
Статистика рассмотрения жалоб россиян в Европейском суде по правам человека неутешительна для российской власти. Подавляющее большинство дел она проигрывает. В том числе почти все дела по жалобам жителей Чечни, где на протяжении многолетней «контртеррористической операции» (КТО) такие понятия, как «право на жизнь», «право не подвергаться пыткам, унижающему и бесчеловечному обращению», «право на свободу и личную неприкосновенность» и «право на эффективные средства правовой защиты», звучат как насмешка.
Родственники тех, кто был схвачен силовиками и увезен в неизвестном направлении, после чего бесследно исчез, годами добиваются расследования - как правило, безуспешно. Справедливость они находят лишь в Европейском суде - счет выигранных ими решений перешагнул на вторую сотню.
Правда, все эти решения российские власти считают ошибочными - о чем только что заявил ее представитель в Европейском суде Георгий Матюшкин. И он обжаловал их в Большую палату, полагая, что суд «вышел за пределы своей субсидиарной компетенции». Ибо, разбирая дела об исчезновении граждан, сформулировал «юридическую презумпцию смерти этих людей», а она «ничем не подкреплена»: доказательств, что человек умер, нет.
«Свидетели в Европейском суде говорят, что приехали люди на бронетранспортерах и арестовали человека - после чего никто его не видел, - рассуждает Матюшкин. - Но человек был арестован неизвестно кем: все говорят по-русски, и все ходят в камуфляже и с оружием. Я считаю, что Европейский суд подменяет суд первой инстанции: родственники должны были подать заявление в районный суд города Грозного об установлении факта, имеющего юридическое значение, то есть о смерти человека, и установить его в рамках национальной судебной процедуры. И лишь потом, если бы дело не рассматривалось, подать жалобу в Европейский суд...»
Это не просто схоластика: мол, сперва установите в российском суде факт смерти (признать его - за редкими исключениями - можно не ранее, чем через пять лет), а уже потом идите в Страсбург. Это, скорее, кощунство. Надо ли так понимать, что на самом деле пропавшие, возможно, живы, но их недобросовестные родственники пытаются обманным путем «раздеть» Россию, требуя в Европейском суде компенсаций?
Доказать гибель людей в Европейском суде можно не только путем предъявления решения российского суда. Если проходила «зачистка», после которой люди исчезли и в течение многих лет не дают о себе знать, - что еще должны полагать родственники, как не то что они убиты? Но этому их убеждению Георгий Матюшкин противопоставляет не факты, доказывающие, что люди живы, а процедурные зацепки. И скромно не упоминает, что, во-первых, есть немало решений Европейского суда, где констатируется, что люди впоследствии были найдены убитыми (при этом обстоятельства показывают, что к этому могли быть причастны только федералы). А во-вторых, что в этих решениях, как правило, жестко констатируется, что российские власти не дали никаких объяснений обстоятельств смерти мирных граждан, не представили оснований для оправдания действий военных, применивших чрезмерную силу, и отказались представить Европейскому суду запрошенные им документы...
Впрочем, в ближайшем будущем, как надеется Матюшкин, ситуация изменится в лучшую для российских властей сторону: в Минюсте подготовлен проект закона о компенсациях гражданам, которые пострадали при террористическом акте или при проведении КТО.
«Когда он станет законом, - уверяет он, - а я надеюсь, что это произойдет быстро, - все жалобы на нарушения при проведении КТО в Чечне или где-либо еще будут возвращены из Страсбурга на национальный уровень, чтобы граждане подавали заявления о выплате компенсаций». Надежды Матюшкина связаны с опытом Турции: по его словам, после того как в 2004 году там приняли аналогичный закон, «все жалобы граждан Турции на действия сил безопасности были возвращены из Страсбурга».
Заметим: такой закон не помешает гражданам обращаться в Страсбург - например, выражая несогласие с суммой компенсации. Что касается уже принятых жалоб - регламент Европейского суда не предусматривает их возврата по причине принятия в России какого-либо закона.
Тем не менее симптоматичен сам подход: российская власть озабочена не массовыми нарушениями прав граждан, а лишь тем, чтобы затруднить им возможность добиваться справедливости.
Комментарии к новости (213)
к сожалению, чем больше живу тем больше разочаровываюсь в Человеке. Главная задача Гомо Сапиенс - унизить и уничтожить себе подобного. Просто для прикола. Выхода пока не вижу. Человек - не лучший эксперимент Господа.
Аналогично думаю. Главная задача человека - подмять под себя как можно больше себе подобных, чтобы обогатиться за их счет. Несогласных просто уничтожают, физически или морально. Вся история человеческого рода говорит о правоте моих слов.
А что бывают и согласные? Все хотят справедливости. Но есть стадо народа, которое эту справедливость только ждет или верит в нее, то что она сама сабой победит. Как в сказках добро само побеждает зло, что интересно не человек своими усилиями и волей а некое "доборо", в которое мы верим и не смеем даже усомниться, как в его существовании, так и в том что именно нам, оно поможет.
Вы сказки-то давно читали?
Там всякие Иваны Крестьянские сыновья, да Никиты Кожемяки змеев поганых побеждают, а не некое "добро".
А еще есть современные сказки, например про дедушку Ленина, ох и много он зла победил, почти как дяденька Путин:-)
так вот и ждем героя, он же доборо и верим в него что тут непонятного?
Правильно, добро само не победит зло: ему помогать надо.
Добро должно быть с ббольшиииими кулакми. Желательно автоматическими и крупного калибра.
Весь вопрос КТО будет олицетворять ЭТО добро с "большими кулаками"?
желающих думаю будет навалом.. с помощью "кулаков" перераспределять "добро" себе в СВОЙ карман.. ( а не в ваш.., как Вы по наивности думает..?)
Каким уродливым оно, добро, будет выглядеть - с бооольшшими кулаками. Может, без кулаков, но всё-таки в Страсбург? Ослушавшись, так сказать, запрета.
Это по тому что во всех думах, всех уровней есть любое лобби - банковское, криминальное, олигархическое.....кроме народного....страшно то что очередные выборы это не исправят.... А гарант конституции, просто гарант
Интересно, те кто пытают людей, когда домой приходят, что говорят родным..."Я сегодня столько работал, что устал....дорогая покорми меня ужином....хорошо сынок, завтра еще паработаю, а в субботу свожу тебя в зоопарк. Папа, а ты чем на работе занимаешься? Да сынок понимаешь....ну ты мал еще подрастешь вот тогда..."
Имеется в виду, что несогласные - это не терпилы, а те, кто пытается хоть что - то изменить.
По-поводу того, что все хотят справедливости. О справедливости среднестатический человек вспоминает только тогда, когда угнетают его. Я не видел ни одного капиталиста, который бы ходил на митинги по поводу невыплаты зарплаты или мизерного размера оной.
не надо тутать тех которым, не нравится что о них ноги вытирают и они с этим как бы "не согласны" и тех кто не дает об себя ноги вытирать.
Вот если бы ты родился негром на плантации или сыном крепостного в России, я бы посмотрел как бы ты не дал о себя ноги вытереть. Правда, есть еще вариант. Один мой знакомый по нему пошёл именно по этой причине - не хотел быть терпилой. Но для меня это неприемлимо. Хотя я мнения своего не навязываю.
Про востания негров Вы неверное не слышали но суть даже не в этом
терпилово- это самоме разумное поведение для одного индивида но не приемлемо для общества в целом. Так что терпила может быть хоть 100 раз прав в том что ему лучше терпеть, но тогда он не избавляется от того что он терпит. Появление же терпилова в масштабах общества ведет к его неминуемому порабощению, возможно даже им самим.
Так ведь этому учит вера наша.Ударят по щеке подставь другую...И тем самым мы позволяем плодиться злу.Вы посмотрите как ожесточенно церковь призывает к смирению.
Если Вы про веру толком ничего не знаете, не приплетайте её сюда, плиз. И одной фразой из Священного писания аппелировать нельзя, если не читать его вцелом и не разбираться.
