На Западе уже начата подготовка к августовско-сентябрьскому наступлению на Россию. Речь идет, естественно, об идеологической войне, но она не менее важна, чем сражения на поле брани. В этом августе исполняется 70 лет советско-германскому договору о ненападении. В сентябре мир отмечает трагическую дату начала Второй Мировой.
Первые залпы уже прозвучали - резолюция XVIII Парламентской Ассамблеи ОБСЕ, принятая на сессии в Вильнюсе 3 июля, ставит знак равенства между нацистским режимом в Германии и Советским Союзом. Эта же резолюция требует объявить 23 августа "общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и нацизма во имя сохранения памяти о жертвах массовых депортаций и казней". Напомню, что 23 августа как раз и состоялось подписание советско-германского договора.
Эта резолюция и шире - наступление европейских институтов на память о победе над фашизмом - несут России прямую угрозу. Притом, можно часами рассуждать, что виноваты в войне были сами западноевропейцы совместно с восточноевропейскими лимитрофами. Можно вспоминать мюнхенский сговор. Все это история. Реальная же политика говорит, что нынешние общеевропейцы ставят под сомнение сам статус Российской Федерации.
Наше место в Совете Безопасности как одного из пяти членов, обладающих правом вето - это наследие СССР. Россия является правопреемницей Советского Союза во всех смыслах этого слова. И ядерный потенциал у нас советский, и, будем честны сами с собой, большая часть экономики - тоже советское наследие. Попытки обвинения СССР в развязывании войны, какими бы антиисторическими они ни были, являются частью стратегии делегитимации современной России.
Отечественные официальные лица и организации уже высказали свое возмущение резолюцией ПА ОБСЕ. Депутаты, проявив редкое единодушие, осудили общеевропейцев, указав на недопустимость отождествления нацистского режима и советского строя. Несмотря на единодушное осуждение, в комментариях даже представителей одной партии - "Единая Россия" - наблюдалась удивительная разноголосица.
Действительно, проблема куда глубже, чем банальные антиисторические попытки ряда несостоятельных государств, в свое время проводивших нацистскую и расистскую политику, типа Польши, Венгрии, Румынии и Прибалтики, оправдаться в глазах истории. Причем, проблема эта не только геополитическая. Все, что касается истории, в нашей стране имеет, в первую очередь, внутриполитическое значение.
Исторического примирения в России нет, и в ближайшее время не предвидится. Поэтому история, так уж получается в силу определенных всем известных обстоятельств, в нашей стране не является предметом гордости, а, напротив, служит источником всевозможных конфликтов и столкновений.
Это грустная правда. Если хочешь заболтать проблему - начни обсуждать ее исторические корни. Тут же появятся монархист, анархист, сталинист, троцкист и еще куча либералов, националистов и прочих, которые начнут со свистом и улюлюканием доказывать друг другу, что правда только на их стороне, что если бы не Россия, которую они потеряли в 1917 (1924, 1937, 1945, 1953, 1981, 1991 годах - нужное подчеркнуть), то все пошло бы по-другому, правильно, по уму, и тогда уж мы бы жили среди молочных рек с кисельными берегами.
Меня здесь совершенно не интересует, на чьей стороне правда - то ли на стороне Гучкова или Корнилова, то ли на стороне Николая Романова или Свердлова, то ли на стороне Сталина или Троцкого, то ли на стороне Ельцина или Горбачева. Это не важно. Нет смысла сегодня, когда каждый из них стал достоянием истории, спорить с пеной у рта, кто из них был более прав, а кто менее ошибался. Сделанного не вернешь. Беда в том, что этими спорами мы только распаляем социум, только расстраиваем связность общества, только разъединяем тех, кто должен вместе творить и работать.
Историческое примирение? Я обеими руками за него. Но если достичь его невозможно - как быть? Если невозможно достичь консенсуса, например, сталинистов, которых большинство, и антисталинистов, которые, между прочим, гораздо более активны. Если нельзя примирить тех, кто поддерживает реставрационные настроения, и республиканцев? Если нет и не будет исторического согласия между нынешними коммунистами и нынешними же либералами касательно взглядов на период 1980-х-1990-х. Если сама попытка достичь исторического примирения приводит к еще большему историческому размежеванию. Как быть?
Фактически в этих ненужных битвах за наше личное и уникальное, правдивое и светлое прошлое мы теряем возможность строить вместе общее будущее. Мы, все вместе, монархисты и коммунисты, либералы и консерваторы, националисты и интернационалисты живем здесь и сейчас. Живем в независимой России. И если мы хотим жить вместе и дальше, нам надо перестать ковырять болячки друг у друга. Это очень трудно, ведь ковырять чужую болячку здорово: у тебя ничего не болит, а у него кровушка хлещет. Но без отказа от садомазокопания в истории мы не сделаем никакого шага вперед.
В ближайшее время в России невозможен консолидированный взгляд социума на историю. И признание этого факта является первым шагом по пути к обретению этой самой консолидации, обретению общей истории. Это же будет и первым шагом по пути ее (истории) деполитизации. Для того, чтобы сделать историю не фактором возбуждения общественности, а достоянием историков. Деполитизация истории не просто насущная необходимость, а государственная задача. Именно наша общая разобщенная, простите за тавтологию, история сейчас является серьезным тормозом для мобилизации общества. Не может быть настоящей мобилизации без консолидации. А консолидация возможна только тогда, когда твой сосед не ставит тебе лично ежедневно в вину то, что 70 лет назад ваши же общие с ним предки проводили массовые репрессии. Консолидация возможна только тогда, когда ты сам перестаешь указывать соседу на то, что 93 года назад царская власть профукала всю страну и довела ее до революции. И таких "только тогда", поверьте, очень много.
Нам нужна государственная политика в отношении российской истории. Причем, политика эта должна быть ориентирована отнюдь не на утверждение одной единственной концепции истории. Знаем - проходили. Один единственный правильный подход к истории приводил к страшным загибам потом. Так, советская историческая наука в результате породила перестроечного монстра, который посредством фальсификаций занялся ниспровержением. Перестроечная и ельцинская историческая наука, во многом построенная на фальсификациях и эмоциях, в свою очередь, была отринута современными историками, которые легко пользуются настоящими архивными данными и также легко распространяют эту информацию, благодаря интернету и свободе слова. Но и современные тенденции в исторической науке не избавлены от тяги к ниспровержению.
Какой тогда должна быть государственная политика? В первую очередь, надо признать, что история - это хрупкий сосуд со взрывоопасным содержимым. Позволить кантовать этот сосуд налево и направо - преступно. Обращаться с историей надо очень бережно. Недопустимо на государственном уровне поддерживать ту или иную версию истории, способную вызвать в обществе раскол. Проще говоря, пока нет согласия по поводу гражданской войны, не стоит поощрять съемки фильмов типа "Адмирал". Пока Великая Отечественная является камнем преткновения, глупо поддерживать съемки "Штрафбата", "Сволочей" и прочих детей Арбата. Пока история остается частью политики, не предлагайте в качестве героев современности Сталина, Ленина, Ельцина и Горбачева для проекта "Имя России". Не стоит овчинка выделки.
У нас очень много острых углов в истории, и надо уберечь гражданина России от того, чтобы он постоянно натыкался на эти углы. История должна стать дружелюбным рассказом, максимально избавленным от того, что может вызвать яростные споры. В конце концов, если надо показать фильм о войне - у наших телевизионщиков все полки забиты классикой советского кино. Выбирай, не хочу.
Надо быть добрее друг к другу. Не нужно поддерживать выход в свет монографий, обличающих, шельмующих и клеймящих. Не стоит благоволить к журналистам, стремящимся донести до читателя "откровения", почерпнутые ими в дневниках Геббельса. Лучше промолчать, и работать с тем историческим материалом, который вызывает минимум сомнений, споров и кривотолков.
Аналогично и с учебниками - для детей не будет благом, если мы выплеснем на них все зло, накопившееся у нас на нашу же историю. Учебники по истории должны стать милосердными, в них обязательно должна прививаться любовь к Родине. Темные периоды нашей истории следует преподавать детям очень аккуратно, и, не побоюсь этого слова, лучше недоговорить, чем обрушить на ребенка ту ненависть, которой полна История нашей страны.
История - вещь взрывоопасная, и именно поэтому детям в школах надо преподавать ее как можно более аккуратно. У учителей истории и шире - у историков должна появиться собственная этика - куда более жесткая, чем этика журналистов. Этика, сродни клятве Гиппократа с главным законом: "не навреди". В конце концов, детей в школе на уроках химии не учат составлять взрывчатые вещества. Также и на уроках истории - учитель должен понимать, что на нем лежит грандиозная ответственность за разум и совесть детей, за их будущее, за их души, наконец. Точно также популярные историки должны думать о том, что они говорят в СМИ, руководствуясь этическими ограничениями - общество - что твой ребенок, неспособно критически осмысливать информацию. И тут ответственность историка не меньше.
Для споров до хрипоты, для различных версий, для противостояния предназначены исторические факультеты многочисленных российских ВУЗов. Уберем исторические споры туда, где им самое место, и мы очень быстро получим результат - без внешнего раздражителя, которым, безусловно, являются постоянные исторические баталии в СМИ, кино и на телевидении - социуму будет куда проще относиться терпимо, а то и с гордостью к нашей общей истории. И оковы прошлого не будут мешать нам идти в будущее.
Недавно президент России Дмитрий Медведев практически параллельно создал две специальных комиссии - по истории и по инновациям. Это было сделано не случайно. На плечи членов "исторической" комиссии ложится важнейшая государственная задача - максимально аккуратно, максимально бережно деполитизировать историю внутри страны и превратить ее в науку, а не в часть актуальной политики. В конце концов, сверхцель - в перспективе создание общего образа прошлого. Эта цель пока недостижима, но и дорога в тысячу ли начинается с первого шага. На плечи членов "инновационной" комиссии ложится не менее важная задача - создать образ общего будущего. Нет сомнений, что наше общее будущее напрямую зависит от того, сможем ли мы иметь общее прошлое.
russkie.org: Митинги в поддержку «оппозиции» и власти, сдабриваемые противоречивыми комментариями российских и зарубежных СМИ, прошли 4 февраля в Москве и в других городах России. Для опытного взгляда, «проходившего» нечто подобное уже...
russkie.org: Когда в 1991 г. Киев, Минск и Москва решили одним махом покончить с советским наследием, вряд ли они могли предвидеть, что через десятилетие на Украине, в Белоруссии и России начнутся процессы реэтнизации (пересмотра своей этнической принадлежности),...
nr2.ru: Кремль продолжает активно использовать тактику сталкивания «согласных» и «несогласных» граждан лбами. Об этом в интервью «НР» заявил лидер оппозиционной «Солидарности» Илья Яшин. «Недаром самое...
elmurid.x10.mx: Министерство финансов сообщило, что предложенный Путиным «налоговый манёвр» может быть отложен — до 2013 года. Приводятся различного рода объяснения и обоснования — дело, в общем-то, непростое, и ситуация вполне объяснима....
rus-obr.ru: Как, вы, наверное знаете - 6 февраля я принял участие во встрече политологов с председателем правительства РФ В.В. Путиным. Во встрече принимали участие из тех кого помню: Наталья Нарочницкая, Вячеслав Никонов, Михаил Ремизов, Борис Межуев, Егор...
odnako.org: И зачем тебе это надо? Этот вопрос задают мне многие знакомые, да и я сам себе его задаю. И правда -- зачем? Почему вдруг я, пятидесятилетний мужик, отец троих детей, профессионал, занятый проклятой, но любимой работой, -- неожиданно даже для себя самого...
zagolovki.ru: Молдавия, которая не производит оружие, по данным Стокгольмского международного института исследований проблем мира (SIPRI), стала лидером его продаж в Анголу и активным поставщиком - в другие страны Африки. Власти республики поспешили отмежеваться от...
lifenews.ru: Из-за ошибки турфирмы отдыхающие с детьми вынуждены оставаться в Индии и ждать следующего рейса. Вызволить уральских туристов взялся Уполномоченный по правам человека. Омбудсмен Свердловской области обещает в ближайшие дни помочь землякам вернуться...
newsland.ru: Думаю,что в моем логине содержится некоторая информация о том,к какой группе электората можно меня отнести. Кстати,еще раз хотелось бы поспорить по поводу того стереотипа,который почему-то сложился у официальных и неофициальных аналитиков....
newsland.ru: Специально пишу в духе религиозно-мистического повествования, т.к. за протестом на Поклонной в большей степени увидел преломление библейского сюжета в народной душе. Государь Александр II подписал Манифест об отмене крепостного права....
svobodanews.ru: Российское движение "За честные выборы" некоторые политические эксперты сравнивают с началом "бархатной революции" 1989-го года в Чехословакии.Предвестником событий двадцатидвухлетней давности в Праге стала демонстрация студентов, жестоко...
За сутки 98952 посетителя оставили 456 новостей и 17425 комментариев. Сейчас на сайте 2663 посетителя.
Комментарии к новости (395)
23 августа 1939 года - не день победы на фашизмом. Такое грубое передёргивание разоблачает фальсификатора. Автор - фальсификатор. И, к тому-же, Вторая мировая война началась 1 сентября 1939 года.
Автор другой договор имел ввиду. :-)) http://hronos.km.ru
Стаью сначала внимательно прочитай, что бы такие выводы делать! Нифига не понял а квакаешь...
автор статьи простой и глупый путиноид - путлеровец отрабатывающий политзаказ
Согласен.
Там вот в последних абзацах написано, что мол "именно поэтому детям в школах надо преподавать ее (историю) как можно более аккуратно". Так вот что я Вам скажу: историю надо преподавать так, как она была. Если начать менять факты, искажать их - получится что люди не будут знать историю, и со временем повторят те же самые ошибки. История - не просто предмет: это инструмент предостережения.
А кто знает "как она была"? Вот почему и надо о ней говорить аккуратно. И автор очень убедительно это аргументировал. Надо только внимательно , без предубеждений прочитать статью.
А где Вы прочитали в статье о "дне победы над фашизмом 23 августа 1939 года? И о том, когда началась Вторая Мировая война в статье ни слова.
Весь пафос статьи именно в этом, проклятый Запад отрицает победу СССР в советско-германской войне упрекая советско-германским сговором. А уж то, что разные виды социализма (советский и германский) имеют очень много сходства в методах реализации власти (террор и насилие) - так вообще кощунство! И это де ставит под сомнение подвиг советского народа в войне с оккупантами. Всё это имеет прямой вывод: советская власть, уничтожившая больше своих, чем противника было уничтожено в войну, неотъемлемо связана с подвигом народа и более того, сама является народом. Что в корне неверно.
Я может быть неправ, но , по-моему, автор не пишет об конкретной истории. И "пафоса" я не заметил. Что же касается резолюции ОБСЕ, то до нас доходят только отдельные цитаты. По ним у меня не сложилось мнение о приравнивании сталинизма к нацизму. Там осуждаются они как отдельные явления. И пересмотра итогов Второй Мировой войны я не заметил. А вот выбор даты "общеевропейского дня памяти жертв сталинизма и нацизма во имя сохранения памяти о жертвах массовых депортаций и казней" я считаю возмутительным. Подписание пакта Молотова - Рибентропа совершенно тут не при чём. Он не единственный на пути Гитлера. Был ещё "Мюнхенский сговор" западных держав с Гитлером.
Разница только в том, что мюнхенские соглашения имели целью сдержать экспансию Германии (наивные и малодушные желания Франции и Британии не воевать), а пакт с СССР - развязывал мировую войну неизбежно. А резолюция ОБСЕ - только запоздалое осуждение тоталитаризма, очень неохотно принятое, но крайне необходимое современному миру. Можно это считать началом уголовно-политического процесса над крайними формами социализма, а можно - началом выработки иммунитета к социализму в целом.
Нормально, блин! *Разница только в том, что мюнхенские соглашения имели целью сдержать экспансию Германии (наивные и малодушные желания Франции и Британии не воевать)*. Ай-ай-ай! Какие они белые и пушистые. Сообразили что сказали *пакт с СССР - развязывал мировую войну неизбежно*? Вы книжки хоть почитайте, прорисуйте в мозгах ситуацию того периода, а потом рассуждайте.
Какие книжки посоветуете? Или Вы это так, вообще...Из тех, что я читал - всё именно так и выходит. И это я ещё мягко выражаюсь о выводах. Если есть что порекомендовать - пожалуйста, я буду только рад помощи!
К сожалению, Пакт, действительно, фактически открыл дорогу к мировой войне.
Во второй статье договора говорилось, что «в случае, если одна из договаривающихся сторон окажется объектом военных действий со стороны третьей державы, другая договаривающаяся сторона не будет поддерживать ни в какой форме эту державу». Другими словами, СССР не будет помогать возможным жертвам агрессии фашистского рейха.
Договор имел «секретный дополнительный протокол» о разграничении «сфер влияния» в Восточной и Юго-Восточной Европе. Предусматривалось, что в случае войны Германии с Польшей немецкие войска могут продвинуться до так называемой «линии Керзона», остальная часть Польши, а также Финляндия, Эстония, Латвия и Бессарабия признавались «сферой влияния» СССР. Судьба Польши будет решена «в порядке дружественного обоюдного согласия». Договор был ратифицирован Верховным Советом СССР через неделю после его подписания, причем от депутатов было скрыто наличие «секретного дополнительного протокола».
На другой день после ратификации договора 1 сентября 1939 г. Германия напала на Польшу. СССР должен был в соответствии с договоренностями также ввести свои войска в Польшу, однако Молотов попросил небольшой отсрочки.
17 сентября 1939 г. польскую границу пересекли части Красной Армии, и, таким образом, СССР по существу вступил во Вторую мировую войну в 1939 г., а не в 1941 г., как это всегда подчеркивал Сталин. Польша перестала существовать как государство. Вопреки нормам международного права результаты ее разгрома были закреплены в новом договоре «о дружбе и границе», подписанном Молотовым и Риббентропом 28 сентября 1939 г. Договор изолировал СССР от сил, боровшихся против фашизма. На территории СССР была запрещена любая антифашистская пропаганда. У Германии и СССР появилась общая граница, и вопрос о нападении одного из партнеров по договору на другого стал вопросом времени.
В то же время Великобритания и Франция, верные союзническому договору с Польшей, объявили войну Германии 3 сентября 1939 года.
Фактически с 17 сентября СССР и Германия дружно громили Польшу с двух сторон, а основные европейские державы уже формировали антигитлеровскую коалицию.
Да, в общем-то, и в том и другом случае попытка оттянуть войну и территориальные уступки. Дело не в этом. На мой взгляд нельзя вообще связывать осуждение преступных режимов с какими-то конкретными историческими событиями. И потом чем больше мы будем говорить о сталинизме и нацизме, тем больше привлечём к ним внимание. Всякий здравомыслящий человек, по-моему, давно уже осудил и нацизм и сталинизм. А что касается социализма, то я давно не воспринимаю все эти "измы". Жизнь должна быть нормальной без всяких названий. Все эти игры нужны различного рода политическим деятелям и политологам.
Простите, что я вмешиваюсь, но мне не понятно, почему вы так, по-разному оценили соглашения с Гитлером. Чем они отличаются? По сути они-международные договора,заключенные на основе медународного права, т.е.все эти соглашения-обычная международная практика.Почему вы так: "одни имели целью сдержать экспансию....а вот пакт СССР..?"
Но не имели мюнхенские соглашения секретной части, в которой закреплялся раздел Европы между договаривающимися сторонами. Гитлеру "простили" территориальные приобретения и согласились с его аргументами - защита судетских немцев. После соглашения Франция и Британия вздохнули спокойно - большую войну посчитали предотвращённой. Пакт Молотова-Риббентроп заключали с целью начать военные конфликты и перекроить карту Европы. Союз с СССР развязывал Гитлеру руки и позволял начать войну с Польшей, а затем повернуть против Франции и Британии, а СССР получал Прибалтику и часть той-же Польши (речь шла об оккупации, то-есть о военных мероприятиях обеих сторон пакта). Просто при сравнении этих двух соглашений можно сделать вывод о последствиях от каждого. О содержании этих договоров уже достаточно много известно, даже содержание секретных протоколов к пакту, и это позволяет делать вывод о различных целях их заключения.
Ха, Гитлер всё равно напал бы на Польшу, даже если этого пакта не было в природе.А секретные соглашения с Гитлером имели в то время почти все государства. Например, Польша. Она заключила с Гитлером договор о ненападении, по которому Польша согласна была оказывать содействие Гитлеру взамен на будущее получение земель Западной Украины и Белоруссии.Как вам такое?И как это"нет раздела Европы?" Гитлер разделил Европу и ему простили, но это не раздел Европы?
Не советую такое заявлять в приличном обществе, это что касается секретных отношений Польши с Гитлером. Мюнхенские соглашения состоялись после занятия немцами Судетской области. До соглашений это и был весь "раздел Европы", а после фактического союза с СССР - начался главный передел. Нейтралитет СССР не позволял Германии проводить военные операции в полной мере, но союз с СССР...И не надо никому больше заявлять, что немцы всё-равно напали-бы на Польшу. Гитлер знал прекрасно, что нельзя воевать на два фронта, и даже на один - если на том фронте Россия, сам об этом не раз заявлял и писал. Поэтому любое военное телодвижение Германии вразрез интересам СССР было для Гитлера крайне рискованно.
* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *
Нет, мне всё равно не понятно, извините. Во-первых, почему нельзя этого заявлять? Этого чтого не было? И совсем смешное :"Гитлер знал прекрасно воевать нельзя...если на том фронте Россия. ...любое телодвижение Германии вразрез с интересами СССР..." Эти фразы выдают вас с потрохами. Где вы этого набрались? Это что новое аналитическое мышление? По вашему Гитлер боялся России? К вашему сведению, Гитлер был вооружён до зубов. И никого не боялся. СССР же только закончила у себя "чистку"армии и её потери в личном составе исчислялись в 30000 чинов только командного состава.Т.е.потенциальный враг Германии сам обезглавил свою армию. Не говоря о разнице в технической оснащённости армии. Было бы странно, если Гитлер упустил такую совершенно исключительную возможность. Вот и с соглашениями вы тоже что-то напутали и не разобрались.Но вам это как "мёртвому припарки"т.к.вас более волнует, что скажет о вас "приличное общество."
Вы мне тут Волкогонова да Гареева пересказываете, а меня считаете примитивным. Интереса ради найдите "Майн кампф" Гитлера и прочитайте его мнение об этом вопросе. К тому же Гитлер всё-таки сломал себе голову напав на слабый Советский Союз.
Да нет, не считаю я вас таким. Просто пытаюсь понять откуда берутся разные трактовки истории и зачем они.
К сожалению этот вопрос не академический, а исключительно политический. История проливает свет на происхождение явлений, часто разоблачает ложные представления и вытаскивает наружу преступления, вместе с преступниками.
А вот здесь я с вами соглашусь полностью! История-это политический инструмент, именно так. И, добавлю ещё идеологический. Когда вдруг"история проливает свет на явления.." это вовсе не случайно. Причём, вы заметили как это раскалывает наше общество и не даёт ему консолидироваться??
Осозновая, что вопрос истории "не академический, а политический", я считаю, что мы должны выбрать то, что нам не вредит, вы понимаете? Здесь вопрос истории переходит в идеологический.
Полностью согласен. Мы должны выбрать очень простую идеологию: интересы большинства. Меньшинство должно подчиниться. Толерантность - это для благополучных стран, а нам надо выбрать выживание, возрождение и развитие.
У меня не было таких мыслей. Хотелось донести, что история здесь ключевое слово.
Толерантность-ценность западного мира, которую стараются привить России.Вопрос, вот приживётся ли и благо ли этот очередной эксперемент?Посмотрите, что сделали с толлерантной Европой турки, курды, пакистанцы, арабы и прочие эмигранты.Они жарят шашлык в центре Парижа.
Согласен - толерантность в Европе, особенно у англичан, на грани иди.тизма..
А потом Гитлер посмотрел, как СССР опозорился в Финской компании и последние сомнения исчезли..
Эту хрень, ещё на Нюрнбергском процессе отмели как дезу...
Что именно?
Ну, что ж вы такой невнимательный? Разве это так трудно заметить? Пересмотр Итогов Второй Мировой войны идёт, и уже давно.Например, добрые заокеанские учителя рассказывают детям, что американцы, смелые ренджеры, выиграли войну и победили Гитлера.Что Сталин фашист, а СССР агрессор....Вообщем, всё по плану, почти как и у нас.И ещё, их ветераны-герои, наши-оккупанты. Как вам такая история, нравится? А Варшавский блок, который создавался по итогам Второй мировой, который мы сдали, развалили, называйте как хотите, И НАТО, которое проглотило почти всю территорию бывшего Варшавского блока. А насильственнные изменения границ в Европе? Границы, которые согласно итогам Второй мировой являются нерушимыми и изменению не подлежат.А растущий фашизм в Европе, Прибалтике? Всё ещё "пересмотра" не видно вам?
Вы что-то знаете о Второй мировой войне? Только кроме соплей, что наших обзывают. После того, как Черномырдин, ещё будучи премьер-министром, официально заявил, что 21 июня 1941 года - день начала Второй мировой войны, мне и впрямь стало ясно, что с этим вопросом далеко не всё понятно.
Пришлось немного посетовать,что человек "ничего не замечает".Всё перечисленное мною-это удручающие факты, к сожалению,но не сопли.Снявши голову по волосам не плачут.
Вынужден признать, что это действительно факты - из "зомбоящика" извлечённые. А что касается Европы - историю там изучают очень досконально, скрупулёзно, и если открываются неизвестные факты, проливающие свет на суть событий - действительно пересматривают в соответствии с вновь открывшимися фактами. И не следует вслух в Европе заявлять, что там возрождают фашизм - люди они мирные, но голову за такие заявления проломят, точно знаю...
Да что вы говорите! Впрочем, всё по плану! "Зомбоящик.. хорошая Европа.. цивилизованные мирные европейцы.." Вы хоть сами то себя слышите? Вы и есть тот зомбоящик. А вы какой зомбоящик имели ввиду? А сегодня в Эстонии отмечали день легионера СС. Были приглашённы гости и соратники из Голландии, Дании и прочие.
Громкая интерпретация - легионеры СС! Сами придумали, или пересказ? А "план" - это про "вашингтонский обком" что-ли? Следующий шаг - назовите меня шпионом, врагом народа.
Да ну что вы, ей богу! Зачем мне вас так называть. Вы-Семен Фрейд-это ваше имя и оно мне нравится.
"План"-в смысле умозаключений, представленных здесь, которые приходится читать (зомбоящик, зомби, рабы.... цивилизованная Европа, демократия, свобода..),всё излагается примерно в таком ключе, пришлось выразится "по плану."
А "легионеры СС" не моя выдумка, найдите в новостях.
Насколько мне известно нацистских военных и политических преступников нигде не оправдывают, а уж тем более в ЕС, куда Латвия входит. Я знаю о мероприятиях памяти ветеранов войны, только ни о каком нацистском "движении" там речи нет. И я не могу себе представить, что кто-то станет возрождать скомпрометировавшую себя идеологию, к тому же потерпевшую историческое поражение. Возрождение фашизма - это политическая спекуляция.
Хотелось бы вам верить. А про "цивилизованных европейцев" вы серьёзно?
Легионеры СС, речь шла о Эстонии, а не Латвии.
Верно, моя ошибка. Про цивилизацию - разве можно сомневаться в существовании европейской цивилизации? Это такой же факт, как и русская цивилизация. Общее экономическое пространство, единая шкала ценностей, мораль и мировоззрение - всё это присутствует в определении цивилизации.
Вообще-то это я имел в виду только резолюцию ОБСЕ. Нельзя сваливать всё в одну кучу. То, что Вы написали требует слишком большой дискуссии.
По-вашему резолюция ОБСЕ никак не связана с событиями, которые мы можем наблюдать у нас в мире, у нас в обществе? ОБСЕ существует отдельно?
Связана. Но это очень сложный клубок и мы в нём тоже не всегда бываем правы.
В чём мы не правы? Почему Россияне как заколдованные повторяют это постоянно? Вот на Западе вообще нет такой привычки, винить себя самих, даже если они в чём то не правы. Отродясь у них не было никаких стезаний и терзаний, тем более на весь мир.
На западе тоже не все одинаковы. Вы меня вынуждаете перейти на конкретику. Вот Вы привели пример Варшавского Договора. А причём тут запад? Этот союз с самого начала держался на наших "штыках". Народы большинства стран Восточной Европы, входивших в Варшавский договор, были против навязываемой СССР социалистической системы. Поэтому и события в Венгрии, Чехословакии, Польше и Германии. И этот союз развалился, как только наша страна потеряла свою силу. И потом давайте быть не только "внимательными", но и объективными. Почему Америку ни в Западной Германии, ни в Японии не называют оккупантами? Да потому, что американцы не вмешивались во внутренние дела этих стран, а просто им помогали. Результаты Вы не будете отрицать. Мы же навязывали свою идеологию и, поэтому, к нам так плохо относятся. А на счёт "стезаний" и "терзаний", то на западе обычный народ живёт сегодняшним днём, а не бесконечными переживаниями по поводу событий 65-летней давности.
Америку никто не называет оккупантом с экранов телевизоров, а так, я вам скажу,клянут её везде.Также большая новость, что Америка "не вмешивалась во внутренние дела стран".Вы меня удивляете.Америка всегда вмешивалась и вмешивается.Америку не волнуют такие мелочи как интересы других стран, поэтому "помогать" она будет исходя из собственных, новодя везде свой собственный "новый порядок."По сути, наш мир-это доминирование Америки, которая с оружием в руках утверждает право решать свои проблемы за счёт всех остальных.
Что касается Варшавского договора, то он может и держался на силе, но не на оружии, не на "штыках." Невозможно удержать такую огромную территорию оружием.Значит, было что-то другое.А при желании,что мешало СССР применить ту силу или оружие?Громаднейшие армии стояли на территории Варшавского договора, при известных событиях, могла же быть применена сила, но не случилось.Сами всё отдали, без боя, даже без торга. А Запад, молодец, не теряется, всё подобрал.И не робщет от угрызения совести, вся история у них правильная и "демократичная", только я в это не верю.
Мы свою Страну, в тот момент прокормить не могли, а поддержка *Стран народной демократии* и нашей Армии в этих Странах обходилась очень дорого..
Не забудьте Войну в Афгани...во сколько она обошлась...
А мы изменили границы Грузии, в первые после второй Мировой войны..военным путём.
В Европе распад Югославии, но республики в своих границах, как и СССР распался...
???
подпишусь под каждым словом, нужно пересмотреть историю последнего столетия, выработать единообразную, усредненную позицию без лишних, особо вопиющих деталей, пересмотреть и включить в историю основные претензии запада, в той или иной степени и продвигать это как мейн стрим. Причем я говорю о правдивой истории, с Катынью и другими нюансами, но ни в коем случае не с обвинениями сегодняшних жителей страны, в том, что они теперь должны чувствовать себя за все виноватыми и за все ответить.
Не над пересматривать историю, тем более историю одного века из нескольких сотен, потому что это означает очередной передел. И уж тем более нельзя учитывать основные претензии Запада. У нас есть поговорка - "пригласишь за стол, а он и ноги на стол".
Просто не нужно ее замалчивать. А это не выгодно ни нашим, ни западным правителям.
Один товарищ как-то сказал, что у нашей страны самое непредсказуемое прошлое. На мой взгляд, он очень прав. Вот теперь создали комиссию по истории не с целью как-то примирить людей с разными взглядами на эту тему, а для борьбы с теми, кто искажает
историю, на взгляд властей.
Точно!
А по вашему с теми кто "искажает" бороться не надо? А что надо?
По моему же мнению, мы должны и обязаны защитить нашу историю от разных.... История помогает народу сохранить свою нацию и культуру во времени.Без истории нет народа.Именно поэтому ни у одного государства и ни у одного народа на земле нет плохой истории. Почему же нас вы считаете исключением?
Если нет плохох историй, то что же Вы собираетесь защищать? Вам наверное не пришлось изучать историю КПСС, а мне пришлось. Это ведь история не только КПСС, но и часть истории СССР. Так что, я немного имею понятие, что такое история в условияй нашей страны. И историю надо оставить историкам, а не тем, кто в ней ни уха, ни рыла. Точно также, как математику математикам, а физику - физикам. И пока наши архивы не будут открыты для настоящих историков-ученых, у нас и будут ее постояно от чего-то и кого-то
защищать.
Это у других нет плохой истории, а у нас сплошь и рядом, все кричат о какой-то не такой, неправильной истории. Вот, по вашему история СССР и КПСС неправильная, у других ВОВ неправильная, у других Сталин, Иван Грозный и тд..нет этому предела.Вам самим ещё не надоело над собой издеваться?
Все не кричат о какой то неправильной истории. Это почему то власть
начала грозить всем пальчиком, и не только. Причем собирается привлекать к ответственности за искажение, на ее взгляд, правильного толкования истории.
Вы или слепой или просто не хотите ничего замечать. Живите и дальше так.
Так Вы поясните, что я должен заметить, может я как нибудь пойму. Может что то не соображаю.
Я стараюсь, но безрезультатно.Вы с ходу всё отмели.К тому же понять меня может только человек с русской душой, а не "россиянин", извините.
И в чем же проявляется Ваша "руская" душа? Ваши познаия - это набор штампов из истории СССР
с некоторыми поправками на современную действительность. Я не знаю в какой Вы стране живете "руская душа", а я действительно живу в России, и этого не стесняюсь.
Какой набор и чего? Это просто наблюдения русского человека, живущего за границей, и неважно в какой стране, душа моя с Россией.
Отличный коммент !!!!!!!!!!
Изучать историю и оценивать исторические события необходимо, чтобы строить новую жизнь с учётом как исторических ошибок так и достижений. Приглаженная история - недостижимая мечта, поскольку существует человеческая память и документы и отношение к этой истории будет соответствующем.
Нынешнее противостояние с Западом провоцирует прежде всего наша верховная власть. Эта власть за восемь лет построила у нас авторитарный режим с явной склонностью к советским методам как в экономике так и в политике. Вот это и пугает Запад. поскольку формирование коммунистического режима, что при нынешнем режиме совсем не исключено, обладающего ядерным оружием и непомерными амбициями, безусловно опасно для всего мира.
Можно с уверенностью сказать, что если бы нынешняя власть не пыталась представить сталинский режим поборником добра и не пыталась учить соседние страны как им жить, никакого противостояния не было бы и в помине.
Про изучение истории очень даже правильно сказано вами, но выдёргивать один факт и не обращать внимание на другие тоже не надо. До господина Путина были два деятеля - Горбачёв и Ельцин которые исполняли все прихоти США. Только бы понравиться. Походя, без предупреждения, без моральной подготовки сдал Восточную Европу. Да, демократизация была нужна, но не подумать о тех кто там работал на СССР и Россию, это предательство. Сокращение ядерных вооружений и бездумные уступки как на Западе, так и на Востоке, отдали США морскую территорию в сотни тысяч кв. километров, породили у наших оппонентов иллюзию вседозволенности по отношению к нашей стране. Ельцин ни о чём не думая выводил войска из ГДР, в поле... Свой народ по боку.
Россию потому и оставили в покое до поры до времени из-за того, что осталось ядерное оружие, и оно действует на Запад отрезвляюще. Потому открытых попыток сделать "Оранжевую революцию" и не предпринимается. Как обращаются с Украиной отказавшейся от ядерного статуса?
Согласен. Путин далеко не подарок и надо ему уйти в отставку. Но он не коммунист, а либерал в разрушающий нашу страну медленно, но верно. В том его отличие от хакамад и немцовых.
Он майор КГБ районного масштаба - не имеющий понятия в науке управления, экономике, финансах...обученный только к поиску врагов...
Страна получившая от экспорта ресурсов ТРИЛЛИОН долларов, не потратило ни копейки на обустройство Страны...
Он не ведёт, а привёл Страну к экономической катастрофе...
Точно сказано!!! Полностью с вами соглашусь.
А по каким признакам Вы Путина записали в либералы? Вот здесь выше товарищ правильно сказал, что он не очень даже крупный работник КГБ.
А среди работников КГБ либералов не может быть в принципе. Он в экономике польностью сделал ставку на нефть и газ. Что это нельзя было делать, ему говорили и его эксперты, и другие аналитики. Речи о вставании
России с колен начали произносить тогда, когда цена на нефть была 140 баксов за баррель. А сейчас опять раком встали.
По его делам как раз и приписал к либералам. Разница лишь в том что Ельцин, Немцов, Хакамада и прочие рубили СССР и Россию с плеча. Не думая над тем, что может произойти взрыв гнева. Когда уже стало близко к этому, тут и появился Путин - спаситель. Он разваливает страну точно также как и вышеперечисленные, но делает это медленно, чтобы не произошло неконтролируемых процессов. Вот здесь и кроется ответ на то, почему Путин сделал ставку на сырьевые ресурсы. Во-первых, это быстрые деньги. Во-вторых, Западу экономически и политически сильная Россия не нужна. Он как раз и исполняет указания из-за океана.
Запад очень боится остатков российских вооруженных сил с ядерным оружием. Вот когда его у нас не останется, а этого уже осталось ждать не долго, то нас разорвут на части, как Тузик грелку. И Украину бы уже разбили на составляющие и более послушные части, если бы она не была нужна в противостоянии с Россией. Но при этом и её стараются разоружить оставив только "пушечное мясо" с автоматом. Самолёты и танки будут управляться другими в войне против России. Которую нужно всячески избегать.
А не могли бы Вы в общих чертах обрисовать ту политическую силу, которая, на Ваш взгляд, могла хотя бы немного сдвинуть ситуацию в стране в нужном направлении?
Отстрел начнется после оккупации украинской территории Россией. Поэтому автоматчик, или снайпер - главное оружие украинской армии.
Прошу прощения, что же это вы такое увидели "коммунистическое" в существующем режиме?.. Попытки тотализировать общество, создать базу для диктатуры феодального толка - просматриваются, но при чем же здесь "коммунизм"?
Автор статьи невнятно соглашается, что основная причина разделения, расслоения нашего общества одна: оно разрублено на две неравные части - грабителей (и действующей в их интересах власти) и ограбленных, коих в стране абсолютное большинство. Примирить эти две части без восстановления справедливости - невозможно!!! Тем более - в склонном к коллективизму российском социуме, где ежедневный призыв из зомбоящика:"Бери от жизни все!!!!" не вызывает "адекватного" отклика... Восстановите справедливость: верните народу награбленное, посадите жуликов и проходимцев и в стране немедленно восстановится единство общества...
Где вы нашли у российского социума склонность к коллективизму? То, что российские люди подвержены стадному инстинкту - это да.
А склонность к коллективизму если бы была, то она давно бы уже проявилась в каких-то коллективных действиях в защиту своих интересов. А раз сидит этот социум тише воды ниже травы а на открытый протест в десятимиллионной Москве выходит 500 человек, то о каком коллективизме тут говорить. Есть 100 млн атомизированых индивидов, пытающихся обойти остальных и развести власть на бабки конкретно для себя.
Согласен. Вообще миф о российском коллективизме ходит уже очень давно. А знаете откуда он взялся? Потому что царские власти сгоняли крестьян в общины. А причины знаете? Что бы народом легче было управлять, что бы не было сильных и независимых крестьян. Ну и вторая цель - получать как можно больше доходов в виде поборов. Тоже самое делала и советская власть, проводя политику коллективизации. А на самом деле большинству развитых граждан России более присуще нормальная социальная позиция, а не тупое "сбивание в стайки".
Надо не пересматривать историю, а вскрыть её стёртые страницы, восстановить их. И не только ХХ века. У России великая история с VI в. до н.э. и по Х век н.э. А вы её и не знаете - её стёрли, скрыли.
Кстати, на иврит слово אי סתרה /И стара - "не стёртое"!
Да вас за это советские "патриоты" с патрохами сожрут!
естественно, они же непосредственные участники и организаторы этого преступления против своего народа и народов Европы
Интересный заголовок статьи: История должна не раскалывать, а сплачивать общество. Во-первых, история никому ничего не должна. Нечего было ее веками пересматривать и перекраивать, чтобы потом на нее же обрушиться с претензиями. Во-вторых, наука, которая чего-то кому-то должна, не вызывает доверия. Сделали из нашей истории продажную девку, а теперь хотят переделать её в невинную девушку. Не получится, господа хорошие!
Думаю, что продолжу Вашу мысль следующим рассуждениями.
Отношение к истории – культурная составляющая внутреннего мира человека. Склонность осуждать историю, делать её виновницей всех насущных проблем и бед – удел малообразованного, узкомыслящего, со скромным интеллектом и примитивной культурой человека. Чем обусловлен интерес к истории? Реализации болезненного тщеславия, желание отомстить за обиды, унижения, издевательства? В таком случае жизни не останется на созидательную деятельность. Определиться с ошибками, совершёнными предшественниками и причинами, их породившими – логично, актуально, если эти определения занимают или найдут важное место в работе, в творчестве, в сохранении стабильности. Судить же умершее – всё одно, что осуждать будущее. И первого и второго нет. Таким образом представлять себя в качестве судьи, а историю – подсудимой – материал для психиатров.
Прекрасно продолжили!
Еще хорошо бы разобраться, кто именно в глобальные "вершители справедливости" метит? Знают ли эти неподкупные личности историю и ее объективные законы? И кто "судей истории" финансирует, или они на общественных началах без сна и отдыха работают? А каков "срок давности" по делам истории? Вот давно хочу, например, предложить всему демократическому миру некоего Тамерлана осудить... Основание - картина Верещагина "Апофеоз войны". Вот и хотелось бы также узнать у почтенных судей - можно ли иск о материальной компенсации за Иго к татарам и монголам предъявить :-)))
Плюсик вам.
Кот Матроскин этот афтор. Такую чушь нагородил.
Консенсус в этов вопросе - это утопия. А призыв к консенсусу - провокация.
А что касается второй мировой войны, то давно нужно открыть все архивы и покаятся в содеянных преступлениях. Тогда и наши победы в войне будут оценены.
Мы детей учим говорить правду, а наше правительство предлагает всем нам жить во лжи.
