Тот, кто считает «вильнюсскую декларацию» парламентской ассамблеи Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) сюрпризом, тот ошибается. Резолюция приравняла Советский Союз к нацистской Германии и возложила на обе страны ответственность за развязывание Второй мировой войны. Но никакого сюрприза нет. Решение продиктовано развитием логики многолетней антироссийской пропаганды. Фактически является одним из элементов пропагандистской войны против России, на которую некоторые западные политики пытаются возложить вину чуть ли не за все плохое, что происходило в мировой истории.
Если учесть, что декларация принята в Вильнюсе, а Литва в последние годы была особенно активна в антироссийской политике, то решение выглядит и вовсе вполне закономерным. К тому же один из инициаторов документа – литовский политик Вилия Алекнайте-Абрамикене, представляющая как раз те правые силы Литвы, которые не устают пугать Россией мир.
Правда, в последние месяцы официальный Вильнюс сбавил тон обличений – поведение корректирует экономический кризис. Но для Алекнайте-Абрамикене, музыканта и журналиста, видно, существуют лишь те понятия, которые культивирует другой, еще более известный музыковед, бывший преподаватель консерватории, которую Вилия и закончила, - профессор Витаутас Ландсбергис. Он как раз и является одним из влиятельных литовских политиков, оказывающих сопротивление позитивным переменам во взаимоотношениях Литвы и России.
Именно с подачи правых не так давно литовский парламент приравнял фашистскую символику к советской и запретил ее. Именно правые все время поднимают вопрос о том, что Россия якобы должна возместить республике ущерб от советской оккупации в размере около 20 миллирдов долларов. Желание понятное: в условиях собственной хозяйственной некомпетентности это было бы неплохим подспорьем.
Таким образом, ничего неожиданного в резолюции нет, можно было бы и вовсе не обратить на нее внимание, как на один из малозначащих очередных антироссийских шагов. Некоторые эксперты все же считают, что документ стимулирует нападки на Россию, испортит отношения с некоторыми странами и позволит им требовать от Кремля все того же возмещения ущерба от «советской оккупации». Но, думается, документ будет иметь последствия ровно настолько, насколько власти РФ уделят ему внимание.
Вот Литва приняла в свое время закон о возмещении ущерба от «советской оккупации». Ну и что? Можно принять закон о том, например, чтобы для улучшения урожайности солнце всходило раньше или вообще, чтобы оно не заходило. Или вот депутаты страны восходящего солнца приняли закон о возвращении российских северных территорий, по которому они считают наши южные Курилы своими. Ну так и что? Приняли себе и приняли и пусть с этими законами носятся и требуют друг от друга, чтобы требовать чего-то от России.
Единственная причина, по которой непросто не заметить некоторые подобные выпады, заключается в том, что их инициаторы слишком активны и крикливы. И к сожалению, им иногда удается использовать методы информационной войны, которые кое-что определяют в международных отношениях. Авторы вильнюсской декларации, например, призвали каждый год, 23 августа, в очередную дату подписания пакта Молотова-Риббентропа, отмечать день памяти всех жертв сталинизма и нацизма.
Спору нет, сталинский режим принес много страданий – и Европе, и в самой России. Но то, что творят литовские политики и другой инициатор документа словенец Роберто Баттелли является очевидной манипуляцией. Произошла подмена понятий.
Алекнайте-Абрамикене, казалось бы, говорит правильные слова:
- На наш взгляд, русский народ и Россия были первой жертвой тоталитарного режима, который в документе именуется сталинизмом.
Но эту трагедию она и ее сотоварищи переносят на великую победу над фашизмом. В результате получается откровенная ложь. Страна – победительница фашизма, избавившая мир от гибели, в том числе и ту же Литву, оказалась в одной «компании» с гитлеровцами.
Руководитель российской делегации Александр Козловский заявил, что резолюция – попытка переписать историю.
- Был оскорблен я лично, мои люди были оскорблены, оскорблены люди, которые знают, что такое Вторая мировая война, – сказал он.
Разразился негодованием интернет – так, как будто решение ПА ОБСЕ специально спровоцировало людей в относительно спокойной Европе. Честно говоря, отбирать комментарии трудно, потому что почти в каждом содержится ненормативная лексика – с обеих сторон.
Но вот одна мысль в этой дискуссии привлекла особое внимание: «Думаю, что России стоит в ближайшие дни решить нужно ли дальше кормить этих ОБСЕрателей, пусть гадят на свои и под себя». А ведь в этом есть рациональное зерно, мысль, которую еще несколько лет назад высказал известный российский политолог Вячеслав Никонов. Он считает, что России следует выйти из ОБСЕ.
- С моей личной точки зрения, нам вообще там нечего делать, - сказал он.
На его взгляд, ОБСЕ превратилась в институализированную площадку для конфронтации России и Запада по вопросам демократических ценностей.
- И если мы уйдем оттуда, то просто сократим пространство для конфронтации с Западом.
Никонов считает, что ОБСЕ выступает в роли очень странной международной организации, функции которой непонятны. По его словам, организация была создана в середине 70-х годов для того, чтобы сглаживать противоречия холодной войны по вопросам безопасности, экономического сотрудничества и прав человека. Однако, считает он, в наши дни вопросы безопасности перешли к НАТО, экономического сотрудничества - к Евросоюзу, а вопросы прав человека - к Совету Европы, и функции ОБСЕ сегодня не ясны.
Резолюция Парламентской Ассамблеи ОБСЕ "Поощрение прав человека и гражданских свобод в регионе ОБСЕ в XXI веке"
1. Ссылаясь на Всеобщую декларацию прав человека Организации Объединенных Наций, Хельсинкский Заключительный акт и Хартию Европейского Союза об основных правах;
2. принимая во внимание события, произошедшие на территории ОБСЕ за последние 20 лет после падения Берлинской стены и «железного занавеса»;
3. отмечая, что в двадцатом веке европейские страны испытали на себе два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества;
4. признавая уникальность Холокоста, напоминая государствам-участникам о его влиянии и о продолжающихся актах антисемитизма по всему региону ОБСЕ, в котором находятся 56 стран, и решительно призывая к энергичному осуществлению резолюций об антисемитизме, принимаемых единогласно Парламентской ассамблеей ОБСЕ начиная с ее ежегодной сессии в Берлине в 2002 году;
5. напоминая государствам-участникам ОБСЕ об их обязательстве «четко и безоговорочно осудить тоталитаризм» (Копенгагенский документ 1990 года);
6. напоминая, что знание истории помогает избежать повторения подобных преступлений в будущем, а откровенное и обстоятельное обсуждение истории будет способствовать примирению на основе истины и почтения памяти погибших;
7. отдавая себе отчет в том, что переход от коммунистической диктатуры к демократии не может быть осуществлен в одночасье и что при этом должны также учитываться исторический опыт и культурное наследие соответствующих стран;
8. подчеркивая при этом, что правительства и все слои общества обязаны прилагать неустанные усилия в целях построения подлинно демократической системы, обеспечивающей полное соблюдение прав человека, не допуская использования различий в политических культуре и традициях в качестве предлога для невыполнения обязательств;
9. выражая сожаление по поводу того, что во многих странах, в том числе в странах с устойчивыми демократическими традициями, гражданские свободы 2 вновь подвергаются опасности, нередко в связи с принятием мер по борьбе с так называемыми "новыми угрозами";
10. напоминая об инициативе Европейского парламента объявить 23 августа, т.е. день подписания 70 лет назад пакта «Риббентроп-Молотов», Общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и нацизма во имя сохранения памяти о жертвах массовых депортаций и казней;
Парламентская ассамблея ОБСЕ,
11. вновь подтверждает свою единую позицию, отвергающую тоталитарное правление в какой бы то ни было форме независимо от ее идеологической основы;
12. призывает государства-участники добросовестно соблюдать и выполнять все обязательства, принятые ими на себя в духе доброй воли;
13. настоятельно призывает государства-участники:
a. продолжать изучение тоталитарного наследия и повышать осведомленность общественности, разрабатывать и совершенствовать учебные пособия, программы и мероприятия, особенно для молодых поколений, о тоталитарной истории, человеческом достоинстве, правах и основных свободах человека, плюрализме, демократии и терпимости,
b. поощрять и поддерживать деятельность неправительственных организаций, проводящих исследовательскую и просветительскую работу о преступлениях тоталитарных режимов;
14. просит правительства и парламенты государств-участников полностью избавиться от структур и моделей поведения, нацеленных на то, чтобы приукрасить прошлое, попытаться к нему вернуться или же стремиться продолжить свое существование и в будущем, препятствуя полной демократизации;
15. просит также правительства и парламенты государств-участников полностью избавиться от всех структур и моделей поведения, в основу которых было изначально заложено нарушение прав человека;
16. вновь обращается с призывом ко всем государствам-участникам открыть свои исторические и политические архивы;
17. выражает глубокую обеспокоенность по поводу восхваления тоталитарных режимов, включая проведение публичных демонстраций в ознаменование нацистского или сталинистского прошлого, а также возможного распространения и укрепления различных экстремистских движений и групп, включая неонацистов и скинхедов;
18. призывает государства-участники к проведению политики противодействия ксенофобии и агрессивному национализму, а также принимать более эффективные меры по борьбе с этими явлениями;
19. просит уделять больше внимания во всех государствах-участниках соблюдению прав человека и гражданских свобод даже в сложные времена террористических угроз, экономического кризиса, экологических катастроф и массовой миграции.
vilenakopov.livejournal.com: Парад Победы - символ высшей справедливости и истины. Наше дело правое, мы победили, но главнокомандующего не вспоминаем. Знаете, в последнее время у меня все больше складывается мнение, что нам не хватает Сталина. Это тот самый человек, который сделал...
lenta.ru: В Латвии планируется усложнить процедуру натурализации детей неграждан. Соответствующие поправки в закон о гражданстве, как сообщает DELFI, разработало министерство юстиции.Минюст предлагает распространить на детей неграждан правила, которые действуют в...
basanets.com: Ответ находится в анализе процессов сегодняшнего дня. 1. Тотальные фальсификации «выборов» привели к тому, что законной (легитимной) власти в России не существует. Высшие органы власти захвачены самозванцами, что карается даже действующим...
novayagazeta.ru: Полиция задержала около 15 человек, спавших рядом с памятником Окуджаве. Хватали всех, кто был с пенкой или спальником "Меня задержали, сейчас едем в автозаке!" - написал в своём твиттере пользователь Алексей Гладышев. "А тем временем на #ОккупайАрбат...
interfax.ru: Лидер оппозиционного "Левого фронта" Сергей Удальцов, арестованный судом на 15 суток за неповиновение полиции, госпитализирован из-за ухудшения состояния здоровья в результате проводимой им голодовки. "Только что меня доставили в 64 городскую больницу....
rosbalt.ru: Депутаты муниципального собрания ВМО "Пресненское" Елена Ткач, Юрий Новиков и Екатерина Калацкая обратились к главе ГУ МВД Москвы генерал-лейтенанту Владимиру Колокольцеву с требованием вывести с территории района "излишние полицейские части", сообщает...
interfax.ru: Полиция задержала около десяти человек за нарушение общественного порядка на Старом Арбате, сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе ГУ МВД России по Москве. "Сотрудниками полиции в субботу днем на улице Арбат были задержаны около десяти человек за нарушение...
rosbalt.ru: Оппозиционеры, демонстративно отказавшиеся от гамбургеров депутата петербургского ЗакСа Виталия Милонова, тайком подходили к нему после акции и прятали фастфуд по карманам. Об этом сообщил сам единоросс. "Ими руководят несколько человек с татуировками,...
vz.ru: «Практически ни одно из прибалтийских государств, к сожалению, не удержалось от возможности торжественно перезахоронить какого-нибудь нацистского пособника», – заявил газете ВЗГЛЯД историк Александр Дюков по поводу торжеств, намеченных в...
forum-orion.com: Сталин осознавал, что будущая война явится войной моторов. Необходимо было немедленно строить сотни современных заводов – и без всякой помощи Запада. Обедневший, измученный первой мировой, а затем гражданской войнами народ – и никто другой...
rosbalt.ru: Верховный суд Российской федерации принял решение о ликвидации Объединения украинцев России. Об этом сообщил лидер Радикальной партии скандально известный украинский депутат Олег Ляшко, передает "Левый берег". Депутат заявил, что о решении суда узнал...
novayagazeta.ru: В шесть утра 16 мая после разгона #оккупайабай у людей был четкий план: гуляем дальше, внутри Садового кольца. Где соберется больше всего людей, там и новый лагерь. Через некоторое время в твиттере Ильи Яшина появилось сообщение: «В сквере на...
За сутки 91723 посетителя оставили 465 новостей и 13116 комментариев. Сейчас на сайте 2165 посетителей.
Комментарии к новости (657)
Ну выйти из ентого обсе и все дела.
И Сталин станет Дедом Морозом.
Только после того как Буш младший станет санта клаусом;)
нет лучше покемоном)))
Как мы весело схавали подмену понятий.
В Германии авторитарный режим который создал Гитлер и единолично им управлял это все же нацизм, и никоим образом на Гитлеризм. т.к. Гитлера лучше не вспоминать и не ворошить тех кто его финансировал и поддерживал, а нацизм, даже как инструмет сплочения нации, нужно обьявить преступным.
Далее, режим который изобрели европейские "мудрецы", типа Маркса и прочих умников, затем европа профинансировала его становление в СССР называется именем, лишь одного из руководителей ком партии откуда, и зачем такая честь? Опять чтобы не ворошить лишний раз истоки, есть много непонятного например почему в каждом городе есть памятник Ленину и его именная улица, а Сталину нет, а режим все же Сталинизм? Его даже не Сталин придумал наоборот он во многих своих статьях указывает на недостатки этого режима. А назвали так, по тому что у быдла недолжно быть лидеров, способных их воодушевить и обьединить, пусть даже в далёком прошлом. Значит дрожат, всеже эти сволочи из ОБСЕ, от одного имени Сталин...
Нет это не дрожат.Это означает подготовка к войне.Один историк сказал "история нечему не учит,она наказывает".Принятие этой декларации означает что на календаре не 2008г.,а 1938г.Все страны сегоднешнего НАТО тогда открыли Гитлеру дорогу на Восток,а потом участвовали на его стороне.Очевидно этот раз уже под предводительством Америки попытаются взять реванш.И точно как и тогда мы не готовы.Снесли напрочь границы,а новые не построили.Войска как и тогда безоружны.И приезд Обамы тоже что тогда о не нападении.Пасивная форма окончилась,скоро наступит развязка.
в оригинале история ничему не учит, только дураков))) медведева тогда с этой фишкой подставили.
Хорошая,правильная и своевременная мысль..
К сожалению - это так... А договор о СНВ-2 - это скорее всего аналог пакта Молотова-Риббентропа...
Есть небольшой момент: наличие ОМП. Такой войны, как в 1941, уже быть не может.
Скорее будет экспансия невоенного характера. Грубо говоря - завоевывать не будут, просто купят, совратят и выкинут на свалку.
Замечательно. Ну не было и быть не могло Антигитлеровской коалиции. И Встречи на Эльбе не было и многого другого. Отменили.
Без вопросов!
