Следующими, думаю, патриарх Кирилл будет воцерковлять наркоманов.
Бесплатная "травка" каждому и всё такое... :)

чем может обкуриться колдунья ксюха чтобы столько накропать

А фамилия-то Ксюхина на "-ко" заканчивается, все заметили?

В России каждая третья фамилия на "-ко" заканчивается!

ещё при царе подготовлена реформа по фамилиям на женские и мужские, срочно введена большевичками (а то с погонялом харю сразу видно) до создания ссср, в малороссии и белороссии так и остались О, ВИЧ

Под лозунгом "Почувствуй, каково тебе будет обоженным!"

Как всегда всё перевернули с ног на голову..Уж не знают журналисты,как ещё очернить Патриарха и к чему бы ещё привязаться.Если "Ночные волки" и призывают к христианству (хотя сами доконца ещё может быть не начали жить полной христианской жизнью,что понятно, т.к. сразу резко ко всему духовному прийти невозможно - нужно время),то совершенно бредово и глупо их называть"волками Патриарха Кирилла",даже если он их и благословил на эту поездку.И Патриарх делает совершенно правильно,что всеми способами старается привить людям хоть что-то из христианских понятий (т.к. на них и держится весь мир).И хоть этот поступок со стороны раздетой девушки был и неправильным,то все в конце концов ошибаются и все не идельны.И тупо чернить из-за этого благословение Патриарха на поездку.А если надо,то и наркоманов будет воцерковлять (для умных людей и так понятно, что без травки),т.к. и Христос придя в этот мир говорил: "Я пришёл спасти в 1-ю очередь грешников, а не праведников". А как раз такие люди (как наркоманы) больше всех и нуждаются в духовном окормлении, а отворачиваться от них просто жестоко.А кто не понимает - доказывать бесполезно.А статья определённо как всегда заказная...

Наконец достойные строки!

Согласитесь, что Патриарх Кирилл, мягко говоря, удивляет своим либерализмом и новаторством. Как-то не получается "церковь отделена от государства". На Украине раскольники захватывают церкви Украинской ПЦ МП, а противостояния этому процессу и жесткой, на уровне государства, позиции в МП пока не видно. Вот где государство должно проявить себя, ведь налицо административные и да же уголовные преступления по захвату церквей и приходов.

.

Элен, прочтя ваш комментарий, у меня возникло вот такое ощущение вашей мысли, - "Вы господа можете делать что хотите и как хотите, лишь бы называли себя православными, носили крестики".

На мой взгляд такой подход несколько пагубен. Почему? Все очень просто. Если человек чувствует нечто высокое в религии, находит в ней утешение, покой и поддержку в жизни мирской, то в этом случае он сам будет стремиться к тому, чтобы соответствовать устоям веры и соблюдать все то, что требует вера.

Не пойдет верующий человек в храм с пивком или с орущим плеером. Устои не позволяют.

Далее. - "...со стороны раздетой девушки был и неправильным,то все в конце концов ошибаются и все не идельны...", а со стороны байкера, везущего её и "флаг церкви", поступок правильный? А со стороны всей колонны допустившей это - правильный поступок?

На месте уважаемого патриарха, я бы, уж если ввязался бы в это дело, прежде чем благословлять это предприятие поинтересовался в каком виде и каким "макаром" всё это будет проводится, далее дал бы определенные установки и наставления, а уже потом, убедившись в искренности этих ребят дал бы своё благословение.

.

Да-а.. без установок у нас никак.., надо было провести заседание Думы совместно с Патриархом и вынести постановление в письменной форме что байкерша сидящая с хоругвью должна быть обязательно

в скоромной монашеской одежде и со скромным потупившимся смиренным взлядом... тогда наверное небыло-бы этой статьи и все были-бы довольны.. я думаю байкеры в следующий раз исправятся и сделают всё как надо.. правда фото байкера с монашкой думаю будет выглядеть не менее импозантно и автору этой статьи опять не понравится..?

.

Прошу прощения за вопрос - Вы верующий человек? (православный?)

.

По крещению в несмышлённом возрасте и в известном смысле по культуре - да, "чистым" атеистом себя назвать не могу но и "верующим" буквально тоже.. хотя знаком с основами христианства и православия.., с точки зрения религиозности однозначно - нет, считаю себя свободной личностью в этом плане.. по Христу каждый человек является дитём божьим и имеет полное право общатся с Богом без посредников.., поэтому к институту Церкви отношусь (как и Пётр Первый) как к обычному бюрократическому аппарату и не более..

.

Вот и чудненько. Если Вы знакомы с основами христианства, то, наверное, имеете представления о канонах поведения верующих людей, об обрядах и т.п... Так, вот, то, что изображено на фотографии в некотором смысле противоречит православным обычаям обращения с символами веры.

.

Конечно противоречит.. как и всё светское.., но в данном случае они находятся не в Храме,

и они не истые верующие как я понимаю...а поэтому каноны здесь не обязательны.., а хоругвь..? это единственное к чему можно придраться.. но ЭТО можно воспринимать как пиар акцию.. рекламу.., насчёт рекламы символов веры в Евангелии ничего не сказано.. это веяния нового времени.. поэтому чтобы говорить на тему противоречит или нет нужно чтобы наша Патриархия сначала приняла по этому поводу какое-то положение.. которого я так понимаю ещё нет? а на нет и суда нет.. В наше время есть много такого что противоречит укладу 2000-летней давности.. в том числе и в Вере, поэтому все так называемые противоречия можно разрешить только путём принятия новых церковных положений по этому поводу.. что я думаю скоро и будет сделано.., чего не сделаешь для торжества Православия.. не нужно быть ханжами, в некотором смысле сама жизнь в греховном теле противоречит Вере.., но это ведь не значит что мы должны с ней растаться раньше времени в угоду каким-то там "противоречиям" неизвестно какими фарисеями установленными, но явно не Богом?

А еще кто-то сказал :"Вы или крестик снимите или штаны оденьте". Как нельзя более, кстати!

Вообще то крест это языческий символ. Интересно почему люди не задаются вопросом, крест это приспособление (орудие) мученической смерти Христа, что так приятно на себе носить это орудие. Можно провести некое сравнение, это всё равно, что в память о казнённом родственнике человек наденет себе на шею топор, плаху, пистолет и т.п., в зависимости от того каким способом был казнён. Все эти символы были придуманы чтоб срубать деньги с населения , обрядовость, религия дел , а не живой веры вот что проповедует современное православие. Кто сомневается почитайте о раннем Хрисианстве в Библии, там не было крестов, крещение младенцев, т.к. крещение это заключение завета между Богом и человеком, где человек даёт обещание жить по Божьему Закону , а разве младенец может дать такое обещание, нет. Да ещё данная процедура платная, но это уже совсем смешно, церковь должна существовать за счёт добровольных пожертвований, а они занимаются "спасением" человеков за деньги, БИЗНЕС и ещё раз БИЗНЕС , не о какой искренней вере речи не идёт, показуха одна.

Никто ничего не переворачивал. Христианств существует два. Вы не заметили, что все христианские святые делятся на две категории - бывшие монахи и бывшие князья, за деньги канонизированные белым духовенством. Из белого духовенства святых не бывает. И это объясняется тем, что иерархи наши ведут свою родословную от епископов - пресвитеров- завхозов христианских общин. Какая задача у завхоза? Сохранить общинные деньги и приумножить их. Постепенно духовная составляющая полностью перешла к черному духовенству, а белое стало заниматься исключительно бизнесом. Этим бизнесом и занимается любимый вами Кирилл, а грехи его отмаливают монахи в кельях.

Вы правы, а что происходило в монастырях при царизме, там в казематах держали людей над которыми не было суда, держали просто потому что они не так думали и критиковали РПЦ за отход от истинной веры. Люди умирали там с голоду у них отнимали их земли, имения, не думаю что Христос благославил это. Так что у наших монахов руки по локоток в крови.

Да,наркоманы нуждаются в духовном окормлении! Только окормление должно происходить не с помощью байкеров, пусть

и укрытых православными флагами.Самой церкви надо идти к людям.А не дескредитировать православие, саму церковь.

Здесь усматривается политическая подоплека, причем смотрится все довольно дешево и низко.Нельзя использовать церковь в политике, это преступление. Московская Патриархия находится под колпаком государства и изберает то направление

которое укажут с лубянки.Даже при большом желании,мужестве(если оно появится у патриарха) не возможно что либо сделать.Далеко ушли в предательстве настоящей Веры, с 30-ых годов настолько погрузились в эту мерзость,что все пропиталось гнилью зловоной. У Бога надо просить исцеления церкви нашей!

"Мы приехали в Крым, потому что у России и Украины одна вера и история", - объяснил Хирург.
Потрясающе, какая у нас РПЦ хитрая. Даже нечего добавить.

.

То, что вера и история одна, это может быть и так, но при чем здесь церковные дела? Ну поехали бы просто так, как братья к братьям и сестры к сестрам. По обнимались, пивка накатили, песни попели, на мотиках погоняли и все такое. Это воспринималось бы в норме вещей - байкеры гуляют и дружбу народов укрепляют.

Для чего эти ребята сначала себя в церковные рамки упаковывали? чтобы потом эти церковные рамки разрушать???? зачем???? А смысл в чем??? При чем здесь видимость религии????

.

Ребята туснулись на халяву, а РПЦ, глядишь, с десяток покупателей свечек и образков получит...

Да смысл в том, что тебята просто стремятся к православию и в этом ничего плохого нет. Это наоборот очень даже хорошо, чем пропагандировать, например, разврат и насилие. Другое дело, что они конечно не совершенны, как и все мы. И человек совершенствует себя душевно и духовно в течение всей своей жизни, а не в один момент - как решил стать православным, так сразу резко стал праведником и благочестивым и нимб надо головой зажёгся. Так не бывает. Так что даже если сейчас они совершают какие-то не благовидные поступки, но может в душе они лучше каждого из нас. А там со временем, потихонечку, не сразу, будет приходить к людям само понятие истинной духовной христианской жизни. Я лично очень много знаю отличных православных байкеров. А по каким-то отдельным поступкам отдельных личностей судить по меньшей мере глупо (я не про вас лично).

И странно, что представители УкрПЦ МП не встретили мессионеров в Севасе. Может, разногласия с Патриархом?

.

Видите ли в чем дело. Любое социальное движение или направление людей имеет свои рамки, обряды, атрибуты и прочие отличительные особенности. В том случае, если человек (в полной мере) причисляет себя к одному из социальных течений, то он полностью принимает для себя все правила поведения и моральные устои этого течения.

В данном случае мы говорим о религиозном направлении со сложившимися традициями, моральными взглядами и уставом которые стремящиеся к вере люди неукоснительно соблюдают...

Фраза "...по каким-то отдельным поступкам отдельных личностей судить по меньшей мере глупо..." в данном контексте, по меньшей мере не уместна, поскольку этот байкер ехал не сам по себе, а в колонне в которой "...ребята просто стремятся к православию..." и если эти ребята допустили среди своих соратников этакий "православный казус", то это, в конечном счете, характеризует всю группу "стремящихся к православию" как людей с наплевательской ориентацией к этому самому православию.

Так что, - "Не все, что стоит за иконкой в красном углу, относится к богу". И не стоит путать церковную бутафорию и красивые словеса о религии с истинной верой.

Силу армии определяют по слабым.

.

"То, что вера и история одна, это может быть и так,".. А что, может быть и иначе?

.

Это как посмотреть.

ИСТОРИЯ, с точки зрения простых людей, не замороченных политикой, скорее всего одна (хоть и не вправе говорить за всех). Мало того, есть люди, которые до сих пор считают, что у нас и страна единая. А вот сточки зрения политиков, националистов и оболваненных людей различного вида пропагандой, страны разные и истории разные.

ВАЕРА, опять же, с точки зрения кого посмотреть? Выбор вариантов, в общем-то, достаточно велик.

