Да, при Советах колбаса была не в пример лучше...

В каком году? Я помню невкусную в магазинах и вкусную, которую в "праздничных наборах" по записи покупали.

В любом догорбачевском.
в магазинах, естественно.
а ливерной такой я вообще не видел с тех пор, даже которая щас по 450 руб кило

Я магазинную колбасу есть отказывался еще до школы. Это было до Горби.
При этом семья была простая, хорошую колбасу именно что по праздникам в наборе покупали. Так что кормили со скандалом.

А сейчас вареной колбасы нормальной купить вообще нигде нельзя.

Или можно за совершенно безумные деньги, что впрочем гарантии качества не дает - безвкусная жвачка попалась как-то.

Да не за колбасу и жвачку СССР развалили. За свободу от административно-командной системы, если такую помните. А кто не помнит, тот уже скоро почувствует на себе ее возвращение.

Уже почувствовали

колбасы меньше стало?

Её не стало вообще. А то что называют колбасой, на самом деле колбасообразный соевый продукт. что то вроде съедобного муляжа.

Почему когда вопрос встает,о СССР,все разговоры сводятся к колбасе,или обязательно ею заканчиваются? Ощущение,что мы только и думали о жратве.Было же много хорошего другого в том времени,социальная защищенность,спокойствие за завтрашний день,счастливое детство.Нет,только о колбасе страдали будто.Сейчас ее тонны валяется в магазинах,гостарбайтеров хватает,делать ее по подвалам,в ужасных условиях. А что то не особо жизнь то радует,а ?

Просто тогда были молодыми, а сейчас стареем. Вот и не радует.

Не правда. В союзе жили люди, и по людски. А в этом, не пойми что, живут затравленные животные, естественно по скотски.
А ума похоже, не очень то и нажили.
Вся та шушера, которая суетилась по темным углам и гадила, сегодня в "Новых русских" ходит. А те, кто эту страну поднял из пепелища и сделал великой державой, бродят по помойкам, чтоб не умереть с голоду. О моральном унижении, вообще не приходится говорить, Это просто геноцид.
А колбаса, это образно, хотя именно на ней, всегда акцентировали внимание, все радетели за новый мировой порядок.

Судя по улыбкам появившимся на лицах прохожих, как то не верится в полную безисходность. Да и молодые стали грамотнее, имеют гораздо больше интересов, чем мы могли себе позволить, реализуют открывшиеся возможности по полной. Полны радости и надежды. Приятно пообщатся. Хотя есть экземпляры остановившиеся в развитии.

И то правда. Особенно если посмотреть на выпускников и сотни тысяч студентов. Все паленой водкой торговать собрались. Перебрал знакомых у которых дети по 17-24 года. Набралось 12 человек. Ни наркоманов , ни пьяни. 5 учатся в ВУЗах, 2 в армии, остальные работают. Нормальные люди.
Скажите а если сейчас есть желание получить высшее образование - оно разве невыполнимо?

Если вы из полноценной семьи и не инвалид, а мама с папой получают среднемесячную зарплату в нестолице, то только через кредит типа ипотечного примерно на 10 лет расчитанного :( Даже с высшим баллом по ЕГЭ и то на бюджетное место не пробиться... А Куку - плюс :)

Ну так значит если оплатить образование то возможность все таки есть? Сейчас кредит, а раньше отрабатывать по распределению надо было. Все относительно. А в МГУ раньше всякий мог поступить?, или все таки папы мамы, положение в обществе, комсомольские и партийные характеристики, члены профсоюза. Ведь тоже непросто было. Или МГИМО, Бауманку? Даже если поступил - для родителей была нешуточная нагрузка кормить чад весь период учебы, Вы это забыли? не у Всех была даже такая возможность - армия и работа - более частый путь в СССР. Девушки замуж и работа. В 35 люди выглядили как сейчас 50 летние не выглядят. Ну посмотрите вокруг себя. Вы же не с помойки пишете. Да - я о периоде 70-80 годов.

Я поступил в Саратовский госуниверситет без всякого блата, без знакомств. Первые года получал стипендию 45 рублей в месяц (да, не везде стипендия равнялась 36-м рублям). В студенческих столовых всё было дёшево, в день проедал не более 60 копеек. Родители помогали только покупкой одежды.
На последних курсах получал повышенную, 65 рублей. Хватало на всё, даже накопил на хорошую по тем временам кинокамеру "Кварц 2М" и купил её.
Женился. Получили (бесплатно!) двухкомнатную квартиру. После рождения второго ребёнка, с учётом проживания тёщи, получили (!) четырёхкомнатную.
Глупости, что в СССР люди выглядели старше своих лет. Наоборот, когда есть работа, когда есть перспектива, когда есть уверенность в завтрашнем дне и не надо думать, где достать денег на квартплату и на обучение детей, когда есть гордость за великую страну - СССР, стареть ли человеку? Это сейчас под бременем забот и беспросветности многие обычные люди выглядят и чувствуют себя старше.

К великой радости это не так. Люди выглядят моложе. Другой пример 2007 год - племяш поступил в Тульский государственный технический университет без всякого блата, без знакомств. Получает стипендию. Подрабатывал, купил копейку. В столовой наверно не дешево, но он питается нормально. Одет , обут, компьютер , мобила. Мать одиночка помогает только покупкой одежды. Громадьё планов. И где разница? :)

Ну вот - с образованием разобрались. Оказывается различий то особенных и нет. Племяннику , как Вы говорите повезло, так же как и сотням тысяч студентов России.
Нормально прожить на стипендию было нельзя - это вранье. Может Вы жили в другом СССР? Кварц стоил 480 рублей. Значит по арифметие Пупкина - на питание Вы тратили 18 рублей Итого 65-18 = 47 рублей. Значит если Вы не ходили в кино, не покупали мороженное, не участвовали в вечеринках и не ходили на танцы и т д. То копили Вы на камеру - 10 месяцев. Это называется можно прожить? Ой извините не заметил фразу - уделя время только учебе!! Это в студенческом то возрасте?
Вот на что ответить не могу по поводу бомжей. Ответил zanuda2009

В чему врать? В студенческих столовых всё было дёшево. И кинокамера стоила не 480 рублей, а, если не ошибаюсь, около ста двадцати. И в кино ходили, и на танцы, а вот к мороженому до сих пор равнодушен. И СССР был тот же, шестидесятые годы. Впрочем, доказывать Вам ничего не собираюсь. Мое дело сказать правду, а не заставлять верить в нее" (Ж. Ж. Русо).

Стоимость Кварца здесь http://www.kinofototeh.ucoz.ru - 475 рублей. Это по поводу врать. По столовым - Вы сами и написали жили на 60 копеек в день - это 18 рублей в месяц. Или я считать не умею, либо Вы не помните что пишете.

Будьте внимательны. Я писал, что купил кинокамеру "Кварц 2М". Она стоила менее 130 рублей (точнее - уже не помню. Кажется, 124 рубля). А Вы пишете и дали ссылку на кинокамеру "Кварц 1х8с-2". Она действительно стоила 475 рублей.
О питании за 60 копеек в день. Где Вы нашли у меня противоречия? Питался и за 45 копеек, и за 50. За 60 - редко. Ну и что, что в месяц за питание выходило 18 примерно рублей? Не пил, не курил. Так что хватало на всё. При тех ценах.

Докажите стоимость камеры

Ага, предъявите товарный чек, товарищ! Да никто никому ничего доказывать не должен. Я тоже жила в СССР, знала, что работа есть сегодня, будет и завтра. Что если меня ЭТА работа не устраивает, я легко нахожу другую. Что я получила ДАРОМ трехкомнатную квартиру, что мои дети хотили в детсад за 12.50 в месяц, что квартплата была приблизительно 20 руб. в месяц, что на 50 коп. можно было купить полбатона (11 коп.) 100 г докторской колбасы 22 коп.(кстати, отличного качества) 0,5 л молока (12 коп.) и вкусно пообедать. Я знаю, что полный обед в столовой моего КРЗ стоил 45 коп. Продолжать можно бесконечно А сейчас я мою задницы итальянским старикам и старушкам. Кстати, сегодня ночью мой подопечный умер и я должна была мыть и одевать мертвеца. Да удушить, расстрелять и повесить одновременно я хотела бы всех тех, кто довел мою страну до такого конца.

истерика. Да я в Венеции у площади Сан Марко в туалете слышал мат. работницы матерились на хорошем русском. Улыбнуло. Но это ненормально. Тоже наверно за 800 Евро горбатятся.

Но кто то работал, и не получил ни квартиры ни пенсии, если конечно 7 руб пенсия. Работал с 4 утра до 12 ночи, а жил с приусадебного участка.
Телогрейка и сапоги, в них и в коровник и на танцы.

Большевики довели.

Увидите - не сдерживайтесь. Делайте все, что сочтете нужным.

Ой что вы такое говорите то? Все политбюро в расход,сразу?

Если вы следователь, и без этого документа жить уже не можете, то сообщите в личку свой электронный адрес. Отсканирую паспорт с отметкой о продаже и ценой (раньше цены не повышались, как сейчас; их проставляли в паспорта изделий) и вышлю. Если, конечно, найду паспорт.
Кстати, Вы можете спросить цену этой кинокамеры на том сайте, адрес которого мне дали.
Как только убедитесь в моей правоте, вышлите мне 100 рублей в качестве компенсации потери времени в этом идиотском споре. :)) Впрочем, мне можете не высылать. Угостите какого-нибудь бомжа обедом.

Улыбнуло

Я ЭКРАН и тремя объективами за 7 руб купил в сельской уцененке.

Да все это фигня-я фильмоскоп покупал всего за 6 рублей,а это круче камеры,если ты настоящий партиец

На 60 копеек? Когда именно?

До чего же нынешняя пропаганда довела - уже не верят тому, что было на самом деле. Да, в шестидесятые годы, в Саратове, в студенческих столовых можно было прожить на 45 - 60 копеек в сутки, что у меня и получалось. При стипендии 36 - 45 рублей в месяц можно было обходиться без помощи родителей. При повышенной - 65 рублей в месяц - можно было накопить и на хорошую по тем временам аппаратуру. В чём проблема?

В начале 60-х или в конце?

Проблема в том, что Вы пропагандоны пущаете о том, что "в СССР" это было.

А уже в конце 60-х этого НЕ БЫЛО.

Я жил в 20 км от Кисловодска - и ездили мы с братом за продуктами туда. Потому что у нас в райцентре их уже не хватало.

А кое-чего и вообще не было уже.

А в 70-е на эти копейки вообще было не прожить.

Был очень короткий период в начале 60-х, когда полегчало - но ненадолго.

Потому не надо выдавать это за всегдашнее при совке.

Честнее надо быть - вот в чем Ваша проблема.

Понимаю вашу ненависть ко всему советскому, но было именно так, как я написал. Быть честным перед своей совестью для меня важнее, чем поддакивать нынешней антисоветской пропаганде.
Студентом был в период с 1963 по 1968. В семидесятых, работая на разных предприятиях/организациях разных городов, много ездил по командировкам, чуть ли не по всему Союзу. В заводских столовых было всё примерно так же дёшево, а в городских (про Москву не говорю) всегда тоже можно было найти недорогую столовую. Благо их было много. Это при демокраДах почти все столовые позакрывали, сделали из них кафе с чуть ли не ресторанными ценами. Откройте глаза - сейчас чуть ли не половина трудового населения, работающего не на заводах, носит с собой на обед куски, сажая свои желудки. Дожили...

Какая ненависть, зачем пропагандоны?

Брехня (с) о том, чего не было - а не честность это называется.

Да, я тоже как-то бабушке сказал, что ее котлеты - вкусные, как шницель в Кисловодске в столовой. Не понимал - чего ж взрослые ржут-то в голос?

Подрос - понял. То говно, которым кормили в тех столовых - это до сих пор бр-р-р...

Студенчество в те времена - почти гарантированный гастрит, а то и язва.

Цены-стипендии - брехня. Это теща Вас кормила.

Мои тетушки как раз учились в 50-х и 60-х, нищета была жуткая.

Все остальное у Вас - те же пропагандоны.

Генацвале, Вы повторяете то, что вам сказали тётушки, а я говорю то, чему свидетель сам. Вы что, не верите, что в те времена стипендии в большинстве ВУЗов равнялись 36-ти рублям? Так это ваша проблема. На кафедре, на которой я учился, обычная стипендия равнялась 45-ти рублям (доплачивало МО). Повышенная - больше. Позвоните в Саратовский госуниверситет, на физфак, и убедитесь. Однако уверен, что вы скажете, что это я их подговорил, и они сказали неправду. Ибо зомбированных нынешним режимом людей исправить уже вряд ли возможно.
Да, натуральное мясо в столовых не брал, только котлеты, биточки, тефтели. И никакого гастрита не было и нет.
И вообще, какая тёща? Студентом я даже не знал, что это такое. Женился в 25 лет.
Родители помогали? Да, за все 5 лет учёбы купили пальто. На всё остальное хватало стипендии.
Короче, не может ваше сознание смириться с правдой. Ибо кривда его покривила.

Так ведь я это помню, батоно - Вы не наглейте. Я в те времена был уже в сознательном состоянии.

Кой черт за спекуляции - верите или не верите, что 36 рублей? Я предпочитаю ЗНАТЬ, а не верить.

Пусть брехня (с) Ваша останется на Вашей совести.

Уже в 70-х прожить на стипендию в 45 было невозможно. И на повышенную в 75 - тоже.

Оставайтесь со своим мнением - будете спокойнее спать.

Можно было прожить на 61 рубль-мне столько платили в калхозе. Но конечно ничего в магазине не покупал...у нас в деревне ничего не продавали,в город ехать далёко было. Поэтаму самогон,мясо,картошка своя.

Но конечно ничего в магазине не покупал...
===

Вот именно :))

Плюс - натурой в колхозе получали много чего.

Плюс - трудоночи.

А работягам в городах и пригородах нужно було восполнять чем-то нехватку, верно?

Отсюда - дачи, огороды и пр. Т.е. люди работали на двух работах - на одной для одежек и пр. непродовольственных товаров, на другой - для прокорма.

Итог - ПРОЖИТЬ НА ЗАРПЛАТУ НЕЛЬЗЯ БЫЛО.

Приходилось или самому выращивать мясо-офощи-фрукты, либо воровать, либо прирабатывать.

не,на зарплату в гораде не пражить было,мы возили на прокорм и яички и сальце всегда из деревни

Да.

И никак по-другому.

Советское было самое лучшее-вот я покупал себе телогрейку за 1,18 рубля и сапоги кирзовые за 5,90 р. и носил их все время и меня ценили! Потому как мастер! А счас? Хамы.

а 120 тогда это гораздо больше чем сейчас 480

=== в советское время можно было нормально прожить только на одну стипендию, уделяя внимание только учёбе ===
на 40 рублей?!

Смотря что понимать под "нормальным". По ресторанам не походишь, но на питание в студенческих столовых у меня уходило 20-25 рублей.
Вспомните: проезд на трамвае стоил 3 копейки, буханка серого хлеба - 16 копеек, белого - 20 копеек. За однокомнатную квартиру (когда уже работал и некоторое время жил один) платил 5 рублей 60 копеек в месяц.
Так что на стипендию в 45 рублей (практически без помощи родителей) не растолстел, но и на скелет не был похожим. И даже, как сказано выше, накопил на довольно крутую по тем временам кинокамеру "Кварц-2М", стоившую примерно 145 рублей.