уточните пожалуста что Вы под "верой" понимаете? если "православие" попытайтесь из него выкинуть идеи бездумного непротивления и смирения и посмотрите что останется... Кроме того что Бог есть, ничего.
«Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца ва-шего, как Христу, не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души, служа с усердием, как Господу, а не как человекам, зная, что каждый получит от Господа по мере добра, которое он сделал, раб ли, или свободный» (К Ефесянам послание апостола Павла, 6:5—8)
Согласен полностью. Тут, кстати, намедни в Newsland была статейка Льва Толстого (1907г.). Так вот я с ним полностью согласен -настоящее христианство не имеет ничего общего с тем учением апостола Павла, которым его подменяют. Господь создал человека "по образу и подобию своему", а не раба своего. И основное в христианстве, на мой взгляд, - любовь к ближнему и милосердие, но никак не терпение.
"любовь к ближнему и милосердие"- это лишь детали, в вероучении РПЦ приманка. Основой может быть только смысл и цель, а "православие" на эти вопросы или "мычит" или призывает подождать "рая" в загробной жизни, отсюда и терпилово.
Этому учит не ВЕРА, а ЦЕРКОВЬ, т.е. ЖРЕЦЫ, а они, как Вы сами понимаете, - люди, со всеми их достоинствами, недостатками и страстишками. Кроме того, (из того же источника) "Мне отмщение, и аз воздам", "не мир я принес вам, но меч"... А с этим что делать? И, кроме того, афтар, как я уже упоминал, говорит только об одной категории российских граждан, абсолютно не упоминая о других которые пострадали от первых "потерпевших". А это уже передергивание и казуистика...
"ЖРЕЦЫ" "Ж"-жизнь "рецы"-речь- это те люди которые собирали информацию о жизни и передавали ее обществу, то что Вы имеете ввиду это знахарство, вероучения, манипуляции, но никак не жизнеречение. Не должно этим моральным уродам, словом жрецы называться, не заслужили.
На исходе века взял и ниспроверг,
Злого человека Добрый человек.
Из гранатомета шлеп его, козла!..
Стало быть, Добро-то посильнее Зла...
Это шутка юмора. На самом же деле главная "битва" идет не между Добром и Злом, а между Целесообразностью и Справедливостью, ибо то, что справедливо - нецелесообразно, а то, что, целесообразно - несправедливо. Я вот только хочу спросить у аффтара - а к кому обращаться за компенсацией родственникам убитых и замученных "борцами за независимость" "федералов", бывших рабов, людей, которые при чеченских Войнах лишились всего? Тоже в Страсбургский суд? Что тейпы Масхадова, Басаева, и К будут выплачивать их семьям компенсации? В статье афтар борется за права ОДНОЙ ИЗ ВОЮЮЩИХ СТОРОН. И еще . Я чё-то не помню, чтобы правительство ЕЕ Величества выплачивало компенсации семьям погибших боевиков ИРА, или испанцы платили семьям ЭТА. Да и вопрос так никогда не стоял. Контртеррористическая операция - адекватный ответ государства на вооруженный мятеж. И люди, которые его затеяли, должны быть готовы к тому, что по ним и будут стрелять, и их "зачищать", без оглядки на права человека. Вот так-то!
Ага, а все хорошее притащили инопланетяне!
Хорошего на этой планете очень мало. Зла и несправедливости в сотни, в тысячи раз больше.
Это не задача человека. Человек тут ни при чём. Человек не станет подминать под себя людей, унижать и уничтожать их. Ваш "герой" - просто сапиенс мортидус какой-то.
Не суть как это назвать. Пусть сапиенс мортидус. Но их очень много, гораздо больше, чем людей.
Вот позапрещают всё и вся и мы постепенно замортизируемся.
Как вы Господа-то раскритиковали смело!
Если я не ошыбаюсь в Канаде есть дзеркало ,а под ним написаны такие слова: "Хочеш увидеть самого худшого зверя,посмотри в дзеркало и ты ево увидеш"
Не вы первый. "Чем больше я узнаю людей, тем больше люблю собак" - это Канарис, слышали о таком? Почитайте "Трудно быть богом" Стругацких - так вот, до прогрессорства мы явно пока не доросли, это к нам впору засылать прогрессоров. И последние в ужасе глядели бы на происходящее вокруг. Лет эдак через пятьсот (если человечество еще будет существовать к тому времени) наши времена наверняка назовут первобытной эпохой, и никто, кроме историков, не в состоянии будет поверить, что такое, как сейчас, могло происходить на самом деле и по воле человека.
Вот только, уж даже если мы это сейчас понимаем, - значит, дело совсем хреново...
Так мы же ещё только Гомо Сапиенс.. вот когда доростём до Гомо Моралес..? может быть.. но это будет ещё не скоро..
Разве это не гитлера фраза? Авторство приписывалось разным людям, про канариса первый раз слышу:-)
Я мог и спутать, конечно. Но точно помню, что по версии Ю. Семенова при аресте Канарис подтвердил вышеприведенную формулировку, якобы сказав Шелленбергу: "Вальтер, любите собак - они никогда не предают".
Чтобы Вас утешить, скажу только что не все такие.
А нас надо утешать?
Утешать при необходимости надо всех.
надеюсь! :)))))
А мне кажется, что всё идёт от воспитания. Если человек ущербный, то он не может видеть счастливых людей, он везде ищет компенсации и для этого рвётся туда где есть власть, чтобы унизить, затруднить кому-либо путь, раздавить, уничтожить, показать, что он великий, а все остальные ниже его.
Вот только странно, почему такие люди допускаются к вертикале.
А если же человек воспитывался на добродетелях, то он никогда не посмеет унизить другого. Я так полагаю, что вы и много других относятся к хорошим людям, просто мы расредоточены и нас не столь заметно, как заседающих в различных учреждениях от социальных до правительственных.
так это во многих сферах общества так.
взять к примеру ппс ника.
ведь тоже, многие вымещают свои комплексы...
Я тоже так же считаю. Хороший человек редко оказывается во власти. Может, ему это просто не надо. Он и так самодостаточен и не хочет повелевать
Да Вы просто пессимист!
Может просто реалист человек
Не забывайте, что Человек создан по образу и подобию божьему. Поэтому: каков поп такой и приход.
Понятным стало что мечта о свободном обществе в России, реализовалась в в государство с бесправным народом, который должен умирать от беззакония и нищеты молча, не сопротивляясь.(((
"Чем больше узнаешь людей - тем больше уважаешь собак" Матти Ларни
Ну это Вы зря. Когда я училась, у нас был такой предмет (уже не помню, как точно называется, что-то связанное с психологией), где мы на двух занятиях изучали психологию преступника. Так вот, оттуда я узнала, что (да и в нескольких книгах это написано) психически здоровый человек никогда не станет уничтожать физически или даже морально себе подобного или пытать его, издеваться, насмехаться. Зато психически нездоровый человек от "гнобления" себе подобного, но физически или морально слабее, будет и гнобить и унижать и издеваться, насмехаться, оскорблять, и даже уничтожать и пытать и даже получать от этого почти сексуальное удовольствие. Это как если бы нормальный человек получал удовольствие от нормального полового акта с женщиной. Вот примерно так. Но это мое субъективное мнение и вам решать - соглашаться с ним или нет.
Наши власти пытаются распространить свой ментовской принцип "нет тела - нет дела" на весь мир.
Коммент по теме, просто в точку !!!!!
Солидарен.
Я тоже.
Я тоже.
Ага, и удивляются, что мир против.
Краткость сестра таланта! Я с вами
Учитывая, что у власти КГБшник - какие еще принципы они могут распространять?
Все теже... Хотя государство у нас по их словам социальное.
И без тела не позволим беспредела! А то, как-то часто тела стали исчезать.
Менты переняли этот принцип у сицилийской мафии , так что они не пионеры в этом деле...
В точку!!! Не чего добавить. А ведь это НАША ВЛАСТЬ.
Интересно, что будит делать США с Афганскими жертвами?
