не было. Они были только в вермахте и полиции.

В карательных войска СС(“Algemaine SS”) было 53 тыс. чел. прибалтийцев, мусульман, украинцев из советских республик верой и правдой служивших Гитлеровцам. белорусов в карателях СС не было, их заменяли украинцы и прибалты. Читайте архивы.

Исключительной стойкостью и боеготовностью отличалась дивизия СС “Викинг”, состоявшая из азербайжанцев, армян, украинцев, латышей, эстонцев, финнов, испанцев, датчан и французов - лихо, правда?

- “SS Totenkopfvebande” (организация “Мертвая голова”) охранявшие коцлагеря.
Лагеря военнопленных охранял вермахт.

- "брат Каганович" никаких решений не принимал сам. ИМХО.
А озвучивать - ну так давайте эту дамоцку Дитрих тоже осуждать.
Ещё раз обращаю Ваше внимание на разные "весовые" категории сравниваемых Вами персонажей.
- гой - это значит только ДРУГОЙ человек.Все люди РАЗНЫЕ и евреи не хуже и не лучше других, они просто - ДРУГИЕ.ИМХО.
евреи не относятся с ненавистью к другим нациям,что подтверждается смешанными браками.ДУМАЙТЕ.
Уходили молодые евреи(ки) в "другие" семьи даже в те времена,когда по такому ребёнку еврейской семьёй читался кадеш и он считался умершим.А для еврея его семья - это всё)Знали это и уходили всё равно.
//Ни русских ни белорусов в войсках СС не было. Они были только в вермахте и полиции// Что такое полицай - не знаете только Вы.В 80е я записывала воспоминания Ларисы Казаченко из Украины.Она была единственным ребёнком выжвшим из колонны евреев пригнанной из Рогачёва в Чёрную балку,где их ВСЕХ полицаи закопали живыми,зем 2 д. шевелилась по воспоминаниям жителей-нееврев.Ларису вытолкнули из колонны в толпу у обочины дороги со словами что у неё отец-украинец. была беленькая и толпа расступилась,но её боялись люди даже взять в дом.Жила со свиньёй.

о карательных отрядах много написано.Были суды, вот их архивы читайте) Была сделана выборка Адамовичем и опубликована в Роман-газете в 80-е годы.Он писал о белорусах,украинцах и русских.Поищите,там ссылки на дела конкретных людей.
Полицаи - это самое страшное что было тогда.Из них и отряды формировали:)
СС ОСУЩЕСТВЛЯЛО работу и охрану концлагерей.
Рабочие лагеря,пересыльные, лагеря военнопленных и лагеря смерти - это всё называлось КОНЦ лагеря.Кроме лагерей смерти - на вышках стояли, патрулировали и "поддерживали порядок" не всегда СС.
А что вы их так выгораживаете? вы что - бывший СС?

евреи в россии были всегда
даже когда россии не было
как бы вам это было неприятно
это такой же неоспоримый факт что христос был евреем
а насчет прозванных народом - в это только вы верите
прозванных тогдашними придворными летописцами - да
и эту традицию лизать ж. правителям успешно продолжают
советские российские историки

евреи в россии были всегда
даже когда россии не было ////

Замечательная фраза.Можно продолжить ее так:евреи на Земле были всегда,даже когда и Земли не было.

это такой же неоспоримый факт что христос был евреем //

Христос был Богом.А у Бога нет нации,Бог выше этого.

Христос был обычным человеком и был скорее всего евреем (кто отец неизвестно).

Я православный и доказывать то,что Христос был Богом,а не обычным человеком вам не собираюсь.

Ваше право. Тем более доказать невозможно, а вот обратное очевидно.

Ваше право. Тем более доказать невозможно, а вот обратное очевидно//

Кому и что очевидно?Вы беретесь доказать то,что Иисус Христос был обычным человеком?Ну дерзайте,послушаем,что у вас получится.

В общем то доказывать это и не зачем. До сих пор официально не зафиксировано ни одного случая непорочного зачатия, и самое главное это абсолютно невозможно. И даже если предположить, что в следствие какой то мутации появится женщина-гермафродит и сама от себя родит человека, это не будет означать, что он сын бога. Более того мне вообще неочевидно, что человек который родился от "непорочного зачатия" и человек, которого распяли одно и тоже лицо. Доверять книге (Библии), которая противоречит сама себе, и противоречит многому из того что сейчас известно науке я не вижу никакого смысла. Я в своё время пытался читать её..остановился на моменте когда Каин убил Авеля, а потом в следующей главе пишут "и познал свою жену Каин", жена видимо почкование от него появилась..А биологи врут что от двух особей невозможно вырастить такую популяцию...А негры, и азиаты вообще видимо случайно создались вместе с планетой...

В общем то доказывать это и не зачем. До сих пор официально не зафиксировано ни одного случая непорочного зачатия, и самое главное это абсолютно невозможно.//

На это можно ответить просто:официальная наука в чудеса не верит.Но даже ,Если такие случаи не были зафиксированы в настоящее время,это вовсе не отвергает самой возможности такого случая в прошлом.

И даже если предположить, что в следствие какой то мутации появится женщина-гермафродит и сама от себя родит человека, это не будет означать, что он сын бога.//

Описанный вами случай никакого отношения к непорочному зачатию не имеет.

Более того мне вообще неочевидно, что человек который родился от "непорочного зачатия" и человек, которого распяли одно и тоже лицо. //

Если вам что-либо неочевидно, это ничего не значит.

Доверять книге (Библии), которая противоречит сама себе,//

Так,на всякий случай напоминаю,что о Христе и непорочном зачатии говорилось вовсе не в Библии ,а в Евангелиях.

и противоречит многому из того что сейчас известно науке я не вижу никакого смысла. //

Даже если отставить в сторону то,что наука не верит в чудеса и в те факты,которые не согласуются с общепринятыми на нынешний момент теориями,то можно заметить то,что Библия не является научно-популярной книжкой.
Кроме того,,в истории науки неоднократно бывало так,что какие-либо факты наука упрямо не признавала,а затем данные факты для следующих поколений ученых становились само собой разумеющимися .