Взаимно плюсик здравомыслящему человеку. Надоело уже отвечать на эти кликушеские завывания. Что им должна история с географией? Архивы они откроют и покаются? Да они скорее сожрут эти документы, чем обнародуют.
Да всё просто. Историю пишут победители, а уж они такого понапишут! Пока был жив СССР, было невозможно оспорить и его победу над нацизмом в Германии, ни разгром Японии, так как страна была сильна. Теперь, когда СССР побеждён, у победителей есть цель - не дать ему возродиться в том или ином виде, поднять голову и восстановить силы. Для этой цели хороши все средства, переписывание истории - лишь одно из них, но немаловажное. Не дай Бог, кто-то вспомнит о том, каким умным и последовательным хозяином был Сталин, так ведь можно дождаться и восстановления влиятельной державы (а ведь если пойти его путём и восстановить, а далее продолжать развивать, промышленность и навести порядок в финансовой сфере, монополизировав международную торговлю в гос.руках - это возможно) , а это никому (кроме её жителей, не получающих благ от "прогрессивного человечества") не нужно.
Подписываюсь
То что Запад (да и весь остальной мир) делает все, чтобы не дать возродиться Российской империи ни в каком виде не подлежит никакому сомнению.
А то, что Сталин был умным и последовательныи хозяином - это сказки сталинских блюдолизов, потомки которых управляют сейчас Россией.
Для того, чтобы понять, что Сталин, таки, был рачительным Хозяином империи, не нужно слушать никаких блюдолизов. Достаточно ознакомиться с документами по экономической политике, проводимой Сталиным. Я в данном случае не о мутных идеологических спорах, только об экономике.
Какая экономическая политика при Сталине. Был внешний ориентир - догнать и перегнать Европу, Америку и т.п. Были рессурсы - природные (уголь, руда, нефть) бесплатный рабский труд большей части населения. И сидела кодла, которая эти рессурсы расходовала с ненулевым результатом для страны и с вполне конкретным для благосостояния членов этой кодлы. Вот и вся экономическая политика.
Ну наконец то здравомыслящий человек прорезался! Плюсик Вам !
Блин вам коровкин. При демократе Ельцыне количество заключённых, при меньшем населении , было выше, чем при Сталине, а зарплату не платили годами. Память у вас как у воробушков- воробьиная! А уж кодла из демократических олигархов- семибанкирщина. Хватит врать!!!
А кто эти демократические олигархи? Вычеркнул Березовского с Гусинским - и остались одни дети да внуки сталинских наркомов.
Ходорковский, Абрамович, Мамут, Смоленский, Вексельберг... Семья , родня
Ну да, Ходорковский тоже оказался класово чуждым, вот и сидит в СИЗО в ожидании нового приговора. Смоленского сожрали еще в 98-м. Абрамович - реальный внук, в биографиях Мамута и Вексельберга не копался, но старый советский анекдот про то что "сын прапорщика не может стать генералом потому что у генерала есть свой сын" помню хорошо.
Кстати, а Ходор был комсомольским вожаком.........
Вестимо - при Сталине они мерли, как мухи.
Не за плюсиками гонимся. Достало эту муйню про великого Сталина читать.
Если можно поподробнее о благосостоянии котлы, на которую работала бесплатно вся страна. Страна не маленькая, значит и благосостояние должно быть соответствующее. Это вы про сапоги Сталина и его шинель? И ещё немного о том, как мы с нулевым экономическим результатом свернули голову фашизму, на который трудился весь экономический потенциал Европы.
Помимо сапог и шинели у Сталина была квартира в центре Москвы и нехилая дача в Кунцево. И на отдых он ездил в санатории регулярно. И сравните это с благосостоянием сталинского колхозника, а не с вашим нынешним благосостоянием.
Я написал "ненулевым результатом" - не передергивайте. Пустить в распыл с нулевым результатом такой объем ресурсов - это уже нужно быть просто гением. Да и законы сохранения материи и энергии никто не отменял.
И еще: здесь на сайте по соседству обсуждаются проблемы русского языка. Так вот "экономический потенциал" трудиться не может - это абстрактное понятие. Трудятся конкретные люди. И эта Европа - это Германия, Франция, Австрия и Чехия - по численности населения меньше СССР, а по запасам полезных ископаемых - просто пустыня. Так что вопрос не в том что свернули, а вопрос почему на это понадобилось 4 года и такие жертвы.
Государственная квартира и дача это и есть то огромное благосостояние, на которое работало бесплатно все население? Экономический потенциал абстрактное понятие для вас, для меня вполне конкретное. Лекбез устраивать не буду. Кратко - экономический потенциал это совокупность природных. людских, экономических и т.д рессурсов. Специально для вас, знатока русского языка, поясню, что в русском языке часто применяются аллегории, что только украшает его. Ваша неприязнь к Сталину, не может служить оправданием вашей безграмотности. У Европы что, прибавились рессурсы, а может в Индии населения меньше чем в Европе? А экономические потенциалы разные. Ещё проще, взять любую ссылку и просто посмотреть для начала, чтобы не нести чушь.
То есть все эти стройки первых пятилеток Днепрогэсы, Турксибы, Магнитки - это так, мелочи. Как было отставание от Европы в 1913 году, так оно и осталось в 1941. А как же тезис, с которого начинается эта дискуссия, о Сталине - умном и последовательном хозяине страны? Говно -хозяин получается. Народ пахал в три смены, а результат - тьфу?
Вы сами ответили на свой вопрос. Экономический рост во времена Сталина был как никогда высок. Именно набранный экономический потенциал ( а не мифические богатства какой-то котлы) позволил выстоять против Германии ( тоже кстати имеющей при Гитлере серьёзный экономический рост), на которую к тому времени работала вся Европа. Сравните наш нынешний экономический потенциал с Европейским.
Если вы не знаете такого русского слова как "кодла", то что вы можете вообще знать о России. Рост при Сталине был высоким потому что народ вкалавал как никогда в другое время. А вкалывал он потому что нормы выработки такие были установлены. А не выполнишь норму - останешься без пайки (или приусадебный участок урежут - для колхозников) и быдешь подыхать под забором.
И, что я ответил на свой вопрос (и на который из них) - объясните мне пожалуйста.
Читайте и запоминайте свои собственные комментарии сами, а ещё лучше, прежде чем писать разного рода собственные фантазии, делайте пометку - несерьёзное чтиво. Делаю этот вывод на основе вашего посыла:"И сидела кодла, которая эти рессурсы...." Ни состав кодлы, ни размеры этого благосостояния вы не показали. А комментировать ваши крайне непоследовательные фантазии... не мой профиль. Извините, диалог прерываю.
Состав кодлы - ЦК ВКП(б) с их родственниками, корешами и жополизами. Позже это стало называться номенклатурой.
Кодла имела в собственности государство размером 1/6 суши и населением 200 млн человек. и имела то благосостояние, которое эта собственность позволяла обеспечить.
И был ли диалог? По-моему вы сами с собой разговаривали, а мои "фантазии" служили просто затравкой для этого.
Очень рад, что Вы сами признались, что ведете разговор не по существу проблемы, а просто для "затравки".
По существу Павел Данилин прав. Комментарии подавляющего большинства участников дискуссии полностью это подтверждают. Столько эмоций, оскорблений, просто ругани... Читать стыдно.
А вы что второе я персонажа под ником "cvetozar"? Запутались и зашли на сайт не под тем ником?
О чем можно вести разговор с человеком, который разговаривает сам с собой и не слышит других?
Нет такого РУССКОГО слова "кодла". Есть воровской жаргон, феня, арго, пиджин-руссиш.
В русском литературном языке его наверное не найдешь. Но в разговорной речи русских оно встречается часто, а уж откуда оно туда попадает из фени или еще откуда в данном контексте значения не имеет. Главное, что его слышал и знает любой, поживший в России хотя бы год-два.
А я вот не знаю что такое пиджин-руссиш, где и какие полиглоты слепили этот англо-немецкий гибрид и зачем пытаются втащить в русский язык.
Это пренебрежительное название упрощенного языка (любого, не только русского), который (язык) усиленно внедряется в ваши головы. Забыли: Вначале было слово, и слово был Бог..." Язык - это главный идентифицирующий признак нации. Нет языка - нет нации. Если так дальше пойдет, то через пару-тройку лет словами-синонимами будут "русский" и "бандит".
Все эти европейско-пиндосские обвинения в наш адрес направлены прежде всего против русского народа и нашей истории и нашего богатства при нашей всеобщей нищете. Горят у пиндосов глазки по нашей территории и недрам, вот они и затеивают экскурсы в историю русских, но революция-то ленинская у нас произошла с их жидовской подачи. Почему бы нам об этом не вспомнить и не предъявить иск Европе и США? Ведь благодаря этой революционной жидовской перетусовке, сколько народу у нас пострадало и погибло? Я где-то читал о цифре 60млн.чел. Море крови разлилось по России и её окрестностям. Разве эта кровь ничего не стоит?
Да не было никакой революции. В 1917 году просто развалилась империя Романовых. Развалилась от того что сгнила напрочь. Рассыпалась в труху и начался большой бардак. Вот в этом бардаке миллионы народу и погибли. А в этом бардаке большевики пришли к власти и собрали большую часть империи. А потом уже придумали сказку про революцию и плотно посадили ее на мозги народу с помощью школы и пропаганды.
А про горящие глазенки - кто ж от халявы откажется. Опять же - какие могут быть права на халяву? Легко пришло - еще легче ушло.
А на евреев вы зря наезжаете - большевистская верхушка это сплошь выходцы из дворянства. А в евреи они себя записывали, чтобы скрыть дворянские корни - Россия - тюрьма народов, евреи - гарантировано угнетаемый народ. И жили евреи до 17 года далеко от столиц - меньше вероятность, что поймают на лжи.
Все эти свердловы с каменевыми, троцкими и зиновьевыми в придачу к русскому дворянству не имели никакого отношения. Состав ЦК ВКПб, правительства России был на 90 процентов из выходцев отдаленных еврейских местечек, которые обнаружили замечательную оперативность и шакалью чуткость, при развале империи, а так же очень много сделали для этого. Первыми их законами были законы об антисемитизме. Дальше убийство ни в чем не повинных людей достигло таких размеров, что можно охарактеризовать как трагедия. Все это проходило при направляющей и организующей роли мирового еврейства, снарядившего корабль из Америки набитым евреями под завязку для ведения подрывной деятельности в России. Царя Николая Второго и его семью расстрелял отряд бандитов под руководством еврея Юровского. Это евреи сделали из России настоящую тюрьму. Сталина они не любят, потому что это он в одиночку одержал победу над их кодлой. Кстати, впервые в их истории. Это не прощается.
А не поясните почему эти "выходцы из отдаленных еврейских местечек" имели почти поголовно университетское образование. Первое советское правительство было, как известно, самым высокообразованным в Европе.
Я знаю,что в еврейской среде очень ценятся знания, родители часто жертвуя последним, учат своих детей, дают хорошее образование. Что тут удивительного? Может вы думаете ,что дополнительные знания дают дополнительную нравственность и терпимость по отношению к людям. Так -нет. Своими действиями они этого не показали.
Уважаемый, если бы вы хотя бы немного знали историю, вы бы знали, что в Российской империи в университеты принимали только лиц дворянского сословия. Еврей не мог быть дворянином в принципе.
Неужели Вы всерьез считаете, что, тот же Троцкий (Бронштейн) имел дворянские корни. Или Свердлов. Тот как будто только сапожным делом промышлял или тоже дворянин? Вы уж, пожалуйста, по конкретней. Про образование это Вы ошибаетесь. Людям, исповедующим иудаизм нельзя, было занимать армейские должности. Предлагалось перекреститься.
Отец Троцкого (Бронштейна) был кубанским помещиком и носил фамилию (вы будете смеяться) Иванов. А все эти еврейские фамилии ребята придумали чтобы быть ближе к угнетенному народу.
В 70-80 годы, когда еврейство было единственным способом свалить на запад, очень многие вдруг начали находить у себя еврейские корни.
Да не путайте божий дар с яичницей. Вы видели фото Троцкого? Он такой же руссак, как Обама балерина. Конечно, смешно. У него какой-то банкир с нерусской фамилией был в Питере, очень ему помогал делать революцию. Это они стали работать с финансами страны, когда мин. финансов объявило забастовку и спасли переворот от фин. краха. (Я вспоминаю вслух по этой теме.) Да любой поисковик даст ответ на такое смешное предположение. Вот бы смеялся Троцкий. А про 70-80 годы и как люди записывались в евреи, совсем другая история.
А как по вашему типичный еврей выглядит? Вставьте фото Троцкого в групповую фотографию депутатов 1-4 Госдум и вы не отличите его от любого из думцев.
И с чего вы решили, что только еврей может работать с финансами? Это уже комплекс неполноценности какой-то.
А 70-е ничем не отличаются от 10-х (и от 19-го века с 21-м). Если какой-то статус дает какие-либо преимущества, люди будут стремиться его получить. Посмотрите, сколько вокруг людей с липовыми корочками, через день идут публикации, что поймали очередного.
Перефразирую известное изречение, скажу, что не каждый русский может работать с финансами, но из евреев - каждый. Это классика. Троцкий избран председателем Петросовета в 1917г., сыграл ключевую роль в октябрьском перевороте или Великой еврейской революции. Вся биография в Инете. Пересказывать нет желания. Противно. Сын крупного землевладельца, родился в с. Яновка, Херсонской губернии. Фамилия отца Бронштейн. Дворянином никогда не был. Может в переводе с идиша это и есть Иванов, не могу сказать. По фото могу, что его сын не Иванов, точно. Кстати такая же революция произошла в эти же годы в Мексике, до того развивающейся с высокими показателями. Там происходили такие же гонения на церковь как у нас на русскую. Последствия для Мексики еще хуже , чем у нас. У них не нашелся свой Сталин. Не зря Троцкий очутился в этой стране. Свои приняли с распростертыми объятиями. Ивановых так не принимали. Они в фотографиях разбираются получше вашего.
Для тех,кому интересно порекомендую:
.ic-xc-nika.ru/texts/2009/jul/n528.html#_Toc205005824
Перед первой точкой вставит http://www
Приведенное вами изречение - это просто какой-то московский комплекс. В Инете болтается биография, рассказанная самим Троцким. А вот если вы в инете запустите на поиск скажем "черта оседлости", вы легко узнаете, что было позволено и что не позволено еврею в Российской империи. Например, что еврей и землевладелец - вещи несовместимые. Опять же, учился Троцкий в реальном училище в городе Николаеве, закрытом для евреев. А уж чем для вас по фото Иванов от Бронштейна - это вопрос сугубо субъективный.
Землевладелец или арендатор, сути не меняет. Про характерные физиономические черты еврейского народа, возможно вы не слышали, но уверяю, они есть и хорошо просматриваются,об этом может рассказать любой наблюдательный человек. Не говоря про специалиста. Кстати, характерные особенности в лице, фигуре, строении отличают не только евреев. Троцкий замечательно это иллюстрирует. Что вы умеете морочить голову, это уже показали , поэтому ваши доказательства дворянского происхождения Троцкого, типа учился там-то и там-то яйца выеденного не стоят. Мне даже не понятно,чего вы добиваетесь? Серьезные люди давно знают,кто и для чего делал т.н. революцию в России 1917года. Черного кобеля не отмоешь до бела.
Еврей не мог быть ни землевладельцем ни арендатором.
Что касается физиогномических черт, то я уже здесь писал: возьмите фото Троцкого и вклейте его в груповой снимок любой из государственных дум и он никак не будет выделяться в общей массе.
И про серъезных людей: сколько живу, столько какие-то серъезные люди пытаются впарить мне (и всему народу) какую-то туфту вместо истории. И про евреев-большевиков в том числе.
Даже не знаю, зачем это вам нужно. Чистая дезинформация. Вы Ивана Франко, когда нибудь читали. В смысле литературного осмысления быта, нравов и жизни некоторых частей Малороссии. Очень интересно. Почему то в еврейской среде этот писатель не котируется. Наверное, за сильные характеристики. Там и крупные арендаторы земли, и шинкари, ростовщики и т.д. Тяжело жилось местному люду бок обок с представителями этого народа. Не думайте, что все сюжеты надуманы. Возможно, на вас это не производит впечатления. Тут, как говорится, медицина бессильна. Но, что Троцкий – Бронштейн Лейба Давидович был русским дворянином, который поменял Фамилию, имя отчество в знак протеста протии царской черты оседлости, что бы тут, же попасть под нее, слишком круто. Такой ход фантазии, такая креативность редкий случай. Вы не пробовали писать поглубше и ширше на эту тему. Я, думаю, Хазанов взялся бы за ваши тексты. Аншлаги гарантированы.
Иван Франко жил в Австро-Венгерской части Украины. Там положение евреев отличалось от Российской империи. Троцкий записался в евреи потому что нашел это целесообразным а не из какого-то протеста. Ширше и глубже мне писать недосуг - на жизнь я зарабатываю другим ремеслом. Но если вам так хочется - можете пересылать мои тексты хоть Хазанову хоть Винокуру.
Сущность евреев не зависит от места проживания, она определяется исповедуемой религией - иудаизмом, в которой, как вы заметили целесообразность не последний аргумент. Про протест - правильное замечание, потому что нецелесообразно для русского записываться в евреи. У русских другая вера, но принцип целесообразности не настолько ослаблен, что бы делать такие глупости. Совсем плохо думаете про русских дворян. Такое же отношение было у ленинского правительства, которое по вашим заверениям было все из русских дворян, принявших иудейскую веру, Вашим секретарем никак не могу работать по одной простой причине. Вы не желаете придерживаться фактического материала, не уважаете людей, считаете их за лохов, ездите им по ушам. В моем конкретном случае данное предложение не может быть принято, да и навряд ли, в чьем либо еще.
Во-первых, я нигде не писал, что кто-то принимал иудейскую веру. Ленинское правительство состояло из дворян, сочинивших себе еврейское происхождение и выправивших соответствующие паспорта. А "русских" дворян я (как и большинство простого народа) просто не считаю русскими. Русские дворяне это - немцы (в смысле чужеземцы, приблуды).
А людей, принимающих сказки дедушки Карамзина и товарища Сталина за реальную историю, я действительно не воспринимаю всерьез.
Вы кого же воспринимаете за русских? Ленинское правительство? Я понял, что по вашему Толстой, Куприн, Бунин, Рахманинов, наконец, Пушкин это все приблуда, чужеземцы, немцы. Уж, извините, но это рафинированная чушь, которую невозможно применять. Продвижением товара, что Бронштейн, принявшим фамилию Троцкого, на самом деле является Иванов, можете заниматься среди папуасов, за которых вы нас держите. Вначале это было смешно, сейчас - нет. Вы упорствуете, а это уже симптом. У Швейка была встреча с человеком, который утверждал, что Земля внутри полая, и имеет в себе другую Землю, диаметр, которой больше внешней Земли. Никто его не мог переубедить. Я вас поздравляю, что вы можете виртуально стать другом Швейка.
Русскими начала 20-го века в воспринимаю население великоросского наречия низших сословий, в первую очередь крестьян.
А про дворян могу напомнить вам самооценку одного из них - А. Грибоедова: "Избавимся ль когда от своевластья мод, чтоб добрый славный наш народ хотя б по языку нас не считал за немцев".
Высокая самооценка представителей дворянского сословия это отнюдь не новость, это их свойство. В дальнейшем эта особенность получала мирное развитие или действия носили конфронтационный характер. Дворяне были такие же сыны России, как и остальные сословия. В первую мировую они своими жизнями это доказали в последний раз. Патриотичности, ее у них было не меньше, чем в крестьянской среде, которая с моей т.з. несла душу России. В этой замечательной связке и жила Россия долгие столетия. Жила и развивалась дальше, если бы удалось победить искушение решить все вопросы развития быстро и одномоментно. Такая возможность победить была, но искушение оказалось еще сильнее. Библейский эпизод повторился. Заметьте, я не акцентирую на змее искусителе, не раскрываю носителя этого зла, не строю искусственных схем его защиты. Как результат, мы не имеем ни дворян, ни крестьян, ни рабочих. Имеем гнилую интеллигенцию и маргинализированные массы. Самое грустное, что мы забыли Господа своего Иисуса Христа. Возрождение России может произойти, но это будет чудо, на которое мы все должны уповать.
Партиотизм патриотизму рознь. Для одних он выражается формулой "не нужен нам берег турецкий и Африка нам не нужна", а для других - "мы на горе всем буржуям - мировой пожар раздуем".
Все эти столетия дворянство тормозило развитие страны, потому что было озабочено сохранением и расширением своих привелегий. И в результате к 17-му году накопился такой груз нерешенных проблем, что он раздавил сгнившую империю. Реальные исторические обстоятельства вынудили большевиков решать все и сразу (точнее обещать народу решать). Советы возникли именно из-за того, что действующая власть не желала решать проблемы народа и страны. Но даже решая эти проблемы, большевики-дворяне не забывали блюсти свой сословный интерес. Под видом ликвидации безграмотности всему народу навязали дворянский "русский литературный" язык, под видом социалистической коллективизации восстановили крепостное право.