Если касаться меня лично, то и России и в Украине живут близкие мне люди.

.

Почему хитрая..? Это чистая правда! или кто-то ЭТО может опровергнуть? Крым это не Львов.. если кто в картах плохо разбирается..

Фу, какое лицемерие. Чтобы обнаженные девушки, сидящие на пассажирских местах мотобайков, размахивали стягами, на которых красовались лики святых... По-моему, неприятнее картину и не придумаешь.

Каждый развлекается, как умеет: одни ходят и молятся, скромно одетые; другие обнаженными религиозные знамена возят...

После того, как я узнал, что наш патриарх бизнесмен большой, причем бизнес у него в основном водочно табачный (ну, может, он раньше этим занимался, подробностейй не знаю), то благословленные голые девчонки меня уже не удивляют.

Ему по этому бизнесу, по контрабанде, дел пять возбуждали, потом *гасили*..
Точно знаю...

а ссылку на эту точную информацию можно ?

И то, чтобы знать точно, одного интернета недостаточно.

Дело не в развлечении, а просто каждый находится на своём этапе прихождения к православной жизни. То, что она исповедует православие - это уже хорошо (хотя конечно такой поступок я тоже считаю недопустимым)

исповедует - это пожалуй сильно все же сказано:)

Молитва-не развлечение.

Смотря какие девушки! Я, как человек, глубоко уважающий тантру (хотя и не практикую ее), порадовался бы.

Кстати уже писали в ЖЖ, что это провокация: девка была не байкерская, ее просто подвез чувак.

А протодьякон Кураев тоже был случайный, что задвинул речугу, после которой все пошли трахаться?

это был агент американских спецслужб ))))))))))))))))))))

А ты свечку держал?

А разумным людям не надо держать свечку, достаточно просто слышать что несет этот фарисейчик Кураев. Это вы, православные, ни черта не слышите и не видите. Очень хорошо! Отталкиваете нормальных людей от язычества, именуемого православием...

То есть, у вас, по прочтении или услышании его речуги взбудоражились половые инстинкты? И вы разумно предположили, что и у остальных та же реакция...?

Я разумно предположил, что всякий фарисей, а Кураев самый яркий представитель блудливого фарисейства, сводит религию к бессмысленной формалистике, а формы между собою не конфликтуют. Секс - это тоже форма (содержание - любовь), формальные половые отношения с формальным христианством, каковым является православие, очень даже вполне уживаются и оправдываются. Кураев - записной формоплет. Вот его интервью в Севастополе http://rutube.ru

Это, конечно, я писал не для Вас, с православными адептами говорить не о чем, их надо лечить...

Видимо, в беседе с православными приходится подключать разум, а это у вас не всегда получается. Гораздо проще бросить нечто в толпу, которая не в теме...

Да, непростая миссия у Кураева - итить в массы. Да массы-то непростые. И критику в рядах праославных он вызывает не меньшую, чем на этом форуме... Кто знает... Со стороный вы с вашими выпадами больше напоминаете ревнителя чистоты православия, чем человека чуждого ему, только лозунги какие-то пустые: долой фарисейство в православии, а заодно и Православие.

Похожим нападкам подвергался и покойный Александр Мень, но я могу заявить, что он сыграл огромную роль в моём становлении, хотя теперь я с ним и не всегда согласен... Зачтётся ему? Думаю, да... Равно, как и Кураеву.

Также хочу вас уверить: Кураев - это не лицо Православной Церкви, и судить по нему о всём собрании верующих - это как минимум проявление минимум неразумия.

В заключении хочу сослаться на свой же пост: http://newsland.ru

Что-то в РПЦ про кого не спроси - "это не лицо Церкви". А кто лицо Церкви? По ком можно судить о "всем собрании верующих"? И где оно, это собрание происходит?

Христианство но 99% - практика. Судить обо "всем собрании верующих" такое же праздное занятие как судить о футбольных матчах и командах не умея при этом отчеканить 100 раз мячь на одной ноге.

И все-таки - кто лицо Церкви?

Конечно Ваш личный духовник и приход вашего храма, куда вы ходите каждое воскресенье и причищаетесь хотя бы 4 раза в год. А как иначе?

///Христианство но 99% - практика.///

Вот это и есть фарисейский лозунг, что втирает и Кураев. Уход от самой идеи (Христа) и замену ее формальной суетой.

ПРАКТИКОЙ а не суетой - "практикой" - это ежедневные попытки соблюсити заповеди Христа. А идея подождет ...

Идея подождет - это и есть основа фарисейства. Форма впереди идеи.

Практика - не обязательно механические действия. Это прежде всего усилия. И прежде всего над собой. Ибо "отныне Царство Небесное силой берётся". Думаю, восхитить Царство Небесное теоретически - глупое занятие, надо для хтого хотя бы покаяться, что на самом деле труднее всякой формальной суеты...

Покаяние православное -это фальшивка, имитация, даже если со слезьми. Реальное покаяние - эт о переоценка ценностей, это Голгофа, ее православие на деле отвергает...

Да откуда у вас такие бесценные сведения?? Вы что, в храм шпиёнить ходите?? Всё -то вы знаете, и всё не так...

Думаю, что вы - обыкновенная жертва бабкиного произвола, получившая тяжёлую психологическую травму в столкновении с церковной "ревнительницей не по разуму"...

Не угадали. Я, в отличие от вас, свежеприцерковленных, ходил в церковь, когда вы, или такие как вы шастали на комсомольские и партсобрания, и надо было от вас скрываться. Это уж потом вам (как и Кураеву) сверху поступил циркуляр сменить знамена на хоругви, вы и ломанулись в церкви. С комсомольским подходом не расстались, идолов только в голове поменяли, вот и всё...

Теперь от вас опять приходится уворачиваться. Куда вы не придете - везде дерьмo...

Так куда вы потом-то подались, и что вас туда направило??

Мне помог именно ваш табун - сработал сторожевой рефлекс - "раз эти бараны рванули туда, значит там неправда, там ложь, надо бежать в сторону, надо расковыривать в чем ложь". Вот дальше и пошло-поехало... Спасибо вам, фарисеи! :)))

Какой табун, куда рванули, вы так толком и не объясните...

Я никакого табуна там не вижу, скорее "малое стадо", и очень в выгодную сторону отличающихся от остальных представителей.

Кто надо, тот понял - какой табун и куда рванул :))) Вам лучше не знать - меньше знаешь - лучше спишь... с выгодой... :)))

присоединяюсь

А Вы ничего, кроме "присоединяюсь" и не можете. В голове собственных мыслей нет, только что начальство спустило...

Ну Вам же ответили по делу , чего еще?

"Царство" - власть. "небесное" - это идейное, "небо" было образом идеи, другого слова просто не было. В итоге "Царство Небесное" - это власть идеи над материей, идеализм, а не те галлюцинации, что Вам причудились и вашей материалистической церкви. И уж как дается идеализм и каким усилием - это мы будем разбирать не с вами...

Вы даже не знаете, где это "собрание" происходит? О чём тогда вообще можно говорить?

А вот с этого места поподробнее: православие уже перенимает масонскую секретность? Говорить о нем можно только с теми, кто знает где проходит "собрание"??

Шутник! Ещё и масонство до кучи давайте сюда приплетём))) Это место, куда ходят православные, называется - Церковь.

Ага, то есть собрание православных - это такие домики с куполами и крестами на них, куда приходят на праздник покупать освященную воду. Ну так бы сразу и сказали. То есть сеть супермаркетов вполне можно назвать Церковью или собранием покупателей. Фееричненько.

Теперь давайте разберемся всё-таки: кто же является лицом Церкви?

А чем вас православные святые не устраивают в этой должности?

Уже хитрее. Чтож, определенное понимание вопроса у Вас имеется, хотя я, признаться, ожидал услышать нечто подобное гораздо раньше.

Итак, для начала выясним, чем меня не устраивают:

1) "Никто не свят, кроме Бога" - что с этим-то делать?

2) Вы Невского уже причислили к лику святых?

Теперь к Вам вопрос: Вас они устраивают в этой должности?

1. Святость - идеал каждого христианина. Смысл жизни каджого - богоуподобление. Так что ничего крамольного в именовании "свято" я не вижу. Сами апостолы называли "святыми" своих сподвижников. Надеюсь, у вас хватит мудрости не заявить, что апостолы извратили чистое учение Иисуса Христа ;-).

2. http://hronos.km.ru

3. Святые разные бывают. Меня большинство устраивает. Да и что я против соборного мнения Церкви? Буду ли оспаривать? Это вон Yuriy_K легко, он сам себе собор ;-)

1а. Не затруднит Вас привести цитату, где апостолы называют святыми своих сподвижников?

1б. Если 1а - подтверждается, почему вы не называете святыми иерархов вашей церкви? Ведь апостолы так делали?

2. Я Вам задал конкретный вопрос: причислила ли Православная Церковь А. Невского к лику святых? Вы третий раз пытаетесь уйти от прямого ответа. "Да будет слово ваше да - да, нет - нет, а то что сверх того - то от лукавого".

3. Вы так и не объяснили откуда вы вообще взяли, что "святые - бывают". Вы опять нарушаете без объяснений слова из Библии что никто не свят кроме Бога.

А для уточнения: Церковь - это собрание верующих. А храм (церковь) - это место собрания верующих для совместной молитвы. Только по Библии понятие Церкви намного глубже, но не считаю нужным его здесь приводить.

То есть, Вы, как и автор ответа "Церковь - это место куда ходят православные", не желаете нести в массы эзотерические основы православия. С вас достаточного того, чтобы люди ходили в храм купить свечек и воды, ну и помолиться заодно, раз уж пришли. Чтож, как я и сказал выше, это вполне в масонском духе.

И к чему тогда было Ваше уточнение?

Ну что вы! Каждый христианин обязан проповедовать. И лучше, если всей своей жизнью, а не выдержками из цитат. И лучше изъяв сперва бревно из СВОЕГО глаза.

А собрание верующих - это не обязательно толпа, это живой организм. Об этом очень хорошо написано апостолами и самим Христом.

Хороший и своевременный вопрос. могу надавать ссылок, но боюсь, что такие характеристики как "смирение, любовь и сострадание к ближнему, нестяжательство" вызовут у вопрошающих нездоровый смех... Вы готовы признать, что стержнем Православия являются именно такие люди, качества которых я указал? Далее вопрос об их наличии?

Я готов признать, что такие люди ДОЛЖНЫ быть стержнем православия. Должны, но в настоящее время руководят процессом совсем не такие люди, а скорее даже их полная противоположность. (Уж не знаю, стержень они или нет, и если нет - то где тогда этот стержень?)

Дело в том, что первоиерархи всегда на виду, и они, как считается, представляют церковь. И для таких аффтаров, как у этого поста нет более лакомого кусочка, чтобы нанести удар именно по этому наиболее видимому "фасаду", так сказать... И чистота православия его точно уж не интересует, а лишь бы уязвить. И многие блоггеры и просто пользователи интернета получают сведения от таких вот ревнителей "ИДЕИ".

Так что видимая часть видимой, а истинная жизнь Церкви протекает вдали от этой эфирной суеты. Там и стержень, надо полагать.

Замечательно.Но самих-то православных чистота фасада и его соответствие содержимому - должно ведь волновать? Вас ведь интересует чистота православия, не так ли?

А сведения о Кирилле Гундяеве я не только из интернета получаю. Или Вы будете отрицать то, что он занимался импортом сигарет под видом "пожертвований" чтобы налоги и акцизы не платить?

Да ещё как волнует. Но я сам лично НИ ОДНОГО подобного факта не видел, о которых так любят посмаковать ревнители "грязноты" православия.

По поводу Патриарха - также не видел ни одного доказательства его каких-либо противозаконных деяний. А уж журналюгам никогда и подавно не доверял.

А если я вдруг сумею доказать Вам, что он торговал сигаретами - что тогда?