Коммунизм изобрели мудрецы не европейские а еврейские. По крайней мере практически все практики Марксизма были евреями включая полукровку Ленина. Просто каким-то чудом красивая теория пролетарского самоуправления, утопия можно сказать, прижилась только в России а в последствии превратилась в чудовищный государственный капитализм. Я бы даже не отделял Сталинизм от Ленинизма. Сталинизм был кстати менее кровавым чем Ленинский военный Коммунизм и причины репрессий были на самом деле сугубо экономическими в отличии от геноцида Русского и других народов СССР устроенного Ленинцами. У Троцкого, Свердлова и прочих деятелей во главе стола была идея уничтожения представителей враждебных классов. Духовенство, крестьяне кулаки, казаки, интеллегенция, офицеры Русской армии, тоесть любое сословие противившееся люмпенизации общества.
Ставить Сталина и Гитлера на одну доску конечно тупо. Тут к бабке не ходи. Пакт Молотова Рибентропа был вынужденной мерой, все это прекрасно знают. Геноцида по отношению к национальным группам Сталин не совершал, единственный момент это Котынь, но тут опять-же толком никто ничего не знает. Сталин, Черчиль и Рузвельт вместе решали как быть с послевоенной Европой. Германия была разделена по их решению. Восточная Европа вошла в зону влияния СССР тоже. ОБСЕ поперлась на поводу у Польши и Прибалтийских республик. Мне кажется в РФ на эту байду обращают слишком много внимания. Никакого толку или какой-либо юридической силы это решение не имеет. Ну порадуются Прибалты или Поляки, мол укололи Россию. Да плевать. Че на них внимания обращать?
Только ленивый не пинал Американцев за Югославию и Ирак. Амерам по барабану. Они считают что они правы и продолжают гордиться своей историей и традициями. Россиянам тоже надо меньше вниания обращать на подобные мелочи. Больших и сильных боятся и не любят. Огрызаться на тяфканье какой-то засранной Литвы или Польши не дело. Как говорится не тронь говно и вонять не будет.
Коммунизм изобрели мудрецы не европейские а еврейские.
=========
Нет. Много кто вложился. Это большевики взяли наиболее отморозочную часть.
=========
По крайней мере практически все практики Марксизма были евреями включая полукровку Ленина.
=========
Ну что Вы - а куда девать те десятки миллионов советских граждан, что активно писали доносы, убивали и пытали не просто себе подобных - но своих сограждан?
А туточки и по всей стране - страдальцы по святой халяве и сакральной колбасе за 2-20?
Не нужно все валить на ничтожную кучку. Вот нынешняя власть - пробы ставить некуда, а сколько народу вопреки всему очевидному ее поддерживают? А еще год-полгода назад - вообще поголовно.
=========
Просто каким-то чудом красивая теория пролетарского самоуправления, утопия можно сказать, прижилась только в России а в последствии превратилась в чудовищный государственный капитализм.
=========
Красивая???
В чем красота теории, которая требует ПОЛНОСТЬЮ отдать власть АБСОЛЮТНО НЕКОМПЕТЕНТНЫМ людям?
Тем, кто в те времена жил на дне? Ведь достаточно хорошо живущим рабочим и крестьянам это все на хрен не упало.
А вот щукарям всяким, которые трудиться неспособны - это просто манна небесная.
И поперли люди, неспособные обеспечить даже себя и своих детей ВО ВЛАСТЬ.
А на самом верху сидели каторжники и уголовники.
А что они могли там сделать? Верно - только отнять и разделить. Разрушить все непонятное. А поскольку не понимали они НИЧЕГО - то и разрушили ВСЕ.
А потом судорожное восстановление разрушенного мерзавцы преподносят, как подвиг - а идиоты грудь выпячивают: гордятся.
=========
Я бы даже не отделял Сталинизм от Ленинизма.
=========
Да.
=========
Сталинизм был кстати менее кровавым чем Ленинский военный Коммунизм
=========
Нет.
=========
и причины репрессий были на самом деле сугубо экономическими в отличии от геноцида Русского и других народов СССР устроенного Ленинцами.
=========
Нет. У обоих экономика была подчинена политике. И у всех последышей - тоже.
=========
У Троцкого, Свердлова и прочих деятелей во главе стола была идея уничтожения представителей враждебных классов. Духовенство, крестьяне кулаки, казаки, интеллегенция, офицеры Русской армии, тоесть любое сословие противившееся люмпенизации общества.
=========
Это - политическая цель. И ради нее уничтожили экономику.
==========
Ставить Сталина и Гитлера на одну доску конечно тупо. Тут к бабке не ходи. Пакт Молотова Рибентропа был вынужденной мерой, все это прекрасно знают.
==========
Вынужденнной - с обеих сторон.
==========
Геноцида по отношению к национальным группам Сталин не совершал, единственный момент это Котынь, но тут опять-же толком никто ничего не знает.
==========
Неверно. Начали с корейцев в 1932-м.
http://74.125.47.132/search?q=cache:G2sgkb6LN4gJ:demoscope.ru/weekly/2006/0235/biblio03.php депортация корейцев 1932&cd=5&hl=en&ct=clnk&gl=ca
28 апреля 1936 — постановление Совнаркома о переселении из погранзоны Украины в Казахстан 70 тыс. поляков и немцев;
17 декабря 1936 — постановление Совнаркома о выселении ряда лиц из Азербайджана в Иран;
9 января 1937 — соответствующая директива НКВД в исполнение постановления Совнаркома от 17.12.1936. Намечено к выселению из Баку и погранзоны Азербайджана 2500 иранских поданных, 700 семей «контрреволюционных элементов»;
21 августа 1937 — Постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР «О выселении корейского населения пограничных районов Дальне-Восточного края»;
28 сентября 1937 — Постановление СНК СССР «О выселении корейцев с территории Дальневосточного края». Депортировано в Среднюю Азию и Казахстан 171 тыс. 781 чел.;
11 октября 1937 — директива НКВД о депортации курдов из погранзоны Азербайджана в Казахстан;
10 июня 1938 — депортации китайцев из Дальнего Востока в Синьцзян;
Pasted from http://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинские_репрессии#.D0.94.D0.B5.D0.BF.D0.BE.D1.80.D1.82.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.B8_.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D1.86.D0.B0_1930-.D1.85
Кроме того:
Советская депортационная политика началась с выселения белых казаков и крупных землевладельцев в 1918-1925 годах[1]
Первыми жертвами советских депортаций стали казаки Терской области, которые в 1920 году были выселены из своих домов и отправлены в другие местности Северного Кавказа, в Донбасс, а также на Крайний Север, а их земля была передана чеченцам и ингушам. В 1921 году жертвами советской национальной политики стали русские из Семиречья, выселенные из Туркестанского края.[2][3].
Pasted from http://ru.wikipedia.org/wiki/Депортация_народов_в_СССР
===========
Сталин, Черчиль и Рузвельт вместе решали как быть с послевоенной Европой. Германия была разделена по их решению. Восточная Европа вошла в зону влияния СССР тоже.
===========
И что? Либо корчим из себя девственниц - либо признаём открытым текстом: поступили с Европой, как завоеватели. Потому что воевали эти страны с нами.
И начал пользоваться её, не как Кассандрой -
А как простой и ненасытный победитель… (с)
А тогда - чему дивиться? Они не забыли ничего.
И они НЕ ОБЯЗАНЫ смотреть на это ровно так, как смотрят наши поцриоты - что тут непонятного?..
Вековая проблема совка - даже представить себе не в состоянии, что кто-то может думать иначе. Что кто-то не в восторге от кирзового советского сапога и не желает его облизывать, содрогаясь от экстаза.
===========
ОБСЕ поперлась на поводу у Польши и Прибалтийских республик.
===========
А почему Вы считаете, что те - неправы? История - она долгая. Вспомнить есть что с обеих сторон. Еще при Петре выжигали Прибалтику и Польшу русские войска. И продавали в рабство жителей.
http://www.gumer.info
===========
Мне кажется в РФ на эту байду обращают слишком много внимания. Никакого толку или какой-либо юридической силы это решение не имеет. Ну порадуются Прибалты или Поляки, мол укололи Россию. Да плевать. Че на них внимания обращать?
============
Ну так что-нибудь одно - либо не обращать внимания, либо - не жаловаться, что никто на не любит.
============
Только ленивый не пинал Американцев за Югославию и Ирак. Амерам по барабану. Они считают что они правы и продолжают гордиться своей историей и традициями. Россиянам тоже надо меньше вниания обращать на подобные мелочи. Больших и сильных боятся и не любят. Огрызаться на тяфканье какой-то засранной Литвы или Польши не дело. Как говорится не тронь говно и вонять не будет.
=============
А поздно уже - тронули и не раз.
Ваша фраза имеет продолжение - а если влез в него, то так и будешь вонять сам. Вот и наблюдаем теперь.
Т. Сталин обманул - сын за отца отвечает. И внук за деда - тоже.
Ого :) не по детски ответил. Насчет сын за отца отвечает. Не согласен. Почему Россия должна отвечать за Сталина? А остальные? Сталин вообще Грузином был. Давайте и Грузию приравняем с Фашисткой Германии.
Если не обращаешь внимания то и жаловаться в принципе неначто. Я как бы это в виду и имел.
Французы Москву сожгли. Почему бы сейчас им за это счет не выставить? А Монголы вообще 300 лет рулили. Кинуть на них ядреную бомбу.. Это я про Петра который Прибалтику выжигал.
Кирзовый совковский сапог ушел в историю. в 1991 году. все претензии Поляков и Прибалтов, все старые обиды имеют одну подоплеку. Бабло и дешевый популизм. Бабла хотят. Не дает им покоя что евреи от Немцев получали а они от Советских окупантов нет.
Переселения конечно не есть хорошо, я Сталина совершенно не оправдываю. Но не сравнивайте же их с массовыми уничтожениями например евреев, цыган и славян.
Ну и все прочее в том же духе:) Не нервничайте так..
Ого :) не по детски ответил. Насчет сын за отца отвечает. Не согласен.
==========
А от Вашего согласия это не зависит. И никто и ничто его (согласия) не спрашивает.
Есть законы природы, законы развития общества - они действуют вне зависимости от согласия, желания и даже вне зависимости от того, знаете ли Вы о них.
==========
Почему Россия должна отвечать за Сталина? А остальные?
==========
А кто тут кому сын?
==========
Сталин вообще Грузином был.
=============
Да хоть папуасом. Он был главарем СССР? Был. Точка.
=============
Давайте и Грузию приравняем с Фашисткой Германии.
===========
Давайте. По какому параметру? Чтобы не попу к ладони равнять.
===========
Если не обращаешь внимания то и жаловаться в принципе неначто. Я как бы это в виду и имел.
===========
Не понял.
===========
Французы Москву сожгли. Почему бы сейчас им за это счет не выставить? А Монголы вообще 300 лет рулили. Кинуть на них ядреную бомбу.. Это я про Петра который Прибалтику выжигал.
===========
А Вы сначала договоритесь - когда у Вас начинается история. А иначе - Вы будете говорить с ними о разных вещах.
Если Вы когда-то сделали кому-то больно и обидно - будьте готовы к тому, и Вам сделают. Как раз в тот момент, когда Вы окажетесь в соответствующей позиции и без соответствующей амуниции.
===========
Кирзовый совковский сапог ушел в историю. в 1991 году.
===========
Это - Ваша точка зрения. А у них - своя. Не найдете понимания - будете обижаться. А они - обижать.
А потом (если не рассыплется Россия) - наоборот. Лет через сто.
===========
все претензии Поляков и Прибалтов, все старые обиды имеют одну подоплеку. Бабло и дешевый популизм. Бабла хотят. Не дает им покоя что евреи от Немцев получали а они от Советских окупантов нет.
===========
Ну так мы ж получили от немцев - почему им не получить?
===========
Переселения конечно не есть хорошо, я Сталина совершенно не оправдываю. Но не сравнивайте же их с массовыми уничтожениями например евреев, цыган и славян.
===========
А Вы задайте поиск по словам "Засс" (генерал такой был) и "отрезанные головы" - увидите, что и без Сталина отличились.
А спросите если тех, кого высылали - тоже многое узнаете. Отцы на фронте гибли - а детей с матерями - в Сибирь и Казахстан.
Вы считаете, что не нужно сравнивать - а они считают, что нужно.
===========
Ну и все прочее в том же духе:) Не нервничайте так..
===========
:))))))))))))
А Вы готовьтесь лучше - историю свою ЗНАТЬ надо. Чтобы не повторять идиотизмы предков.
это и есть ревизионизм:( Пусть сначала пересмотрят Нюрнбергский процесс.
Участники (основные) отличались от участников Мюнхенского сговора только наличием СССР в судьях и Германии - в подсудимых.
ну тогда что надо сделать в угоду ОБСЕ?
в очередной раз покаятся?
к какого перепуга?
почему вдруг вспомнилось?
В угоду ОБСЕ - не нужно делать НИЧЕГО.
Надо ДЛЯ СЕБЯ делать. Думать. Знать. Понимать. Не лгать себе. Другим - можно: это называется политика.
Есть хороший анекдот.
Обратились татары в ЦК с жалобой на дискриминацию - антитатарски звучит фраза: незваный гость - хуже татарина.
Постановлением ЦК и правительства было предписано впредь говорить: незваный гость - ЛУЧШЕ татарина.
Вот сейчас все поцриоты очень похожи на эьтх анекдотических татар.
(Ничего нацистского - просьба не обижаться тем, кто татары :)) )
Советский Союз лучше татарина, тьфу, ОБСЕ и Гкрмании вместе взятых:)
Как кому.
А почему бы тебе - Наци, не приехать в Казань и там не рассказывать этот анекдот на улицах. Глядишь, и спровоцируешь беспорядки почище чем во Франции, Бельгии и Германии. Арабы и негры в подметки не годятся нам, русским и татарам в делах бунта. Для себя, как ты говоришь, надо работать и не завидовать. Всегда найдутся те кто работать не хочет и не умеет. Украдет и присвоит и обольет грязью. Это я про политиков. И про наших и про тех кто придумал ОБСЕ
А почему бы тебе - Наци, не приехать в Казань и там не рассказывать этот анекдот на улицах.
==========
Рассказывал. В Ульяновске, в Сибири Западной. Ржут и русские, и татары, и башкиры - все ржут, кто не урод.
Они мне в ответ сказали - а нам, татарам, адна х... - что пулемет, что водка - лишь бы с ног валило.
==========
Глядишь, и спровоцируешь беспорядки почище чем во Франции, Бельгии и Германии. Арабы и негры в подметки не годятся нам, русским и татарам в делах бунта.
==========
Да уж. Я б гордился - кабы в делах порядка нам равных не было б...
==========
Для себя, как ты говоришь, надо работать и не завидовать. Всегда найдутся те кто работать не хочет и не умеет. Украдет и присвоит и обольет грязью.
==========
Совершенно верно - именно так и устроен был совок.
==========
Это я про политиков. И про наших и про тех кто придумал ОБСЕ
==========
:)))))))))
История ОБСЕ
«Совещание по безопасности и сотрудничеству в Европе» было созвано по инициативе СССР и социалистических государств Европы как постоянно действующий международный форум представителей 33 европейских государств, а также США и Канады для выработки мер уменьшения военного противостояния и укрепления безопасности в Европе.
http://ru.wikipedia.orgОБСЕ
Участники Мюнхенского сговора отличаются тем, что убили моего деда в 1943 году защищавшего Ленинград и еще много тысяч граждан Советского Союза. Виноваты явно и косвенно.
А фашистских преступников в Нюрнберге судили еще и судьи еще из трех стран победительниц во второй войне. Забыли? А вешали приговоренных судом американские палачи.
Эти ваши потуги переврать историю бесполезны. Свои анекдоты и похабные истории личного сочинения рассказывайте дядям из ОБСЕ. Глядишь, своим станете. Как мальчишь- плохишь. Удачи! (И баночки варенья). В этом не легком деле.