=== Вспомните: проезд на трамвае стоил 3 копейки ===
Да я хорошо помню цены...
А где Вы жили-то? у родителей? Или общежитие было какое-то бесплатное?
У меня была стипендия 40, а иногда 46 (повышенная) рублей... оклад за НИОКР на кафедре - 30 руб... уроками зарабатывал около 45 руб... не сказал бы, что много...если самому за все платить...

В общежитии. Сколько за него брали (если брали - то мизер, не более квартплаты в 5 р 60 к за однокомнатную) - не помню. Может, вообще в те времена общежития для студентов были бесплатными.
И вообще, о чём спор? Мне хватало. Не женат же был.

Разница в том, что сейчас можно считать Ваш случай везением или как либо еще а тогда это было соотносимо со словами "стандарт" "нормально" "обычно".

Не верьте пожалуйста моложе не моложе, люди были здоровее и физически и душевно. Кто Вам вообще это сказал ... что люди выглядели старее при ссср,... Хотите выглядеть моложе в 50 ? 70? пожалуйста - нормальное питание и не просиживание за компьютером все вермя - Голтис, посмотрите. При СССР я мальчишкой бегал в дедовых валенках целый день за городком по горкам и опушкам, проводил время на природе,.. а щас ... тягомутина одна и бред по ящику...

А кто Вам сейчас мешает проводить время на природе?

Отсутствие желания в силу присутствия определенных помыслов, связанных с мирскими заботами.
Я сейчас нахожусь не там, где родился вот это и мешает.

Люди выглядели хуже. Чего стоили железные зубы и протезы у стариков на присосках. Таких на западе нет уже с 50х годов. Я помню свою бабушку в 50 лет и маму в этом возрасте, это небо и земля.

Ну что же... это Ваше понятие о здоровье ?
Печально, я думал здоров тот человек, кто не ставит себе коронки и не лечит зубы.
Да, были такие, кто не следил за своим здоровьем в силу не понимания или не знания, и таких много и врядли когда такие исчезнут конечно, да и щас таких прибавилось заметно. Вы думаете, что девушка с силиконом или вставной челюстью здоровее чем без силикона и зубов ? = )
Это две разных темы,.. у человека должно быть хорошее, жизнерадостное настроение всегда, он должен радоваться очередному рассвету, приветствовать соседа откровенно желать ему здоровья и успехов а не ходить к врачам... это все в силах каждого, но это _сейчас_ большая редкость. А те, кто пьет и курит будут всегда выглядеть хуже, хоть каждый день будут лечиться и штопаться.

Вы считаете, что здоровых людей было больше, чем сейчас? Так почему у них был такой серый цвет лица, опущенные плечи и злобный взгляд - отличительная черта советского человека. У меня мать "совершенно здоровая" умерла в 1975 году в 49 лет. И таких было много - здоров и вдруг умер. Детская смертность была государственной тайной, так как она зашкаливала за все разумные пределы. Сейчас много стройных красивых людей с уверенным взглядом, с чувством собственного достоинства. Много лет преподаю в университете, слава богу, период сутулых аспирантов-замухрышек прошел лет 10 тому назад. Это совсем другая молодежь. Они не из тех, кто до 40 лет живут на иждивении родителей. Многие работают, строят карьеру. И точно знают, что выглядеть они должны хорошо. Принцип "по одежке встречают" никто не отменял. Здоровье к этому имеет прямое отношение.
Кстати, когда я был студентом в 70е годы, девиц с отвратительными зубами и с плохой осанкой было значительно больше. С силиконом в Волгограде встречать никого не приходилось, может они и есть в природе, но не в тех кругах где бываю я.

Именно, «Для русского народа только водка и табак, а дальше вопрос времени».

В те времена зубы у всех были одинаковые. Так же как и сейчас. Были другие мода и технологии. Раньше зубы из золота или под золото считалось особым шиком. Своеобразная визитка. Потом эти же зубы заменялись на керамику. Так что не надо про зубы ля-ля.

Вопрос про одежду интересный. Я вот никак не могу понять, почему есть люди - и одет дорого и даже со вкусом; и машина дорогая; а всё равно по виду читаешь: простолюдин. И - что тоже интересно - это сохранится до конца его дней!

Точно, не ставит коронки и не лечит зубы в 50-60 лет. Вы даже встречали таких людей?
Я говорю о своей маме, причем тут силикон? В моей семье никто не пил, и не поверите, даже не курил, во всяком случае в 3 х последних поколениях. Только моя мама спала по ночам спокойно, а бабушка пол жизни ждала, когда за ней из компетентных органов придут. Я думаю, что у нее было много поводов для "хорошего, жизнерадостного настроения всегда, она должна радоваться очередному рассвету, приветствовать соседа откровенно желать ему здоровья и успехов а не ходить к врачам..".
Вы бы еще вспомнили о песне, которая строить и жить помогает.

Бабушка моя в 65 первый раз у зубного.
Сочувствую Вашей бабушке, видимо не просто так ожидал человек гостей. Я еще раз повторю, что у Вас и у меня разные понятия о здоровье, дальнейший разговор не имеет смысла.

Да, человек не просто так ждал.
ИРАНЦЫ (курды и ассирийцы)
Депортировались по решению Политбюро от 19 января 1938 г. (Протокол N 56 (308) и постановления СНК Союза ССР N 1084-296 от 8 октября 1938 г. 2000 семей иранских граждан (6000 чел.), оформивших советское гражданство. Принудительное переселение их проводилось с 15 октября 1938 года. На "сборы" давалось 2 дня. Половина "переселенных" до границы живыми не доехало.

Что я могу сказать, ... я не знаю что было бы сейчас, не переселяя он народы, и осуждать я его за это не могу т.к. возможно не было бы никого вообще, если бы был Троцкий к примеру вместо Сталина. 3000 человек... хорошо, январские бомбежки америкосов унесли жизни только 400сот детей (и там разница в личной выгоде, нефти... а не выживании в случае со Сталиным), ну что теперь сделаешь... е мое, ну дико естественно. Китайцы просто у себя расстреливали, Мао Дзедун эксперименты тоже ставил кровавые. Можно вспоминать и проклинать прошлое, а можно как то стремиться к будущему нормальному. Перечислять можно бесконечно, просто я не из тех кто горюет и проклинает прошлое вечно. Значит так надо было и скажите спасибо что их просто не расстреляли, был голод, дохли не только переселенцы, закупалась техника и вооружение для предстоящей войны в обмен на сырье и зерно. А теперь давайте забудем то, что нельзя поправить и сделаем так, чтобы такого не повторялось.

Что вам сказать... До тех пор пока у людей подобных Вам будет такая каша в голове, не стоит удивляться, что Ваше правительство Вас не расстреливает, а всего лишь морит голодом. Будьте им благодарны. Что бы и дальше все шло у Вас также хорошо. А Ваши потомки потом будут это объяснять необходимостью и рациональность геополитической обстановки. Такие умники как Вы не способны понять ценность человеческой жизни, поэтому Вас и ваших детей раз за разом будут приносить в жертву "национальной" политике, а вернее корыстным интересам властьпридержащих. Желаю Вам сохранить "хорошее, жизнерадостное настроения всегда, возможность радоваться очередному рассвету, приветствовать соседа откровенно желать ему здоровья и успехов а не ходить к врачам.." тем более, что скоро у населения не будет возможности и средств "ходить к врачам". А вам опять объяснят, что будьте благодарны и за это. А то ведь в Китае расстреливают, а где-то бомбят.
Кстати, мои родственники умерли не от голода. Их просто вывели из домов, и просто расстреляли - 13 человек.

А мои от голода 5 человек, которых могу хоть как то припомнить, и что жаловаться будем друг другу до потери пульса ...я вот к чему клоню?
Что делать то дальше ? Это всем рассказывать, думаю найдется не мало кто расскажет и Вам не мало... делать то надо будет что-либо чтобы дальше жить. Идите кому либо еще это расскажите, напейтесь покурите, станет легче возможно, но это не будет выходом.

Вы своими рассказами что хотите добиться ? что исправить ? Что это изменит?
Чтобы что я сказал то Вам или что сделал попросил у Вас прощения за что-то ? Хотите президента поставить пеерд собой на красный ковер с извинениями перед Вами ? Цель не пойму Вашу просто поплакаться ? Я сказал, что сочувствую и сказал, что это не правильно и не справедливо.

Такие умники как Вы не способны понять написанное (я говорил помоему что данное дико и не надо писать про ценность жизни) и проявить хоть какое то сострадание к другим, а только жалуются на каждом шагу как им плохо и хаят бывших правителей во всех их грехах. Так и будете жаловаться дальше?

Ваши извинения мне не нужны.
====Значит так надо было и скажите спасибо что их просто не расстреляли, был голод, дохли не только переселенцы, закупалась техника и вооружение для предстоящей войны в обмен на сырье и зерно. А теперь давайте забудем то, что нельзя поправить и сделаем так, чтобы такого не повторялось.====
Вы противоречите сами себе. Если это будет забыто, то повторится обязательно.
Вы берете на себя смелость, рассуждать какой палач лучше – Сталин или Троцкий, при этом о принесенных в жертву человеческих жизнях говорите: «значит так надо было». Когда бог хочет наказать, то он лишает возможности думать. И начинаются рассуждения, как хорошо и уверенно жилось в чудесной стране СССР, в которой в газетах писали о повышении надоев и урожаев.
Мне Вас жаль.

Может достаточно взаимного поливания? Мне что щас Вам ответить ? Ваша жалость мне не нужна? или как начать свое очередное сообщение?

Вы противоречите сами себе. Если это будет забыто, то повторится обязательно.

Вы не первый, кто высказывает такое утверждение. На подобное (Какое странное противоречие. Как можно защитить ребёнка от ошибок прошлого скрывая от него само прошлое?) я отвечал

http://newsland.ru

При должном воспитании не повторится.

По поводу палачей я написал почему надо было именно так. На пороге была война, к которой надо было готовиться. Надои и урожаи Хрущевские с последующим забоем скота не радость а глупость. Я разделяю периоды правления до Сталина, Сталина и после Сталина. И они абсолютно не похожи, так же как и политика Троцкого и Сталина.

Здоровья и творческих успехов.

=== При должном воспитании не повторится
.................
По поводу палачей я написал почему надо было именно так ====
Да нет,товарищ... если находить хоть какие-то оправдания палачам - то оно повторится...

Китайцы много кому оправдание находят, это так к слову...МаоДзедун к примеру, и в отличии от наших ядопрыскателей прошлого, ценят предков своих. (Как у них там сказано? "любая личная проблема стоит ниже самой банальной проблемы государства") Надо разбирать почему именно принимались те или иные решения, разбирать пути решения проблемы а не перечислять факты в учебниках, эта тема еще есть на Гайдпарке = ) (про учебники, в которых будут рассматриваться причины и следствия действий политиков и "палачи" тут ни при чем, используйте слово управленец так и детям меньше негативных эмоций будет навязано, да и сконцентрируются они не на личности человека а на логике и путях решения проблем).
А вообще, видимо вы не удосужились прочитать мои сообщения по приведенной мной ссылке, тогда бы у вас не возникло утверждение "оно повторится".
У каждого свое понятие слова "должное", так что оставим это, тем более тема старая.
А если уж не в терпеж подискутировать то вот вам на затравку посвежее:
"Большинство россиян жалеют о распаде СССР"
http://newsland.ru

=== Китайцы много кому оправдание находят ===
в результате и живут в нищете... без пенсионной системы вообще...
страна богатая - народ нищий...
Я так жить не хочу, спасибо!

Это не значит, что так же будет в другом государстве.
Надо же брать хорошее от других не правда ли ?
Вы спрашивали Китайца счастлив ли он... крестьянин?
Вот когда Китай поднимется на мировой арене, когда будет баланс населения и техническое развитие выше, тогда и продолжим наш разговор.
Избыток кол-ва населения - переходный процесс, когда кол-во населения придет в норму будет порядок и будут развиваться соц. программы.
Об этом говорит работа правительства на благо своей страны в настоящий момент в Китае.

не надо нас жалеть, нам жилось при советской власти намного лучше чем сейчас. Жалейте себя.Вам не пришлось жить в наши времена и вам не понять нас. Это мы жалеем вас. на уме только пиво да норкотики. Убить человека -раз плюнуть. Ни промышленности, ни сельского хозяйства. Продукты импортные, штаны-импортные.

Если у Вас на уме "только пиво да нОркотики", то жизнь Ваша, мадам, явно не удалась. Скажите за это спасибо большевикам. За меня не переживайте - я инженер, кандидат наук и уже давно взрослый человек, к сожалению )))). При "социализме" мне довелось прожить половину своей жизни, поэтому Ваши глупости читать просто невозможно.

Гражданке-пенсионерке вполне допустимо делать оЧеПятки - я сам это часто делаю (глаза подводят). Судя по тому, что при Советах Вы прожили почти половину жизни, то сразу понятно, что та половина была большей частью мало сознательна. Потому Вы и судите о том, что ни понять, ни осознать не в состоянии. Наша жизнь удалась, несмотря на те проблемы, с которыми нам довелось столкнуться - вот старость удаётся не очень-то. Власть зурабовскими методами и действиями морит и уничтожает стариков, а фурсенковсими - уничтожает науку и достижения советского народного образования, горе-деревяшкина - армию и флот, экс-президентскими - промышленность и с/х, и т.п., и т.д. Ваши глупости бессмысленно читать - Вы рассуждаете о том, чего не знаете, не понимаете, хотя это надо было принять - и уважать, ценить. Вам дОлжно быть стыдно, молодой человек.

То что пенсионерка мне написала, говорит о том, каких она детей вырастила. У меня на иждивении пенсионеры. Пенсии снимают со счета один раз в год, чтобы в отпуск съездить и потрать на другие нужды. Я не в восторге от действий правительства, но это не значит, что я не помню "прелестей" СССР. Мой дед на свою пенсию содержал молодую семью моих родителей, которые жили на нищенские аспирантские стипендии. Сейчас роли поменялись, вот и все. Мои родители, кстати, вполне успешные при СССР (отец д.т.н., профессор, мама экономист), никакой ностальгии по совку не испытывают.
Мне не стыдно. Если Вы действительно читали мои комментарии, то Вы должны понять почему, а не радеть за неадекватных бабушек с пивными и наркотическими проблемами.
И просьба. Больше мне не писать, после Ваших перлов о "прелестях" социалистической системы торговли, и "достижениях передового сталинского сельского хозяйства", а также Вашего светлого воспоминания о детстве в коммуналке, воспринимать Вас всерьез не могу. Я общаюсь только с адекватными людьми. А молодость может быть счастливой даже в окопе, потому что это молодость, только мне такого счастья не надо.

А с чего вы решили, что бабушка неадекватна? Зато я понимаю, что вам не будет стыдно - именно потому, что я читал ваши комментарии. Вы спросите у мамы, если она хорошо училась в ВУЗе, чем достигается большая точность статистического анализа, а потом сравните количество ваших наблюдений и моих. Мой отец (инвалид ВОВ) мою семью не содержал - умер в 1981. Я сам содержал свою семью. При советской власти. Я всерьёз вас воспринимаю, как неадекватного человека.

