Ох, может хватит уже возвращаться? Эти сезонные вспышки интереса к советским лидерам откровенно предсказуемы и успели подзадолбать преданного читателя. Весной Ленина мусолили, сейчас Сталина. Хрущев когда? Зимой?

Пока Сталин лежит в Кремлевской стене, так и будет. Вы можете себе представить могилу Гитлера в стене рейхстага?

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

...для точности .. Сталин похоронен рядом со стеной , а не в стене..Гитлер войну проиграл , а если бы выиграл могила была бы по-больше пирамиды Хуфу.. Вероятно заслуги Сталина перед Россией в народном понимании перевешивают то зло , к которому он причастен...... и никто не напишет на его могиле , как на могиле Робеспьера ...... Прохожий! Не печалься над моей судьбой. Ты был бы мёртв, когда б я был живой....

сколько народу уничтожили за последние 20 лет, просто так, ради забавы!
в СССР особо не боялись террористов, так как эти перцы понимали, что их самих найдут, да еще всей родне головы поотрывают....
и что сейчас происходит?
лучше бы ельцина и его семью, на кол посадили!

Я двумя руками за!!!Еслиб борю вмести с его съездом ,в своё время поставили к стенке,то страна от этого только выиграла бы!!!

это точно! а теперь семейка неприкасаема!
не страна, а хрен знает что....

Об этом скажут, когда на нарах будут нынешние власти.

дожить бы до этих времен!!!!

Браво!!! А за одно и тех деятелей, что в ОБСЕ историю нашей Родины "защищают". Блин, так ведь и кольев может не хватить... Доктор Геббельс таким деятелям (псевдоисторикам - политиканам) при жизни памятники ставил бы!

Его заслуга хотя бы в том, что он избавил страну от хронических революционеров, а то вместо великой страны мы бы имели сегодня сотни горячих точек.

Я слышал, что Гитлера специально привели к власти, чтобы покончить с коммунизмом и Сталиным. Если бы не было Сталина, то возможно, и войны бы не было.
А Израиль Сталин признал для того, чтобы было куда "сплавить" своих евреев.

Национал -социалистов в Германии начали подкармливать после провала троцкисткого путча в ноябре 1927 года.
А золотой дождь на Гитлера полился после высылки Троцкого из страны. Просто посмотрите на открытые источники и сравните даты.

неудачно он их сплавил...
теперь вся власть у них....
может гитлер прав был?

Известные причины Второй мировой войны
Три года развивалась международная напряженность, включая гражданскую войну в Испании, Аншлюс (союз) Германии и Австрии, захват Гитлером Судет и вторжения в Чехословакию, что явилось установками для вероятной мировой войны.В марте 1939, Гитлер потребовал, чтобы Польша позволила Германии аннексировать захваченный нацистами свободный город Гданьск, и чтобы Германии был предоставлен контроль над 25-мильной широкой полосой земли между западной и восточной Германией, созданной Версальским договором для предоставления Польше доступа к Балтийскому морю.Попытки Союзников убедить Гитлера провести переговоры с поляками были неудачны. После подписания договора Молотова-Риббентропа, который охранял его восточную границу, Гитлер послал свои воздушные и наземные войска в Польшу 1 сентября 1939. Варшаву и другие польские города бомбили.Великобритания и Франция объявили войну Германии (3 сентября), когда она проигнорировала их требования прекратить свое нападение и уйти.

(продолжение)Тайная причина Второй мировой войны.Было предсказано, что Вторая мировая война должна произойти между Великобританией и Германией. Однако, один из результатов этой войны состоял в том, чтобы усилить новое коммунистическое российское правительство, так, чтобы оно могло ослабить и разрушить другие правительства и религии.Война началась, когда Германия вторглась в Польшу, заставив Великобританию объявить войну Германии. Очень скоро образовалась тройка держав, настроенных на ведение этой войны: Германия, Италия и Япония против Великобритании, США и России. Предсказание Второй мировой войны, создавшей российскую советскую сверхдержаву, исполнилось до потрясающей степени. Историки всегда гадали, как Черчилль и Рузвельт могли отдать всю восточную Европу Советам, когда превосходство сил было явно не на стороне Советов. Понятно, что, когда Рузвельт и Черчилль уступили всю восточную Европу России, советское правительство завершило свой переход к сверхдержаве, точно в соответствии с предсказанным.Поэтому, говорить о том, что если бы не Сталин, то войны могло и не быть – ошибочно. Ссылка на сайт http://www.threeworldwars.com

(продолжение)Вскоре после окончания Второй мировой войны возник вопрос о создании государства Израиль. Никто, ни в Европе, ни в арабском мире, не желал этого государства. Евреи хотели возродить Царство Давида на всей территории Палестины, чему арабы решительно противились. Незадолго до окончательного голосования Бен-Гурион позвонил Сталину и сказал, что у евреев есть сведения о том, что Сталин внедрил своего человека в ЦРУ и о том, кто именно этот человек. В обмен на молчание Бен-Гурион потребовал страну. Сталину пришлось согласиться и обеспечить положительное решение вопроса на голосовании. Хотя в окончательном варианте Израиль был создан на весьма ограниченной территории, но это было суверенное государство со всеми полномочиями.Ссылка «Джон Лофтус, Марк Ааронс «Тайная война против евреев»

хватит бредить, вы наверно сами из Израиля!

Если бы я был из Израиля, то все было бы понятно, а то, вроде, русский, а умный, как еврей:)).
В Стране Дураков быть сильно умным опасно, - всю жизнь имел "горе от ума".

Если по теме: буквально на днях по телевизору сказали, что англичане и французы пытались заключить военный договор или союз со Сталиным, но он отказал.
Если бы этот договор был заключен, то Гитлер не решился бы напасть, а если бы решился, то "второй фронт" уже был бы в 1940-м году.
Так что, я был прав, "батенька":))

я телевизору не верю!

Наполеон в Париже никому не мешает...

И коньяк "Наполеон" тоже. Даже в России продаётся.

Палёный.

"Наш тоталитарный режим" изобретен не нами, если бы двух деятелей мраксизма не прислали к нам из швейцарии верхом на вагоне с долларами на осуществлении революции и книжками написаными европейскими философами, то можно бы утверждать что русские что то изобрели сами. Гражданская война которая унесла около 15 млн жизней это европейский экспиримент по установке новой идеологии. Даже установить получилось только помешал Сталин. за это его на западе люто ненавидят и боятся, даже после его смерти.

Из Швецарии и Германии в Россию послали двух предателей Ленина и Троцкого с вагоном долларов чтобы навести смуту и захватить Россию. Кто их послал в Россию.Ответив на этот вопрос весь мир поймет что их послали жиды

Допустим Троцкого прислали не из Германии , а из США и параход оплатило военное ведомство.

Возражаю.Вагон был с марками, а ленина послали немцы. Что касается лиц израильской национальности, то они нагрели на этом руки как посредники.

Не как посредники, а как организаторы.

Неужели вы не понимаете, Романовы были злейшими врагами еврейской верхушки, т.к. категорически мешали осуществлению их планов по экономическому и идеологическому захвату мира: последователи иудаизма были ЕДИНСТВЕННОЙ ограниченной в правах категорией граждан царской России. Для того, чтобы стать чиновником ЛЮБОГО уровня и ЛЮБОГО продвижения по служебной лестнице и даже просто для того, чтобы иметь возможность свободно передвигаться по России еврей должен был принять христианство. Естественно, идеологам мирового господства иудеев это не нравилось...

Именно это и есть главная вина Романовых , за которую весь род был приговорен к уничтожению.
Яков Шиф не случайно заявлял: о мире с Романовыми не может быть речи!

Не скажите, американсцы тоже хороши.

а я не говорю.

Не понимаю смысла возражения.В Штатах по этому поводу создавалась сенатская комиссия ,проводилось расследование.На материалах этой комиссии в тридцатые годы в Ленинграде говорят даже пьеса шла под названием "Суд над революцией" Но в результате военные сказали ,что получили приказ ,а деньги дали спонсоры ,а спонсоры сказали "потому-что" и на этом всё закончилось.

Троцкий, между прочим, не из Швейцарии приехал вместе с Лениным, а прямо из США приплыл с Бухариным. По дороге в Россию их арестовали англичане, но выпустили после звонка из Вашингтона.

Молодец, Семёнов! Садись -2!

Вот они и пытаются теперь зайти с другой стороны, развязав мировой кризис, - им давно нужны другие правила игры. Сейчас хотят завалить Америку.
Лет тридцать назад читала за рубежом чёрный юмор.
"СССР распался, а в его бывших республиках утвердился жёсткий капитализм. А в США по центральным площадям пошли танки и колонны с алыми знамёнами, на которых изображены серп и молот..."

Тогда подобные фантазии выглядели абсурдом, но сегодня очевидно, что мировое закулисье может играть в любые игры, а их марионетки будут скакать под их дудку. Даже понятие "супердержава" - абсурдно, если понимать правила игры.

Логично и в самую суть проблемы. С Вами полностью согласен!

Сталин не лежит в кремлевской стене. Около кремлевской. Где то он должен лежать. А Гитлер сам себя сжег. Ему лежать негде.

Не сжег, все же, а отравил.

отравил, ваша правда.

И не Гитлера, а двойника.

Чушь!

Горький Сталину такого не говорил, он со всем соглашался, даже с концлагерями. Двойник?

Ещё не известно, сожгли Гитлера или тройника.

Чингисхан тоже неизвестно где лежит в чем проблеммы.

Вот именно. В чем?

Вы хотите сказать что пока цари лежат в КРЕМЛЕ у нас будет феодализм? Окститесь.

Пока цари СИДЯТ в кремле...

Проблема именно в том, что в Кремле сидят НЕ ЦАРИ, а временщики!
Они не гаранты равновесия сил, не СЛУГИ народа, кем считали себя Александр III и Николай II, а временщики. Им главное - урвать свой кусок именно сейчас, пока они у власти. А царю было важно, чтобы его страна, его предприятие процветало все, независимо от того, кому из топ-менеджеров чего хочется... ОН сдерживал алчность этих топ-менеджеров для пользы страны.

Ага, прям цари думали о народе. Вы что? Захотели поверить в сказку про доброго царя-батюшку? Так не бывает, поверьте. Возможно один из хороших царей был отменивший крепостное право, но там уже нельзя по0другому было.

И после этого империя стала гибнуть, совпадение?

Ну вообще то империя гибнуть раньше начала. А если империя могла существовать только за счет содержания большей части своего народа в рабах - то грош цена такой империи. Равно и тем, кто ей поклоняется.

Лично я за конституционную монархию.

тонкий намек. ЭТОТ царь ни о чем не заботился и ничего не сдерживал. Поэтому двух пердунов, переживших свой строй - Габсбурга и Романова - история и списала в расход, дав шанс их подданным что-то придумать самим.

Согласен. Нет, открытая дискуссия или суд, который бы разобрался в этом феномене может быть и не помешал, только вот мы же в своем большинстве не признаем заслуг Гитлера, например, по "поднятии" Германии, поэтому и признание заслуг Сталина, достигнутыми таким путем невозможны. А порицание преступлений бы не помешало, однако вряд ли кто-то пойдёт на этот шаг.

Германию «поднимал» весь мир – пленные и угнанные. А в СССР работали только советские люди. Пусть это был и рабский труд, но труд ради защиты и строительства своей Родины. Кстати, плодами того рабского труда пользуются сейчас все независимые государства бывшего союза. А порицание преступлений, проанализировав исторические ошибки бывших вождей и учитывая сегодняшние технологические возможности, желательно было бы проводить в виде предотвращения каких-либо преступлений вообще.

Ну разница гнобить свой народ или чужой? По мне так первое хуже даже. А со вторым Вашим предложением согласен: тот, кто знает свою историю, уже с меньшей вероятностью допустит такие ошибки в будущем.

Вот свой – так даже хуже, а чужой – так вроде и ни чо )) А я вообще-то против любых «гнобений» )) Я за здравые, профессиональные и компетентные действия – шаги, которые способствуют развитию обществ и строительству государств.

Да я не говорю про "ни чо", ну просто хуже ) Со вторым согласен.

А вы не заметили, что "гнобление" других народов - государственная политика очень многих государств, например, Америки?
Или вы не знаете, какой образ того же русского человека старательно создается в Америке?
Или хотите на этом фоне быть "лучше"?
В таком случае мы обречены на уничтожение. Пока мы ищем "правду", нас обсирают и убеждают всех, в том числе и нас, в том что мы - негодяи, пьяницы, грязнули и т.д. и т.п., приписывая нам свои же грехи (очень хороший ход - обвинить другого в своих грехах! Если начнет оправдываться - подтвердит свою вину, не будет оправдываться - все поверят, что это именно так и есть. В любом случае ты в выигрыше!). В общем, держат за лохов!
А мы лохи и есть, если позволяем себя так мелко проводить, как детей...

Нас могут обсИ-ть только в том случае, если мы не будем знать свою историю, причем не только показательную, но и скрываемую. Забугорье тем и сильно морально потому что знает, что хорошего у них в истории больше чем плохого, а нас тыкают в какашку каждого скрытого факта.

Какая-то антиамериканская истреия опять. Ну во-первых, уже ничего не создается давно. Во-вторых, если бы и создавалось - в том же Нью-Йорке более 3.5 миллионов русских - ну неужели американец не смог бы подтвердить или опровергнуть этот образ, взглянув на русского эмигранта?

С Zemlyak10 согласен.

Заметила. Знаю. Я ещё заметила, какой образ того же русского человека старательно формируется самими русскими, (простите) обсирая друг друга, изящно играя словами и занимаясь словоблудием…

Абсолютно в точку!

Так только накануне наступления коммунизма будет.

а сейчас разве не гнобят свой народ?

Пленные и угнанные были уже потом, а в 30-е немцы сами страну поднимали.

Насчет "только советские люди"... теща моя живет во Фрязино (МО) в доме, который строили пленные немцы. Там полгорода таких, весь центр. В Измайлово в Москве еще в 90-е их было множество. А недавно, проезжая на машине кварталы Рязани и Тамбова, узнавал знакомую архитектуру... 8)

Военнопленные немцы участвовали в восстановлении разрушенных ими городов.

Не в стене, а под стеной.

Да я тоже считаю, что пусть лидерами прошлого занимаются историки, а нам нужно думать о настоящем, но, к сожалению, есть реальная угроза возврата к прошлому, раз кто то использует лидера прошлого для постройки настоящего и потому вот считаю своим долгом все же участвовать в дискуссии, а вообще Вы правы - сейчас совершенно иные условия и лучше бы их анализировали и решали конкретно-моментные задачи современности, которые без рев.изменений решить можно.

Интересно, сколько можно заниматься инсинуациями?

В высказывании- «В двадцатом веке европейские страны испытали на себе два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества».
Видеть совершенно иное. Уже в следующем абзаце писать «свою сокровенную» навязчивую идею фикс - «антифашисты были приравнены к фашистам».