Моих дедов убили еще и по той причине, что не считали людей в совке. Забыли?
Судьи были из 4 стран - еще и Франция участвовала.
Переврать историю? Господь с Вами, что я - поцриот, что ли? Мне это совершенно ни к чему.
Это у поцриотов - что н итронь - все грязь, помои, говно и пр. - до сих пор не могу понять - в какой же они стране жили, что у них такая страшная истори? Что им нужно постоянно брехать (с), изворачиваться, вопить все время, как пострадавшим?
Зачем?
А я и без того свой нормальным людям. А вот уродам поцриотическим - нет.
Я никак не пойму - откуда такая ненависть к патриотам и патриотизму? Вы хотя бы знаете значение этих слов?
Выходит по вашему, что любить своих родственников, семью и близких, быть готовым помогать им даже до самопожертвования - это плохо?
Чтож - мне очень жаль ваших родственников и близких (если таковые имеются) - вы же не патриот, вам это "совершенно ни к чему".
Вроде в лучшем случае подобных вам называют маргиналами.
Я никак не пойму - откуда такая ненависть к патриотам и патриотизму? Вы хотя бы знаете значение этих слов?
=========
1. Ненависть - это не ко мне. Это - из арсенала поцриотов.
2. Патриотизм - это да, любовь. К стране, к людям. Но не надо путать это с ненавистью - что к своим, что к чужим.
Поцриоты - это те, кто ненавидит. Ненавидит всех - умных, богатых, лучше работающих, просто живущих лучше.
Ненавидят буржуев - за то что проиграли им. Ненавидят тех, кто говорит об этом. Ненавидят американцев - потому что они делают именно те паскудства, которые делали поуриоты раньше, в совке - и не могут делать теперь.
Можно долго перечислять - что они ненавидят.
Важно - кому это на руку? Тут все просто - поцриоты своим тупым идиотизмом делают то, чего нмкогда и никто извне не сделает - они своими рылами роют под нашими корнями.
Вопят о том, что американцы нас развалили - и продолжают этот развал. Вопят, что в совке было счастье - а вранам того инадо. Чтобы не развивались - а загибались, ползли бы назад, в совок - тогда с нами делать ничего не надо. Сами загнмся.
==========
Чтож - мне очень жаль ваших родственников и близких (если таковые имеются) - вы же не патриот, вам это "совершенно ни к чему".
==========
Вы о своих позаботьтесь - а я своим помогаю, чем могу. А все, что я здесь излагаю - это и Вашим на пользу. Глядишь - и призадумается кто о том, что же за дерьмо такое - эти поцриоты.
==========
Вроде в лучшем случае подобных вам называют маргиналами.
=========
Нет. Таких называют разумными людьми - потому что мы стараемся понять - что и как устроено. И почему все так происходит - а не иначе.
В отличие от поцриотов, которые способны только ненавидеть.
Ну для начала - ненависть у вас в каждом посте и ненависть к неким "поцриотам" и ненависть к "совку", не забываете про ненависть ко всем вашим современникам, которые в отличие от вас могут обдуманно взвешивать плюсы и минусы своего прошлого, а не только видят минусы и с пеной у рта увеличивают их до фантастических размеров, пренебрегая, тем, что по всем мировым показателям людям тогда жилось лучше (при чем не просто лучше, а это было лучшее время за нашу историю для большинства народа).
Итого вы ненавидите подавляющее большинство как наших предков так и наших современников и хотите об этом нам поведать.
Чтож - "правое" дело вы замыслили. Я уже призадумался о вашей вменяемости.
Ну для начала - ненависть у вас в каждом посте и ненависть к неким "поцриотам" и ненависть к "совку",
========
:)))))))))))
Вы путаетесь в поределениях и язык Ваш беден так же, как понятийный аппарат.
Это не ненависть - это брезгливость. Как можно ненавидеть тупых и недалеких, косноязычных и невежественных поцриотов, которые даже писать не научились по-русски?
Вы попробуйте не обо мне говорить, а о сути - может, что-то интересное появится. А так - стандартный путь: наехать попытались - схлопотали, аргументов как не было - так и нет - остались только обиды и попытки обвинить меня во всем, на что фантазии хватит. Скушно.
========
не забываете про ненависть ко всем вашим современникам, которые в отличие от вас могут обдуманно взвешивать плюсы и минусы своего прошлого,
========
Таких - считанное число и разговоры с ними - конструктивные, вне зависимости от согласия или несогласия.
А таких, у которых кипит там, где у нормальных людей - разум - таких тьма. Тоскливо-однообразных, страдающих от самоунижения и ищущих возможность отыграться здесь.
Но - в силу безграмотности и безмозглости оных - ждут их одни только новые обиды...
========
а не только видят минусы и с пеной у рта увеличивают их до фантастических размеров, пренебрегая, тем, что по всем мировым показателям людям тогда жилось лучше (при чем не просто лучше, а это было лучшее время за нашу историю для большинства народа).
========
Об том и речь, что даже это страшное и убогое время - это пик, предел мечтаний этих вот поцриотов. А жить по-человечески они сами не могут - и другим не дают.
========
Итого вы ненавидите подавляющее большинство как наших предков так и наших современников и хотите об этом нам поведать.
========
См. выше - о бедности чзыка и понятийного аппарата. Ощущения - столь же убоги и примитивны. Вы просто не понимаете - о чем речь.
Когда лечат животных - их связывают или усыпляют, чтобы не кусались, не царапались и не бились. С людьми так поступают только коммунисты и фашисты - измываются, не приводя в сознание.
У меня проблема в том, что я обращаюсь к разуму. А Вы и Со - отвечаете эмоциями. Примитивными.
========
Чтож - "правое" дело вы замыслили. Я уже призадумался о вашей вменяемости.
========
Вы - и призадумались? Не льстите ли Вы себе? :))
Хорошо, предположим, что вы не ненавидите, а презираете большинство моих соотечественников (как современных, так и предков). Что от этого меняется? вы все так же путем презрения хотите их заставить призадуматься о чем-то? О чем могут призадуматься люди, слушая человека, который их презирает и не скрывает даже этого?
Хорошо, предположим, что мои слова это голые эмоции, а ваши - обращения к разуму. То есть выходит, что "бедность Чзыка и понятийного аппарата", "убогость и примитивность" ваших ощущений, "страшное и убогое время", "безграмотность и безмозглость" большинства моего народа и других народов, они же "Тоскливо-однообразные, страдающие от самоунижения и ищущие возможность отыграться здесь", они же "тупые и недалекие, косноязычные и невежественные" - это ваше обращение к разуму в противовес моим эмоциям? Заметте - это подборка только из одного вашего сообщения.
Хорошо, предположим, что вы не ненавидите, а презираете большинство моих соотечественников (как современных, так и предков).
===========
Большинство не соотечественников (и моих тоже - не надобно корячиться, принимая академические позы - сиречь не надо спекуляций), а пишущих здесь поцриотов.
===========
Что от этого меняется?
===========
Очень многое - поскольку очень далеко не все разумные люди здесь пишут, в отличие от поцриотов, которые валят сюда свои эмоции и обиды, происхождение которых - осознание их полной никчемности.
===========
вы все так же путем презрения хотите их заставить призадуматься о чем-то?
===========
Брезгливости. Вы напрасно так небрежны в чтении.
Нет, надежды на то, что они способны задуматься - практически никакой. Просто стараюсь не давать вам (мн.ч.) лгать.
===========
О чем могут призадуматься люди, слушая человека, который их презирает и не скрывает даже этого?
===========
А как можно относиться к людям, пляшущим на гробах своих предков поцриотические пляски?
Как можно относиться к людям, которые отказываются ЗНАТЬ свою историю и заменяют ее откровенной брехней (с)?
===========
Хорошо, предположим, что мои слова это голые эмоции, а ваши - обращения к разуму. То есть выходит, что "бедность Чзыка и понятийного аппарата", "убогость и примитивность" ваших ощущений, "страшное и убогое время", "безграмотность и безмозглость" большинства моего народа и других народов, они же "Тоскливо-однообразные, страдающие от самоунижения и ищущие возможность отыграться здесь", они же "тупые и недалекие, косноязычные и невежественные" - это ваше обращение к разуму в противовес моим эмоциям? Заметте - это подборка только из одного вашего сообщения.
============
Вот видите - этот язык Вы понимаете :))
Что и требовалось доказать - эпитеты находят у Вас самый живой отклик.
А аргументы и факты для Вас - пустой звук.
Знаете, мне ваши минусы по барабану. Я тут не ради рейтинга, не Вову Путина отмазываю. Представте даже Америку не ругаю. Мало того, я в ней живу. Со стороны наверное забавнее наблюдать. Демогогия естессно великая вещь. Не спорю. Любая аргументация заливается потоком слов. Однако реальных фактов ноль, одни слова.
Дайте мне ответ на совсем простые вопросы. Возможно я что-то реально не понимаю.
1. Почему Россия должна нести ответственность за деяния Сталина? (Только без ссылок на правоприемственность за все)
2. Почему Украина, Грузия и все остальные республики, ныне самостийные, должны сидеть в сторонке?
3. Чем Сталин хуже Муссолини или Франко и почему Италию и Испанию не приравняли? Понятно к чему?
4. Почему не было международного обвинения Сталина и СССР после Пакта Молотова/Рибентропа? Вернее было смешное газетное а далее все заткнулись?
6. Сталин и Гитлер прекрасно торговали до начала войны. Штаты кстати тоже. Штаты и с СССР чудно торговали.. Даже после Польши и Прибалтики. Почему бы Прибалтам не наехать на Американцев за косвенную поддержку окупации?
Таких вопросов сотни. Валить все палки на Россию просто не корректно. У европейцев и американцев у самих рыльце в пушку. Например Французские ополченцы, не Нормандия Неман, а другие, на стороне немцев, которых были десятки тысяч на восточном фронте. Румыны. Карательные отряды из Латвии в Псковской области. Можно долго продолжать.
Любую Европейскую страну можно обвинить в геноциде. Колониальные войны. Чем вам не геноцид? Почему Англию или Голландию до сих пор не прировняли к Фашисткой Германии?
Еще один чудесный пример. ООН. Самая лицимерная и продажная организация в мире. Сосет бабло а деятельности ноль.
Геноцид народа Тутси в Африке. 1.2 миллиона мертвых негров. Зарубленых мотыгами и зарезаных мачете. Реакция ООН на призывы о помощи? Собрались и погундели.. Как в том мультике.. Растительности нет. Нефти нет. Алмазов нет. Какого члена заниматься этими сраными негритосами?
Знаете, мне ваши минусы по барабану.
=========
Я никому ни одного минуса не поставил. И плюса - тоже.Это - игрушки для обделенных, которые сказать не могут - и только мычат.
=========
Я тут не ради рейтинга, не Вову Путина отмазываю. Представте даже Америку не ругаю. Мало того, я в ней живу. Со стороны наверное забавнее наблюдать. Демогогия естессно великая вещь. Не спорю. Любая аргументация заливается потоком слов. Однако реальных фактов ноль, одни слова.
Дайте мне ответ на совсем простые вопросы. Возможно я что-то реально не понимаю.
1. Почему Россия должна нести ответственность за деяния Сталина? (Только без ссылок на правоприемственность за все)
===========
Потому что все (в том числе и тутошние поцриоты) Россию считают правопреемницей СССР. И она это заявила при своем рождении в современной ипостаси. Забрав ядерное оружие и всю заграничную собственность.
А еще потому что это на самом деле так - поскольку все прочие страны (республики) были колониями.
===========
2. Почему Украина, Грузия и все остальные республики, ныне самостийные, должны сидеть в сторонке?
===========
Потому что есть право писаное и неписаное. В соответствии с ним - они суть пострадавшие.
И по сути они - пострадавшие. Даже если Россия вынуждена была кормить их. Потому что это Россия их захватила, а не наоборот. А то, что даже с колониями у нас все было через жопу - это не чья-то вина, а наша.
===========
3. Чем Сталин хуже Муссолини или Франко и почему Италию и Испанию не приравняли? Понятно к чему?
===========
Потому что они не захватили пол-Европы. А всего лишь воевали на стороне фашистов против нас.
Но - самое главное - они сумели выгодно отказаться от своего прошлого (хотя и много лет спустя, как Испания) и не выпрыгивают из штанов, доказывая, что имеют право на такое же кретинское поведение, как и Штаты.
Наши поцриоты все еще мечтают всех нагнуть, запугать и всем что-то доказать. Все вокруг это видят, понимают и принимают свои меры против отморозков.
===========
4. Почему не было международного обвинения Сталина и СССР после Пакта Молотова/Рибентропа? Вернее было смешное газетное а далее все заткнулись?
============
СССР исключили из Лиги Наций за Финляндию.
Пакт - он ничего криминального не содержал. А секретные соглашения отрылись потом.
А после оккупации Польши - все было. Только это уже была ВОЙНА. И там заиграли новые факторы.
============
6. Сталин и Гитлер прекрасно торговали до начала войны. Штаты кстати тоже. Штаты и с СССР чудно торговали.. Даже после Польши и Прибалтики. Почему бы Прибалтам не наехать на Американцев за косвенную поддержку окупации?
=============
И во время войны - тоже. Была такая нейтральная страна - Швеция. На севере Европы. В стороне от событий.
А еще была такая маленькая страна - Швейцария. Ровно посередине Европы.
И ни один сапог солдатский на нее не ступил. А вот разведчики и торговцы - не вылезали.
Интересно, правда?
Ответ простой: политика - штука чрезвычайно паскудная.
Потому я и удивляюсь тем, кто попы себе разорвал на британский флаг, защищая сталина-ленина-ссср-коммунистов-индустриализациюи-хрен-знает-что-еще, не имея ни малейшего понятия о том, что они лепечут.
Достаточно посмотреть на происходящее сейчас.
=============
Таких вопросов сотни. Валить все палки на Россию просто не корректно.
=============
Совершенно бессодержательное утверждение - извините. Есть вещи, в которых все ясно и понятно. Есть вещи, для понимания которых не всегда хватает информации.
Есть простое правило разумного человека: если что-то не так с тобою - посмотри, что ты сделал неверно. Сделай выводы и не повторяй ошибок.
Есть правило инфантильного дебила: если что-то не так - значит, кто-то это специально тебе сделал каку. А ты - самый умный, добрый и хороший. Только все окружающие тебя враги этого не хотят видеть. И не стараются, отпихивая другу друга, сделать тебе хорошо.
А есть еще тупая вера в брехню (с), которая подвигает публику городить редкостную чушь.
Вы о чем именно в данном случае?
=============
У европейцев и американцев у самих рыльце в пушку. Например Французские ополченцы, не Нормандия Неман, а другие, на стороне немцев, которых были десятки тысяч на восточном фронте. Румыны. Карательные отряды из Латвии в Псковской области. Можно долго продолжать.
==============
И вишистское правительство. Да. И что?
==============
Любую Европейскую страну можно обвинить в геноциде. Колониальные войны. Чем вам не геноцид? Почему Англию или Голландию до сих пор не прировняли к Фашисткой Германии?
==============
Да. И Россия - не лучше.
==============
Еще один чудесный пример. ООН. Самая лицимерная и продажная организация в мире. Сосет бабло а деятельности ноль.
Геноцид народа Тутси в Африке. 1.2 миллиона мертвых негров. Зарубленых мотыгами и зарезаных мачете. Реакция ООН на призывы о помощи? Собрались и погундели.. Как в том мультике.. Растительности нет. Нефти нет. Алмазов нет. Какого члена заниматься этими сраными негритосами?