Как этот набор слов как соотносится с репрессиями 1938 года, о которых мною было написано выше? ===Это мы жалеем вас. на уме только пиво да норкотики. Убить человека -раз плюнуть.=== Это речь адекватного человека?
Может она о своих внуках рассказывает? Тогда ко мне это какое отношение имеет? Вопросы макроэкономики мы с Вами обсуждать не будем. Человек, который всерьез говорит о рациональности закона "о трех колосках" полностью аморален. Какое отношение Ваш отец инвалид ВОВ имеет к нашей дискуссии? Если бы мой дед умер в 1981 году - он бы тоже не содержал семью. В чем вопрос? В том что, Вы плохо учились и Вам была недоступна аспирантура? Или иногда сидели, и поэтому государство брало на себя вопросы Вашего содержания? Поэтому Вам, в местах не столь отдаленных, не удалось заметить "прелестей социалистической экономики"? Человек, который ценность человеческой жизни ставит ниже блага государства - "человек Советский" - это точная характеристика, которая Вас описывает.

Неадекватному юноше затруднительно понять вполне адекватную речь. Она рассказывает о вашем поколении. Я к тому времени (к 1981-му) работал и зарабатывал сам. Мне аспирантура была не нужна - мне и сейчас времени не хватает для более важных дел. Да будет вам известно,что когда сидят, то работают. Много и достаточно тяжело. А потом очень трудно остановиться. Работать. Это ваше замечание подчёркивает вашу неадекватность - не находите? После мест, не столь отдалённых, я занимался подготовкой производства профильного предприятия-монополиста одной из самых сложных отраслей - и состоялся в этом. Вы, в силу своей неадекватности, так и не поняли, что я предпочитаю дело, а не слова - потому я не только спасал людские жизни, но и категорически против смертной казни, терроризма и т.п. И я для этого хоть что-то делал и делаю, а вы что узнали об этой жизни? Так что судите о том, в чём можете разобраться и что знаете - поверьте, что этого у вас пока мало. Я о себе могу сказать, что я - непростой советский заключённый. И это будет правдой, которую могут подтвердить люди, которых всё меньше и меньше. А что вы из себя представляете? Пока ничего. А наша экономика работала.

1.
Я тут почитал ваши refrain высказывания и вижу, что незнающим людям мозги полощите. Толи по собственному невежеству (что, судя по всему, скорее всего), то ли целенаправленно... В общем слушайте: я живу на Кавказе и здесь "репрессированный" народ на "репрессированном". Когда в моём поле зрения возникла вся эта канитель с "репрессированными", я съездил в гости к двум лидерам "репрессированных народов" и помимо, принятого у нас на Кавказе, светского, по местным понятиям, общения устроил подробный расспрос по поводу Сталинских репрессий. Общая суть разговора в обоих случаях была такова:
Я. Почему вас репрессировали?
Он. Сталин злодей, мы жертвы.
Я. Почему чукчей не репрессировали, а Вас по вагонам и за Урал? Какое дело Сталину до Вас, когда странна в таком ужасном положении, когда каждый человек на счету?
Он. (отозвал в сторону и на ушко) да потому что бандитами были. Собрались вместе (а малые, особенно восточные народы из покон веков живут общинами со своими лидерами) и решили на фронт не идти, гитлера встречать хлебом солью, а будут проблемы с обеспечением грабить и убивать. А когда репрессировали, в вагоны нас сажали свои же, но преданные власти люди.

К какой войне Вы готовились в 1938 году?
И главное, ты зарегистрировал этот ник только сейчас, чтобы написать эту гадость. "Правдолюб" ГБешный.

2. Продолжение части 1...
...Так что правильно нас гнали. Мы бы на месте Сталина просто бы пустили бы таких, какими были Мы , в расход.Честь и хвала Русскому народу, что он терпелив: и от гитлера защитил и нас за наши выходки не стёр с лица Земли. А то что мы сейчас пургу гоним, та на то политика Москвы: пользуемся благоприятным моментом.
Так что, в конце концов, историю с "репрессиями народов" я изучил хорошо. По историческим документам, а не по крикам "политеканов". И подлинные документы с цифрами видел, и хроники для служебного пользования советских времён, которые, кстати, для историков под грифом "совершенно секретно", а для лидеров "маленьких" народов выданы Москвой для составления пропагандистских фильмов открытого пользования с целью опорочит власть Советов.
Так что не несите пургу уважаемый refrain!
P.s. Раскрывать свои источники я не намерен, поскольку люди, доверившие мне их содержание, пользуясь своим положением сделали и, я уверен сделают, много добра! Причём ни только своему народу, но и всем кому смогли. Так что подрывать их авторитет у власти морально преступно!

Какой маленький, злой и неумный.
Если ты свою брехню ничем не можешь подтвердить, то рот прикрой. Еще раз спрашиваю - к какой войне Вы готовились в 1938 году?

Что это за глупый треп? С кем Вы говорили? С чеченцем? Как зовут Вас, не скажете? Думаю, что нет. Естественно, указав свое имя, и живя на Кавказе, как долго Вы протянете? Аноним, с такими же «достоверными» источниками, а главное, безымянными.
Правильно говорит Ваш оппонент refrain. К каким войнам готовились в 1928-32 годах, когда выселяли корейцев, поляков и финнов? Когда выселяли цыган, поляков, немцев и финнов в 1933-36?
Вы бы постыдились, так бессовестно врать.
Если Вы малограмотны в этом вопросе, то хотя бы читайте, а не занимайтесь словоблудием. Хотя, мне кажется, что Вы обычный провокатор на маленькой зарплате. Но даже такую работу, если ее Вам поручили, надо делать тоньше, изящнее, убедительней.
http://demoscope.ru

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

завидую вашей бабушке. в 65 !!!первый раз к зубному пошла. А сейчас с дошколят уже от зубного не вылазят. А постарше к зубному не ходят не потому что зубы здоровы , а потому как никакой пенсии не хватит зубы подремонтировать.

А если Вы вспомните, как люди жили в 18 веке, то вообще ужаснётесь.

Я о "каменном" вооще молчу.

"Протезы на присосках" вот вы загнули. Гы..гы.
Вообщето таких протезов в природе несуществует "на присосках",а на западе они широко преминялись вплоть до конца 70-х годов.Отличие в технологии изготовления и характеристик материалов.

Моей маме, ей 78 лет и 2 года назад она в очередной раз вынуждена была опять поставить пресловутые присоски. Так что при нынешнем режиме всё осталось по прежнему.На керамику у народа просто нет денег.

Канечно моложе)) мне тагда 25 было...))) А счас хреново все-старый уже 72

А разница видна невооруженным глазом. Принимаю на веру все вышесказанное. Жалею мать-одиночку, получающую гроши и помогающая сыну-студенту. Высчитываю, что для приобретения всего выше перечисленного студенту потребовалось работать 5-7 месяцев с зарплатой 20 тыс. руб. или выше. Не убеждайте меня, что в Туле можно получать такую зарплату без специальности, работая по 2-3 часа в сутки. Скорей всего, если это все правда, парень работал по 8, а то и более, часов в сутки. А сколько часов тогда он отдавал учебе? А сколько часов уходило на самостоятельные занятия? И какой получится специалист при такой учебе?

Копейка стоила кажется 10000 рублей. Он ее сделал.Специализация у него автомобили. Т.ч польза. Комп ну 2-3 сотки зелени. Компас, Автокад, 3 dmax - это уже уровень знаний(второй курс). Ну мобила не знаю сколько стоит - они ими меняются продают покупают. Т.ч ничего сверхестественного. Специалист с него будет первокласный. Парень головастый и любознательный. И таких несколько тысяч только в одном Тульском. так что не вижу разницы. Закончит универ, будет работать и все у него будет и хорошая машина и дом и все что захочет. И не будет ждать подачки в виде талона на ТВ или холодильника, да квартиры 30 лет.

Разница в том что тогда за учёбу не платили как правило. А Теперь не платят в виде исключения. Обучение обходилось значительно дешевле и было намного качественнее.

В общем согласен. Только сейчас многие могут платить.

Тогда это обошлось бы ещё дешевле. Можно купить диплом но не знания. Можно купить лекарство но не здоровье. Продолжите сами?

Вы вообще то о чем. Может ветку прочтаете, что бы не выглядеть странно. Хотя я бы с любопытством дослушал цепочку. Может новую библию напишете? А ? Любезный.

Дам вам тот же совет. Прочитайте ветку. А в кратце о том что Знания за деньги не купишь. В советское время не платили преподавателям за хорошие оценки. А сейчас платят.

Все таки Вам надо было прочитать. Я нигде не говорил что знания за деньги это хорошо. Я везде говорил, что сейчас, так же как и в СССР при желании можно получить хорошее образование. Только из относительно бесплатного, оно стало в большинстве платным. Хотя в ветке несколько пользователей привели примеры и бесплатного обучения.

=Только сейчас многие могут платить.=
Разве не вы написали. Вы не написали за что, Вы просто умолчали об этом. А Я написал. Платят за хорошие оценки, платят что бы получить диплом конкретного вуза. За плохие никто платить не будет. Плохая оценка ничего не стоит.

А говорите понимаете. Я не про покупку знаний и оценок. Я про платное образование. Позвольте заметить это несколько разные понятия. Как например корифейи и корефаны - звучит одинаково , а обозначает разное.:)

Вы вертитесь как змея на сковородке, То Вы то не говорили, то другое. Если не можете правильно сформулировать мысль, не надо тогда писать. Мы говорим о платном образовании. И если вам не нравиться моё отношение к нему, это Ваша проблема. И не надо за меня говорить что Я говорю а чего не говорю. Что Я говорю, можно прочитать. Так же как и то что говорите вы. Взрослые люди а ведёте себя как дети.

Ой ли?

Да, платили за поступление.

Насчет качественнее - где как.

Насчет исключения - старшая поступила и выучилась в МГУ на экономическом бесплатно абсолютно.

При этом в Плехановке (школа была лицеем при ней) - экзамены были купленные, знаю достоверно.

Пусть Ваш племянник потом еще поищет работу...

А есть сомнения что найдет?

Ещё какие! Вы ведь тоже учились... Тогда почему правила пунктуации не выучили? Если он так же, как Вы учились, учится, то не видать ему достойной работы головой.

Ух ты. А мысли в этой голове есть? Или исключительно пунктуация и орфография. Половина постов чуть чуть сложнее многоточия :))

Вам лучше знать, что у Вашего племянника в голове.
А многоточия - это оттого, что мыслям на бумаге на этом портале значительно теснее, чем в вашей голове. 8-)

Ваше неумение ясно выразится, поражает. Так что речь идет о Вашей голове.

Не валите со своей безграмотной головы на здоровую. Если отследить вопрос, то о моей голове так ничего никто и не сказал.

У Вас действительно была счастливая советская жизнь. Но вот, когда Вы так успешно получали новые квартиры, кто-то из вашей очереди оставался жить в старых. Но даже среди тех, кто ни квартиры ни чего другого от государства не получил, найдутся те, которые скажут что жили счастливо в СССР. Запросы были ниже во всем. Вот и Вы нахваливаете питание в СССР за 60 коп., которого своим детям никак не пожелаете. От того, что материальные запросы у людей были ниже, нравственность была выше. Но с другой стороны, это было общество терпил, не имеющих собственного мнения об этом самом обществе.

Милааай! Сравни-ка питание в СССР за 60 коп. и "бизнес-ланч" за 600 в Россиянии и непредвзято скажи, что лучше.

Бизнес-ланчами за 600 р не питаюсь, а что такое советский общепит помню. Причем ежедневное питание в СССР только на 60 коп порождало паталогии не только желудка, но и психики.

Тогда понятно. Хвалю за откровенность.

Так это же про тех кто со стипендии копил на дорогостоящие вещи. У меня же расходы были 100-150 р. в месяц.

В 92 году поехал в Сочи. Питались в Столовой. На второй день подсадили к нам за стол фифу из Краснодара на понтах. Всё ей не так, и обслуживание и еда плохая. На второй день уехала домой. Так ей хотелось доказать свою исключительность. А питание было супер. Я дома так не ел и не ем до сих пор. Так вот вы мне напоминаете эту фифу. Дома шаром покати, но поерепениться надо. Положение обязывает. Кто не хотел есть в Столовой, тот мог питаться самостоятельно. Только не говорите что у Вас выбора не было. Вас заставляли питаться в Столовой. Не поверю.

Хм. Что же у Вас дома такое творится то ;)

Да всё нормально. Только дома разносолы мало кто готовит. Разве не так. Сварили борщ, пока не съедите другого не будет. Так же. Или Вы себе на один раз готовите?

Вы представляете - на один-два раза максимум. И все время разное. И я и жена умеем готовить. Не ну если у Вас так принято , то это не мое дело. Нравится борщ и хорошо.

С трудом представляю как можно приготовить две - четыре тарелки борща или супа. Вы наверно с кухни не вылазите? Ну если только у Вас семья большая. тогда понятно.

Поразительно. Вам даже лень позаботится о собственном желудке.

Да нет, у меня просто нет столько времени. Я не могу тратить 1,5 - 2 часа на приготовление 2-х тарелок борща. Что бы съесть их и приняться за приготовление очередной порции. Написали глупость и пытаетесь умничать.

В Сочи в 88 году стакан лимонного сока в кафешке стоил 70 копеек. В институтской столовой за пять лет ел всего один раз. В общаговской питание было лучше, но и обед мог обойтись больше рубля. Tomade выше утверждает, что не плохо питался за 60 копеек целый день. Если покупать продукты - то это московская булочка и литр молока. Знаком был и с теми, кто на свое питание меньше 60 коп тратил. Они питались в компании или самостоятельно продуктами соседей, общага ведь.
Общепит сейчас стал несомненно качественнее. Если даже взять придорожные кафе, то нашу бывшую общаговскую можно сравнить только с самыми захудалыми. А в некоторых так вкусно готовят, что никогда мимо них не проезжаю не остановившись. Причем на одного человека обходится 300-400 рублей. А avs48 сравнивает какие-то бизнес-ланчи за 600р с советским общепитом за 60 коп. Дочка говорит, что обед в столовой исторического факультета МГУ обходится 100 рублей. И я не сомневаюсь, что качество там лучше чем в столовых 20 лет назад.

В 60-х я работал за 62,50 шофёром, тёща за 45 - стрелком в охране мелькомбината, тесть - там за 120 упаковщиком, жена - за 32 лаборантом в ВМ академии им. Кирова. Мы ещё мебель покупали. Так вот в то время полноценный комплексный обед в столовой Финансово-экономического института, где я учился, стоил 30 копеек. В заводской столовой при Советах до Горбачёва - упомянутый комплексный обед - в пределах рубля... В Общепите - было дороже, ценность весьма сомнительна. В ресторане на двоих потратить 15 р. - это круто посидеть (это слова официанта того времени). Так что не сравнивайте ВУЗовские, заводские столовые (отдельно - столовые хлебозаводов и мясокомбинатов) с обычным уличным общепитом. Качество в тех столовых и тогда было на особом контроле.

Про контроль качества в ВУЗовских столовых ничего не знаю. Знаю другое, что были случаи привлечения студентов для подсобных работ в столовых на общественных началах. Работал не какой-то постоянный контингент, а сменяемая череда поденщиков с ветром еще в голове.
Подтвержу, что в ресторане нормальный ужин на двоих стоил 10-15 рублей. Добавьте еще трешник на такси - и все -месячный лимит расходов Tomade исчерпан, остальные 27 рублей стипендии нужно отложить на покупку кинокамеры.
И все же ни в каких советских ресторанах я не ел так вкусно как в отдельно взятых современных придорожных кафе. А уж насколько далеко ушел ресторанный бизнес с тех пор, то несерьезно даже сравнивать.