Этот принцип работает только тогда когда это им выгодно. А когда не выгодно дело и без тела начнут.
А заоодно и принцип тов.Джугашвили - "Нэт человэка, нэт проблемы!"
похоже, теперь это уже преемственный принцип Кадырова... главное чтобы дурной пример не стал заразительным.
Нереально запретить нам обращаться в этот суд, нереально.
Как вы думаете, много ли жителей нашей страны обращались в международные организации лет 30 тому назад? Вполне реально было.
Вы очень оптимистичны.
В 1930-х запросто не запретили даже, а просто отбили саму мысль обращаться в суд.
когда это было... кое-что изменилось.
Приезжайте тут нереально нереальнооо.... Как захотят так и сделают. Так закрутят гайки что мы и пикнуть не сможем.
если уж быть совсем откровенными, то добрая половина россиян может смело жалобы писать в Страсбург! начиная от стариков, заканчивая новобранцами... И почти каждый из них имеет шанс выиграть в суде, если пойдет до конца... потому как беспредел в стране, конечно, редкий.... О каком соблюдении прав человека можно говорить, если большинство из нас власти и за людей -то не считают??
Увы, люди это нормой считают
а они разве видели когда-нибудь другую жизнь в большинстве своем? а ведь если человек другого отношения к себе не видел,так ему и сравнить -то не с чем...вот и терпит ...а потом привыкает..
это те, кто привыкать не желают в Страсбург пишут..
Если уж быть в конец откровенными, то все население России может обращаться в Страсбург, все 146 миллионов (или сколько там точно, не помню). Вот именно, что нас-то они за людей и считают. А себя самих - за божеств. А люди должны чтить и восхвалять богов и приносить им жертвы.
В Страсбурге 30% дел из РФ о нарушении прав человека. И всё продолжает увеличиваться.Обращаться надо и идти если прав до конца. Еси эта власть не защищает обычного человека,то защитит международное право. А запреты такие это полная глупость, сколько их было и к чему хорошему они не привели?
Если власть плохая нужно создавать другую власть а не жаловаться в другие государства.. у других государств свои интересы.. и так называемое "международное" право, ещё само можно назвать таковым весьма условно, ибо оно сильно политизировано.. Страсбуг это скорее для стран Общей Европы.. (ЕС)
Да? а много с 17 года созданно положительного, и лидеры и власть менялась, пришли к чему??? Исковой работой займитесь в судах, там чутли не прайс лист вывешен сколько чего стоит и за сколько отмазывают. Да и по указке сверху работают.Так что нет в РФ правильных судов, остаётся уповать людям ищущик правду на международное право которое превыше беззакония.
Вас бы в Сталинские времена.. вот там был Страсбург, так "Страсбург"... при Царе кстати тоже с правосудием обстояло далеко не лучшим образом... уж какое историческое прошлое, такое и настоящее..
А нечего говно с цветами путать)))На досуге изучите правосудие при царизме, поучительно. В сталинские времена войны в чечне не было, в 24 часа, и вопрос решен, никакие правозащитники не нужны были.А то что оставил после себя сталин тем пользуетесь и нюхайте и вспоминайте, да еще власть новую создайте,а не на форуме клаву теребите.Как новую власть создадите напишите, удачи)))
А при чёт тут правосудие тогда? ТАМ была просто ВЛАСТЬ! безо усякого "правосудия".., правосудие было исключительно "классовое".. все кто не с нами, тот против нас, а значит враги! и их трэба растреляти.. естественно был "порядок", который теперь нам и аукивается.. если исходить из принципа: нет человека - нет проблемы, то конечно порядок будет идеальный.. на время.., только при чём тут тогда правосудие??
Правосудие всегда было. Есть 3 правосудия:1. римское, человек виновен, он сидит, человек не виновен он гуляет.2. советское, человека забрали, значит он преступник. 3. по совести, его отпустили, но ведь он преступник и вор и должен сидеть. А в судебной системе всегда есть обвинитель гос-во в лице всех следственных органов , а на суде в виде прокурора, и защитник- адвокат, это было всегда. Но в разное время были разные законы, и изменения в них, влияющие на правосудие как оно ведется, и на сколько человека закрывают, или к стенке ставят, или отпускают.В данное случае нарушение прав человека по закону, и люди прошли судебные инстанции, суды, и по закону имеют полное право обращаться в международный суд, а выиграют они своё дело или нет, время покажет. Вот и вся канитель)))
ах да))) а еще не есть, не пить, не дышать, ничего не просить и работать за горсть риса....
И не пылить. И рис - это слишком. Плошку картошки.
Фигу. Летом черноземом питаться, зимогй снегом. Картошку с рисом еще переводить.
Картофельные очистки.
Глупости, посмотрите сколько дел проваливаются с участием наших наиценнейших силовиков? Правильно большинство, да еще с такими фактами, там хоть как то, хоть что то можно было урвать от наших зажравшихся властей, а теперь будем на коленях к ним ползать и молчать, потому как суды у нас беспристрастные....
Давно известно, что наши суды не только беспристрастные, но и самые гуманные и справедливые. И на хрена нам нужен Страсбург со своим судом, когда у нас есть Басманный.
141. В следующем году будет 140.
А мы и не потеем сильно-то, сопротивляясь власти, которая допускает эти унижения.
так россияне и обращаются, и выигрывают. но новая пишет почему то про чеченцев
Я знаю одна женщина выиграла суд. Ей как и многим в 90 заморозили деньги на счетах. Сейчас ей вернули очень хорошую сумму. Купила квартиру, машину.
Какие люди таки и власти..? если люди сами себя за людей не считают как-же к ним ещё должны относится власти? власть то сама выходец из народа.. не с луны-же она прилетела..?
Да уж, вот она и власть, последних ниточек лишает своих граждан.... вообщем делает нас виноватыми во всем и с учетом наших "справедливых" судов граждане могут быть только приговоренными..... вот она, забота правительства о нас, простых смертных.... Так что будем ждать еще большего беспредела от наших защитников...
Почему ждать..? купите автомат и вперёд! Родина ждёт своих Героев!?
Адресочек не подскажите, раз уж Вы сами только советовать можете?
Где автомат купить? да в интернете объявление дайте и вас засыпят предложениями..., если цену предложите повыше.. (правда если вас раньше не перехватят из какого-нть ФСБ) а если съездить в Ингушетию али Дегестан.. так там думаю прямо на базаре можно купить.. Другое КОГО стрелять? их ведь много.. может патронов не хватить..?
ДА не преживайте, уж чего чего, а патронов понаделано для калашникова море и маленький прудик, по нескольку раз хватит. Вопрос в другом, один то в поле не воин....
По моему более сложный вопрос в том, кто станет на место "растрелянных" ? а то так можно и всех перестрелять..
Похоже, в очередной раз законодатели пытаются лишить граждан прАва защищать свои правА.
Российскую власть всегда заботит не ставшее массовым нарушение прав граждан, а только то, как бы попричудливее затруднить им возможность добиться справедливости.
Ожидаемая компенсация гражданам, пострадавшим от терактов, будет ещё одной пощёчиной родным гражданам от законодателей.
В последнее время от Минюста вообще ничего хорошего ожидать нельзя: Закон ещё не принят, но он уже фактически нежизнеспособен, потому что сумма компенсации, до которой додумаются законодатели, будет настолько смехотворной, что ни коим образом не покроет моральные убытки и психологическую травму, полученную родственниками убитых или пропавших.
Если на территории страны пропадают граждане, причём при режиме "зачисток", то государство должно нести полную и ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ ответственность за этих пропавших граждан. Прошу простить за кажущуюся
тавтологию /обязательную =ответственность/, но в России принято принимать факт за недофакт или за совсем не факт. Поэтому ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ - я пишу только потому, что у нас ответственность - совсем не есть обязательность.
Государству пора переключаться с запретительных мер, изобретаемых для своих граждан, на заботу о своих гражданах.