==============
А как Вы видите себе результаты ее деятельности? Вводить войска и долбить всех, кто супротивничает? Только вопрос - КОМУ супротивничает? Ведь когда в мире так много полюсов - как договориться о едином враге?
ну вот опять эмигрант поет нам как нам жить))) не надо нам уже скучно от вашего нытья))) не надо нам тут обезьяну рисовать всем известнодля чего это делается)))
Не как жить - а как ЖИЛИ.
ну ты то понял, о чем я тебе)))
Кто-нибудь может мне назвать страну, где еще есть организованная группа людей, так срущих на свою Родину, как в России. Что движет этими недочеловеками? Я не могу понять. Объясните. Что вам дает эта "правда"? Немцев, как пятую колонну депортировали все европейские государства, в частности Франция. Нам преподносят. что это делали только в СССР. Почти все европейские государства сотрудничали с Гитлером. У нас было разрушено пол-страны. Во Франции оккупация выразилась только в повышении цен на продукты, француженки сожительствовали с фашистами, пили, жрали от пуза, ходили по ресторанам, ну и т.п. И теперь они еще предъявляют нам претензии. Ну чудеса, да и только.
Кто-нибудь может мне назвать страну, где еще есть организованная группа людей, так срущих на свою Родину, как в России.
==========
1. Не на страну - на кретинов, перевирающих нашу историю в интересах мерзавцев. Не нужно утверждать, что эти кретины - страна. К счастью - нет.
2. А Вы можете назвать еще страну, в которой эти кретины НАСТОЛЬКО не знают своей истории и не понимают происходящего в ней сейчас и всего лишь полвека назад?
==========
Что движет этими недочеловеками? Я не могу понять.
==========
Этими недочеловеками (поцриотами) движет тупость, зависть, злоба и холопское чцвство - сверху велено, так они попы себе и рвут на британский флаг.
То, что они этим разрушают свою страну - они НИКОГДА не поймут.
==========
Объясните. Что вам дает эта "правда"?
==========
Знание и понимание того, как и что будет дальше. Вот прадеда моего сослали - а потом эти же суки в полицаях служили, дезертировав с фронта.
Соотвтетственно - все, кто попу рвет себе - такие же. И так далее.
Еще избавляет от тупых обид и агрессии - когда понимаешь: кто, как и почему так делает или говорит или действует. Помогает находить понимание между людьми, народами и пр.
Дает возможность себя уважать и не выглядеть последним идиотом - как было, когда мне иностранцы рассказывали мою историю.
==========
Немцев, как пятую колонну депортировали все европейские государства, в частности Франция. Нам преподносят. что это делали только в СССР. Почти все европейские государства сотрудничали с Гитлером. У нас было разрушено пол-страны. Во Франции оккупация выразилась только в повышении цен на продукты, француженки сожительствовали с фашистами, пили, жрали от пуза, ходили по ресторанам, ну и т.п. И теперь они еще предъявляют нам претензии. Ну чудеса, да и только.
==========
А кто-то это оспаривает?
знаете, Сталин и ко - конкретный убдоки, но вот РФ- платить не обязана. РФ и так взяла на себя долги Совка. Захотели отделяться, пусть терь сами живут, экономику вкачивают и т.д. У самих денег нет :)
Что платить, кому платить?
бывшие нацики в Прибалтике много раз требовали платить им.
Думаю и это принимается с таким же расчетом, что бывш. нацики потом подадут в европ. суд, чтоб им платили. И Европа еще не сказала заодно про переговоры с Чемберленом, про то как англичане посылали выживших в лагеря на Кипре, да и еще много чего...
Там долгая история. Выселение и пр. Но и латышские стрелки были.
Отрицание - глупость. Если собрать все в кучку с обеих сторон - то самым разумным выходом окажется ничья.
Уважаемый sergoldest, осторожным надо быть, особенно с политиками.
плюс 1
надо было вспомнить кто поделил Польшу :) и все такое
А не помните, случайно, кто в Мюнхене благословлял Шикльгрубера (ГИТЛЕРА) на захват Чехословакии? Захват Австрии (АНШЛЮС) и в каком году это было? Напомню- правители Англии и Франции. И кто направлял и благословлял Гитлера к походу на Восток? Так они же. А скажите, помните ли Вы какие обязательства были у Англии перед Польшей в 39 году? Когда Польша подверглась нападению со стороны Германии Англия просто забыла о договоре и не оказала помощи. Да Англии было просто не выгодно отвлекать Гитлера от похода на Восток. После Дюнкерка ,англичане (Великая нация прославилась пиратством на морях, колонизацией в Африке и Индии, продажей наркотиков в Китае, расстрелами сипаев в Индии и тд и тп.) считали шансы на выживание.
И сейчас маразматической Европе глубоко наплевать, что в Прибалтике, в частности Эстонии возраждается фашизм. Просто ОБСЕ нашла повод оправдать участие многих стран Старого Света в войне против СССР, Испания, Италия, Румыния, Венгрия, Австрия, Голландия грабили нашу страну не меньше немцев. С большим усердием убивали эстонские, латвийские эсесовские формирования. А лагерь смерти в Саласпилсе где зверствовали местные аборигены - фашисты? Вы не знали? А практически всех евреев вырезали в Польше и Прибалтике они же.
Плохо когда память избирательна. Еще хуже когда в ОБСЕ все повязаны круговой порукой, как в бандитской шайке. Пытаются не только примазаться к нашнй победе, но и еще и отмыть своих бандитов и палачей.
И еще - не будет у России любви с Западной Европой. В нас видят нефтяную скважину, шахту, карьер и мусорную свалку. И не хотят видеть нас равными себе.
Про Чехословакию Вы верно сказали, и про местных нациков тоже. И тот же Дженерал Моторс до 41г. сотрудничал с немец. компанией, и американцы отказались пускать в страну корабль с беженцами из Германии, и Англия после войны выживших евреев из концлагерей отправляла в лагеря на Кипре......
Я ненавижу Сталина, нелюблю сталинистов. Но в данном конкретном случае противостояния с бывшими нациками не собираюсь вставать на сторону нациков. Т.ч. что тут спорить?
P.S. Насколько я знаю испанцы и голландцы не принимали участие в походе на СССР, а вот румыны -да, согласен
«Голубая дивизия» – так неофициально называлась 250-я добровольческая дивизия Вермахта, сформированная в Испании и получившая свое второе названия благодаря голубому цвету рубашек фалангистов, составлявших значительную часть добровольцев. Помимо них, пришедших преимущественно из рядов милиции, среди добровольцев было множество студентов, безработных и бывших участников Гражданской войны. Число желающих отправиться на восточный фронт оказалось настолько велико (только в Мадриде на рекрутские пункты пришли в 10 раз больше человек, чем было необходимо), что пришлось ввести посменную систему, которая позволила бы отслужить большинству желающих.
При формировании дивизии на пункты приема на службу обратились 100 тысяч добровольцев. Условием приема офицеров в дивизию являлось наличие у них не менее чем десятилетней военной выслуги, чтобы исключить проникновение коммунистов, а также русских эмигрантов. "Голубая дивизия" была укомплектована испанцами в возрасте 20-25 лет и командовал ею генеральный секретарь партии фалангистов - Муньос Грандес.
егионом командовал полковник Антонио Гарсиа Наварро, бывший начальник штаба "голубой дивизии". Численность легиона составляла 2500 человек. До конца января 1944 года легион находился на Ленинградском фронте в районе Померанье, у станции Любань. В ходе наступления Красной Армии он был стерт с лица земли. Согласно архивам Ф.Франко, потери "голубой дивизии" составили 12737 человек, из них убитыми 6286. Указанные данные преуменьшены в 3-4 раза. Через службу в "голубой дивизии" прошло около 50000 испанцев.
Жители российских деревень, через которые проходили испанские наемники, ощущали на себе действия "цап-царап", что означает в переводе с блатного испанского - "профессиональный вор". И вот, задержавшись и застряв у стен Ленинграда, "голубая дивизия" организовала штаб-квартиру во дворце Ю.П.Самойловой, с комфортом ожидая штурма города немецкими войсками.
Местные жители неоднократно находили боеприпасы, в том числе помеченные белым крестом. В целом тогда еще дворце размещалась испанская «Голубая дивизия».
В 1943-м она отмечала какой-то франкистский праздник, в доме Самойловой собралась вся элита, делили сокровища, награбленные в Павловске.
Советское командование узнало об этом сборище, был произведен крупный артналет, в результате которого было убито около ста человек, в том числе командир дивизии, а дом принял нынешний вид.
Ходят слухи, что нынешний председатель МОК г-н Самаранч воевал тогда в рядах « Голубой дивизии », говорят, что он бывал здесь и проливал слезу на руинах дворца.
Это только про участие испанцев.
Отбоя не было от ФЛИБУСТЬЕРОВ, желающих пограбить в России.
спасибо, интересно
Приятно видеть человека, знающего историю, а не орущего о чужом незнании - как это делает sergoldest.
Добавлю только, что СССР вернул, захваченные поляками в советско-польскую войну, территории Белоруссии и Украины - то есть по сегодняшняшнему положению действовал в интересах ныне независимых государств.
А у Сталина не было просто выбора - ему отказали в создании антигитлировской коалиции и сотавили один на один с Гитлеровской Германией - он оттягивал начало войны насколько мог, заботясь о своей стране и своем народе.
sergoldest - это профи провокации. Мастерски играет на негативных моментах истории СССР и РОССИИ.
Знает ли этот профи, что концентрационные лагеря впервые организовали и успешно применили Англичане в войне против Буров в Африке. Сгоняли буров
в конц. лагеря что бы местное население не могло оказывать помощь повстанцам. Погибло тогда в этих лагерях более 20 тыс. человек.
Еще одни поборники демократии США после поражения в ПИРЛ ХАРБОРЕ и начала войны с Японией. также сгоняли всех японцев в концлагеря.
Делалось это опять же якобы для "изоляции Пятой колонны".
Так что же это тогда как не геноцид буров? Нарушение прав человека? Давай обсудим это, sergoldest.
Кто еще учатвовал в войне против СССР
картина выглядит следующим образом: против СССР, кроме Германии ( 70% наличного состава всех вооруженных сил, в том числе 86% танковых, 98% моторизованных и 75% общевойсковых частей) воевали также: - Румыния (с 22 июня, две армии, охранные части, авиоэскадрилия, Черноморский флот и Дунайская военная флотилия, общая численность до 200 тыс. чел.), - Словакия (с 22июня, численность войск до 90 тыс. чел.), - Финляндия (с 25 июня, две армии, охранные части, ВВС и ВМФ, общая численность войск до 450 тыс. чел.), - Венгрия ( с 27 июня, три полевых армии и экспедиционный корпус, численность войск свыше 500 тыс. чел.), - Италия (с 10 июля, экспедиционный корпус, преобразованный затем в армию, численностью до 200 тыс. чел.), - Хорватия (охранная дивизия до 10 тыс. чел. ). Последняя использовалась в Югославии.
Кроме этого, стремясь создать видимость “всеевропейской” войны против СССР, Германия приступила к формированию из фашистских элементов оккупированных стран добровольных национальных легионов, преобразованных затем в дивизии СС, которые использовались как полевые части и имели броские названия: “Викинг”, “Данемарк”, “Нордланд”, “Валония”, “Лангемарк”, “Шарлемань”, “Богемия и Моравия”, “Мусульмания” и др. Добровольческую дивизию на советско-германский фронт прислала и нейтральная Испания.
В частности, к моменту нападения Германии на СССР, на неё уже работали чехословацкие заводы Шкода, французская фирма Рено, голландские и бельгийские электротехнические и химические заводы, силезские угольные шахты и т.п., т.е. к указанному времени на Германию уже работала вся промышленная и сырьевая база Европы и Советскому Союзу пришлось воевать со всей континентальной Европой.
Гитлер обещал европейским вассалам долю в добыче. Больше других успели урвать голландцы. Их бизнесмены успешно приватизировали часть предприятий Прибалтики, а фермеры начали успешно осваивать восточные территории. К 1943 году на Украине и в Литве работало уже свыше 800 хозяйств голландских куркулей с местными батраками, а всего из Нидерландов на земли бывшего СССР планировалось пересилить три миллиона человек.
После столь заманчивого предложения голландцы хлынули в СС с таким энтузиазмом, что многим пришлось отказывать, и они шли в обычные армейские подразделения, а также на флот и в авиацию. Кому служить на фронте не позволяло здоровье, шли в тыл. «Мы имеем тысячи голландцев в транспортных службах по всей России», – писал 6 августа 1942 года рейхсмаршалу Герингу генерал Краус. В частях же СС к весне того же года на Восточном фронте воевал голландский батальон дивизии «Викинг» и три батальона легиона «Нидерланды». Впоследствии легион разросся в моторизованную дивизию, а всего в СС имелось целых четыре дивизии, укомплектованные голландцами, бельгийцами, люксембуржцами и бельгийскими немцами.
«Нидерланды» вместе с бельгийским батальоном действовали под Волховом, а затем у Красного Села, Шлиссельбурга и Колпино. Поскольку тут же воевали норвежские эсэсовцы и состоящая из испанских добровольцев «Голубая дивизия», а с севера Ленинград осаждали финны, блокаду нашего города можно считать истинно общеевропейским предприятием.
На Западе этого не отрицают, а, наоборот, гордятся. Недаром оборона Нарвы, которую почти полгода удерживали «Нидерланды», скандинавская дивизия «Норланд» и два бельгийских батальона в зарубежной историографии носит гордое имя «Битва европейских СС».
sergoldest, не является высшим звеном мастерских провокаторов (заказников). Он играет в основном на эмоциях и не готов к серьезной дискуссии. Конечно, у него есть набор дат и номеров документов, но при разборе любого из этих исторических моментов - оказывается что кроме как чернухой и эмоциями крыть ему не чем.
Надеюсь мы сможем пересилить свое не желание говорить с манипуляторами и сможем хотя бы выбивать у них "почву" из под их доводов.
Кроме всего прочего, считаю, что нам надо быть более активными (в том числе) на этом портале. Иначе "заказники" будут продолжать разжижать мозги людям.
Гитлер обещал европейским вассалам долю в добыче. Больше других успели урвать голландцы. Их бизнесмены успешно приватизировали часть предприятий Прибалтики, а фермеры начали успешно осваивать восточные территории. К 1943 году на Украине и в Литве работало уже свыше 800 хозяйств голландских куркулей с местными батраками, а всего из Нидерландов на земли бывшего СССР планировалось пересилить три миллиона человек.
После столь заманчивого предложения голландцы хлынули в СС с таким энтузиазмом, что многим пришлось отказывать, и они шли в обычные армейские подразделения, а также на флот и в авиацию. Кому служить на фронте не позволяло здоровье, шли в тыл. «Мы имеем тысячи голландцев в транспортных службах по всей России», – писал 6 августа 1942 года рейхсмаршалу Герингу генерал Краус. В частях же СС к весне того же года на Восточном фронте воевал голландский батальон дивизии «Викинг» и три батальона легиона «Нидерланды». Впоследствии легион разросся в моторизованную дивизию, а всего в СС имелось целых четыре дивизии, укомплектованные голландцами, бельгийцами, люксембуржцами и бельгийскими немцами.
«Нидерланды» вместе с бельгийским батальоном действовали под Волховом, а затем у Красного Села, Шлиссельбурга и Колпино. Поскольку тут же воевали норвежские эсэсовцы и состоящая из испанских добровольцев «Голубая дивизия», а с севера Ленинград осаждали финны, блокаду нашего города можно считать истинно общеевропейским предприятием.