Я таких случаев привлечения студентов не знаю, но многих постоянных работников знал по имени. Про рестораны Tomade не говорил. Но вот кормёжка (бесплатная) на хлебозаводе была великолепна, а сейчас - даже за деньги не кормят; на свинооткормочном комбинате "Новый свет" под Гатчиной кормили лучше, чем во многих ресторанах сейчас, а сейчас - и комбината этого нет; сейчас школьников травят досмерти в школьных столовых, а в придорожные шалманы лучше и не заходить. ВАЗ-21011 в 1978 стоила 6190 рублей. Волга - чуть больше 15 000. Москвич-2140 - около 7000. Да и трёшник на такси тогда - это весь Ленинград от края до края проехать (в Москве дешевле бы было - в ней концы короче).

сам лично один день отработал в столовой на мойке посуды.
Мощно. В армии были? Там такое почаще бывало.

Joys5, вклинились Вы совсем не по теме. Мы тут с anikvn обсуждаем "особый контроль качества в ВУЗовских столовых" в СССР. Или Вы хотите добавить, что в советской армии на кухне тоже работали кто попало?

В 1978-м волга стоила уже от 15 тысяч. В 1991-м я купил 21093 за 10 тысяч без каких-то нескольких рублей, но на следующий день она стоила официально 20 тысяч. Мне за неё в тот же день предлагали 200 тысяч. Вы бы взяли за точку отсчёта зарплату 60-х - тогда машину было бы купить невозможно за всю жизнь. У меня тогда было 2 машины - третью я купил подруге. Сейчас у меня тоже три машины и у сына грузовик. Если сейчас считать зарплату 90-х годов, то накопленные тогда миллионы давно превратились в тысячи, но не долларов, а рублей. Цена Ниссана-Мурано - млн 700 тысяч, а то и до 2-х млн. Квартиру вполне при Советах можно было получить бесплатно - сейчас маленькую живопырку с кабалой лет на 30 с ежемесячной выплатой тысяч в 30, а для того, чтобы столько платить - надо ещё и зарабатывать больше... Частный извоз разрешили официально в самом конце 80-х (я сам брал патент, чтобы без очереди приобретать резину). Что касается придорожных кафе - я не так часто езжу, чтобы пытаться приобрести опыт разбираться во вкусах дерьма. Что касается учёбы, то почти всю вторую половину 70-х я сидел, и одновременно доучивался в институте, а заканчивал последний курс уже работая на заводе.

не 30 копеек а 8 копеек стоил обед из ТРЕХ БЛЮД!!

тогда почему население было здоровее? а прдолжительность жизни выше. Может потому что продукты были натуральные?

Особо водка.

Бизнес-ланч лучше.

Без вариантов.

Только за 600 - это излишество.

За 300 - вполне нормально. Только многовато - порции большие, приходится брать половинки или оставлять недоеденное.

У меня ценности другие были совсем, в армию кого то провожали не с нервами и слезами а с ... даже завистью чтоль какой то. Что спорить, сами в курсе. Я назвал только одну из тысяч граней...
А недовольные будут всегда, и всегда будут те, кому мало. Не надо пожалуйста про питание, к нам идут продукты для стран 3го мира, и вообще мы зависим от окрочков и прочей отравы, и неизвестно что в них еще содержиться толком, так что 60 копеек не 60 копеек... там я точно знал что ел, а тут... просто масса чего то, будь то йогурты или колбаса или что либо еще.

Добавлю к вашим советским воспоминаниям. Студентом подрабатывал на мясокомбинате, который на Волгоградском проспекте, и на кондитерской фабрике "Большевик". Так вот колбаса бывала и с крысятинкой, а печенье с тараканами.

Вот что меня удивляет.. сейчас, тараканы все передохли = ) крысы правда есть, но тараканы уже передохли. Я хоть и помню даже макароны с тараканами и прочее, но как сказать... В курсе, что люди, работающие на мясокомбинате не покупают колбасу, как и в курсе про то, что там писк стоит в течении получаса после запуска мясорубок. Сейчас колбаса из крыс и "чего-то", а тогда была из мяса и крыс = ), Вы только подтвердили то, что я сказал: Я _знал_ что я ел. По крайней мере это что-то было не так искорежено как сейчас со всякими гмо и гриппами свиными и прочими непонятыми и неразглядными вещами. Было с/х, была продукция, я щас закроют ввоз еды из-за рубежа и будет 37-39 гг.

ареал исчезновения тараканов соответствует ареалу распространения сотовой связи стандарта GSM. инфа достоверная.

ok, гляну по этому поводу, правда тяжко щас верится кому то, но посмотрю = )

верить мне лично не надо. я просто озадачивался данной проблемой.

да что Вы... я говорил про статьи в интернете, которые буду смотреть = )

там суть сводится к тому, что оборудование на станцииях какую-то вибрацию в низкочастотном спектре родит, ну и тараканы уходят

У нас тоже про к/ф "Россию" такую враку мели, пока не довелось встретиться с людьми, которые там работали и которым можно верить. Добавлю - один чел всерьез утверждал, что в СССР в колбасу добавлялась туалетная бумага. Причем чуть не крестился, мол бог свидетель.
И про мясокомбинат такое же мели те, кто там не работал.

я жила возле мясокомбината, соответственно, почти все соседи там работали...э.... вровали - да! но колбасу, а особенно тушонку, свою ели! город, правда, не крупный)))

А они что должны были стать вегетарианцами? Или покупать колбасу других комбинатов?

Технологии изготовления колбасы с туалетной бумагой конечно же не было, но бумага, как и крысы, в замес попасть могла.
На кондитерской фабрике был технологический процесс дробления дефектного печенья для дальнейшего добавления крошки в замес. Дефектное печенье до дробления складывалось в корыта прямо на полу - и все что оказалось в этих корытах - все перемалывалось. Массовое попадание тараканов в печенье происходило после ремонта линии при первом запуске. Какое то укладчицы отбраковывали, а какое то и нет. А отбракованное вполне могло превратиться в крошку и в новую партию печенья.

=== в армию кого то провожали не с нервами и слезами а с ... даже завистью чтоль какой то ===
офигеть... ну, наверное, бывали и такие компании...

Вы в курсе, что на обиженных воду возят ?

Я вас чем то задел на гайдпарке, и вы решили отомстить тут? = ) так вот, не знаете что ответить, не отвечайте вообще и штампы мне ваши в на каждое мое сообщение не интересны абсолютно.
Я лично сужу по себе и провожал человека с завистью в афган, воспитание знаете ли, хоть и был ребенком, хоть и детство может и прошло в ссср и сужу я исключительно по "розовым воспоминаниям детства", но сейчас в армии бОльший беспредел, чем тогда отсюда и прочие выводы можно сделать.

Я с вами уже попрощался давно и наверное надолго. Удачи. У меня нет ни времени ни желания отвечать на ваши цитаты. Вывести меня из себя либо разозлить у вас не получится, поверьте.

А я, например, в далёком 84-м, в "Артеке" побывал, а сейчас...попробуй сунуться туда! Ну а про мутированную преступность и говорить нечего.

В советское время мы с семьёй каждый год по нескольку раз летали на самолётах в разные города (в отпуск, на праздники). Аэровокзалы (не только московские, но и во всех областных городах) были забиты людьми, самых разных "сословий". А теперь я уже забыл, как выглядит салон самолёта. И так - большинство россиян.

имея тысяч 15 у.е., можно и соватьcя, напрасно вы cомневаетесь.

Отнюдь. В этом году путевка в Артек стоила 847 канадских долларов.

Согласен не дешево. но 15 кусков убитых енотов -- это...

И те ветераны которым каждый год президенты обещают отдельную квартиру? Тоже все получили при советах.? Куда же они их дели?

Возможно, решили оставить детям-внукам-правнукам, а себе получить отдельную. Впрочем, врать не буду, не знаю. Но то, что в советское время чуть ли не 100 процентов населения получили квартиры бесплатно, даже если стояли в очереди не так уж и мало, это факт.

Чуть ли не сто? Вы заблуждаетесь. Я ведь не зря про ветеранов сказал, ведь кроме них еще милионы людей так и не получивших от государства ничего. Вы хотите сказать что старикам ветеранам дают вторые квартиры? Ну ну.

Конечно, сельские жители квартир не получали. Цыган пытались сделать осёдлыми, но далеко не все соглашались жить в домах, на которые были выделены средства - дух скитаний звал в дорогу. Чукчей-оленеводов тоже квартирами не соблазнишь. А вот горожане или прибывавшие в город из села практически все квартиры получали. Кто-то, желавший заиметь жилплощадь больше норм, по которым давали квартиры, вступали в ЖСК. Но подавляющее большинство населения (хорошо, уточню - городского), то есть чуть ли не 100%, квартиры именно получали. "Чуть ли не" - не означает 100%, так что не занимайтесь буквоедством.
В советское время куда ни посмотришь, в любом городе, - стояли подъёмные краны, везде строилось бесплатное жильё. Сейчас строят элитное, да и то в основном в Москве, уровень зарплат в которой на порядки выше, чем в глубинке. У нас тоже строят: торгово-развлекательные комплексы, банки и элитное жильё. Для простого человека - шиш с маслом. Отработанным.
Насчёт ветеранов читайте внимательно моё предыдущее письмо.

Да посмотрите Путин ТВ. Ведь четко говорят- ждал квартиру с 1945 года. Ветеран, заслуженный человек. Со всех каналов. И таких еще есть и слава богу немало. Если они не получили в свое время , то сколько людей незаслуженых осталось без жилья? Не знаю где Вы живете, но я вижу что строят дома, котеджи, высотки. Практически в любом городе. Людям сейчас не нужны хрущевки - жилье должно быть жильем, а не конурой для размножения.

В семье не без урода. В том смысле, что бюрократы могли по каким-то причинам одному из сотен тысяч ветеранов квартиру не дать.
Да, это сейчас модно, это государственная политика: во всём советском видеть только плохое, в упор не замечая хорошее. Примерно сто миллионов советских людей получили бесплатные квартиры? Ерунда. А вот ветеран Иван Иванович до сих пор не получил. Значит, при Светах было плохо! При Хрущёве давали хрущёвки? Плохо, в них ведь жить невозможно! Но при этом забывают, что в полуразрушенной послевоенной стране люди были рады и таким квартирам. По мере восстановления народного хозяйства и квартиры стали строить лучше.
В заслугу нынешнему режиму ставят то, что сейчас строят элитное жильё. Ну и что? Было бы странным, если бы стройиндустрия застыла на уровне прошлых веков. Но вот только получит ли эти квартиры та половина населения, которая живёт на уровне и за чертой бедности? И почему власть имущие забывают про бомжей? Или они не люди?
"Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего" (Матф.7:5).

Дык еще пять десять лет и ветеран действительно останется один. Вы что ТВ не смотрите? Премьер не говорит о наследии советских времен, он говорит что еще не все обеспечены жильем. Ветераны. Так следует понимать что и другие люди еще ждут. Речь ведь об этом. Интересная у Вас логика - значит бомжи достойны бесплатного жилья, а колхозники(ваши слова) нет. Почему?
А не кажется ли Вам что не надо никому ничего давать бесплатно - за исключением инвалидов. С какой стати отбирать у одних и перераспредлять другим. Есть хороший регулятор - деньги. Достойная зарплата.

Хорошо - дадут бомжу , не дадут Вашемму отпрыску. Вы будете рады. А вот финал уже достойный. - не смогли выделить ветерану. Я об этом и говорил. Сейчас их тысячи, через пять лет останутся единицы.

Да... за 20 лет правления демокраДы так и не смогли выделить ветерану квартиру.
А конкретно с этим случаем надо разбираться. Может, ветеран на старости лет приехал в город из села, к детям. Вот и подал заявление на отдельную квартиру.
А вот о двух миллионах бомжей (цифра когда-то прозвучала от официального лица), среди которых тоже есть и заслуженные люди, и ветераны ВОВ, нынешняя власть, видимо, не вспомнит никогда. При коммунистах бомжей практически не было. "Практически" - это не означает, что совсем не было. Но не видел ни разу. В мусорных баках и около них всегда валялись куски и буханки полузасохшего хлеба, и никто, в отличие от нынешнего времени, за них не дрался

Вы как всегда невпопад. Речь шла что при советах им не дали кавартир. И нет никакого конкретного случая, есть несколько тысяч ветеранов которых еще с советских времен не обеспечили жильем.

Докажите, что их не обеспечили жильём с советских времён.
И даже если допустить, что это так и было, то почему нынешний режим до сих пор их жильём не обеспечил? Или власть предержащие держат этих ветеранов специально без квартир, чтобы всё время напоминать, что вот, мол, их советы квартирами не обеспечили? Или для того, чтобы в качестве предвыборного шоу пообещать одному-двум ветеранам квартиры?

Ну так это же не я сказал. Это премьер и президент непрерывно говорят. Что это непорядок что с советских времен ветераны не обеспечены. Что спорить - квартирный вопрос не был решен ни в СССР ни в России сейчас. Речь только об этом. И не решится никогда пока квартиры будут давать бесплатно. Одному дадут другому нет. На всех нехватает. Еще хуже если одному дадут со вторичного фонда, другому в новостройке. Одному в центре , другому в поле

На сараях тоже кое-что пишут. А там - не то.
В СССР бесплатными квартирами было обеспечено подавляющее большинство населения. Сейчас получить квартиру бесплатно можно, но вероятность этого близка к нулю. Купить квартиру сейчас можно, но подавляющему большинству населения это не по карману.
Как говорят у них в Одессе, почувствуйте разницу.

Это мы уже слышали. Ходим по кругу.

То, что ходим по кругу, - это понятно. Ведь вернулись же в прошлое, в бандитский капитализм.

Так, почему же за 46 лет прошедших с ВОВ при СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ ветеранам не дали квартиры, если давали ВСЕМ?

Так уже писал: бесплатные квартиры за годы советской власти получили почти все горожане. Если доля процента получить не смогла, ветераны в том числе, то надо конкретно разбираться, почему этого не произошло. Мне же известны случаи, когда ветераны на старости лет приезжали в город к детям, прописывались и потом начинали требовать отдельную квартиру. Коммунистов во власти уже нет, а вот почему демокраДы за 20 лет нахождения у власти не дали - большой вопрос. Коммунисты обеспечили квартирами десятки миллионов, а демокраДы не могут обеспечить несколько тысяч.

Вы в эту муть верите? Смотрите внимательнее...

Или при этой власти - отобрали и сделали бомжом.

Я вот решил посчитать по жилью. Саратов Иподромная Куприянова 4 комнаты ( обалдеть 69 метров!!! Конура короче) 3000000 рублей. Я не в качестве спора, хочу выяснить так ли бесплатно?
Грубо 100000 долларов. В 60-80 годах мы получали приблизительно от 150 до 200 долларов. По оф курсу. Где то так.
Сейчас , будем откровенны , люди активного возраста 15-20000 что равно 500-700, ну наверно меннее 200 уж точно мало кто соглашается. Так вот скажем при СССР Вы работали около 40 лет. 100000/40/12 = 200 долларов в месяц что бы выкупить квартиру.
Теперь сравните - при социализме 200. Сейчас 500. Выполняемая работа не изменилась. Значит недоплаченные 300 долларов и шли в зачет так называемого бесплатного образования, жилья, медицины. Только Вы не могли участвовать в процессе распределения. Вы ждали пока дадут. Не все дождались увы. Может расчеты и не точны , это просто одна из версий социалистического равенства. Т.е фактически Вы квартиру купили

цены на еду и одежду и "бесплатную" медицину мы стыдливо умалчиваем)))

Правильно, раз еда , одежда были дешевле в СССР - значит и жилье тоже. Спасибо за напоминание.