--Христос был Богом.А у Бога нет нации,Бог выше этого.--
И ВСЕГДА был Богом?Или всё-таки ему пришлось ДО этого родиться у еврейской женщины, пережить обряд еврейского обрезания,пройти все этапы своего пути, чтобы ПОТОМ умереть и воскреснуть? Трудно стать Богом знаете ли..Для этого как минимум надо умереть, чтобы били поклоны миллионы лопухов во всём мире столько лет..Нет другого способа и И.Х. НЕ выше этого

да кстати географию нашей планеты
надо бы выучить
хотя вам не обязательно

Да вы просто "знаток" истории.Ну скорее расскажите нам,от кого же нас "прикрывал с юга и востока Хазарский каганат"?
Насколько я припоминаю,за каганатом в то время и не было каких -то серьезных противников.

а вы почитайте что-нибудь кроме краткой истории вкпб
и узнаете
а то припоминаете вы как-то не убедительно

Слабо.Так посоветуйте,что почитать,расскажите,что читали сами по этой теме,давайте цитаты и ссылки..
Или лучше не отвлекайтесь,вы хотели рассказать ,от кого же прикрывал Русь хазарский каганат.От тюркского каганата?Так в те времена еще и Руси то никакой не было,держава Само с Русью не тождественна.А в более поздние времена к востоку и югу от хазарского каганата не было серьезных противников для Руси.Ну не считать же таковыми арабов Кутейбы ибн Муслима или Мервана Кру.
Пока вы сумели написать лишь несколько общих слов и ничего конкретного,так скорее расскажите нам от кого защищали Русь наемники хазарских каганов.Заодно не забудьте рассказать нам,что поделывали на Руси и купцы-рахдониты,оченно любившие скупать славянских рабов для перепродажи.

начните со "Слова о полку Игореве..":))

Уважаемый, чтобы с Вами не пикироваться, я Вас отошлю к двум авторам:
Еврейский историк ХХ-века - Юрий Гессен "История еврейского народа в России в 2-х томах 1925 г. Ленинград; и книга А.И. Солженицына "Двести лет вместе", Москва, 2001 г. с полной библиографией.
Из которых Вы почерпнёте все сведения о жизни евреев в России и об отношении к ним как со стороны монархов, так и со стороны народонаселения России. Я лично, никогда не прощу евреям ни расстрела царской семьи, бог с ним с царём, но дети-то причём?, ни расстрела евреями Розой Залкинд, Фельдманом и Бэллой Куном в купе с еврейской тройкой ЧК, (Данишевский, Добровицкий и Вронский) русских офицеров Врангелевской армии в Крыму которых, обманным посулом сохранения жизни, убедили сложить оружие, но не выполнив обещания расстреляли 70 000 чел., ни газовых атак тамбовских крестьян евреем Манцевым и Тухачевским, ни поголовного уничтожения русского дворянства, купечества и казачества (6 млн.чел) евреями Бронштейном-Троцким и Свердловым.
Память о вас в русском народе будет жива в веках, я своим детям и внукам рассказываю и объясняю природу вашего Талмуда, чтобы у них не возникало и тени сомнения о ваших деяниях.

сильны бродяги:))))) ..6 евреев -- Розой Залкинд, Фельдманом и Бэллой Куном в купе с еврейской тройкой ЧК, (Данишевский, Добровицкий и Вронский) уничтожило 70 000 врангелевских офицеров," А троим евреям удалось добиться - - поголовного уничтожения русского дворянства, купечества и казачества (6 млн.чел) евреями Бронштейном-Троцким и Свердловым..
Это вы пишете:))))) Не буду я никому рассказывать о нашествии этих сверхмогучих инопланетян,латно?:))А Вронский..Вронский..Разве это еврейская фамилия?Мною найдены 10 СТРАНИЦ Вронских из русского и польского дворянства - кто из них?)

Специально для наивных:

Это тоже самое, что нам сейчас с экрана телевизора доказывают евреи - Познер, Сванидзе, Соловьёв, Новодворская и Алексеева и иже с ними, что один Сталин - упырь, уничтожил миллионы народа.

Ответственен за содеянное не тот кто выполняет работу, а кто отдаёт приказания её выполнять, иначе не было бы Нюрнбергского трибунала.
Что касается Розы Залкинд, то она не только отдавала приказы революционным матросикам уничтожать белую кость, но и сама сидела за пулемётом, расстреливая русских офицеров врангелевской армии. Эдакий еврейский мазохизм в отношении гоев. Можете сходить к кремлёвской стенке, возложить цветочки у её дощечки и поблагодарить её за всё, ей содеянное.....

Так ведь Троцкий тоже дворянская фамилия еврея Бронштейна. Почему бы не быть также Вронскому.

вот тока не надо крутить мОзги:)) Сталин приказал и амба - ваших нет.Дисциплина была жесточайшая и куда ты денешься с подводной лодке, если откажешься?:)А эта "группа" мужественных леди да в смутные рэволюционные времена - могла только стать козлами отпущения.ИМХО) Рэволюционные матросики делали это морщась от брезгливости и под дулами пистолэта.Да конечно!! А Залкинд себя так и рекомендовала - представитель еврейского народа.Как и Троцкий.А главное - все эти люди прожили в управлении страны долгую и вредоносную жизнь,правда?Вы хоть их биографии листните, прежде чем грохотать словами)

Сталин не приказывал Розе расстреливать Русских офицеров, на этот счёт имеется телеграмма Троцкого, который на приглашение Розы, приехать в Крым ответил "согласен приехать в Крым, только после того как там не останется ни одного врангелевца", а для Куна и Розы этого было достаточно, чтобы по их приказу было уничтожено 70 000 русских людей. А их биографии я читал не единожды и кроме брезгливости они у меня ничего не вызывают. Недаром Землячку называли "Фурия красного террора", её кумиром был Ленин-Ульянов-Бланк , который напутствовал её словами "Мы истребляем буржуазию, как класс. Не ищите на следствии материала и доказательств того, что обвиняемый действовал делом или словом против Советской власти. Первый вопрос, который вы должны ему предложить, какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого. В этом смысл и сущность красного террора".
Троцкому, Свердлову, Залкинд и иже с ними не надо было
декларировать себя представителями еврейского народа, т.к. они ими были ПО СВОЕМУ СУЩЕСТВУ.
А теперь в Екатеринбурге другая тётя Роза замаливает грехи Розы Залкинд, работая лифтёршей, низкий ей поклон.