**...все жалобы на нарушения при проведении КТО в Чечне или где-либо еще будут возвращены из Страсбурга на национальный уровень, чтобы граждане подавали заявления о выплате компенсаций...**
Это что, попытка подкупить граждан своими копеечными компенсациями? Да пусть даже и не копеечными, но никакая денежная компенсация не сравнима с ценностью человеческой жизни. Те, кто подают жалобы в Страсбург, вряд ли делают это, для того, чтобы срубить денег - скорее ради признания и огласки того, как и какие в этой стране творятся беззакония. При том, что ни один из существующих российских судов этого признать не захочет. Поэтому без толку эти компенсации - жалобы как подавали, так и подавать будут.
Массовое кол-во таких дел заставит власть под нажимом заниматься этой проблеммой. Международное сообщество может влияет на гос-ва даже такое как РФ.Мало влияет или много это уже как пойдёт это дело.
Хмм.... Все таки мне кажется, что в основном все-таки за бабло... Заметьте, требуют не разобраться и наказать виновных, а именно требуют компенсации....
Потому что решения о выплате компенсации там принимаются проще остальных. А наказывать виновных Страсбургский суд не вправе, он может только вынести решение о нарушении прав человека и потребовать пересмотра дела в России.
Нашу власть никакой Страстбугский суд не перевоспитает и не устыдит, ибо стыда у наших нет, к сожалению.
"Люблю эту страну"
А она как Вас любит.
Повозмущайтесь, пока не прибежит очередной пустобрех-бот от МВД и не начнет всем внушать, что во всем каждый из нас конкретно виноват, что надо "нАчать" изменяться с себя и так далее и так прочее - в общем, замажет тему.
По теме - не те уже времена, народ ездит по заграницам, видит, как там живут люди, готов сам у себя изживать правовой нигилизм, что бы "жить не хуже, чем в Европах", поэтому, ИМХО, принятие такого законопроекта вызовет немалые волнения внутри страны и общественное давление других стран, надеюсь, что не примут его.
Поплакались?
А теперь призадумайтесь о другом: такой принятый "закон" фактически узаконит произвол властей, дав им санкцию на убийство по минимальным расценкам.
Вопрос-то касается не только Чечни.
Расстрелял мусор двух пьяных ссыкунов, ну выплатят на пластиковый похоронный мешок. Забрали недовольного в ментуру, а там искалечили или забили до смерти. И по новому "законному тарифу" рассчитались с родственниками. Во благодать настанет, никаких недовольных.
Есть на форуме персонаж под ником Sovok, ругались мы с ним, когда я сказал, ч то в госудларстве власть уже с элементами фашизма, а он фашизм трактовал исключительно на национальной основе. А ведь закончик-то чисто фашистский, затыкание ртов всем сразу под страхом внесудебной казни.
Люди, мы живем сейчас и репрессии идут от нынешней власти, никаких оправданий и сравнений быть не может, это всего лишь уловки мерзавцев.
ну так все живут и не рыпаются.
значит, всех всё устраивают
и бол-во воспримут этот закон как необходимую меру. не более.
Вот за всех или даже за большинство, не надо. Здесь, например, большинство не довольно нынешним режимом, а где-нить в глухомани может и до фени.
Истерику вашу оставьте для чувственных дам. Какие репрессии, готов держать пари, что вы не назовёте и двадцати имён "репрессированных" в этом году. Вы не знаете значения слова "репрессии"или просто пришли сюда потрендеть как аутсорсер-визгун, за небольшую денюжку?
Я не претендовал на знание более 20 репрессированных в этом году, хотя бы потому, что такой публикации быть не может. Зато знаю, что газета Дуэль была закрыта самым бесстыдным образом, а Мухину присудили 2 года условно. Этого мне вполне достаточно. Знаю еще, что сейчас сидят по политическим мотивам более 300 человек. Например, искалеченный Юрий Шутов, посмевший высказать правду о Путине. Я пришел сюда и говорю по-русски, в отличие от некоторых пищащих резиноизделий, чтобы выразить свое мнение, а не обсуждать качество писка этих изделий.
Людям из власти дают 9 лет условно. Прокурору какому-то. Мы на работе ржали всем коллективом, надо было 20 лет условно или 120.
Ну это за реальные преступления. Тот же Быков по доказанному заказу на убийство получил условных 8.
Мухину дали "преступление", которое было таким квалифицировано, гораздо позже, чем имело место. То есть сначала ты что-то сделал, а потом кто-то решил, что это преступление и тебя осудили. Все УК побоку.
И какое решение проблемы? неужели думаете Страсбург - это панацея от всех беззаконий?
а по моему лучшая панацея, это создание ещё одной крепкой политической партии в противовес существующей! со своим лобби, прессой.. и прочим.. что и позволяем например в тех же Штатах спокойно обходится без усяких Страсбургов и даже замахиваться на самого Президента!? (дело Клинтона и Левински..). А Страсбург.. это скорее катализатор распада России с использованием недовольства властью.. политика всегда идёт впереди любого правосудия..
Всегда относился с большим скептицизмом к Страсбургу. Понял так, что там тожеимеются "твердые расценки" и нашим выплаты определены в размере 5000 евро, в общем-то совсем небольшая сумма. Может это лишь по определенным видам нарушений? Не знаю.
Насчет партии. Не будем наивными, созданная система исключает создание реально оппозиционной партии или даже допуск к выборам неугодного лица. Как, например, Шенина на прошедших президентских.
Ссылка на Штаты тоже довольно некорректна, ибо США на сегодняшний день абсолютный политический лидер в мире, а Россия практически их вассал. И никто не позволит выходить вассалу за рамки дозволенного.
Страсбург, как катализатор, вообщке полный наивняк. Это официальный орган, он позволяет формировать общественное мнение в мире, а выигранные или нет дела, всего лишь инструмент, формирующий это мнение.
Катализатор сегодня это даже не отдельный регион типа Кавказа, а посмотри, как расширилась зона конфликта уже ПОСЛЕ официального окончания военных действий. И это уже во время Путина, не смотря на бравые заявления.
Катализатор - это усиленное давление по всему периметру России, Киев, Минск, весь Кавказ и Закавказье.
Насчёт США - политический лидер.. это тоже вопрос? времена быстро меняются.. сейчас не 50-е годы прошлого столетия. .. и военная мощь уже мало что решает.., так что всё не так однозначно в совремённом мире..? А Страсбург только пытается стать "Мировым" судьёй.. но власть у него очень призрачная.. популизм и игра на общественное мнение.. больше на потребу "оранжевых" революций.., Ну а насчёт оппозиционных партий в России.. это действительно боольшой вопрос? но не потому что система исключает.. а потому что мышление большинства "народа" ещё тормозит.. судя по большинству высказываний на этом портале.. да и по результатам выборов.., "народу" России больше импонирует "честный и справедливый" Диктатор.., что Путин впрочем и пытается делать.. ну а результат.., результат как обычно в усилении роли бюрократии, местничество, подхалимаж и покрытие "своих".. а как ещё может быть.. ? политическая наивность граничащая с глупостью всегда была отличительной чертой россиян.. Никакие перемены и перестройки невозможны без поддержки снизу.. а "снизу" увы тока жалобы в Страсбург..? помогите бедным "крепостным", даёшь "Юрьев День" и право на смену "хозяев"..?
Насчет США это не вопрос, а реальность, и кандидата на замену я вообще не вижу.
Европа со своим Страсбургом никогда уже не будет лидером, она добровольно приняла на эту роль США и согласна со вторыми ролями.
Это политика, но представь, завтра в США дефолт и что? Мир катится в жопу? Да ничего подобного, покатятся недоразвитые вассалы, какими мы являемся сегодня, а такие авторитарные режимы, как Чавеса или Кима, не чихнут не пернут, хотя и экономически слабы. Правда, они не станут и центрами силы, но все же здорово упрочатся.
Так кто-то же станет новой силой? Конечно, это и есть те скрытые финансисты, которые управляют экономикой планеты, то самое глобализационное правительство, тот же комитет 300, Римский и Бидельберский клубы.