Вы или провокатор или слепой. Не было никакой революции. Не было дворянского заговора. Судьба русского мужика была для сил, совершивших октябрьский переворот глубоко до лампочки. Нужно было отбивать бабки, потраченных на переворот. Вам, конечно, ни о чем не говорит ссылка приведенная снизу. Еще раз ее повторяю. http://www.lindex.lenin.ru
Видимо, эти люди для вас другой крови. Вы бы лучше сосредоточились на своем Холокосте. У вас это получше получается. Не благодарная это задача - обелять преступников и устроенные ими бесчинства в России. Дворяне на роль мальчиков для битья, для громоотвода от настоящих преступников никак не подходят. А, может вы были преподавателем марксизма ленинизма и у вас обострение? Плюньте на все. Вон у Чубайса папа был замполит, большевик, панимаешь, воспитывал своего отпрыска в коммунистическом духе, а что получилось? Эта национальность очень легко переступает через принципы. Почитайте, рекомендую.
Именно так. Никакой революции не было - я об этом и писал в начале этой ветки дискуссии. И дворянского заговора не было. Просто сгнившая до основания Российская империя рассыпалась в прах.
И в возникшем хаосе определенная часть дворянства быстро сориентировалась и как наиболее организованая и социальномобильная часть населения захватила руководящие позиции. Если движение невозможно остановить - его нужно возглавить. Советы возникли как стихийная форма народовластия - большевики к их появлению никакого отношения не имеют. А уж потом большевики использовали советы для установления контроля над страной.
А крестьянам ничего и не светило изначально. Во-первых они были рассредоточены и неорганизованы, во-вторых, главное что их заботило - устройство справедливого землепользования конкретно в местах их проживания и не более. И то что произошло с крестьянством в 20-м веке - это плата за неспособность организоваться и отстоять свои интересы.
Аналогично мыслил фюрер, когда обвинял русских в неспособности к самоорганизации. Вы далеки от менталитета русского человека, для которого государство имеет отеческое содержание. Про российскую империю, мы уже нам сообщили. Повторяться не нужно. От этого во рту все равно сладко не станет. Чистая пропаганда. Полная бессмыслица.
А необходимость отбивать бабки возникает только если у инвестора есть возможность принудить к этому - большевики то были ребята совершенно беспринципные и обещания, данные при получении денег для них ничего не значили. А какие рычаги влияния были у кайзера или американских евреев?
Еврейский мир имеет такие рычаги влияния, его организация так высока,что никто не сможет быть им неблагодарным и возвращают долги за счет других - несколько раз. Я думаю,вы все это знаете. Пускаете шары. Зря вы про евреев так отзываетесь . Беспринципны они для гоев, между собой у них принципы работают.
Я думаю, что ни вы меня не переубедите, ни я вас. Так что нужно заканчивать бессмысленную дискуссию.
Знаете,я давно это понял.Мои тексты больше для аудитории, чем для вас.
Вот нашел в поисковике про Троцкого. http://www.lindex.lenin.ru
Согласен.
Да ещё Николашка 2-й, тот был ещё царь - больше семьёй занимался..
В отличии от отца, не смог понять текущего момента, да ещё втянул Россию в 1-ю Мировую
Николай Второй введен нашей РПЦ в ранг святых со своей семьей. Пренебрежительное обращение к святому не может характеризовать Вас с лучшей стороны.
Для информации. В военной кампании 1905 на дальневосточном фронте стал вопрос сдачи Порт-Артура. На вопрос царя ,можно ли не сдавать? Был получен ответ, что это будет стоить порядка 150000 русских жизней. Царь посчитал такую цену слишком высокой. Порт-Артур пришлось сдать. Это большевики его сделали кровавым для того чтобы переложить свою ответственность за убийство миллионов русских людей. Известный прием . Наводить тень на плетень. Вот и Вы поддались.
Про войну с Японией
http://nvo.ng.ru
очень удивитесь, что всё было не так,как вы думаете..
Могу ещё одну историю рассказать..
- когда убили 28 июня 1914 эрцгерцога Франца Фердинанда, наследника австро-венгерского престола, и его жену герцогиню Софию Гогенберг в Сараево,
Николай 2-й объявил всеобщую мобилизацию, посчитав, что молниеносная война с Германией собьёт революционные настроения в Стране и сплотит нацию.
Кайзер Вильгельм, писал своему племяннику, что бы не дурил и отменил мобилизацию..., но русский генералитет, был настолько уверен в победе, что их волновало только одно - успеют ли денщики привезти парадные мундиры в Берлин, через две недели..
Читать больше надо и знать историю вопроса...
Интерпретацией истории занимаются заказные историки. Тут я абсолютно не удивлен.
На счет революционной ситуации. В 1914 году ей и не пахло. Все кадры по части революции ошивались по Женевам и Лондонам. По их теории, ( Марк подсобил) революция должна была произойти в наиболее развитой кап. стране. Два удовольствия. Жить на Западе (у их сегодняшних потомков оказывается это наследственное), быть причастным к "важным" делам.
А, Вы этого не знали?
Это ВКПб и др. мелочь пряталась по заграницам..
Затянувншаяся война, голод населения, падение производства... А потом не забывайте про эссеров, те развязали такой террор - мама не горюй..
А февральская революция была буржуазной..., а в октябре - переворот.
Так что про революционную ситуацию в 17-м, вы вообще не в курсе...
Вас трудно понять. Разговор шел про 14 год, уже 17. Да, действительно, к 17 кадры стали подтягивать ,когда почувствовали запах жаренного. По части нюха у партийцев -им равных нет. В статье идет обсуждение разных взглядов на исторические события нашей страны. Думаю, Вы поняли,что это Россия и может быть это тоже Ваша страна. У автора есть предложение не обострять? А у Вас?
Вспомните про Учредительное собрание, опять тех же эсеров..
Жаль Александра 2, тот чувствовал необходимость перемен...сыночек не в него оказался...
Александра. Второго убил "студент" Гриневский, когда царь ехал подписывать новую конституцию. Думаю, это убийство привело к октябрьскому перевороту 1917 года, в последующем к русской трагедии 20 века. Куда там студенту Принципу. Вспомнился студент Шурик, который воспитывал Федю. Прошло 100 лет, а какая метаморфоза. Сын Ал. Второго Александр Третий вел Россию уверенной рукой около 20 лет без войн и потрясений. Наверное, один из лучших периодов нашей истории. Есть другие мнения? Это ему принадлежит высказывание, не утратившее актуальность и сегодня. У России нет друзей, кроме Армии и Флота.
Думаю, это убийство привело к октябрьскому перевороту 1917 года, в последующем к русской трагедии 20 века.
Вот именно здесь произошёл перелом Истории...
Согласен на все 100...
Значит статья написана не зря, раз позволяет объединять людей.
Конечно, если люди болеют за свою Страну и хотят знать её настоящую Историю, без идеологичеких штампов и подтасовок..
Я многих уже людей отсылал к прочтению книги Г.Климова "Красная каббала", прочтите и вы её, очень рекомендую. Он очень хорошо раскрывает еврейский вопрос в России.
А там и увидите этих "выходцев" из дворянства.
А я вам рекомендую прочитать книгу А.Г. Купцова "Миф о красном терроре", из-во "Крафт ", Москва, 2008
Много полезной информации для понимания того, что и почему произошло в России в начале 20-го века.
Золотой запас после Сталина исчислялся в 2400 УВЕ. После Хрущёва - 800 УВЕ, после Брежнева - пустые закрома. (УВЕ - условные весовые единицы).
До 1953 года уровень жизни людей в СССР рос за счёт снижения цен на товары потребления. С началом правления Н.Хрущёва стала расти заработная плата, но вступил в силу неумолимый закон опережения темпов роста цен над темпами роста заработной платы.
Восстановление разрушенного хозяйства после гражданской войны позволило в столовых предоставить бесплатный хлеб (1936- 1939гг). Экономический потенциал в предвоенные годы соответствовал экономическому потенциалу самых развитых стран мира, в том числе и США. Эвакуация в глубь страны в первые месяцы Великой отечественной войны крупнейших заводов и начало их работы ограничилось 6-12 месяцами. Восстановление разрушенного хозяйства на территории, бывшей в оккупации завершилось практически в течение 2-3 лет. при этом содержались ВС, по численности которым не было равным в мире. Да, это всё - успехи советского народа. А кто управлял этим народом? скажите во всеуслышание! Слабо?! С чьим именем в устах совершались подвиги? С Вашим? Кому верил народ СССР? Вам? Да кто Вы такие?!
При Сталине был создан Авиапром, Автопаром, приведена электрификация страны, получила мощное развитие наука, техника. Он заложил основы космонавтики. Про него Черчилль сказал, что он принял Россию с сохой, а сдал с атомной бомбой. Сегодняшние демократы в срок, соизмеримый со временем управления страной Сталиным ничего не сделали, кроме демократических реформ, от которых убыль населения порядка миллиона человек в год. Делят, и уничтожают. Еще создают комиссии. Например, Чубайс занимается нанотехнологией, в которой он как баран апельсинах. Зато можно пилить огромный бюджет.
Осмелюсь внести коррективу. Демократических реформ никто в России не проводил. Это под лозунгом реформ, под прикрытием разглагольствований, проявляя исключительные способности к изворотливости и прикрываясь демагогией, но трезво оценивая конъюнктуру политического рынка, прорвались к власти люди, у большинства из которых талант властвования ограничен и оформлен в стремление нажиться за счёт чужого труда. "Как бы так мне власть устроить, чтоб труд чужой себе присвоить" , - вот девиз этих людей.
"Всё познаётся в сравнении". Вот эта истина, которая жёстко обличает профнепригодность. Этим сравнением служит неумолимые факты истории. Вот почему этим недопрофессионалам жизненно необходим суд над историей. Стремление судить историю сегодня - это лакмусовая бумажка для тех, кто не с народом.
Солидарен !!!!!!
И сколькими миллионами жизней Страна заплатила за это..
А что делало КПСС, 50 лет после Сталина ??
Продолжая политику Сталина, на гонку вооружений - развалило Страну..
Если коммунистические идеи были верны, сейчас бы пол Мира, шли бы по этому пути..
Что то не видно....,нет, есть одна - Северная Корея, да и пожалуй Куба...
Коммунизм -это дитя с тяжелой патологией. Оно поддается печению,если правильные доктора. Пример Китай. Оно погибает, если доктора учились у знахарей -пример СССР. Мне лично обидно. При лучшей в мире системе образования прослыть недоучкой.
Дэн Сяопин разработал и осуществил модель перехода от плановой экономики к рыночной, отвечающую китайским реалиям. При трех сформулированных им критериях целесообразности удалось максимально снизить социальную цену реформ, не углубить, а сократить поляризацию общества, сохраняя при этом стимулы для роста производительных сил.
Рыночная экономика, это капитализм.
От КПК, в идеологическом плане одна оболочка осталась.. но достаточно прочная, что бы внедрять капитализм, под контролем..
Вот и я говорю. У них нашелся хороший доктор! Правда, тут можно сказать, что социализм это тот же капитализм, с хозяином государством. Т.е. государственный капитализм, который по теории может быть модифицирован. Так произошло в Китае . В СССР обрушен. Как в той песне. Весь мир насилья мы разрушим до основания, а затем, кто был никем, тот станет всем. Видимо последняя фраза у них засела в моску, как у Штирлица. Помните? Не даром любили этот фильм наши вожди.
Это якобы высказывание Черчилля запущено кем-то из советских писателей в 50-е годы, Черчилль, я думаю, в могиле переворачивается каждый раз когда эту лабуду повторяют.
Да не парьтесь. Обидно, что Ваш любимый Черчилль так высказывался на счет не любимого Сталина. Просто из песни слов не выбросишь и к тому же, он достачно объективно оценивал события. Конечно, через призму интересов своей страны. Не знаю, как Вы отреагировали бы на мое замечание, что сэр Черчилль выдал на уничтожение большое число русских казаков, оказавшихся в его власти. Я, думаю, это по - настоящему подлый поступок, но вот он не вызывает никаких эмоций. Как и расстрел в Новочеркасске в более позднее время. У Хрущева руки в крови по локоть без всяких уважительных причин. Я тут читал, Ваше замечание про атомную бомбу. Якобы отмыв денег. Вот сегодня Чубайс действительно отмывает деньги, возглавляя нашу нанотехнологию. В те времена баловаться было противопоказано здоровью. Совсем не подумали.
Ну может тогда подскажете где, когда и при каких обстоятельствах Черчиль это сказал. И где это можно проверить.
Я ничего не писал об отмыве денег. Я только написал что на оборонке можно без рисков слить на свой карман гораздо больше бабла, чем в гражданских отраслях. А и тогда Берия на атомной бомбе, и сейчас Чубайс на нанотехнологиях делают одно и тоже - осваивают бюджеты не без пользы для своего благосостояния.
Слушайте. Ведь тут не ликбез. Должны быть базовые знания. Чуть выше по обсуждениям есть мой текст.-""ost123 отвечает на комментарий Podelom"" - Зачем повторяться. Или для Вас все описанные события то же не соответствуют действительности. А, чего это вы так защищаете Чубайса, даже сравниваете его с Берией. Из чувства противоречия? Может, поделитесь фактами не стяжательского , делового Чубайса? Чубайс делает все только для своего бюджета.Он первичен.
Источник цитаты пожалуйста, а не отговорки про ликбез.
А все что построено в этой стране, авиапром и т.п., все построено трудом народа. Сталин сотоварищи здесь сбоку припека, а то и помеха в этом созидании.
Знаете, я тут читал вашу переписку и понял, что дело безнадежное, никакие источники тут не помогут. Наверное, Хрущев ваша мама, которую обидел злой дядя с усами. Этот дядя по любому для вас плохой. Даже, если абстрагироваться и представить на его месте любимых ЕБН с его приемником, окажется, что тот же народ ничего не создает. Только заполняет нужники, а его элита, кроме этого, еще и грабит страну, что было невозможно при том дяде. Вот такое значение руководителя и его роли в истории. Или тоже нужны источники?
Да это для вас Сталин - великий вождь, а Хрущев - придурок.
А для меня это одного поля ягоды. Вместе с ЕБН и нынешними властителями России.
Зачем же копья ломать, если все все до лампочки. Для поддержания разговора?
С моей точки зрения мы дискутируем вопрос; являлась ли политика российской элиты от Сталина до Путина однонаправленной или же каждый вождь правил руководствуясь разными целеполаганиями.
Я считаю, что элита от Сталина до Путина существенно не менялась и цель ее политики не менялись - сохранение всоего пребывания у кормила (и кормушки) власти, а различия внешних проявлений этой политики обусловлены изменением внешних обстоятельств.
А вы считаете что со сменой вождя вся политика меняется кардинальным образом.
Вот об этом мы и спорим.
Согласен и тут.Мне лично импонирует требовательность Сталина, подкрепленная личной ответственностью. К сожалению,наши люди еще не приобрели в массовом порядке эти качества. Лучший пример это личный пример.
А ещё Черчиль говорил:"Если хотят выстрелить в Россию, то стреляют в Сталина."Тридцатилетния политика Сталина была прорусской.Может за это его сегодня..Вы обратили внимание на оригинальные исторические высказывания вашего оппонента? Комиссия по борьбе с фальсификацией истории не работает.
Первая цитата "из Черчилля" это просто откровенная лажа. А вторая - банальность - а какой еще могла быть политика человека, правившего Росией? Опять же, в английском языке одно слово "russian" и как его переводить - русский или российский каждый переводит как ему удобно.
А "оригинальные исторические высказывания" - это может для вас, а я этих высказываний понаслушался еще в советские времена.
уважаемый, где у меня вы узрели две цитаты Черчиля? и что значит "лажа" выражайтесь по-русски.
Извините, принял предложение про "тридцатилетнюю политику" за цитату. Ставьте пробелы там где они должны стоять по правилам грамматики.
А "лажа" - это "ерунда", "чушь собачья".
Гитлеровцы, тоже кричали Хайль Гитлер, ну и что теперь реабилитировать Гитлера, за то, что кто то его боготворил ??
Сталин *пр.срал* войну, потеряв в первый месяц 3.5 миллиона кадровой армии, поэтому и потребовалась эвакуация..
Воевал и работал для фронта и восстановления НАРОД, заплативший миллионами жизней за это. Не благодаря, а вопреки этому скоту.
Сталин заплатил и выиграл. Сегодня только платят, но ничего не выигрывают. Только разваливают и деморализуют. История штука жестокая. Жизнь человека всегда рассматривалась, как что-то второстепенное. Такой подход - не изобретение Сталина. Приписывать ему чужие грехи – не справедливо. Он поступал, как считал наиболее эффективно для страны и как от него ждал народ. Сегодняшние деятели ориентируются на так называемую элиту, которая никак не идентифицируют себя с русским народом, все средства хранит в швейцарских и британских банках и занимается разбазариванием природных богатств. Кстати, когда Сталину на одном из приемов проиграли Сулико, он отнесся к этому резко отрицательно. Мне это чуждо, я люблю русскую культуру - был его коммент. Обращение к народу по случаю нападения Германии на нас начал с: « Братья и сестры”. По случаю победы поднял первый тост за здоровье русского народа. Сегодня такое в голову не придет нашим руководителям.
Забавно, что центральная улица Цхинвала до сих пор носит имя Сталина. Так и называется - улица Сталина. И любой осетин будет вас уверять, что это потому что Сталин был осетин! :) (а обратное утверждение будет с гневом опровергаться) :)
Сталин сидел в Кремле и ничего не платил..
А НАРОД платил своими жизнями..
А *Братья и Сёстры* - он вспомнил, что он семинарист недоучка...
С начала угробил этот русский народ, а потом выпил за него........прямо, слеза прошибла
Мертвые сраму не имут. Уничтожать свой народ не его изобретение. Конечно, плохо, по сегодняшние демократы никаких уроков из истории по данной гуманистической проблеме не извлекли и продолжают с усердием, достойным лучшего применения заниматься этим самым. Только абсолютно бесцельно. Не считать же их на службе у западных спецслужб с ответственным заданием? Там хоть были цели. Например, борьба с троцкизмом, безродным космополитизмом. Сегодня что? Да и зачем попусту пинать мертвого льва, когда рядом шакалы бродят?
Вся несчастья нашей страны - в 20-м веке...
Ни одна Страна не пережила столько..
А всё остальное результат - подорванный генофонд, демографический кризис.......и т.п.
У нас есть хорошая черта - находить всему объяснение. В русле сказанного идет это обсуждение. Интересно, что причинами называются по сути противоположные по содержанию. Мое вмешательство обусловлено тем, что причиной наших бед, на мой взгляд, является непомерная гордыня. Мы послушались сладкозвучных сирен, которые, по сути, на современном сленге нас развели как детей. Мы убили помазанника божьего нашего Царя. Пошли брат на брата, сын на отца, в надежде получить дополнительные личные блага. Как известно - не рой другому яму, сам попадешь. Вот мы и оказались в яме, из которой ох, как трудно выбираться. Но даже не это сейчас главное. Мы не осознали свои ошибки, не исправили их, не работаем над собой. Мы продолжаем искать крайнего. Попытка через церковь найти нужные ответы вызывает ожесточенную реакцию у демократов. Было предложение ввести Закон божий в школе, изучение которого мажет смягчить наши души, но с негодованием встречено в штыки в демократической общественности. Так, что разум к нам пока не вернулся. Это беда.
У Страны нет национальной идеи и ответа на вопрос -Кто мы ? И куда идём ?
Идея самая простая. Жить по законам, честно работать, воспитывать детей. Все остальное приложится.
Герой А.С. Пушкина был "эконом, то есть умел судить о том, чем государство богатеет, и почему не нужно золото ему, когда простой продукт имеет...". А что еще кроме золотого запаса и железного занавеса осталось после Сталина.
А что за "...неумолимый закон опережения темпов роста цен над темпами роста заработной платы". Может вам уже пора на нобелевку по экономике подавать?
Бесплатный хлеб в столовых получался за счет бесплатного труда колхозников (которые в 30-е годы составляли 2/3 населения страны) Вот из Википедии про трудодень: "В 1939 менее 1 кг (выше 700г) — 35,9 %, от 1 до 3 кг — 47,4 %, от 3,1 до 5 кг — 9,4 % и лишь 4,4 % выдавали более 5 килограмм, в 4,4 % колхозов выдача не производилась"
Вы говорите "экономический потенциал в предвоенные годы соответствовал экономическому потенциалу самых развитых стран мира", и при этом Гитлер дошел до Москвы и Волги.
Подвиги совершались с ненормативной лексикой на устах, а имя Сталина в этой лексике расслышали штатные замполиты.
При Сталине в СССР не было народа, а были народЫ. Советский народ - это достижение брежневской эпохи. И Сталину люди верили ровно настолько, сколько это требовалось, чтобы не нарываться
Вы представили факты истории. С ними невозможно не согласиться. Каждый факт, приведенный вами имеет свои условия и свои причины. Для того, чтобы определить эти условия и причины, нужна дополнительная информация. А зачем её искать, обкакаем эти факты, предадим суду, и фактически будем готовиться наступать на те же грабли.
По поводу "закона опережения темпов роста цен над темпами роста заработной платы". Так это одна из характеристик рыночных отношений. Если будет наоборот, если денег будет больше, чем стоимость всех произведенных товаров, то это называется инфляцией, обесцениванием денежной единицы.
А зачем ему еще что-то, если вся страна есть под сапогом?
ПримитивнА мИслите, таварищь...