нездоровая какая-то закономерность наблюдается , как только кто-то начинает изображать из себя патриота а ля рюс, обязат не знает истории русского народа.Странно.)

В Муроме и среди муромцев полицаев не было. Зато очень активно евреев резали тов. украинцы, литовцы, эстонцы, поляки. Не делайте попытку пополнить кошелёк Холокоста, Россия не Германия. Кстати, и т.н. погромы, происходившие на территории Российской империи, почему-то были на территориях нынешних Украины, Молдавии и пр.
А отцы и деды муромцев, на свою голову, освобождали места компактного проживания евреев в Европе (Освенцим, Бухенвальд). Зачем им это было надо? Наверное не напились еврейской крови в СССР...

это вы по ошибке написали НЕ Муромцу, а его оппоненту..Мур теперь никогда об этом не узнает и так и помрёт малограмотным антисемитом..Переживаю..:))

Вторично Вам объясняю, что Муромцы не антисемиты, а ЮДОФОБЫ !!!! А это две большие разницы как говорят в Одесе.... Омейн.

Юдофобы, антисемиты- какая это для нас с вами разница, всё нам едино- наши враги.

Так я сам Юдофоб, поэтому и объясняю Вам эту разницу.

Достаём толковый словарь Ожегова и читаем:" Антисемитизм- одна из форм национальной нетерпимости- враждебное отношение к евреям!" Открываем и находим слово" юдофоб" и читаем: "То же. что антисемит".

Берём толк.словарь Д.Н.Ушакова, М. ОГИЗ, 1935г.

"Антисемит" - Человек, общественное поведение к-рого характеризуется антисемитизмом;
юдофоб. См. [анти] и семиты.

Смотрим - [анти]- [греч. - вместо, против] употр. при многих сущ. и прил. для выражения противоположности и враждебности, соответствует приставке «против», напр. антиалкогольный антирелигиозный.

Смотрим «семиты» - группа народов, обитающих или обитавших когда-то в Сев.Африке и Передней Азии (арабы, сирийцы, евреи, абиссинцы, айсоры, ассирийцы, вавилоняне и финикийцы)
(от Сима, имени одного из трёх сынов библейского «праотца» Ноя)

Смотрим «семитизм» (лингв.) – оборот речи или выражение в каком-н. языке, составленное по образцу какого-н. семитского языка или заимствованное из него.

Смотрим «юдофоб» - ненавистник евреев, См. [фоб]
Смотрим [фоб]phobos-страх - Вторая часть сложных сущ. в знач. ненавистник, противник чего-н. что указывается первой частью слова – англофоб, юдофоб.

Поскольку я ничего не имею против вышеперечисленных народов (кроме евреев) и допускаю использование оборотов и выражений, заимствованных из семитских языков в других языках, Я не являюсь АНТИСЕМИТОМ, а являюсь ЮДОФОБОМ.

Не нужно притягивать нас за уши и морочить нам бейца. Нас вам всё равно не обмануть! Не нужны нам ваши толкования и то как лично ты- знаток-лингвист понимаешь разницу значений слов.. Ты прекрасно понял о чём здесь идёт речь. Ты и есть антисемит-юдофоб ненавистник евреев и мой личный враг.

Юпитер, ты сердишься, значит ты не прав !!!
Я стал юдофобом женившись на еврейке.
Толковать вам, я ничего не собираюсь для этого у вас существует раввинат.
«Игнорирующий слово раввина подлежит смерти.» (Трактат Эрубин, ч.21, 2). Потому что «слово раввина суть слова Яхве живого» (Трактат Берахот, раздел 44, ч.201, 4) Омейн.

С чем тебя и поздравляю! Надеюсь, что твои дети смогут стать настоящими галахическими евреями. И да будет так. Омэйн. В отличии от тебя у меня как раз наоборот. Я еврей женат на русской, но нисколько об этом не жалею и не стал русофобом. Но этот факт не помешал моей дочери уехать в Израиль, принять гражданство и служить в Армии Обороны Израиля.

С чем её и поздравляю, а моя старшая дочь пишет докторскую диссертацию в Германии.

Флаг вам (немецкий) в руки и барабан на шею.

а в чём всё - таки разница? Мне всегда казалось,что антисемит и юдофоб- это одно)

Почитайте выше мой ответ slv7, там всё объяснено.
Евреям выгодно сталкивать лбами своих противников, вот они и придумали называть своих врагов антисемитами, представляя их, тем самым, в отрицательном свете перед другими семитскими народами как антисемитов. Вы когда-нибудь слышали словосочетание антиливанец, антисириец, антипалестинец, антиараб, но ведь они все семиты. Следовательно, если ты антисемит значит ты антипалестинец, антисириец, антиливанец, антииорданец или антиараб по определению.
Недаром почти вся литература об антисемитизме написана евреями. Слово юдофоб, более правильное и корректное, чем антисемит, т.к. указывает на точную принадлежность предмета - на Евреев.
Вы же не будете возражать, что правильно и корректно говорить русофоб, если вы говорите о не любви к русским, а не антиславянин, т.к. славян, так же много, как и семитов. Ведь говорят славянофобы, а не антиславяне когда имеют в виду, что кто-то негативно относится ко всем славянским народам, как это имело место с Гитлером.
По аналогии со славянофобами, правильнее говорить - семитофоб, а не антисемит, в том случае, если кто-то отрицательно относится ко всем семитским народам.

У кого что болит,знаете ли) Евреи естественно пишут об антисемитах - лепшие друзья:)) Если бы не ваш брат - юдофоб,евреи бы вымерли давно,смешались и растворились:)) Может вы и правы про ливанцев и бедуинов, но мне кажется, что евреи столько лет были единственными известными в России симитами,что слово антисемит - просто привычное разговорное поименование психически не оч здорового человека.И не стоит столько евреям приписывать на самом деле:)) Можно подумать что нет у вас никаких знакомых врачей,библиотекарей и преподавателей-евреев.Да мало ли кого:)) В Екатеринбурге,в единственном туб диспансере - на Чапаева - работает лифтёром в хирургическом корпусе(самом опасном для персонала в плане заражения) бабушка Роза Абрамовна и не уходит оттуда(Уже не платят практически, какие-то копейки..3500-4000 максимум) потому, что "никто на эту зарплату не пойдёт, а как же они без лифта?! " Знаю эту историю случайно,но она реальная-можете проверить,все координаты здесь есть:)
Не всемогущи евреи и нет никакого всемирного заговора иначе всех врагов евреев уже и в помине бы не было)Как вы этого не поймёте - это же так просто!! Кому"выгодно сталкивать"? Бабушке Розе Абрамовне?)