Ответ, на мой взгляд, напрашивается следующий – пока доктор не вылечит.

Для справки - Шизофрения — психическое расстройство или группа психических расстройств, для которых характерны отклонения в восприятии реальности или её отражении. Как правило, связана с появлением продуктивных симптомов (…параноидный или фантастический бред или дезорганизованные речь и мышление) на фоне значительной социальной дисфункции.
Важными патогенными факторами, по предположительным данным, полученным в исследованиях, являются генетическая предрасположенность, условия жизни в раннем детстве, нейробиологические нарушения, психологические и социальные взаимодействия.

Автор-то статьи как раз адекватен. А вот с вами явно какие-то проблемы...
Все мыслимые самые мерзопакостные характеристики отнесены к обоим режимам одновременно. Ни одной характеристики не упомянуто, которая бы указывала на различия в режимах. И что, по вашему, этого еще не достаточно, чтобы поставить знак равенства? Вам нужно еще математическую формулу написать?

Против чего возражения? Против того, что оба режима погубили множество неповинных людей? Или против того, что между этими режимами были отличия - губили разных людей? Это «недостающие характеристики»?
Или «характеристики» - это способы умерщвления?
Формула такая "один режим = губил людей = другой режим "(. ) И точка!

Отлично! Американцы разбомбили Хиросиму. США = Германия при Гитлере. По вашей формуле подходит безупречно.

А почему Испанию или Италию не приравнять к фашистской Германии, вместе с Румынией, Польшей, Венгрией, Францией, Японией? Там разные режимы тоже погубили множество людей, разве нет? Про США уж и не буду говорить-то. прописная истина...США атомную бомбу бросить на мирный город или высокоточное оружие применить - раз плюнуть ))) Не даром США ненавидят абсолютно во всех странах мира. Про Россию этого никто не скажет. Даже с Финляндией пытались договориться предлагая в два раза большую территорию по площади, что бы отодвинуть границу от Ленинграда. Так зачем это нам самим себя грязью обливать? В нашей истории абсолютно нет ничего такого, чего бы не было в истории любой другой страны. Нормальная у нас история и не надо валить с больной головы на здоровую!
А СУДЬИ КТО???

Ну, вот и «основные» аргументы «защиты» «вора» - «посмотрите, все воруют, а вы только к нему пристали».

Не понял, это вы вообще к чему? Подходит по смыслу только к Ходорковскому.

Нет, это про Ваши аргументы, типа СССР не одинок, он "вместе с Румынией, Польшей, Венгрией, Францией, Японией". "Там разные режимы тоже погубили множество людей..."
То, что убийц несколько, это не оправдывает каждого из них.

"Про Россию этого никто не скажет. Даже с Финляндией пытались договориться предлагая в два раза большую территорию по площади, что бы отодвинуть границу от Ленинграда"
Вы это серьезно? Так Финны не согласились. А что произошло далее?
Неужели Вы не понимаете действительное отношение очень многих Финнов к СССР и Советской России.
Последняя Северная война весьма "запретная тема", конечно, если вы не хотите совсем испортить отношения с финном, с которым, вы можете быть, даже в очень хороших отношениях.
С чего Вы взяли, что Россия такая любимая всеми страна. Россия – правопреемница СССР – она взяла на себя все грехи СССР и ей нести этот крест. А не похваляться массовыми убийствами. И чем быстрее мы сами, хотя бы, извинимся за содеянное нашими предками, тем быстрее нас за людей признают, пусть и грешных, но - людей, а не извергов, которые убийства считают не преступлением, а «подвигом».

А вы не находите, что приписывать режимам и государствам человеческие черты неуместно в принципе?
Простите, я этого и не делаю. Это Ваш литературный прием «равнять» государства, например, – «А почему Испанию или Италию не приравнять к фашистской Германии…»

«Для СВОЕГО государства я всегда буду делать скидки по сравнению с чужим».
Когда у Вас будет СВОЕ государство – делайте с ним, что хотите.
Пока, государство, слава Богу, не ВАШЕ! В этом государстве живут и другие люди.
Эти люди думают иначе. И не стоит, выступать и от их лица!
Вы предложили мне – «Если ВАМ ЛИЧНО хочется каяться - ради бога, кайтесь на здоровье. Вот только всех к этому бессмысленному занятию привлекать не надо»
Со своей стороны напоминаю, см. выше, что государство не ВАШЕ. И не МОЕ. Каждый имеет право высказывать свое мнение или суждение. А от лица государства могут выступать немногие. Люди и ожидают этих выступлений, а не Ваших.

Судьба распорядилась так, что и Вам, мне приходится жить в этом государстве. Как вы пишите - «орудии ПОДАВЛЕНИЯ». А я бы хотел, что бы мое государство было инструментом для защиты ИНТЕРЕСОВ, ЗДОРОВЬЯ И ЖИЗНИ ГРАЖДАН. «Почувствуйте разницу!»

Цитирую вас: "Я бы хотел, что бы мое государство было инструментом для защиты интересов, здоровья и жизни граждан" Пафосно, заценил )))
Ну так для самой богатой части своих граждан оно как раз таким инструментом и является. А разве нет? Поэтому, вам всего лишь нужно стать олигархом и вы увидите государство с приятной стороны. Одновременно, для всей остальной части граждан это орудие подавления. Но мечтать, как известно, не вредно )))
Вот вы зацепились за выражение "свое государство", вырвав его из контекста "свой-чужой" и сами же пишите "мое государство" )))
Далее, я вам пытаюсь объяснить простую истину, известную еще древним римлянам: "Об умершем либо хорошо, либо ничего". Потому что "за глаза" наговаривать на человека, который уже не может ничего ответить, у порядочных людей считается неприличным. Крайне неприличным. Это называется "НАВЕТ".
В. Высотский: "Досадно мне, что слово честь забыто. И что в чести наветы за глаза..."
У "умершего" ведь дети, внуки остались. Вы хотите, чтобы они отвечали за грехи "родителей"? При этом, заранее зная, что "родители" не имеют возможности оправдаться. Непорядочно все это! Неужели вы сами этого не понимаете?

Дети не должны отвечать за поступки родителей, а знать – должны! Это и есть история, которую, надо знать и детям тех, кто попал в историю!
Тогда иным родителям, которые живы, может, не придет в голову повторять историю.
Осталось лишь воплотить лозунг - «Никто не забыт и ничто не забыто – в реальность.
Есть опасение, что многие герои таковыми не окажутся?
Так, а почему они сейчас в героях значатся? Потому, что сами себя таковыми сделали, написав «подтверждающую» историю.

Самое удивительное, что и я про то "за глаза" наговаривать на человека, который уже не может ничего ответить, у порядочных людей считается неприличным".

Есть миллионы убиенных, многие имена лишь родственники знают. Даже полного списка нет. Убивали так, походя.

И убитые ничего не могут сказать в свое оправдание. А есть живые, которые, написали правильную историю, радующую живые глаза отца народов, и потому живы остались.

А правда, оказывается, - это "за глаза" наговаривать на человека». Это не порядочно. А доносы было писать порядочно?

«У "умершего" ведь дети, внуки остались. Вы хотите, чтобы они отвечали за грехи "родителей"?».
Да я хочу, что бы дети знали о «грехах родителей», и понимали различия между грешником и героем.

Миллионы детей тех, кого режим сделал «врагами народа», еще живы. И на своей шкуре испытали, что означает «дети врагов народа». Многие родились с этим прямо в ГУЛАУе.
Так эти люди не в счет? Если дети сексотов узнают правду о своих родителях – это «Крайне неприлично». А если дети тех на кого писали, кого ломали на допросах, кого сажали, кого убивали, узнают правду – это "не порядочно". Весьма логично.

Ну вот и определитесь конкретно с теми, кто писал доносы, расстреливал невинно убиенных. Все хоть какая-то конкретная польза от вас будет. Огласите список - кто кого конкретно приказал расстрелять, кто на кого настучал. Только не надо на всех нас эту вашу вину размазывать. По дурацки это! Неужели не доходит? Как эту вашу вину распределять прикажете между нами - в равных долях? А если я лично категорически отказываюсь и вину не признаю? Или вы презумпцию невиновности отменяете? И мои права мне зачитывать тоже не будете? Или у меня моих прав в данном случае не предполагается? Извините, но я считаю все это полным бредом. А как будем данное шоу с покаянием обставлять? Вываляем сначала сами себя в грязи, потом в перьях и подожжем? В назидание потомкам. А потом покажем на "Евровидении". Бабла заодно срубим! Если уж каяться, так каяться - с русским размахом! Коллективные наказания за преступления, совершенные конкретными людьми, через 60-80 лет после свершения этих преступлений над их потомками, это же замечательнейшее Ноу-Хау!!! Обязательно запатентуйте идею. Шизофреники оценят )))
Но не вы это придумали. Просто тупо повторяете.Так что и запатентовать не получится...

Одна из бед России - полное отсутствие понимание ценности труда, информации, правды.
Вот и процветают люди, которые способны лишь болтать и " Бабла заодно срубить!"

Ну вот и покажите собой конкретный пример. Будьте мужественны и ответьте за свой базар и позицию личным примером.
Вы на себя лично, своих близких, родственников, предков и детей вину за то, в чем страну обвиняете, берете? Да или нет? Без вашего обобщающего туманного пафосного трепа?
Это будет значит, что возможно именно ваши предки стучали, доносили, стояли на вышках, расстреливали невинно убиенных, гноили их в сталинских лагерях. И в вас тоже такие гены. Выйдите завтра на Невский с табличкой: "Я лично каюсь за преступления сталинского режима. Да, и мои родственники, деды и прадеды могли стучать на безвинных людей, о чем я глубоко сожалению и раскаиваюсь"
Или вы меня призываете это сделать? И личный пример - не про вас?

Лично я полностью разделяю то, что «В двадцатом веке европейские страны испытали на себе два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества».

Парламентская ассамблея ОБСЕ «выражает глубокую обеспокоенность по поводу восхваления тоталитарных режимов, включая проведение публичных демонстраций в ознаменование нацистского или сталинистского прошлого, а также возможного распространения и укрепления различных экстремистских движений и групп». Озабочен и я!

Озабочен и тем, что "братья наши меньшие по разуму" - братки, что по понятиям изъясняются, бобо рубят, за базар отвечают ит.д. - голос подают.

Поздравляю, вам успешно промыли мозги )))

Отклонения......

«Я же не считаю, что СССР виновнее какого-либо другого государства в этом безумном и преступном мире» - это Ваше личное мнение. С ним можно соглашаться, или нет. Конечно, чужое мнение можно и нужно уважать. Однако, даже при этом, оспаривать это мнение – не запрещается. Иногда в споре рождается истина. Иногда – драка – чудный способ разредить атмосферу.
К сожалению, история, написанная во времена правление КПСС, слишком предвзято описывает события. И никак не тянет, на какую либо объективность. Конечно, любая история субъективна, однако, насколько.
Вот люди, что не состояли "в рядах", и хотят понять реальную разницу между КПСС и просто СС.

Ваша позиция понятна – «СВОИХ Я НЕ СДАЮ!» Осталось выяснить, Кто это Свои?
СВОИ – это те, кто на вышках с автоматами стояли? А не СВОИ – это те, кого в ГУЛАГе СВОИ охраняли?
Так, так и пишите. А то все в стиле - «Мы говорим Ленин – подразумеваем партия, мы говорим партия – подразумеваем Ленин». Свои - это кто?
Только не надо, на основании того, что «НАРОД и ПАРТИЯ едины» монополизировать свое право на то, чтобы выступать от лица всего государства.

"Свои" и те, кто на вышках стоял и те, кто в Гулаге сидел. Я их не противопоставляю, в отличие от вас. А вот многие из тех, кто в кабинетах посиживал, те были частенько чужими. Не нравится, как написана история КПСС, напишите свой вариант. Может, он всех и устроит. Вы же занимаетесь банальным очернительством и пытаетесь плюнуть в душу всем тем, кто не считает СССР "империей зла". Вот пока все ваши достижения. Грязная и пустая болтология.
Еще "свои" - это все те, кто построил страну СССР, а не ее разваливал, разворовывал и очернял )))
Думаю, что все это бесполезно вам говорить. Установки по жизни у вас, видимо, другие. Очевидно, есть разные породы людей. И они никогда друг с другом не договорятся. И никакой "среднеарифметической истины" здесь не получится.
У вас свое видение мира, оно мне понятно, но не убеждает, а отталкивает. Я его не приемлю. А вот пример другого видения: "Лучше зажечь одну маленькую свечу, чем вечно проклинать тьму" (Конфуций).

Цитата: "Не надо монополизировать право на то, что бы выступать от лица всего государства" - ну это упрек не по адресу. Мании величия нет, популярности не ищу, по жизни ни кем и ни чем не обижен, анализировать и фильтровать факты и события умею. Вот вы пишете, что история, написанная во времена КПСС, слишком предвзято описывает события. Конечно предвзято. Напишите не предвзято. Только по вашему подходу "глубоко обиженного несправедливостью человека" думаю, что у вас объективно не получится. У нынешних провокаторов тоже объективно не получится. Или полагаете, что таковых ныне нет, закончились во времена попа Гапона? Кто куда попадал в те легендарные годы - в основном было делом случая. На вышку меня бы не поставили, я не по этой части. Я специалист, так что меня, скорее всего, упекли бы в "Шарашку" на подмогу разработчикам бомбы. Как в фильме Говорухина "Не хлебом единым". И меня такая перспектива, вернее, ретроспектива, не пугает, кстати. Я бы с удовольствием поработал в "Шарашке" с умными людьми. Говорю серьезно. Но только вероятность загреметь в то время для человека моего уровня и круга интересов, не интересующегося политикой, 3-5%, не более того.

Увы, "3-5%, не более того" - весьма оптимистично.
Можно было загреметь, только за то, что «голова» специалиста чуть «вылезала». И кто-то хотел ее «обкорнать». Дабы по «службе продвинуться». А можно было, просто, квартиру иметь, на зависть кому-то. А еще родственники, какой ужас, не из рабочих или крестьян.

Поводов было множество, а результат – один, правда, с вариациями. Реальных поводов и у реальных людей, которых я знал, - была масса. Знал лично, а не по наслышке.
Уж про то, как в 53 из города высылали реальных героев войны, а не липовых и писать страшно. Герои – то были лишь в одном повинны – были «обрубки» - инвалиды. Вид города портили, да и жителям доставляли неудобство. Народ, совестливый тогда еще встречался – а тут «живой укор» по мостовой ползает, да со звездой героя.

И, самое главное, не унывайте, если и дальше, так пойдет, - еще сядете. Ведь существуют системы, которые могут как-то существовать лишь в виде «закрытых». Когда, обмен с внешней средой отсутствует.
Но, у таких систем есть большой недостаток - они обречены на вымирание. Что и произошло с режимом, который внутри «железного занавеса» существовал.