Это же очевидно. Всё бесплатное - за счёт отчислений от заработанного всеми. Вот только при советской власти эти отчисления шли на бесплатные квартиры, медобслуживание, действительно бесплатное образование (сейчас учебники школьникам покупают родители), бесплатные кружки и спортивные секции, на достойные пенсии, а при нынешнем режиме, практически те же отчисления - на коллекционирование олигархами яхт, футбольных клубов, умопомрачительных дворцов и пополнение баснословных счётов в иностранных банках.

за неполные 20 лет, с учётом деноминации, цены на квартиры выросли в 600000 раз
даже если зарплаты вырастут в 1000000 раз, накопить на квартиру при таком раскладе НЕВОЗМОЖНО!!!
даже за 100 лет.
школу с какими оценками закончили, уважаемый?

Если Вы получали 200 рублей в 1970 году, то вы получали приблизительно 250 долларов. Если цены на квартиры выросли в 600000 раз, то квартира в 70 году стоила - Сечас 100000 долларов делим на 600 тысяч получаем 16, 7 цента -5 рублей по нынешнему курсу. Так кто в школу не ходил? Лобачевский Вы наш.

Квартиры стареют вместе с людьми. Когда ветераны были молодыми, возможно что и не нуждались в жилье, или оно было не в таком плачевном состоянии. Сейчас ветеранов осталось на всю страну несколько тысяч, Это не так много. Но каждый год власть пиариться показывая как вселяется очередной ветеран который может и привыкнуть к удобствам не успеет как помрёт. Но вопрос то о том сможет ли простой человек получить бесплатно квартиру сейчас и за какой период времени? Ответ не сможет никогда. У меня есть двоюродная сестра, живёт в аварийном доме уже несколько лет. Обвалилась стена из-за оползня. Ей в администрации сказали за квартиру половину стоимости. Взятка естественно. У неё трое детей. Вот и весь ответ. Живи пока можеш.

Если приватизированная квартира, то с какой стати государство должно что то давать собственнику, для этого есть страховые компании. Если социальный найм то в суд. Терять ей все равно нечего, значит чиновника надо сдать как взячточника. Все быстро решится. Надо уметь добиватся своего. А так это просто слова.
И последнее - Вам это может не понравится но - я противник чтобы государство давало квартиры всем подряд, кроме инвалидов.. Чем раньше оно это сделает , тем быстрее все станет на нормальные отношения.

А когда государство выделяло землю под строительство домов в оползневых районах. Это нормально? Это было ещё в СССР? Надо считаться с реальностью. Я на работу езжу за свой счёт, а президент который побогаче меня на машинах поездах, самолётах. Ему значит государство должно оплачивать а мне нет. Если следовать Вашей логике, то он тоже должен ездить за свой счёт. Чем он лучше меня?

Вот именно выделяло. Если бы Вы ее покупали наверно бы подумали. А причем здесь служебные поезки. Я об этом даже не упоминал. Я что адвокат президента?. Вы ошибаетесь

Дом покупался ещё в 70 годах, тогда он просто стоял на склоне. Потом соседи начали обустраивать свой двор и начались оползневые процессы. Они залили двор бетоном, под тяжестью он пополз и в месте с ним грунт. Про поездки это к тому что если государство даёт одному, в данном случае президенту, то почему оно не должно давать другому. А вообще обрушение дома это стихийное бедствие и не вижу разницы в том кому принадлежит дом частнику или управляющей компании. Если рухнет муниципальный дом жильцам ведь предоставят жильё? Почему же нельзя предоставлять жильё владельцам частного сектора? Или они не граждане своей страны?

именно так - сумма взятки составляет пол-стоимости квартиры.

конечно, кто то не успел получить квартиру, но все равно получил бы, если бы не бы. Но вот потом уже точно не получили.

Браво. Если кто то кое где у нас порой. А в 25 не хотелось собственное жильё метров 100-120 общей площадью?.
Самое грустное , что если бы у Вас даже были деньги, Вам бы этого не разрешили.

Глупости. Покупай частный дом и строй. У меня был дядя, постепенно расстроил дом 7 комнат, гараж, сарай, подвал, чердак. Была машина жигуль.

Глупости. В СССР было ограничение по жилой площади. ЗАПРЕЩЕНО. Даже на дачах приходилось второй этаж строить ввиде мансарды. Не знаете на пыжтесь

Не врите. По норме полагалось не меньше 6 не больше 9 кв метров но это при получении нового жилья. Поэтому кому светило получение квартиры стремились прописать к себе побольше родственников. А в частном секторе стройся на здоровье. Только в то время стройматериалы купить было действительно проблема. Но кто работал на стройках мог построить. Про дачи, они раньше и не предназначались под ИЖС. Даже регистрацию на дачах разрешили только недавно.

Ну Вот и суть оказываеся - материалы со строки крали, что бы построить дом.? Браво батенька браво. Да тащили все кто что мог, синтетические нитки, кастрюли, шоколад, инструменты и т д и т п. Так вот оказывается по какому прошлому Вы скучаете. По поводу дачь я не говорил что собирался в ней жить. Но второй этаж строить было запрещено. Знаю потому что строил.

Как хорошо Вы сказали " кому светило получение квартиры " Светило - очень емкое слово характеризующее всю обстановку того времени. Да сейчас гораздо хуже и о мама , что бы на двоих купить метров 120 площади , не надо прописывать родственников. Жутко правда? И дача может быть сколочена не из сворованных ящиков и жд шпал, а из хорошего леса.

А сейчас что не тащат? Только тогда таскали потому что нельзя было купить свободно. А сейчас тащат потому что дорого. Зарплаты не позволяют. Да Я хорошо сказал кому светило. Потому что сейчас не светит. Сейчас муниципальное жильё предоставляется за взятки. Хоть ты тыщу раз имеешь право на бесплатное получение жилья. Сейчас в каждой новостройке процентов тридцать отходит муниципалитету. Вы слышали что бы эти квартиры кто то получал? Я нет.что бы купить 120 кв. надо как минимум 3.6 млн при цене 30000тыс за квадрат. При зарплатах по 8-15 тысяч на это уйдут 20 лет если не есть не пить. Скорей всего вы как раз и представляете интересы предпринимателей. Которые по сути воры. Только вместо ниток и шоколада воруют деньги у народа и по сути его будущее. Живите в своём дворце 120 кв.м. Среди нищих и бомжей если вам это так нравиться. Вы ничем не лучше парт номенклатурной верхушки. вы даже хуже. Потому что те сами жили и другим давали, А вы гребёте только под себя.

Не могу не удержатся от реплики. Воруют сейчас потомучто привыкли.Если Вы думаете несуны безобидны то очень ошибаетесь, но для Вас это норма. С чем и поздравляю.
Я вообще против бесплатной раздачи жилья.Чем раньше от этого откажутся тем быстрее все придет в норму. Гражданин квартиру должен купить, тогда и взяток не будет. Да и цены снизятся.
Только инвалидам - да и то государство должно покупать. Регулятора лучше денег никто не придумал.
Ну если предприниматели воры - то разговаривать бесполезно, вы безнадежно устарели и захлебнулись в зависти. Это плохо.
Посмотрите вокруг - ведь строятся многоэтажки, частные дома и люди в них живут купив себе жилье. Они все воры?Скорее воры те кто неможет заработать и клянчит у государства.А в конечном итоге Ваши бесплатные квартиры оплачивают те кто квартиры покупает.Никогда об этом не думали? Дворец 120 метров? Ну купите 30 метров.Только купите.А не приучайте детей ждать что бы "засветило"

Риторический вопрос. Хотя бы потому что он не работает с 8 до 17, с двумя обязательными выходными. Если конечно он не чиновник.

Благодаря им, Рабочие тоже впахивают слава богу уже не по 8 часов в день и не пять дней в неделю. Так что про ненормированый день расскажите кому нибудь другому. Про отсутствие отпусков Я Вам уже писал.

Тогда Вы и советских несунов должны любить, нет?

А предприниматели делают то, чего каменщик не в состоянии сделать (иначе бы он каменщиком быть перестал моментально): организуют труд каменщиков.

В СССР организовывали руководители предприятий. И замечу гораздо эффективней.

А по какому критерию Вы эффективность оцениваете?

Чтобы без свистежа и по делу.

Да хотя бы по результату. Советские предприятия развивались а после приватизации начали разваливаться. У новых собственников умишко оказался короток.

Развивались????

Брехня-а-а...(с)

Да и какое отношение имеет это к эффективности-то?

А сейчас всё эффективно? Не смешите мои тапки. Вся эта эффективность в лучшем случае обеспечена низкими зарплатами наёмных работников. А ВВП растёт в основном за счёт роста цен. Читай инфляции.

Разве ясказал, что сейчас - эффективно?

Вы спорите с Вами же придуманными аргументами.

То, что сейчас - тот же совок, только с правом наследования украденного.

Откуда тут эффективности взяться?

=Вы спорите с Вами же придуманными аргументами.=
Я могу тоже самое сказать и о Вас.
Вообще то об эффективности спрашивал другой оппонент. Но вы как то вместе пытаетесь меня утрамбовать. И как то по совремменному неэффективно. ;-)

Это мой ник - просто этот банили.

Вас - трамбовать?
Не раздувайте собственну. значимость - на хрен бы Вы нужны были...

Хорошо, не буду раздувать. Буду сдувать.

Терпилами мы стали сейчас.

Вот мы с Вами из одной страны. А какие разные судьбы.

Да вы не обольщайтесь, лицом к лицу, - лица не увидать, большое видится на расстоянии.

Отличный ответ!РЕСПЕКТ!

Понятно. Теща кормила. Потому и хватало. Так?

45? что за ерунда,мне платили степендию 89 рублей в 1968 году и в столовых можно было отобедать за 14 копеек

Был еще один путь - армия и учеба, так как отслужившим давались льготы. Студенту можно было подработать, да из стойотрядов по 3-4 средних по СССР зарплат привозили.

Даже если с Вами согласиться. А зачем образование ? Я наблюдаю только строительство торговых центров, куда пойдут эти специалисты? Равняясь на америку будем штамповать юристов ? Поражен, каждый год кто то защищается, темы наверно в дипломах интересные, аспиранты... А что в стране делается нового ? Только торговля чужим товаром растет. Поняли экономику Китая, теперь чью ? Раньше и гарантировано было устроиться по специальности и блага в виде квартиры или хотя бы очереди на бесплатную квартиру получали. А ныне ? Раньше ЛЮБОЙ человек мог за год скопить, что бы с семьей на юге отдохнуть.

Да вобщем то мне и не надо согласия. Дискуссия о том ( вы видно не с начала читали) можно ли сейчас получить образование? Типа в СССР было можно а сейчас нет. Я отстаиваю позицию что при желании можно.
Далее. Очень славный аргумент - Вы пишете "или хотя бы очереди на бесплатную квартиру получали" ну согласитесь что как то неадекватно звучит. На отпуск скопить? - а сейчас 25-35 летние по 2-3 раза в год в Египет мотаются, значит работают?
Кстати тенденция к усилению итереса к техническим специальностям, юристами наелись.
Вас распределние устраивало? После ВУЗа? Меня лично устраивает свободный выбор.

Смешные суждения здесь почти у всех: холодное хуже, чем большое, а им в ответ: светлое лучше, чем гнилое. Нельзя правильно оценить разные исторические эпохи одними и теми же мерками! Имеет смысл находить лучшее и отказываться от губительного во всех временах, только тогда мы будем иметь будущее.

Когда Вы отрабатывали по распределению "Вам гарантированно предоставлялась работа со стабильной оплатой" Сейчас многие выпускники хотели бы иметь такой шанс трудоустроиться по полученной специальности. Вот и получается что, кредит то получить можно на учёбу, но не факт что потом устроишься на работу чтобы рассчитаться... А в 70-е 80-е платили стипендию и не номинальную как сейчас, с которой можно максимум неделю продержаться, а нормальную. Я в своё время получал 45 рублей, на жизнь хватало, к тому же всегда можно было подработать...

В 80 году 45 рублей на жизнь не хватило бы. Не изобретайте. А подработать можно и сейчас. Причем легально

Ваше право не верить... К чему тогда спор? По поводу возможностей: той стипендии при её величине 45 рублей - буханка хлеба стоила 16 копеек (то есть 281 буханка на стипендию). При нынешней стипендии около 1000 рублей тот же хлеб стоит 25 (40 буханок), колбаса докторская (45/2,2=20,5 кг - тогда и 1000/220=4,5 - сейчас). Можно просчитать по многим позициям... А ещё можно было путешествовать по стране, стоимость проезда позволяла, в отличие от нынешнего времени, да и не существовало понятия "горячие точки", ездили в тот же Грозный, Махачкалу, другие города Северного Кавказа, с рюкзаками путешествовали по Грузии с выходом к морю... Это к слову о Вашем упоминании свободы:-)

Я в эти годы тоже жил в СССР, также учился и работал. И на 45 рублей прожить было невозможно. Также как и Вы ходил через перевалы из Терскола в Сухуми, Был в Бакуриани и где только не был. И сейчас много путешествую - по Европе, Америке, Азии, Северной Африке. И если раньше была проблема купить мотоцикл, машину, лодку надувную недостать было, палатку , хорошие лыжи, ракетку то сейчас этого навалом и возможностей активного и неактивного отдыха навалом. Дело за малым - в ваших финансовых возможностях. А это уже целиком зависит от Вашей квалификации и труда который Вы хотите и можете выполнять. К слову сказать в Грозном никогда не было уютно. Не наш там менталитет.

Ещё раз повторюсь - переубеждать насчёт 45 рублей считаю пустым занятием. Я Вам привёл расчёты покупательской способности стипендии тогда и сейчас, соответственно и возможности у студентов прошлых и нынешних разные. Может быть поэтому нынешние студенты продолжают сидеть на шее у родителей? В Грозном действительно было не очень уютно, но вместе с тем тогда это было БЕЗОПАСНО.

Пустым потому что Вы доказать не можете. Я жил в этот период. Стипендия у меня была 36 или 38 рублей. Но и на 45 было непрожить. А вы на 45 еще и путешествовали? Помнится в 1981 самолет Саратов Вильнюс стоил 20 рублей. Как раз туда обратно и на 30 буханок хлеба. :)

Так же как и Вы! А почему было не путешествовать если билет из Ростова в Москву стоил 15 рублей - купе, 9 рублей плацкарт, 25 самолёт. ПО студенческому платили полцены. А нынешней студенческой 1000 даже на одну плацкарту не хватит (билет стоит 1380 рублей, купе 2500, самолёт 4800). Вот и посчитайте. Мне сдаётся что у Вас, совершенно предвзятое отношение к общему совместному прошлому. При том что снабжение и уровень жизни в Вильнюсе был несколько повыше чем в той же Ростовской области. Судить так мне даёт право, что многие мои одногруппники ездили туда на практику два года подряд, и несколько человек поехали потом туда по распределению.