На счёт болезней, я с Вами полностью согласен, но почему им не писать про юдофобство, а не про антесемитизм. Как Вы правильно заметили на счёт здоровья, фобия как раз и является медицинским термином определяющим состояние человека. На счёт моих близких друзей,так у меня жена еврейка, и друзей масса, но они все крещёные в православие. Потом, разве я где-нибудь словом обмолвился о том, что евреи должны вымереть, наоборот пусть живут как Моисей до 160 лет, но на своей исторической родине не привнося своих талмудических трактовок в политическую жизнь русских. Я считаю, что в России не должно быть так называемых диаспор ни еврейских ни азербайджанских ни армянских ни грузинских. Если хотят эти нации ассимилироваться в русской нации - пожалуйста Добро Пожаловать!, но создавать на территории России всевозможные диаспоры со своими устоями - извините, давайте лучше будем в гости к друг - другу ездить.
Мы ведь не Америка - полностью иммиграционное космополитичное государство, у нас свои коренные нации, которые сотни лет живут на своих землях.
СССР болше нет, а следовательно, получив независимость , народы должны обустраивать свои страны, "за что боролись то и поимели".

Еще был Джугашвили, Хрущев, Ежов, Берия, Черненко и еще куча авантюристов всех мастей, не надо кой-то один народ делать виноватым в своих упущениях, историю знаю (именно историю, а не исторические извращения), историю масонства, фашизма... Касательно их соседей - посмотрите на наши кавказские регионы - точная копия...

Да мы и не делаем один народ во всем виноватым в своих упущениях( кстати,не понял,в каких именно )
Вот только почему-то многим евреям не нравится,когда им говорят о том,что в составе руководства ЧК были почти одни евреи,что среди верхушки большевиков было много евреев,что геноцид(расказачивание)казаков тоже частенько производили евреи..
Что много евреев среди современных олигархов ,разграбивших страну и правозащитников,обожающих защищать любые народы от "угнетающих" их русских и совершенно не замечающих угнетения самих русских другими народами в собственной стране..
Ну и т.д.
Об этом ,по-вашему,говорить,можно ?Или нет?

Сказывается врожденная изворотливость и уменье оказаться в нужный момент в нужном месте :-)
Боюсь, что несколько неправильно понят: я не говорю о том, что они не принимали участия в уничтожении казачества или отрицаю то, что в первом правительстве Ленина было 80% евреев (это факт, вне зависимости от того, нравится сие кому-то или не нравится...), я говорю о русских: где мы-то были в это время? Как можно заметить -русские разобщены, часто порядочные люди одиноки в своих устремлениях, а евреи сплоченны и всегда помогают друг-другу делать свой "маленький гешефт". К сожалению, Вы правы, говоря об угнетении русских - это было можно, а как только какие-то претензии предъявлялись еврею, тотчас поднимался вой по поводу антисемитизма... В отличие от нас, они всегда умели видеть и преследовать с в о ю выгоду, развешивая другим лапшу об идеалах и высших целях... Особенность нашего государства состоит в том, что мы давно и безнадежно многонациональны и некоторые нации это умело использовали. Вопрос очень сложен и требует много времени, а жизнь прекрасна и.... коротка :-)))

В принципе я с вами согласен.Добавлю лишь свое понимание того,"где были русские".На мой взгляд,большевики вообще и евреи в их составе в частности,прекрасно обыграли вековую мечту русского народа о справедливости ..В то же время они не постеснялись и просто нагло врать народу ,обещая крестьянам землю,заводы рабочим,мир народам и пр.В то же время они не постеснялись договориться и с сепаратистами всех мастей,обещая каждой нации в составе Российской империи собственное государство.Обещания свои никто ,разумеется выполнять и не собирался.Белые,к сожалению,проявили в этом вопросе полную негибкость,"не желая поступаться принципами".Хотя я считаю,что вполне допустимо было пообещать той же Финляндии или Эстонии независимость в обмен на помощь финской или эстонской армий в борьбе с большевиками.Другое дело то,стоило ли потом,после победы,выполнять эти обещания.
Похожая ситуация была и в последние годы СССР.Заменившие большевиков демократы вели себя подобно своим предшественникам,не стесняясь нагло врать народу о том,какие блага ждут его после развала СССР и приватизации государственных предприятий и точно также договаривались с сепаратистами всех мастей.

Но не стоит забывать про антоновский и кронштадский мятежи. Сопротивление было, но оно было разрозненым

Я про них и не забываю,тем более ,что Антоновское восстание частично затронуло и наши места.Кроме того,крестьянских восстаний против Советской власти было гораздо больше.

Полностью согласен!!

Уродов полно среди всех народов :-)))

Уродов полно среди всех народов :-)))//

Это точно.Вот только процент уродов у разных народов разный.

Не соглашусь: где-то пропорционально и независимо от возраста, пола, вероисповедания или сексуальной ориентации. :-)))

А тут и соглашаться незачем.Каждый из нас не задумываясь скажет каков процент уродов среди разных,знакомых ему народов,большой или малый.Отсюда и идет положительная или отрицательная комплиментарность между разными народами.

Если у меня были негативные впечатления от "общения" с афроамериканцами, ямайцами, китайцами, цыганами...и о ужас - даже евреями, это не причина мне ненавидеть все нации из-за нескольких ублюдков, неправда ли? Столько же уродов есть и среди любимых русских, но я всё же не виню и клейму ВЕСЬ мир, а стараюсь к нему приспособиться и получить максимум удовольствия от жизни. Зачем сидеть в собственном Г , но коситься на чурок, хачей и т.д. гордо размахивая арийским флажком и брызжа ксенофобным ядом, если можно здраво рассудить, что это всё равно не изменить, и надо жить и дать жить другим, (заняться улучшением своей страны может быть), т.к. всё равно не нам судить кто лучший или худший на этой Земле ? :-)))

Если у меня были негативные впечатления от "общения" с ..и о ужас - даже евреями,//

Почему "о ,ужас"?Мне в жизни тоже встречались разные евреи,как порядочные,так и нет.Так же как и люди других наций.Тем не менее.каждый из нас одни нации любит( или не любит) больше чем другие.