1) по поводу доносов завистливых соседей - тоже Сталин виноват? 2) по поводу "людей, которых вы знали" - знаете, есть такая штука как аберрация памяти. и история родной страны оказывается се менее двадцатисъездовской. архивы, они не только разоблачения кровавой эбни нам сулят. Вон, в прошлом году таки всплыло, что Гумилев-пэр вовсе не был жертвой режима, а всерьез выходил на каких-то людей с предложением создать ячейку подполья - и это не чекистская фальшивка, а свидетельства с той стороны, где свобода, "Посев" и Деникин. 3) а открытые системы, они имеют такие привычки - убивать самодостаточные системы, которые захватили. С СССР - ровно тот же случай.

Правильно!!!

случай так называемого вранья. помнится, за Катынь извинился еще Горбачев. Это не мешает польской стороне до сих пор требовать "платить и каяться" (тм). Никто нас не при знает - облизнутся и постараются откусить еще кусок. А чтобы не испортить отношений с финном - главное не говорить ему, что клан Рюти трахал его во все дырки и врал даже парламенту, так хотел с немцами урвать у СССР Карелию и земли до Урала, так что воевать эти ребята у власти собирались в любом случае. А т еще чтобы не портить отношений с финном - не надо ему говорить о том. что финны все 20-е были в мировой прессе злобными кровожадными уродами - по результатам вполне фашистских подвигов в советской Карелии в 22-м, а также по результатам тамошней гражданской войны - куда не вмешивались никакие Тухачевские, все творили местные выродки, которые "за свободу против большевиков". Почитайте предисловие ко вполне антисоветской "зимней войне", вышедшей в США в конце 70-х - и перестаньте лить крокодиловы слезы над бедными финнами.

Я не лью слезы. И про гражданскую войну в Финляндии в курсе. Просто, я совсем об ином. Нападение было не Финляндии, а Союза. Много финских семей недосчиталось родственников. И это они помнят.
Так же и у нас. Многие люди знают историю страны по истории родственников, а не учебнику ВКПб.
Для того, что бы окончить гражданскую войну и достичь примирения, необходимо, как минимум, желание и взаимопонимание сторон.
Гражданская война – это не метафора. Просто она находится в состоянии «холодной войны».
Сейчас многие разыскивают своих родственников, и многое узнают сами.
История – это истории людей, нет людей – нет и истории. И история страны – это не история организации – партии. История страны – это не история отца народов, а история народа - истории конкретных людей.

Простите, над недосчитавшимися кормильцев семьями военнослужащих из «Тотенкопф» мне тоже нужно пролить слезки? Или лучше вспомнить, как финны резвились в Карелии 1921-м? И никакие зверства большевиков тут не при чем – в первую мировую, задолго до революции, в русской армии служили 544 финна, а предложили свои услуги немцам и составили 27-й егерский батальон рейхсвера – 1900. Более того, финны получили свободу из рук большевиков – и тут же укусили щедро одарившую их руку.

Судьи европейские, особенно из ОБСЕ, есть лжецы и лицемеры. Вся эта организация конкретный инструмент для пропагандистской войны США и манипуляции общественным мнением во всем мире.

Дада)) Все вокруг бяки!! не понимают Светлых Идей Октября!!

Снова Израиль на проводе? И опять с целой кучей минусов? Думал, что хоть в Израиле мозги водятся. А вы меня разочаровываете... Значит, уже и в Израиле мозги рассосались... Да если бы не светлые идеи вождя всех народов, вы бы так по пустыне и ходили до сих пор ))) Место под солнцем искали, бедные бомжики )))

Успокойся дед мазай)) Если обращаещься к еврееям То за них не переживай)) При твоих Вождях народов Они неплохо в кабинетах сидели а Русские по ледяным пустыням!!

"А СУДЬИ КТО???"
Не нравятся судьи?
Так судите сами.
Соберитесь, наконец, бывшие члены КПСС и продолжающие ими быть, и разберитесь межу собой. Выясните кто прав, а кто нет. Осудите не Сталина, например, а его режим, КПСС и т.д.
Так это не происходит. Почему? Да потому, что остались, в основном, те, кто стрелял, или те, кто стучал. А жертвы, даже из ваших рядов, - лишены даже права голоса.
Вы даже не хотите слышать иные голоса, кроме своего. Вы уверены, что «Про Россию этого никто не скажет».
Так говорят, и громко - "И Гитлер, и Сталин – два сапога, пара".
И опять истошные вопли «сталинских соколов» - не дадим очернять светлое имя отца родного.
Вот вы ругаете теперешнюю власть, так ведь сейчас у власти – то кто? Среди теперешних –то, разве есть кто –то из новых? Просто сменили партбилеты на свечки, это и называется - «перестроились». Перестроение войска не означает изменение состава, этого войска.
А разделение произошло иначе. Одни члены КПСС перестроились. Их стали называть «Новые русские». А другие – нет.

В точку!

Бред!

Вот именно - а судьи кто? Поливатели нашей истории грязью? Так это прикормленные амерами либо свои паскудники либерасты, либо зарубежные.
Есть такой факт - инструкция для амерских туристов, как стараться при поездках за рубеж для уменьшения шансов огрести песды прикидываться канадцами или ещё кем, дабы не вломили местные.
Что-то я не слышал такого про другие страны, тем более про русских...
Видать, амерскую наглость нигде не любят.

Вот именно. А судьи кто??? Ну ладно забугорным гражданам кинуть в страну кусок дерьма приятно. Но а свои то что? Мазохизм что-ли

А вы себя "в судьи" самоназначили? Не слишком ли высокомерно? Для судьи квалификация требуется, иначе это произволом называется. Вы же против произвола? Может быть, сначала хоть какой-нибудь учебник по истории почитать? А то у вас фактов ноль, а эмоции захлестывают. Ужас! Мне вот не известны государства, в которых бы не губили безвинных людей. А вам? Просветите, высокоморальный вы наш судия )))
Вы из Ст. Петербурга такой правильный? Вот если бы Сталин Гитлеру капут не сделал, то вашего города уже бы не существовало. Да и вас, скорее всего. Так то вот.

Я себя в судьи не назначал, и в адвокаты - тоже.
Да, я против произвола. Включая произвол при написании истории.
История - то написана заинтересованными лицами.

Заинтересованными людьми не только история, а вообще все в этом мире делается ))) И ничего, мир пока не развалился.
А вот чем мы здесь занимаемся? Просто уточняем факты и мирно сравниваем мнения или пытаемся осудить Сталина, Молотова, СССР? Пытаемся приравнять СССР к фашистской Германии? Думаю, что это принципиально разные установки. Мнение может выражать каждый по своему усмотрению, это его личное дело. А вот для осуждения нужно иметь еще и право и веские основания. Поэтому надо сначала подтвердить свое право и предъявить основания, а потом уже заниматься всякого рода судилищами. Недаром же сказано: "Не судите, да не судимы будете"
Я тоже против произвола в написании истории и еще больше против произвола в ее переписывании с целью глумления и очернения. Но для меня лично не составляет никакой проблемы вычленить реальные исторические факты от их подтасовки. Чего и вам желаю )))

«Заинтересованными людьми не только история, а вообще все в этом мире делается» - и это верно.

«И ничего, мир пока не развалился». А это, как сказать. Даже затеянная здесь дискуссия не свидетельствует об этом.

А вот чем мы здесь занимаемся? Ответа пока нет!

Просто уточняем факты и мирно сравниваем мнения или пытаемся осудить Сталина, Молотова, СССР? Пытаемся приравнять СССР к фашистской Германии?
Одни вопросы! А где, хотя бы попытка найти ответ?

Думаю, что это принципиально разные установки. Какие «Установки»?

Мнение может выражать каждый по своему усмотрению, это его личное дело.
Вот так и идет «дискуссия», Главное не «слышать» оппонента. Есть «мнение», есть «установка» и требуется их придерживаться, как некогда историки. ОБЯЗАТЕЛЬНО, БУДУЧИ ЧЛЕНАМИ ПАРТИИ, придерживались установок и линии партии. Писалась не история, а исполнялся идеологический заказ партии.

А что, теперь можно писать то, что не нравится хозяину газеты или председателю попечительского совета университета? Не врали бы. Кстати - мы здесь собрались по поводу заявления МАЛЕНЬКОЙ КУЛУАРНОЙ КУЧКИ ПИКЕЙНЫХ ЖИЛЕТОВ, по предложению одного жилета, судорожно выраживающего национальную идентичность на антисоветской волне. Заявление принимало НЕ ОБСЕ, а мааааленький ее комитетик. Все идеологические разборки начинаются с того, что кому-то хочется прочитать "дважды два - пять".

А то, что Вы пишите здесь Вы согласуете с "председателем попечительского совета университета?".
"Кстати - мы здесь собрались по поводу заявления МАЛЕНЬКОЙ КУЛУАРНОЙ КУЧКИ..."
Так с чего бы, тогда такой визг подняли "сталинские соколы"?
Неужели даже это (заявление МАЛЕНЬКОЙ КУЛУАРНОЙ КУЧКИ) вызывает такой панический страх?

Лично меня раздражает до бешенства – вранье. Отчего я и вступаю, раздавая лжецам плюхи фактами. Я достаточно разбирался в этой теме, чтобы не стать авторитетом в ней – но достаточно, чтобы отличать дерьмо от конфетки. Вы пытаетесь накормить нас лежалым дерьмом времен откровений Хрущева и агиток «Посева». С тех пор, извините, архивы давно открыты – с 1991-го даже архивы Политбюро ЦК предоставлены американским исследователям из комиссий конгресса. Поэтому фильтруйте псевдоисторию до того, как выкладываете ее сюда.

А вот для осуждения нужно иметь еще и право и веские основания. Для написания «истории требовалась лишь «партийная советь», а для осуждения этой истории необходимо иметь право. Интересно, а кто этим правом обладает? Те, кто грудью защищает ранее написанное?
Раз «трактористы» уже созданы. Вот и вся история про счастливое советское крестьянство?
"Не судите, да не судимы будете" Это относится и к преступникам? Суды отменить?

«Я тоже против произвола в написании истории и еще больше против произвола в ее переписывании с целью глумления и очернения».
Реабилитация ВСЕХ невинных жертв режима – это очернение или глумление?

Реабилитация ВСЕХ невинных жертв режима- это не очернение
и не глумление.Это торжество.Справедливости.Главное достоверно определить -виновен или не виновен.А вот тут важны
критерии.По закону судить трудно т.к. каждому времени истории
соответствует "свой" закон.Римское право разве вечно?И возможно
ли сегодня "реабилитировать " сына Петра Алексея?Наверное - да.
Но кто это сделает и зачем?

«Реабилитация ВСЕХ невинных жертв режима - это не очернение и не глумление. Это торжество. Справедливости» - отлично!

В обсуждаемой статье и приводится: «В двадцатом веке европейские страны испытали на себе два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества».

Так зачем противодействовать людям из других стран в их стремлении к «торжеству справедливости»?

Так КТО им ТАМ "противодействует".Пусть себе и "торжествуют".Вот уже и на Украине во главе с Ющенко
"торжествуют".А в Прибалтике так уже давно и со всеми
"демократическими" президентами.В чём проблема?
Помрут последние ветераны Великой войны и у нас не
только 30 октября будет ПРАЗДНИК,но и 9 мая сделают
рабочим Днём, а в день рождения Власова пройдёт ПАРАД.
Подождите.Всё к тому идёт.

Уже здесь видна лживая сущность современного политиканства. "Европа испытала" гораздо большее число тоталитарных режимов. Например, польский, который уже в 1920 году начал войну с Литвой и Украиной, да так мерзко, что БЕЛОГВАРДЕЙСКИЙ генерал открыто призывал любого патриота из бывших офицеров вступить в РККА только для того, чтобы выгнать обнаглевших поляков с земель, которые никогда не были польскими. А чуть позже, когда установился т.н. "режим санации", в стране существовали гонения инакомыслящих, концлагеря - а также на завоеванных в 1920 году землях, т.н. "Кресах всходних", велся курс сегрегации по национальному признаку - местное украинское и белорусское население было объявлено людьми второго сорта, закрывались украинские и белорусские школы, -- но территории интенсивно колонизовались за счет переселения из внутренних районов Польши семей полицейских, военных и т.п. опор милитаристского режима Пилсудского. Именно на этой опаре и взошла УПА - украинцы вовсе не хотели, чтобы их держали у параши едва завоевавшие незалежность паны. Так зачем противодействовать людям из других стран лишний раз солгать, чтобы заработать моральный капитал на горячей теме?

Вот видите, все известно. Никаких тайн.
Так, что мешает вести дискуссию, а не слюной брызгать? Удобный момент для того, что бы разобраться.

Вы считаете - «Так зачем противодействовать людям из других стран лишний раз солгать, чтобы заработать моральный капитал на горячей теме?»
Тогда для чего здесь пишите? Если Вы считаете, что позволительно страну оболгать?
Какие же вы патриоты?

Видимо, у Вас

Мне кажется, что до тех пор пока остается вероятность возврата к социализму это не утихнет, на самом деле давно почившие деятели никому кроме историков и беллетристов не интересны. Как показывает опыт последнего десятилетия, капитализм свелся только к сфере потребления, капиталисты жрут сволочи от пуза, а правят балл наемные работники и государство, лезущее куда надо и не надо, осталось отобрать собственность, естественно не курей как при коллективизации, а заводы и параходы, а самое главное недра и вернуть их народу:-)

Цитирую: "На самом деле давно почившие деятели никому, кроме историков и беллетристов не интересны"
Жизнь показала, что вот как раз здесь вы ошибаетесь! Полагаю, хотели сказать - "должны быть не интересны" )))
Но, если все мусолят и мусолят Сталина в СМИ, по ТВ, в сети, у нас и на Западе, то значит очень кому-то неймется, что был в истории России таких масштабов деятель и была Россия, с которой приходилось хочешь-не хочешь считаться. Исторически соразмерный деятель, кстати, с географическими масштабами самой России. Уверен на все 100, что мы оба с вами прекрасно догадываемся, кому это так неймется от Сталина в наше-то время )))

Да ладно СМИ - но откуда столько доморощенных сталинистов повылезало?

так они, как были, так и есть. Просто, теперь ситуация способствует им рты открыть.

Цитирую: -Но откуда столько доморощенных сталинистов повылазило? и "глубокомысленный" ответ: -"Ситуация способствует им рты открыть" .
А хотелось бы закрыть? Очень? А как же любимая вами свобода слова? Вы меня разочаровываете, господа хорошие )))
Конечно, и ситуация способствует. Способствует. Столько грязи, необъективности, откровенной предвзятости и подлости на историю России и СССР вами и вам подробными типа Радзиховского, Новодворской и т.п. выливается в последнее время, что поневоле станешь "сталинистом".
Открою вам "страшную военную тайну сталинистов". Бесплатно, т.е. задаром. Коль самим сообразить было трудно. Вы сами своей истерической рефлексирующей демагогией, однобоким враньем и недоумием их и производите, этих "сталинистов". Это же элементарно. А что, самим прокумекать слабо было?