Отношение не предвзятое. Просто я жил не на 45 рублей, а зарабатывал 250-270. Что по тем временам было очень много. В два раза больше сменного инжинера на крупнейшем заводе. А вы на 45 жили. Я же говорю в 75-80 на такие деньги не проживешь.

Ну тогда Вы явно были уже не студентом. И потом если жить на широкую ногу, питаться по кафе и ресторанам, то и на Ваши 270 тоже было трудно прожить:-)

ну так знамо дело. Сперва студентом . Подрабатывал. Потом работал. Все как обычно.
Ха . Хорошая тема. В СССР мы в рестораны когда ходили? по юбилеям и праздникам. А сейчас. Взял да зашел - причем не в тот в который попасть можно, а где тебе нравится кухня, обстановка , музыка. Ну что оспаривать то очевидное.

Да про сейчас никто и не спорит:-) Вот объясните мне, ограниченному, как можно было учиться и ещё зарабатывать 250-270? Или это было всё-таки уже потомЮ после окончания учёбы?

Добавлю - еще и окончить учебное заведение с красным дипломом. 250 это уже после учебы, студентом откуда - ноги протянешь, хотя 30-50 на разгрузке стабильно имели. 10 ночей поработаешь можно и купить что нибудь полезное. Добавлю я не говорил что это зарабатывал студентом , я говорил что в эти годы на 45 рублей непроживешь. Т.е я жил и работал в то время и знаю.

Ну слава богу - успокоил, а то уж было и правда подумал, что не тем занимался и чего-то не знаю:-))) Разгружать конечно же приходилось, но это в основном в тёплые месяцы, зимой много не наработаешь, но ещё были стройотряды я их прошёл четыре - вот это уже были реальные деньги и на покупки на пожить в течение года. А пошёл работать, так через полгода зарплат до 300 стала доходить, за внедрение в производство, обучение персонала и прочее...

Абсолютно верно. Кто хотел и здоровье позволяло зарабатывал. Кто не хотел жил на 45 рублей или прикидывался что жил Ж))

В СССР, Я мог позволить ходить в ресторан каждую неделю по несколько раз. Вечер в ресторане обходился от десяти р. вход от рубля до трёх. Так что не вешайте лапшу.
Сденьгами можно было и тогда в любой момент сходить в любой ресторан.

Я за Вас рад. Я вот столько не ходил. Просто непринято было. Другой стиль жизни был. А сколько у вас в Ставрополе тогда было ресторанов?

Не много, но было. Сейчас не намного больше. Да и то то что сейчас называют ресторанами, на самом деле таковыми не являются.

Привет, земляк! Спорит с такими, как этот с аббревиатурой вместо имени, абсолютно бесполезно. Они живут по известной мещанской пословице: "Рыба ищет, где глубже, а человек, где лучше". Думаю, мы с ними уже в 5-летнем возрасте различались. На биологическом уровне. И, наверное, еще ни одно десятилетие пройдет, пока весь русский народ вспомнит и другую пословицу: "Не хлебом единым". Пусть они наедятся. Досыта. И если не им, то их детям, когда-нибудь станет очень скучно жить на земле ради собственного брюха.

Хватило бы. Не вешайте лапшу. Булка хлеба стоила 20 коп. молоко разливное тоже. Мясо - колбаса - 2-2.5 р свинина. Курятина ещё дешевле. Яйцо варёное - 10 коп штука. Проезд в общественном транспорте 5 коп. Пирожные 22 коп. Много что можно повспоминать. Сколько человеку надо в сутки? Не так уж и много. Килограмм мяса нанесколько дней. Хлеб на 3 дня, Пару тройку яиц, Так что не врите, на 45 р прожить можно было.

Уже по кругу ходим. Прочитайте топик там есть ответы и аргументы. И как то повежливее можно?А то как чертик из табакерки :) c лапшой

Меня не интересуют чужие ответы и чужие аргументы. У меня есть своё мнение. Я привык делать свои выводы. Я вам привёл свои аргументы. С ценами которые Я помню а не теми которые мне кто то будет называть. Человеку в день достаточно 70 - 100 грамм мяса. Стакан молока, грамм 250-300 хлеба, пара стаканов чая. и голодной смертью не помрёт. Я привёл цены на продукты, посчитайте сколько можно купить на 45 р. и на сколько растянуть. Вспомните что проезд в то время стоил 5 коп. Так что прожить на те деньги можно было.

Ну в блокадном Ленинграде люди тоже жили. Только весь мир это считает трагедией.

А мне кажется что у Вас в голове трагедия.

Если Вы говорите кому то колкость, то будьте готовы ее проглатить. Если бы из Ваших 10 постов я понял что Вы мне хотите сказать, может мы бы и поспорили. Пока вижу поток причитаний по поводу незнаю чего и незнаю зачем. Может это просто старость накатила?

Если не понимаете, - тогда сидите и молчите. Попробуйте понять. Я например Вас прекрасно понимаю.

А с чего это Вы решили, что в МГУ, МГИМО, Бауманку должен поступить всякий? Сейчас и поступают... за деньги, а результат известен. Двадцать лет назад жена повезла дочь на экзамены в МФТИ - тогда самый сильный вуз в мире. Дочь поступила, потому что была победителем областных олимпиад по математике. Но поступила с трудом, на четверки, хотя привыкла считать себя королем в нашей 5-миллионной Ростовской области. А на пятерки туда сдавали гении, да, гении. Вступительные экзамены принимали академики. На третьем курсе спрашиваю: ты хоть знаешь, где будешь работать? Она смеется: даже стол свой примерно знаю в Звездном. А сейчас - програмист-клерк, хоть на колбасу с маслом зарабатывает. Эх, вы, любители хорошей колбасы... И не стыдно ведь... Хоть бы уж молчал в своем Вильнюсе. (Когда его немцам вновь отдадите, не узнавал?)

Где я утверждал что должен поступить всякий. Разговор, если Вы прочитаете ветку, шел о возможности обучения для всех в СССР и сейчас. Я говорю что и сейчас при желании учится можно и возможно. Про колбасу это Вы упомянули, я этой темы неподнимал. Теперь по поводу знаний. Судя по Вам, хреново Вы учились, и если быть объективным , то немецкой была Клайпеда, А Вильнюс был польским. И то смотря к какому периоду возвращатся. Так что уж ... воздержусь от Вашей предпоследней фразы.
А МФТИ я знаю. Удивительно да.?

Вы сами перечислили элитные вузы, а не я. В тот же физтех с моей дочерью поступал парень с самодельным фанерным чемоданчиком из глухого села - и прошел. А меня самого, когда я проходчиком работал после школы на Нурекской ГЭС - едва ли не силой тащило в вуз начальство. Что Клайпеду с Вильнюсом попутал - уж спишите на 61 год, а врать-то не надо. Страна делом была занята, строила, а теперь-то и что построили - эксплуатировать разучились, как на СШГЭС. Впрочем, что тут говорить, это всегда было - для одних колбаса и битлы, для других - небо в звёздах. Если в чем и ошибалась советская власть - так в том, что природа людей хуже, чем она думала.

По большому счету - советские достижения скорее вопреки, чем за счет советской власти. Хотя Вы можете думать иначе.
То что попутали не беда, когда это делает казак с российской окраины, а вот когда такие ляпы допускают корреспонденты и работники МИДа, это в лучшем случае смешно.

О том, что вопреки, я слышу 19 лет. И войну выиграли вопреки, и в космосе первыми - все вопреки. Не надоело ли? Повторяю: речь идет о двух психологиях, когда впереди колбаса, и когда идея. Что характерно: колбаса порой побеждает, а потом верх берет всё-таки идея. И так было всегда. Но говорить из европейского захолустья о "казаке с российской окраины" по крайней мере смешно. К МИДу никакого отношения не имею, но всё же два вуза окончил и в свое время вильнюсские товарищи у нас в вузе учились, а не мы у них. Если уж на то пошло, то Ростовский университет (первый диплом) раньше назывался Варшавским, в те времена, когда о Вильнюсе никто и слыхом не слыхивал, а был городишко Вильно.
Я так полагаю, что в одном Таганроге больше промышленности, чем во всей Прибалтике, а про Ростов и говорить не приходится.

И что с того? Ляп то не я допустил , а Вы. Тем более с двумя образованиями :) Все остальное вторично.

Какой ляп, друже? Попутал твой Мемель-Клайпеду с твоим Вильно-Вильнюсом? Так попутал потому, что даже и не думал, когда писал. Для меня они не интереснее, чем соседний Урюпинск в Волгоградской области.

Дело не в попутал. Дело в том что Вы абсолютно не вникнув в тему - сразу же предложили мне помолчать! Сидеть в Вильнюсе! и одать Вильнюс немцам!. Как еще нормльный человек должен реагировать на сей бред. Правильно , посмеятся, что я очень коректно и сделал намекнув на недостатки Вашего образования. Согласитесь я ничем Вас не спровоцировал, Вы подключились к разговору с апломбом большого брата из Таганрога. Но провинциалу надо помнить что если открваешь рот что бы комуто сказать колкость - будь готов что эту колкость придется глотать. Вот так то дружище. А 260000 населения Таганрога думаю вполне жизнерадостные и приличные люди, в отличии от ...
Кстати напомню Ваши слова "Хоть бы уж молчал в своем Вильнюсе. (Когда его немцам вновь отдадите, не узнавал?)"

Ключевая фраза - "не думал" а это очень полезный процесс замечу я Вам любезный. Вы что то имеете против Урюпинска?

У вас у всех в Вильнюсе мания величия, или только у бежавших из России? Урюпинск, против своей воли стал именем нарицательным, как и Чапаев из анекдотов, к легендарному комдиву дело не имеющий. А ответил я резко только потому, что считаю - гражданин страны - члена НАТО никого морального права обсуждать советские или российские порядки не имеет. Потерял это право. Как бы ко мне отнеслись, если бы я полез на литовские сайты? Думаю, самое малое - обозвали бы оккупантом. Вы сделали свой выбор, я - свой. Только и всего.

Последний довод вброшен Ах ах. Да Вы батенька ксенофоб. Не Вы изобрели интернет и не Вам в нем наводить цензуру. Аргументов больше нет? Скудненько. Какой с Вас оккупант? пародия на онного.

Я узнал об этом сайте четыре месяца назад. За это время у меня было три яростных оппонента. Один из Дублина, другой из Тель-Авива, а третий - Вы. Очень показательно. И СССР Вам не подошел, и в России не ужились. Забились в зарубежные дыры и изливаете желчь на русском сайте за чашечкой кофе. Непыльно и безопасно. На днях хоронил одноклассника. Спрашиваю у другого одноклассника: чего ты, Изя, в Израиль не уехал, у тебя же там мать и брат? "А что я забыл в этой провинции? Я - русский человек". Он, действительно, русский человек, хоть и еврей по паспорту, а Вы - нет. Вы - русскоговорящий.

Ну если Вы всех при первом контакте оскорбляете, то не удивительно.
Вы почитайте мои коментарии - на меня накинулись граждане которым стало поперек горла
мое утверждение
Что на улицах появилиь люди с улыбками на лицах
Что молодежь в целом лучше и образованее
Что у молодежи больше возможностей, чем было у нас
Что образование можно получить и сейчас
Что все бесплатное в СССР таким не являлось

Что я сказал не так?, остальное это полемика,по поводу светлого прошлого.

Потому и написал, что все Ваши тезисы - брехня, или справедливы только для Рублевского шоссе. Вы бы посмотрели на "институты", которые находятся в подвалах ПТУ и клепают никому не нужных "юристов" (кабы юристов!). О какой образованности Вы говорите? Об умении тыкать по клавишам? В 1966 году я окончил Ростовскую среднюю школу №5 с математическим уклоном. На первом этаже у нас стояла БЭСМ-6 и занимала полэтажа. Великий английский физик и писатель Чарльз Спенсер Сноу (может, читали "Смерть под парусом" или смотрели советский фильм?), когда посетил нашу школу, сказал, что поражен и ничего подобного в Великобритании он не видел. А сейчас мы не способны сделать "камень" даже для 286-го компьютера. Вот и вся "образованность"!

Великолепно. Так кто из нас желчью то обливается? Не напомните почему создание собственной ОС было свернуто в СССР?

Потому что Брежнев не дал на на это денег академику Глушкову и академику Шапошникову (оба, кстати, с Дона). Потому что у него не было интеллекта Сталина и он решил, что колбаса для страны важнее. А Вы-то тут причем. Если Брежнев и заботился о колбасе, так ведь не для себя.

Брежнев - это руководитель СССР? Правильно - решили агентурно добывать его на Западе. Так когда отставать начали? И опять правильно - как только экономика с экономики военного времени была переведена в экономику социалистическую, а потом развитую социалистическую.Догонять ненадо, 286 никому не нужны. Надо делать суперсовременное, разрабатывать, а где не можем покупать технологии , учится. А Вы колбаса колбаса.Тем более что денег в стране лом.

Кажется, наши позиции сближаются. Беда в том, что и Горбачев собирался строить суперкомпьютеры, да ему не дало это ворье. Между прочим, еще в 80-е годы построили довольно приличный завод "Позитрон", но ...он остался в Кишиневе.

МГУ, физфак, 70-е, вторая половина. У москвичей - 2 балла преимущество.

При этом физфак - это там, где мозги ценились прежде всего. А уж на остальных - понятно...

Чушь, моя дочь окончила бюджетный, просто хорошо училась, всегда в труде, хоть я и нищая - одна поднимала двоих детей. Не надо лень списывать на недостатки в стране.

К сожалению Вас никто в этом топике не услышат. Здесь только дай, обеспечь, создай. Мало кто осознает, что прежде чем что то получить надо приложить усилия. И детей научить также думать.

Старшая поступила в МГУ на экономический - ни копейки.

Не потому что не было - просто дело принципа.

Детки учились там куда побогаче - но так же точно не платили ничего, пересдавали - если бананы получали.

Дело принципа у них это.

А на платников они не смотрели, как на людей - презирали именно за неспособность поступить на бюджет. Как я ни объяснял, что подготовка может отличаться - ни в какую.

"Ты себя вспомни - ты платил?"

=== только через кредит типа ипотечного примерно на 10 лет расчитанного :( Даже с высшим баллом по ЕГЭ и то на бюджетное место не пробиться... ===
Вранье

если бесплатно, то нет - его просто нет :)
причем вне зависимости от того комм. или бюджет
а с учетом комм., количественно бюджет сократился, т.е. комм. отобрали места у тех кто не 100% отличник и не имеет бабла

Полностью поддерживаю. Все зависит от воспитания, от того, что ты сам вложил в своего ребенка. Как бы ни банально это звучало. А винить общество в целом, что молодое поколение растет безнравственным - так надо начинать с себя, и с того, что каждый делает для воспитания своих детей.

плати деньги и не ходи диплом принесут

Очень мнго зависит от толщины Вашего кошелька.

уважаемый, если сейчас платят деньги за то, чтоб попасть к более престижному учителю в первом классе, то что уже говорить о вузах?

Да и то правда. При советах это делали по блату. Либо не делали вообще. Правда такого понятия престижный учитель первого класса я не знал ни тогда, ни сейчас. Распределили да и все.

хм, я тоже так думала, пока на днях не услышала сетования одной мамы из нашего класса, что они, мол, мало денег дали, что ли, так их не взяли. Я была в шоке.