Это было сказано в шутку...ведь тема такая страшная: про ИУДЕЕВ! :-)))

бред сивой кобылы, даже если кто знает 10 не слишком порядочных еврееев и ни одного хорошего, это не значит, что остальные 13 миллионов такие же непорядочные. Слишком мало в принципе может знать людей один человек чтобы судить о народах с численностью измереямую миллионами. Более того, я вообще не вижу ни одной причины, чтобы находясь в России, ненавидеть евреев. Я понимаю ещё что кого то может раздражать в америке их поведение (но опять же не всех, а отдельных организаций и т.п.)

Я уже писал о том,что каждый из нас любит ( или не любит) одни нации больше,чем другие.Хотя каждый из нас знаком с единицами(ну десятками) представителей этих наций.Так устроен человек,что с этим поделать.

С этим поделать ничего нельзя. Зато можно не хаить весь народ из-за пары уродов. Которых кстати в любом народе хватает...Видели например евреев-гопников? Я нет. Зато русских полно. Что теперь весь народ гады и всех перестрелять что ли?

С этим поделать ничего нельзя. Зато можно не хаить весь народ из-за пары уродов. Которых кстати в любом народе хватает...Видели например евреев-гопников? Я нет.//

Видеть не видел,а слышать слышал.И в Одессе в свое время такие были и в США.

Я тоже много чего слышал. Меня лично гопота разражает гораздо больше, чем все евреи вместе взятые. И большинство из них русские, дети алкашей...Однако это не даёт мне повода орать на каждом углу что во всем плохом в мире виноваты русские. Почему кто то позволяет себе говорить такое о евреях? Это просто народ, 1 из тысяч..Не лучше и не хуже любого другого народа.

Я тоже много чего слышал. Меня лично гопота разражает гораздо больше, чем все евреи вместе взятые. И большинство из них русские, дети алкашей...//

Меня всегда удивляет когда пишут о "большинстве" в каком -то явлении.Откуда знаете,что "И большинство из них русские, дети алкашей..",есть такая статистика.Если есть,то давайте ее.И потом,где большинство,в мире?

Однако это не даёт мне повода орать на каждом углу что во всем плохом в мире виноваты русские. //

Даже если вы будете так орать,правдой это не станет.

Почему кто то позволяет себе говорить такое о евреях?//

Дело не в том,что "кто то позволяет себе говорить такое о евреях"( что "такое" ,кстати?)
Дело в том,что практически о любом народе можно сказать правду и не считаться врагом данного народа,но только не о евреях.
Если вы позволили себе хотя бы малейшую критику еврейского народа,неважно,справедливую или нет,если вы позволили себе усомниться в любой рассказанной евреями о себе истории,особенно истории о страданиях евреев,с которыми "не сравнятся страдания любого другого народа",все ,вы антисемит,клеймо припечатано.
И совершенно неважно при этом ,антисемит вы на самом деле или нет.
Меня и самого на разных форумах евреи не раз обзывали антисемитом,когда не могли ответить ничего внятного на заданные мной вопросы,хотя евреи ,как народ ,мне безразличны,воистину "Это просто народ, 1 из тысяч."

Почему так примитивно рассуждаете?? Если один еврей вас назвал антисемитом То Вы сразу считаете что к вам приклеилось КЛЕЙМО?? Если какое то русское ничтожество вам обьявит Что если вы не за большевиков то ВЫ ВРАГ РОССИИ то ВЫ тоже страшно огорчитесь?))

Это не "один народ из тысяч". Это единственный народ, потому что избранный. И то, что ты здесь пишешь- тебе не безразлично, ты только делаешь вид и говоришь об этом. Тебе нас не обмануть!

//Да мы и не делаем один народ во всем виноватым...// Он сам во всём виноват типа!!
Ай,да дядька. ай, да.. мамин сын:))

Вот и я про то ж! Джугашвили - грузин, Хрущёв-хохол, У Брежнева жена - еврейка, Берия-грузин, Троцкий, Дзержинский, Ульянов, Бухарин, Зиновьев..... - евреи! Каганович, первый секретарь обкома партии Украины, в годы голодомора-еврей! А виноваты - всегда Русские, в основном за доброту и доверие безграничное, но сколь верёвочке не виться....

при чём тут жена...
и с каких пор Дзержинский, Бухарин и Ленин стали евреями?

Насчет Дзержинского и Бухарина врать не буду,не знаю,а у Ленина мать была из крещеных евреев Бланков.Это вполне официальные факты.

да, у Ленина мать еврейка и что? При том она еврейка лишь наполовину. Юридически национальность по отцу, потому русский Ленин..А если точнее то максимум на 25% он еврей. Факты не подтасовывайте.
Джержинский поляк, Бухарин вообще ни разу не еврей...

да, у Ленина мать еврейка и что?

Да ничего ,просто еврейка и все.

Юридически национальность по отцу, потому русский Ленин..А если точнее то максимум на 25% он еврей. Факты не подтасовывайте.//

Где же это я их подтасовываю?Для евреев национальность определяется по матери.Для русских в бытовом понимании вполне достаточно 25 % еврейской крови,чтобы считать человека евреем.Ну а кем вы предлагаете считать человека с четвертью еврейской крови?

Джержинский поляк, Бухарин вообще ни разу не еврей...//

Я про них и не писал,к чему вы сюда их вписали,непонятно.

специально не написал что у евреев национальность по матери...Ибо в этом случаем Ленин вообще никак не еврей. Его мать родилась в семье еврея и дочери немца и шведки. Т.е. мать Ленина немка! Утвержление "Ленин - еврей" - это чушь.

Я написал свою точку зрения об этом.Могу повторить ее еще раз..Для русских в бытовом понимании вполне достаточно наличие у человека 25 % еврейской крови,чтобы считать этого человека евреем.И для нас неважно при этом,со стороны отца или матери эта кровь.