А если бы кабы во рту росли грыбы.

Чтож, Ваш ответ хоть и бессмысленен, но по сути всё ясно. Даже если на него заведут уголовное дело и посадят - Вы будете утверждать, что он не виновен, а если и виновен - то церковь все равно не виновна, и что избравшие его патриархи интернет не читаю и ничего, конечно же, знать не могли. Вполне православно, абсолютно не меняет мое представление об РПЦ МП.

По вашему выходит, в интернете, который первоиерархи не читают, пишут одну лишь голую правду.

Что ж, когда избавитесь от наивности и излишней доверчивости - добро пожаловать В РПЦ МП! :-)

Фееричненько. По-моему - так не выходит. Не понятно с чего Вы вообще сдалали такой вывод? Видимо, длительное пребывание в РПЦ плохо сказывается на способности мыслить логически.

А наивных и доверчивых в РПЦ МП уже не принимают? Давно?

Долгое пребывание в интернете подвигло меня к таким выводам.

А в РПЦ принимают всех, кто готов следовать за Христом и изменить свою жизнь в соответствии с его заповедями. Просто излишняя наивность мешает некоторым адекватно воспринимать действительность.

Вы уж если беретесь ставить диагнозы по переписке (я имею ввиду мою "наивность"), то хотя бы научитесь делать это грамотно. Неужели по сумме моих комментов в этой теме не видно, что я не обладаю ни наивностью, ни доверчивостью? Тем более - излишней.

Я читаю православную периодику, книги и воспоминания современников, в коих присутствуют истинные столпы православия, воины духа, так сказать... Думаю, честным "ругателям" следует знакомиться с подобной литературой.

А я ознакомлен. И?

Более того, я читал не только православную религиозную периодику. Я, кстати, одно время Евангелие практически наизусть знал. Сейчас, правда, номера стихов подзабылись, так что не смогу Вам по памяти сказать откуда цитата.

Вы мне скажите: А. Невский относится к числу воинов духа?

И?

И что, не торкнуло?

А у вас на Невского компромат имеется?

Должно было "торкнуть"? Странно, я всегда был уверен, что "торкает" от совершенно других вещей.

Вы не ответили на мой вопрос про Невского.

Ладно, не заметили отличий от обыденного человека?

http://hronos.km.ru

Често говоря я вот сейчас не понял вопроса: отличие Невского от обыденного человека? Если так, то да, заметил. Так же как и отличие Сталина, например. Всех будем канонизировать по этому признаку?

Вы не в состоянии отличить Невского от Сталина? Тогда я вам не помощник.

Я-то в состоянии. А вот Вы постоянно передергиваете, чтобы уйти от ответов на неудобные вопросы. Гораздо честнее было бы сказать: "Я не хочу отвечать на этот вопрос".

Итак, последняя попытка наладить диалог: по какому признаку канонизируются православные святые? "Отличие от обыденного человека" мы уже отбросили, как я понимаю.

Вы мне прямо таки экзамен пытаетесь устроить по православности ;-)

А можно я вам в качестве ответа ссылочку дам? А то некогда мне копипастом заниматься...

http://azbyka.ru

Честно говоря, меня мало интересует что по этому поводу имеет сказать игумен Андроник Трубачев. Мне было интересно Ваше понимание вопроса, поскольку я тут с Вами дискутирую, а не с игуменом.

А я думал, что вы просто хотите узнать. Так вот, заявлю, пожалуй, что с игуменом я согласен.

Невский был во первых "Воином-тела".. много тел "Псов-Рыцарей святого духа" освободил от тела для торжества Духа!

Он, также, и братьев-христиан много отправил в гости к Богу, за что ему по сей день православные России премного благодарны:

" В Новгороде существовал суд присяжных. Конечно, не такой, как в Англии, но достаточно демократичный, выборный, беспристрастный. Новгородские "концы" (пять районов города) управлялись своими выборными администрациями, "соцкими", которые регулярно менялись.

Новгородцы первыми начали мирное освоение Севера, проникли за Урал, в Сибирь. Для этого им не понадобилось войско: действовали миром, предлагая меновую торговлю, выгодную аборигенам. [. . .] Много раз разоряемый москвичами, опустошаемый пожарами, мором, неурожаями Новгород каждый раз восстанавливал свое влияние и могущество. Еще в 1257 году, когда новгородцы отказались платить дань ордынцам, наш отечественный герой, святой князь Александр Невский, явился в город с дружиной и татаро-монгольским отрядом, "похватал зачинщиков", вешал, выкалывал глаза. " (C.Смирнов)

Ну насчёт Александра Невского эт вы не к месту вспомнили.. если-бы он договор тогда с монголами не заключил, то сейчас боюсь мы бы и не знали на каком месте он собственно стоял.. Новгород то есть.., и жители его.., вместе со всеми окрестностями..?

А что бы с Новгородом сталось если б Невский его не грабил?

Вы плохо историю знаете..? Русская Православная Церковь как раз и возвела Александра Невского в ранг святых за спасение Новгорода от разорения монголами.., не забывайте что тогда Новгородская земля была одна из немногих не разорённых монголо-татарами.. по сути последний оплот Руси..,

Ну я, конечно, не профессиональный историк, чего греха таить. Но я не думаю, что разграблять город ВМЕСТО монголов - это не такая уж и добродетель. А пиетет РПЦ совсем другим объясняется - Невский не допустил туда католиков. Для РПЦ это куда важнее! То есть - убил 50 рыцарей (католиков) - святой!! Убил 20000 новгородцев (православных славян) -- ну, бывает... Историческая необходимость. Сами виноваты - не хотели под сильную руку идти, хотели быть вольным городом.

А как надо было по вашему в то время? Если бы не Александр Невский то русского Новгорода небыло-бы, это однозначно.., с этим по моему соглашаются все историки патриоты Руси.. У вас странное понимание добродетели..? так недолго договорится и до того что орды Батыя разорившие Русь.. чуть ли не благо для России? такие-же "благодетели" и сейчас предлагают развалить Россию, якобы для её блага..??

Ответ на это вопрос сильно зависит от позицци: что для Вас важнее - принадлженость города конкретному государству или благосостояние конкретных жителей, его населяющих?

В те времена увы такого выбора небыло.. да и сейчас он очень сомнителен.. это как желание грузин "повысить жизненный уровень" осетин? путём сокращения их количества...в физическом смысле..?

А, я теперь понял. "Атомное православие на марше"...

2-х атомное! сиськи то у девицы две! Даёшь эротику вместо войны, как говорится.. пацифизм в действии!

С ней можно не только знакомится.. её можно ещё и самому писать.. (разные фэнтэзи о "воинах духа") что сейчас многие и делают..

Смысла не вижу что-либо на эти темы "писать" (то бишь сочинять), т.к. личную выгоду из этого извлечь вряд ли удастся...

Почему? за разные книжки про битвы "воинов духа" со всякой нечистью неплохие денюшки платят я так полагаю.. иначе-бы не писали.. и наших авторов полно..

Не думаю, что они выбиваются в бестселлеры, и имеют скорее внутреннее употребление.

Главное чтобы Душа возрадовалася! хотя-бы и виртуально.. молитвы ведь тоже читают для внутреннего потребления..

Во-первых не мешайте с Кураевым Меня, которого скорее всего православные и пришили за ересь. Во-вторых и Мень не так уж и далеко ушел, просто поумнее и не предатель, не перекрашивался из научных атеистов в миссионеры.

Воевать надо не увещеваниями, а ИДЕЕЙ. Иисус Христос воевал ИДЕЕЙ, потому тогдашние православные его и повесили, поскольку идеи в церковной религиозности никакой и нет, кроме служения государственному идолу.

Почитайте тогда уж для начала Евангелие, чтобы говорить, что Христос воевал (надо ж так сказать) ИДЕЕЙ.

Да. Именно потому безыдейные тогдашние православные, будучи не в силах совладать с ИДЕЕЙ Христа, обратили все силы, чтобы бороться с ним лично - носителем ИДЕИ, чтобы повесить его. В вашей воспаленной голове почему-то так - раз убили носителя идеи, то она работать не будет. Этот сюжет в исполнении православных наблюдается всегда и повсеместно, и даже здесь. Ни фига, скоро эта разнузданная лафа для вас закончится...

Мне Вас жаль, что Вы вообще не понимаете всей сути. И Вас хватает, к сожалению, лишь на дерзость.

Нет уж, не в пример православным, я суть-то учения Христа, думаю, в основном своем ядре понимаю, вот моя статья на эту тему - http://ideo.ru

И не просто понимаю, но и использую, ибо нет ничего полезнее, в отличие от бесполезности и бессмысленности церковной православной ахинеи.

Да уж... Названия статьи хватило для полного понимания. :-)

Да, Вам, пожалуй, надо от этого шарахаться, а то не оставит ведь от Вашего фарисейского "храма" камня на камне :)))

Уж чего-чего, и идей иудеям хватало... Только они пошли вразрез с Правдой Божией.

Вы действительно слабовато прочувствовали смысл прочитанного, и непонятно читали ли вообще и до конца ли.

Лучше вам таки темы не затрагивать, думаю, вы можете найти для себя более подходящие для дискуссий.

Я Вас забыл спросить, где мне дискутировать. Тренировка шмякать фарисеев мордой на татами - это дело простое и занимательное. Еще Христос этим спортом увлекался :)

Я их не мешаю, я сопоставляю.

Христос был и есть Бог. Ему не нужна ИДЕЯ, т.к. Он Сам и есть Идея - Бог Слово. И воевать Ему ни к чему, ибо Он есть Тот, кто "льна курящегося не угасит, трости надломленной не переломит".

И ещё раз повторюсь: те персонажи, что вы приплетаете в качестве очерняющего фактора для Православия, не упраздняют самого Православия, но лишь играют на руку его врагам. Надеюсь, количество не перерастёт в качество. Но дело при этом вы делаете чёрное.

Вот это, что Вы описали и есть идол. Безыдейный, пустой и бесполезный, так, деревяшка. Никаким образом это идолопоклонство с Евангением не пересекается, а наоборот противоположно ему.

А количество давно переросло в качество - http://ideo.ru

Можно нескромный вопрос: как по-Вашему, католики - они в рай попадают или в ад?

Почему нескромный? При чем здесь вообще скромность?

Они, как и православные, УЖЕ В АДУ, просто этого не разумеют...

Ну, в определенном смысле - мы все тут в аду.

Но мне все же интересно узнать официальное мнение официальных православных. Или хотя бы слепо к ним примкнувших.

Тогда вопрос не ко мне. Я антиклерикальных от-толстовских взглядов, для православных - еретик, дя меня ад и рай - они на земле "Приблизилось Царство Небесное"...

Да я давно понял, что вопрос не к Вам :)

Иллюзия великое дело! зато как умеют мечтать! счастливые.. ибо веруют..

Я боюсь, что нормальный человек как раз аргументирует свои слова, а не оскорбляет тех, у кого отличное от вас мнение.

Нет, фарисейство православия - это данность, объективная и легко доказуемая как практически так и теоретически. Так что можете засунуть свои обиды куда Вам заблагорассудится. Оскорблением это не является.

Я на таких, как Вы не обижаюсь. И что такое фарисейство - я знаю. Можете не распалятся. Только ещё раз повторю, чтобы не зря языком не болтать, почитайте Евангелие.

Давайте. Начем с гл. 23 от Матфея, где как раз про попов. Годится?

Ну идите тогда скачите вокруг костра (это вы наверно как раз считаете нормальным) и призывайте Бога ума, чтобы хотя бы выбирать слова, когда к людям обращаетесь.

Пока что "скачете вокруг костра" как раз вы, православные язычники. Это очевидно. В 21-м веке колдовские камлания, совершенно дикие колдования, обряды. Невероятно нелепые одеяния. Абсурдные слова и поступки. Это всё ваше мракобесие и не валите больной головы на здоровую!