На Западе этого не отрицают, а, наоборот, гордятся. Недаром оборона Нарвы, которую почти полгода удерживали «Нидерланды», скандинавская дивизия «Норланд» и два бельгийских батальона в зарубежной историографии носит гордое имя «Битва европейских СС».
Знаете, мне ваши минусы по барабану. Я тут не ради рейтинга, не Вову Путина отмазываю. Представте даже Америку не ругаю. Мало того, я в ней живу. Со стороны наверное забавнее наблюдать. Демогогия естессно великая вещь. Не спорю. Любая аргументация заливается потоком слов. Однако реальных фактов ноль, одни слова.
Дайте мне ответ на совсем простые вопросы. Возможно я что-то реально не понимаю.
1. Почему Россия должна нести ответственность за деяния Сталина? (Только без ссылок на правоприемственность за все)
2. Почему Украина, Грузия и все остальные республики, ныне самостийные, должны сидеть в сторонке?
3. Чем Сталин хуже Муссолини или Франко и почему Италию и Испанию не приравняли? Понятно к чему?
4. Почему не было международного обвинения Сталина и СССР после Пакта Молотова/Рибентропа? Вернее было смешное газетное а далее все заткнулись?
6. Сталин и Гитлер прекрасно торговали до начала войны. Штаты кстати тоже. Штаты и с СССР чудно торговали.. Даже после Польши и Прибалтики. Почему бы Прибалтам не наехать на Американцев за косвенную поддержку окупации?
Таких вопросов сотни. Валить все палки на Россию просто не корректно. У европейцев и американцев у самих рыльце в пушку. Например Французские ополченцы, не Нормандия Неман, а другие, на стороне немцев, которых были десятки тысяч на восточном фронте. Румыны. Карательные отряды из Латвии в Псковской области. Можно долго продолжать.
Любую Европейскую страну можно обвинить в геноциде. Колониальные войны. Чем вам не геноцид? Почему Англию или Голландию до сих пор не прировняли к Фашисткой Германии?
Еще один чудесный пример. ООН. Самая лицимерная и продажная организация в мире. Сосет бабло а деятельности ноль.
Геноцид народа Тутси в Африке. 1.2 миллиона мертвых негров. Зарубленых мотыгами и зарезаных мачете. Реакция ООН на призывы о помощи? Собрались и погундели.. Как в том мультике.. Растительности нет. Нефти нет. Алмазов нет. Какого члена заниматься этими сраными негритосами?
Этакая смесь полуправды с подменами.
Скажем, с немцев мы НЕ получили, простив им репарационные долги, а то, что вывезли из оборудования считалось трофейным.
Причем здесь Засс, совсем непонятно. Лучше бы сначала объяснить, кто у кого позаимствовал данный "обычай" и его коммерческую основу.
Насчет несчастных европусов, что они помнят, так пусть эта память им будет уроком, согласно твоей же заключительной фразе, но что-то непохоже, опять неймется, но у тебя претензии все к победившей России, а не к нападавшей Европе.
По поводу выселения. Каждый раз надо разбираться в причинах, а не валить все, как в общественный туалет. С казаками еще можно как-то согласиться, хотя и тут причины не просто классовые и экономические, но и явно с националистским еврейским душком.
Жаль дальше некогда.
Этакая смесь полуправды с подменами.
============
:))))))))
И можете доказательно опровергнуть? Или - просто из-за угла, абы прозвучало?
============
Скажем, с немцев мы НЕ получили, простив им репарационные долги, а то, что вывезли из оборудования считалось трофейным.
============
А хоть пеньком об сову - хоть совой об пенек. Какая разница? И пленные поработали еще.
Надо бы побольше, конечно - но что было - то было.
============
Причем здесь Засс, совсем непонятно. Лучше бы сначала объяснить, кто у кого позаимствовал данный "обычай" и его коммерческую основу.
============
Индейцы - у белых. А вот черкесы, насколько знаю, у русских это не перенимали.
Засс платил по червонцу за голову.
============
Насчет несчастных европусов, что они помнят, так пусть эта память им будет уроком, согласно твоей же заключительной фразе, но что-то непохоже, опять неймется, но у тебя претензии все к победившей России, а не к нападавшей Европе.
============
У меня претензии к уродам, поганящим историю моей страны тупой брехней (с).
=============
По поводу выселения. Каждый раз надо разбираться в причинах, а не валить все, как в общественный туалет. С казаками еще можно как-то согласиться, хотя и тут причины не просто классовые и экономические, но и явно с националистским еврейским душком.
Жаль дальше некогда.
=============
Вот и разберитесь - и сравните это с выселением молодежи из СССР в Германию, к примеру.
Разница - поскольку Вам некогда - в том, что они угоняли ВРАГОВ.
А с Кавказа, например, выселяли жен, родителей и детей тех, кто погибал на фронте.
Вообщето интерсно получается. Если Россия, после распада СССР взяла на себя все обязательства и объявила себя правоприемником. То это по большей части имелось ввиду экономические и политические современные отношения и причем тут ВОВ и политика тех времен. Есть Нюрнбергский процесс, где черным по белому все написанно. Кто и в чем виноват. Польша ведь у Украины не требует обратно вернуть земли или они будут просить того, чего сегодня нет у России. Странно. Больше зацепиться не зачто, вот и цепляются за Сталина.
Вообщето интерсно получается. Если Россия, после распада СССР взяла на себя все обязательства и объявила себя правоприемником. То это по большей части имелось ввиду экономические и политические современные отношения и причем тут ВОВ и политика тех времен.
===========
ПравопрЕЕмник - это не только права. Это - еще и ВСЕ обязательства. Без исключения.
А что кем имелось в виду - так у них может быть свое мнение, от Вашего отличное.
===========
Есть Нюрнбергский процесс, где черным по белому все написанно. Кто и в чем виноват.
===========
Были еще и соглашения между СССР и союзниками - о том, что есть вещи, о которых на процессе говориться не будет.
Историю ведь пишут победители.
===========
Польша ведь у Украины не требует обратно вернуть земли или они будут просить того, чего сегодня нет у России.
===========
Может и будут. Увидим.
===========
Странно. Больше зацепиться не зачто, вот и цепляются за Сталина.
===========
Не за Сталина. За преступления советские. Это в совке привыкли все вешать на кого-то - и хорошее, и плохое. При этом сами оставаясь в стороне.
это про какую твою страну нам поешь? про канаду. ну так и пусть они и признаются, а пока лесом в припрыжку))) все что ты написал, суть, ерес и бред)))
тебе напомнить про дивизии СС набраные из Кавказцев, это так только один смачный плевок, можно прокатится по всем. надоел уже со своей истирией, вас всех по пальцам можно на этом форуме пересчитать 5-6 эмигрантнов, 3-4 истирички, и 2-3 умалишенных
идите дружно кайтесь, кто вас за шары держит)))
* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *
да вот именно они и будут вешать))) сечешь к чему я? ведь не приедешь ты сюда на разгон полетов, там отсидишься))) так что умолешенных и истиричек кончат с твоего тихого согласия)))
друг друга - как всегда - они будут вешать
вот именно а ты как всегда нипричем))))
Все правильно вы написали. Так всю историю можно перевернуть, если время и года никого не интересует. К примеру Италию за Цезаря, Грецию за Александра они ведь тоже сегодня являются правоприемниками. От своих полководцев не отказываются, пол мира в свое время огнем и мечом завоевывали.
1 А чего далеко ходить, если ты ставишь равенство между репарациями и трофеями. Еще по первой войне немцы франкам выплачивали именно РЕПАРАЦИИ.
А нам может и побольше б надо было, если припомнить нынешние побоища вокруг перемещенных ценностей и культурных потерь. Да вот гуманизм проявили новым друзьям.
2 Такие заявочки подтверждаются документально, а не голосисто. Обычай платить за голову-уши-пальцы врага имеет слишком большой срок, чтобы определить автора.
Так что сёр на Засса не очень уместен. Просто черкесам за русские головы платить было некому. Хотя, как говорят, в Афгане нашлись добрые люди и духам платили. Да и в Чечне тоже.
Только странная память избирательная, но я напомню нынешнюю чеченскую войну.
3 У меня даже претензий нет к таким уродам. Я их на ую видал.
4 Эта заявочка выселении врагов прям в первый пункт. Брешешь ты! Вывозили не врагов, а РАБОЧУЮ СИЛУ! Или ты можешь назвать конкретных фашистских лидеров, объявивших русских женщин и детей именно врагами?
5 И что, всех поголовно именно от погибавших? Или все же метла прошлась по другому признаку?
1 А чего далеко ходить, если ты ставишь равенство между репарациями и трофеями. Еще по первой войне немцы франкам выплачивали именно РЕПАРАЦИИ.
А нам может и побольше б надо было, если припомнить нынешние побоища вокруг перемещенных ценностей и культурных потерь. Да вот гуманизм проявили новым друзьям.
==========
Сталинский совок только к друзьям и мог быть гуманен. Исходя их политических целей.
Равенство? :))))))))) Трофеи - дело более поганое, чем репарации. Кто сколько и что хапнул - столько и потянул. Товарищь Жюков, говорят, эшелонами тащил.
==========
2 Такие заявочки подтверждаются документально, а не голосисто. Обычай платить за голову-уши-пальцы врага имеет слишком большой срок, чтобы определить автора.
Так что сёр на Засса не очень уместен. Просто черкесам за русские головы платить было некому. Хотя, как говорят, в Афгане нашлись добрые люди и духам платили. Да и в Чечне тоже.
Только странная память избирательная, но я напомню нынешнюю чеченскую войну.
==========
Да-а-а... мораль, конечно, дстойная пера куда более талантливого... То автора давай, то платить некому, то еще что. Резали? Резали. Точка.
Дальнейшей оправдательной брехни (с) не требуется.
==========
3 У меня даже претензий нет к таким уродам. Я их на ую видал.
==========
В зеркале.
==========
4 Эта заявочка выселении врагов прям в первый пункт. Брешешь ты! Вывозили не врагов, а РАБОЧУЮ СИЛУ! Или ты можешь назвать конкретных фашистских лидеров, объявивших русских женщин и детей именно врагами?
==========
Хамить? Ну-ну.
Не врагов, значит? Друзей?
Еще раз - врагов, а не своих. Если непонятно - спрашивайте.
==========
5 И что, всех поголовно именно от погибавших? Или все же метла прошлась по другому признаку?
==========
Забрехать можно что угодно. Читайте историю - только факты берите, а не толкования.
Выселяли родственников - жен, детей, стариков.
Без суда, следствия и доказательств вины. Т.е. - просто престпно. Как и все в СССР, начиная с самого СССР.
Демагог-здобол, в твоей галиматье ковыряться лень.
Ну так не тужьтесь, коли не по силам.
Мои силы ты можешь определить лишь находясь в близости натуженного органа. Отдыхай у себя, как говорится, баба с возу.
а Вы не слышали, что Сталин уже приготовился погрузить евреев на поезда и отправить в Магадан? Про дело врачей не слышали? ну-ну.
У меня в деревне козы под окнами регулячро гуляют и пердят. Вот это я слышу.
А в инете на такие заявочки всегда прошу доказательства.
Сколько народу уже умылось на них - не сосчитать. И так, прошу роман-хронику о бедных евреях и солнечном Магадане. Автор - Сталин.
Иди в гугл или у коз своих спрашивай
Ну что ж, от одного козла я ответ уже получил. Спасибо.
Да что Вы всё на предков, у нас современных идиотов хоть отбавляй - в России уже места не хватает, в Канаду поехали.
Да? Надо сказать иммиграционным властям об этом - только их тут нам не хватало.
Мну оченно забавляют неофиты, что святее папы римского
- - - только их тут нам не хватало. - - -
Дружок, ты чуть выше вещал об уродах Канадской родины?
Милай, так ведь новые собрались - нет?
А по мне разница между новыми уродами и адаптированными невелика и со временем исчезает, вот так, мой красавчег!
Милашка, есть еще понтие критичекой массы - зачем нам тут то же самое, что вы (мн.ч.) у себя творите?
Darling, вот и воюй у себя, какого пениса ты сюда лезешь гадить? Или проникся образом американской демократии на крыльях бомбардировщиков?
Хуюшки-с.
Вы там над моей страной изгаляетесь - и хотите, чтобы вам еще и не мешали?
Хрюша спятил? Из окна не собираешься выбрасываться? Кому тут твоя Канада впернулась?
В основном - красиво! Но - речь шла о ГЕНОЦИДЕ, а примеры приводились по ДЕПОРТАЦИИ, а ведь это в корне разные вещи - многие из депортированных выжили, а вот геноцид - это уничтожение по рассовому признаку...
Википедия:
Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:
убийства членов этой группы;
причинения тяжкого вреда их здоровью;
насильственного воспрепятствования деторождению;
принудительной передачи детей;
либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы.
С 1948 геноцид признаётся в ООН международным преступлением.
В истории человечества можно найти немало случаев геноцида, начиная с древнейших времён и вплоть до наших дней. Особенно это характерно для истребительных войн и опустошительных нашествий, походов завоевателей, внутренних этнических и религиозных столкновений, для образования колониальных империй европейских держав.
httphttphttphttphttp
ООН:
Организация Объединенных Наций
А
Генеральная Ассамблея
A/RES/260 A (III)
Третья сессия
Резолюция, принятая Генеральной Ассамблеей
260 А (III). Утверждение Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказании за него, и текст этой конвенции.
Генеральная Ассамблея
утвеждает прилагаемую Конвенцию по предупреждению и наказанию преступления геноцида и предлагает ее для подписания и ратификации или присоединения в соответствии со статьей XI.
179-e пленарное заседание,
9 декабря 1948 года
ПРИЛОЖЕНИЕ
ТЕКСТ КОНВЕНЦИИ
Договаривающиеся стороны,
принимая во внимание, что Генеральная Ассамблея Организации Объединенных Наций в своей резолюции 96 (I) от 11 декабря 1946 года объявила, что геноцид является преступлением, нарушающим нормы международного права и противоречащим духу и целям Организации Объединенных Наций, и что цивилизованный мир осуждает его,
признавая, что на протяжении всей истории геноцид приносил большие потери человечеству, и
будучи убежденными, что для избавления человечества от этого отвратительного бедствия необходимо международное сотрудничество,
соглашаются, как это предусмотрено ниже:
Статья I
Договаривающиеся стороны подтверждают, что геноцид независимо от того, совершается ли он в мирное иди военное время, является преступлением, которое нарушает нормы международного права и против которого они обязуются принимать меры предупреждения и карать за его совершение.
Статья II
В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:
а) убийство членов такой группы;
b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.
Статья III
Наказуемы следующие деяния:
а) геноцид;
b) заговор с целью совершения геноцида;
с) прямое и публичное подстрекательство к совершению геноцида;
d) покушение на совершение геноцида;
е) соучастие в геноциде.
.....
http://www.un.org
==========
К примеру, в 1890-е в России РПЦ и правительство выселяли молокан, отнимая у них детй и передавая их на воспитание.
Вот спасибочки! Это я и без Вас знаю! А вот Вы мне ответьте - где здесь в Ваших материалах упомянуты депортации??? С какого перепугу Вы их с геноцидом сравнили?
Если знаете - чего тогда спрашиваете?
с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
Депортация (лат. deportatio) - насильственное изгнание, ссылка (хотя в основном применяется как ВЫСЫЛКА из страны иностранных граждан и лиц без гражданства, незаконно проживающих/пребывающих в стране) - не является «предумышленным созданием для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее».