Т.е. мать Ленина немка!//

Интересно послушать,что сказали бы вам на эти слова немцы году этак в 42м?Я думаю,что таких "немок" они прямым ходом отправляли в гетто.

Я русский, мне недостаточно 25%, чтобы считать человека евреем, более того мне вообще по барабану национальность человека.

Я русский, мне недостаточно 25%, чтобы считать человека евреем, более того мне вообще по барабану национальность человека.//

Для вас недостаточно,для других достаточно.Кем вы считаете человека с 25 % еврейской крови-русским?Какой процент еврейской крови у человека для вас достаточен для того,чтобы считать данного человека евреем-75-80-90-100%?

Для сведения)) В США капля черной крови делает человека негром!! А в Бразилии капля белой крови делает Белым)))

А интересно Кто Бухарин? а то всегда знал Одно)) Может наконец узнаю?))

Когда идёт пора крушения структур,
В любое время всюду при развязках,
У смертного одра Империй и Культур,
Стоят евреи в траурных повязках.

Михаил Гробман(из сборника Скопус-2 библиотека «Алия», г. Иерусалим, 1990 г.)

Я сионист и я горжуся Незримой вредностью своей. Уже давно владею Русью Как франк-масон и как еврей. Везде, где пахнет русским духом, Я тайно властвую над ним, Прислушиваюсь чутким ухом, Талмудом вскормлен и храним. Моих невидимых агентов Полна вся русская земля И много есть моих процентов От КГБ и до Кремля. Когда советские солдаты Вошли в глухой Афганистан Шла тель-авивская зарплата За избиенье мусульман. Когда над вечными крестами Сам Горбачов несет призыв, То говорит его устами Всемирный город Тель-Авив. И я лелею цель простую В своей курчавой голове: Звезду еврейскую святую Повесить в каменной Москве.

Мечта Миши сбылась: вновь восстановленный главный православный храм России ХРАМ ХРИСТА СПАСИТЕЛЯ, построенный на народные пожертвования, оформлен внутри звездами Давида. А московский Кремль давно оформлен звездами Моисея.

Человек смеялся над Вашими мыслями)) А вы и не поняли))

можно я буду собирать ваши перлы?:)) Пожалуйста:))Только объясните мне -
---вновь восстановленный главный православный храм России ХРАМ ХРИСТА СПАСИТЕЛЯ, построенный на народные пожертвования, оформлен внутри звездами Давида --- Где это смотреть, в каком углу??)
-- А московский Кремль давно оформлен звездами Моисея---
А что такое " звёзды Моисея " и где это тоже смотреть?Пожалуйста ответьте мне!!)

Царь-Колокол безгласен поломатый,
Царь-Пушка не стреляет мать ети,
И ясно, что евреи виноваты
Осталось только летопись найти.
Игорь Губерман.

Обязательно указывайте авторство -это не вы автор, а Игорь Губерман.
Не нужно красть чужие мысли!

Разве гарики Губермана нуждаются в указании автора? Плохо же Вы о нём думаете. Он уже давно вошёл в число классиков не нуждающихся в указании авторства все нормальные люди узнают его гарики без подписи.
Неужели если бы я написал, что "Нельзя запрячь в одну телегу коня и трепетную лань" или "Умом Россию не понять аршином мерным не измерить...." Вам и тогда надо было бы указывать авторство текстов?
Тогда мне Вас жалко.

Это совсем не важно, о чём Вы там думаете или подумали! Авторство указывать обязательно. Не нарушай заповеди. А меня жалеть не надо, у меня нет в твоей жалости нужды.

Это ещё раз доказывает, что наш менталитет различен. У Вас талмудическое мышление, а у меня Ведическо-руническое и нам друг-друга очень сложно понимать. Вам важно на какую гл. из Пятикнижия ссылается ваш раввин, растолковывая вам (мн.чис.)ту или иную заповедь, а мне достаточно понять суть, излагаемого, чтобы принять или не принять к исполнению, поскольку: " Аз есьмь Homo sapiens" .....

ТоБ. Маёр ФЕ,- ви нащерное знаете 4то-то интересное о Хрышеще-нелзя ли пары фактов о нем?- спасибо.

Если бы палестинцы столько помощи отовсюду получали, в том числе из США, может они бы и лучшее государство построили.
То же мне, зло в России одно нашли. А Вы сами считаете, что Вы были бы гораздо лучшим Президентом РФ?

вы считает,что палестинцам нужно прекратить собирать деньги со стран - доноров официальных и со всего ар.мира? Ну чтобы было "столько же" :)) Это интересное предложение знаете ли..:))

Почему пускай собирают. Только "столько же" собирать у них не получится никогда.

"Столько же"- придётся от многого отказаться..Вряд ли они согласятся:)) Хотя у вас хороший вариант закончить обстрелы со стороны автономии по территории Израиля.Не военные или промышленные объекты или крупные автомагистрали - ВСЕГДА обстр.жилые дома,школы,больницы,Теракты устраивают в кафе,рейсовые автобусы,дискотеки,школы..Сколько получает арабская мама за то,что отправляет своего ребёнка подвозить ракеты для обстрела?Или сколько стоит отдать своего ребёнка в живой заслон для ракетной установки? Это исключительные мамы..Они рожают и мечтают вырастить "смертника" - тогда будет обеспечена надолго ВСЯ семья.А вы знаете сколько автономия получила хотя бы за последний спровоцированный конфликт с Израилем? И за какие суммы они это делают? Найдите в поиске..Так легко судить издалека..
Американские милиарды стран-доноров выделяемые палестинской автономии - превратили этот конфликт в бесконечный...Но эти деньги "куда-то" всегда уходят:) Автономия не строит,не производит ничего, на работу и лечение их не пускает ни одна арабская страна - они ездят для этого в Израиль.Подают прошения о переезде на жительство в Израиль.Нет там логики.Эти люди обречены пока им платят...

То есть Вы хотите сказать, что США выделяют миллиарды Израилю и поставляют туда новейшее вооружение и выделяют миллиарды палестинцам и также поставляют туда аналогичное вооружение? А не подскажете, почему палестинцы без земли остались и без собственного государства? А Израиль и с государством и с землей?