Кстати, не можете ответить, почему у священников и педерастов одинаковый подход к одежде? Кто из них кого в нелепости, безвкусице, мозаичности-елочности, петуховости друг друга переплюнет - я не знаю. А Вы знаете?

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

Нет уж, мочить фарисеев я никогда не перегреюсь, как Христос в этом никогда не уставал.

Так как насчет моего вопроса? Священники или педерасты -кто кого нелепее?

Разумеется попы! Гомики хоть своей натуры не скрывают. А энти - сами громче всех вопят "держи вора" - а у самих-то. Не подскажете к примеру, почему некоторые подмосковные монастыри они в своей среде ласково обзывают "голубятнями". Подскажу: не потому, что там голубей разводят.

А что..? Вера в материальные неодухотворённые предметы типа икон и мощей это по канонам монотеистических религий (в том числе Христианства в базовой, чистой форме) является проявлениями язычества.., В Мусульманстве вообще например запрещается не только поклоняться

предметам, кроме по моему камня в Каабе.., но и даже запрещено возводить простых смертных в ряд святых..? по идее святыми может делать людей (их Души точнее) только сам Бог, но никак не "его служители" на Земле?

Предметы - это МАТЕРИЯ. Бог - это ИДЕЯ. Язычники (по-новому - материалисты) всегда материальные предметы, деревяшки наполняют духовным содержанием. У них материя идет впереди идеи. Церковничество - это адаптированное язычество. Под декларативное "христианство". Суть христианского учения церковью затирается и распыляется. Справиться империя учением Христа не могла,так придумали ход конем - хилять под это учение, якобы оно про-имперское, языческое, идолопоклонское, что мы сейчас и видим. Сейчас уже церкви его не удержать, скоро прорвет. Попам опять так же будут отрывать головы, как и в 17-м, но уже по противоположной причине :)

Получается, мусульмане - гораздо более христиане, чем православные или католики... С протестантами посложнее - уж слишком много слишком разных конфессий называют себя протестантами.

Как ни странно - да! именно поэтому ислам получил распространение среди интеллигенции в частности во франции.. Ислам религия более поздняя чем Христианство, поэтому там всё гораздо проще для понимания и ритуалов.. (если не считать более поздние уложения касающиеся правил поведения в быту..). А Христианство и в частности Православие в основе своей хоть и имеет Евангелие, но на самом деле так обросло за 2 тысячи лет всякими уложениями и дополненими что сам чёрт ногу сломит.. небось и сами теологи путаются.. а вот реформироваться никак не хотят.. считают что и так самые умные.. что и порождает всякие нео-конфессии и секты.. там где много "тумана" всегда находится много "сусанинов" готовых вывести тебя за определённую плату на "путь истинный" ?

.

Наверно, в данной статье рассматривается не то к кому относится эта "девка", а то что она оказалась на байке со знаменем, и то что этот байк был в колонне "церковно-православной" направленности.

В общем вся эта затея с мотопробегом с самого начала и до конца некая профанация духовного воссоединения народов, поскольку изначально "носители духовности" на мотоциклах мало соответствовали привычному образу набожных или, хотя бы, истинно верующих людей едущих со словом божьим к своим братьям по вере. Да и ВВП в это дело ввязался http-- просто смех, сквозь слезы.

Следующим шагом должны стать дискотеки в церквях, ведь нечто подобное уже практиковалось у католиков, а мы то ведь идем семимильными шагами в процветающее западное общество...

Но, в очередной раз замечу, что всё это, только лишь, отражение нашей обыденной жизни и осознания общества.

.

девку на байке спишем на компроматчиков, мешающих миссионерству РПЦ МП

Вот в чём всё и дело. Девчёнка вообще не в теме, а подвезли. А развели целую эпопею.

Ха-ха, ничего себе подвезли :)))) Вот так их "плечевых" и подвозят :)))

И на пляже сексуальную оргию тоже местные устроили. Просто вырядились в кожанки как байкеры. И мусор тоже коммунальщики со свалки привезли и по всему городу рассыпали. А что, так всё сходится. Очень каноничненько получается

.

Эленушка, ваша фраза "...Девчёнка вообще не в теме, а подвезли..." мена несказано похахатала!!!.

Я с трудом себе представляю СЛУЧАЙНО подвезенную девушку в "набедренной повязке" и задранными ножками на бедра водителя. Ну явно она не случайная - либо специально СНЯТАЯ для определенных целей, либо своя СОБСТВЕННАЯ.

Случайных девушек таким образом на ЛАСИПЕДАХ с ЦЕРКОВНОЙ АТРИБУТИКОЙ не катают ;) - это простой житейский факт.

Но даже если предположить, что эта ГАРНА ДИВЧЕНА и в правду СЛУЧАЙНАЯ, то извините, тем более мне не понятно каким образом она в таком костюмчике попала на ПРАВОСЛАВНО-ПРОПАГАНДИСТСКИЙ байк???

"...А развели целую эпопею..." потому, что если это пропаганда православия, то почему рядом со знаменем оказалась голая тетка? Ежели это не православная акция, то при чем здесь флаги с ликом и благословения Патриарха???

Просим ответ в студию.

.

видеоряд вызывет неприятие. А натура(нутро) у РПЦ на порядки гнилее.

а разве не по образу и подобию да еще из ребра создали? так чего стыдиться, если по образу то?!

Дефка с голыми сиськами то же самое, что и в Храме с фотоаппаратом. Тут нечему удивляться в бескультурном народе. А лицемерил Хирург, когда говорил о народах и одной вере. А уважить христианскую мораль(убрать эту дефку) ни у кого ума не хватило. Вопрос: для чего была эта миссия с байкер-шоу? Не думаю, что правительство просто так что-то делает. Подготовка к выборам на Украине, борьба за электорат? Может еще что-то?

во многих храмах разрешают фотографировать, без вспышки. где то за деньги, где то - просто разрешают.

впрочем не меняет и моего отношения к этому смешному, идиотскому шоу. удивлен что девка была только одна.

"перегибы на местах"- наша исторически сложившаяся забава. Одно радует, что есть возможность посещать "белые" храмы и приходы, то есть, есть выбор. А фотки в храме, что на Ласточкином Гнезде с обезьянкой или птичкой на руке. Как бы Патриарх не начал еще "Казантип" благословлять. То же, вроде православные, только у байкеров мотоциклы, а у тех "шишики".

я написал фотографировать, упаси бог что вы подумали фотографироваться.

такими темпами дождемся и казантип. а чё?

Я живу рядом с Севасом, в Ялте. Видел на трассе этих байкеров. Не говорят за цену такого паломничества. Одного сбила машина насмерть прямо в Крыму(пос.Гончарное), две смерте(по слухам) были уже вдали от Севаса. А фотографироваться(именно фотографироваться) любят отдыхающие иногда. Заезжают в Храм Архангела Михаила в Ореанде и фоткаются. Не говорю уже, что женщины в шортах туда заходят с непокрытой головой, хотя запрещающие знаки при входе в Храм висят. Как Вы думаете, они для христиан? Где мини-юбка, фотокамера перечеркнуты.

Казантип-молодежное неформальное движение. Раньше они собирались на Казантипском заливе в районе Щелково(недостроенная АЭС). Потом переместились под Евпаторию. Что происходит на такой тусовке союзного значения, можно догадаться.

я в курсе что аткое казантип. на байкеров тож изначально не в приходских школах растили

Действительно, кто сейчас не знает о Казантипе?***. Дык, к байкерам нет вопросов, подванивает пиар-акцией и махровой, играющей на чувствах и популярности этих ребят. В основе не христианство лежит этой мисси(имхо)

Американцы на задницах изображения своего флага носят и ничего.. считается вполне патриотично..

и никто шум по этому поводу не поднимает?

Байкеры - продвинутые православные... Куда катится мир?

Это мы с вами какие-то непродвинутые. Мне даже чуток стыдно. У меня тут недалеко церковь от дома есть, надо заглянуть, проверить, как там дела обстоят. Вдруг и вправду теперь туда прихожане исключительно на байках приезжают и с "триколорами".

Вот такое нынче православие-то... А я то думал, что в православную церковь ходят скромно одетые, без "триколоров" и молятся...

Даже если и вправду так было бы (а не являлось очевидной клеветой), то и тогда ситуация была бы поправима: вот Вы, напрмер, приходите в церковь и глядя на Вас все прихожане исправляются (такие лидеры бывали в истории). а думал ...не думал... это, не сердитесь, от равнодушия.

У нас в Кировской области есть один батюшка-байкер. В косухе и на ямахе. Тоже местных байкеров окормляет. С благословения высшего духовенства...

Хотя, собственно, им никто не запрещает. Чиновники православные, поди, можно, а байкеры всяко лучше.

по шоссе?

Не согласился бы с вами если бы все учатники пробега слушали бы проповедь и каялись как грешница из Св.Писания:

От Луки 7

36 Некто из фарисеев просил Его вкусить с ним пищи;

и Он, войдя в дом фарисея, возлег.

37 И вот, женщина того города, которая была грешница, узнав,

что Он возлежит в доме фарисея, принесла алавастровый сосуд с миром

38 и, став позади у ног Его и плача, начала обливать ноги Его слезами и отирать волосами головы своей, и целовала ноги Его, и мазала миром.

39 Видя это, фарисей, пригласивший Его, сказал сам в себе:

если бы Он был пророк, то знал бы, кто и какая женщина

прикасается к Нему, ибо она грешница.

http://reforthodox.ucoz.ru

Как же все узко мыслят!!! Действительно, куда катиться мир?

А вообще - это хорошая новость. Вот у меня девушки знакомые все жалуются, что им хоть и хочется в церковь иногда сходить, а они стесняются, потому что у них кроме юбок и узеньких брюк одежды другой нет, а бабки косятся. Ничего, теперь всех подружек буду агитировать, чтоб ходили молиться в купальниках. Патриарх же одобряет.

Хотя врут поди девушки-то. Если уж так хотят в церкву, купили бы юбку подлиннее на такие случаи. Поди не разорились бы.

а что есть ограничения на длину юбки? в брюках нельзя ибо должны присутсствовать половые признаки- мужчина - в брюках. женщина в юбке:)

Конечно же есть.

и какая длина допустима?

Что бы не возмущала других прихожан.

размытый критерий. ну да ладно:)

То есть демонстрировать голые сиски рядом с изображением Христа - это РПЦ вполне одобряет (наверное, данные конкретные сиськи были Путиным благословлены просто), а в церковь в короткой юбке - ни-ни! "Прихожан смущает". Это так по православному!

О контактах ВВП и РПЦ пока не слышна, скорее, закрытая тема. Патриарх Кирилл действительно удивляет своими телодвижениями и высказываниями. А ему надо решать серьезные проблемы по укреплению РПЦ и байкеры тут не помогут. Весь вектор усилий надо переносить на украинских самозванцев-расскольников и жестко ставить свою позицию, а не бараком трепаться об абортах. А тенденция слияния РПЦ со властью очень настораживает в последнее время. Не хотелось бы видеть Патриарха в роли функционера от власти.

Как интересно! И какова должна быть жесткая позиция по поводу украинских самозванцев-раскольников?

Ну как же! Захватывать силой церкви и монастыри Московского Патриархата, приватизировать Владимирский собор в Киеве, расколоть православие на три церкви, ведь это ужасает. Сколько было на Украине вождей и предателей, но ни кому в голову не приходило делить церковь. Всегда она была Московской Патриархии. Именно благодаря МП после разрушения Константинопольской церкви-матери и пошло возрождение православия. Сложилось исторически и это надо признать. С раскольниками длинная история, еще со времен Кравчука тянется. При Кучме как-то все затихло, а при иуде-ЮЩе каждый день новая инфа.

Если бы байкеры ехали с мессионерской целью, то в Крым нет смысла ехать, тут, у нас все при МП. Надо было им на западную Украину ехать, в автокефалию, тогда бы можно было признать их миссию. Все свелось к топорному пиару и приправой с голыми сиськами.