если денги есть. А если и получиш это высшее, то еще надо суметь устроиться, поскольку даже с высшим , но не имеющим соответствующих связей, только паленой торговать. Скажите, где в России спрос на образованных людей?

В смысле Вас устроить на работу?

Зачем торговать? Можно и что-то производить. Например писать программы или там, не знаю - из дерева табуретки делать.

Производить при нынешнем строе ничего нельзя - либо отберут, либо так налогами и проверками обложат, что без штанов останешься.

А Вы пробовали?

убиваюсь головой об стену - "по - белому" - это страх божий!!!

Вы о чем?

Разумеется пробовал. Если бы не пробовал - не писал бы.

У многих получается.

Взяток не даю принципиально, а честно работать не дают проверяющие. Товарищ-коммерсант до сих пор работает, потому что не гнушается давать взятки.

А выполнить требования пожарников, санэпидстанци, инспектора по труду, ну или кто там Вас проверяет - в зависимости от направления Вашей деятельности не пробовали? Или как часто бывает нарушаемс и думаем что пронесет?

Налоговый инспектор проверяет. Соответственно либо взятку инспектору, либо банкрот, потому как невозможно платить абсолютно все налоги честно.

А в предыдущем комментарии написали, что честно работать мешают проверяющие. Но это не важно. Действительно для чего вымахиваться? Чтоб министерство обороны кровати с позолотой покупало? Или чтоб очередную предвыборную компанию отгрохали?

Какие налоги Вас душат? НДС и налог на прибыль, соцналог за работника?Так они в России не самые высокие. Может я чего не знаю, так просветите неграмотного. Т.е Вы нехотите платить налоги, в тоже время не хотите платить инспектроу взятку. Вы уж определитесь любезный.

Я закрыл свой мелкий бизнес во второй половине 90х гг. После введения драконовского налога (единый налог вроде назывался), по которому я был обязан платить больше, чем зарабатывал (потому что налог не был никак привязан к прибыли). Налог хотел платить, но лишь часть от прибыли, а не всю прибыль да ещё и должен оставался.

А можно поподробнее? Что то я не помню такой ситации в 90 ых. Как раз время которое я очень хорошо знаю. Поделитесь.
Какая форма собственности ? И про драконовский налог поподробнее.

ТОО, ввели на полгода налог, который не зависел от полученной прибыли, а являлся фиксированным. Порядок цифр был примерно такой: ЗП работника 2000 р, налог 15 000 р. После полугода действия его конечно убрали, но тогда очень многие владельцы мелкого бизнеса вынуждены были свернуть свою деятельность.

Эхх... я на дачу взяток отправляю других людей((( сам не могу давать, хоть и понимаю, что я даю. Так же понимаю, чето если не дам, то мое самомнение не стоит голодания моей семьи (я не шучу - у меня вопрос не в лучше или хуже, а в пропитании или ппц). Вот когда человек дает взятку, понимая, что улучшит свои (семьи) условия - это вина на равне с взяткоберущим.

И мне говорили: "Учись у Абрамовича!"
А я как не умел воровать, так и не научился...

Cудя по автопрому , не очень. Не наблюдается в магазинах товаров произведённых в России, именно произведённых, а не собранных из китайских комплектующих.Нет конечно нефть с газом мы продаём (не производим), только на автозаправку лучше куда-нибудь в Катар съездить. ВЫ вообще про какое поизводство говорите, вино-водочное?

Просто прочитайте ветку. Поймете о чем речь.

запаритесь сертифицировать табуретки (пройденный этап).

Что правда, то правда: уровень самоубийств был минимальный при Хрущёве.

Могли, но не все становились. Связи.

Может, не с теми общаетесь, а?

даже Председателем колхоза мог стать любой!

=== Реализовать себя как ЧЕЛОВЕКУ, а не как барыге, в нашей раше не возможно ===
Мда... То есть все мои знакомые, в основном молодые (но не только), поднявшиеся С НУЛЯ до нормального среднего уровня - не престижных мерсов, но надежных японских машин... не купившие квартиры, но потихоньку улучшающие жилье (меняясь с доплатой) мне приснились...
И это не я, в жизни не торговавший, недавно вернулся из Италии, где провел отпуск...
Нужно уметь делать что-то НУЖНОЕ ЛЮДЯМ, и предлагать это людям, а не "чертить на заводе что-то военное"...
Оговорюсь - я не сторонник нынешней власти, и оклады врачей/учителей/пенсии считаю позором. Другое дело - одиноких бюджетников не очень много, обычно хоть кто-то в семье адаптировался к жизни в РФ...
То, что сейчас у нас - не капитализм, конечно... стоим враскоряку... По-людски живут как раз там, где нормальный капитализм...

Знаете, я с вами не соглашусь. Насчет того, что стали грамотнее. Увы, но грамотность как раз резко упала. Интересов больше стало у молодежи? Хм, да тоже усомнюсь. Как-то больше наблюдаю, что осталось у них только пиво, футбол и MTV (ну, про тех, кто домом-2 и Тимати увлечен,вообще говорить не буду) Насчет радости и надежды у молодых - особливо в свете проблемы жилья - тоже позвольте усомниться.

Помнится кто то уважаемый , в Древней Греции, говорил что молодежь стала невыносима. Это так к слову - шутка. Мои родители меня стругали за патлы и водопады, Назарет и Пёпл, вообще для них были красной тряпкой. Может мы нынешних молодых просто не понимаем? А свои беды и не способность найти свое место в нынешнем обществе валим на них?
Жильё? Надо отучать деток от мысли что кто то что то может дать. Надо заработать и построить. Совдепии больше не будет. 300-400 милионов населения соцлагеря , где давали, мизер по сравнению со всей цивилизацией, где не дают , а строят сами.

Я ваш намёк понял и оценил. :)))) Меня за Пепл и Назарет не ругали, сказали просто - это тебе жить, ты и выбирай, что слушать. Кстати, сейчас я лично ничего не имею против Металлики и Каннибал корпс, но это так, к слову.
Дело в том, что у меня дети уже выросли, но они тоже смеются над Тимати и Домом-2 с К. Стульчак. Так, что, надеюсь, я их пока понимаю.
Что же касается жилья...проблемно как раз заработать. Работать-то не все отказываются. Но работа-то и оказывается не шибко востребованной. Я имею нормальный труд, а не организация лохотронов, на которых и поднимают в основном деньги.

Совдепия есть, сейчас она называется Евросоюз.

Мы про бесплатное жилье, где то в Евросоюзе его дают? А вы про чтг?

Это и хорошо было, что альтернативе книгам в то время не было. Я конечно не берусь судить о появлении интернета, продлись СССР еще лет 18, но тогда читали намного больше. Это факт.

А вот ИНтернет такого развития бы точно не получил в СССР. У нас бы был аналог ARPHA-net, т.е, того, с чего Интернет начался. В общем-то нечто подобное было - общегосударственная сеть передачи данных начала зарождаться, но быстро умерла.
То, что читали больше - да я и не собираюсь это оспаривать, согласен целиком и полностью.

Вы о каких улыбках говорите? О даунских и кретинских? Действительно, заполонили страну. И о какой грамотности? Как украсть миллион? Они, написать сочинение не могут, так чтоб его без слез и мата можно было читать. Они не знают не географии не истории. Искусство, для них не более чем коммерческий потенциал. Черный квадрат малевича, и кастинги, откуда прямой дорогой на панель.

А как они напишут грамотно, если тут почти каждый пост с орфографическими ошибками. А ведь мы учились в крепкой советской школе. :) Так что мне кажется Вы слишком негативно смотрите на ситуацию.

Учатся в школе, а не по постам.

Это Вы так про всех молодых людей? Разные они. Кто занимается своим образованием, те ушли дальше нас. У молодых сейчас более развита самостоятельность суждений.

Самостоятельность, да. Только эта самостоятельность, не простирается дальше примитивных, животных потребностей. И превратились они из "Хомо сапиенс", в "Примат жующий".

Опять же из-за самостоятельности. Из серой массы выделились как "Хомо сапиенс" так и "Примат жующие". И если оценка "Примат жующего" по сравнению с безличным "серым членом общества" оказывается весьма спорной, то молодые "Хомо сапиенс" без сомнения выше во всем.

Был бы, с вами, согласен, не будь акцентов в этой категории, которая стала "выше во всем", на чисто животную доктрину, "Иметь" и "гнобить" тех, кто не сумел, либо по иным причинам, не стал "Выше во всем!.
Я например, могу без особых проблем, в очень короткое время, без оружия, убить пару десятков человек. Вы что, предполагаете нормальным явлением, если я, таким образом, буду добывать себе хлеб насущный?!
Так кто, тогда по вашему варвары?! Уж не Советские люди, точно.
Это, закон сегодняшней молодежи. Это ее принцип существования. Даже волки, не уничтожают все стадо оленей. Они убивают ровно столько, сколько нужно для того, чтоб стая выжила. А не обожралась, сегодня, а потом сдохла с голоду, или была бы уничтожена другой, более рачительной стаей.
Звериные законы, это, лицо сегодняшней молодежи и всего строя, который насаждается в России.

Я вот думаю. Почему мне в поезде всегда попадаются попутчики, особенно если присутствуют дамы, сплошь спецназовцы, говорят и говорят, про убийство газеткой, кредитной карточкой, расказывают страшные тайны. Здесь POKOINIK расшустрился. Пару десятков, убить, влегкую. Ну если только громко пукните.
А по поводу молодежи - смотрю ТВ - чемпионат мира по програмированию - русские, по игрушкам - русские, олимпиады, викторины, по хокею русские, футбол русские, тенис русские, спортивный покер - русские , солдаты умеющие воевать что еще? Или это все наше старперское поколение? Рожденные в СССР?

Вы тоже могли бы, стать "старпером", как вы изволили выразиться. Я уверен, что вам, это не грозит, ваша "золотая молодежь", вам не даст это шанса.

Рожденные в СССР -это были их учителя,тренера и сансеи.Ну кроме покера конечно. Хотя есть "мастера"советского образца которые ,хоть в покер,хоть в домино "без штанов оставят" :)).
У нас в парке,дедки в шахматы рубяться,кон от 10 до 100 руб. Так такие вещчи творят"мама дарагая". В смысле хорошо играют.Прибавка к пенсии,так сказать.Что молодые только испаринной покрываются.

А футбола? Гусс и не знает что в СССРе родился :) Это я к тому что жизнь продолжается и молодежь талантлива и трудолюбива по большей части.

"Ребята,давйте небудем" как говорил Жванецкий. Ваш пример неопровергает,а доказывает мою правоту.
1 Вспомните успехи сбоной СССР до 1988-90 года.
Рейтинг нашей сборной в мире?
Кто тренеровал нашу сборную?
2 Уровень наших футболистов ,я думаю уровнем советских сравнивать некоректно.Он просто разный и все.
А еще вспомните мотивацию игроков Советских и Российских?
Последние даже за деньги играть не особо жадуть. Играть хотят,а вот напрягаться...никак не получается.
Незнаю,чем их мотивировал Гусс,но мне здается ему предложили такую ,его личную мотивацию,что он наверное и "безногих" научил бы обыгрывать команды с мировым уровнем. :)))

А я Вас не хотел опровергнуть. Я это в продолжение дискуссии с Покойником, что 20-30 летние ничуть не хуже 20-30 летних 60 годов, а во многом их и превосходят. А если про мотивацию советских? То тогда логично что северокорейцы должны быть суператлетами. У них с мотивацией все в порядке. Шутка.

Вы правы. Я непомню кто мне говорил,или я это слышал из какойто передачи о спорте.Вообщем только там фигурировали не корейцы,а китайцы.
Тема такая. Китайским спортсменам до недавних пор,была поставлена задача "не выделяться" в тех видах спорта которые по их мнению не их "конек"
А их "коньком" на тот момент был пинг-понг.Где они всех "драли" как говорит один мой товарищч,"как худых свиней".
Но в какойто момент ,эту установку отменили.Итог мы видим.
Худ.гимнастика,сп.гимнастика,фиг.катание.Это пока. Аведь эти дисциплины были в приоритети :Россия,Румыния,Германия,Канада. Вот такие пироги.....:))

Так это и есть как раз последние "рождённые в СССР" - которых Вы видите:-)

Вы все про "иметь" , "гнобить" да "обожраться". Поэтому Вы и не замечаете интересных молодых людей. Соглашусь с Вами, что Кремль последние годы внедряет уродливую идеологию в молодежь.

Приношу свои извинения, за обобщенное высказывание, о молодых людях. Среди них, есть более чем достойные, и я с удовольствием с ними общаюсь. Но, процентное соотношение, относительно приемлемых, с точки зрения "норм человеческой морали", молодых людей, и совершенно потерявших человеческий облик. Даже отдаленно не напоминающие человека. Это один к ста тысячам. А это, уже уничтоженная страна и народ.

У меня не было такой богатой практики общения, как сто тысяч плюс один молодой человек. Но и я встречал нормальных ребят, причем гораздо чаще чем Вы.

Вероятно, критерии определения "нормальности", у нас разнятся......
И давайте, прекратим эту свару беспредметную. У вас не достанет аргументов. убедить меня в том, что нынешняя свалка дерьма, есть человеческое сообщество. А мне, не удастся втолковать вам, свое понимание статуса "Человек разумный". за сим, распрощаемся.

Согласен,добавлю,волки без крайней небходимости не уничтожают себе подобных,то есть своего вида.Да в принципе все животные придерживаются этого закона. Кроме кого....? Да,да людей.

А чем Вам квадрат малевича не угодил и какая связь картины с выходом на панель?

Да бог с Вами! "Молодые люди стали грамотнее"? Стоит лишь почитать комменты на Ньюсленде... (Или заявления о приеме в институт отличников ЕГЭ)

Здесь молодых мало, здесь корифеи советской школы. Заявления не читал - не имею доступа к сим материалам.

Корифеи советской школы? Ай, бросьте.

Молодые люди не стали грамотнее, они стали информированнее - а это не одно и тоже. Толку то от того, что они ориентируются в сотовых телефонах и компьютерах, если их интересы ограничиваются скачиванием новых мелодий, просмотром горячих кадров насилия и порнухи, а основным времяпровождением является "оттягивание по полной" в кругу себе подобных. Безусловно есть некоторая часть молодёжи стремящаяся получить реальные знания и навыки, но таких явно не большинство:-(

Ткните пальцем в того кто в молодости не оттягивался по полной?

Такие тоже были, есть и будут, только речь не о том. Кроме "оттягивания" наверное должны быть и другие интересы в жизни, в том числе и социальные.

Социальные интересы были , есть и будут. Не смотрите ДОМ - 2 , там все неправда. Как Вы говорите "некоторая часть" очень велика. К великой радости

Дом - 2 то тут причём? Я по роду деятельности ежедневно сталкиваюсь с молодым поколением, и прекрасно вижу чем они "дышат" и в каком количестве.

Тогда более чем странны Ваши выводы. Если только просто не берет зависть за их молодость ;) Только без обид - это предположение. Я вот им завидую. Нам бы в молодости возможности которые открыты перед ними сейчас

Зависть не при чём. Чему завидовать? Разве только тому что им осталось прожить больше чем нам. А насчёт возможностей - так их и в наше время было достаточно, кто хотел и мог, те воспользовались и реализовали себя. А коренное отличие нынешних от нашего времени - то что у них основные интересы добывание бабок. При чём при самом процессе добывания все средства хороши. Может поэтому сейчас стали обыденными сообщения о малолетних убийцах, похитителях, вымогателях...