это не важно что вам СКАЗАЛИ, просто найдите сами и прочитайте о странах-донорах и сколько было выделено автономии НАПРИМЕР после последнего конфликта.СПРОВОЦИРОВАННОГО непрекращающимися ракетными обстрелами южной части территории Израиля.Заодно поинтересуйтесь,что это были за "новые" ракеты и чьё производство)
И если Вас не затруднит,камрад, не могли бы вы уточнить свой вопрос:
- какой оружие поставляют Штаты в Израиль?
- как хотя бы называлось то отнятое коварно "государство палестинцев",за которое вы так ратуете?)Земля,кстати,у автономии есть, но её не обрабатывают и не застраивают, а те населённые пункты которые хапнули у Израиля - были превращены тупо в склады оружия)

Обязательно поинтересуюсь, камрад, и посмотрю. И попробую сравнить даже, сколько Израиль от США получает ежегодно и сколько от разных мировых еврейских организаций.
Уточняю вопрос. В 1947 году по решению ООН должно быть создано два государства - еврейское и арабское. Одно образовалось, а второе нет. Хотелось бы понять почему так произошло?
США предоставляют ежегодно военную помощь Израилю - http://www.waronline.org
Еще здесь можете посмотреть - http://www.iimes.ru

уже по первой вашей ссылке ясно,что США передают деньги не только Израилю и ему передают не самые большие суммы.События ещё 2007 года и смысл тогда прикидываться,что вы не в курсе млрд.которые получают террористы от США напрямую плюс Через другие арабские страны, куда так же закачиваются американские млрд.Читайте ВНИМАТЕЛЬНО:)
-- В 1947 году по решению ООН должно быть создано два государства - еврейское и арабское. Одно образовалось, а второе нет-- с --
- То есть НИКАКОГО государства на тот момент в этой географической точке не было?Слава Богу,разобрались хоть с этим:)
- Не нужно было этим людям никакого государства, вот и не создавали. Или жили в другом государстве ( в Иране, например?) и приехали "заселять " выделенную территорию,но государства своего не собирались и не собираются создавать.Им платят деньги за то, что они ТАК живут.Ненависть за высокую плату.Воины за подгузниками(
В отличии от израэлитов, начавших с возрождения своей земли, разработки системы капельного орошения,восстановления иерусалимского кедра, уничтожения малярийных топей - там построен Т-А..Да море всего создано:)) Эти соседи не орошают,не обрабатывают,не строят.Чужая для них земля.

Вы знаете, злые языки утверждают, что жители еврейского государства (израэлиты) просто нагло захватили земли арабского. С той поры и существует кризис на Ближнем Востоке.
Интересно, до 1947 года палестинцы тоже всемирную славу террористов имели?
А по поводу миллиардной американской помощи террористам неплохо бы у еврейского лобби в США поинтересоваться зачем им это нужно. Говорят оно там всем заправляет.....

говорят..говорят..Всю жизнь учу своих сыновей - думай сначала,а зачем тебе это говорят?ДУМАЙТЕ)ЧТО "нагло захватили"?
Не было государства там никакого.ИМХО.
Друзы,черкесы и другие маленькие народы,те же бедуины, теже израильские арабы - спокойно совершенно остались жить в Израиле как и где жили, и без проблем живут,учатся,кто-то служит в израильской армии,сохраняют свою самобытность.И при чём тут опять всемирное евр.лобби? Был бы такой антисемитизм,если бы это было правдой?Жил бы Израиль так проблемно,если бы ему манна с неба валилась?Получали бы арабы от Штатов мегатонны денег?Получил бы Иран ядерную дубину?
Те, кого принято называть сейчас "палестинцы" - пришли туда, как всегда приходит эта категория "людей ниоткуда" и селится в самых интересных местах в Израиле.Они даже в найденной гробнице израильского царя Соломона сейчас поселились и живут)) И от христианской святыни "комнаты тайной вечери" ключи у живущей там арабской семьи:)Визг-то ведь продолжается не из-за этих "бродяг" Ближнего Востока, а из-за существования еврейского государства СРЕДИ мусульманских.Ислам постоянно натыкается на свою НЕоригинальность и им тяжело признать,что изменить они эт не могут)

"Не было государства там никакого" Где? На той территории, которую захватили? Да не было. Его предстояло создать.
"Друзы,черкесы и другие маленькие народы,те же бедуины, теже израильские арабы - спокойно совершенно остались жить в Израиле как и где жили, и без проблем живут,учатся,кто-то служит в израильской армии,сохраняют свою самобытность." А кто же тогда с Израилем воюет? Кто терракты устраивает?
"Те, кого принято называть сейчас "палестинцы" - пришли туда, как всегда приходит эта категория "людей ниоткуда" и селится в самых интересных местах в Израиле." А евреи со всего мира туда не приехали, они там спокойно и мирно жили до 1947 года?
А что, по Вашим данным у Ирана уже есть "ядерная дубина"? И никто не знает, кроме Вас. Очень интересно. А у Израиля, ее что нет ядерной дубины, не подскажете, как специалист?
Все государства существуют и ничего, а из-за Израиля "визг поднимается". С чего бы это? Интересно, что палестинцы думают по этому поводу. Кстати, я слышал, что поначалу евреи совсем не желали переезжать в Израиль. Для этого их очень попросить пришлось.
Между прочим, я говорил о еврейском лобби в США, а не о всемирном.

- Что и кем, кроме евреев, ТАМ предстояло создать и почему тогда по сей день не создано ничего кроме воронки куда улетает вся денежная и гуманитарная помощь - бесследно? Нелогично как-то.Передумали?:))
- даже мне- не специалисту- ясно,что если есть ядерный реактор , то есть все возможности ОФИЦИАЛЬНО ввозить,закупать и тихо обрабатывать на секретном заводике,создавая я.д..Что недавно Ираном и было сообщено,кстати:))Заводик уже год как есть.
- воюет с Израилем "мусульманский мир".Автономия - просто повод.Визг не просто поднимается - его поднимают и ДАЛЕКО не всегда - евреи.
А что бы делала Россия если бы нашу территорию мартышки долбили ракетами?Героически молчала?Убила бы давно,а потом бы разбирались кто это был,почему..))
"Я слышал что поначалу.." Не слушайте, а наберите в поиске "кибуц" и читайте КАК жили 1вые поселенцы.
Земли полученные Израилем,ВЫКУПАЛИСЬ у арабов. Хорошую землю не продавали.Люди ехали на голые камни, в малярию, в тяжёлые условия.ВСЕ города были постороены,и все леса и растительность в Израиле из восстановленых.И кто же это ЗА евреев делал?А по ходу пьесы ещё были нападения "добрых соседей".Война.
Из СССР евреев просто не выпускали)ДУМАЙТЕ.