Насчет народа. А что ты хотел после более 20 лет непрерывного обмана и постоянного разгрома реальных оппозиционеров и основных государственных струтур? Насчет честности и справедливости Путина давай не будем, а то матюгов не хватит. Это ничтожество абсолютно неспособно быть диктатором, а вот роль лакея это самое то. Именно то, что мы имеем по жизни. Неумный, жестокий, подлый лакей.
Молодец, правильно чешете. Создание новой политической партии в России - какая наивность.
Надеюсь, что это не подколка.
Нет не подколка. Я человек в этих блогах новый, наверно надо более ясно выражаться. Я пропустил предыдущие параграфы, мне понравился пассаж про Путина.
Ну слава богу! А то тут меня некий Бригадир в каких грехах только не обвинил!
Планируемый к принятию закон одинаково опасен, как для граждан, так и для власти.
Очень правильная мысль!
Граждане это поняли. будем надеяться, что власти тоже поймут. Иначе пожалуемся в Страсбург, что нам запрещают жаловаться в Страсбург. Уверена 100% выиграем)))
А если власти не поймут, накормим их слабительным.))
Да не запрещают жаловаться, название журналюшное. Лишь дела о размере компенсации
перейдут в ведение РФ, путинские судьи будут определять стоимость вашей жизни.
Неужели это неясно?
Два зайца сразу, элементарная жадность плюс угроза внесудебной расправы для возмущающихся.
Ясно, разумеется. Не нужно считать, что остальные тупее, чем вы. Слово "сарказм" знаете? Что означает, знаете?
Странно, что все комментирующие "в упор не видят" одного факта. Впечатление такое, что никто самой статьи и не читал вовсе. Никто из властей никому никуда обращаться НЕ ЗАПРЕЩАЕТ. Дела будут возвращаться в Россию САМИМ СТРАСБУРГСКИМ СУДОМ, это он перестанет принимать от наших граждан подобные жалобы. На мой взгляд это больше смахивает на сговор оного с российскими властями.
Власти ничего кроме переворота не опастно.
Хе, действующей власти и переворот опасен. Их же уберут. К власти придут другие.
Практически это значит, что все свои преступления против личности власть станет заканчивать убийством жертвы, не выдавая трупа. Гулаговская практика возвращается.
Как в принципе и всегда - ни у кого нет никаких прав - правда жизни(((
Да проще всего отказаться признавать Страсбургский суд. И плевать на всё остальное.
Вон, китайцы хорошо устроились. И никакой Страсбургский суд им не страшен.
Действительно, ябедничать на пытки - это нехорошо, настоящие русские мужики так не делают, это удел слабаков! - думают, наверное, российские власти...
ну так когда русский мужик проснется, поймет что к чему и пойдет власть пытать, то вот как раз тогда наступит момент сладкой истины)
А вы какого русского мужика имеете в ВИДУ??!! Если лавочника кулака казака и работягу ЭТО ОДНО!! А если крепостного крестьянина колхозника и люмпен пролетариат то Это другое!!! Единственная Надежда на милость Божию!!!
А когда проснётся этот русский мужик? Ждём ведь с времён Ивана Грозного! И вообще кто он - этот русский мужик, который так долго спит? Может пнуть его, что бы узнать жив ли он, или он давно умер? Может проснутся, пора уже нам и не ждать в павшего в кому мужика?
Одни вопросы. Ответов нет!
Проснётся.. проснётся.. не переживайте.. а потом придут "варяги" в лице НАТО и усех "мужиков" помирят.. сами как говорится не можете собой управлятся.. будете платить дань "варягам" из Страсбурга..
Не те ли это варяги по фамилии Рюриковичи? Не помню, что бы мы им дань платили, но слышал кто им платил и кому они платили.
Класс вот это по нашему. Если так будет и дальше продолжаться то скоро Россиянам вообще многое запретят.
Кто-бы ещё пожаловался в Страсбург на чеченских боевиков.. которые тысячи россиян держали в зинданах в качестве рабов или заложников..?
Ну и чего из этого следует? Что можно похищать и убивать жителей, или пытать в милиции? Одно преступление не оправдывает другое. Просто получается два преступления.
нет конечно.., но Вы что по наивности считаете что Страсбург в состоянии решить эту проблему? "Страсбург" - это ведь тоже.. достаточно политизированный инструмент "правосудия".. это как ООН... кто сильней тот и командует.. В будущем наверное так и будет.. но пока увы.. Страсбург сейчас скорее выполняет роль пропагандистского носителя "западной демократии" в красивой упаковке для стран третьего мира.. к коему пытаются отнести и Россию.. Штаты вот почему-то "Страсбург" не допускают на свою территорию..?,
видимо не доверяют его "правосудию"? зато России усиленно советуют..
Всё это красивые рассуждения но главное считаете ли Вы что в России ущемляются права человека или нет? Если считаете что ущемляются, то тогда Вы понимаете что в России суд есть а правосудия нет. Если же Вы по другую сторону баррикад и считаете что в России всё в порядке, а информация о пытках и убийствах провокация запада, то дальше разговаривать бесполезно. Не нужен бы был никакой Страссбург если бы гражданам можно было найти правосудие в стране. То что запад это лицемерие я знаю не хуже Вас, но куда податься людям о которых вытирают ноги а им это не нравится?
Ниже есть пример Калоева, но как ты будешь его применять против милиции? Сопротивление милиции оказывать не можешь, сначала должен дать себя убить а только потом жалуйся.
В России..? конечно ущемляют.. права в смысле.., поэтому в качестве некоторой неприятной и стимулирующей "щекотки" для нашего правосудия Страсбург может и можно использовать?
но по серъёзному это конечно не выход.. Страсбург - это по сути чужое государство, а жаловаться чужому государству это тоже самое что приглашать "варягов" ...? А "Варяги" в первую очередь всегда будут использовать это обстоятельство в качестве рычага политического давления.., EC ведь с НАТО пока может и не враг но уж явно не друг..? там свои интересы.. (оранжевые революции) и свои виды на Россию... А милиция.., а что милиция..? там точно такие-же люди как и везде в России.. не лучше и не хуже.. надо создавать что-то типа ФБР и контролировать саму милицию.. вот и всё.., плюс нормальную многопартийную систему, чтобы при случае всегда можно было пожаловаться в другую партию а не в чужой Страсбург!
Согласен, конечно единственный выход это создать систему при которой общество сможет контролировать милицию, и вообще власть в стране. Но пока этого нет Страссбург лучше чем ничего. Это то что может заставить власть в России обратить внимание на своих граждан.
Единственное что может заставить существующую власть - это другая оппозиционная власть.., ничего лучше история нашей цивилизации ещё не придумала! а поэтому не надо изобретать велосипед а делать как все.. И никакие "Добрые и справедливые" Президенты и Страсбурги здесь не помогут! и пока большинство народа ЭТО не поймёт ничего не изменится.. только жалоб в Страсбург будет больше...
С другой оппозиционной властъю согласен.
Вот-вот:-) 100500 :-)
Страсбург для всех, а для пострадавших от негуманной власти - в первую очередь.
Ага.. теоретически.. теоретически Россия в прошлом годе напала на Грузию..,
И какими рычагами воздействия интересно предполагается такую сякую нехорошую российскую власть заставить выполнять решения Страсбурга..? ответ напрашивается сам собой.. с помощью войск НАТО? классное вырисовывается правосудие..??
* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *
Они там друг друга похищают ради выкупа, а потом, блин, бегут в страсбург, жаловаться на произвол властей и силовиков, стыдливо умалчивая о том, что выкуп просто не могут собрать бандюкам другого тейпа:-) А страсбург, само собой, издалека не видит реалий чеченской или ингушской жизни, ему тоже удобно во всем обвинять Россию....
Это всё политика запада. У них мышление такое. Если Чеченец, то автоматом замученный и запытаный гебнёй. Сочинил слёзную историю и суд выигран. Они там даже на факты внимания не обращают. У них установка от США - УДОВЛЕТВОРЯТЬ ВСЕ ИСКИ ПРОТИВ РОССИИ.