Социализм как проект себя исчерпал

Позволю себе не согласиться, естественно совковый социализм себя исчерпал, но социализм как общественная формация, единственная альтернатива просвещенному абсолютизму, прогнивший капитализм построенный на наглой бессовестной эксплутации свое отживает:-)

Ну и сколько еще веков он будет отживать?
Мол, загнивает-загнивает, да никак загнить не может :)

В Швеции уже не капитализм. Все страны постепенно туда движутся. Даже Штаты.

Кроме России - у нее свой путь. Ой, свой пу-у-уть!!!

Вот тем и хорош капитализм - живет и развивается.
В результате кое-где он естественным путем переходит в что-то близкое социализму.

Значит, таки не исчерпал он себя, социализм-то?

А как он мог себя исчерпать, если его и не было?
Вот марксизм - да, исчерпал. На Западе к нему прислушались и сделали нужные выводы.

Только, пожалуйста, не надо капитализм уличать в "близости" с социализмом. Реальность и сказка не могут вступать в "отношения".

"Только, пожалуйста, не надо капитализм уличать в "близости" с социализмом"
Неужели в Швеции социализм?

"Реальность и сказка не могут вступать в "отношения""
Т.е. социализм - сказка, я правильно понял?

Да, правильно

посмотрели бы вы, как выглядел этот "естественный путь" в 60-е - ПЕРЕД тем, как пришлось вводить пресловутую "шведскую модель". Просто так к кейнсианскому дележу прибылей с работниками капиталистне придет никогда. Нужна рубка с десятками жертв - как в 1968-м.

Так у них люди обучаемы, пришли к модели отношений, которая устраивает большинство.
А у нас - не очень обучаемы. От всех передряг, жертв и потрясений что получили? Возможность написать мемуары под заглавием "90 лет в струю"?

Только не надо королевство называть социалистическим государством.
Не обижайте монархию и "шведскую модель".

путь развала....

По настоящему он стал загнивать с переходом на глобалистскую модель и отменой золотого, да что там говорить любого стандарта, реальный товар обменивается даже не на бусы, а на записи в компьтере:-)

Ну те же вебмани - и есть записи в компьтере.

Мне больше нравится теория обязательного покрытия денежной массы эквивалентным обьемом определенного товара, например золота, в противном случае мы получаем тот финансовый хаос, который имеем сегодня...

Теория-то хорошая, но вот как определить этот самый эквивалентный объем?

Обьем принятого как эквивалент товара, например драгоценные металлы, безусловно меняться с такой скоростью, как растет экономика, не сможет, просто будет расти эквивалент, да это приведет к подарожанию эквивалента как товара и золото платиновая группа будет постоянно расти в цене, но я не вижу в этом ничего плохого, особенно для России:-)))

А вы хотели бы, что бы исторические формации менялись мгновенно, как в кино? А то получается 100 тыс лет первобытно-общинный, затем 10 тыс. лет рабовладельческий ... Нудятина какая-то...Долго ждать приходится ))) Вот было бы здорово, если бы каждый квартал смена общественно-экономической формации происходила, да? Причем, мирным путем! Как я вас понимаю! Ваш подход к истории мне любимую детскую книжку напоминает: "Витя в тигровой шкуре" называется )))

"А вы хотели бы, что бы исторические формации менялись мгновенно"
Ну это не я хочу, а Ленин с его последователями.
Так что ваши предензии не по адресу.

У меня нет ни к кому "предензии" )))

Да? А как тогда понимать ваш исходный коммент - полунаезд?

" Полунаезд" и "предензия" - это две большие разницы! Вы не знали? Если нет, то поверьте пока на слово. Об этом замечательном факте, недавно установленном учеными, как-нибудь потом и только вам одному )))

Само собой это разные вещи, ибо термин "предензия" был применен к части вашего коммента, а термин "полунаезд" - ко всему комменту.

Так что не забывайте ВНИМАТЕЛЬНО прочитать то, что пытаетесь комментировать.

А где Вы видели социализм?
Если БЫ можно было БЫ построить тот социализм "мыслителями" напридуманный, вот тогда-а-ааа зажили БЫ.
Забудьте, это сказка и как любая сказка - только мечта.

Абсолютно не согласен, что социализм как проект себя исчерпал. Это нас так СМИ зомбировать пытаются. Причем, с крайне низким КПД. Но ведь уверовавшие в любую чушь всегда найдутся. Если вам дали учебник, вы его изучали как могли, но экзамен завалили. Что, учебник виноват? Учебник себя "исчерпал"? Забавная у вас логика )))

Вероятность перехода к социализму останется всегда, поскольку несмотря на неудавшийся эксперимент в Советском Союзе, он все равно остается более продвинутой формацией.

Впрочем, и вероятность возврата к феодализму тоже остается. Россия сейчас это четко показывает.

Да нас просто засасывает в феодализм, предрасположенность русского народа к сильной руке, не желание самим отвечать за свою жизнь, поиски на кого переложить ответственность, все это приведет к очередному закабалению...

А вы считаете, что было бы правильней, если бы у русского народа была предрасположенность к "слабой руке"? Это при такой-то огромной территории?

Я бы предпочел у русского народа любовь к свободе, я как потомственный казак могу только повторить то, что говорили мои предки, "мы русские а не москали". Казакам всегда было противно московское холопство, поэтому и советскую власть пытавшуюся их закабалить они приняли в штыки. Только от свободного человека может что то толковое произрости, а холопство оно способно только на примитивный труд, но зато готово жить подачками...

Ну, например, во мне по бабушке тоже течет казацкая кровь - потомственная донская казачка. А я, живя и работая в Москве "на москалей", почему-то "холопом" себя никогда не ощущал. И "примитивным трудом" не занимался. А даже наоборот - разрабатывал современную лазерную технику )))

Это долгий спор, просто приведу пример, едет мурло с мигалкой расталкивая всех и устраивая пробки, Вы в это время теряя свои драгоценные минуты и часы чувствуете себя свободным, равноправным гражданином, другое мурло в форме останавливает на улице и начинает копаться в документах, Вас тоже в этот момент переполняет ощущение своих прав и свобод, я уже не говорю о власти, которая сама себя воспроизводит, законах которые нам чужды, налогах которые с нас дерут, и Вы в это время чувствуете себя свободным человеком, я искренне рад за Вас:-) ,

Мне легче, поскольку пофигист, да и зависти к власть предержащим лишен . Мигалки и власть до фонаря. Почему записи не послушать в пробках, не расслабиться и не посмотреть сверху вниз на ярмарку тщеславия и правительственное мельтешение ? На даче муравейники развелись. Когда разворошишь лопатой - точный аналог описанной вами ситуации )))

Нашли чем в России хвастаться, да мы все тут пох...сты, только это и позволяет жить в свое удовольствие в нашей специфической (нашел таки термин помягче) стране:-) Просто мы здесь обсуждаем аспекты нашей жизни и довести свой пох...изм до того, чтобы этот паноктикум нравился, лично мне не удается, как говорится, умом я понимаю, что у нас все не так как должно быть:-)

А социализм был разве только в СССР? А слона (Китай) мы почему не замечаем?

Надо же отвлечь внимание от сегодняшней антинародной власти . Народ в нищете, виноват Сталин.

Да уж, все счастливы одинаково, только несчастливы по разному. Это не я сказал, а кто-то из великих. :))))

В сегодняшней нищете виноват не Сталин, а Николай II.

Про Николашку забудьте! Лучше вспомните живого злодея Горбачева.

И неживого злодея Ельцина

В СЕГОДНЯШНЕЙ НИЩЕТЕ виноваты только "сегодняшние", а не "вчерашние", не "позавчерашние" и не "поза-поза-вчерашние власти"

Сталин просто не на словах, а на деле боролся с коррупцией!
я думаю сейчас каждого первого чиновника можно на колыму отправлять....

Если он не лизоблюд (иносказательно). Вся беда России от европейских понятий в управлении, когда там на лошадях за 2-3 дня доводили указания до исполнителей, а в России неделями, а то и месяцами, шло общение с подчиненными. Да и сейчас не лучше.

Не, это весенне-осеннее обострение, спроси у любого психиатра.

спецслуцжбам это крайне выгодно.

Откровенно заказной материал, на ветке его "доотрабатывают" боты.
Посты данной группы можно определить так , довольно нейтральным анекдотом:
"Щырый" ураинец приходит с работы. Заходит в подъезд - ГОРИТ ЛАМПОЧКА! Чисто ради интереса нажимает кнопку вызова лифта... - РАБОТАЕТ! Заходит в квартиру - БАТАРЕИ ГОРЯЧИЕ! Жена на кухне, на ГАЗОВОЙ плите готовит ужин... Забегает у ванную - ЕСТЬ и ХОЛОДНАЯ и ГОРЯЧАЯ ВОДА!
В шоке сползает по стенке:
- ПЫЗДЕЦЬ! . . Комунякы вэрнулысь...
зы. У меня не работает голосовалка в чпсти "Фальсификация".

Врете! Не было при коммунистах горячей воды. И электричества не было, и газа. Так вот нище и жили.

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

Не просек ты, друг мой, пародии.

У американцев научился такому тупому юмору?Плохая тут пародия, подскажи когда смеяться!!!

Смейся над словом banez.

banez? Да вы батенька слепой, прочитать даже правильно не можете!
Живешь в Америке и не знаешь что такое Ibanez, ей богу смешно.

Соглашусь с вашим мнением, ставлю плюс. Тема заезженная как старая пластинка , попытки осуждения бывших советских лидеров один из способов отвлечь внимание от реально происходящего беспредела. А Сталин, как предчувствие.

И вообще -плохая это примета. Как только начинают мусолить про Сталина-Ленина, какие, мол, они негодяи , то значит опять какая-нибудь гнусность замышляется за нашими спинами.

Да кто бы лез в эти дела, а то Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе.
Европа вся была под Гитлером и с Гитлером. Вот откуда ненависть к Победителям у Гитлеровских отпрысков (детей солдат Вермахта). Это они приняли резолюцию, приравнивающую СССР к гитлеровской Германии. Злость и ненависть к России у них от рождения.

Пакт Молотова-Риббентропа не расторгнут. Наоборот, за прошедшие 70 лет он приобрел статус краеугольного камня привычного советского Зла и силу патологической традиции. Давно уже нет никаких Риббентропов, проклято наследие и отвергнута атрибутика III Рейха. Попробуй кто скажи в Германии, что Гитлер был не так плох: победил безработицу и построил автобаны... Лозунги типа Deutschland, Deutschland űber alles или Ein Volk, ein Reich, ein Fuhrer давно заменены принципом абсолютного приоритета прав человека, личности, индивидуума перед интересами государства.
Гитлеровской Германии нет, но пакт продолжает существовать усилиями наследников Молотова и Сталина. Как оказалось, путинская Россия считает этот пакт и непогрешимость Советов в 1939–1945 годах своей государственной основой и присягой. Пытаясь прикрыть чудовищную, равную германской, ответственность за развязывание Второй мировой войны фиговым листком лжи, наши дуумвиры и весь дружный лубянско-кремлевский коллектив очень быстро дошли до апологетики советского тоталитаризма и реабилитации самого Сталина. Только вот забыли уничтожить старые газеты и бывший самиздат.

Мюнхенский сговор тоже никто не отменил, а он почти первичен... Если не считать итальянского, испанского и португальского фашизма... И зачем пакт расторгать, когда его сам Гитлер и порушил. Пакт был вынужденным шагом. Давайте судить всю Европу и Штаты за их провокации, которые и привели ко Второй мировой войне...

Маркс и Энгельс: Война - мать революции. Мировая война - мать Мировой революции. Результатами мировой войны будет всеобщее истощение и создание условий для окончательной победы рабочего класса.
Мы партия класса, идущего на завоевание мира.
Мы на горе всем буржуям
Мировой пожар раздуем
Мировой пожар в крови
Господи благослови.
Великая отечественная началась для нас 17.091939, а точнее 19 авг. 1939.
К 1сен.1939 совдепутатов собрали для принятия Закона о всеобщей воинской обязанности. Для нас это было начало первой мировой войны.

Вы ,милейший , берега попутали.

1. Ленин говорил (не помню, где, к сожалению): если бы не первая мировая война, неизвестно, когда бы созрели предпосылки для социалистической революции в России. Так что война - катализатор революций.
2. По поводу самого последнего предложения Вашего поста: может быть, всё-таки второй (мировой войны)?

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

Первой? Вы не обсчитались?

Не каждая война мать революций, особенно при уже свершившейся. Значит дело было в переделе Европы со стороны Сталина, и в разделе России со стороны Гитлера.
Сталин (Джугашвили), скорее всего, был заключительной стадией военного коммунизма, поэтому и остался в истории мира (скорее Земли) как символическая фигура этого периода. А культурно-технический рывок России был обеспечен коммунистами первой волны, которых после ушли.

органчика отличает от мыслящего человека неумение мыслить иначе как хлесткими ЧУЖИМИ мыслями. Пардон, а что - нужно было оставаться с территориально-милицейской системой, которую в 20-е вводили от невозможности кормить нормальную армию? Даже в "Цивилизации" Сида Майера conscription является достижением военной мысли. Не читайте резуна на ночь.

Согласен. Даже дети в школе знают, что перед началом Второй мировой войны сложилось ДВА блока: Англо-Французский и Германо-Итальянский. СССР ни в один из них не входил! Это факт, а всяческих пактов было множество, в том числе у Польши с Германией и у Чехословакии с Германией. В "разборках" всегда выясняют - кто первый начал. Тот и виноват. Так вот, напоминаю всем, кто подзабыл или намеренно хочет перелицевать историю на новый лад: в марте 1938 г. - успешный аншлюс Германией Австрии, окт. 1938г. - анексия Германией Судетской области С СОГЛАСИЯ (!!!) Англии и Франции, 15 марта 1939г. оккупация Чехии Германией с участием Венгрии и Польши в разделе Чехословакии! СССР вне драки, в стороне! Что делают Англия, имевшая армию 1,3 млн и Франция, имевшая армию 2,7 млн.? Они занимались, хе-хе-хе, УМИРОТВОРЕНИЕМ Германии ... Как это мило )))
У Польши с Германией тоже свой секретный пакт был. Только Германия и на Польшу наплевала, разбила в две недели. В ночь с 16 на 17 сентября польское правительство дало деру в Румынию, а СССР вовремя "подсуетился" и ввел в восточные области Польши войска для защиты жизни и имущества украинского и белорусского населения этих областей.