"Что и кем создать.." Удивительно... Неужели Вы не знакомы с текстом Резолюции ООН от 1947 года? Вообще то, что Вы не специалист заметно, но я не решался говорить об этом, пока Вы сами не сказали. А Вы вообще знаете, что у Израиля есть ядерная бомба? И причем давно. И больше ни у кого на Ближнем Востоке нет.
"Из СССР евреев просто не выпускали.." Вы просто меня озадачиваете такими "продуманными" заявлениями. А как же в Израиле миллион советских евреев оказался? Уже из свободной России съехали что ли?

Сразу после создания Израиля выезда в Израиль из СССР не было:)) Единицы выбирались и только не на прямую в Израиль. Не забывайте,что если бы возможно было уехать из СССР официальным путём - люди не становились бы "невозвращенцами" из тур поездок, командировок, плавания за рубежи страны... Об офиц. выезжающих в Израиль оч хорошо пел В.Выс,когда визы на выезд были кому угодно,кроме евреев)А нееврей просто по своему желанию и не смог бы получить израильскую визу в свою очередь.Таким было"лукавство" ОВИРов)как пример "свободы" выезда из СССР в Израиль - Краморов.Его история вполне доступна,читайте. Рядовые граждане для того,чтобы выехать, должны были подготовиться к безработице в теч длительного времени,не по году! когда твои доки ещё "рассматриваются", а с работы-учёбы в ВУЗе ты уже вылетел...Была изоляция с родне-друзьями остающимся здесь, были санкции к родственникам уехавших....Вот в этом я как раз "бывший" специалист - мои родители оч тесно общались с Московским отделением Комитета по правам человека.Выезд в Израиль из "закрытых" городов типа Екатеринбург был вообще чем-то малореальным.Поэтому алия в Израиль из России исчисляется " волнами".Иногда теплело)

Очень сожалею, что Вы не смлогли дать конкретного ответа на конкретный вопрос: А как же в Израиле миллион советских евреев оказался?

Общий вопрос и общий ответ.
миллион евреев за какой период там оказался?

Раз уж Вы вспомнили Высоцкого, то он, если не ошибаюсь пел, что в Израиле на четверть наш народ, еще в 70-х. Давайте вспомним все динамику переселения советских евреев в Израиль. Опять же, насколько я помню, выезд был им разрешен после встречи Брежнев-Никсон в 1973 году. Всего до 89 года выехало где-то 200-300 тыс. Затем еще миллион. Причем большая часть до 1991 года.
Эьл я к тому, что ""Из СССР евреев просто не выпускали." Агеройский генерал Моше Даян, если не ошибаюсь, опять же Бронетанковую Академию в СССР закончил.

Вы меня не понимаете или не хотите понять,уважаемый? Из СССР евреев просто не выпускали и я писала вам как сложно было выехать..Вы сам подтверждаете в своём коментарии, что разрешения на выезд были связаны с какими-то политическими событиями,когда СССР как знак доброй воли ,давал части евреев разрешения на выезд.ДУМАЙТЕ!!

Господи! Так Вы еще и женщина! С какими политическими событиями?Выезд из страны был в СССР запрещен всем. А после встречи Брежнев-Никсон - евреи получили привилегию по сравнению с другими народами - выезжать на ПМЖ в Израиль. Только за уже границей большинство выехавших почему-то меняло курс на США.

//Выезд из страны был в СССР запрещен всем //

где я этому противоречу в своих коментариях?

//С какими политическими событиями?//

после встречи Брежнев-Никсон - это из вашего собственного комента))

//евреи получили привилегию по сравнению с другими народами - выезжать на ПМЖ в Израиль.// ржунемогу...))))))

А в Израиль так-то вообще чукчи приглашались наверное? Это не Чукоткская республика?Нет?:))))))))))))))

// Только за уже границей большинство выехавших почему-то меняло курс на США.//
не скажете КАК в Израиль попало столько советских евреев, если БОЛЬШИНСТВО меняло курс на США?:)) ДУМАЙТЕ.

Поржите, поржите, если больше сказать нечего. А то вижу просто издумались до изнеможения. Напоминаю, ранее Вы писали, что "Из СССР евреев просто не выпускали".

солнце моё, а чем это противоречит тому, что вы пишете? что " выезд из СССР был запрещён всем" )
Кстати раньше вы и с НЕ выездом евреев спорили:)
Из вашего коvментария :
// "Из СССР евреев просто не выпускали.." Вы просто меня озадачиваете такими "продуманными" заявлениями. А как же в Израиле миллион советских евреев оказался? Уже из свободной России съехали что ли?//

Если я и солнце, то все-таки, скорее всего, не Ваше. Упрощаю. Вы категорично утверждаете, что выезд евреев из СССР был запрещен. Я утверждаю, что евреи выезжали из СССР, причем в массовом порядке. Вы категорично заявляли, что у Ирана бомба уже есть, по-моим данным это неверно. Атомной бомбы у Ирана пока нет, а у Израиля она есть и уже давно. И так по всем остальным пунктам.

Кстати,о Вл.Выс. Есть целый цикл его песен об этом и одна из них о том как "с другом Мишкой" ходили за визами на выезд в Израиль."..Мишка пьёт проклятую,говорит что за графу не пустили пятую.." Если что-то искажаю - прост,пишу по памяти:))

Конечно, евреев страшно притесняли в СССР. Я уже не говорю, что в Революцию и после нее им просто житья не было, так даже женатый на еврейке изувер Брежнев поставил еврея Андропова во главе карающего меча партии - КГБ СССР. Как тут было народному поэту не описать страшные еврейские страдания в своих песнях. Кстати, Вы забыли еще, что с пятым пунктом не только не выпускали за границу, но еще даже на шаг к заводским станкам не пускали и к полям колхозным. В деятели культуры, в юристы, в финансисты - пожалуйста, а на фабрики и фермы ни ногой. Жуть сплошная.