давайте уж прямо топлесс и совокупиться за алтарем, проникнувшись проповедью. можно даже попа с собой прихватить )

.

За алтарь женщинам вход закрыт, так, что идея (пока) не прокатывает. Но, поживем - увидим, может что и изменится в православном мире - ведь подвижки налицо!

.

про алтарь знаю, по-этому и написал... не за горами ты сызыть.... ведь женщин признали созданием с душой с перевесом всего в 1 голос... ))))))

Да бабки уже давно не косятся. Главное, что у человека в душе. Первый раз придёт в узкой и короткой юбке, а потом, глядя на нормы, глядишь, и более скромно начнёт одеваться. А Патриарх Вам лично сказал, что был очень обрадован, увидев эту девушку на мото? Что за клевета то?

"Если ты хочешь взять всё от жизни, ты хочешь взять все от Бога. Но если ты возьмешь у Бога всё, ты сам станешь Богом". Интересно ,какие грибы кушает батюшка? А вообще вспомнился фильм "Догма" - Христос Это Круто!!! Инструкция однако! )))

Ну выразился чуть не точно. Подумаешь. Беда.

Да нет,мне понравилось.Вполне в духе психоделической культуры 60-х.Моррисон там,Гарсиа....

Голые сиське на байках. Байкопробег по бездорожью и раздолбайству во имя подъёма рождаемости!

Если вдуматься, и Кирилл, и Хирург - это два социопата. У обоих главные цели - деньги, политика, слава.

это слишком мелко и низко=)

согласен, и им это очень нравится)))))

Кирилл, Херург и Путин. Рублевская Троица. Или Херург не с Рублевки?

Количество социопатов намного больше. Это скорее не троица и даже не секстет, а пятая колонна.

Можь и вы тогда до кучи туда входите? А? Ато давайте всех туда сгребём:)

Ты будешь разочарована, но места в пятой колонне уже заняты твоими москвачами, никакого моссада на нужно. Компактную группу удобнее эктомировать.

Каждый рано или поздно приходит к Богу своей тернистой дорогой.

Пришли из горсти пыли и в горсть пыли уйдем.

К чему такая "Бравада"? Не суди и не судим будешь.

Подписываюсь под Вашими словами!

Друзья дорогие, все это ПИАР, самый что ни на есть обычный пиар. Действия Киррила весьма логичны, потому как его задача увеличить влияние церкви на все сферы жизни. Новая метла,

как говорится! А кого для этого выбрали инструментом...так не суть. Я не удивлюсь, если

какой-нибудь Тимати завтра ударится в религию и на всех площадках московских клубов будет проповедовать:)

А если православие все века было основой людской жизни (только после 1917г. начали, "благодаря" сами знаете куму, хаять церковь и христианство), то что плохого в том, что Кирилл пытается возродить погибшее и старается вернуть людей к духовности, а не к тому, что на нас несётся с экранов телевизоров и СМИ? Или вам очень нравится разврат, насилие, жестокость и моральная и духовная тупость, что сейчас царит? Ну тогда понятно Ваше сообщение.

.

"...православие все века было основой людской жизни..." истинная правда, трудно возразить. Только вот перед барделями голые девки с иконами не выстраивались. На пивнушках флагов с ликами Христа не вешали.

"...или вам очень нравится разврат, насилие, жестокость и моральная и духовная тупость, что сейчас царит?..." - в том то и дело, что это все не нравится. Потому такая ВЫХОДКА "посланников веры" и вызвала такую буйную дискуссию.

Мне НЕ нравится "...разврат..." на байке!

Мне НЕ нравится "...моральная и духовная тупость..." отраженная на этой фотографии!

Мне НЕ нравится "...что Кирилл пытается возродить погибшее и старается вернуть людей к духовности..." прибегая к таким способам "...возродить погибшее..." и "...вернуть людей к духовности..."!

Если Вам это нравится или это фото в кайф, "...тогда понятно Ваше сообщение..."

.

Уважаемая Элен, не совсем понятен ваш тон. И о духовной тупости в моем комментарии не было ни слова. Я ни вкоем случае не против возрождения духовного. Только я против того, чтоб чиновники церковные за счет искренне верующих карман свой набивали!

Еще и черепа с костями на косухах. Истинно православные, ничего не скажешь.) Все заповеди - в топку?

Вы внимательнее к Распятию присмотритесь. Там тоже в основании креста - череп с костями... Адамова голова.

А вообще, так у Корнилова и его дивизии тоже на шевронах черепа с костями были. И ничего...

Да-да, и гестапо - тоже. А вот еще свастика - на ранних христианских церквях она часто присутствует в орнаментальных украшениях.

И на ранних советских деньгах... Да и много где. Свастика не виновата, что Гитлер именно ее выбрал своей эмблемой.

Любая вера всегда имела такие рамки поведения , которые сейчас стали мешать рожденных православными - их не просто поманили вольными нравами из-за бугра , их сделали "вольными на всю катушку" . Безнравственность полнейшая со старными последствиями для каждого - все под Богом ходим и всё технически идет в зачет поступков . Есть в каждои полный отсчет чувств и действий .

Словом , умнейший патриарх , возможно , попытался вернуть в лоно церкви молодых ?

Вот мнение человека от церкви. Думаю, дискуссию можно считать закрытой:

Протоиерей Евгений Соколов: Это - неправильная форма миссионерства

Известный миссионер прокомментировал инцидент с байкерами в Севастополе…

"Это обстоятельство вызывает лишь огромную скорбь. Конечно, Церковь должна идти ко всем падшим, но в первую очередь к тем, кто пытается поменять свою жизнь. Мне долгое время пришлось служить священником в зоне особого режима. В зоне было около тысячи человек, а ко мне ходила десятая часть, около ста человек. Эти люди реально хотели изменить свою жизнь, не просто внешне быть православными, а пытались что-то делать: соблюдать пост, избавиться от нецензурной брани, бросить курить и т.д. Не у всех получалось, но люди пытались. Это, на мой взгляд, и было миссионерство, когда мы обличали людей в неправильной жизни и призывали изменить эту жизнь. И совсем другое дело здесь. На мой взгляд, эти байкеры ничего не хотят менять. Эти люди довольны собой, довольны своим образом жизни, они считают, что они правильные и, более того, они гордятся тем, что на них обращают внимание.

Да. Читала. Знаю. Но суть в том, что даже если Патриарх благословил эту поездку с целью, хоть через таких людей до кого-то достучаться, то это хорошо. Потому что читать проповеди Священникам с площадей для нашей молодёжи будет не очень благоразумно. Не то сейчас время.

Поэтому "миссионерство" байкеров – это плод некой гордыни. Ведь они не желают меняться", – сказал в интервью "Русской линии" руководитель миссионерского отдела Архангельской и Холмогорской епархии протоиерей Евгений Соколов, комментируя инцидент во время православно-патриотического мероприятия в Севастополе.

Как сообщает Regions.ru, 10-11 июля в Севастополе прошли православно-патриотические мероприятия, в которых, в частности, принимала участие команда байкеров "Ночные волки". Протодиакон Андрей Кураев, выступая в Севастополе, назвал байкеров "паломниками XXI века". На одном из фотоснимков байкерской колонны на мотоцикле позади водителя, обхватив его ногами, сидит обнаженная до пояса молодая женщина, а за нею укреплен стяг со Спасом Нерукотворным. Эта фотография вызвала волну комментариев: многие увидели в этом зрелище дискредитацию Церкви и Православия.

"Мы имеем дело с крещеными людьми, которые дали клятву в крещении – сочетоваться Богу. Но эту клятву они не собираются выполнять. Здесь огромное самодовольство. Для байкеров мотоцикл – это часть их, это для них некая святыня.

И что тут такого дискредитирующего? с каких это пор тело стало дисредитировать...? может это взгляд католического священника..? там за такое и правда на костёр отправляли.. но мы-же не "дикий" запад? это в церковь в таком виде появляться может и не скромно.. а летом по жаре, очень даже естественно.. да и окружающим я думаю понравилось.. и Богу тоже.. Ева так та обнажённая была даже и ниже пояса.. и чем мотоцикл хуже каких-нибудь неживых костей.., каждый человек выбирает свой символ.. кто икону а кто мотоцикл к примеру.. главное чтобы помыслы были чисты перед Богом..!

А что это, как не проявление язычества? И вместо того, чтобы сказать об этом людям, дать правильную оценку их поведению и увлечению, объяснить им, что надо меняться, мы даже поощряем их, призывая к участию в таких мероприятиях. На мой взгляд – это неправильная форма миссионерства, ведь мы не обличаем пороки, не призываем к перемене, а значит, они такими и будут оставаться, проживая отпущенное им время втуне, впустую. Плохо и грустно всё это", – считает отец Евгений.

Отвечая на вопрос, почему же тогда байкеры соглашаются участвовать в таких мероприятиях и используют православную символику, известный миссионер сказал: "Мне кажется, что это определенная форма гордыни. К ним приходят, предлагают принять участие, а они, как бы откликаются на наши просьбы. Это способ ещё раз показать себя не публике. А если мы позволяем всё это, да ещё и поощряем, то к чему им отказываться от этого?"

"Когда-то я был страстным поклонником шахмат, партии Карпова-Каспарова мог анализировать до утра. Но когда пришел в Православие, то заметил, что постепенно мне стало это неинтересно. Что изменится в мире, оттого что я вижу красивую партию, красивую логику?

Ну возможно люди просто находятся на начале духовного пути. Вы, как православный человек, должны об этом безусловно знать. Сразу, как я уже говорила, не возможно в один миг изменится. Вот и всё.

Это ведь тоже определенная страсть. И если байкеры будут искренне стремиться к Православию, воцерковляться, то они уйдут из своей субкультуры, потому что любая субкультура – это проявление страсти, греховности. Православие призывает человека возрастать как личность, а субкультура призывает его выделяться как индивидуальность. Одеваясь как "гот" или ярко выкрасив волосы, человек пытается проявить себя через индивидуальное внешнее выделение из толпы. Это всё очень дёшево и тупо, потому что сегодня ты так оделся, завтра – по-другому. А мир поощряет всё это. К примеру, в телепроекте "Фабрика звезд" известные певцы, обращаясь к наивным мальчикам и девочкам, говорили, что они должны быть не похожими на других. И никто не сказал, что надо петь достойно, проникновенно, вложить какие-то свои личностные качества. Нет, неважно как ты поёшь, главное, было не похоже, так как всё должно быть индивидуальным, а не личным. Выделение индивидуальности – это порочность современной системы", – заключил протоиерей Евгений Соколов.

Как стало известно, пресс-секретарь клуба байкеров "Ночные волки" Алексей Вайц принес извинения за случившееся. "Это для всех нас урок, – заявил он. – Если уж мы берем с собой в дорогу святыни, то вести себя следует подобающим образом", сообщает в своем блоге протодиакон Андрей Кураев. "К сожалению, – поясняет случившееся Вайц, – наш брат из Киева поступил крайне неосмотрительно, взяв с собой такую пассажирку". "Оргвывод" же байкерский клуб сделал такой: "никаких флагов кроме флагов клуба от греха подальше на мотоциклы больше не ставить". Таким образом, сами байкеры сделали вывод о провале с помпой разрекламированной "миссионерской находки". Хочется надеяться, что уроки из этого постыдного действа извлекут для себя все участники мероприятия.

Русская линия

Вот и молодцы, что поняли! Вопрос, думаю, можно закрыть.

Ничо так! Молодцы. Этак, и я скоро в церковь ходить стану. А про язычество и христианство... У нас всю историю православия было двоеверие. Ходим в церковь по воскресеньям, а перед уходом просим домового за домом приглядеть. Идя в лес крестимся и надеваем носки наизнанку (чтоб леший не попутал). Так что история продолжается. Пиво и наркота - это плохо. Но что плохого в женской красоте? Христианин язычник=православный русский.