Буквально только сейчас наткнулся на очень интересную статью по этому поводу:
http://nvo.ng.ru

Хорошая статья. Показано, что Польша - союзник Гитлера, что и требовалось доказать. У Польши был свой пакт с Гитлером, и часть Чехословакии она прихватила и Литвы тоже, а теперь везде вякает об агрессивности СССР.
А о ком должен был заботиться Сталин? О Польше или об СССР? Пакт Молотова-Рибентропа" - очень удачный дипломатический ход, одним махом закончивший войну с Японией в Монголии и давший целых два дополнительных года еще не успевшей возникнуть после гражданской войны экономике СССР для подготовки к войне. правильный шаг со стороны Молотова и Сталина! В первую очередь нужно думать о своей стране, а не о всяких там Польшах и остальном мире, который весь выстилался перед Гитлером.

Поэтому и послал - очень хорошо все цепочки отслежены и увязаны. И сразу усматривается единственно правильный расчёт. Тем более, что мы-то взяли тогда своё, что потеряли 20 лет назад. А поляки хотели заполучить себе аж Смоленск. Прямо по Сенкевичу (Кмитич был смоленским воеводой)...

Писал статью объективный профессионал, а здесь провокаторы и дремучие дилетанты попадаются. Развесистую лапшу на уши, не зная истории, повесить пытаются. Смех один )))

Мне ссылку на другую статью дали по "Антоновщине" - там статья вообще никакая, и вдруг увидел эту ссылку - и не пожалел. А вот по "Антоновщине" старая ссылка побилась - а сейчас всякую гадость подсовывают.

Профессиональной объективной информации в сети более чем. Только кто ее читает? Историческим провокаторам, демагогам и иудам разве истина нужна? У них ведь совсем другая цель - обливая грязью историю страны, которую они сейчас помогают обворовывать, они тем самым отрабатывают "свой хлеб". И по большому счету, большинству из них глубоко наплевать, "хороший был Сталин" или нет. Ну а недоумки, которые искренне идут за провокаторами, так они везде есть...

Т.е. из сговорщиков только Польша и СССР приросли территорией, но не Ангия и Франция, правильно?

Не правильно, почитайте хоть что-нибудь сначала )))

Ну просветите тогда меня, темного.......

Проблемы с поиском информации? Да хоть в Вики почитайте http://ru.wikipedia.org
Цитирую вас: "из сговорщиков только Польша и СССР приросли территорией, но не Англия и Франция, правильно?"
Я ответил - не правильно. Почему? Во-первых, не корректно ставить в один ряд государства, у которых были различные цели и стратегии. Сговорщик сговорщику - рознь. Во-вторых, есть проигравшие и победители. Этих тоже ставить в один ряд не правильно. Элементарная логика )

Вопрос: "из сговорщиков только Польша и СССР приросли территорией, но не Англия и Франция, правильно?"
Ответ: "Я ответил - не правильно"

С точки зрения самой элементарной логики такой ответ означает, что Англия/Франция приросли территорией и/или Польша/СССР не приростали.

...или Польша "не приросла", хоть и пыталась. Ее прихлопнули. Так что с точки зрения "самой элементарной логики" вы опять же неправы.

Т.е. к началу 2МВ Польша не приросла территорией?

Поставила вам плюс. Этого многие взрослые не знают, а , судя по нашему образованию, дети получают совсем другие знания. Спасибо.

На самом деле в сети очень много объективной информации. Только нужно читать профессиональных историков, а не политологов, социологов или вообще неизвестно кого. Отличить историков от всех остальных легко. У историков нет понятия "хороший" и "плохой", это не научные категории в исторической науке. Так могут говорить или дилетанты или хитрые провокаторы. Историк обязан объективно изложить ход истории, то есть указать причинно-следственные связи, а в выводах дать как положительные, так и отрицательные моменты. Обязательно и те и другие!
Если же вы видите одни отрицательные или одни положительные моменты, то это называется подтасовкой истории.
Правда, совсем не сложно?

Мне очень понятен ход вашей мысли. Сейчас стало модно быть "историком". Каждый норовит внести свою лепту. И каждый исходит из позиции того времени, в котором живёт. Но историю переделать нельзя. Ведь это уже произошло и время не вернуть вспять. Вы правы, что не бывает плохо или хорошо. Это исторический факт. Но это не только в России. Была в Торонто (Канада), пошла в зал музея, посящённый Второй Мировой войне. Не нашла ни одного слова о СССР. Они даже не знают, что победил фашизм русский солдат. Мне было очень обидно за наших дедов и отцов.Ещё обиднее будет , если будут искажать историю детям в школах. Как мог сказать Патриарх Кирилл, что Вторая Мировая_ это нам наказание за наши грехи? А за какие грехи война 1812 год и 1914 год? Вот вам и история.

Что тут про Патриарха Кирилла можно сказать? Не много единомышленников он соберет подобным своим высказыванием. Во Вторую мировую войну оказалось вовлечено 62 государства, погибло, по разным оценкам, от 50 до 70 млн. человек. Грубо говоря, половина погибших - это не боевые потери...Жестокий у него бог. Если война нам была дана за грехи, то победа была дана кому и за что? Победил ведь народ-атеист. В братских могилах лежат не православные воины, а коммунисты и атеисты. И РПЦ все это как кость в горле.
Есть любопытный пост прот. Владимира Петрова по этому поводу (РПЦ МП 11.05.2007) http://forum.proua.com

Но теперь все валят исключительно на СССР.

Ну далеко не все! Нормальные и порядочные такими провокациями не занимаются. От тех, кто "валит", запах специфический, трудно поэтому на них внимания не обратить. Больше "валят" на СССР как раз те, у кого рыльце в пушку. Еще интересный момент, что у нас образовалась "пятая колонна", которая всем этим демагогам и провокаторам усердно выкладывает ковровую дорожку, рукоплещет и вообще всячески поощряет этот постыдный процесс. Или не от большого ума или корысти ради.

Вот именно - про Мюнхен что-то помалкивают.
И про то, как Европа благодушно закрыла глаза, когда Австрию оккупировали

Вот хорошая статья:
http://nvo.ng.ru

Ох как вам ненавистна "непогрешимость Советов в 1939–1945 годах". Так и чувствуется в ваших словах зубовный скрежет. Хочется вам перегрызть кости ваших дедушек и бабушек ради купона от ЕС на продажу пачки сигарет.

О непогрешимости, хорошо бы начать рассуждать после того, как будут похоронены кости наших бабушек и дедушек. А пока, эти кости разбросаны. И это величайший грех!

Он - предприниматель, поэтому должен следовать волне тренда, не смотря на бабушек и дедушек.

Как это вы предлагаете расторгнуть пакт Молотова-Рибентропа? Пересмотреть итоги войны? Все итоги или только часть - по вашему усмотрению?
А Антикоминтерновский пакт Германии, Италии, Японии, Венгрии и Испании тоже будем расторгать? Будем возвращать Польше территории, принадлежащие сейчас Украине, Белоруссии и Литве? У этих трех независимых государств вы уже получили согласие? А мирный договор между СССР и Финляндией с переносом границы с 32 до 150 км от Ленинграда тоже будем расторгать? Не пойму - это бред дилетанта, провокатора или просто психическое обострение?

Да там вообще границы перекроить придется

Нам надо разорвать пакт с проклятым, низким, преступным советским прошлым, к памятникам которого — Мавзолею, развалинам ГУЛАГа — постоянно добавляются новые, такие как могила Анны Политковской, горящая Чечня и объятая огнем бесланская школа.

...а почему ни слова о Мюнхенском соглашении..? дележка Европы началась именно с него..боитесь что Шенгенскую визу не дадут ?

Действительно нельзя рассматривать личность Сталина вне контекста более преступных правителей тех времен Англии ,Франции,Польши,Испании, Италии и конечно фюрера.Обсуждение просто теряет смысл. А в предложенном контексте мы взвесим все зло и добродетели личностей той эпохи и дадим им рейтинг на портале newsland.ru/

Вообще не имеет смысла обсуждать исторических личностей в контексте доброты, зла или преступности. Ни один из исторических личностей-правителей такой тест "на доброту" заведомо не пройдет. Ни один, уверяю вас. Поэтому, такой подход - не от большого ума.

Как показывает история смысл обсуждения в данном контексте , может и не от большого ума , но имеет право быть, раз уж личности -правители оказываются на скамье подсудимых международных трибуналов. Просто тем бывшим больше повезло , их убрали по тихому, "придушили в чуланчике".

Душой и сердцем как патриот я вас вполне поддерживаю, а вот ОБСЕ необходима нам для публикации нашей позиции среди граждан стран Европы и мира , она ничего не решает но эту трибуну все слушают. и если не ставить заслон грязи льющейся на мою страну , в дерьме мы и будем прозябать.А так нас хоть приличные люди услышат.

Вообще не имеет смысла обсуждать исторических личностей в контексте доброты, зла или преступности. Ни один из исторических персонажей-правителей такой тест "на доброту" заведомо не пройдет. Ни один, уверяю вас. Поэтому, такой подход - не от большого ума.

Да грош цена такому рейтингу при всем моем уважении к посетителям портала.
История - это не театр и не арена для развлечения.
В ИСТОРИИ РАЗБИРАТЬСЯ НАДО.
Прежде всего - в причинно-следственных связях, а это дело сложное, требует терпения, объективности и аналитического ума.
А у многих здесь "история" такая: этот дядя - хороший дядя, а этот дядя - бяка. Ой, бяка! Это пародия на историю )))
Как там у Володи Высотского:
"Товарищи ученые! Не сумневайтесь, милые:
Коль что у вас не ладится - ну там не тот аффект, -
Мы мигом к вам заявимся с лопатами и с вилами.
Денечек покумекаем и выправим дефект!"
)))

У Вас проблемы со зрением и нелады с совестью. Оглянитесь вокруг и посмотрите. Вы и я до сих пор пользуемся тем что создано "преступным советским прошлым".

Трудно было бы в чём-либо (а тем более в предвзятости) упрекнуть нигде не работающего человека 46 лет с ником "Messiah", именем Дональд Шимода, пишушего из Москвы и проживающего в городе Катманду.
Вот только интересно, про кого это он пишет "нам"? И почему в одну кучу с Мавзолеем(!!!), Гулагом (!!!) кидает и Чечню, и Беслан, да и Политковскую (!!!)???
У меня сложилось впечатление, что этот человек пишет "нам" от имени Рибентропа, а значит и все перечисленные им события он (надо полагать - имеет основания?) относит к СВОЕЙ деятельности (или своих идейных соратников)!

поколению. которое развалило СССР. Вы и я до сих пор пользуемся "преступным советским прошлым", которое взрастило поколение развалившее СССР. Разве не советские судьи сегодня на местах?

Это точно, и разве не бывшая партноменклатура у основ сегодняшней власти? Вот только советских деятелей с Советами выперли из истории.

Супер!

Мы пользуемся тем поколением. которое развалило СССР. Вы и я до сих пор пользуемся "преступным советским прошлым", которое взрастило поколение развалившее СССР. Разве не сл советские судьи сегодня на местах?

Согласен, эти "товарищи" во всю кричат какой Сталин падла плохой, а сами тем временем пользуются и живут за счет достижений ненавистной им советской власти.

Точнее сказать, не пользуются тем, что создано, а РАЗВОРОВЫВАЮТ!
При этом, одновременно цинично глумясь над теми, кто создал все то, что они разворовывают.
Это же урки, парт-оборотни, рейдеры и прикрывающая их прикормленная подачками пятая колонна из диссидентов, недоумков и иуд всех мастей.

"Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем.........."
Рискуете напороться на то, с чем боретесь. Где логика?
Нервы надо беречь.

Вам надо, вот вы и разрывайте "пакт с проклятым, низким, преступным советским прошлым". Кто вам не дает? И скатертью вам дорога в ваше нынешнее "человеколюбивое, высоко моральное, совсем даже не уголовное и очень достойное настоящее".
К нам то что вы так назойливо лезете со своими воззваниями и причитаниями?
Для многих из нас советское прошлое было, есть и будет нормальным, достойным и счастливым.

Обидных и горьких мыслей по поводу своей мифологизированной истории, казавшихся когда-то, в том числе и на закате советской империи, естественными, сейчас очень не хватает.
История становится инструментом оправдания мифологии вставания с колен.
Других аргументов, рациональных, все меньше.
Остается историческая «датская» мифология.
И сегодняшние руководители страны словно бы заново переживают эту историю, беря на себя и победы, и поражения, заключая воображаемые пакты и ведя виртуальные бои на реке Халхин-Гол.
Наследуя по прямой мифологии 70-летней давности.

Развеять мифы истории стоит ради ради будущего. Демифологизация горька. Сталина не стоит ни демонизировать, ни героизировать. Он был обычным аматором, как и большинство пришедших к власти революционным путем. Как у аматора в диковатой стране, у него не было большого выбора в средствах. Все наши страдания исходят из упрямого нежелания признать, что не может вдруг возникнуть из Ивана пана, а из кшатрия брахмана. Государственно мыслящих людей надо селекционировать очень долго.

Перед девочками блистать словами может даже и надо. А здесь-то зачем выпендриваться, аматор. Русский язык не так уж плох.

А и я не выпендриваюсь, и не хорохорюсь. Против русского языка я ничего не имею против - Великий язык. Но у нас на Украине принято говорить - аматор. Я даже не знаю как точно перевести слово аматор, а употребляю его в контексте: "неавтор", "неадминистратор", "неартист" - непрофессионал. Латинский язык не просто великий - он системный. Без знания латыни и римского права у Вас бы не было такого призидента, как Дмитрий Медведев. Я подозреваю, что он знает, что такое аматорство.

"любитель". Я не просматриваю данные авторов комментов, беру свои слова обратно.

А говорите, что не выпендриваетесь. Еще как выпендриваетесь. Слово даже заветное знаете... Спасибо, просветили )))

Вы знаете, а я бы была бы очень рада, если бы у нас не было такого президента. Правда, какое отношение латынь имеет к его появлению мне не ясно. Как не ясно и какое отношение к его появлению имеет римское право. Он возник в результате их союза как божественное дитя?

Ваш президент, Нина, большой специалист в области римского права, которое он преподавал в университете. На этом основании я могу надеяться, что он способен воспринимать мир системно. Так что мне не понятна Ваша радость, в случае, если бы у нас не было такого президента. Безусловно, Вам из России виднее, кто способен доставить "большую радость". Может Вас клоун радовал бы больше?
На мой взгляд, Вашему президенту, как и нашему, не хватает преодаленных баррикад за его спиной и на фоне предыдущего "пацана" он выглядит "мальчиком".

Большое спасибо за разъяснение. А то ведь мы тут в "диковатой " стране ничего-то о своём президенте и не знаем! Правда, для меня стало откровением, что именно изучение римского права приводит к системному восприятию мира, а я то считала, что философия этому способствует больше, а главное, значит все, кто римское право не изучал мир воспринимают не системно? Поразительно! Должна Вас огорчить: я цирк не люблю, поэтому и клоуны меня не радуют. А если серьёзно, то президентом должен избираться не человек, работавший с прежним президентом в Ленинградском исполкоме, а профессионал, прошедший все ступени управления -от района до области.