При проведении депортации в СССР (а точнее, переселение из определенных территорий, как правило, приграничных, в другие, находящиеся на значительном удалении, определенных групп лиц в рамках ОДНОЙ страны) выделялись территории для проживания, с той или иной степенью оснащенные и обеспеченные для проживания людей. Они просто расселялись там, где самим понравилось - в рамках территории, им предписанной (как, кстати, мои родственники). Они и хозяйством обзаводились.
Так что переселение (или депортация, если Вам так удобнее) - это не геноцид.
Тем более что ДЕПОРТАЦИЯ имеется (юридически и практически) во всех странах, включая США.
Да и все события 1930 - 1947 годов (все эти переселения-депортации, про которые Вы упоминаете) в рамках документа по геноциду НЕ РАССМАТРИВАЛИСЬ!!!
Я не говорю, что все эти переселения с запретами возвратов, все эти репрессии - это хорошо, нет. Но геноцида в этом нет, не подлежит это определение расширенному толкованию.
Ну и еще по этому вопросу: (http://www.pravoslavie.ru)
Да - не понимали люди, что их на курорт везут, на свежий стрепной морозный воздух. Неблагодарные.
И хозяйством смели обзаводиться даже... ведь им и без того разрешали взять с собою то ли пуд, то ли два - чего еще?
Нет - привыкли жировать.
Вы прочтите повнимательнее - что там написано и что Вы городите.
Как остохренели скоты, "воюющие" на форумах в Чечне или как не хрена делать рассуждающие о том, что не вымерли ведь выселенные - всего десятки тысяч погибли...
У Вас как с совестью - совсем партия отняла в совке, когда была умом, честью и совестью? На сколько поколений вперед?
У Вас, мил человек, не только с совестью, но и с воспитанием проблема!!! А в партии я не состоял (о чем, кстати, когда-то сожалел - не все там так тупо и погано было).
Я же не подвергаю сомнению Ваши догматы в остальном, но не надо смешивать ГЕНОЦИД и ПЕРЕСЕЛЕНИЕ (ДЕПОРТАЦИЮ). Из тех чеченцев, которых когда-то выслали - многие (и оченно многие) ВЫЖИЛИ, а вот при ГЕНОЦИДЕ - это было бы не проблематично даже, это было бы НЕВОЗМОЖНО.
Да! А как было бы, если бы во время ВОв эта масса (заметьте, не зря подвергавшаяся сомнению в лояльности и венрности) - так вот, если бы эти массы влились в ряды "защитников нацизма" и начали вырезать ВСЕ что движется и разговаривает на р усском языке. Скажете, это невозможно???
У Вас, мил человек, не только с совестью, но и с воспитанием проблема!!!
===========
Есть малость. Когда кто-то смеет глумиьтся над несчастьями людей - говорю, как это называется. Тут же выясняется, что эти, скажем так - предметы дискуссии нашей еще и обидчивы донельзя.
Чтобы не оказаться в перетензии на тему о воспитании - потрудитесь не лгать и не глумиться над репрессированными.
============
в партии я не состоял (о чем, кстати, когда-то сожалел - не все там так тупо и погано было).
============
Верно - было и еще поганее. Я всем тутошним недоделкам вот это рекомендую обычно к прочтению:
http://lib.rus.ec/b/139280
Многие затыкались после этого. Кроме самых непроходимых - у тех мир рушился и они такое несли...
===========
Я же не подвергаю сомнению Ваши догматы в остальном, но не надо смешивать ГЕНОЦИД и ПЕРЕСЕЛЕНИЕ (ДЕПОРТАЦИЮ). Из тех чеченцев, которых когда-то выслали - многие (и оченно многие) ВЫЖИЛИ, а вот при ГЕНОЦИДЕ - это было бы не проблематично даже, это было бы НЕВОЗМОЖНО.
===========
Я, конечно, понимаю - чукча не читатель, чукча - писатель... Но я Вам ЕЩЕ РАЗ процитирую определение геноцида.
а) убийство членов такой группы;
b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.
А Вы теперь совершите невозможное для себя - ПОДУМАЙТЕ.
И ответьте (себе ответьте, а мне - по желанию, если Вам это не впоперек): ЧТО из перечисленного неприменимо к депортациям и прочим увеселениям тех времен. По пунктам.
А потом поговорим.
Чеченцев любая другая страна либо выслала бы за границу, либо расстреляла по законам военного времени за предательство и переход на сторону противника. Сталин не стал этого делать - он как раз не хотел смерти целому народу и обошелся более мягким наказанием (конечно не курорт, но за подобные преступления на курорты и не отправляют), что бы народ имел будущее (как и все народы входящие в СССР).
Потом после перестройки вдруг чеченцам объявили, что они не народ, получивший наказание за свои преступления, а репрессированный народ. Кто же их респрессировал? Россия! Ну так надо ей отомстить! Если бы в 1985 году кто-то сказал, что поэт Яндарбиев, секретарь райкома ВЛКСМ Радуев или генерал Дудаев займутся террором, на него посмотрели бы, как на сумасшедшего. Они были ровней другим народам СССР, а не репрессированными бесправными людьми. И когда же положение в Чечне ухудшилось?
Кроме того массовая преступность и насилие в Чечне - прежде всего следствие тяжелейшего обеднения, вызванного реформой, а не Хаттабом. Обеднение разрушило рамки сознания. В 1980 г. доходы жителя Чечни в среднем были в 2,6 раза меньше, чем у москвича, а в 1992 г. стали в 9,1 раза меньше. Это уже был опасный разрыв, он перешел красную черту. Средний москвич купил в 1992 г. товаров и продуктов на 52,3 тыс. руб., а житель Чечни - на 3,3 тыс. В 17 раз меньше! Опустись жизненный уровень москвичей до уровня Чечни, взрыв преступности в нашей цивилизованной столице затмил бы все, что мы видели. В результате войны Чечня обеднела еще сильнее (данные не публикуются). Этот фактор - не причина терроризма, а лишь благоприятная среда для него. Как голова - не причина появления вшей, но если голову не мыть, то заползшая вошь размножается.
Чеченцов любая другая страна либо выслала бы за границу, либо расстреляла по законам военного времени за предательство и переход на сторону противника.
==========
Брехня-а-а-а...(c)
Читайте историю. После всяких РОА и пр. русских формирований - русских так же точно нужно было репрессировать, как и кавказцев. И украинцев - тоже.
Кроме того - никогда и не были те же чеченцы на стороне совка.
Но высылали не только чеченцев - высылали и других. Которые и не думали воевать. Как корейцев, к примеру.
Или тех, кто давно не воевал - около ста лет уже с русскими - как карачаевцев.
Вы - главное - не врите себе, а читайте историю непредвзято - факты. Тогда, возможно, поймете - почему политика России-СССР привела к такой полной жопе.
Не ищите оправданий в ком-то, особенно - по нацпризнаку. Есть законы развития общества - вот они действуют, невзирая на форму носа.
==========
Сталин не стал этого делать - он как раз не хотел смерти целому народу и обошелся более мягким наказанием (конечно не курорт, но за подобные преступления на курорты и не отправляют), что бы народ имел будущее (как и все народы входящие в СССР).
===========
Трудно разговаривать с невежами. Сначала Россия почти уничтожила чеченцев, практически уничтожила черкесов - а после этого Вы лезете с претензиями?
Вы почитайте о доблестном генерале Зассе, который отрезал черкесам головы. О еще более доблестном генерале Ермолове, который упражнялся в геноциде - но ранее и восточнее - в Чечне.
Осознайте, что это именно Россия начала войну на Кавказе.
Возможно - придете к пониманию того, куда и к чему ведет такая политика.
===========
Потом после перестройки вдруг чеченцам объявили, что они не народ, получивший наказание за свои преступления, а репрессированный народ. Кто же их респрессировал? Россия!
===========
Они и без этого знали.
===========
Ну так надо ей отомстить! Если бы в 1985 году кто-то сказал, что поэт Яндарбиев, секретарь райкома ВЛКСМ Радуев или генерал Дудаев займутся террором, на него посмотрели бы, как на сумасшедшего.
============
Вы на Кавказе хоть раз бывали? Об этом знали ВСЕ, кто там жил - причем с 50-х, когда ссыльные вернулись.
============
Они были ровней другим народам СССР, а не репрессированными бесправными людьми.
============
Нет. Вы многого, похоже, не знаете и не хотите знать. А тогнда все Ваши суждения - столь же невежественны.
============
И когда же положение в Чечне ухудшилось?
============
Когда оттуда вывели войска, МВД и прочие правоохранительные структуры разрушили. Оставив при этом склады с вооружениями.
Это долго готовилось. В том числе - натаскивали басаевцев в Абхазии.
============
Кроме того массовая преступность и насилие в Чечне - прежде всего следствие тяжелейшего обеднения, вызванного реформой, а не Хаттабом.
============
Отсутствием там милиции, прокуратуры и пр. - т.е. отсутствием там власти. Плюс выпустили преступников из тюрем.
============
Обеднение разрушило рамки сознания. В 1980 г. доходы жителя Чечни в среднем были в 2,6 раза меньше, чем у москвича, а в 1992 г. стали в 9,1 раза меньше. Это уже был опасный разрыв, он перешел красную черту.
============
По России было не лучше. В том числе и на Кавказе.
Просто нужен был полностью криминальный регион - чтобы проворачивать диких масштабов аферы - вроде "чеченских" авизо, приемкой советских рублей, контрабандой и пр.
Поэтому Ельцин так никогда и не встретился с Дудаевым.
============
Средний москвич купил в 1992 г. товаров и продуктов на 52,3 тыс. руб., а житель Чечни - на 3,3 тыс. В 17 раз меньше! Опустись жизненный уровень москвичей до уровня Чечни, взрыв преступности в нашей цивилизованной столице затмил бы все, что мы видели.
============
Не совсем. Надо еще оставить оружие и вывести все войска, МВД и пр.
============
В результате войны Чечня обеднела еще сильнее (данные не публикуются). Этот фактор - не причина терроризма, а лишь благоприятная среда для него. Как голова - не причина появления вшей, но если голову не мыть, то заползшая вошь размножается.
============
Все так, только рассматривать надо весь комплекс причин - иначе выводы не полны.
я еще порцию эмоций в разрез с вашими доводами разума выдам.
"В Чечне в начале войны 63% призванных в армию мужчин ушли с оружием в горы и образовали мятежные отряды во главе с партийными руководителями и работникам НКВД. Мобилизация на территории Чечни была прекращена. При приближении немецких войск мятежные отряды установили с ними связь и вели в тылу Красной армии крупные боевые действия с применением артиллерии. После отступления противника, 23 февраля 1944 г. было начато выселение (в основном на спецпоселения в Казахстан) около 362 тыс. чеченцев и 134 тыс. ингушей.
Депортации по этническому признаку - не советское изобретение. В 1915-1916 гг. было проведено принудительное выселение немцев из прифронтовой полосы и даже из Приазовья. В том же 1915 г. по приказу верховного главнокомандующего российской армии было выселено свыше 100 тыс. человек из Прибалтики на Алтай. В 1941 г. власти США даже не депортировали, а заключили в концлагерь и принудили к тяжелым работам в рудниках граждан США японского происхождения на западном побережье - хотя никакой угрозы японского вторжения в США не было. Однако по сути депортация в СССР отличалась.
Отложим сравнительно простую проблему - превентивное выселение из районов с военным положением «потенциально опасных» элементов. Такими были депортации немцев (950 тыс. человек, из них 450 тыс. из АССР немцев Поволжья), «польских осадников» из Западной Белоруссии и Украины (польских переселенцев после 1921 г., которые выполняли полицейские функции против местного населения, 134 тыс. человек) и др. После начала войны поляки были освобождены из ссылки, и из них были сформированы две польские армии.
Перед войной из приграничных районов Закавказья и Дальнего Востока были выселены иностранцы, переехавшие на жительство в СССР. Так, в 1937-1938 гг. в Казахстан было переселено 21064 семьи корейцев, иранцев, турок, армян и курдов. Подборка очень интересных документов об этой депортации приведена в журнале "Восток" (1994, № 6). Во время перестройки об этой депортации мало говорили - потому, что, видимо, посчитали, что эта жестокая мера не покажется разумным людям абсурдной. Но, положа руку на сердце, сейчас очень многие в душе признают, что и выселение чеченцев и татар в 1944 г. вовсе не было такой абсурдной мерой, как показалось под воздействием трибунов перестройки.
Более сложный вопрос - депортация как наказание . Современное право не признает коллективного наказания. Депортация была наказанием народа на солидарной основе (на принципе круговой поруки ) за вину части мужчин. Применяя такое наказание, государство отказывалось от выяснения индивидуальной вины и преследования отдельных личностей. Это - вид наказания, свойственный традиционному обществу. Необычность этого наказания видна уже из того, что при депортации не ликвидировались партийные и комсомольские организации. Так, среди выселенных чеченцев было более 1 тыс. членов ВКП(б) и около 900 комсомольцев, сотни офицеров Красной армии.
При депортациях происходили эксцессы, жестокости и преступления. Особенно сложной была операция на Кавказе, в ходе которой сводились сложные национальные счеты. Так, 27 февраля 1944 г. отряд НКВД под командой начальника краевого управления НКВД комиссара госбезопасности 3-го ранга (генерала) Гвишиани собрал в ауле Хайбах стариков и больных, запер их в конюшне и сжег. Пытавшиеся воспрепятствовать этому первый заместитель наркома юстиции Чечено-Ингушской АССР Д.Мальсагов и армейский капитан Козлов были арестованы. После депортации аул Хайбах отошел к Грузии и был возвращен Чечне в 1957 г.
В прессе говорилось о массовой гибели крымских татар при транспортировке, хотя на деле именно для них она прошла сравнительно благополучно: из 151720 человек, депортированных в мае 1944 г., органами НКВД Узбекистана по актам было принято 151529 человек (умер в пути 191 человек). Но речь не об эксцессах, а о сути. Этот тип наказания, тяжелый для всех , был спасением от гибели для большой части мужчин, а значит для этноса. Если бы чеченцев судили индивидуально по законам военного времени, это обернулось бы этноцидом - утрата такой значительной части молодых мужчин подорвала бы демографический потенциал народа. Благодаря архаическому наказанию численность чеченцев и ингушей с 1944 по 1959 г. выросла на 14,2% (примерно настолько же, как и у народов Кавказа, не подвергнувшихся депортации). В местах поселения они получали образование на родном языке, а затем не испытывали дискриминации при получении высшего образования. Они вернулись на Кавказ выросшим и окрепшим народом.
Можно провести такой мысленный эксперимент: пусть каждый из тех, кто проклинает СССР за "преступную депортацию" народов, представит себя на месте отца или матери чеченской семьи, в которой сын воевал в горах на стороне немцев. Вот, немцы отогнаны, и родителей спрашивают, что они предпочитают - чтобы сына судили по "цивилизованным" законам и расстреляли как изменника, воевавшего на стороне противника, или выселили всю семью в Казахстан? Можно заранее ответить, что 100% из тех, кто действительно может представить себя в таком положении, ответили бы, что будут счастливы выбрать депортацию [139] . Другое дело, что хулителям СССР на судьбу чеченских или крымско-татарских мужчин, а также всех их народов было, честно говоря, наплевать.