Вы либо безграмотны, либо злонамеренны. Данные о ВВП:
Страна 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945
Австрия 24 27 27 29 27 28 29 12
Франция 186 199 164 130 116 110 93 101
Германия 351 384 387 412 417 426 437 310
Италия 141 151 147 144 145 137 117 92
Япония 169 184 192 196 197 194 189 144
СССР 359 366 417 359 274[7] 305 362 343
Великобритания 284 287 316 344 353 361 346 331
США 800 869 943 1 094 1 235 1 399 1 499 1 474
Объединённые нации всего: 1 629 1 600 1 331 1 596 1 862 2 065 2 363 2 341
Страны Оси всего: 685 746 845 911 902 895 826 466
ВВП Объединённые нации/Страны Оси : 2,38 2,15 1,58 1,75 2,06 2,31 2,86 5,02
Как видите - потенциал антигитлеровской коалиции превосходил фашистский в РАЗЫ.
Допрежь чем брехню (с) пущать н пропагандоны - думать надо и проверять.
Вы сейчас рассказали о том, что началось в Хрущёвские времена. Не знаете вы историю. Сталинский министр финансов Зверев пытался урезонить Хрущёва, был отправлен на пенсию, и понеслась...
Что началось в хрущевские времена. Сталин свою дачу получил? В хрущевские времена колхозники стали получать хоть какую-то оплату за свой труд.
Ваше незнание угнетает. При Хрущёве колхозникам сократили приусадебные участки, ликвидировали МТС и много ещё хрени натворили. Не буду упоминать про кукурузу и целину.
Возможность сократить приусадебные участки возникла именно из-за того, что начали платить за работу в колхозах. При Сталине колхозник работал на колхоз бесплатно, а единственным источником средств к существованию являлся его приусадебный участок. МТС распустили, передав технику в колхозы, потому что так ее было эффективнее использовать. И кто из нас не знает истории - это вопрос открытый.
Распустить МТС - эффективней ? Нда, блин.... А в деревне-то вы и небыли, батенька ! Иначе бы видели, как эта техника, что раньше содержалась на МТС в полной боевой готовности, под заборами ржавеет !!! Это во-первых. А во вторых - платить-то начали, да вот беда - что-то КУПИТЬ за эти денежки, что-то существенное, можно было только в городе... А участки - обрезали. Вот и подался народ в город, где и жизнь полегше, и мороженое перед кинотеатриями продают.... Отток самых грамотных в техническом плане кадров, которые могли поддерживать технику в рабочем состоянии, плюс отсутствие элементарной техбазы (тупо-нет токарного или фрезерного станка, кузнечного цеха, ГСМ, складов с запчастями) и привело к тому, что техника оказалась под забором, колхозники с зарплатой, но без возможности отоварить рубли, оттоку молодых и умных в город.
Из колхозов народ повалил бы в город еще при Сталине, если бы им кто-то разрешил. Работать забесплатно нигде нет дураков ни в городе ни в деревне.
А МТС распустили потому что и техники там стало много и гонять ее на десятки километров из МТС в какой-нибудь отдаленный колхоз глупо и накладно. А МТС в условиях целины представьте: район размером с Московскую область - от МТС до поля трактору сутки ехать если не больше.
Трактора транспортируются к отдаленным местам на грузовых платформах.
И что это меняет? И сколько таких платформ нужно? По платформе на трактор 20% в запасе. И кто эти платформы должен тянуть? Еще один трактор?
Вы, наверное, гуманитарий и можете говорить по данной теме отвлеченно. Так вот. Тяжелая техника перевозится на отдаленные расстояния спец. грузовыми платформами. Для перевозки используются мощные тягачи. Это не сложная задача. Наверное, Хрущев тоже этого не знал, но ему это было непростительно. Впрочем, плевал он на всех. Он, как настоящий коммунист и материалист считал, что его слово первично. Такая незадача для наших философов, которые получили для распространения от тех же коммунистов утверждение, что материя первична.
А вы какой-то отмороженный технарь. Хрущов, как и всякий здравомыслящий человек, полагал, что технику нужно хранить как можно ближе к местам ее использования. А не таксать туда-сюда только для того чтобы загрузить парк замечательных тягачей.
Ну, пошло. Если бы технари управляли страной, а не гуманитарии, которым подавай факты, но выводы они делают противоположные причинно - следственным отношениям, моя страна бы процветала. Они не могут понять, что атомную бомбу с кондачка не создать, ракеты летают, преодолевая силу притяжения, что кукуруза на севере не растет, что целину осваивать себе дороже. Да столько глупостей. Например, технику использовать по месту применения, а если ее не хватает? Никогда в поле не выходили? Не видели брошенные сеялки, трактора. А как они хранятся в самом колхозе (совхозе)? На все вопросы однозначное нет. Так зачем вмешиваться, если не понимаешь? Модератор не даст все высказать, что думаю по этому поводу. Был у нас такой. Око справедливости себя называл. Даже чего там кандидат. Работать не давал, везде кляузы. Правдолюб, что ли?
Что дурака валять то, корчить наивку? Пока техники было мало ее держали в МТС, как стало достаточно - передали в колхозы.
Полей заваленых брошеными сеялками и тракторами я действительно не видел. А хранили технику что в колхозах, что в МТС одинаково - так как начальство позволяло.
А к чему страну привели "технари" мы видели в 1991 году.
Так вы за МТС или против? Или считаете , что гуманитарии лучше подготовлены для исполнения управленческих функций. Или будем ваньку валять дальше?
Если вы не поняли: МТС были нужны на определенном этапе развития, когда техники было мало, а колхозов много, и концентрация техники позволяла ее более эффективно использовать, и были распущены когда техники стало больше и эффективней стало держать ее непосредственно в колхозах.
А спор кто лучше гуманитарии или технари или гуманитарии бессмыслен. Управленцем должен быть человек с соответствующими (управленческими) задатками и навыками.
Чистая теория,мы не на ученом совете.На этом остановимся.По второму абзацу приходим к согласию.
Повалил бы, говорите ? Значит, признаете, что для обеспечения продовольственной, как теперь модно говорить, безопасности - колхозы были необходимы !
Идем далее - я же говорил, что от деревенской среды вы далеки, как декабристы от народа. Запомните - сельхозтехники в нашей стране НИКОГДА много не было. Ее постоянно НЕ ХВАТАЛО, иначе зачем бы те же МТС работали по ОЧЕНЬ строгому графику...
Ну и еще...Про отдаленные колхозы - во-первых, в основных сельхозрайонах такого не было никогда (при Сталине, ессно...), во вторых, полное ощущение, что вы и слыхом не слыхивали о ПМП - передвижных механопарках, (на МТС техника ТОЛЬКО ремонтировалась, проводилось сезонное обслуживание и подготовка к страде), так что ваше знание, строго говоря, весьма поверхностное, почерпнутое из демо прессы.
Вы похоже из московских лимитчиков - те тоже, как только получали московскую прописку начинали орать: "Все больше никого в Москву не пускать". По-вашему запереть людей в деревне значит обеспечить продовольственную безопасность?
Для обеспечения продовольственной безопасности нужны хозяйства с размером сельхозугодий, обеспечивающих товарное производство и позволяющих применять современную технику и агротехнологии. США обходятся без колхозов, а Сталин предпочел задавить кулака-фермера.
В нашей стране всегда всего не хватало, и все работали по ОЧЕНЬ строгому графику.
ПМП были как раз переходным этапом от МТС к технике в собственности колхозов. А то, что тут некоторые плачутся, что переданные в колхозы трактора ржавели где-попало, так в разных колхозах было по разному - где-то ржавели, а где-то содержались лучше чем в МТС.
Знаете, самая противная черта демокраста - манера сразу лепить ярлыки. Лимита...Ха-ха. Я смоленский, деревенский, а сейчас вообще - 6682 км от Москвы живу. И еще школьником заместо занятий вкалывал на полях родной страны на уборке урожая до белых мух. Класса этак со второго. Техника раком стоит, лен ручонками детскими теребили, картошечку копали, яблоки, горох, кукурузу рубили на силос заточками из рессор, типа мачете такая штучка... Шесть колхозов вокруг и НИ В ОДНОМ нормально техника не была обеспечена ремкомплектами и горючкой !Так что за МТС - не надо, видали... И слыхали от колхозников непосредственно, что при наличии МТС такого бардака не было. Выехали, отработали из ПМП, на МТС ушли, обслужились, подремонтировались и дальше на пахоту. А вы в своей жизни сколько колхозов своим горбом попробовали ? Чтобы так рассуждать, что все везде было по-разному - надо это разное видеть. А я видел, что везде - задница.
А по поводу феремеров - двадцать лет прошло, а че-то у нас их по-сути, как не было, так и нет.
Ну если вы сам деревенский, почему такую чушь городите - для обеспечения продовольственной безопасности запереть людей в колхозах и в город не выпускать. И с чего вы решили что в МТС все было в порядке с обеспечением ремкомплектами и горючкой. Что, как только передали технику в колхозы, промышленность перестала выпускать запчасти и горючее?
А про фермеров - вылезали какие-то отчаяные в 90-е годы, да удавили их местные и центровые начальники. не нужны им самостоятельные производители.
Ну и напоследок - тут Хрущова в основном полощут за кукурузу, но вот решение об освоении целинных земель принесло столько проблем, что кукурузный закидон Никиты перекрыло стократ, просто мало кто об этом знает. Дело в том, что Никита приказал ПРОДАТЬ технику колхозам еще ДО освоения целины, колхозы, в большинстве своем ее нормально содержать не могли, не хватало элементарного - базы и централизованного снабжения запчастями и ГСМ. Техника сыпалась, агрокультура и площади уменьшались, урожайность падала. И тут у Никиты возникла эта идея - целина. В результате ее освоения из-за ветров был содран и унесен в восточную Европу плодородный слой почвы, получили запустынивание земель и все такое прочее, включая пылевые бури.
На мой взгляд Хрущев совершил преступление, когда на 20 съезде как он говорит -"развенчал" культ личности Сталина. Это он создал условия к приходу меченного, а потом беспалого. Есть хорошее правило не ругать предыдущих начальников. Авторитета не добавляет, наоборот, возникают сомнения, что у самого рыло в пуху. Потом это получило документальное подтверждение. В Китае поступили ровно наоборот и получили замечательный результат. Правда последователям Хрущева это не пример. Им , чем для России хуже, тем лучше. Клеймят героев, надувают бездарей.
Хотя ряд серьезных ученых категорически не советовал проводить освоение целинных земель ТАКИМ варварским способом, а вот лесозащитным полосам еще надо было вырасти... В результате на так называемых целинных землях урожайность тоже упала, а вот средств на их освоение было вбухано немерянно.... А хлебушка с них как не было, так и нет ! И пришлось Никитке закупать пшеничку в Канаде.... Вот так-то, уважаемый ! Думайте, прежде чем писать комменты и умиляться Хрущову и его деятельности в области сельского хозяйства, она для страны имела исключительно негативные последствия.
Паспорта колхозникам, выдали по моему в 70-х, а так они были крепостные..
Сократили..., что бы работа в колхозе была единственным источником дохода.
Принуждение к неоплачиваемому труду...
Но зато у крестьян получилась возможность иметь паспорта, которых при Сталине они не имели, чтобы таким образом привязать раба к месту своей работы.
Ну, получили они паспорта - и что ?
Имеешь паспорт, значит имеешь право уехать из колхоза или поменять место жит-ва.
Так было. Вы молоды, поэтому этого не знаете.
Неужели вас не угнетает убогость вашего незнания? Хрущёв , назначенный серетарём Московского горкома, первым делом нашёл в Москве кулаков ( которых в ней отродясь не было ) и включил в расстрельный список. Став первым секретарём Украины, первым делом послал запрос на увеличение расстрельного списка.
Нужно было показать себя на новом посту, вот он нашел самый лучший в то время способ. То же с Украиной - Хрущев прекрасно знал, как сталин относился к Украине и украинцам, вот и решил сыграть на вождевой слабости.
Просто Хрущов никогда и ничего не умел создавать. Вот кровушку цедить - это да !!! На лету хватать недомысленные еще приказы и доводить их до абсурда, заходясь от тупого усердия - вот и весь Хрущов.
Каков поп - таков и приход. Кадры товарищ Сталин подбирал. А умение создавать не относилось к существенным требованиям - главнам требованием была преданность.
Вы настолько в курсе кадровой политики тов. Сталина ? А , это, наверное, вы ему советовали... Так отделяйте же партноменклатуру (Хрущов - чистый аппаратчик) от ХОЗЯЙСТВЕННИКОВ.
Ну эту разводку мы знаем: все достижения - заслуга лично товарища Сталина, все провалы - дело рук бестолковых партноменклатурщиков.
Да только не бывает так в жизни.
Ну, ваду демразводку мы тоже знаем. ЕЕ еще Хрущ придумал - все людоедские приказы лично Сталин отдавал, а бедные безвинные партейцы и прочая шваль, замерев от ужаса, как кролики перед удавом, содрогаясь от отвращения, причем исключительно внутренне отчего-то, выполняли людоедовские приказы....Так тоже не бывает.
Я здесь уже писал: Сталин и партноменклатура - это одна кодла. Это у вас Сталин сам по себе, а номенклатура сама по себе.
Да ладно, чего его может угнетать.... Вылупился из яйца и сразу узрел кровавую надпись - "Сталин злАдей и пОлач !!!" - и все, уверовал раз и навсегда. А вот критически осмыслить - так это мозг включать надо, а так - перепевай лозунги 20-го съезда на демакратической волне - и все...
Экономической политики при Сталине не было. Это Господь бог за 40 лет провел Россию от сохи к атомной бомбе и Космосу. Порстроил тысячи современных предприятий,снабдил армию в ВОВ современным оружием.За пятилетку восстановил разрушенную войной экономику и вывел страну на одно из первых мест в мире по промышленному потенциалу.Создал могучую передовую науку,поспособствовал всеобщей грамотности.Слава тебе господи наш,может быть нам Сталина дашь!
К атомной бомбе и Космосу Россию привел труд народа.
А атомная бомба - отличный способ пилить бабки: если ты поставишь забор, то и через год и через 10 лет к нему подойдет сметчик, сосчитает штакеты и сосчитает, сколько такой забор стоит (и сколько лишних денег на этот забор списано). А атомная бомба - это во-первых штучное изделие, т.е. никаких нормативов на ее производство нет, во-вторых - разобрать на детали ее нельзя - значит нельзя и высчитать сколько на нее лишних денег списано невозможно. Опять же, никто этой бомбой не пользуется и ГОСТов на нет - проверить качество тоже невозможно.
Вообще-то ровно тоже самое сделал и Гитлер. Может и ему оду петь будем?
Да, надо бы - каждому поцриоту по персональному Сталину, чтобы наверняка и без промаха.
Кроме Гитлера, который угробил при этом в РАЗЫ МЕНЬШЕ людей, то же самое - только во много раз лучше - сделали буржуи - вообще не убивая людей.
А темпы развития при царе были такими, что Сталину не снились - и тоже без смертоубийств.
В общем - клиника. Надо бы провести десталинизацию - как денацификацию проводили.
А вот о темпах развития при царе - поподробнее, плиззз ! А то как-то неудобно получается, сказал "А" - говори и "Бэ"...
эта же кодла сидит и сегодня- ничего не поменялось в Папуасии
Это враки и та же либеральная прозападная ложь.
Я не считаю Сталина "великим кормчим" и "отцом всех народов", но не надо принижать явные заслуги советской системы, а именно: страна сделала гигантский индустриальный рывок и смогла мобилизовать промышленность к предстоящей войне, а затем в кратчайшие сроки подняться "из пепла"; при Сталине появилось огромное количество учёных мирового уровня и была образована советская научная школа; а труд тогда тоже не был бесплатным и рабским (наибольшее общее число всех "рабов" в ГУЛАГе не превышало 2,7 млн. чел.). И численность населения России увеличивалась, а не уменьшалась и у людей были мечты, устремления и надежды на лучшее будущее, в отличие от времён нынешней жидовласти, которая расходует ресурсы не то, что с нулевым, а с отрицательным результатом.
Так что оставьте свой примитивизм своим детям, и не стоит потчевать этой чепухой нормальных людей.
Давайте документы - поговорим.
А Вам бы хотелось сидеть в лагерях, восстанавливая и развивая... Да и кто ж победил СССР, если не он сам, постоянно выискивая врагов, а не ища друзей, постоянно готовясь к 3 мировой, и не заботясь о своих гражданах? А переписывание истории - Вы ее знаете? Из программ 1 какнала?
При чём здесь лагеря? Рабский труд никогда не был эффективным. Поменьше идеологии и побольше экономических резонов включайте в ваши рассуждения. Сейчас в России заключённых очень много, но экономического подъёма что-то не видать.
Заключённых не просто много, на сто тысяч населения их даже больше чем во времена именуемые репрессиями.
А что до истории, хорошо о ней умничать сидя дома на диване и выдвигая иллюзорные идеи. А попробовали бы на месте Сталина в пару десятилетий после мировой и гражданской подготовить страну доведя её до состояния способного выдержать удар второй мировой. Это просто счастье что никого из нынешних умников его обвиняющих в толитаризме тогда не было у власти, иначе нынче ни нас ни их не было. У всех обвинений один главный недостаток – полное не понимание психологии человеческой, всё на иллюзиях.
Представьте себе, что СССР перед ВОВ имел размеры с Польшу. Гитлеру хватило бы одного месяца (как с Польшей) для завоевания нашей страны. И никакой "гений" Сталина не помог бы "выдержать удар второй мировой".
А заключённых может и было столько же , но уж больно большая была среди них "текучесть кадров", всё время требовалось пополнение.
Да кто его знает, возможно без Сталина Гитлер и имел бы на нашей территории именно кучку Польш, как сейчас. А что до жертв, так нынешние преподносимые обществу их количества мягко говоря очень преувеличены.
Дорогой Влодимов, вы ведь историю СССР совсем не знаете, а тем более дела осужденных в СССР так называемых -репрессированых. Я начал копать эти дела и выяснил, за нецелевое использование больших сумм денег и средств, за сотрудничество с иностранными разведками-шпионаж, за прямое воровство и расхитительство, за халатность и злостное невыполнение Законов приведшие к коллосальным потерям и убыткам, за прямую измену Родине ит.д и т.п.их сажали. И сейчас за это наказывают , осуждая на большие сроки. Только сейчас наша Фемида избирательная и лукавая, за одно и то же преступления одного осудят на полную катушку, а другому орденом ощастливят. Мент убил человека, получил условно два года... При Сталине осуждали не взирая на должности и заслуги, Закон был одинаков для всех, и это было справедливо. Да и осужденных при Сталине не было так много как врут дермократы, всего в два раза больше чем в США того времени. Но прирост населения был очень хорошим, а это говорит о многом . В СССР жило более 260 миллионов Граждан, сейчас в России чуть больше 130миллионов людей, но не Граждан. На лицо уменшение населения страны, это война! уносящая по миллиону людей в год...
А кто сажал-то? Те кто хотел занять хлебные места, чтоба так же жить в больших квартирах, получать большую пайку, расходовать бюджетные средства по своему усмотрению. и так же избирательно работала Фемида.
Сажал Народный Суд, за расхищение Народных денег, за прямое вредительство своему Народу,за предательство своегоНарода. А кто хотел получить побольше пайку и урвать побольше денег незаконно, получал в итоге по заслугам- срок и принудительные работы на свой Народ-возмещение ущерба.. сейчас этого нет. Сейчас народ грабят все кто может, закон это разрешает, он написан грабителями-олигархатом.
Сажали специальные совещания (т.н. "тройки"). В любом случае, сажали люди, и ничто человеческое им было не чуждо.
Сажали и особые тройки и особые совещания при НКВД СССР, но это ни говорит что они были не законны и не компетентны. Велась борьба двух систем, она шла на смерть. Ознакомтесь с документами...
Да в приговоре что угодно можно написать. Бумага все стерпит. Шла борьба за место у корыта, а все эти тройки-совещания были просто инструментом в этой борьбе.
Вы рассуждаете с точки зрения современного демократа и антикоммуниста, тогда корыта не было. Люди получали то что заслуживали. Одни верили в идеалы коммунизма и строили его, а другие боролись за возврат к буржуазным-старым устоям России. Одни потеряли всё, а другим терять было нечего, а преобрели они свободу.В Советское время мы больше работали за идею в светлое будущее нашей страны, нам был чужд меркантильный интерес наживы и выгоды. Врач лечил больного и не требовал за это мзду, он был воспитан на советской морали, которая была человечной. Учитель учил не за деньги , а за совесть и ему было стыдно если его ученик не знал предмета. Сейчас всё перевернулось, учитель учит лиш за деньги, репетиторствует-оказывает образовательные услуги. Врач оказывает платные медицинские услуги и здоровье людей для него стало бизнесом. В те далёкие годы этого безобразия не допустили, несогласных и врагов судили. Сейчас врагов народа награждают и подпускают к корыту....
А вы рассуждаете как пионер 10 лет от роду (как впрочем себя и изображаете). Корыто оно существовало что при царе, что при Сталине. В советское время работали за пайку при Сталине и за зарплату при Брежневе. А то, что кто-то во что-то верил и работал за идею, так таких и сейчас можно найти. только и самым идейным нужно есть самим и кормить свою семью.