давно пора. а то каждый м аргинал норовит в Страсбург обратится
А сколько исков принято к рассмотрению и выиграно жителями Ирака против США? Ответ - НИ ОДНОГО.
В этом и состоит принцип демократии по американски, тому,кто сильнее можно ВСЁ, кто слабее - НИЧЕГО. Правда Россия уже выбралась из разряда слабых, но её продолжают чморить по указке из Вашингтона.
А светоч демократии США не признаёт Страсбург.. Страсбург не для "сильных мира сего"..
Давно надо было этот Страсбург в попу послать!
Это не новость, а продолжение. Ничего бы невразумительного не было с принятием обсуждаемого закона, если бы не нарушался приоритет международного права, над нашим федеральным законом. Отсюда недоверие. Надо думать, что гарант не допустит ущемления норм международного права. Хотя предпосылки для этого, если верить статье, есть. Например, факт смерти устанавливать в рамках национальной судебной процедуры (5 лет, а в отношении военнослужащего или иного гражданина, пропавшем без вести в связи с военными действиями, может быть объявлен судом умершим не ранее чем по истечении двух лет со дня окончания военных действий). Такое предложение иначе как глуповатым не назовешь. Законодатель в гражданских правоотношениях применил понятие "умершим" и не применил "убитым", поскольку для установления факту убийства нужна другая процедура - уголовный процесс с его кратчайшими сроками. Если его недостаточно – необходимо принять закон о презумпции убийства.
Г. Матюшкин говорит о факте смерти, вместо убийства, предлагая тем самым удлинить судебную процедуру защиты прав человека. Что касается ущерба - для этого есть международные нормы
Ну и глупости ты пишешь! Если человек пропал во время военных действий (труп не нашли) то на 90% ОН В ПЛЕНУ! После войны его отпускают, он приходит домой, а ему говорят, что через неделю, после его пропажи, его записали в мёртвые. И ГУЛЯЙ ОТ СЮДА ТРУП!!!
За всю ВОВ был пленен 1 американский солдат, поэтому не советую применять свои проценты в других странах, а ещё лучше - посмотреть Ст. 45 ГК РФ. Объявление гражданина умершим
Чо? правда только один? а остальные тысячи...? и в японском плену тоже.. неужели "предатели" и "враги народа" ?
"Можно привести такой малоизвестный факт: во время Второй мировой войны лишь обдин военнослужащий армии США согласился работать на фашистскую Германию. Он был приговорен к повешению, но в связи с победой антигитлеровской коалиции смертная казнь была заменена ему пожизненным заключением без права апелляции..." - А. Мостовой "Верни гражданство", практическое руководство для 27 000 000 соотечественников.
Японии, по-моему, было не до американских пленных. У нашего адмирала Ф. Ушакова солдаты тоже в плен не попадали.
Ничего подобного.. у японцев было много пленных европейцев.., и американцев и англичан.. (отнюдь не один.. но конечно и не миллионы как у нас..)
А насчёт предателей.., так их наплодил сам Сталинский режим.., когда твоих родных растреливают, сажают в ГУЛАГи и ссылают даже малых детей.. откуда уж тут появятся патриоты.., странно что ещё "предателей" на начало войны не оказалось больше собственно патриотов..? это по сути был просчёт Гитлера.. если-бы с населением оккупированных территорий обращались по гуманнее ещё неизвестно как-бы закончилась та война..?
Родственники не думают, что близкого им человека могли забрать боевики и принудительно заставить его воевать против России. Так тоже его не найдут никогда, если его убили или он сбежал с остатками банды за границу, в Грузию например.
Посмотрим, дойдут ли эти компенсации до людей, выдавленных из ЧИАССР (а также родственников там убитых) в 1991-1994 гг. Вряд ли - эти 300 000 потеряли своё имущество, здоровье или жизнь не в результате террористического акта или КТО, а так, мирное чеченское население развлекалось...
Можно подумать,что если россиянам разрешат жаловаться на пытки,в Страсбург,то что то изменится.Вообще если бы власть была поумней,она наобарот разрешила бы жаловаться в Страсбург,нашим гражданам.Мы бы завалили "по самое не могу" весь это суд жалобами,чем дестабилизировали бы его работу.Они сами бы там взвыли,от такого колличества жалоб и в конце-концов,пришли бы к решению не принимать жалобы из России.
История одного выигранного в Страсбурге дела.
Сидят дома, в Чечне, тётя Алия и дяд Саид.
- Что-то долго денег нам не поступало от сыночка, четыре года он нам доляры посылал, а теперь перестал, - сетует Алия.
- А ты думаешь ему там, в горах, легко? Русские то давят, источники финансирования прикрывают. Одними похищениями людей и грабежами такую банду не прокормишь. - ответил Саид.
- Что же делать? А если его убьют, кто нас прокормит, на старости то лет?
- Есть идея. Тут знакомый, из соседнего села, провернул дельце. Его сыночек, как и наш, тоже русских мочит лет 5 уже, правда отряд у него помельче. Так они поехали в Страсбург, рассказали слёзную историю про похитивший их сына бронетранспортёр с русскими солдатами. Они даже пару свидетелей подкупили (правда они и не понадобились) которые видели это. И их суд тут же присудил компенсацию за убиенного сына и обязал Россию её выплатить. Выгодное дело. Наш сын всё равно сюда не вернётся, а мы за эти деньги и в Англии поселиться сможем!
а что все завопили-то? ясно же сказано, по-моему, компенсации ДАДУТ, добровольно на федеральном уровне, и в том же страсбурге можно будет оспорить размер выплат. а то, что матюшкин указал на нарушения в судопроизводстве, по современным законам, тут ничего страшного. он на то и профессионал.
И поехали они до городу Стразбургу. Пришли в приёмную, а на них тут же 15 адвокатов налетело. Все предлагают помочь (в счёт выигранного дела) с подачей документов в суд. Когда Саид спросил, какие нужны документы, ему ответили , что фотографии сына (или любого человека кавказкой наружности) будет достаточно. Всё остальное они и сами подделают. Мол у них есть уже несколько заготовленных сценариев похищения, и им нужны только имена заявителей и жертвы.
Саид и Алия тут-же дали своё согласие. И не прошло недели, как суд вынес решение о присуждении им компенсации в размере 100 000 евро с России. Всё вышло гладко, их даже в суд не вызывали. Продав право получения этой компенсации своему адвокату, они выручили 50 000 евро и живут в Англии, как и мечтали. А тут и сынишка к ним прибежал из Чечни (правда под другой фамилией). Какой резон теперь по горам бегать?
Что то не понял смысл этой занимательной истории. Ты утверждаешь что все у кого пропали родственники придумали это из-за денег? Ну что же утверждай, спорить не буду. определённому проценту населения вообще нравится что происходит в стране. Это тем не у кого похищают а кто похищает.
90% обратившихся - родственники боевиков, которые по горам ныкаются за преступления. Естественно их легко записать в пропавшие. Ну а истории с похищениями - очень стандартны, как будто от одного сценариста.
И ещё, Какими фактами подкреплялось УТВЕРЖДЕНИЕ о похищении? только свидетельскими показаниями? Или были следователи Страсбургского суда, которые выезжали на место преступления, собирали доказательства, искали других свидетелей, не тех кого в этот Страсбург притащили. Естественно НЕТ. Они выслушали КУПЛЕННЫХ (или просто все они в доле) свидетелей и вынесли решение против России, хотя им даже трупа не предоставили. А какие доказательство, что пропавшего хоть пальцем тронули или где его могила, тест ДНК, и т.д. НЕТ НЕ ЕДИНОГО доказательства факта смерти "похищенного", КАК МОЖНО УТВЕРЖДАТЬ что он мёртв, а не скрывается от правосудия.
Конечно можно сидеть и сопли жевать.
Писать надо в Страсбургский суд и добиваться решения в свою пользу.
Или поступать так как поступил Калоев.