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

вот именно...

Да нет уже такого понятия "новые русские".
Есть понятие - люди которые дохрена работают. И я замечу что не в деньгах счастье и многие те, кто сегодня может позволить себе многое в связи с финансовым благополучием - тоже с ностальгией относятся к прошлому, к своему детству и юности.
Ведь по большому счету никто не виноват, что довольно значительная часть среднего класса может позволить себе зарабатывать от трех до десяти тыс. грин в месяц. Это зависит от работы и разумеется никому не возбраняется идти к этому...

Ага, особенно меня умиляет, когда некоторые мелкие буржуи заявляют (лично 2 раза выслушивал) - ой, как тебе хорошо, работаешь по 8 часов, в 17-30 уже дома и т.п. Ну говорю, давай поменяемся, какие проблемы - давай мне свой магазин, и иди на моё место. Щас, как же. Так что не надо трындеть, про ностальгию и прочее.
Новых русских может и нет, но есть зато бесконечно жадные жлобы, благодаря связям или коррупции присосавшиеся к ресурсам страны.

Не отдаст. Да и Вам от этого немного пользы будет - ненадолго. Вы же все равно в 17-30 будете уже дома, а то и вообще на работу перестанете ходить.
Если действительно хотите стать хозяином магазина, то малый бизнес никто не закрывал - действуйте.

круглый оптимист?

Нет. Работающий предприниматель.

Я - не предприниматель, но за лохов Вы окружающих не держите. Если не умеешь давать взятки (таким уж мама воспитала), если не бывший мент или нынешний чиновник, то в бизнесе (вернее в том, что в России называется "бизнесом") тебе делать абсолютно нечего. Даже если войдешь с капиталом - мгновенно разорят, ограбят или так измотают придирками, что не рад будешь, когда на эту глупость решился. Одно время я решил, что мне будет выгоднее, если я буду не выполнять заказы (по изготовлению книг) для товарища, у которого ООО, а сам стану ЧП. Ничего не сделал, но когда через полгода закрывал это ЧП (с одними нулями в отчетности) - набегался в налоговые. Еще полгода закрывал (с полными нулями!) несостоявшееся дело, а можно было бы и за день - но за взятку. Измотали. А Вы говорите "бизнес". Чушь это в России. Соучаствие в воровстве - весь Ваш бизнес.

Вы меня не поняли. Речь шла о том, что я либо работаю у него наемным работником (верстаю и печатаю малым тиражом книги, у меня ризограф, а на серьезные издания готовлю формы для большой типографии), и он платит за меня налоги, либо я сам плачу налоги за себя. Только и всего, а работаем мы по-прежнему вместе. Но как он выкручивается, я знаю. И знаю еще множество "бизнесменов", от мелких до миллионеров. Везде одна и та же схема - или откаты, или "крыша", а чаще и то, и другое. И второе. Несколько лет редактировал газету фирмы недвижимости. В результате - обокрал себя на несколько лет трудового стажа, потому что зарплату мне давали, естественно, в конверте, без оформления. И вся фирма этого хозяина - 50 человек - работает без трудового договора. Не делайте круглые глаза. Так везде. Поэтому-то и кончится всё революцией. Говорю об этом без всякой злобы, потому что по жизни вполне обеспечен. Но это воровское государство не имеет права на существование.

Так не везде. И революция, если случится, то никак не из-за черного нала. Мне много раз приходилось обсуждать с работниками их заработную плату. Всегда одно и тоже: работник считает размер своей зарплаты равным тому сколько он получает на руки (бывает даже за минусом полученного перед этим аванса). Моя же позиция: размер зарплаты - это сколько начислено. И все мои аргументы, что подоходный налог должен платить работник, а предприятие платит сверх начисленной зарплаты еще ЕСН - страховые взносы на его самого(работника) получали один и тот же набор ответов: "а чего тогда считать", "а мне это зачем", "до пенсии еще дожить нужно".

Это всё красивые слова. Покажите мне хоть одного бизнесмена, который сидит в тюрьме за то, что платил зарплаты черным налом. А в Германии, Англии или США он бы сидел. Причем за налоговые преступления наказывают более строго, чем за обычную уголовщину. Поэтому у них капитализм (от которого я тоже не в восторге), а у нас сообщество паханов и "мужиков".

Лучше покажите работника, который согласится работать в черную.

Не опечатались ли Вы? Потому что на моей практике
работники любят сравнивать свои халтурные заработки с белой зарплатой не в пользу последней. Или Вы это про работу в Вильнюсе?

Kasian привел в пример Британию, США. Я ему и ответил, пусть попробует найти гражданина этой страны работающего в черную. Я посмеюсь.
В России все с точностью до наоборот, так что я Вас полностью поддерживаю.Времена черного нала ушли. Т.к. при минималке не кредит не взять, ни купить что нить крупное. Нужны легальные деньги.

Согласен, с кредитами посложнее. Зато субсидии на оплату коммунальных услуг и прочие материальные помощи больше.

Повторюсь, что получать черным налом - это больше желание работника, чем работодателя. Думаю, что и Вы предпочитали черный нал, если Вас спрашивали, что Вам лучше выдать просто 13 тыс. или выдать 10 тыс. и перевести ваши страховые взносы по фондам. А работодателю, конечно же, лучше не иметь провинности по уплате налогов - увереннее себя чувствуешь.
И если Вы считаете, что за неуплату налогов в нашей стране люди должны сидеть в тюрьме, так начните с себя - Вы ведь тоже, когда работали без договора, не платили НДФЛ. Хотя бы заплатите с тех полученных сумм налог.

Знаете, умный Вы наш, я пришлю Вам газеты, где в последней строчке стоит, естественно, моя редакторская фамилия. Пришлю копии приказов по фирме, где упомянут редактор. И еще массу доказательств, что я - это я, а не поручик Киже. А Вы сделайте такую малость - восстановите мой трудовой стаж. Откуда же было мне знать, что за меня не платят налоги? Трудовую я им сдал, три года мне согласно кивали головой, когда я спрашивал, все ли оформлено по закону. А обратное выяснил лишь при увольнении. Для Вас такие вещи новость? А я вот уверен в противоположном - весь малый "бизнес" сегодня работает по этой схеме. С детства меня приучили, что между большим вором и маленьким нет никакой разницы. Украл ты завод или просто отчисления своего работника - какая разница...

Скорее всего Вас всё устраивало - иначе Вы бы пошли в суд, раз не идете значит всё Вы знали и был сговор.

Обман, встречающийся во взаимоотношениях работник-работодатель, причем как с той, так и с другой стороны, конечно же не новость. Но не надо обобщать. Лживость - это свойство человека вне зависимости от профессии или классовой принадлежности.
Иметь такие доказательства на руках, которые Вы упомянули, и не доказать в суде, что Вы там работали - это незаурядное умение. Другое дело, если Вы хотите доказать, что получали от работодателя в виде заработной платы по сто или двести тысяч в месяц, то тогда тех аргументов недостаточно. В любом случае, ущемили ваши права - Вам и флаг в руки.
Знать и догадываться не одно и то же, но все таки. Вы работали в коллективе, причем на руководящей должности. При регистрации любого СМИ учредитель газеты обязан предоставить в регистрирующий орган или договор с главным редактором, или устав редакции и договор с редакцией. Знать содержание этих документов главный редактор не просто имеет право, а обязан. Если Ваши подчиненные тоже оказались в бесправной ситуации, то перед ними и Вы наряду с работодателем виноваты. Еще пенсионный фонд рассылает информационные письма, уже около десяти лет.

Все Ваши построения очень хороши... Хороши для правового государства. А реалии очень просты. Хозяин фирмы - бывший мент. И хотя сам он был всего лишь участковым, в подчинении у него - пять бывших "полкашей". Судится с ними? Вы, наверное, шутите - он каждый вечер пьет водку с судьями. Через час бы мне вспомнили, как я в 5-летнем возрасте украл у Вовки в песочнице лопаточку и влепили по полной. Преувеличиваю? Разумеется. Но я журналист и судился в жизни десятки раз, даже в советское время - профессия такая. И что такое нынешний суд, знаю не по наслышке. Когда я и еще несколько десятков его работников не получили информационные письма из фонда, то просто ушли из фирмы, а он набрал новых "негров". Кстати, и весь бизнес по продаже недвижимости в России построен на лжи. В документах пишут одно, а договариваются совсем о другом. И так везде в русском "бизнесе". А я начал с того, что лгать и давать взятки меня не приучили родители.

Тоже многократно судился. Два раза по разным делам с ФАС по размещению рекламы в газете. Оба раза суд отменил их решения о штрафах. Хотя тоже мог рассуждать: я с района без каких-либо связей, ФАС в областном центре в соседнем здании с арбитражным судом. Но каждый раз убеждался что принцип состязательности в суде работает. Причем у меня были совершенно заурядные дела , а вот Шендерович в этом году в суде доказал, что обращение к депутату ГосДумы Абельцеву: "животное Абельцев" не является оскорблением.

И еще - чтобы поставить все точки над "i". Ваши рассуждения отчасти правильны, потому что Вы - внутри системы. А, может быть, мне напомнить Вам, что бывший президент Чехии драматург В.Гавел в ЧССР долго работал лесником? Думаете, сегодня иначе в России для тех, кто социализм не предал? Думаете, я бы не смог справиться с этим несчастным ментом с моими-то знаниями в юриспруденции и опытом работы? Но я - враг этой системы, и в области это прекрасно знают все, включая губернатора. Поэтому все мои попытки правдоискательства будут мгновенно пресечены. Случай с коммерческой газетой я назвал просто для примера. А рыба с головы гниет.

И еще такой вопрос, на засыпку: куда исчезли в малых фирмах ведомости на зарплату? Объясняют, что вроде это неэтично - знать, сколько получает ваш сослуживец. А причина - то только одна: воровство, двойная или даже тройная бухгалтерия.

Очень длительное время специально выдавал зарплату по единой ведомости. Думал, что это должно стимулировать работников. Как у Жванецкого: "Кто больше работает, тот должен больше получать, как бы это не было противно окружающим". Полный провал этой затеи. Почти все работники продолжали думать, что они работают "по крайней мере не хуже других". Разгорались дрязги. Кто похуже работал -лучше работать не начинали. А лучшие переставали выделяться из коллектива.

Вот подумал: а зачем Вы открывали восемь ООО? Объяснить? Дополнительно к ООО "Рога и копыта" отрывается "Рога и копыта плюс", а из первой фирмы выводятся капиталы - так проще уйти от налогообложения, и вообще проще открывать новые фирмы, чем развивать старые. Не ставлю Вам это в вину, просто так устроена система. Воровская система.

Не знаю. Вы меня почти убедили, что Вы - герой нашего времени. Может, так и есть, на Севере вообще люди честнее, чем у нас на Дону. Только пьют много. Однако я знаю, что в Германии, например, норма прибыли - 7-8 процентов. (Рассказывали, когда я был там в командировке). У нас бы ради такой прибыли никто и не чихнул (да и прогорел бы в тот же день). Вы, может быть, добились иного, и Бог вам в помощь, когда мы будем сообща строить ...рыночный социализм. Это время придет. А вообще-то о бизнесе у меня есть повесть, написанная семь лет назад. Будет интересно - прочитайте на моей страничке в Прозеру http://www.proza.ru

Ваше произведение прочитал полностью. Неплохо. Больше о взаимоотношениях полов, чем о бизнесе.
Норма прибыли у нас в стране снижается. Хороший тому показатель ставка ЦБ. Снижают каждый месяц. На сегодня он уже снизился с предыдущих 10,75% до 10,5% . Хотя весной правительство в своих "обещаниях" планировало снизить ставку ЦБ до 10% к середине 2010 года. Не хотят, а приходится. Платежеспособный бизнес не желает кредитоваться под высокие проценты. Действующее сейчас предложение Сбербанка 16,5% было интересно еще полтора года назад. А теперь себе бы столько заработать.
Год назад ЦБ повысил ставку с 11% до 13%. ЦБ в бюджет обязан отчислять 50% прибыли, вторые 50% остаются низвестным героям. Вот они действительно герои. Если упрощенно, то это 6,5% прибыли со всех кредитов в РФ.
А вообще, если бизнес не настолько паразитирующий и гарантированный как у ЦБ, то 7-8% это малая степень надежности.
Ведь имеют место колебания и просто изменения в неблагоприятную сторону условий ведения бизнеса. И если плюс колеблется около семи процентов, то он в любой момент может превратиться в минус. По-моему, когда говорят о 3-7% нп - это о чистых деньгах, извлекаемых из оборота.

Предел выживаемости предприятия 15-20 процентов. Меньше большая вероятность что все захлопнится и рабочие пойдут на улицу. Немцы только скидку представляют диллерам в размере 30-40 процентов. Итальянцы 20-30. Так что о "норме " прибыли можно только догадыватся. И это по серьезному оборудованию. В других отраслях картина скорее всего похожая.Так что не все что Вы знаете по наслышке правда.

Я сказал лишь то, что слышал сам от преподавателей института "Инбит" (занятость населения) в Берлине в 1993 году. Тогда положение Германии, после объединения, было аховое: безработица под десять процентов (а в восточной части под 20), большие государственные долги. И тем не менее. Дилеры - это биржа, спекулятивный капитал, при чем тут промышленность? А наши гигантские нормы прибыли лишь свидетельствуют о том, что и капитализм в России - профанация, не говоря уже о том, что он вообще в России не нужен никому, кроме жирных котов.

Диллер это прежде всего продавец товаров. Вы имеете ввиду - биржевого диллера. Я продавца продукции предприятия.
Дилер это фирма которая покупает продукцию предприятия и потом его продает от себя и осуществляет сопровождение.
Дистрибютер - продает продукцию предприятия от его имени. И т д.
Надо уметь различать подобные вещи, если беретесь рассуждать об экономике. Так что Вас грубо обманули с 7% или речь шла о какой то специфической
области экономики.
Дабы избежать инсинуаций с Вашей стороны вот здесь - http://mirslovarei.com

Его никто не открывал. Только для своих.

В нашей стране миллионы примеров создания малых предприятий обыкновенными людьми с чистого листа и на голом месте. Много предприятий было создано в последние годы. Вновь созданные предприятия вполне успешно конкурируют со старыми.
Малые предприятия - это одно из немногих положительных изменений нашего общества за последние 30 лет.

Ну вот. Существование малого бизнеса признали, уже хорошо. Сравнивая пенсионеров СССР с будущими пенсионерами в контексте малых предприятий Вы признаете еще и то, что частный бизнес у нас широко распространен.
На Ставрополье может быть и сильны традиции "цеховиков", а на малых предприятиях в средней полосе ежегодный оплачиваемый отпуск и сорокачасовая рабочая неделя - это норма. Серые зарплаты "сейчас" - это не нарушение прав трудящихся работодателями, а просто глупость правительства. Да Вы и сами на эту тему совершенно верно высказывались в апреле в своих комментариях на статью «Чем черевато возвращение «серых» зарплатных схем».

Я вообще редко ошибаюсь. А на счёт 40 часовой недели и оплачиваемых отпусков в средней полосе то комментариев воздержусь. Говорю только про то о чём знаю. Существоание малого бизнеса Я не отрицал. Я сам был чп. Мне не нравиться государственная политика в социальной области и области предпринимательства.
Моя позиция такова, кто работает тот должен жить хорошо. И не только бизнесмен, но и наёмный работник.