Нина, у Вас светлая голова и Вами очень приятно общаться! Полностью согласен с Вами, что президентом должен быть профессионал, прошедший все ступени управления - от района до области. Вопрос о римском праве возник как бонус Вашему президенту в контексте сравнения со Сталиным. Ну хоть что-то... Я же написал "могу надеяться, что он способен". Насчет философии можно поспорить. Я закончил философский факультет МГУ.

Миф - это когда доступные всем вещи являются недостаточно очевидными. Да, народы живут в мифах, если не могут сделать неочевидные вещи очевидными, т.е. превратить их в реальные средства своего становления. Таким образом помогать другим народам демифологизировать свою историю невыгодно, т.к. это предоставляет им реальные средства. Надо поддерживать чужие мифы и двигаться через свою мифологию к реальности.

2. Употребление в тексте "АМАТОР ДИКОВАТОЙ СТРАНЫ" безусловно выдаёт в авторе человека европейской эрудиции: здесь и иностранное слово, неупотребляемое в русском языке, и просвещённый взгляд европейца на Россию. А уж последнее предложение- это просто шедевр: с одной стороны сочетание "селекционировать людей "вызывает какие-то ассоциации с фашизмом, но ,с другой стороны, вся фраза- как из речи какого-нибудь губернатора из "Города Глупова" Салтыкова-Щедрина.

Инновации всегда воспринимаются как некомпетентность.Селекционировать государственно мыслящих людей не означает истреблять негосударственников. Селекция - это отбор по одну признаку, а не уничтожение. Аннигиляцию людей предполагает только расовая селекция, которую Вы мне напрасно приписываете.

Сталин - это один из величайших деятелей в мировой истории. Всё хорошее что сделал Сталин нельзя никак отрицать! И тем более нельзя его демонизировать!

Подлый убийца - это вся его деятельность в мировой истории. Куда уж его демонизировать?!

http://etendard.narod.ru - про его убийства есть даже официальная статистика. Сравните количество заключенных с нынешних днём...

Воспользуемся вашим советом. По указанной вами статистике выходит, что на 100 тыс. населения СССР при Сталине приходилось 1230-1260 заключенных, пик был в 1950 г. и составил 1546 заключенных. При этом не все заключенные относились именно к репрессированным, очень много среди них было и простых. уголовников. Для сравнения с нынешним днем обратимся к другой статистике на 1 сентября 2000 г. http://www.prison.org
В США 710, а в России 655 зэков на 100 тыс. населения. Таким образом, в сталинские времена количество заключенных примерно в 1,5-2 раза превышало нынешний уровень. Но тогда был прирост населения, а сейчас идет его убыль на 1 млн. в год. Всего в мире 8 млн. заключенных, при этом 1/8 всех заключенных сидит в России в то время как население России составляет лишь 1/40 часть населения земли. Каждый третий или четвертый мужчина в России - сидел.
Что-то я пока не нахожу практически никакой существенной разницы нынешней России по сравнению с "жуткими сталинскими временами"
Получается, что "подлый убийца" Иосиф Виссарионович все еще жив?

Дело не в этом, дело в том что росказни Солженицына о "кровавой гэбне" и "миллиардах уничтоженных российских людей" - миф. Этот миф заложили во все умы и учебники по приказу Хрущева, который якобы "развенчал культ личности Сталина". Сын Хрущева был предателем во время войны, и Сталин отказался его помиловать. Хрущев затаил обиду. Вполне логично что уже более 50 лет нам полощут мозги о "Тиране Сталине"...

В передаче "Имя России" Сталина просто тупо поливали помоями без фактов. Подробнее тут: http://agaroza.ru

Ну и в "свободной России" количество сидящих очень велико. Нас поимели либерасты мифами об отсутствии свободы в СССР... В нынешней России её не намного больше...

Вот как раз вместо "россказней" я и привел числовые данные. Если кто читать и сравнивать еще не разучился, то может сможет отделить все эти россказни от реальности. Сегодняшняя реальность - в России сидит каждый восьмой заключенный в мире. А сколько воров не сидит?
А с Хрущевым все ясно - он первый перевыполнял план по расстрелам на Украине. Кому это Сталин написал: "Уймись, дурак"?

Ну, зачем уж так.
Вот Вы, например, пишите здесь, а не сидите там, без права переписки!
«Почувствуйте разницу!»

Нынче в России "сидят" 650-750 чел. на 100 тыс. (Россия вторая после США), богатые воры "другого уровня", которых бы в "сталинские времена" наверняка посадили, сейчас не сидят, а кайфуют на Мальдивах и Багамах. Поэтому, смело добавляем еще столько же и получаем 1300-1500 чел., которые "должны сидеть".
В "сталинские времена" сидело 1230-1260 чел. на 100 тыс., а в 1950г. был достигнут максимум в 1546 чел. на 100 тыс.
Ну и где же эта ваша "разница", которую надо "почувствовать"?

Не моя разница. Я предложил Вам почувствовать. Лично Вы пишите здесь, а не сидите там, без права переписки!

Полностью с вами согласен. И я бы не отказался в "шарашке" поработать. Да, не так комфортно, зато занимаешься востребованным делом. Двигаешь вперед развитие своей страны. А не просто деньжат намываешь...

Вот Вы смотрели на ссылки, откуда берутся данные, приведенные в статье? Да там же сплошь и рядом сталинистская литература, которая врядли может быть объективной. Я тоже могу такой сайт создать и написать там миллион заключенных, на миллион жителей, и даже ссылки Вам приведу, или же напротив напишу 1 заключенный на тысячу жителей. Какой смысл? Ну прочитайте gulag.ipnews.org, там тоже приводятся данные. Но только пока не будут открыты официальные архивы, в особенности касаемо жертв сталинизма правду найти будет очень сложно.

Ну так официальные архивы, особенно касаемые жертв сталинизма, видимо, потому и не открывают, что бы не подставить нашу ретивую "пятую колонну". А то еще с пафосного обличительного ритма собьется, начнутся разброд и шатания...)

Да как раз наоборот, пожалуй. В 90-е они открыты были (по Вашему самый расцвет какой-то там колонны), а в начале 2000-х их закрыли, как раз тогда, когда опять стали появляться сталинские "нотки" в нашей жизни. Совпадение? Вряд ли.

Ну и что в архивах, их за 10 лет "переливаний из пустого в порожнее" так никто и не прочитал по вашему? Или их, как и все наши секреты, в 90-е годы за границу совсем недорого продали?

Ну вообще то публиковались статьи. То, что Вы сейчас называете неправдой. Для этого и необходимо их повторное открытие - что бы таким как Вы показать. Второе даже комментировать не буду, ибо чушь пишите.

Да вашего Израиля вообще не было бы, если бы не Сталин. )))

Ага ))))

Не бывает простых ответов на непростые вопросы. И не получится покрасить прошлое какой-то одной краской. А там где начинаются полутона и оттенки - начинается субъективный подход. И никогда не будет ни единого мнения, ни неоспоримых выводов по непредсказуемой истории нашей непознанной Родины.

Особенно если подтасовками истории заниматься, демагогией и провокациями, то тогда точно мрак кромешный и полные кранты )))
Какой вы мудрый, однако )))

Да здесь особой мудрости не требуется...)))
Чистая логика)

кислота и щелочь - вещества, конечно, разные. Но упаси нас, боже, в них поплавать.

Боюсь, предостережение весьма запоздалое.

Отнюдь. Нашим дедам пришлось поплавать, а нам - нет. Но это совершенно не значит, что мы на 100% застрахованы.

А Вы не находите, что та субстанция, в которой мы находимся,ещё хуже и называется-дерьмо?

По шею. И поскольку процесс погружения происходил постепенно, то для многих до сих пор не пахнет. Их устраивает.

Боюсь, дело обстоит гораздо хуже. Как бы не оказалось,что эти многие и есть субстанция. Не знаю сколько Вам лет, поэтому позволю себе напомнить лозунг:"Народ и партия -едины!" Народ внёс в него существенную поправку,но потом опять всё затянулось,как будто ничего и не было.То есть народ -то он,конечно,есть,но сверху сплошная субстанция.Всплывает и всё тут!Сдаётся мне, что скачать её надо в выгребную яму.Тем более,что она любительница сортирных дел.

Если бы не Сталин Россия уже давно перестала бы существовать как государство. Да, методы были жестокие, а иначе в то время нельзя было действовать, а то бы уже в те времена у нас были бы Чубайсы и Абрамовичи и продали бы Россию Гитлеру.

История не знает сослагательного наклонения. Поэтому "если бы, да кабы" - из разряда низкопробной риторики. То что Сталин тиран и сгноил кучу народа - в подтверждении не нуждается. А то, что кроме него некому было возродить Россию - это неверно. Да, Столыпина, к примеру, застрелили, но не один же на Руси крупный хозяйственник-реформатор был! Скольких тот же Сталин за инакомыслие угробил?

Присоединяюсь. Но sedoj, похоже, считает, что Россия может расти только на перегное из собственного народа и никак иначе.

Кю. Столыпин спровоцировал бы крестьянский бунт, раньше чем большевики пролетарский. Разницы не видно. Масоны.

За такое "инакомыслие" пятую колонну и надо было уничтожать. Жаль не до конца Сталин эту мразь выкорчевал.

Знаете, свободомыслие и возможность высказывать различные точки зрения есть огромное достижение человечества. А общество, люди, которые не имеют своей точки зрения - есть общество роботов. А если Вы просто считаете, что все, кто несогласен с Вами есть недостойные и они должны быть уничтожены, Вы попросту имеете очень низкий интеллект. Обычно подобное мышление свойственно алкоголикам и наркоманам. Задуматься не заставляет?

Вы, милейший, перепутали божий дар с яичницей...
Свободомыслие не означает свободу вредительства.
Впрочем, не буду толочь воду в ступе, - бессмысленное занятие.

Ну во всей видимости для Вас свободомыслие есть мышление, сходное с Вашим. А остальное Вы считаете вредительством. Впрочем, в одном Вы правы - с Вами продолжение дискуссии не даст никаких результатов.

Да Столыпину на Россию было наплевать. Столыпин-это тот же Чубайс. Почитайте то, что он предлагал и как он осуществлял свои реформы. Его реформы были направлены на создание крупных помещечьих наделов за счёт урезания наделов крестьян. А для осуществления своих реформ Столыпин использовал войска, которые подавляли крестьянские восстания и вешали бунтовщиков без суда и следствия. Вам знакомо такое выражение "Столыпинский галстук"?

Не надо путать Столыпина и Чубаиса . В сельском хозяйстве товарную продукцию может дать только крупное хозяиство (колхоз ,помещик) ,а единоличник может только с трудом кормить себя.Сталин и Столыпин создавали крупные хозяиства ,а горбачёв их разрушил.И Столыпина приказал убить Николай 2 (агент английский).

Правильно заметили о важности размеров крестьянского хозяйства в России. Даже с сильными крестьянами-единоличниками, то есть с теми же кулаками, которых хотел выделить Столыпин из крестьянской общины, без ущемления класса помещиков, мы бы не смогли прокормить армию в размере 5,6 млн. человек и, соответственно, 100% проиграли бы Вторую мировую войну.

Согласен с Вами. Но цена существования России в ее нинешнем состоянии - слишком высока. Продавать ее, бузусловно, не стоит, но Пирровы победы Россию не спасут.

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

А где Россия-то? Аууу! Одно название осталось. Ваши же кореша в кожанных куртках и тельняшках Россию давно в дерьме утопили. Ваш пахан и взростил чубайсов и абрамовичей и прочих путиных, нежно оберегая их от "дурного влияния" честных людей. И продали страну, подонки, давно, нет не Гитлеру и не Штатам, ее продали дьяволу..., и судя по коментам души наши тоже продали.

Ого, а вы верите в такой бред? "Продали дьяволу". Ей богу такие фразы не вызывают нечего кроме смеха!!! Как можно всю страну продать дьяволу? То есть ты заявляешь что все, все мы проданы нечистому, и ты и я?!
Хватит нам полоскать мозги откровенным бредом, взгляните правде в глаза. Во всех наших бедах виноват Горбачев, перестройщий хренов, и алкаш Ельцин.

Во - во, "продали дьяволу" ! думаете так просто продать? я бы на его месте не взял!

Я бы на месте дьявола не взял Россию даже если бы мне в придачу миллиард заплатили, слишком много хлопот.
А вот Америку с руками и ногами бы забрал!кстати он так и сделал:)

В какой бред, этот: "Согласен, эти "товарищи" во всю кричат какой Сталин падла плохой, а сами тем временем пользуются и живут за счет достижений ненавистной им советской власти."? Конечно не верю, то за счет чего мы живем сейчас не имеет к Сталину ни какого отношения, то есть нефть, лес, руда... Или вы возвели своего идола в ранг Всевышнего, это действительно смешно... Хорошо хоть природные ресурсы ваши "товарищи" (и Горбачев и Ельцин в том числе) просрать не успели, а то я ужасаюсь, думая о том как бы мы сейчас без нефти жили, на одной только "поднятой Сталинской промышленности".
А как всю страну можно продать спросите в аду у вшего кумира.

У меня есть к тебе вопрос, ты случайно не сектант???
Всю дорогу: ад, ад, в аду, продали дьяволу, спросишь в аду и т.д.
Дорогой ты мой товарищ брось ты этот религиозный бред! Иначе так и до дурки не далеко, в шестую палату вас положат вместе с Наполеоном, там и дьявола найдете, и Сталина с Лениным. А если напряжете воображение и в аду побываете, и у черта спросите зачем ему Россия!?
Но лучше всего опомнись и начни правильно смотреть на вещи. И на Сталина, и на церковь с попами.

Доргой, вы мне не товарищ. Я понимаю, что о дурке вы знаете не понаслышке, и все же, не надо навязывать мне свои "правильные мысли", от ваших мыслей комсомолом за километр разит.

Нефть и руду еще найти надо. А потом вскрыть месторождение. Сейчас геология в глубокой ж**е.
А еще могу напомнить про кучу электростанций, железные дороги, целые города - предприятия. Да наконец водичка дома горячая и холодная. Скоро и это все сгниет. Вот такие у нас манагеры манагерят.

Нефте и газопроводы тоже при Петре Первом построили?

Нет, ни при Петре, но и не при Сталине. Для нефтепроводов нужны трубы, а их в то время в стране почти не выпускали. Два крупных трубных завода выдали первые трубы после смерти Сталина. В 1963 году на Северском металлургическом заводе (построен в 1735 году при Анне Ивановне, а не при Сталине) начался выпуск электросварных труб, в 1965 начали строить Волжский трубный завод.
Не надо все успехи страны приписывать одному человеку, который на самом деле мало чего доброго сделал. Получается всё хорошее что у нас есть это заслуги Сталина, а все плохое - Хрущева и его команды?