А почему этот суд выдаёт решения только против тех, кто не лижет задницу Дяди Сема. А против США я не слышал НИ ОДНОГО решения этого "Справедливого судилища".
Часть первая.
А что можно поделать, если желающих лизать..., и др...ть задницу дяди Сэма так много и особенно среди наших соотечественников ?rnrnЭто то же самое, что возмущаться почему девочка всем даёт, а Вам.... такому хорошему, нет... Наверное потому, что при всех недостатках демократии в стране дяди Сэма живётся гораздо лучше чем у нас... есть работа и оплата, есть жильё и не дорогое... лекарства не фальшивые, медицина доступная, старость не позорная..., можно купить пистолет... самолёт... или жить на пособие лучше, чем у нас на зарплату...., там не берут взятки на каждом шагу..., и стараются Вас не оскорблять понапрасну...
ВОР всегда жил лучше честного человека, по этой же причине в США уровень жизни выше, чем в России.
Я вижу Ты любительница повторять банальности... Америкакуаны никого не заставляют хранить сбережения в долларах... это исключительно инициатива самих "россиян"...
А ВОРЫ лучше всего живут именно в России и грузинские в том числе....
каков поп, таков приход!
Часть вторая.
Я вот смотрю их фильмы и мне забавно, что когда они хотят сказать гадость то так стараются её завуалировать в такой сложный саркастической форме..., а у нас.. ? Дня не проходит, что бы тебя не послали подальше.. в прямой устной форме..., в магазине продали гнилой товар, обсчитали... риэлторы, врачи, гибддэшники ну все стараются обворовать, обдурить. Чиновники обобрать, работодатели не заплатить..., где закон это тьфу... с кисточкой Мавроди на свободе и в шоколаде, педофилам штраф, а у дяди Сэма Мэрдоку 150 лет тюрьмы..., за детское порно пожизнено... За убийство - смертельная инъекция.... наверное это и нравиться многим...
И ещё - дядя Сэм работает - покупает у дикарей нефть и делает бензин... а дикари (догадались кто это) продают за бумажки, а бумажки тоже дарят дяде Сэму - оставляют у него на хранение, что бы он вождишек (карликов) у себя приютил когда они из своего племени убегать надумают на пляж в Майями...
Дядя Сэм нефть не только покупает, но и "отнимает" ......"Американские геологи открыли богатейшее месторождение нефти, только над ним стоит какая-то мелкая арабская страна!!" . А торговля своими бумажками так это вообще "писк экономики". Интересно если к примеру Россия и Китай откажуться от доллара как долго будет жить "ТРУДОЛЮБИВЫЙ" дядя Сэм?? Мне кажеться не очень долго....
Отчего в нашем народе так велика тяга ругать дядю Сэма? Выискивать врагов, которые не дают нашему народу-богоносцу жить сытно и счастливо?
Ну все вокруг только спят и видят как-бы поработить, отобрать и обидеть... Сплотимся братия! Проснуться-бы трезвыми....
А я его не ругаю, я просто в задницу его целовать не желаю.А когда это кто-то другой делает ,да за ради бога пусть наслаждаеться ,только не надо "аргументированно" доказывать что это "хорошо" и так должен каждый....Короче хочеться любить дядю ЕЗЖАЙТЕ И ЛЮБИТЕ!!!
От того, что этому самому Сему не дают покоя богатства Сибири, которые он уже считал своими (в 90-ых), но тут пришёл "злобный карлик" (как его любит называть, лизатель у США, Savonarola) и всё обломал. А ведь был уже готов целый проект освоения сибирских недр и даже распределено, какая фирма будет заниматься разработками недр. А через ООН хотели протащить закон, по которому территория, где на квадратный километр жителей меньше определённого числа (как в Сибири), может считаться бесхозной и любое государство, населив его своими жителями, может присоединить этот участок к себе. Так что без карлика, у России уже небыло бы Сибири.
Судить об отношениях америкосов между собой по фильмам :) Ты бы ещё по комиксам сделал такие выводы :). А то, что у них и дня не проходит, чтобы какой-то сумасшедший не пострелял в школе детей и преподавателей, это факт, по сравнению с которым гнилой товар в магазине (который, кстати продавец не заставляет тебя покупать, а ты берёшь сам, очевидно любишь гнилые помидоры) ЧЕПУХА.
Ну а "карлики" ЕСТЕСТВЕННО ГАДЫ. Не то что твоё любимый Ельцин. При них благосостояние народа выросло в разы, по сравнению с 90-ыми годами (точно сволочи). На международной арене об Россию перестали ноги вытирать (вот это их самое огромное преступление - отказ от лизания у США и проведение самостоятельной политики. ДА КАК ОНИ СМЕЛИ ТАК ПОСТУПИТЬ!).
О каком отказе от лизания Вы говорите? А где все деньги Путина и Ко? Как сказал Бжезинский про современную российскую элиту... с 500млрд денег в западных банках это ещё вопрос чъя это элита, российская или западная" При Ельцине в 2000 было 5 милиардеров, в 2007 - 105.
Мне пофигу ГДЕ ЛЮДИ ХРАНЯТ СВОИ ДЕНЬГИ, чулках, банках или в землю закапывают. Увеличение кол-ва миллиардеров говорит том, это экономическая ситуация в стране сильно улучшилась. А вот от куда у Бжезинского (Спиз...нского) данные о кол-ве денег у людей в заграничных банках - вопрос!! Что в мире уже отменили ТАЙНУ БАНКОВСКИХ ВКЛАДОВ частных лиц? Такую информацию только по решению суда получить можно. Так ОТ КУДА ЦИФРА в 500 млрд.?????
Мне тоже пофигу где люди хранят, но не пофигу где хранит элита. Это показатель тогогде элита видит своё будущее и чъи интересы будет отстаивать. Увеличение количества милиардеров говорит о концентрации власти и капитала и расслоении населения. Бжезинский видный амер. политик, по моему госсекретарь в администрации Никсона. Не любит СССР-Россию но умён.
тайны банковских вкладов на западе нет. Откуда данные о вкладах у Бжезинского не знаю, не знаком. У меня данные из русской прессы, с 2000 вывоз капитала из страны 15-30 млрд в квартал. Дальше считайте.
Насмешил ты меня! Давай на спор, ты сходи в ЗАПАДНЫЙ банк, и спроси состояние счёта, не то что Путина, а хотя бы простого работяги с соседнего завода. А я засеку время, через сколько тебя охрана банка на улицу вышвырнет!
вы меня тоже рассмешили, сравнивая с Бжезинским. В западный банк я действительно не хожу, оплаты провожу по интернету. Тайна вкладов есть для простых смертных, там где большие деньги тайны вкладов на западе нет.
Не часто говорю такие слова, но БОЛЬШЕГО ДУРАКА в жизни я не видел, ты превзошёл всех дебилов планеты ЗЕМЛЯ. Заявив о том, что для банка (как клиент) ценнее рабочий с завода (со своими 20 000 в год) нежели Путин, которого, по твоим словам МИЛЛИАРДЫ в банке хоронятся, разная тайна вкладов. КАК БЫ ТАМ НЕ БЫЛО, БЕЗ РЕШЕНИЯ СУДА НЕЛЬЗЯ ИМЕТЬ ДОСТУП К ДАННЫМ, О КОЛИЧЕСТВЕ ДЕНЕГ НА СЧЕТУ, тем более на западе, ибо это САМАЯ ОХРАНЯЕМАЯ ИНФОРМАЦИЯ.
Дорогой (ая) Калевра, мои слова ты переиначил (ла) с точностью до наоборот. Повторяю, что если я стану узнавать информацию о чужих вкладах мне естественно откажут, государство же имеет доступ к любой частной информации, не смотря на разные декларации о тайне вкладов. Но это не имеет отношения к теме. Данные о вывозе капитала из страны можно получить различными путями. Счета путина меня не интересуют, тем более что они наверняка спрятаны через 10 подставных фирм. Меня интересует связывает ли себя элита с будущим страны. Ну а если ты оспариваешь факт что российская элита держит свои средства на западе то давай лучше прекратим, а то можно пальцы стесать стукая по клавишам.