После 1945 г. на спецпоселения поступило 148 тыс. «власовцев». По случаю победы их освободили от уголовной ответственности за измену Родине, ограничившись ссылкой. В 1951-52 гг. из их числа было освобождено 93,5 тыс. человек. Большинство литовцев, латышей и эстонцев, служивших в немецкой армии рядовыми и младшими командирами, были отпущены по домам до конца 1945 г."
С. Кара-Мурза
я еще порцию эмоций в разрез с вашими доводами разума выдам.
"В Чечне в начале войны 63% призванных в армию мужчин ушли с оружием в горы и образовали мятежные отряды во главе с партийными руководителями и работникам НКВД.
============
:)))))))))))
Как Вы с Кара-Мурзой себе это мыслите - призванные в армию ушли в горы?
Мобилизация - вещь экстерриториальная в большинстве случаев.
Расскажите, пожалуйста, поподробнее - как это происходило?
============
Мобилизация на территории Чечни была прекращена. При приближении немецких войск мятежные отряды установили с ними связь и вели в тылу Красной армии крупные боевые действия с применением артиллерии. После отступления противника, 23 февраля 1944 г. было начато выселение (в основном на спецпоселения в Казахстан) около 362 тыс. чеченцев и 134 тыс. ингушей.
============
В те времена были некоторые нацчасти - только от очень быстро отказались. Поищите материалы на тему - они доступны. Только это были отнюдь не чеченские части.
============
Депортации по этническому признаку - не советское изобретение. В 1915-1916 гг. было проведено принудительное выселение немцев из прифронтовой полосы и даже из Приазовья. В том же 1915 г. по приказу верховного главнокомандующего российской армии было выселено свыше 100 тыс. человек из Прибалтики на Алтай.
============
Воровство и убийства - тоже не изобретения последних лет. Однако никто на этом основании не оправдывает ни воров, ни убийц, верно?
Если Вы пойдете и убьете - то ответственны за это ВЫ ЛИЧНО.
Так же точно и репрессии - неважно, что еще евреев уводили в Вавилон. Важно, что за эти преступления 30-50-х расплачиваться приходится нам, живущим теперь.
Умные люди из подобных ситуаций делают выводы: даже давние преступления догоняют и бьют по затылку - если не тех, кто их совершал - то их потомков. И даже потомков тех, кто не совершал их непосредственно - но молча соучаствовал.
Идиоты, поцриоты и прочие обиженные судьбой делают ровно противоположные выводы - ищут ОПРАВДАНИЯ преступлений. В надежде их повторить.
Кто ж вас (мн.ч.) после этого разумными людьми назовет, с которыми можно строить какие-то отношения?
============
В 1941 г. власти США даже не депортировали, а заключили в концлагерь и принудили к тяжелым работам в рудниках граждан США японского происхождения на западном побережье - хотя никакой угрозы японского вторжения в США не было.
============
Как умиляет страстное желание поцриотов в каждом поганом своем деле отыскать ссылку на то, что США сделали нечто подобное :))))
Разве Вас лично оправдает то, что где-то в Америке кто-то совершил такое же преступление?
============
Однако по сути депортация в СССР отличалась.
Отложим сравнительно простую проблему - превентивное выселение из районов с военным положением «потенциально опасных» элементов. Такими были депортации немцев (950 тыс. человек, из них 450 тыс. из АССР немцев Поволжья), «польских осадников» из Западной Белоруссии и Украины (польских переселенцев после 1921 г., которые выполняли полицейские функции против местного населения, 134 тыс. человек) и др. После начала войны поляки были освобождены из ссылки, и из них были сформированы две польские армии.
============
А депортация из Прибалтики после ее оккупации?
Поляки - это последствия оккупации Польши. Будьте честны в изложении последовательности событий - зачем же врать? Была оккупация, были выселены жители захваченной страны.
============
Перед войной из приграничных районов Закавказья и Дальнего Востока были выселены иностранцы, переехавшие на жительство в СССР. Так, в 1937-1938 гг. в Казахстан было переселено 21064 семьи корейцев, иранцев, турок, армян и курдов. Подборка очень интересных документов об этой депортации приведена в журнале "Восток" (1994, № 6). Во время перестройки об этой депортации мало говорили - потому, что, видимо, посчитали, что эта жестокая мера не покажется разумным людям абсурдной. Но, положа руку на сердце, сейчас очень многие в душе признают, что и выселение чеченцев и татар в 1944 г. вовсе не было такой абсурдной мерой, как показалось под воздействием трибунов перестройки.
============
А когда эти "иностранцы" переехали? Многие корейцы, к примеру - в 1860-х годах. Условием было принятие православия, причиной - неурожай и голод.
А через 80 лет они стали иностранцами? Брехня-а-а-а… (с)
Вот повтор того, что я уже приводил здесь:
http://74.125.47.132:G2sgkb6LN4gJ:demoscope.ru/weekly/2006/0235/biblio03.php">http://74.125.47.132/search?q=cache:G2sgkb6LN4gJ:demoscope.ru/weekly/2006/0235/biblio03.php депортация корейцев 1932&cd=5&hl=en&ct=clnk&gl=ca
28 апреля 1936 — постановление Совнаркома о переселении из погранзоны Украины в Казахстан 70 тыс. поляков и немцев;
17 декабря 1936 — постановление Совнаркома о выселении ряда лиц из Азербайджана в Иран;
9 января 1937 — соответствующая директива НКВД в исполнение постановления Совнаркома от 17.12.1936. Намечено к выселению из Баку и погранзоны Азербайджана 2500 иранских поданных, 700 семей «контрреволюционных элементов»;
21 августа 1937 — Постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР «О выселении корейского населения пограничных районов Дальне-Восточного края»;
28 сентября 1937 — Постановление СНК СССР «О выселении корейцев с территории Дальневосточного края». Депортировано в Среднюю Азию и Казахстан 171 тыс. 781 чел.;
11 октября 1937 — директива НКВД о депортации курдов из погранзоны Азербайджана в Казахстан;
10 июня 1938 — депортации китайцев из Дальнего Востока в Синьцзян;
Pasted from http://ru.wikipedia.orgСталинские_репрессии#.D0.94.D0.B5.D0.BF.D0.BE.D1.80.D1.82.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.B8_.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D1.86.D0.B0_1930-.D1.85">http://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинские_репрессии#.D0.94.D0.B5.D0.BF.D0.BE.D1.80.D1.82.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.B8_.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D1.86.D0.B0_1930-.D1.85
Кроме того:
Советская депортационная политика началась с выселения белых http://ru.wikipedia.orgКазаки">казаков и крупных землевладельцев в 1918-1925 годахhttp://ru.wikipedia.orgДепортация_народов_в_СССР#cite_note-0">[1]
Первыми жертвами советских депортаций стали http://ru.wikipedia.orgТерское_казачье_войско">казаки Терской области, которые в 1920 году были выселены из своих домов и отправлены в другие местности http://ru.wikipedia.orgСеверный_Кавказ">Северного Кавказа, в http://ru.wikipedia.orgДонбасс">Донбасс, а также на http://ru.wikipedia.orgКрайний_Север">Крайний Север, а их земля была передана http://ru.wikipedia.orgЧеченцы">чеченцам и http://ru.wikipedia.orgИнгуши">ингушам. В 1921 году жертвами советской национальной политики стали русские из http://ru.wikipedia.orgСемиреченская_область">Семиречья, выселенные из http://ru.wikipedia.orgТуркестан_(регион)">Туркестанского края.http://ru.wikipedia.orgДепортация_народов_в_СССР#cite_note-1">[2]http://ru.wikipedia.orgДепортация_народов_в_СССР#cite_note-2">[3].
Pasted from http://ru.wikipedia.orgДепортация_народов_в_СССР">http://ru.wikipedia.org/wiki/Депортация_народов_в_СССР
Pasted from http://74.125.47.132/search?q=cache:LBWO-Hq3w7gJ:newsland.ru/onair/allcomments/ord/22/page/195/ депортация корейцев 1932&cd=14&hl=en&ct=clnk&gl=ca
============
Более сложный вопрос - депортация как наказание . Современное право не признает коллективного наказания. Депортация была наказанием народа на солидарной основе (на принципе круговой поруки ) за вину части мужчин.
============
Более точно, без брехни (с) - детей, женщин, стариков.
Потом, вплоть до конца совка - не брали людей этих национальности в "ящики", к примеру. Даже если один из родителей был русским.
============
Применяя такое наказание, государство отказывалось от выяснения индивидуальной вины и преследования отдельных личностей. Это - вид наказания, свойственный традиционному обществу.
============
Опять эвфемизмы. Это - не что иное, как кровная месть, за которую так критикуют Кавказ поцриоты.
Примитивное, дикое явление.
============
Необычность этого наказания видна уже из того, что при депортации не ликвидировались партийные и комсомольские организации. Так, среди выселенных чеченцев было более 1 тыс. членов ВКП(б) и около 900 комсомольцев, сотни офицеров Красной армии.
============
И тысячи рядовых. А также - семьи погибших, что особенно поуриотично и должно Вам греть душу, да?
И как Вы думаете - что должны после этого испытывать к Вам подобным эти люди?
============
Но речь не об эксцессах, а о сути. Этот тип наказания, тяжелый для всех , был спасением от гибели для большой части мужчин, а значит для этноса. Если бы чеченцев судили индивидуально по законам военного времени, это обернулось бы этноцидом - утрата такой значительной части молодых мужчин подорвала бы демографический потенциал народа. Благодаря архаическому наказанию численность чеченцев и ингушей с 1944 по 1959 г. выросла на 14,2% (примерно настолько же, как и у народов Кавказа, не подвергнувшихся депортации). В местах поселения они получали образование на родном языке, а затем не испытывали дискриминации при получении высшего образования. Они вернулись на Кавказ выросшим и окрепшим народом.
=============
Вот неблагодарные, да? Их недоуничтожили - а они сапоги не лижут… И так - двести лет…
Вы вообще соображаете - что Вы городите? Ладно - Кара-Мурза - записной гаденыш, но у Вас-то самого совесть есть?
=============
Можно провести такой мысленный эксперимент: пусть каждый из тех, кто проклинает СССР за "преступную депортацию" народов, представит себя на месте отца или матери чеченской семьи, в которой сын воевал в горах на стороне немцев. Вот, немцы отогнаны, и родителей спрашивают, что они предпочитают - чтобы сына судили по "цивилизованным" законам и расстреляли как изменника, воевавшего на стороне противника, или выселили всю семью в Казахстан? Можно заранее ответить, что 100% из тех, кто действительно может представить себя в таком положении, ответили бы, что будут счастливы выбрать депортацию http://www.kara-murza.ru">[139] . Другое дело, что хулителям СССР на судьбу чеченских или крымско-татарских мужчин, а также всех их народов было, честно говоря, наплевать.
=============
Гаденыш. Что еще можно сказать, кроме как пожелать ему самому такое пережить?
Одно непонятно - зачем тогда немцам сопротивлялись-то? Те ведь тоже несли свет цивилизации. А мы этого не поняли - и уложили 30 миллионов человек своих только.
А всего надо-то было - спросить друга Кара-Мурзы!.. Он бы провел эксперимент, все бы вникли в альтернативу - и никакой войны...
А как Вы думаете - что с Вами стало бы, если бы Вы вс. Эту погань пошли бы излагать тем, кто там умирал в степи зимой?
Все правильно и определно. Коммунизм сам по себе не несет угрозы массовых репрессий, казней, попирание свобод и прав человека. Вот только на практике, реализация почему-то получается с этим связана. Все дело в том, что комуняки законы военного времени прекидывают на мирное время, мол, мировой злой империализм точит когти и зубы на безгрешных и чистых по замыслам коммунистов, и потому мол постоянно военное время. В этом есть доля правда, комунякам надо быть начеку, иначе, власть они свою потеряют быстро. Но вот то, что учинил именно Сталин - вообще ни в какие ворота не лезет - путем обмана, лжи и подмены понятий он добивался своих целей, с виду пересекающиеся с целями народа. Народ обмануть несложно - сказал, мол, вот этот враг народа, немецкий/английский/японский шпион, саботажник, враг государственного строя и все - по законам военного времени или в топку, или на лесоповал. Страх давал кое-какой порядок, а толпы арестантов - бесплатную рабочую силу. Таковой подход в принципе не противоречит устоявшимися правилами - шпионов, вредителей, врагов госстроя и содють, и расстреливают повсеместно... Вот только не везде так легко и ни за что можно было таковым врагом народа стать. Но Россия тут ни при чем, потому и названо "сталинизм". Нацизм явно и открыто возвысил немцев, и унизил другие нации, вплоть до уничтожения, как ненужные, отсталые. Это несправедливо и жестоко. Противочеловечно. Таковой подход поддержала целая нация немцев, их никто не обманывал, им сказали, им понравилось, амбиции и расовая ненависть свое дело сделали. Все знали, что происходят массовые репрессии, жестокие издевательства над представителями других рас. И все хлопали в ладоши. Это нацизм. Виноваты все, кто поддался на эту подлую бредовую идею. Сталинизм имеет совсем другую природу. Тут один "человек" под личиной общечеловеческих благих целей учинял репрессии, жестокие расправления с недовольными, нквд-ные приспешники делали всю грязную работу. По кол-ву вреда нацизм и сталинизм сравнимы, хоть и имеют разную природу. Там виноват предводитель со всем своим народом, здесь виноват Сталин и только он, ну, может, еще нквд-ные исполнители, которые прекрасно осознавая несправедливость обвинений, нещадно мочили невиновных людей.
P.S. Значит дрожат, всеже эти сволочи из ОБСЕ, от одного имени Сталин...
Чем гордитесь то? В СССР сталинского времени нашлось бы не один миллион советских граждан, которые бы тоже дрожали от одного имени Сталин - кто от страха, кто от злобы. Это изверг, "калигула" прошлого века. С таким же успехом, могут и нацики немецкие поглумиться над этой резолюции - мол очко жим-жим от одного имени нашего фюрера. Вот только глумиться тут не над чем.
Все правильно и определно. Коммунизм сам по себе не несет угрозы массовых репрессий, казней, попирание свобод и прав человека. Вот только на практике, реализация почему-то получается с этим связана.
===========
Во как интересно… Капитализм - он тоже, между прочим, не несет с собою обнищание и деградацию. Вовсе даже наоборот - процветание, как показывает практика очень многих стран.
А вот в России - почему-то и коммунизм - катастрофа, и "капитализм" (кавычки - потому что никакой это, вестимо, не капитализм - а тот же совок) - жопа полная…
Может, в России что-то не так?..
===========
Все дело в том, что комуняки законы военного времени прекидывают на мирное время, мол, мировой злой империализм точит когти и зубы на безгрешных и чистых по замыслам коммунистов, и потому мол постоянно военное время.
===========
А кто ж согласится без репрессий на военный коммунизм-то? Равно как и на социализм в советском исполнении.
===========
В этом есть доля правда, комунякам надо быть начеку, иначе, власть они свою потеряют быстро.
===========
Потому что власть люмпенов - это противоестественно.
===========
Но вот то, что учинил именно Сталин - вообще ни в какие ворота не лезет - путем обмана, лжи и подмены понятий он добивался своих целей, с виду пересекающиеся с целями народа. Народ обмануть несложно - сказал, мол, вот этот враг народа, немецкий/английский/японский шпион, саботажник, враг государственного строя и все - по законам военного времени или в топку, или на лесоповал. Страх давал кое-какой порядок,
===========
НЕ БЫЛО ПОРЯДКА.
Это - брехня-а-а…(с)
===========
а толпы арестантов - бесплатную рабочую силу. Таковой подход в принципе не противоречит устоявшимися правилами - шпионов, вредителей, врагов госстроя и содють, и расстреливают повсеместно... Вот только не везде так легко и ни за что можно было таковым врагом народа стать.