При Брежневе большинство работало честно и добросовестно не из-за наличия советской морали, а из-за того что еще существовали остатки старой крестьянской морали, а как только советское "не нае.ешь - не проживешь" стало превалировать над этой крестьянской моралью, так и наступили нынешние времена.
Советская мораль базировалась на крестьянской морали коллективизма , соборности и общинной собственности. В самой идеи коммунизма-коллективизм является главным атрибутом. От каждого по способностям- и каждому по его труду. Лозунг большевиков при социализме. Ну а если человек работает без идеи, без огонька в душе, то скорее всего он раб. Он вынужден работать что бы есть. В крестьянской общине и при коммунистах люди трудились для общего блага и распределяли эти блага справедливо. Перестройка и была задумана как перераспределение-воровство всех народных благ для кучки воров-олигархов. Это назвали демократией и рыночной экономикой...
Община - это институт, созданный государством (и им же поддерживаемый) для упрощения сбора податей. Чтобы съэкономить на индивидуальном учете плательщиков податей и выколачивании их, государство возложило эту обязанность на общину в целом (а уж община должна была разбираться внутри себя с кого сколько). Так что коллективиз этот был принудительным - это была круговая порука (коллективная ответственность) т.е. каждый отвечал за каждого.
А лозунги, если вы замечали, обычно используются чтобы прикрыть какое-то безобразие - вроде помойки или обвалившейся штукатурки.
Понятие института (от латинского iustitutum - установление, учреждение) и община существовала ещё далеко до возникновения государства. А уж потом из общинной морали, возникли законы и государственные институты власти- суды, прокуратура, полиция, законодатели и исполнители и т. д. А вы батенька индивидуалист, демократ и либерал. Вам Русская общинность и соборность до лампочки, вам бы латифундию да скота рабочего , батраков побольше- кулачёк-с, чисто столыпинский продукт! Изучайте историю Руси!
Ну пошло словоблудие. Мы тут обсуждаем, что происходило в конкретной стране - Российской империи в конкретные период времени - скажем последние два столетия. Поэтому, как функционировала община у пигмеев во 2-м тысячелении до н.э. никакого отношения к этой дискуссии не имеет.
А история Руси, которую вы мне рекомендуете читать, это по большей части фантазии сочинителей, живших совсем в недавние времена и в плане достоверности ничем не отличающиеся от произведений Марии Семеновой.
.
В крестьянской общине и при коммунистах люди трудились для общего блага и распределяли эти блага справедливо.
Одним квартиры в Совминовсих домах, распределители, гос. дачи, кремлёвские больницы и санатории, машины по вызову...
другим бараки, малогабаритные *хрущёвки* продукты по талонам, и больнички без лекарств..
Стараниями ваших демокрастов (есть ведь и настоящие ДЕМОКРАТЫ, которых я искренне уважаю) она и возобладала. А вы им осанну поете ! Стыдно... за вас.
Да, согласен с вами, так и было. Качество людей тогда намного превосходило то, что имеем сейчас. Про "сейчас" я бы сказал, что его совсем нет, но островки я надеюсь остались в наших людях. Что же будет при таком качественном регрессе с нашими людьми? Вот об этом-то я и боюсь больше всего.
Вы очень верно подметили что той великой духовности сейчас в нас нет. Мы стали люди общества где нами правит закон денег, где человеческая мораль не в счёт, она для денег просто вредна. А сейчас-мир капиталла правит нами и мы стали аморальными и порой бесчеловечны...
Да всё нормально: делают из российского населения рабов. Потребности рабов известны с древних времён: хлеба и зрелищ. Что нам и предоставляется. Где вы слышали, чтобы рабу требовались идеалы? Поэтому идеалы надо старательно закидать дерьмом и грязью, чтобы они, не дай бог, не привлекали даже романтичных. Романтичным надо доставить наркотики, алкоголь и стриптиз.
У великого народа есть идеалы. У рабов - нет. Демократия потому и не тянет на идеал, что ничего кроме хлеба и зрелищ не обещает.
Откуда знать пионеру, который в Совке не жил....,
что и врачам и учителям платили и подарки дарили...
Их Совка пошла поговорка *...лечиться бесплатно, это лечится даром..*
Не компостируйте мозги людям...
Борьба двух систем внутри Страны ???
Искусственный голод - и 6-ть миллионов погибли, без всяких *троек*..
Да борьба с крестьянством, как обострение классовой борьбы...
Да вам в ПолитУпре работать - цены бы вам не было...
airlines, идёт война Запада с Россией, в этой войне все средства хороши- ложь, провокации, дезинформаця, клевета, создание пятой коллоны из людей подлых и мерзких, воздействие на психику и извращение истории-уничтожение самосознания и самоуважения жителей России. Искуственного голода не было, а были тяжёлые климатические условия и много чего....просто нужно читать документы на эту тему а не колебать воздух враньём. Эсли вы человек-скажите, что вам ненавистен коммунизм и русские, но зачем врать и хитрить...
Вот я и читаю -
ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА
ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПЯТОГО СОЗЫВА
ЗАЯВЛЕНИЕ
от 2 апреля 2008 года
ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГОЛОДА 30-Х ГОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ СССР
Государственная дума Федерального Собрания Российской Федерации разделяет с народами бывшего СССР скорбь в связи с 75-летием страшной трагедии - голода 30-х годов, охватившего значительную часть территории Советского Союза.
Исследованные современными историками архивные документы раскрывают не только масштабы трагедии, но и ее причины. Чрезвычайными методами решались следующие задачи: уничтожить мелких собственников, провести насильственную коллективизацию сельского хозяйства и вытолкнуть из села крестьян для того, чтобы получить армию рабочих для ускоренной индустриализации страны.
В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек.
airlines, читай голубок наших нардепов-депутатишек, за всю свою историю существования они правды нам не сказали и не скажут, ЕдРоссы...что с них возмёшь -лукавые служители олигархов. Они ведь говорят мне что я жил в СССР плохо. Но я жил в Союзе хорошо, мне было просто замечательно. Зачем же они мне врут? причём нагло и цинично... я правительству Р.Ф. НЕ ВЕРЮ!
Это ваши проблемы...
Вам было хорошо, а миллионам совсем паршиво - они умерли или погибли..
Если не согласны с Госдумой - подавайте в суд, если у вас другие документы на этот счёт...
* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *
Как сказал умный человек:"Всё знают только ДУРАКИ..."
Не всё, а много...
Дураки и лезут на форум, лепят от балды лозунги, не зная истории вопроса...
* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *
За свои 40 лет трудового стажа, я тоже вложил свой труд в Страну..
Конституционны Суд РФ в 92 году -.... на протяжении десятилетий "руководящие структуры КПСС были инициаторами, а структуры на местах - зачастую проводниками политики репрессий в отношении миллионов советских людей", что "руководящие структуры КПСС, КП РСФСР присвоили государственно-властные полномочия и активно их реализовывали, препятствуя нормальной деятельности конституционных органов власти", что "КПСС занимала в государственном механизме положение, не согласующееся с основами конституционного строя".
И признали её деятельность преступной...
Сколько пустой патетики...
Спасибо модератору. что убрал твой бред..
Это тебе пацанов безграмотных, поучать с менторским тоном...
Лозунги не катят, а фактов у тебя нет, вот ты и скатился до хамства...
Кстати, насчёт прироста граждан - откуда данные? Там все довольно таки противоречиво.
Вот график, основанный на переписи 1989 года:
http://pic.ipicture.ru
Посмотрите. Если интересно, могу выложить также комментарии к графику исследователей.
По числу жителей Советский союз в 1991г. занимал 3-е место в мире (290 млн человек) после Китая (1137 млн человек) и Индии (843 млн человек).В результате естественного прироста население СССР увеличилось за годы советской власти на 130 млн человек. Естественный прирост населения России на 1000человек 1913г.составил 15.4 в 1926г.23,4 1940г.12,4 1960г.15,8 1980г.5,3 1990г.2,2 1990г.0,7 1994г.-6,1 1999г.-6,3человека. Особено значительна убыль населения в крупнейших городах России( в Москве и Санкт-Петербурге число умерших в 2,6 раза превысило число родившихся)....вся статистика есть в инете.
Да не, я не спорю, что со времен гражданской войны, население выросло в России (то есть, так сказать, итогово, к 1989 году). Ну там за счёт присоединения республик и последующей миграции населения и так далее.
Просто на график посмотрите, там явно видны провалы. И причины этих провалов думаю ясны.
Не факт, что сама статистика истинна.
То есть основной прирост происходил именно в годы "развитого социализма", то есть с 70 по 90. А вот при Сталине мы видим огромные демографические ямы, и война не одна тому причиной.
Извините за сумбурность изложения мыслей.
Извините, но именно в сталинскме времена был основной прирост населения, от миллиона и более в год. А за всё время правления Сталина в тюрьмах побывало только девять миллионов людей, из них 600тысяч было казнено, всё! А за время демокрпатии в России было осужденно 15миллионов людей, как минимум шесть миллионов сидело в ИТК. Это факты. На сегоднешний день в российских тюрьмах сидит более миллиона сидельцев, это почти как при Сталине. В 1937-38г.доходило почти до двух миллионов, но и населения СССР было гораздо больше чем 130 миллионов людей. В демократической России каждый четвёртый мужчина был осужден. И более миллиона вгод мы убываем, а по некоторым данным более трёх миллионов . Так где же геноцид? при Сталине или при Вове-Диме?
Прирост позже был, смотрим график (http://pic.ipicture.ru). Он, кстати, официальный, то бишь по результатам переписи. А вот где Вы свою статистику взяли я не знаю.
Я современную власть не защищаю, но она хотя бы (пока) людей не убивает пачками в лагерях, да не садит так массово за политические убеждения. Хотя если будет идти так, как последние 9 лет шло, то и новый "37-ой" не за горами, имхо.
Особенно повеселило про "всего" 9 миллионов и "всего" 600 тысяч. Так, мелочи, просто расстреляли все население моего города. Однако ведь в эту статистику не входят те, кто погиб от нечеловеческих условий пребывания в лагерях, кого на войне НКВД расстреляло, кто умер от пыток в застенках и так далее. Так что количество жертв все же побольше будет, как минимум, как "полтора Новосибирска".
Ваше упорство заслуживает уважения, но вы увы не правы. Вы показываете график планируемого роста новорождённых, т.е. сколько рдиться детей. Но этот график есть фикция, 1945-49г.неродилось 24 миллиона детей, а кто это может планировать и почему именно 24 миллиона должно родиться детей ? Не верте вы в эти бредни , я могу таких графиков для запутывания настрогать штук двадцать, там должен быть факт а не иллюзия .Прирост больше миллиона в год людей был, это есть факт. Из 200миллионов осуждены к высшей меры всего то 600тысяч негодяев, из них не все были растрелены, некоторых помиловали и отменили приговор. Так что вы ошибаетесь. А вот при нынешней власти за год население Новосибирска уходит в небытиё. Я думаю что сейчас нужно осудить больше чем 9миллионов воров и мерзких нелюдей, за преступление против человечества и России.
Пожалуйста, приведите мне ссылку на Вашу статистику, я ознакомлюсь. А вот 600 тысяч человек, это все же очень и очень много. На данный момент, убыль населения идет в основном за счет низкой рождаемости, однако, как говорится, из двух зол выбирают меньшее - и второй вариант есть меньшее зло.
График, все же, относительно достоверен. Это не желтопрессное издание его опубликовало, а вполне уважаемое издание, журнал "Смена". При этом в графике берется расчет от плавного прироста, по аналогии с большей частью развитых стран. Если интересно, могу выложить всю статью.
9 миллионов? Не многовато ли? Кого Вы лично включаете в эти списки? Можете не отвечать публично, если опасаетесь, напишите в личные сообщения или на почту.
Не имеете вы в виду тот журнал "Смена" где владелец является член совета директоров компании "Лукойл" Игорь Шеркунов, формата "Смены" чисто буржуазно-пропогандистский, либеральной ориентации. Он быть обьективным и правдивым к цивилизации СССР ну никак не может.По сталинским судам обратитесь к автору Игорь Пыхалов-Берия и чистка в НКВД. Каковы масштабы "сталинских репрессий?" У меня это всё на электронной книге в коммуникаторе, там ссылки только на официальные документы. Да и убыль населения идёт не только из-за низкой рождаемости, но и за высокой смертности благодаря плохой медицинской помощи, и возросшем уровне заболеваний сердечно-сосудистой системы, туберкулёза, рака и других патологий которые в СССР всё же лечились благодаря системности медицинского обслуживания населения. Алкоголизм и наркомания уносит много жизней, низкое качество дорог и возросшее колличество автомобилей тоже многих отправляет на тот свет. Деморализация населения, упадок человеческих нравов и ценностей тоже убивают людей. В общем таких причин в капитализме России множество, но главная причина разрушения общества-это капитализм олигархов. Западу не нужно такое большое колличество нищих.
Ну тогда, когда выпущена была эта статья, ещё и Лукойла не было. Эта статья еще при советской власти вышла.Книжку почитаю, спасибо.Выложите пожалуйста с коммуникатора документ, хочется ознакомиться.Кстати, не стоит забывать, что "официальные источники" тоже бывают разные. И переписывались они не раз.Насчёт советской медицины я писал в соседней теме, можете посмотреть, повторяться не буду.
PS Кстати, врядли Игорь Пыхалов также объективен в своих исследованиях, ведь он автор проекта "За Сталина!" со всеми вытекающими. Хотелось бы почитать действительно независимые исследования.
Главная причина 20-й век..
Три войны, голод, репрессии и как результат, подорванный генофонд Страны...
Я вот убыли населения в Москве не наблюдаю. Да здесь не рожают, семья с двумя детьми уже многодетная. Но не от того же что Москва самый бедный регтон. И количество выехавших за бугор на ПМЖ из Москвы и Питера наверное равно количеству выехавших из всей остальной России. Да только количество переселяющихся из провинци в Москву перекрывает эту убыль с лихвой.
Вот вот, совершенно верно.
Ведь врёт и сам верит.Только по Указу Президиума В.С. от15 апреля 1942, за опоздание на работу осуждено более 6 миллионов чел.Кто осуждался по Указу от 26 июня 1940 года? Вот типичные примеры.Инвалид Ж., 64 лет, имел стаж работы 43 года. Из-за болезни он два дня не выходил на работу, но не мог вызвать врача. Осуждён.М., одна из передовых работниц цеха. 18 июля 1944 г. была отпущена мастером на 4 часа для устройства ребенка в детский сад. М. во второй половине рабочего дня на работу не вышла, т.к. не с кем было оставить больного ребёнка. Осуждена. Инвалид Д., имеющий 50-летний производственный стаж, опоздал 10 июля 1940 г. на работу на 24 минуты. Осужден. Сторож, опоздавший на работу в день получения извещения о гибели его сына на фронте. Осужден…15 апреля 1942 г. Президиумом Верховного Совета СССР был принят Указ о признании преступлением невыполнение без уважительных причин обязательного минимума трудодней членами колхозов. По этому Указу была осуждена колхозница Л., которая еще в 1941 г. потеряла зрение на 90%. Вместо установленного минимума в 25 трудодней выработала только 5 трудодней...И т.д.
Совести нет - писать такие комменты.
Инвалид Ж, инвалид У, инвалид Х.... Фамилии слабО назвать ? А у меня - конкретные примеры. Мосгорсуд, Матрена Кулькова,обвинена в контрреволюционной агитации, оправдана - соседи таким образом просто хотели захапать ее комнату в коммуналке. Соседи сели. Там же - Сиднев и Молтков, рабочие, не подписались на заем, пытались подвести под 58-ю, оправданы, сел парторг. Это 37-й. А вот 39-й. Инженер Стрельцов обвиняет свое руководство и коллег, как врагов народа, всего 32 человека по КРТД.А вот воронок прикатил за самим Стрельцовым, два года за ложные обвинения. А ведь наверняка он потом, как и вышеперечисленные, шлялся по комиссиям по реабилитации, строя из себя жертву ! И таких - куча примеров, не меньше ваших. Так что конкретика - штука двояковыпуклая, уважаемый.
Это выписка из решения Верховного суда СССР.
Там же про 6 миллионов осуждённых за опоздание на работу после войны, а вовремя войны - никто не знает..
Найдите в интернете...
Про голод ещё могу сбросить инфу..
ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА
ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПЯТОГО СОЗЫВА
ЗАЯВЛЕНИЕ
от 2 апреля 2008 года
ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГОЛОДА 30-Х ГОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ СССР
Государственная дума Федерального Собрания Российской Федерации разделяет с народами бывшего СССР скорбь в связи с 75-летием страшной трагедии - голода 30-х годов, охватившего значительную часть территории Советского Союза.
ИЧрезвычайными методами решались следующие задачи: уничтожить мелких собственников, провести насильственную коллективизацию сельского хозяйства и вытолкнуть из села крестьян для того, чтобы получить армию рабочих для ускоренной индустриализации страны.
В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек
Хорошо, а что вы предлагаете ? В стране, фактически находящейся в состоянии войны (мир первых пятилеток - штука обманчивая), опозданцев по головке гладить ? Я серьезно - ваши действия в ТО время, в ТОЙ реальности ?
Судить события минувшего по меркам своего времени - идиотизм. Или ложь откровенная. И уж тем более нет у меня доверия к проболтавшей все и вся госдуме - 2008.
Конечно, для подъёма обороноспособности: морить голодом, расстреливать инженеров, учёных, командный состав РККА....
отправить пол. Страны на зону - отличный рецепт для подготовки к войне...
А по поводу веры к официальным документам - это ваши проблемы.
Главное Россия официально объявила это, на весь мир, признав людоедским Сталинский режим.
Давайте без пафоса и демшзы, ладно ? А то - полстраны по лагерям... Стыдно, батенька, считать оппонента дурнее паровоза ! Командный состав РККА, туда-сюда... А ну, кто там из "светочей" военной мысли ? Только не надо лепить о Тухаче и прочих, о майорах, дивизиями командовавших...
А по поводу "Россия официально объявила на весь мир...", так чему радуетесь, господа демократы, как козлы в огороде ? Придурки из ГД полили грязью свою страну, так это не Россия объявила, а они, шизанутые... ГД - это не вся Россия.
А западу только этого и надо - комплекс вины вбить в наши головы. Че-то англичане ничего про своего Генриха, который восьмой, не мурлычут, и за регулярно устраиваемые голодоморы в колониальных недавно странах извиняться не торопятся !Наоборот - старейшая демократия благоухает ! Про американских индейцев вообще молчу...
На Тухаче крови, по уши, но лучше Ворошилова, с Будённым..
которые готовились воевать конницей против танков...
Рассказать правду - это облить грязью...интересная логика..
Вы то какое отношение к Сталинскому режиму имеете..
Я могу понять стариков, для которых Сталин, это всё..
А европейцы свою историю знают и по секретным архивам не прячут..
О том, кто там лучше - можно спорить и спорить, вот только не надо геббельсовское вранье про "конницу на танки" повторять, надоело уже. Где-то я об этом писал неоднократно. Смотрите первоисточники, так сказать...
К сталинскому периоду (а не режиму) нашей истории отношусь так - это было ДРУГОЕ время, в рамки наших сегодняшних понятий не влезающее, значит и рассматривать его надо именно с точки зрения того времени, без истерии. И без вранья. Рассказать правду - надо, но вот бить себя в грудь и посыпать главу пеплом в знак раскаяния - нет, тем более нам. Глупо, согласитесь, выглядел бы итальянский парламент, если бы стал осуждать Римский рабовладельческий строй и массовые убийства рабов-гладиаторов в Колизее...
А коль наша дума такая смелая и мудрая - пусть постановит открыть архивы. Вот и разберемся, кто чего и что к чему. А пока - только эмоции, а вот факты приходится выцарапывать. И знаете, что характерно - ну никак они в навязываемую деократическую версию (весьма напоминающую Хрущовскую) не влазят. Скорее даже наоборот.
Европейцы - не прячут ? Простите - не верю, ибо ЗНАЮ, что это не так. Просто роль кающегося грешника они отвели России.
Не раскаявшегося грешника, вот в чём вопрос..
Вопрос архивах, уже на зубах навяз..
Про Ворошилова - на разборке Финской компании
В своем заключительном слове на Главном Военном Совете, где был заслушан
доклад Ворошилова, Сталин сказал как будто правильные слова: нам надо
"расклевать культ преклонения перед опытом гражданской войны, он
закрепляет нашу отсталость. У нас появились новые люди: Алябушев, Чурюлов,
Младенцев, Рычагов и другие, - это мастера, инженеры войны. У нас есть в
командном составе засилье участников гражданской войны, которые не могут
дать ходу молодым кадрам.
Так что, про Ворошилова я прав..
Достаточно посмотреть Полевой устав РККА
28. Конница обладает высокой подвижностью, мощным огнем и большой ударной силой. Она способна к самостоятельному ведению всех видов боя. Ее не следует, однако, применять против укрепленных позиций противника.
Конница совместно с танками и авиацией используется во взаимодействии с другими родами войск и для решения самостоятельных задач в оперативной связи с ними.