С каких пор Бжезинский стал ГОСУДАРСТВОМ? Это раз. Если он получил информацию по вкладам Путина как официальное лицо государства, то ВСЁ РАВНО, для этого ДОЛЖЕН состояться СУД. Если же он её взял у банка БЕЗ САНКЦИИ СУДА, да ещё и разгласил, то его САМОГО надо судить за вмешательство в частную жизнь другого человека.
Тут всё просто. Есть информация, которую НЕЛЬЗЯ разглашать, без разрешения человека, о ком эта информация, и вклады в банке - одна из них! Если было разрешение Путина на огласку, то всё ОК, если нет - Бжезинского ПОД СУД.
Увеличение количества миллиардеров говорит об улучшении экономической ситуации?!!
Браво!!! О чём говорит снижение "средней температуры по больнице"? О выздоровлении больных? Или о том, что часть тех, у кого была высокая температура "отдали концы" и снизили температуру до комнатной? Появление одного миллиардера говорит о том, что по одному рублю (или доллару, как угодно) из карманов миллиарда человек перекочевало в один карман. :)
Ты, как я понял, Ярая Единороска - НАШИСТКА.
По поводу русских детишек - 1-2 миллиона беспризорников ТЕБЕ достаточно ? Про педофилов, думу и прочее надо дополнять ?
Про Сибирь - все сырьё вывозится и продаётся подчистую и деньги остаются там же куда продали... за бугром. Так что, "де факто" Сибирь уже не русского народа земля..., а территория корпораций... То есть и Ты и я к Сибири никакого отношения не имели и иметь не будем...
У тебя ничего нет - ни нефти ни газа, Ты голодранка.... Тебя от всех богатств уже давно освободили... Ты продолжай гордиться... и думать, что Россия как страна кого-то всерьёз интересует... за рубежом....
ты не понимаешь, что продажа газа и нефти - одни из самых мощных денежных вливаний (через налоги и акциз) в гос. бюджет. Если бы было по желанию запада, то ты, ДАЖЕ ТЕОРЕТИЧЕСКОГО отношения не имел бы к газу и нефти. Сидел бы в бараке и за кусок мяса кайлом в шахте махал.
Ой, с мясом произошла ошибочка, КАКОЕ ТАМ МЯСО, правильно сказать: КОРКА ЧЁРСТВОГО ХЛЕБА.
Зайка, у нас Госбюджет только название, а сам бюджет это - ОБЩАГ..., а распоряжаются им ПАХАНЫ, а форма нашей государственности:
Выбирай: - паханат, олигархия, клептократия... и так далее... В барак нас уже не погонят - рабы на данном этапе технической культуры если и нужны то более квалифицированные ( экскаваторщики например)... Нами управляют через кредитную систему..., кто деньги в кредит взял тот уже крепостной и жена его....
И ещё, про скудность ума... зайка, почитай, что нибудь..., а то ты совсем того... малограмотная...
Вряд ли услышите: суд то Европейский.
А что, америкосы в Европе мало насрали? Или в отношении всемирного вора может состояться только божий суд?
Есть другие международные суды, но я оттуда что-то не слышно, чтобы на пиндосов кто-то жаловался
Вот как Калоев эт более реально.. и более зрелищно..
Согласен.
Имеют народ противоестественно без вазелина, так еще и стонать запрещают. Сколько терпеть то будем?
Терпеть будем ВСЕГДА! Воинов и свободномыслящих представителей нашего племени постепенно истребляют, начиная со времен Сенатской площади. Остается гнилье и шакалы. Ну и баранов полный загон. Для еды...
Очень симптоматично! С чего это холопам позволять куда-то там жаловаться? Да еще на своего барина? К ногтю их!
Г-ну Матюшкину, человеку государственному, неплохо бы мемуары Екатерины Великой почитать, что-то там сказано насчёт борьбы с идеями с помощью пушек. Впрочем, читать им некогда, академиев оне не кончали (чем все почему-то гордятся), саблю наголо и вперёд - даёшь Страсбург! Только Варшавой не кончилось бы.
Это только в Страсбурге в котором войну видели в кино и в 42-м чеченцев называют мирным населением, те кто мирные оттуда ещё в начале первой компании сбежали ,а те кто остался не мирные ,а "сочуствующие" как минимум.Делать ни хрена не умеют только рабов и скот воровать, а кушать ой как охота, а как кого нибудь "обуть" и по башке сильно не огрести???Иот и подсказали вариантец!!!!! А на месте правительства я бы просто пускал все эти завывания Страсбурга в "игнор" как штатники да и дело с концом.
Правильно!!!!! Нет пыток, и жаловаться не на что. Чего тут не понятно. Да, и адвокатов тоже ликвиднуть - без них судья разберется. Крпче надо закупорить - чтоб ничего не выскочило. Но уж бабахнет........
Международное правосудие очень уж зависит от политики. Согласен: войны без преступлений не бывает. Но эта грязь есть не только в России. Много ли решений Страсбургского суда вынесено в пользу мирных сербов, афганцев, иракцев, палестинцев, убитых во время бомбардировок и зачисток силами НАТО? А как с правами в Гуантанамо? А русское население, насильно выдворенное из Чечни или бывших республик СССР? Безусловно, все факты похищений и убийств в Чечне должны быть расследованы. Вот только уповать на Страсбургский суд при этом - наивно. Его позиция диктуется интересами Старой Европы, а не заботой о жителях какой-то там Чечни.
В заключение замечу автору: в локальном конфликте, где стороны говорят на одном языке и используют одинаковое вооружение, не бывает обстоятельств, однозначно указывающих на причастность той или иной стороны к похищению. Особенно если суд, расследующий дело, географически и культурно далек от места преступления.
что русскому плохо, то европейцу в кайф.
а вот интересно, почему в этот суд не подают русские, которых чеченцы выживали с их земель?..
Без опытного юриста это трудно. А таких правозащитников у русских беженцев просто нет. А нет потому, наверное, что никто денег на это не выделяет.
Тут дело не в юристах и деньгах, а в полит заказе США. От туда пришла разнарядка - любое дело против России должно быть рассмотрено в кратчайший срок и выиграно, а дела, где русские - пострадавшие, должны затягиваться как можно дольше и ПРОИГРЫВАТЬСЯ. Вспомните ГААГСКИЙ ТРИБУНАЛ, где показательно, на маленькие сроки, осудили самых кровавых боевиков (потому что они албанцы и воевали против Сербии), а военных генералов Сербии, которые воевали с этими боевиками (которых в суде назвали мирными жителями и жертвами) за свою страну засудили за убийства этих боевиков. Милошевича же, просто травонули ибо он знал много и мог взболтнуть чего-то не то.
Об этом я и говорю чуть выше.
Наша беда в том, что мы обсуждаем серьезные вещи, даже не удосужившись в них разобраться.
Иракцы, палестинцы, афганцы под юрисдикцию Страсбургского суда не попадают. Равно как и США. Конвенция, на основании которой действует этот суд – ЕВРОПЕЙСКАЯ.
С мирными сербами из Косово ситуация интересная. Жаловаться в Страсбургский суд можно только на действия государства. На какое государство прикажете жаловаться сербам из Косово? На Сербию? За что? На самопровозглашенное Косово? Оно Конвенцию не подписало и под ее действие не подпадает.
Россия ратифицировала Конвенцию в 1998 г. Действие Конвенции распространяется на нарушения, возникшие после этого или длящиеся. Русских из Чечни выгоняли гораздо раньше, так что шансов здесь никаких не из-за отсутствия грамотных юристов, а именно потому, что сделать уже ничего нельзя.
Чечня – не главное наше страсбургское «зло». В официальной статистике суда за 2008 г. «чеченские дела» идут даже не на втором месте. На первом – нарушение права на справедливое судебное разбирательство. На втором – нарушение права собственности. И уж потом идет все остальное. Так что, как ни крути, ближе Страсбурга у нас пока суда нет. Как ни прискорбно.