Картинка с гитарой была для меня многообещающей, но увы и среди любителей гитар есть не очень продвинутые люди. Так сказать "мужичьё".

А вам походу нечем крыть? Я не сомневался, увы, среди любителей гербов, крестов, звезд и прочей свастики продвинутых не было никогда.

Что ответить нечего??? Гитарист.....

Я ещё из ума не выжил, чтобы на глупости отвечать. Если такой любопытный, google откройте. Ссылку дать или сами найдёте?

А мне google не нужен! Я и так в отличии от тебя знаю что к чему. Тому кто действительно увлекается гитарами стыдно пользоваться googlе по-этой теме.

сталинская промышленность, между прочим, в конце 50-х гребла медали на всемирных выставках. Пока ее не испохабил Хрущев.

Серьёзно? И где эти медальки можно рассмотреть?

Господи. Да вы вообще не в теме, но тщитесь цедить через губу про совок и его тупую промышленность. 1) во времена ПЕРВЫХ ЭВМ советский союз шел нога в ногу с западным миром, иногда вырываясь вперед. Отставать он начал не из-за пресловутого гонения на кибернетику – она с компьютерами дела не имела, это была наука о существовании сложных систем, и тщилась создать идеальную систему управления государством, за что и огребла. Отставать наши компьютеры начали, когда в ЦК было принято решение не создавать свои машины, а копировать западные. 2) с первой послевоенной выставки в Брюсселе – той самой, с Атомиумом – СССР вывез 8 медалей. В том числе за 2 ГАЗовские легковые машины – «Чайка» и не помню которая еще; 1 трактор, одну телефонную станцию… дальше не помню. У меня умерла флэшка, на которой я держал архивы своей последней работы – я работал референтом в дочернем предприятии ГАО ВВЦ, и как раз собирал примечательные факты из истории всемирных выставок. Кстати, автомобиль «Победа», хотя и появился сильно ранее Брюсселя-58, был тоже НОВИНКОЙ в мире автопрома – на нем впервые в мире был применен несущий корпус, кажется так это называется.

Умник я посмотрел бы как ты строил бы заводы, фабрики и т.д. Без всего этого нам от полезных ископаемых толку как от козла молока. А всю промышленность советская власть строила, не ты и не твои единомышленники евреи!

Всё, мне кажется, началось раньше, сразу после Брежнева.

Бред какой! НАверное ваши предки гноили народ православный и морили голодом. Если б у вас или ваших близких были репрессированные, вы бы так не рассуждали. И навеняка не знаете, что, если б Сталин послушал Рихарда Зорге и др, война бы не длилась так долго. Вы наверное не знаете каковы были наши границы в момент начала войны. Ведь она отнюдь не неожиданно началась.

«если б Сталин послушал Рихарда Зорге и др, война бы не длилась так долго.» -- кто знает, кто знает?

Были же причины у руководства СССР вести себя так, а не иначе. Считать, что Сталин хотел поражения СССР в войне и всё делал для этого -- уж точно бред.

Беда в том, что мы до сих пор не знаем правду об истинной ситуации тех лет. Не знаем причин, по которым и США и Европа, и СССР вели себя так или иначе.

А это оправдывает руководство в том, что не защитили границы, хотя бы для страховки. Сталину надо было как можно больше потерь русского народа. А погибали лучшие, в т ч недобитая лагерями интеллигенция.

Я и говорю, надо знать причины, а они, видать, были.

«Сталину надо было как можно больше потерь русского народа» -- я думаю, что это Вы, просто, глупость сказали. Бывает, не расстраиваетесь.

Кремлёвская пропаганда Вас хорошо оболванила, нужно не её слушать, а читать независимых историков и архивные материалы. Ошибки были конечно у Сталина, но не больше чем у Путина. Окружение Сталина, в большей степени виновна в репрессиях, а валят всё на одного. А из Зорге сделали легенду, для детишек из детсада. Даже западные историки, пишут, что Гитлера мог одолеть только человек с данными как у Сталина, был бы на то время во главе государства Николашка, Россия проиграла войну. А в репрессиях больше виновато окружение Сталина, которое воспользовалось борьбой с врагами народа, в собственных корыстных целях. Дети этих руководителей убийц и по сей день у власти и не хотят что бы правду народ знал об их отцах, поэтому и валят всё на Сталина. Люди когда же Вы прозреете или так и будете идти на поводке как стадо баранов у кремлёвских идеологов.

Когда вы читали советскую прессу (не знаю какой у вас возраст), я из архивных материалов знала как топили баржи с голодными людьми, якобы перевозимых Сталиным на Чернозёмье; как топили суда в Охотском море с полит.закл.; как в Казахстане разгружали в 50-градусный мороз в чистое поле семьи с детьми (в т ч и с грудными) и мн др. Так что скорее вы оболванены кремлёвской пропагандой.

Не встречал такого в архивах. В художественной литературе было, это да. А как Вы то в архивы попали, может я Вас знаю?

У меня приятельница работала в архиве ЦК КПСС.

Понятно. Т.е. у Вас самой формы допуска не было. Если у Вашей приятельницы был соответствующий допуск к специальной части архива, то вряд ли она делилась бы с Вами информацией оттуда. Секретность есть секретность.

Внушаю доверие. Ведь я знала об этих вещах в 70-х годах. На кухнях в те времена многое можно было услышать.

Вопрос не о доверии. Вопрос в достоверности. Было дело, приходилось, лишь, улыбаться, слушая, о чём шепчутся лаборантки (сами они до материалов не допущены), основываясь на слухах и домыслах, да ещё к тому же мало что понимая (образование не хватало). Главное, переубеждать нельзя -- нарушение режима секретности. Представляю, что говорили они на кухнях, повышая свой авторитет, место работы то очень солидное.

Помню (сейчас уже можно), как некие молодые инженеры, случайно, узнав название темы «Тонкие токи в биологических структурах», на полном серьёзе были убеждены, что некий отдел занимается экстрасенсами. Господи, чего только они не высказывали с абсолютно серьёзным видом и очень даже наукообразно.

Кандидат исторических наук со мной делилась своими открытиями. Не надо грязи, а то тошнит от вашей самоуверенности и необаснованных выводах. Вместо того, чтобы что-то интересное рассказать, вы приводите сомнительные примеры из своей жизни с лаборантками.

Вы упорно не хотите обратить своё внимание на окружение Сталина и долбите мне пропаганду нынешних дерьмократов. Вы бы почитали, что творили истинные ленинцы Тухачевский, Гайдар, Хрущёв, Ян Полуян и многие другие, один Сталин не мог этой банде противостоять, он делал только то что было в его силах, а вот дети этих верных ленинцев, а сейчас и внуки пишут историю в свою пользу, обвиняя во всех грехах только Сталина. Вы случайно не из их компании?

Я не из их компании, а вы, навыерное из рдственников компании нквдэшников, которые пытали и стреляли в спину Вавилову, Гумилёву и др.?

В прошлом году таки всплыли свидетельства, что Гумилев получил деньги на организацию ячейки подполья, о чем сам обратился к соотв. людям. Такая невинная жертва режима, да. И от Вавилова остались в архивах доносы на академика Лысенко, а вот обратных доносов, Лысенко на Вавилова - нет - в отличие, скажем, от ситуации с языкознанием, где академик Марр любил доносить на оппонентов. Потом, правда, его самого упекли. Так что там у нас со стрельбой в спину невинных жертв?

Гумилёв очнулся , как и Маяковский от эйфории победы революции, создал ячейку (если это так. не слышала), что ж в этом такого? А Лысенко такой белый и пушистый - сказки для самых маленьких.

Правды очень хочется. Правды полной, а не кому-то выгодной. Хочу, что бы раскрылись все тайны прошлого. Только так мы сможем прекратить эти извечные споры (было-небыло), только так сможем и покаятся и возгордиться своим прошлым, только так сможем уберечься от ошибок будущих. Нужен суд, нужно полное и объективное расследование. От причин развязывания гражданской войны и репрессий до новочеркасских событий и развала СССР. И Эту ИСТОРИЮ СССР уже запретить переписывать кому бы то ни было.

Ну причины гражданской войны, допустим понятны - никто не хотел начинать жить по-новому и отдавать то, что имел - ведь шло перераспределение собственности. СССР распался потому, что на холодную войну уже не было средств ни у нас, ни у США - да и США, конечно же несколько ускорили этот необратимый процесс - к тому же все великие державы, когда то да разрушаются. Репрессии отчасти начали от нежелания и неумения реально расследовать контрреволюционную деятельность - получали точную информацию, что один там готовит заговор против СССР и заодно все его окружение арестовывали - с этого еще при Ленине началось, а потом шла обычная борьба за власть. А вот во многих местах истории реально есть темные пятна.

Ой, как всё просто и ясно. Но так ли?..
Скажу хотя бы про репрессии. Сталинская Конституция СССР 1936 года исключала партию из руководства страной. Что заставило партократов ужаснуться (потеря кормушки и авторитета). Что бы не допустить свободные выборы (прямое и тайное голосование их вышибло бы со всех рук.должностей - слишком нашалили ребята в коллективизацию и индустриализацию) партократы развели пропаганду о многочисленных врагах в партии и потребовать от Сталина партийной чистки. Причем фамилии инициаторов известны. Они убедили Сталина, предоставили списки и дали старт тому, что вошло в историю как репрессии. Причем, в первую очередь вырубили сторонников Сталина руками Ежова. Сталин, осознав что произошло, кинул Берия затыкать течь (и пошли первые процессы по реабилитации) одновременно стал выкашивать и реальных оппозиционеров - уже озверев, в отместку. Но партократы своего добились. Конституция де-факто в силу не вошла. Вторая попытка Сталина заставить страну жить по конституции привела к его убийству.
Как такая версия? И она во многом документально подтверждается.

«партократы развели пропаганду о многочисленных врагах в партии и потребовать от Сталина партийной чистки. Причем фамилии инициаторов известны».

Вот и славненько – договорились!

Господин «исследователь» уже определил и фамилии кукловодов. И роль Сталина, как оказалось в результате его исследований, всего лишь роль марионетки. Кукла «деревянная» попала в руки злодеев - кукловодов. А все ужасы – только спектакль «про Буратино». И «Карабас–Барабас» найден – партократы.

Господин исследователь, я уже пытался Вам объяснить, что попытка понять, что такое секс путем изучения картинок в PLAYBOY – занятие бестолковое. Нравится вместо реального секса картинки рассматривать – рассматривайте. Кто против.
Только не следует при этом изображать из себя человека понимающего в сексе.
Кроме этого, для справки, в России даже PLAYBOY издается свой, особый. Так и история в России пишется своя, особая.

"Так и история в России пишется своя, особая". Да, правда. И такие, как вы её и переписывали. Вы опять, демократ и правовед, а также знаток секса, брызжите слюной от злобы. Протрите экран монитора. А для остальных (думающих, а не клинически оболваненных) назову имена инициаторов репрессий (можете проверить): первый секретарь московского горкома и обкома партии Н.С.Хрущев и первый секретарь Западно-Сибирского крайкома партии Роберт Индрихович Эйхе.
Для сведения читателей: за весь постсталинский период и вплоть до насильственного развала СССР в стране было репрессировано примерно 48 млн. человек! Без малого почти каждый шестой гражданин СССР. И это называлось возвращение к «ленинским нормам жизни», к «социализму с "человечьим лицом"»!? Тоже Сталин виноват?

«"Так и история в России пишется своя, особая". Да, правда». Вот и я про то, что история - как продажная девка. Вот Вы, "большой ученый", историю пишите.
И не надо с больной головы, на здоровую. "И такие, как вы её и переписывали" - я историю не писал и не переписываю. Зачем свое хобби приписывать другим.

Я, в отличие от Вас, жил и переживал историю. Я и другие сидели по самые уши в том "д-ме", которое Вы даже не нюхали. А Вы в дырочку подглядываете, а потом «свои истории пишите». Более того, Вы пытаетесь объяснить свое понимание истории с тем "д-мом", что было. Дескать, и не д-мо это вовсе, а результаты деятельности режима. И режима народом «любимого», а, следовательно, – «полезного ему». Давайте, дескать, отделим, совсем переваренную пищу от того, что было плохо переварено. То, что плохо переварено - это еще разок можно использовать. Теперь, уже более правильно. А то, что совсем уж никуда не годится - так это издержки. Без них никак не обойтись. Когда «великие дела» творят. А

Вы явно знаете меня лучше меня. И относитесь неравнодушно. Это радует. Правда, приписываете мне свои мысли. Мне трудно возражать против этого, теряюсь перед неприкрытым враньем. Ваши аллегории далеки от моего понимания. (Уже знаю, что напишете на это)
В каком д-ме сидели? Здесь бы подробнее.

Про д-мо поподробнее можно.
Я тоже жил и переживал историю. И вот сейчас то точно в д-ме по самые уши себя чуствую.

В Лозанне гостиничка (тетрадка гостей реестра сохранилась)..в одно время, часто одних комнатах коба, володька, муссолини, фюрер, георгий иванович..всего 8плюс 1, случайно?

Борис, вы на эхе москвы зарплату не получаете? Для справки, "Плейбой" как правило издается в каждой стране свой. Как минимум, японский - не американский и не русский по контенту. А Сталин скорее ездок на тигре, чем кукла у кукловодов. А вы - типичная жертва хрущевской пропаганды, когда нужно было срочно объяснить нарастающий в стране кризис заслугами предыдущего правителя. Помнится, про одну винтовку на троих и вину одного Сталина в 41-м - он, Н.С. Четко из пальца высосал.

Не, не получаю. Я на пенсии. Полвека строил светлое будущее. Старался, причем, очень. Работал за четверых. За себя и тех парней. Одного из парткома, другого из профкома, а третьего из ВЛКСМ.

Извините, пальца не сосал. Использую информацию Вашего соратника "...партократы развели пропаганду о многочисленных врагах в партии и потребовать от Сталина партийной чистки. Причем фамилии инициаторов известны. Они убедили Сталина, предоставили списки и дали старт тому, что вошло в историю как репрессии. Причем, в первую очередь вырубили сторонников Сталина руками Ежова. Сталин, осознав что произошло..."

"Сталин осознав, что произошло..." Получается, что когда делал - не осознавал, что творит. Был в «безсознанке»? Или творил то, незнамо что… был недееспособным? Так я и пишу - "был куклой". А им манипулировали кукловоды – по-вашему – партократы. Вы предлагаете иную версию – «ездок на тигре». Ездил в"безсознанке" или по принуждению, а может на потеху зрителям - партократам?
Историки, Вы бы определились с новой трактовкой "Роли личности в истории" сообразно текущему моменту. А потом и выступали.