Быстрый маневр, мощный огонь и стремительная атака являются основой действий конницы в бою. Атака в конном строю должна предприниматься каждый раз, когда противник не готов к организованному огневому сопротивлению и когда система его огня расстроена. Атаки конных частей во всех случаях должны быть поддержаны мощным огнем артиллерии и пулеметов, а также действиями танков и авиации.
Ну, и в чем неправ устав ? Где вы увидели тут тупизну Ворошилова ? Учтите, что кавалерия РККА - это не одни усатые рубаки с саблями. Кавалерия РККА - драгунского типа. Объяснять надо, что это такое ? Это пехота, посаженная на лошадей. По сравнению с обычной - действительно обладает большей подвижностью, на вооружении кавдивизии образца 1936 года имелись и артиллерия (дивизионна и полковая) и танки. Атака в конном строю - только на противника, не готового к организованному огневому сопротивлению, например, на марше или привале. Так где тут тупизна ? Все правильно.
Извините, этой цитатой из устава вы сами себя высекли...
На это вам ответил лично т. Сталин..
"расклевать культ преклонения перед опытом гражданской войны, он
закрепляет нашу отсталость. ..
Как диверсионные отряды, рейды по тылам...спора нет, но непосредственно на линии фронта - нет.
Осмелюсь заявить, что вы, батенька, к армии имели (если имели) самое отдаленное отношение. Ваше знание военной истории - на уровне пещерном. посмотрите, сколько и чего БЫЛО в кавдивизии, прежде чем отводить им роль исключительно диверсионных и рейдовых групп. И с танками, немецкими в том числе, кавдивизии боролись достаточно успешно. Отечественные примеры вас не убедят априори, потому приведу пример зарубежный. 1939-й год. В районе Мокра уланский (!!!) полк польской Волынской кавбригады ОТРАЗИЛ удар 4-й танковой дивизии вермахта. Даже УЛАНЫ, спешившись, танки остановили... С пиками наперевес? Хрен там, это полковая артиллерия подбила 12 танков - и повернули немцы назад. А вокруг, прикрывая пушкарей, сидели уланы, коим вроде бы положено с шашкой носиться, одначе и так у них неплохо вышло. Наша же кавалерия была ДРАГУНСКОЙ, еще раз вам говорю, то есть - специально предназначенной для пешего боя, конь - как транспорт, в лучшем случае, для атаки на противника, застигнутого врасплох. Читайте устав дальше, там есть о том, как собирались (и использовали, черт возьми) конницу в РККА !
К стати вспомнил - конница Доватора, в основном так и погибла - атакуя танки, с противотанковыми гранатами..
Читайте больше и тогда можно спорить, а не кидать лозунги..
Конкретику, плиз... Место, время сражения, когда погибла (была уничтожена ) конница Доватора. Не путать с гибелью саого Доватора. Отдельно - о фактах атаки в конном строю с гранатами на немецкие танки ! Иначе вы - просто демоболтун, чтоб не сказать больше...
Эта легкая крестьянская конница, брошенная на немецкие танки и мотопехоту в конном строю в сабельные атаки, понесла громадные потери. Описание такого боя в ноябре 41-го под Москвой сохранилось в журнале боевых действий немецкой четвертой танковой группы: "... Не верилось, что противник намерен атаковать нас на этом широком поле, предназначенном разве что для парадов... Но вот три шеренги всадников двинулись на нас. По освещенному зимним солнцем пространству неслись в атаку всадники с блестящими клинками, пригнувшись к шеям лошадей... Первые снаряды разорвались в гуще атакующих... Вскоре страшное черное облако повисло над ними. В воздух взлетели разорванные на куски люди и лошади... Трудно разобрать, где всадники, где кони... В этом аду носились обезумевшие лошади... Немногие уцелевшие всадники были добиты огнем артиллерии и пулеметов".
Насчет легкой и крестьянской - поменьше в таких делах немцам верьте. Еще раз - посмотрите БЧС(боевой и численный состав) 44 КД. Немцы и про поляков писали хрень, тогда как там все наоборот было. Маневренный отряд полк.Маштеллажа наткнулся на расположившийся НА ПРИВАЛ немецкий пехотный батальон. И полковник дал команду - шашки вон ! Поляки вырезали практически всех, спасти остатки тевтонской чести помогли два расчета бронемашин и орудие, стоявшие в соседнем лесочке. Поляки отступили, потеряв 23 человека.
А вот потом, через три дня немцы привезли туда нейтрального американского писаку и рассказали, что именно тут тупые славянские недочеловеки кинулись рубить танки. Своих, распластанных до самой задницы, они уже давно прибрали... Тот так и написал - и пошло-поехало... Больше верьте худлиту, мабуть на орден Геббельса потянете...
Я на эти эпитеты всегда забиваю.., что на наши, что на немецкие...
Я вижу только факт боевого применения кавалерии в лобовой атаке, не поддержанной другими средствами ведения огня...
Конкретно про конницу Доватора, в битве под Москвой брошенную на танки я читал..
Но это в моей библиотеке - надо искать...
Поищите в ин-ете, может найдёте..
часть 2
Немцы не думали, что атаку повторят. "Но из леса несется вторая волна всадников. Невозможно представить себе, что после гибели первых эскадронов кошмарное представление повторится вновь... Однако местность уже пристреляна, и гибель второй волны конницы произошла еще быстрее, чем первой". Итог этого боя, вернее, избиения: прибывшие на фронт из Средней Азии 44-я кавалерийская дивизия погибла полностью, а 17-я кавдивизия потеряла три четверти личного и конского составов.
Я просил конкретику. А теперь - правильный ответ:имеется в виду бой за овладение районом Бакланово - Труняевка - Ситниково против двух батальонов 106 пехотной дивизии вермахта, прикрывавшей фланг наступающей 4-й танковой группы немцев. То есть,удар во фланг, что не есть самое глупое решение. Теперь о потерях. 150 человек и 4 орудия. О потерях в конском составе в донесении не говорится, что для кавдивизии несколько странно, если только она не атаковала пешим порядком. Немцы, кстати, на момент атаки и окопаться-то толком не успели. А вы - вся 44-я погибла ! Бой произошел 21.11.41 года в 7.30 утра. Кстати, вот вам боевой путь "погибшей" 44-й КД после ее "разгрома" :27.11 2 гв. кк (3,4 гв. кд и 44 кд) прочно удерживал рубеж обороны МИХАЙЛОВКА — СНОПОВКА-^ ЖУКОВО.
28.11 2 гв. кк (3, 4 гв. кд и 44 кд) сдерживал наступление противника на рубеже БЕРЕЗКИ — РОСТОВЦЕВО — АЛЕКСЕЕВСКОЕ — сев. опушка леса южнее МИЛЕЧКИНО.
30.11 44 кд, обороняя западную окраину КРЮКОВО, сдерживала наступление противника силою до пп с 30 танками.
1.12 44 кд занимала рубеж МТС (сев.-восточная окраина КРЮКОВО) — КИРП (восточнее КРЮКОВО).
Я же о другом.
Кавалерия в ВОВ, должна была применяться, как диверсионный отряд, для рейдов по тылам. Для *затыкания* дыр по линии фронта, спешившись, в условиях распутицы...и т.п. ...Как вспомогательный род войск, а её кидали в лобовые атаки...
В военной мемуарах, я читал много примеров бессмысленной гибели кавалерии..
Если в первый год войны, этому можно найти оправдание - положение было критическим..., а в последующем, есть только одно объяснение - наши генералы не жалели людей.
Если Жуков признавал, что по его приказу пехотой разминировали поля, то что говорить о кавалерии..собственно и о др. родах войск
Диверсионные отряды к кавалерии отношения не имеют !Штатно кавалерийские дивизии 1941 г. имели четыре кавалерийских полка, конно-артиллерийский дивизион (восемь 76-мм пушек и восемь 122-мм гаубиц), танковый полк (64 танка „БТ“), зенитный дивизион (восемь 76-мм зенитных орудий и две батареи зенитных пулеметов), эскадрон связи, саперный эскадрон и др. тыловые части и учреждения. Кавалерийский полк, в свою очередь, состоял из четырех сабельных эскадронов, пулеметного эскадрона (16 станковых пулеметов и четыре 82-мм миномета), полковой артиллерии (четыре 76-мм и четыре 45-мм орудия), зенитной батареи (три 37-мм орудия и три счетверенных „максима“). Общая штатная численность кавалерийской дивизии составляла 8968 человек и 7625 лошадей, кавалерийского полка соответственно 1428 человек и 1506 лошадей. Кавалерийский корпус двухдивизионного состава примерно соответствовал моторизованной дивизии, обладая несколько меньшей подвижностью и меньшим весом артиллерийского залпа. Нифига себе, диверсионный отрядик ! Кстати, 44-я тогда наносила удар ВО ФЛАНГ, как и предписывал устав, будучи выдвинута из глубины (марш 93 км). Пехота бы сдохла еще на марше.
Вы в лагерях сидели или из либеральной прессы выводы сделали? Когда реабелитировали Сталинских сидельцев при Хрущеве,лично я таких встречал редкие еденицы.Сейчас в тюрьмах сидит больше народа,чем при Сталине,а вот главные воры и расхитители отделываются условными сроками и это при дружественном,а не вражеском окружении России
Начало Второй мировой положено 29 сентября 1938 г. Англия, Франция, Германия и Италия вот истинные разжигатели мировой бойни. Так что знаменательная дата уже канула в лету... Россию хотят представить одним из зачинщиков Второй мировой, Сталина поставить в один ряд с Гитлером и Муссолини и сделать его и Союз виновником гибели десятков миллионов людей ! Они хотят поставить всё с ног на голову, и средства у них имеются, один Голливуд чего стоит ! Промолчать, уступить, значит осквернить ПАМЯТЬ НАШИХ СОЛДАТ погибших во имя избавления мира от нацизма - убить ИХ ешё раз ! Сейчас идёт ВОЙНА против России - война информационая, а она как мы уже не раз видели предшевствует ВОЙНЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ. Просторы нашей Родины не раз привлекали алчные взоры, так и сейчас - проиграв эту информационную битву, завтра мы рискуем быть свидетелями развала страны. Россию начнут раздирать на кусочки и китайцы, и японцы, и немцы и бог знает кто ещё..., руководствуясь резолюциями всяких ОБСЕранцов, хотя если бы, не Союз со своим Сталинизмом их и в природе сейчас не существовало бы. Поэтому слова Клочкова актуальны и сегодня - ВЕЛИКА РОССИЯ, А ОТСТУПАТЬ НЕКУДА...! Удачи Всем !
Стандартный совет: Не смотрите ОРТ и включайте думалку.
По телику смотрю только Пушкова в " Посткриптуме " и всё. Остальное только интернет - тут больше ПРАВДЫ !!!
"Поскриптум"?
И вот еще прочитайте статью: "Какая реальная государственная идеология у россиян?" (http://www.newsland.ru)
Хочешь спасти Россию - не трать время, клепай и расти детей...
А то твой кумир, миллионы в могилу свёл, до сих пор Страна оправится не может.
В статье, наверное, с десяток определений, типа: история - это...
Я не смог найти одного: история - это наука.
Вы правы. к сожалению история стала инструментом политики.
История всегда была инструментом политики
Европа всегда с остервенением нападала на Россию, особенно после того, как Россия эту Европу защищала. После 1812 года - умиление Россией сменилось через 50 лет всеобщим походом в 1854 против нецивилизованной России. И вот уже фашизм в Европе.Надежда опять на Россию, т.е. на СССР. И опять после победы проклятья на СССР - победили не так, сфера влияния стала больше. Новое противостояние. Войска НАТО и ВД готовы былы начать третью мировую. Сталинизм - это НАША катастрофа, НАША боль, вне зависимости от национальности – досталось всем народам СССР, МЫ за него расплачиваемся. Нацизм - изначально шовинистическая идеология с претензией на мировое господство. И пакт Молотова - Риббентропа был ответным ходом на европейские игры. А теперь мы со своим позорным прошлым должны памятники поставить Власову, Бандере на Красной площади и приравнять эсесовцев к ветерана ВОВ. В современном обществе информационно-психологическая война является неотъемлемой составляющей политических отношений и основным инструментом политического принуждения и достижения политических целей. И от этих новых условий жизни человечества нельзя просто отмахнуться.
А вам не приходит в голову, что СССР был государством устроенным на сугубо нацистских принципах. В нем был один полностью полноценный народ - русский, остальные были расписаны по уровням полноценности: те у которых уровень полноценности позволял создание союзной республики, еще менее полноценные - автономной республики, автономной области и т.д. И еще с сотню народов, чей уровень полноценности не предполагал никакой автономии и которые подлежали полной ассимиляции более полноценными народами. За первые 20 лет советской власти список народов, представители которых проживали на территории страны сократился в полтора раз - с 200 до 130. Питирим Сорокин считает это одним из главных советских достижений этого периода.
А в Америке местное население, практически уничтоженное белыми пришельцами, сидит в резервациях и никто из-за этого не обвиняет США в нацизме! Вши рассуждения о национальных отношниях показывает Вашу некомпетентность. Где во Франции, Испании и в прочих "демократических" странах национальные республики, автономные или хотя бы автономные области? Или Вы думаете, что во всех этих странах один народ? В СССР большинству малых народов, кроме предоставляемых существенных льгот, в отличие от руского, кроме того была дана письменность, так как многие народы её никогда не имели. Национальные кадры имели квоты для получения высшего и среднего специального образования, за коренными народами севера были закреплены их территории проживания и учтены особенности их жизни. А то, что народы исчезают, так это историеский процесс-вот и от русских скоро ничего не останется, а ведь народ был большой. И последнее, прежде, чем писать такие опусы-ознакомьтесь хотя-бы с основными материалами по теме.
Вы бы сами свою некомпетентность не показывали так наглядно. В Испании нет автономных областей? А Каталония? А Баскония? США не обвиняют в нацизме? Так это сейчас и в российских СМИ. А я в свое время сам подписывал какие-то петиции в поддержку Леонарда Пелтиера (или вроде того - точно фамилию не помню - индеец застреливший нескольких полицейских). И чем американская резервация отличается от советской закрепленной территории проживания? Квоты на высшее образование были - только образование это было исключительно на русском языке - так что это было еще одним из средств асимиляции.
не знаю как другие,но я не удивлен Вашим комментарием,более того - согласен.
но это прошлое,хотя настоящее не лучше...
год назад Медведев после августовской воины и вовсе перл выдал : ответственные нации (в контексте обвинении в адрес Грузии)
он как-то хитро решил все проблемы человечества,то есть,русские надо полагать - ответственная нация,грузины,соответственно безответственная,
судя по ходу мыслей гения китаицы тоже ответсвенная нация,и никорагуанцы -тоже,а вот белорусы подкачали,из ответственных превратились в безответственных ..... статус остальных пока, надо полагать,в стадии диагностики....
эта идея верховенства российского народа ещё активней продвигается в наше время - нацизм в стране стал явлением обыденным. Если раньше только рассказывали анекдоты про армян, грузин, чукчей и узбеков, то сейчас представителей этих национальностей просто убивают
Вы не Питирима сорокина цитируруйте, а головой думайте, которой используете не по назначению. Полноценному русскому народу отводилась роль "старшего брата" - эта роль, кроме как строить, давать денежку и участвовать в различных войнах больше ничего не давала и не могла дать. Поскольку руководство СССР было представлено в основном грузинами, украинцами и евреями, и заметьте, не я первый начал про национальность.
Я что-то не видел протоколов заседаний ЦК ВКП(б), написанных на украинском или на идише. А один из основных сталинских оборотов речи - "мы, русские...".
Русские строили, давали денежку, а остальные народы "лежали на печи да ели калачи"?
Русский язык (видимо в насмешку) сделали языком межнационального общения. Джугашвили русский? Микоян?Орджоникидзе? Каганович? Берия? Бронштейн(Троцкий)? Не смешите меня. Вы разговор начали с малых народов. А они в силу своей численности и географического положения нуждались в помощи. И это нормальная ситуация. И нечего вбивать клин между народами. Любые крупные стройки были многонациональными. Кстати и сейчас тоже так.
Если вникать кто там папа и мама были, то вам добрую треть нынешних русских придется отсечь. Малые народы может и нуждались в помощи, но не ценой ассимиляции с великими уж точно.
Вы ерунду то не пишите - Значит сперва пишете про , "что СССР был государством устроенным на сугубо нацистских принципах. В нем был один полностью полноценный народ - русский..." Когда я указал, что в руководстве СССР тех лет были грузины, украинцы, поляки и евреи, Вы смешно указываете, что Сталин (Джугашвили) любил говорить - "мы, русские". И успешно репрессировал старых русских большевиков Бухарина, Рыкова и др., которые имели реальный шанс заменить Джугашвили, или просто имели влияние на положение дел в стране. И не лепечите тогда про папу и маму, раз развиваете тезис о русских нацистах в руководстве СССР. Русскими там почти и не пахло. Именно грузин Джугашвили любил заниматься репрессиями.
Бухарина и Рыкова репресировали на за то что они русские. Просто другие, более энергичные, положили глаз на их место у корыта.
И про СССР я говорил о народах а не о конкретных личностях. Гитлер тоже был австрийцем, а не немцем, а Розенберг вообще родился и вырос в Риге.
ДРУГИМИ энергичными были грузин Джугашвили и грузин Берия. А вот не надо о народах. и русских винить. Когда сперва фамилию грузин меняет на СТАЛИН и потом устраивает разборки. С грузинов и спрашивайте. Я лично никогда не считал его русским.
Вообще-то Сталин по отцу - осетин и фамилия его Джугаев. Джугашвили он стал чтобы поступить в семинарию. А смена фамилий и участие в разборках вещи малосвязанные.
Во, Вы уже в генеалогию подались. Не надо ля-ля. Отец И.В Джугашвили родился в селе Диди-Лило Тифлисского уезда в семье крестьянина Джугашвили, который перебрался в Диди-Лило после смерти своего отца Зазы Джугашвили между 1812 и 1819 годами. Женился на дочери крепостного крестьянина князей Амилахвари Кеке Геладзе, которая родилась в Гамбареули. Все лучшее в жизни будущего деспота было связано с его матерью. Трудно сказать, почему Екатерина Геладзе из села Гамбареули вышла замуж за сапожника Виссариона Джугашвили. Он был пьяницей, часто бил жену и сына. Мальчик рос нелюдимым, Сверстники не жаловали Coco. Он был тщедушен, мал, с рябым лицом из-за перенесенной в шестилетнем возрасте оспы. Кроме того, у него были и физические дефекты. По данным «Медицинской истории И.В. Сталина», имели место «сращивание пальцев левой ноги» и «атрофия плечевого и локтевого суставов левой руки вследствие ушиба в шестилетнем возрасте». Мальчика дразнили, что усиливало его нелюдимость и ненависть к окружающим. Вот генеалогия и детство диктатора.
В генеалогию меня толкнули вы сами. А информация о родителях Сталина как пить дать списана из его автобиографии.
Вам в школу пора идти учиться, ничего не знаете, а рассуждаете о шовинизме русского народа, Про Сталина Вы ничего не знаете, кроме сплетен, читайте документы, а не инетные мурзилки.
А что вы называете документами? "Краткий курс истории ВКП(б)?
Может подскажете, где находится библиотека, в которой выставлена метрика Иосифа Джугашвили?
Вы любите спор ради спора? Сперва Вы загнули про "Я что-то не видел протоколов заседаний ЦК ВКП(б), написанных на украинском или на идише. А один из основных сталинских оборотов речи - "мы, русские...". " Потом когда Вы наконец узнали правду, что Сталин - партийный псевдоним, и настоящая его фамилия Джугашвили, тогда Вы решили, что может, если его папа был грузино-осетин, а мама грузинка, то Сосо Джугашвили точно русский. :))
Потом считаете, что если Вы смогли осилить Краткий курс истории ВКП(б) - значит все только и должны его изучать. В юмор идите, Федор, В юмор.
Дальше вообще читать без смеха невозможно:
"Может подскажете, где находится библиотека, в которой выставлена метрика Иосифа Джугашвили."
Да да, метрики у нас в библиотеках хранятся. И женились в 19 веке только в ЗАГСе. :))
Краткий курс истории ВКП(б) лежит в основе всех школьных учебников истории с 30-х годов и по настоящее время. Так что от его изучения не удалось отвертеться никому. Просто одни с возрастом доходят до понимания, что что там написанное - просто пропагандистская лабуда, а другие тьк и остаются уверенными, что написанное там сущая правда.
А Сталин заурядный ХБР - человек типа "хочу быть русским". Просто комплекс неполноценности у него на национальной почве имелся, вот он и стремился быть больше русским чем урожденные русские.
Кстати, простая арифметика: Если отец Сталина родился между 1812 и 1819 годами, то Сосо он родил, когда ему было от 60 до 67 лет. Крепкий однако дядя был.
ЭТО Заза - дед Сосо.
Школьный курс истории, касающийся периода России конца 19, начала 20 века - уже лет 15 не использует определения истории КПСС, какой тут Краткий курс ВКП(Б)? :) Вы где такую чушь берёте?
Определения может и поменяли - русский язык богат, а сама схема истории осталась неизменной. Та же голая классовая борьба, а все остальные общественные отношения несуществены.