Никогда не было никакого двоеверия, всегда было одноверие-идолопоклонство, просто в различных формах. Православие - это религия священной материи, поклонения обрядам, иконам, мощам, иерархам, империи, помазаннику... т. е. язычество в своей абсолютной фазе. Идолопоклонцы просто по ситуации меняют своих идолов, да и все дела...

Религии-то разные. Христианство переворачивает наизнанку то, что хорошо у язычников. Я: лошадь-священное животное. Х: Лошадь грязнае вечно голодная скотина. Я:воспитать человека сильным, "Все, что заработаешь себе в этом мире, заберешь с собой в Ирий. Работай, трудись, стремись, не тревожь богов ерундой". Х:"Старик, чем меньше ты будешь иметь здесь, чем скромнее ты будешь жить, тем больше получишь в раю. Зачем много работать, в праздник работать грех (праздников у христиан что-то около 380 штук. Молись почаще и будет тебе прощение ото всего.)" Я: "Ты сам выбираешь старшину на вече и князя для охраны." Х: "Князь есть наместник бога на земле. Его воля - божья воля. Кого тебе определили, с тем и мирись и покорись". Так что про идолопоклонство... Идол, икона, нательный крест, оберег и пр. - это символы веры. Он нужен человеку, чтобы смотреть на него. Упрощает восприятие. Если помогает, то почему бы и нет. А эти две религии я бе не стал смешивать. Они призваны воспитать АБСОЛЮТНО РАЗНЫХ человеков.)))

Мне кажется ваше Х.. не имеет ничего общего с христианством. почему бы не почитать буквари?

Пожалуй, Вы правы. Все 22 (или 24 - точно не помню) священный книги я не читал. Один батюшка в беседе мне сказал: "Зачем тебе звезды? Так можно всю жизнь просидеть за телескопом." Я ему ответил, что хочу стать космонавтом, они-то летают к звездам... На это он ничего мне не ответил. Книги - одно. То, что мы находим в "натуре" - несколько другое. В идеале все религии учат добру, любви и пониманию. В реальной жизни лишь несколько конфессий из всего многообразия проповедуют толерантность к другим религиям. Так что вот. Хочу быть космонавтом.

Мне только не нравится толератность = добродетель равнодушных. В остальном полагаю, что реальные космонавты это обычно летчики испытатели, бывшие курсанты

Ой, то есть "подставить другую щеку" - это не для Вас? Как интересно!

То есть на Вашем примере выходит, что православие == избирательное христианство. Можно исполнять только те заповеди, которые нравятся. Так?

А вот, и не Ой.. Любая реальная область знаний, а не абстрактная теория должна иметь мощный диалектических механизм и систему трансцендентных понятий чтобы эффективно описывать парадоксальность самой жизни – такими свойствами обладает, например, физика, химия, биология … все серьезные науки парадоксальны в своих основных постулатах. Христианство также парадоксально и полюс к тому иерархично (т.е. каждое утверждение не абсолютная истина, а имеет свой уровень применения) – максима «подставь щеку..» не исключение. Интересно, что на каждую фразу Христа, сказанную в одном контексте, есть противоположная сказанная в другом – сборник таких пар, прочтите в записках Венедикта Ерофеева.

Итак, православие это не избирательное, а практическое христианство в отличие от схематичного – т.е. фарисейства.

Потрясающая отмазка от соблюдения заповедей Христа!! Ничего подобного раньше не встречал. Вы даже диалектику умудрились приплести. Христу, при встрече, ту же саму отмазку лепить будете? Боюсь только, фразы "диалектическая механика" и "трансцендентные понятия" будет Ему не очень понятен.

Именно отмазка, от формального словоблудия вокруг заповедей, вместо практического их соблюдения и от фарисейства – ради соблюдения самой главной заповеди «…..»

За понятийный багаж Христа прошу не волноваться.

Отлично!! Итак, какова, по-Вашему, главная заповедь?

Пожалуйста прочтите Евангилие - там это отдельный эпизод - это место все знают

Да что же это такое, ну почему православные не отвечают на прямо поставленные вопросы?? Я же спросил - "по-Вашему". Это однозначно указывает на то, что меня интересует именно Ваше понимание вопроса.

А Евангелия я читал, не переживайте. Все четыре, не считая апокрифических. И не один раз. И даже не пять раз.

Во-первых вы никаких прямых вопросов не задаете – вы ищите улики – например, когда вам объяснили, чем заповеди отличаются от формально исполняемых правил – вы не нашили ничего лучше как назвать это отмазкой, а теперь изображаете любознательность!

Во-вторых, главная заповедь объявленная Христом в разговоре с фарисеями это факт, который текстуально зафиксирован в Евангелие – поэтому не может зависеть от моего или вашего мнения

В- третьих, как же вы столько раз читали Евангелие и не нашли этот текст? – вот вам слово для поиска «возлюби» …

Я всё ждал, когда же Вы, наконец, процитируете "возлюби ближнего своего как самого себя", тогда можно было бы с вновь открывшихся позиций обсудить Ваше небрежное "Мне только не нравится толератность". Но теперь у меня нет такого желания. Ваша душа закрыта, стучаться в закрытые двери - не моя обязанность.

А у вас и не было никаких желаний кроме смены позиций и финальных приговоров. Напомню толерантность – это не девка, что ее любить, Толерантность (или равнодушие) это то, что надо избегать и тогда душа будет открыта.

Кстати то что вы написали - не главная заповедь - не нужно никого подлавливать!

Если Вам так будет приятнее - считайте, что я слил.

А крестовые походы и костры инквизиции - они имеют отношение к христианству?

имеют (как и отпадение от католиков от заповедей). А человеческие жертвоприношения имеют отношение к язычеству? (это к теме сравнения Х.. и Я..)

Я тут правда не очень понял кто от чего отпал, но, возможно, Вы сможете ответить на мой вопрос: католики - они в рай попадают или в ад?

Что касается жертвоприношений - я не настолько хорошо знаю язычество, но вроде как были. А что? Иисус разве не в жертву был принесен? А еще, помнится, Авраам собирался сына своего тоже того, в жертву. Да и иудеи во времена Христа приносили животных в жертву Богу. Единому, кстати, Богу. Тому Которого Сын - Иисус.

Кто от чего отпал? – смотрим у Достоевского «Легенда о великом инквизиторе». На ваш вопрос, очевидно, может ответить только тот, кто создал Рай и тот, кто создал Ад – это к ним…

Человеческие жертвоприношения у язычников практиковались, а у ветхозаветных иудеев нет: Единому Богу в жертву приносились (как вы правильно заметили) не люди а животные; у христиан нет практики жертвоприношения ..Христос не жертва а искупление, не принесен а сам себя отдал ..… еще вопросы?

"Человеческие жертвоприношения у язычников практиковались, а у ветхозаветных иудеев нет" - позвольте, а как же Авраам? Ведь он своего СЫНА собирался в жертву принести. Нет?

Насчет того, что Христос - не жертва -- это очень оригинальный новый подход в христианстве. Христа еще называют Агнцем Божим. Вы знаете, что это значит?

И мой любимый вопрос: кто создал ад и зачем?

По пунктам:

1. Авраам не практиковал никаких человеческих жертв – такой традиции не было – было, выражаясь юридически намерение (разовое а не рецидив) , не перешедшее в деяние – итак, традиции не наблюдается!

2. Прочтите еще раз вашу фразу – там есть ключевое слово «Божий..» – я знаю, что это значит и вам напоминаю - мы обсуждаем традиции христианства, а не традиции Бога.

Еще раз повторяю очевидный факт – в христианской традиции нет человеческих жертвоприношений – не надо месить пустоту!

Вы как-то превратно трактуете мои слова. Я не утверждал что в христианстве практикуется жертвоприношение. Я лишь утверждал, что распятие Христа есть очистительная жертва Богу за грехи всего человечества. Вы и с этим хотите поспорить?

Насчет ветхозаветных традиций и жертвоприношений - у меня несколько отличное от Вашего мнение, но спорить тут не хочу и не буду.

к дьяволу!

Это Вы меня типа так послали? Оригинальный поворот дискуссии. Очень по православному.

Простите, не вас, Вы просто задали любимый свой вопрос - кто создал Ад и я сказал у кого ответ!

Насчет очистительной жертвы – еще раз обращаю ваше внимание - христиане никогда не приносили Христа в жертву – это решил сделать Бог – а мы не Его обсуждаем!

Ад? а что он есть? Обалдеть!? кто верит.. наверное тот и создал.. грехов наверное много у "таких" "верующих" вот они сами себя им, т.е. Адом и пугаютъ..

Собственно, вопрос был обращен к православным. Насколько я знаю их религиозную традицию - ад в ней присутствует. Правда, они так и не утрудились внятно ответить кто и зачем создал ад. Особо продвинутые отправили меня с вопросами к дьяволу...

Православные ВЕРУЮЩИЕ ! а значит верят безаговорочно! а потому этого вопроса для них не существует.. сказал священник что Ад есть, значит он ЕСТЬ! а тот кто задаёт вопросы он не верующий а еретик и атеист безбожный.. у верующий жизнь очень проста и "счастлива" ибо им не надо задаваться вопросами.. на все вопросы уже давное есть все ответы, Бог как говорится всё давно знает.. (непонятно только тогда зачем школы нужны? и в этих школах Вера?) Бог создал Человека - это религия, а вопрос ЗАЧЕМ? это уже атеизм.. Белое - чёрное, Рай - Ад..., это для сортировки.. верующие в Рай, а не-верующие в Ад.. всё просто и логично.. непонятно тока где тут место морали, нравственности и всем прочим непонятным изобретениям человеческой светской цивилизации?

Вооще-то, человеческие жертвоприношения имели

нет

Простите. Не смог вчера дописать. Техника подвела. Хотел сказать вот что. Человеческие жертвоприношения были. Но не у нас. Славяне НИКОГДА не приносили в жертву людей. Условия жизни были тяжелыми. Когда каждая пара рук на счету, нет возможности разбрасываться людскими жизнями. Более того. Рабов (в современном понятии этого слова) тоже не было. Люди, лишенные права голоса были. Невольники были. Но они так же жили, ели, спали, воевали на равне с членами семьи, в которой жили. Фактически, они становились младшими членами семьи. Лес, поле, реки, озера довали достаточно даров, чтобы отблагодарить богов. Раньше религия не занималась ерундой, политикой и борьбой за власть, а диктовала законы выживания человека, семьи, рода в суровых условиях. Поэтому ВСЕ в ней было логично и просто. В отличие от тех финтов, которые выкидывают НАМ наши "духовные наставники". Не поймите меня не правильно. Я не против ВЕРЫ. Я против НАВЯЗЫВАЕМОЙ РЕЛИГИИ.

Спасибо, Я понял Вас

Да. Только вот оберег с крестом равнять нельзя.

В чем разница? Нательный крест, по сути своей выполняет те же самые (что и оберег) функции. Или вы к нему относитесь, как к клейму? Почему нельзя их равнять?

Объясняю:

Оберег - это любой мифический символ (ну или пусть не мифический) не несящей какой-то особенной исторической информации, который носит любой суеверный человек.

А крест - это исторический СИМВОЛ РАСПЯТИЯ ХРИСТА И СПАСЕНИЯ ЧЕРЕЗ НЕГО ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. И это не просто оберег, а высший духовный смысл, как знамение победы добра над злом и нечистой силой, ну и конечно несёт в себе силу, которая страшна для разного рода нечисти(но конечно, чтобы это понять, нужно хоть немножко разбираться в православии). Ну и конечно - это символ религиозной пренадлежности.