Рабская психология. Попытка слить дискуссию кивая на мифических «соратников» В БАНЕ ВСЕ РАВНЫ. А что до версии предложенной моим соседом по форуму - она очень интересна и главное – уводит нас от глупостей в стиле романов Дюма, где все решает злой гений или блаародный герой, а остальные – тупая массовка. И отстаньте вы от слова «партократы». Говорите – «секретари обкомов». Будет понятнее. В общем и целом, Сталин имел роль то ли Иоанна Безземельного, то ли Людовика-который-там-боролся-с-Карлом-Смелым. Он играл на сдержках и противовесах в организации, в которой в те годы какие только уроды не создавали временные союзы – была даже происламская фракция в начале 20-х, причем не на базе Средней Азии, а на базе Татарстана. А роль личности в истории прекрасно показали Маркс и Энгельс – «а что, если бы Ричард не ввязался бы в авантюру в Палестине, а открыл бы свободу торговли – мы избежали бы долгих веков темноты и невежества?!»

Относительно винтовки. Отец, уходя в народное ополчение получил винтовку на одного, ему повезло. Винтовка, правда была еще из "царских" запасов. А еще к ней аж ПЯТЬ патронв. Дивизию построили и своим ходом под Лугу.

Спасибо, о единственном примере за весь тот год – ленинградском ополчении, которое было сформировано СВЕРХ ВСЕХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ ЕГО ВООРУЖИТЬ, волюнтаристским решением ленинградского обкома – я как бы в курсе. Все прочие дивизии народного ополчения нормально вооружались и экипировались как дивизии РККА – московское, тульское и пр. ополчение. Не надо врать, что это было повсеместно.

Относительно "в курсе или нет" я не знаю. Вот перед глазами лежит "красноармейская книжка" в ней запись - "Фрунзенская дивизия народного ополчения". Так это лишь одна дивизия из одного района. А пеклись они, как пироги. Практически в каждой школе был "приемный пункт". Да и не только в школах, а и институтах. А вот те части, что формировались в райкомах, вооружались иначе. Да и боевые задачи у них были не в первой линии окопов, а несколько дальше. Из них заградотряды формировали. У этих ребят и автоматы были и пулеметы, и патронов хватало – своим в спины стрелять, так для профилактики дезертирства. Это называлось «для острастки», чтобы все знали, что немцы, может, и не убьют, а свои - точно.

Вы идеалист, но такие классны загонщиках, ген-лт

Хоть перечитайте что вы написали! Без поллитры не разберёшь

интересная версия.
А есть ссылочки на документы?

Подробно разобрана у А.Б.Мартиросяна "200 мифов о Сталине" (с библиографией). Ранее была высказана А.Бушковым, Е.Прудниковой, Ю.Мухиным и др. Прямых документов, конечно, нет, но по косвенным - очень правдоподобно.

Те кто проводил репрессии в руководстве страны известны - это евреи по фамилиям Кац, Губерман Штольман и прочие откройте архивы ФСБ там все фамилии прописаны

СССР распался еще и от того, а может и скорее от того, что входящие в него республики разбежались.

Я просто немного замаскировался от антисталинистов, хотя и был искренен. Лично я считаю его Лучшим (и не одинок, вспомним хотя бы мнение Черчилля). Не смотря на все ужасы (были, чего уж там) в 99% случаях по другому бы не получилось. Большего государственника и более любящего свою страну человека я среди всех лидеров ХХ в. не вижу.
И решение ОБСЕ для меня понятно. Тогда страна была тем, с чем нужно было считаться. И хотя никто никогда не усомнился в миролюбивой политике Сталина, её опасались, как опасаются крупного хищника в лесу, при любых раскладах мнение СССР было важным, что раздражало, мешало, что хотелось убрать, чем мировое сообщество и занималось все 70 лет с переменным успехом. Но сталинский СССР был непобедим. И возврат ТАКОЙ страны их пугает. Поэтому - заклеймить и не пущать!
Подделанные документы всегда можно подвергнуть экспертизе. И сегодня у Сталина будет весьма немало адвокатов - слишком очевидны различия сталинского ТОГДА с "демократическим" СЕЙЧАС.

Хищники.Крови мало?

Много. Пора остановиться. Только открытость, гласность и истина в максимальном приближении поможет избежать крови. Легко управлять бездумными марионетками.

Попробую с вами поспорить на одном примере. Разрешите вопрос. Как вы думаете, поражения Советской армии, большое количество пленных, груды оставленной техники/оружия/боеприпасов в первые годы ВОВ - это свидетельство того, что Сталин был Лучшим? По-моему, нет. С удовольствием выслушаю ваши возражения.

Готов спорить, только место вы выбрали не лучшее. Причин много, и Сталин их чщательнейше расследовал, хотел покаятся. А главной причиной катастрофы (моё мнение, но, повторюсь, ответ не полный) стало неисполнение командованием ЗапВО (ген.Павлов) Приказа ГШ от 18.06.41 о привидении войск в боевую готовность, бездарное руководство в первые дни (причин опять же много, в т.ч. и отсутствие беспроводных средств связи), фактически предательство, за что Павлов был осужден и расстрелян. Глубокий прорыв на участке ЗапФр заставил начать отступление и войск СЗФ и ЮЗФ под угрозой окружения. А ведь в Бессарабии (ЮЗФ) РККА перешла в наступление и довольно глубоко продвинулась по Румынии!
До того, как он возглавил ГКО, Сталин армией не руководил. Следил за обеспечением - да, но в дела НКО и ГШ не лез. Потом уже он проявил себя и как величайший полководец-стратег.

Как понимать ваши слова о том, что Сталин до того как он возглавил ГКО, армией не руководил? Что значит "только следил за обеспечением"? Он вообще все отдал на откуп наркомам а сам стоял в сторонке или все-таки немножко руководил? Объясните, пожалуйста - непонятно.
Далее. Насчет насчет директивы от 18.06.41. Вы знаете, ранее я уже знал, но не поленился порыть в инете, и убедился, что ситуация не изменилась - так вот, историки лишь ПОДОЗРЕВАЮТ о существовании директивы. Если вы приведете ссылку на ее текст - буду ПРЕМНОГО благодарен.
Достоверно известна директива №1 от 21.06.41, вы ее наверняка знаете. Так вот, с вашей точки зрения, как можно трактовать ее? С одной стороны, "привести войска в состояние боевой готовности", а с другой, "никаких дополнительных действий не предпринимать". Это, по вашему, слова Лучшего?! Кстати, если была директива ранее о приведении в боевую готовность, зачем ее повторять 21.06?!

Насколько я знаю, Сталин руководил только двумя наркоматами - Наркомнац и госконтроль (Рабкрин). На момент 39-41 он не занимал госпостов (могу ошибаться), а был всего лишь одним из секретарей ЦК и членом ПБ. И осуществлял контроль за исполнением военного заказа. Но заказ формировал НКО.
http://nvo.ng.ru, http://stalinism.ru - нашел на скорую руку. У меня есть убеждённость, что такой прикз был, о нем сохранились упоминания в мемуарах многих генералов начала войны, но (!) кроме Западного фронта. И я не удивлен, что его до сих пор не раскопали и не опубликовали - слишком большой шок.
А по поводу 21.06.41 - что ж тут удивительного? Такая была общая линия поведения - не спровоцировать войну своими действиями.

Формально, конечно, он не занимал никаких госпостов до определенного времени. Скромный секретарь ЦК, не более :) Вы серьезно считаете это доказательством непричастности Сталина к разгромам советских войск? :) Улыбнуло :) А наркомы и военачальники к нему на совещания просто так ходили, дружески поболтать с секретарем :)
Насчет приказа - спасибо, что согласились, что его не нашли пока :) А то я думал, что что-то пропустил :)
По поводу "общей линии поведения - не спровоцировать войну", опять таки, вы это серъезно? :) Лучший приказывает привести войска в боевую готовность - это не спровоцирует войну, и приказывает "больше ничего не предпринимать" - это спровоцирует? Смешно, ей-бо.

Ресурс совсем виснет. Письмо вам писал больше часа. Есть возможность пообщаться на почте petrov-64@mail.ru. Если есть желание...

Лучший - играет теми фигурами, которые у него есть. А есть у него плохо обученная армия - чуть лучше, чем царская 1916-17 годов, но хуже чем надо. И генералы, которые НИ РАЗУ не участвовали в серьезной войне. И вот эта армия - за два года делает бешеный рывок – и позорище наркома Ворошилова, в 1940 году «отданная на откуп наркому» Тимошенко - входит в 1941 год гораздо более обученной и умелой, так что везде, кроме Западного округа немцы, мягко говоря, не блещут мощными темпами наступления. А в ЗВО, если вы не в курсе – немцы создали перевес 1,5-2,0:1, за счет чего и проломили оборону и прошли так далеко. А дальше начался эффект костяшек домино – который, тем не менее, удалось прервать уже в ноябре 1941-го. А когда армия наконец получила опыт серьезной войны – с 1943-го она смогла бить немцев в обороне, а в 1944-м она таки научилась и наступать. Десять крупных И УСПЕШНЫХ наступательных операций в год – немцам такое не снилось. А ведь была сильнейшая армия мира.

Ага. То есть Халхин Гол, гражданская, финская - войны "несерьезные", с них опыта не наберешься по-вашему? Кроме как воюя, нигде больше информации не найти? Извините, бред пишете.
Лучший без кавычек должен учиться на чужих ошибках, а "Лучший" в кавычках убегает ото всех на дачу на несколько дней. Медитировать?
Далее. Не блещут мощными темпами наступления? Вам запостить количество пройденных километров по танковым группам? Количество разгромленных корпусов по округам? Количество захваченной/брошенной техники? Количество пленных?
Далее. Посчитайте соотношение потерь немцев и советских солдат, и вы увидите, какой ценой нам достались успешные наступательные операции "величайшего стратега всех времен и народов".

Оба-на, какое открытие. Халхин-Гол –большая операция?! Войска, в ней участвовавшие (несколько полков), остались на дальневосточном ТВД, да и опыт скорее отрицательный – местные войска первую часть конфликта проиграли. С финнами воевал ОДИН ВОЕННЫЙ ОКРУГ. Уроки из войны были извлечены - но решения принимались не ранее середины 1940-го, планы по боевой подготовке были расписаны на весь 1941 год – результат был бы лишь к началу 1942-го, а вермахт тоже на месте не стоял. По поводу темпов – врать не надо, да? Наши в июне-июле – рубились на севере и юге практически на месте, а в полосе западного фронта – БЕЖАЛИ. Мехкорпуса сгорали из-за потери управления в округах. Немцы имели такой же бардак в 1938-м, когда входили в Австрию. И – по потерям. Никакой военный вождь не отвечает за скотство противника. В начале войны наши потери в разы выше немецких – за счет котлов и дикой смертности в концлагерях (один только «приказ о комиссарах»– смаху нарушал все конвенции). Во второй половине – у немцев потери выше. Итог по совокупности – примерно 1:1,75 в пользу немцев. Не «во много раз выше, о чем врут в глаза бесстыжие скоты из антикоммунистов.

Вдогонку - по вашим словам, до 43-го "воевать не умели", потому что не было "опыта серьезных войн". А после 43-го резко научились. Правда, ценой потери огромных территорий, ценой крови и страданий советских людей, но кто и когда их считал, эти потери?
Так вот, внимание, вопрос. А КТО ВИНОВАТ В ТОМ, что до 43-го "не умели"? УЖ НЕ "ЛУЧШИЙ" ЛИ?
Утешает одно - судя по опросу, сталинский режим считает людоедским все-таки большинство.

ПОЖАЛУЙСТА, если хотите со мной общаться, не применяйте манипулятивных фраз. Меня это бесит – не люблю, когда держат за идиота. «Кто их считал» - считайте приказы Жукова, например, который почти матом кроет командующих армиями за лишние потери. «Лучший» принял весьма верное решение о смене наркома обороны – и Тимошенко за неполных два года совершил чудо. Армия, доставшаяся от Ворошилова, не смогла бы лечь на старой границе, прикрывая развертывание новых дивизий.

Мне за посты здесь не платят, так что манипулировать ничем не собираюсь - я лишь выражаю свое собственное мнение, не более того. Прошу ответить на мой пост, что, по вашему мнению, явилось бы достаточным для того, чтобы называть наши войска опытными, если гражданской, Халхин Гола и финской вам недостаточно. Не говоря уже о военной истории предыдущих лет, о подготовке командного состава в училищах, академиях, курсах командного состава и т.д.

Все, для меня - ответ исчерпывающий. Вопросов больше не имею :)

ну так. Скучно думать о том, чем помогает любой армии регулярное участие в локальных конфликтах - проще по-женски гнездить эмоции на эмоциях, чтобы замазать дыру в логических выкладках.

Да нет. Проще по-детски утверждать, что "армия была неопытна", а "Лучший" в этом не виноват :) И, исходя из ваших логических построений, любая армия любой страны сначала должна быть несколько раз разбита для приобретения оного опыта :) Повторяю, вопросов больше не имею. :)

Скорее удержание Центральной Азии (на 10 лет) Афг.ветеран

Теперь радиостанции. Всего, не считая переносных радиостанций батальонного и ротного звена, не считая танковых радиостанций, в Красной Армии числилось 7566 радиостанций всех типов. И это — на 1 января 1941 г.
Я прочитал много мемуаров, аналитических статей, и везде более-менее звучала одна мысль - радиостанциями пользоваться не умели, их даже боялись зачастую, мол, радиостанция приманит вражеские самолеты/артиллерию.
Это только горстка фактов из огромной кучи.
Говорить о Сталине как о Лучшем Менеджере по меньшей мере нелогично. Заметьте, я не говорю сейчас о репрессиях, только о нач. периоде войны. Ваше мнение о том, что он величайший полководец - стратег, даже комментировать не буду, уж извините :)

«в голове моей органчик, да-да-да». Извините, сколько тех военных ДО службы в армии видели обычный радиоприемник? Сколько их имели дело с рацией помимо краткой дрессуры в Осоавиахиме? Я уже молчу, что при российской промышленности начала века – о какой элементной базе может идти речь? Наши танковые рации не могли сравниться с немецкими ни по дальности, ни по надежности. То же с самолетными. Немцы имели возможность отработать работу ВВС еще со времен легиона «Кондор» - не зря, ох не зря, когда наши воевали в Испании лишь инструкторами, немцы послали полноценную военную часть – обкатывая логистику и тактику. И – вы не забыли с кем спорили? Я не называл Сталина стратегом. Я называю его гениальным кризисным менеджером. Естественно, делавшим ошибки, обошедшиеся дорогой ценой. Но то, что построено при нем - сыграло свою роль, и успешно. Если бы не война, даже тот же БАМ у нас был бы уже в 50-е.

Вдогонку - если, по вашим словам, Сталин "только следил за обеспечением" армии, значит, мы знаем, кого пинать за, опять-таки по вашим словам, "недостаточное количество радиостанций"? Это менеджмент Лучшего? :)