Меня осенило - Вы в ВУЗе вели Историю кпсс, а потом Вас уволили. И Вы решили мстить. Стебаться над здравым смыслом в духе выпускника ВПШ. Тупо, монотонно и однообразно выпускать в атмосферу речевки и лозунги страшных и убогих русскоязычных шовинистов-коммунистов, которых вы называете русскими.
Именно здравого смысла и не хватает тому что принято называть историей. А стебаюсь я над тем бредом, который пишут здесь "знатоки истории".
Как бы вежливо сказать... Вы и есть такой "знаток истории".
У каждого своя история.
А что касается того, что я называю "страшных и убогих русскоязычных шовинистов-коммунистов" русскими, так это не моя блажь. Сегодня русским народом общепринято называть то, что двадцать лет назад называлось "советским народом". А если и есть где-то какие-то несоветские русские, так их не видно и не слышно, и не заметно чтобы кто-то оспаривал такое словоупотребление .
Ваша цитата: "СССР был государством устроенным на сугубо нацистских принципах. В нем был один полностью полноценный народ - русский". И Ваши тупые отмазки не канают. Вы просто изворачиваетесь и лжете.
Разница между Германией и СССР только в том, что по гитлеровским понятиям немцем можно было только родиться, а по советским понятиям в русские можно было записаться.
Ваша умственная деятельность оставляет желать лучшего. Шинкльгрубер сам был полукровкой. Всё больше отвечать Вам не буду. Ваши доводы откровенно оправдывают нацизм на самом примитивном уровне.
О каком неравенстве народов в СССР вы пишите? Неравенство определяет САМ народ в силу своих этоно- исторических особенностей. Я родился , вырос и живу в бывшей автономной республикегде "титульной" нацией являются -удмурты. При СССР одна из васших руспубликанских должнрстей всегда отдавалась представителю титульной нации. Сейчас эта норма тоже действует. Президент у нас -русский(уроженец Бесаруссии) Пред. Сов Мина -русский, Пред. Гос Собрания- удмурт. В республике мирно проживают ирусские и удмурты и татары и башкира и марийцы. Рядом с Русским Драматичемским театром, строится Мечеть. Говорят , что по своей красоте, нона будет уступать только мечети в Казани. Среди друзей коллег и просто знакомых есть люди разных национальностей, но лично Я не чувствую над ними никакого превосходства.
Конкретно про вашу Удмуртию знаю следующее (парень родом оттуда расказывал): если хотят задеть кого-то, выразить сомнение в его умственных способностях, то говорят "Ты чё - вотяк?".
В СССР русские, украинцы и белорусы как раз и не были "полностью полноценным народом". И налоги в РСФСР, Белоруссии и Украине были больше, и республиками-донорами для национальных республик были они же...
В анкете которая заполнялась при приеме на работу национальность шла пятым пунктом, т.е. более важными карьерными характеристиками считались только возраст, пол и наличие партбилета. И все знали, что нужно написать в этом пятом пункте чтобы карьера шла без сучка, без задоринки.
И не валите в одну кучу русских и украинцев-белорусов. Статус у них в СССР был разный.
Знаете, была такая поговорка: "Бьют не по анкете, бьют по морде". Вы не паспорт, а статистические данные смотрите. А так - это пустословие.
Это не поговорка, а анекдот. И фигурирует в ней не анкета, а паспорт. Что касается анкет, то их заполняли не для того, чтобы сложить стопочкой, закрыть в сейфе и забыть.
А по поводу статистических данных я не понял - данных можно найти много, всяких и разных. Что конкретно вы мне там предлагаете смотреть.
Вопрос где. Ответ в РСФСР. А в других республиках национальность, как правило, не изменялась. Кроме того, Вы смешно считаете, что с фамилией к примеру Ламинадзе и выдающимся носом - логично было менять национальность и указывать в пятой графе "русский"?
Анкеты были одинаковыми на территориии всего СССР. А на территории других республик записаться русским было самым верным путем сделать карьеру. Это в РСФСР, где большинство и так русские, эта запись особого значения не имела. Хотя в списках на допуск к закрытым сведениям национальность всегда указывалась.
А что касается носа и фамилии Ламинадзе - дак это даже плюс - это в фамилии Иванов могли усомниться, что она подлинная а не благоприобретенная.
С носом и фамилией Ламинадзе - указать для повышения в пятой графе русский? :)) Людей не смешите. В юмор идите.
Оглянитесь вокруг себя. В РФ 85% населения записано русскими. У них что у всех фамилии Иванов? По переписи 2002 года русскими записались 260 000 человек даже не владеющих русским язіком.
Да мне что до переписи то? МНЕ ТО КАКОЕ ДЕЛО ДО НАЦИОНАЛЬНОСТИ? Сейчас особенно? У НАС в Сибири кого только нет - буряты, монголы, поляки, евреи, сирийцы, негры, китайцы, айзербайджанцы - простите кого не упомянул :). И чего? Что Вы хотите? Чтобы в РОССИИ не было русских? Смешно. Я русский - один друг у меня бурят, другой поляк, третий украинец. У них у всех в паспорте их национальность. И что мне теперь убиться об стену:))
Сейчас в паспортах графы национальность нет. И что ваши друзья знают польский-украинский-бурятский языки или называют так себя понта ради?
Я про советское время. Знают и разговаривают конечно. Какие понты то? :)) Я уж про знакомых татар не говорю - а то совсем Вас в тоску вгоню.
И что, есть польские-украинские-бурятские-татарские школы?
Да, разумеется есть.
Иркутская область. Приоритеты и политика региональных властей
Образование на языках национальных меньшинств. Бурятский язык, кроме детей Усть-Ордынского АО, изучают еще учащиеся в трех школах Ольхонского района, по одной школе - в Качугском и Нижнеудинском районе, СПТ N 16 с.Одинска близ Ангарска. Занятия разговорной бурятской речи ведутся в пос.Еланцы Ольхонского района по оригинальной авторской методике.
Тофаларский язык изучается в начальных классах трех школ Нижнеудинского района, эвенкийский - в трех школах Катангского района.
Изучение татарского языка и культуры ведется в четырех школах, учебно-воспитательном центре Боханского района и детском клубе пос.Чунского.
Преподавание польского языка ведется в Вертинской начальной школе.
Ну, значит у вас ситуация получше чем в Москве.
А вот вы, русский, какой-нибудь из этих языков знаете.
На украинском немного читаю, в Крыму в детстве баловался изучал, когда отдыхать и лечится ездил, сейчас просто интересно, что на Украине пишут. Я же русский, мне эти языки неродные.
А просто выучить, чтобы уважить друзей?. Особенно бурятский - живете то на бурятской земле.
Хорошая идея.
Кстати Трумен сбросил атомною бомбу на Хиросиму и Нагасаки и планировал применить ядерное оружие против России. Если бы мы своевременно не разработали свою бомбу,то сейчас по российской земле ходили бы радиоактивные мутанты из случайно выживших.
Т.е. в 1945 у нас уже была целая 1 (одна) атомная бомба?
с автором согласен только в одном, в школе история должна быть по максимуму миролюбивой и светлой, нечего детям в помойке копаться.
А вот с историей для взрослых сложнее, общественный взгляд на историю дело сугубо политическое и в корне отличаеться от истории, каковую видят академики и профессора живущие в архивах и на раскопках не один десяток лет, та история сложная и не понятная ни простому обывателю ни политику.
Вернемся к простой обывательской и политизированной истории. Кто здесь прав и виноват зависит
1- от расстановки сил, т.е. оспаривать победу во второй мировой у СССР мог разве что камикадзе, кому жить 5 секунд осталось, тем более невозможны были нацистские марши, тем более невозможно было унижение наших ветеранов с нашей же стороны.
2-от количества друзей, т.е. та же Литва имеет заметно больше друзей чем Россия, сколько их у Литвы не знаю, а у России - 0. Или даже -1, так как Россия сама себе враг, похлеще любого врага.
3-от имиджа страны за рубежем и внутри страны. Очевино, нужно открывать по всему миру благотворительные фонды и миссионерские школы, наши певцы и музыканты из-за границы не должны вылезать, а ученые с научных форумов.
современная Россия слабая страна и в экономическом и в военном и в культурном плане, но не это послужило толчком к переписыванию истории, а сугубо провальная внешняя политика безосновательного шантажа и запугивания перемежаемая раздачей необеспеченных кредитов. Полное непонимание внешней политической обстановки в мире и отказ от обсуждения проблем и поиска компромиссов. Говорить что нас бояться в мире и оттого не любят глупо, боялись, но и уважали СССР, а Россию не то что США не боиться или там Германия, ее даже Грузия или Латвия, и те не бояться и не уважают. Как вариан, нужно полностью обновить МИД, а то там засиделись видать, а препираться с Западом или Востоком не получиться. Разве что собственных учителей истории сажать начнем, но и это вряд ли поможет поиску союзников в противоречивом мире, тем более это не докажет нашей проваты, зато статус Северной Корей №2 нам обеспечен вот только у Корей есть союзник, Китай. Плюс наличие Кореи позволяет совершенствовать и наращивать армию тихоокеанским странам (Япония, Ю Корея и т.д), от того Корея пока существует, да и взять с нее нечего. А вот для России статус Кореи 2 станет летальным, как для Ирака в свое время.
История никому ничего не должна! Просто против России ведётся холодная война, на пропаганду выделены средства, распределены роли и значительная часть писателей статеек выполняет заказы. Спокойнее воспринимайте эти статьи и запоминайте авторов- выбор у западных заказчиков сильно ограничен.
Да, восстановление исторической правды многим срвкам не по нраву :(
А на кой черт кому то вести с нами войну? Холодную или горячую? Если за ресурсы - так чего не воюют с Саудовской Аравией или Кувейтом? Или с Бразилией? Я никак не пойму почему мы считаем что мы какие-то настолько особенные что с нами надо всегда воевать? И потом война всегда двусторонняя и с кем мы воюем и за что?
Автор употребляет по отношению к тем, кого он берется обсуждать уничижительные слова типа "со свистом и улюлюканьем". О чем это говорит? Увы, это говорит о том, что речь идет не о фактах и принципах, а о риторике унижения и неуважения своих оппонетов. Но оппонетнтов в споре необходимо уважать не потому, что они этого заслуживают, а потому, что это необходимое условие самоуважения. К сожалению, автор последним свойством не обладает и полагает себя свободным унижать оппонетов. После этого и с ним спорить бессмысленно. Пусть упражняется в самооправдании и унижении окружающих. С такими людьми приходится обращаться как положено, вежливо отходить от них в сторону.
Вот это правильный взгляд. Поддерживаю полностью.
Народ иногда уподобляеться базарным бабам, которые с воплями обсуждают ассортимент товара в закрытом магазине. Но ни одна из них не задает вопрос, когда откроют. Историка приходиться по актам потустороних организаций составлять историю СССР, ВОВ и тд по коственным свидетельствам. Архивы закрыты напрочь. И можно базарить до хрипоты. Но властям есть что скрывать. Архивы не откроют еще долго. Не надо было историю СССР в виде фентази, выдавать за историческую науку и усилено навзывать россияном. Надо было просто накормить фронтовиков, и решить их проблеммы, раз и навсегда. Это бы имело больший патриотический эффект для молодежи, чем зачитывать им фентази на уроках истории.
По поводу фронтовиков и эффекта для молодёжи абсолютно справедливо.
Фантазируете, Вы, батенька. Архивы открыты. Трудности только с архивом высшей власти. Только как ,Вы, без подготовки летописи будете читать? Они часто на слова даже не разделены. Даже 18 век труднодоступен для обычного человека. Наука целая есть - палеография называется. А ,чтобы в донесениях воинских разбираться, нужно организацию военную представлять и работы военных историков поучить, хорошо бы ещё древних авторов почитать, как они излагали военную историю. Начинать с Фукидида, Цезаря, Тита Ливия...
Открыты? Но не подлежат выдачи. Насчет российских летописей, многие признаны подделками в 17-18 веках, сейчас признаны исторически верными. Попробуйте получить на себя личное дело в КГБ, получите расскажите. Почитай те как придумала историю России Катерина 2, лично правила "древние" рукописи. Ключевский, Соловьев, талантливо оформили эти фентази. В Европе тоже фантазеров хватало, до 17 века, такая же фентази. Их знают пофамильно, деньги Медичи за старье платили не мерино.
Немцы, которых мы победили, и то уважают нас больше, чем мы самих себя. Вот есть такой Орден Эдельвейса, который возник вскоре после войны в результате переписки наших альпинистов с участниками легендарного горно-стрелкового отряда "Эдельвейс". Потом неоднократно совершались совместные сосхождения наших и немецких альпинистов на Эльбрус и другие вершины.
Ну уж нет- автор предлагает капитулянство перед идеологическим наступлением на Россию, за ширмой правильных слов кроется именно этот навязываемый вывод. Главная цель этих всех статей- остановить усиление России или, хотя бы, задержать, насколько это возможно.
История неоднозначна, это правда, но Россия должна определится сама, несмотря на противодействие подобных писак и проводить, согласно этой концепции наступательную политику.
Вопрос уже действительно зашёл далеко, пиаровская раскрутка истории привела к тому (видно даже на основе этих комментов) что все знают, что такое Катынь, но не все знают, что все государства имеют подобные скелеты в шкафу. Сколько визгу в Эстонии на Россию, с разными осуждениями- а почему утаивается правдивая история гибели остатков Русской Северо-Западной армии? Да, они потерпели поражение в борьбе с большевизмом- удрали в Эстонию, но, первая эстонская республика всё сделала для физического уничтожения заблудших россиян. Если сравнить с Катынью- ещё неизвестно, чьё злодейство сильнее.
Очередной пастырь. "Нужно колючей проволокой огораживать проходы, чтобы эти безмозглые овцы по полю не разбрелись". Разберемся сами!
Для этого она вначале должна стать ОБЪЕКТИВНОЙ при ЛЮБЫХ внешних и внутренних обстоятельствах Точной Наукой, а не быть проституткой, которая "отдаётся" тем, кто у власти в данный момент и платит ей за то, чтобы она выдавала "на гора" лишь то, что этой самой власти выгодно. И как минимум, не превращая самою себя из "науки фактов" в ненаучную фантастику и даже просто в "сказки для взрослых" - фэнтези.
Верное мнение автора по теме.А то доходит до того, что даже институт военной истории пишет только то, за что ему платят. Вот недавно был опус размещённый на сайте МО РФ о том, что нападение Германии на Польшу было законным потому как Польша не выполнила законные требования Германии! Про то, как сейчас фальсифицируется история СССР даже говорить страшно. Переписывается только за деньги. Мюнхенский сговор сейчас чуть ли отрицается. А между тем именно в Мюнхене Англия и Франция сказали Германии, что она может спокойно идти на восток и Польшу в первую очередь.Сейчас любая ! выкладка оригинальных документов допустим 2 мировой войны или ВОВ официальными
"историками" не воспринимется вообще. Сейчас подход такой - уже вся история написана и первоисточники не нужны. Никому не нужно написание истории по первоисточникам, а не материалам современного времени написанным по заказу. Так проверка по первоисточникам войны на море в ВОВ показало, что достоверность современных "историков" в том числе и ИВИ не превышает 30%. Остальное враньё. Один из т.н. "историков" прямо мне сказал почти дословно: "Никому сейчас не нужно написание истории с нуля по первоисточникам. Такая история никогда не пойдёт с современной и потому у каждого нормального человека должно быть вполне предсказуемое отношение к тем, кто пишет историю по первоисточникам."
иллюстрация весьма точно характеризует статью - на ней, если не ошибаюсь, кадр из фильма "Падение Берлина", где Сталин спускался с самолета, прилетев праздновать победу в Берлин. Этакий бог с небес. Такого исторического эпизода не было, в фильм же эту ложь вставили... понятно для чего - любимого вождя лишний раз в попу поцеловать и призвать это сделать и каждого из зрителей... ради "общего примирения" под знаменем сталинизма
C заголовком сложно не согласиться - история должна примирять... но для этого не правильнее ли было перестать называть врагом всякого, кто излагает историю не так, как - тебе кажется - она должна быть изложена? Можно с трактовками не соглашаться, и даже нужно с ними спорить, но бросаться на их авторов с кулаками (или с законодательством РФ, угрожая посадить за фальсификацию) не стоит
Вы знаете, какая категория людей возглавляет список осведомителей? Да, вы правы! Это, в первую очередь – недовольные и обиженные. Они могут работать бесплатно или за моральное удовлетворение. Вторые – завистники. Эти с усердием будут работать, но за небольшое материальное вознаграждение. А теперь перечитайте содержание комментариев.
Ну, мужики, вы поняли…?
Признаю, не поняли.
Очень ёмкая и правильная статья. Вот только к комиссии я отношусь с сомнением. Никогда и никакая комиссия не сможет просто и окончательно определить: а что же было в прошлом?
Мы в школе легко изучали историю, к примеру, времен Ивана Грозного и наши патриотические чувства не страдали от правды тех времен. Напротив, нужно рассказывать правду, но без нерва.
А помните Булгавский роман "Дни Турбиных" и филм по нему поставленный. Ничто не помешало снять его в советское время и показывать неоднократно по телевидению. И мы прекрасно все пережили, что не одни герои-коммунисты были " хорошие", но были вот как прекрасные люди, так и подонки в царской армии. И любви к своей стране это учило прекрасно, не взирая на то, что советским гражданам показывались люди из вражеского на тот момент лагеря. А прекрасный фильм "Государственная граница"? Там было много прекрасных идей, почему офицера иные, служащие царской России оставались служить и советам. Не из-за того, что политические взгляды изменились, а из-за того, что это их страна, что власти меняются, а страна остается и все мы отвественны за её будущее перед историей и перед следующими поколениями.
История --это люди.
А люди всегда были разные и в пределах одного исторического периода.
Должна быть правдивая Летопись, а не Из Сути Торы Истина Явленная (ИСТорИЯ)!
Почти о том же я написал в серии публицистических материалов "Системные ошибки России" на Прозе.ру. Действительно, пока мы не придем хотя бы к самому минимальному, но ОБЩЕМУ взгляду пусть хотя бы лишь на 10 из многих тысяч опорных точек нашей истории, мы будем, как та слепая шахтная дореволюционная лошадь, всё ходить и ходить по одному кругу. Без всякого прогресса. Может быть, хоть это и звучит кощунственно, стоит на какое-то время вообще запретить оценки нашей истории в СМИ и на телевидении.
Но сегодня пожелание автора выглядит, увы, как полная чушь. Относительно свободный Интернет доступен еще не всем. А вот на телевидении царит полный диктат либералов, фактически либерал-черносотенцев. Всё советское ими высмеивается, извращается, идет бесконечный обман в расчете на полную безнаказанность. Самый яркий пример - горе -"историк" Н.К.Сванидзе. Каждое его выступление пышет патологической ненавистью ко всему советскому, даже слюна (наблюдал не раз) брызжет изо рта. И благо, если это был бы, действительно, историк, хоть и липовый. Так нет же - одно время он руководил каналом "Россия", сейчас член Общественной палаты и тоже при чинах.
У меня на слуху какой то Сванидзе был репрессирован в в 37. Не родственник ли этот тому? Получается сегодняшний -такой мститель телевизионный. Панимаешь! Держат же таких. Почти все, кто попал под сталинскую мясорубку, сами ее усердно крутили до поры до времени. Не понятно,что обидно? Отлучили от мясорубки или вдруг стало жалко своих? Других не жалели. Потом получили реабилитацию и сейчас себя бьют в грудь, как невинно пострадавшие и борцы со сталинизмом. Демократический маразм!
Этот - внучатый племянник Сталина по первой жене. Комментарии нужны?
Опять "двадцать пять". Какой смысл искать смысл в статье автора, который заранее расписался в своей беспринципности? После фразы "Меня здесь совершенно не интересует, на чьей стороне правда" - какая разница, что там наворотил человек на 20 абзацев? Вот еще шедевр "Лучше промолчать, и работать с тем историческим материалом, который вызывает минимум сомнений, споров и кривотолков". Думаю, очень много ученых подписалось бы под этим - например, в физике, процентов так около 1-го...
Но вот что меня правда беспокоит - и в статье, и в большем числе отзывов на нее: неужели есть нужда доказывать правильность этого самого договора "через задний двор", обсасывая якобы значимые особенности, в том числе и выдуманные? Неужели сама по себе нелюбовь к этому договору со стороны европейских элит - не показатель того, что это Правильный Договор? Ведь все, что нравится им - все за наш счет и к их выгоде, очевидно ведь. Примеров выгодных для нашего народа договоров, которые бы нравились "представителям цивилизованного мира" нет...
Может, автор наберется (чего-нибудь в общем наберется) и будет отвечать на комментарии? Ну хоть один...
Конечно. У кого что болит,тот о том и говорит. Автор предположил,что болит у людей одинаково,но по разным проблемам. Предложил, прежде чем говорить о своем послушать собеседника, отнестись к нему с пониманием. Разве это беспринципно,если автор призывает нас к мудрости, которой к сожалению нет и ее нужно нарабатывать?
А стоит ли придавать этой провокации такое значение? Не стремитесь ли Вы, уважаемый автор, втянуть нас в своеобразную холодную войну разоблачений? При желании на наших "разоблачителей" можно массу грязи накопать, только стоит ли тратить силы и время, может стоит сегодняшними делами заняться?