Простите, но для того, чтобы говорить о "мифических символах" и их значениях, нужно хоть немного разбираться в культуре. Те значения распятия, о которых Вы говорите - объяснение "зачем", "почему именно так", "что это означает". Точно так же и языческие символы. В подробности вдаваться сейчас не буду. Кратко: Коловорот - символ веры (аналогично распятию), солнца (дающего жизнь), жизни, причем, есть женский, есть мужской. Топор Перуна - символ воина, Прялка - судьба и женское начало, Рожаница - плодородие и женское начало, Ключ, Тур - символ богатства. Их много. Точно так же люди носят, кроме креста нательного иконки святых. На Руси Святые переняли функции земных богов славян (а следовательно, и СМЫСЛ их символики), апостолы - функции небесных богов славян. Даже основные праздники свою дату не изменили. Ильин День (Перунов день) - 19 июля, Егорьев день(Ярилин день) - 17 апреля(могу ошибиться в дате). Николай Чудотворец(Велес), Богоматерь (Мокошь). И т.д. и т.п.Сменились только имена и символы. Так что по значимости.... не согласен. Кто во что верит и чему. Я считаю, что нельзя по поводу веры говорить, что правильно, а что нет. Что круче..., и т.п.

Вы знаете, это просто поразительно насколько современное православие является язычеством по сути, и насколько рьяно представители его это отрицают. Лицемерие и фарисейство. 2000 лет прошло - и ничего не изменилось в человеках.

Православие потеряет и тот мизерный процент воцерковленных, который имеет на сегодня. Идя в храм люди ищут чистоту и Свет, а РПЦ превращается в вертеп со скандалами священников-геев и байкерами.

И это прекрасно. Разумные люди должны отшатнуться от мракобесного православия, обрекшего в невежество и гибель не только Византию, но и Россию. Православие и на этот раз показывает своё истинное лицо. Не зря психопаты, педерасты и православные оживляются одновременно - на фоне всеобщего беснования.

Унывать не надо. Впадать в атеизм не надо (атеизм - это обратная сторона церковного мракобесия). У нас есть исходники, за которые можно зацепиться - тот же Толстой, который хотел и заложил основы новой будущей русской религии, без лжи и язычества. Вот в этом ключе учение Христа с современных позиций - http://ideo.ru

Помимо Льва Николаевича у нас есть семья Рерихов, Е.П.Блаватской, мудрейшие философы Платон,Прокл, Ориген и другие.

Да всё годится, что вписывается в систему. В русскую культуральную систему ценностей, в которой правда превыше всего. Веры в абсурды больше не будет, ибо достали...

Если Вы не видели ещё, прочитайте пост повыше DimangG

Какие вывески не предусмотрят организаторы, байкеры не станут от этого благочестивыми православными, как не стал им сам Кураев.

Патриарх Кирилл и протодиакон Андрей Кураев и вся РПЦ разными способами и разные слои общества стремятся привести к духовности. Если верить автору этой статьи, то миссия в Севастополе больше имела отрицательный результат. Конечно, байкеры - не простой контингент. Но думаю, что за их разнузданностью может открыться сожаление и раскаяние в своих недостойных поступках на ответственной и благой акции. Истинно православным не стоит отчаиваться по этому поводу. Все придет. Лишь бы Патриарху и о. Кураеву хватило мужества и сил продолжать свою благую миссию. А это несомненно будет. Поможет Бог и Православие.

Протодиакон Кураев для начала должен сам достичь необходимого культурного уровня, чтобы его внедрять в умы. Пока что его и православным назвать трудно, его образ жизни не позволяет ему даже обязательные утренние и вечерние предстояния соблюдать. Я уже не говорю о манере речи и взглядах. Протодиакон который считает что гей вполне может служить в РПЦ, не имеет права быть клириком истинной церкви.

Где это он такое считал?

К сожалению по ссылке материал удалили, но копия вместе со ссылками на оригинал вот тут:http://zdorovieduchi.forum24.ru

Вот фрагмент:В этот момент из зала поступила реплика, относящаяся к уже упомянутому интервью из журнала "Факел" №9 2002 г., где на вопрос, может ли гомосексуалист быть православным священником, Кураев ответил буквально следующее: "Да, может. При условии, если он, как и человек нормальной сексуальной ориентации, умеет контролировать свое влечение". Понятно, что такой ответ не может не вызвать недоумение у всякого нормального человека и он, что вполне естественно, захочет удостовериться, нет ли в журнале ошибки. И если никакой ошибки нет, потребует исчерпывающих объяснений по поводу позиции, допускающей совместимость содомии и благодати. Тем более, вопрос этот касается даже не столько самого дьякона, сколько доброго имени всей православной Церкви. Продолжение в следующем посте.

Я понял вас. Почитал. Прикольно. Скорее всего, он ляпнул, не до конца подумавши. Имел в виду, видимо, так сказать, "имеющего греховное влечение", а не практикующего гомика. ;-)

Да вроде выкрутился, в чём проблема то?

Кураев действительно неоднозначен. Думаю, это связано всё таки с тем, что он очень много говорит в силу специфики своей деятельности. Потому и в количественном выражении ляпов больше, чем у того, кто говорит намного меньше :-)

Вы всю статью прочли? Кураев не оговорился и долгое время несмотря на насильственное закругление магаданской беседы, подтверждал его впоследствии. Речь идет вообще о несоответствии его воспитания требованиям православного клирика. По моему мнению он как был отвяязанным байкером, так и остался им.

Да, противоречивый товарищ... Но, думаю, когда будут взвешиваться его дела, то хорошие перевесят.

Я желаю ему этого.

А какова вообще роль священника в православии? Зачем они вообще нужны?

...подобно тому, как священник, которого посетила нечистая мысль (ну, связанная с женщтной, например), не может считаться на основании этого блудником, пока не воплотит в жизнь посетивший его помысел. А блудники и священники - понятия несовместимые.

Лично я считаю, что действительно больных гомиков - единицы. Остальные к этому шли и пришли.

Так вот больной может всю жизнь себя сдерживать, и священником быть (хотя я бы этого поостерёгся) и ни разу не согрешить делом.

http://www.konferencia.ru Нашла таки еще одну ссылку на Магаданскую историю.

Не все зсе знаю про Кураева, но книги его нравятся. Про геев у Кураева не слышала. А пропаганда православия в вузах заслуживает уважения. На счет соблюдения Кураевым постов и других треб не сомневаюсь. Читайте его сайт и его биографию.

Вузы не школы.. в ВУЗах можно.. там вполне взрослые люди..., но не "добровольно-принудительно" естественно..

Читала много раз его портал и даже переписывалась с апологетами, и мнение мое не на пустом месте выстроено.

Полностью Вас поддерживаю!

Чего то я не понимаю... Причем тут Россия и православие по- иудейски?

Да Ксюше сказать больше нечего, вот и несёт всякую....

Леймотив статьи - фраза 8-го абзаца - " некая смутная интуиция подсказывает нам:.." - По сути автору сказать нечего, его вовсе не волнует декларируемое им "...разобщение в самой Церкви, которая слишком укоренена в традиции, чтобы принять подобные "эксперименты. .." . Судя по развязной и подловатой манере изложения его цель дона - компрометация РПЦ. Поэтому он так вожделенно излагает: " ... Для Патриарха это способ предложить власти свои уникальные услуги по...." Понятно - это же епархия самого автора - он давно уже свои услуги преложил, заказ отрабатывает и ему странно что у Патриарха могут быть иные мотивы.

Но главное, конечно, это стиль. Как сказал Владимир Высоцкий "..в непозволительной манере ..."

Непозволительная манера - это ваш московский стиль, который везде видит "врагов", "заговоры" и чей-то заказ. Никому наxрeн не нужный бивуак, с полуживыми политруками-попами...

Тогда уж скорее не стиль, а праноидальная идеология - если хотите кого-то опустить - старайтесь соблюдать точность.

Кстати , это правило для Вас: когда гонишь туфту надо быть внимательным к деталям, потому что кроме деталей ничего нет - одна пустая харизма.

Это для вас, православных фарисеев ничего кроме деталей нет, вот за своих адептов и говорите. А для нормальных людей везде видна идея (кроме конечно православной демагогии - там идеи нет, одно пустое камлание)

Извините, если уж Вы считатет себя нормальным, как же Вы тогда вообще живёте, если ни на какие детали внимание не обращаете... Так... откуда ветер подул, то и считате правильным, вообще ни во что не вникая!?? Вы думаете, что это и есть умно?

Это у вас, у фарисеев, кроме деталей и формальностей ничего нет,идеи нет, так, "ветер подул". А другие люди - поверьте на слово, они видят идею независимо от частностей, и это вполне нормально для неискореженного православием и другим московским агитпропом мышления.

Я конечно понимаю, что у Вас идея фикс на москвичей, но (чтобы Вы знали) фарисей - это в древности священнослужитель, который исполнял законы (заповеди) только для виду, сам же их нарушая. И откуда тогда вы можете знать какую лично я веду жизнь, если Вы меня совсем не знаете? Не наглость ли?

Чтоб Вы знали: фарисейство не формализуется, оно само и есть формализация, ускользание от сути, от идеи, замена содержания формой. И мне не надо знать подробности Вашей жизни, чтобы увидеть Ваше фарисейство, еще не хватало копаться в Ваших тряпках. Иногда достаточно одной фразы. А уж если Вы отстаиваете православие, тот тут правило вообще без исключений...

Спасибо, что Вы не будете копаться в моих тряпках:)

А судить по одной фразе - это, извините, юношеский максимализм называется (интересно,Вам сколько лет)?

И что тогда уж за фраза такая одна? Напишите?

Легко. Маркеров формализма хоть пруд пруди. Ну, чтоб далеко не пониматься - фиксация на частностях, на деталях. Мышление от частного к общему - это оно самое и есть. Идея и материя соотносятся между собой как общее и частное - это аксиома.

А зачем Вам знать всю эту философию?

Оооо! Философия.... Тогда всё с Вами понятно) Я знаю много философского бреда...

Только вы меня не поняли, я прошу привести мне мою фразу, по которой Вы поняли, что я фарисействую.

Или Вы только на ветер слова горазды бросать?

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

Вот Вы окончательно и показали и доказали свой немосковский "ум" и "культуру общения", что только и можете показать свою агрессию (которая от недостатка знаний и воспитания).

Впредь мне просто противно общаться с таким недалёким человеком.

Мне Вас жаль.

Себя пожалейте. Вам, видимо, избыток ума и культуры мешает увидеть в какой клоаке Вы находитесь, что мозги Ваши зомбированы, и программа вашей камарильи, как и всех предыдущих сатанинских образований - умереть и не оставить потомства. Потому и собирает Москва всю cpань со всех просторов России непреодолимым зовом халявы: воры, проходимцы, бичи без культуры и племени, проститутки, плуты, "общечеловеки", собирайтесь, будем устраивать сами себе армагеддон. Да и черт с вами. Вот мне Вас не жаль...

Сразу видно, что Вы не Москвич и не знаете местные законы журналистики. А Москвичи уже научились читать между строк.

"Москвич" надо писать с маленькой буквы, и через "А" вот так - "масквач" Именно тем масквач от нормальных людей и отличается, что ему надо читать между строк, думать одно, а делать другое и в обеих испостасях - врать, врать, врать... лукавить, лукавить, лукавить... плутовать, у, плутовать...

Извините, но у Вас похоже паранойя на москвичей. Кто же Вас так обидел из Москвы? А москвич - точно с маленькой. Мой косяк (чтобы Вас не задевало):)

У меня была бы паранойя, если бы я убеждал принимать слова и действия масквачни за чистую монету, за правду. А я говорю наоборот и это очевидная, на каждом шагу видная правда.

Ну в вашем городе можь и на каждом - не знаю :)

Вы бы пожили бы здесь, посмотрели, что да как, а потом бы уже распалялись.

P.S. Я например тоже не из самой Москвы.

А я и не говорил о прописанных москвичах, я образно, фигурально, о масквачне, как характерно антикультуры имперского сброда, мышления баскаков-опричников-чекистов. Символ.

Ух ты как Вы загнули! Ну я тогда Вам даже не буду пытаться объяснять, что здесь живут такие же люди, с такими же проблемами и заботами, которые также видят всё, что твориться в стране, и даже, представьте себе, выезжающие за МКАД в дальние города России, которые тоже стоят не в верхах, а также трудятся и работают, чтобы прокормить свою семью. Вы уже заклеймили, гляжу, всех.

Мне искренне жаль, что Вас кто-то когда-то сильно обидел из москвичей. Но как-то это по-детски по одному или нескольким лицам судить о целом большом городе.

Я например очень люблю людей, кто не из Москвы и отношусь к ним с искренним уважением.

Желаю и Вам того же!

Не надо мне того же. Я из культуры, противоположной вашей московской, я из русской. Ваши сарайские ценности мне понимать не нужно, там понимать нечего, дикарство и рабство полнейшее. Главная ценность - халява, и не надо быть семи пядей во лбу, чтоб это увидеть. Вот про Вашего православного имперского идола - http://ideo.ru

Да. Теперь я вижу, что вы с противоположной культуры. Только не из русской. Она по другому называется.

Удачи Вам!

Уж не ваша ли московская, как ее наши предки называли "поганая" система имперских ценностей является русской? Не просветите ли нас высотами московской культуры, в чем ее существо? Заодно укажите-ка. не забудьте, чем Ваша "русская" московская культура отличается от нерусской. Мы все вместе над Вами поржем.

Ниччего не понял..? Автор этой статьи что.. таким оригинальным образом (не мытьём так катаньем) пытается доказать "моральную" неправомочность действия Московской Патриархии на территории Украины и в частности в Крыму? А по мне так правильно делают.. всёж лучше чем в школы лезть.. Байкеры люди взрослые и к Богу надо полагать ближе.. а любовь и секс это ещё из Библии основа всего.. там тоже Ева мягко говоря не очень одетая..,

Так что "такой" миссионерский проект можно только приветствовать!

А в школы почему не плохо лезть, так чтобы девушки, когда вырастут, голыми так по дорогам не разъезжали.

А потому что, во первых, наша конституция не позволяет религии лезть в школы а конституцию надо уважать! А топлес в той-же Европе не является грехом а очень даже распространённое явление.. а греховность и аморальность выражается совсем в другом..

тело-же грехом не является.. это Богом данное.. О Душе надо беспокоится.. О ДУШЕ !

или по вашему девушки в чёрной монашеской одежде (как в Иране) в духовном плане будут более моральны и ближе к Богу? сомнительно.., а вот более забитыми и склонными к подчинению всяким самозванным проходимцам от разных религиозных сект эт точно!

Конституцию я уважаю, а вот то, что она не позволяет религии "лезть", как Вы говорите, в школы - это, я считаю, неправильным... А на счёт души - что у человека в душе, так он и проявляет себя в действиях. "По плодам узнаете их..." Вряд ли девушка будет ехать молиться и при этом обнажив себя пред другими. Мы в конце концов не на Западе живём и подальше бы от этих Западных нововведений.

А конкретно про топлес - грех состоит не в том, что она с себя кофту сняла, а в том, что этим она наводит мужчин на развратные мысли и действия - блуд то бишь

Понимаете.. по моему конституция в данном случае защищает церковь от повторения ситуации 17-года прошлого века, когда во всех школах поголовно преподавался "урок божий", да так хорошо... что "прилежные" ученики разгромили все церковные учреждения и глазом не моргнув..? лучше уж пусть всё будет по Христу.. Богу Богово а Кесарю Кесарево.., светская жизнь, это светская жизнь а религиозная это за пределами светских учреждений.. а молитвы сами по себе не спасают человека от греха, так и форма одежды.., в истории было полно подонков одетых в цивильные костюмы., и среди "верующих" и среди церковнослужителей тоже.. так что это не признак греховности или святости.., форма одежды это скорее относится к этике..

А сексуальные мысли это ещё не разврат.., разврат это когда секс-маньяки или педофилы.., или гомики.. которые встречаются и среди церковнослужителей?( почему-то..? видимо молитвы всё-таки не помогают..) а если у конкретного мужчины сексуальные мысли вызывают только образы насилия, то дело здесь не в сексуальности самой по себе а в изъянах души конкретного человека, который не может контролировать себя и не имеет внутренних "тормозов".. и сексуальность тут не виновата.. в конце концов благодаря сексуальности существует Искусство и Культура! по вашему получается что если женщин стерилизовать а мужчин кастрировать в детстве то греха и блуда не будет? это боольшое заблуждение.., был бы человек а как и чем грешить он всегда найдёт..?

Понятие обнажённого женского тела как греха идёт ещё с тех стародавних средневековых времён раннего христианства, когда таким "оригинальным" способом оправдывался грех мужчин... типа.. они-же не виноваты если женщина, как низшее существо (по тем временам и по Библии тоже..) есть греховное существо.. исходя из чего наказывались только женщины но никак не мужчины.., и если вы до сих пор считает что во всём греховном в мужчине виновата женщина и её тело.. то тут как говорится... no comments.. без комментариев..

, оправдывайте мужчин и дальше.. карты в руки.., только не удивляётесь тогда откуда берутся мужчины секс-маньки.. ? (они-же по вашему получается не виноваты что их толкает на грех женщина со своим "греховным" телом..?)

*А конкретно про топлес - грех состоит не в том, что она с себя кофту сняла, а в том, что этим она наводит мужчин на развратные мысли и действия - блуд то бишь*

Ну, не знаю. Меня, почему-то, девушки топлесс ни на какие развратные мысли не наводят. Даже совсем голые не наводят))) А вот кого-то и топик с мини-юбкой доводят до экстаза... Это от человека зависит, от его личных моральных качеств.

логики нет:) вот же православная - разъезжает:) а если их со школьной скамьи ....

Ну и что такого? Ханжество, как и разнузданность - разве не стали уже привычными? Можно подумать, сисек мы не видели. Ах, ну да – с хоругвями, конечно - это прикол.В современном обществе сильно влияние потребительских предпочтений.По мере развития благососотяния мы узнаём, оцениваем и привыкаем ко многому.Блаодаяр чему, в частности, складываются потребительские сообщества по интересам.Кому интересен романтический образ байкера, и, если благосостояние позволяет – можно потратиться, и став членом клуба, раскатывать по автострадам и общаться с девочками, что, кстати – основной элемент байк-культуры, лучшая основа чтоб найти подружку. Байкер – это уже исторически сложившийся узкий клуб, стиль жизни, атрибутики и продажа аксессуаров. В принципе, христианство в его нынешнем виде не намного более, чем клуб – атрибутика, продажа аксессуаров, и возможность подружиться. Проявить собственную идентичность, к.м.кажется, сложнее. Поэтому продвигаются клубные культуры – с помощью тех, кто «не желает»/«не способен»/«не в силах»/«боится» проявить собственную идентичность. Чаще такие люди и являются хранителями и консерваторами культур.

Постоянная забота любой религиозной конфессии состоит в приращении числа ее последователей. Если те или иные проповеднические действия пастора не противоречит религиозным канонам, то почему нет? Любая служба в методистской церкви в США напоминает скорее репетицию музыкального ансамбля, нежели таинство общения с Богом, и ведь срабатывает. По самопозиционированию США пожалуй самое религиозное государство, после Ватикана конечно. А чем собственно наше православие хуже??? И дай Бог почаще видеть у храмов множество байков, нежели катафалков.

у пиндосов в православии пасторов завели?

Не умничай, будь попроще.

Тут многобсуждают - хорошая акция, плохая, почему девушка ехала и в каком виде. И почему с байкером с хоругвью и в топлес. И почему Патриарх благословил и зачем это власти надобно. И как с голой грудью и хорогвью можно кого-то победить и как это не сходится с представлением "воцерквленных" людей и широкой христианской и не христианской общественностью...

мое ИМХО пэтому поводу такое:

1. Акция нормальная (как умели так и делали)

2. Патриарх молодец, что пытается изменить подход и отношение к религии и провославию в частности. (Бог он для всех Бог. А если нестандартные методы применяет Патриарх - так лучше из этих тысяч даже часть, пусть даже очень маленькая (в приделах статистической погрешности :)) задумается о душевном и о Боге - уже хорошо. Потому что пусть хоть в храм зайдут - не важно в штанах, юбке короткой или даже в одной длинной майке (как некоторые платья современные) - и если затронет , потом сами оденут то что по их мнению будет более подходящим - главное чтоб вернулись и не раз.

3. Не разрушит я думаю обнаженная грудь ни христианство ни РПЦ ни веру (к тому же Бог сам создал женшину с грудью - тумаю знал что делает и не просто так) см.далее

дальше что?: вот у нас пастор и для собачек места с удобствами предоставляет!?

Да молодец пастор, тем паче если память не изменяет католичество в лице Папы ик онлава в 1978 году признала за собаками бессмертную душу их право заходить в церковь и не быть оттуда выгоняемыми

4. Обратитесь к первоисточникам - тех же апостолов посмотрите - рыбак (думаю высокообразованным не был,степеней не имел и не всегда цензурно выражался), налоговый инспекор (даже не инспектор - а сборщик) тоже не вем платежи скашивал да не все до казны доносил, да и Мария не в фонде защиты обездоленых иудейчиков работала. Павел так вообще - зачистками занимася инакомыслящих - и не беседами и уговорами, а более жесткими действиями. Главное ни кем были, а кем стали, что поняли и что приняли. И что потом делали.

5. По поводу устоев - когда Иисус пришел - то что он проповедовал - очень сильно отличалось от сложившейся традиции и "правильного общепринятого поведения". И суть мне кжется была основная - ЛЮБИ, ПРОЩАЙ, НЕ ДЕЛАЙ ТОГО, ЧТО СЕБЕ НЕ ХОЧЕШЬ (можно короче - ЗЛА НЕ ДЕЛАЙ) И ПРИНИМАЙ ДРУГИХ КАК РАВНОГО (со всеми его недостатками и достоинствами). и ТВОРИ (ибо человек создан по образу и подобию Бога - ТВОРЦА).

А тут залюбили я уже смотрю и девушку и байкеров и Патрирха , да и власти досталось :)

6. Да молодец девченка - сама того не желая, помимо участников акции, еще и массу других о Боге задуматься и поговорить заставила, да что-то о христианстве вспомнить :)

Суть была жить по Закону который Бог дал на горе Синай, т.е. те 10 заповедей. Почитайте их и подумайте кто сейчас так живёт, а самое главное соблюдает ли их сама РПЦ. Всё остальное РПЦ переняло от Византии, современная РПЦ смешалась с язычеством, это хорошо заметно когда сравниваешь какие боги были в языческой Руси и какие так называемые святые подменили их. Это сделано дабы не менять привычный уклад людей. Религия превратилась в бизнес.

ну и чтоб не обвинили в нехороших числах -

7. Не судите и не судимы будете... Не понравилась вам акция - сделайте другую - сами, да так, чтоб другие о ней говорили (в том числе и байкеры с готами (причем друг с другом обсуждали :)) и говорили - вот это да, вот это молодца - мы же и не знали и не думали что такое есть и быть может - и может правда в церковь зайти да поняь свою душу попытаться...

Но это конечно мечты - легче посотреть и сказать - во блин какую каку сделали, сами ни чего не понимают - а полезли... и Патриарх, нет, чтоб кадилом перетянуть да от храма отогнать и анафеме предать, ибо одеты не так как надо и положено (првда почему надо так ни кто и не вспомнит - положено значит покладено и усе тут), так нет - говорит идите к Богу, даже так как можете. Ох не прав, да и куды мир катиться - везде рука моссада с Кремлем и засада с кругом с врагами...

Голые сиськи как агитация за Православие и русскую культуру. Чудесно))

Слава Всевышнему, что к пастве табачного короля я не принадлежу.