===========
Вы знаете - читывал я в свое время "Записки кавалерист-девицы" Дуровой. Это по ее реальной истории "Гусарская баллада" создана.
Там она - в силу тягот службы (физически не тянула девчонка) - вечно пропадала, отставала, таскалась по тылам французским.
Когда возвращалась - все облегченно вздыхали - жива… Но ни у одной гниды и мысли не шевельнулось ее заподозрить в измене.
Немного контрастно по сравнению с СССР, да?
И скажите теперь - где было естественнее? В человеческом смысле, не в классовом.
===========
Но Россия тут ни при чем, потому и названо "сталинизм".
===========
:)))))))))
Т.е. треть народу пишет доносы, треть народу сидит или уже лежит, треть охраняет пишущих, сидящих и производит лежащих - и во всем виновен один Сталин?
Глубоко-о-о… Вот знаю достоверно - не был Сталин в деревне, в которой мама родилась. И прадеда ссылал не он. Ссылали подонки из этого же села.
Потом, когда немцы пришли - они в полицаях служили. Из Красной Армии они вестимо, дезертировали.
А прадед из ссылки сбежал и прятался дома - это к вопросу о порядке. НЕ БЫЛО ЕГО. К счастью. Иначе жертв было бы в разы больше.
===========
Нацизм явно и открыто возвысил немцев, и унизил другие нации, вплоть до уничтожения, как ненужные, отсталые. Это несправедливо и жестоко. Противочеловечно. Таковой подход поддержала целая нация немцев, их никто не обманывал, им сказали, им понравилось, амбиции и расовая ненависть свое дело сделали.
===========
Что-то мне это напоминает… даже здесь прямо, на сайте...
===========
Все знали, что происходят массовые репрессии, жестокие издевательства над представителями других рас. И все хлопали в ладоши. Это нацизм. Виноваты все, кто поддался на эту подлую бредовую идею.
===========
В СССР все это было - и с другими нациями, и с другими классами и сословиями.
===========
Сталинизм имеет совсем другую природу.
===========
Да - у Ленина со Сталиным больше классового и антирелигиозного, чем национального. Но - тот же фашизм, только красный. Вместо коричневого. В Италии были черные.
Принцип разделения - тот же. Параметры - немного разные. По степени тотальности - одинаковы. А в Италии, Испании - значительно меньше.
===========
Тут один "человек" под личиной общечеловеческих благих целей учинял репрессии, жестокие расправления с недовольными, нквд-ные приспешники делали всю грязную работу.
============
Вот сейчас в воровстве - виновны только полтора десятка олигархов? Или поголовно все чиновники - которых миллионы и без которых никто бы ничего не украл?
Что за бред - один кто-то все сотворил? Читайте классиков марксизма-ленинизма-сталинизма - там о роли личности в истории достаточно хорошо сказано.
============
По кол-ву вреда нацизм и сталинизм сравнимы, хоть и имеют разную природу. Там виноват предводитель со всем своим народом, здесь виноват Сталин и только он, ну, может, еще нквд-ные исполнители, которые прекрасно осознавая несправедливость обвинений, нещадно мочили невиновных людей.
============
А молчаливая покорность при виде преступлений? А миллионы доносов = соучастие?
Не надо искать оправданий - иначе НИКОГДА не выбраться из дерьма.
Т.е. треть народу пишет доносы, треть народу сидит или уже лежит, треть охраняет пишущих, сидящих и производит лежащих - и во всем виновен один Сталин?
Ну, треть не треть писали доносы - дело второе. Не верю, что много писало заведомо ложных доносов. Людям вдолбили в бошки, что кругом одни шпионы и враги, вот и старались наперебой. А выявить шпиона, врага своего государства - это не бесчеловечный поступок, за который стОит обвинять человека, а, наоборот - не донести на шпиона = соучастие в шпионаже. Вот засадить невиновного - это падляк полный. А прежде, чем обвинять, надо доказать, что пишущие доносы не ошибались в своих подозрениях, а заведомо знали, что, например, соседка тетя Дуня никакая не шпионка, а просто наорала вчера на меня, вот ей за это ща донос накатаю, пущай ее сгноят в лагерях вместе с детьми и мужем ее. Также и с охраняющими - не верю, что многие охранники смотрели на катаржанинов и знали, вернее, осознавали, что многие из катаржан никакие не шпионы, вредители, а просто сталину нужна дармовая рабочая сила, да бунтарей и конкурентов прятал подальше, чтобы власть удержать в своих руках. Также слепо и тупо верили, что врагов народа охраняют.
Да - у Ленина со Сталиным больше классового и антирелигиозного, чем национального.
Это многое меняет. Деление по национальности, да еще в таком вопросе жизни и смерти - это в корне несправедливо. Национальность не выбирают, и не изменишь ее. А вот всякие классовые, религиозные, партийные принадлежности - это уже из другой оперы. Тут человек вправе выбирать, а раз так, то имеет место быть ответственность за свой выбор. Тут уже можно говорить о справедливости суждения одних другими. В США довольно справедливо гоняли комуняк, ибо считали эту идею крайне губительной для своей капиталистической жизни, а в СССР буржуев ненавидели, также довольно все справедливо. И справедливо и тем, и другим отстаивать свои убеждения на баррикадах... Совсем не то, что с национальностями. Национальность не убеждение. Нельзя убивать людей только за то, что они "неправильной" национальности. А вот за то, что кто-то лезет в твой дом и говорит, как тебе в твоем доме жить ("вы еще не верите в демократию? тогда мы летим к вам!") - можно.
А молчаливая покорность при виде преступлений?
Позор... Еще бОльший позор - оправдывание преступлений, и уже как бы не замечание таковых, как будто - так надо.
Ну, треть не треть писали доносы - дело второе. Не верю, что много писало заведомо ложных доносов. Людям вдолбили в бошки, что кругом одни шпионы и враги, вот и старались наперебой.
=========
"Верю" - это не аргумент, согласитесь.
Но - сколько чего ни долби людям - отвечает КАЖДЫЙ за содеянное им. И если кто пишет в святой уверенности, что спасает что-то или кого-то - а на деле он, скотина, просто подставляет кого-то - оправдания ему НЕТ.
Это - принципиально. На этом - неспособности признать свою ответственность - построена ВСЯ холопская система, что и поныне торжествует в России.
Пока от этого не избавимся - что виноваты то евреи, то большевики, то демократы-либералы - в общем, все - кроме конкретного поцриота, который работать не может и не хочет, налогов не платит - а все бесплатное требует - НИЧЕГО В СТРАНЕ, КРОМЕ ЖОПЫ, НЕ БУДЕТ.
=========
А выявить шпиона, врага своего государства - это не бесчеловечный поступок, за который стОит обвинять человека, а, наоборот - не донести на шпиона = соучастие в шпионаже.
=========
Еще раз - см. о кавалерист-девице. Вот пример того, как предателей НЕ МОГЛО БЫТЬ.
Просто по природе вещей: там - ВРАГ, тут - СВОИ.
А у большевиков - врагом может оказаться ВСЯКИЙ. Причем даже вчерашний вождь - как неча делать. О каких врагах Вы говорите?
Просто - борьба за кусок халявы, власти и сведение счетов. Ведь раньше можно было ЗАРАБОТАТЬ. Разбогатеть, выдвинуться - и при этом ОСТАТЬСЯ ЧЕЛОВЕКОМ.
А в совке - хрен там. Как ни тужься - намного больше не получишь. И путь - либо в спекулянты, либо - во власть. А во власти закон простой - гадь на нижнего, клюй ближнего и не зевай - если на верхнем насесте место освободилось - сигай туда.
Так что это все было гадостью и подлостью, не более.
=========
Вот засадить невиновного - это падляк полный. А прежде, чем обвинять, надо доказать, что пишущие доносы не ошибались в своих подозрениях, а заведомо знали, что, например, соседка тетя Дуня никакая не шпионка, а просто наорала вчера на меня, вот ей за это ща донос накатаю, пущай ее сгноят в лагерях вместе с детьми и мужем ее.
==========
Да бросьте - все не так работало. Разнарядка - и вперед. Почитайте вот это:
http://lib.rus.ec/b/139280
Тут гниды друг другу припоминают - кто сколько кого подписал на уничтожение.
==========
Также и с охраняющими - не верю, что многие охранники смотрели на катаржанинов и знали, вернее, осознавали, что многие из катаржан никакие не шпионы, вредители, а просто сталину нужна дармовая рабочая сила, да бунтарей и конкурентов прятал подальше, чтобы власть удержать в своих руках. Также слепо и тупо верили, что врагов народа охраняют.
==========
:))))))))
Вы просто на время посмотрите - это были люди, которые сами были теми же врагами, поскольку родились при царе и воспитание получили совсем не то, что теперешние поцриоты.
Они просто знали - с какого боку колбаса на бутерброде кладется.
==========
Это многое меняет. Деление по национальности, да еще в таком вопросе жизни и смерти - это в корне несправедливо. Национальность не выбирают, и не изменишь ее.
===========
Ничего это не меняет и не оправдывает.
===========
А вот всякие классовые, религиозные, партийные принадлежности - это уже из другой оперы. Тут человек вправе выбирать, а раз так, то имеет место быть ответственность за свой выбор. Тут уже можно говорить о справедливости суждения одних другими.
===========
Где Вы видели ОСУЖДЕНИЕ во время террора??? Простое, тупое запугивание массовым уничтожением ВСЕХ ПОДРЯД - кого успели.
===========
В США довольно справедливо гоняли комуняк, ибо считали эту идею крайне губительной для своей капиталистической жизни,
===========
И что - применяли те же методы, что и Ленин со Сталиным и Троцким?
===========
а в СССР буржуев ненавидели, также довольно все справедливо.
===========
Справедливо??? Помои, отбросы общества, паразитировавшие на нормальных людях - справедливо ненавидели???
Вы, наверное, не те книжки в детстве читали и сейчас читаете. Есть обычные человеческие представления о том, что позволено - и что не позволено.
И оправданий скотству - НЕТ.
===========
И справедливо и тем, и другим отстаивать свои убеждения на баррикадах... Совсем не то, что с национальностями. Национальность не убеждение. Нельзя убивать людей только за то, что они "неправильной" национальности.
===========
Нельзя.
Точно так же нельзя убивать людей за принадлежность не к тому сословию.
============
А вот за то, что кто-то лезет в твой дом и говорит, как тебе в твоем доме жить ("вы еще не верите в демократию? тогда мы летим к вам!") - можно.
============
Давайте о своих проблемах, не о чужих.
Не лезли буржуи в дом к рабочим. И рабочие - к буржуям. А вот люмпены - ко всем лезли. И убивали всех подряд - кто под руку попадется.
============
Позор... Еще бОльший позор - оправдывание преступлений, и уже как бы не замечание таковых, как будто - так надо.
=============
Именно это я Вам и пытался доказать.
господи, да что же вы спорите ни о чем. геноцид в россии устроили евреи ( по-нашему ЖИДЫ), которые составляли 99% состава большевистской партии. и сталин, чудом затесавшийся туда грузин, передавив конкурентов только ближе к началу великой отечественной войны, стал этот геноцид русского народа ОСТАНАВЛИВАТЬ. а потом его стали обс..рать за культ личности при предателе хрущеве, у которого были свои счеты к сталину, сугубо личные и к справедливости никакого отношения не имеющие. а то, что визжат всякие "диссиденты" - провокация или бред антипатриота своей родины. а я вам вот что скажу: ленин подписал декрет свободы аборта в 1920 году, а сталин в 1936 году его отменил. а хрущев опять бодренько разрешил. так за годы "страшного сталинизма" шел прирост населения, даже в ходе ВОВ ( рождаемость в БЛОКАДНОМ ЛЕНИНГРАДЕ БЫЛА ВЫШЕ, чем в нынешнем сытом петербурге), а с 1955 года пошла КАТАСТРОФИЧЕСКАЯ УБЫЛЬ РУССКОГО НАСЕЛЕНИЯ. за годы свободы аборта в ссср было уничтожено порядка МИЛЛИАРДА преимущественно здоровых русских детей. эту систему смерти устроил не сталин. ее ленин со всякими троцкими и коллонтай устроили. а в штатах, чтоб вы знали, свобода аборта существует только с 1973 года.
в свете всего вышесказанного я как патриот ОДНОЗНАЧНО поддерживаю сталинскую эпоху, как время расцвета своей родины. и поганят сталина только потому, что при нем была создана такая техническая мощь, что ее даже хрущев не сразу угробил, и в космос первым полетел русский гагарин. если бы сталинская политика продолжалась до сих пор, нас было бы больше, чем китайцев, и весь мир говорил бы на русском языке.
господи, да что же вы спорите ни о чем. геноцид в россии устроили евреи ( по-нашему ЖИДЫ), которые составляли 99% состава большевистской партии.
==========
Да? Они служили вертухаями, они писали доносы, они вели следствие, они расстреливали?
==========
а я вам вот что скажу: ленин подписал декрет свободы аборта в 1920 году, а сталин в 1936 году его отменил. а хрущев опять бодренько разрешил. так за годы "страшного сталинизма" шел прирост населения, даже в ходе ВОВ ( рождаемость в БЛОКАДНОМ ЛЕНИНГРАДЕ БЫЛА ВЫШЕ, чем в нынешнем сытом петербурге), а с 1955 года пошла КАТАСТРОФИЧЕСКАЯ УБЫЛЬ РУССКОГО НАСЕЛЕНИЯ. за годы свободы аборта в ссср было уничтожено порядка МИЛЛИАРДА преимущественно здоровых русских детей. эту систему смерти устроил не сталин. ее ленин со всякими троцкими и коллонтай устроили. а в штатах, чтоб вы знали, свобода аборта существует только с 1973 года.
==========
А сколько женщин убили подпольные аборты? А сколько детей лучше бы не рождались, чем у тех, кто из них уродов делал и делает?
У людей должны быть МОЗГИ в первую очередь, а не половые органы.
А насчет миллиарда - так почему не десять? Все равно ж брехня-а-а-а… (с)
==========
в свете всего вышесказанного я как патриот ОДНОЗНАЧНО поддерживаю сталинскую эпоху, как время расцвета своей родины.
==========
А как можно поддерживать то, что закончилось 56 лет назад?
Хотя, конечно, поцриоты - они не от мира сего...
==========
и поганят сталина только потому, что при нем была создана такая техническая мощь, что ее даже хрущев не сразу угробил, и в космос первым полетел русский гагарин. если бы сталинская политика продолжалась до сих пор, нас было бы больше, чем китайцев, и весь мир говорил бы на русском языке.
==========
Если бы сталина и его прихлебателей не было - тогда точно нас было бы больше, чем китайцев.
в отличие от жертв во второй мировой войне, статистику по медицинским абортам ПУБЛИКУЮТ. посидите с калькулятором и умножьте на два, потому что 50% абортов делается не по направлению от гинеколога, а за деньги. и криминальных абортов, и подпольных ( ныне частных) абортариев в годы свободы аборта гораздо больше. а если отдельные представительницы прекрасного полу при запрете на аборты все же желают уничтожить своего ребенка в связи с разными причинами, бог им судья. как и тем, кто убивает своих новорожденных детей. кстати, чтоб вы знали, от официальных и легальных абортов умирает не меньше женщин, а в связи с материнской смертностью в последующих родах даже и больше. насчет того, что если б сталина не было, я скажу, если б не было рсдрп и ленина, если б не разрушили российскую империю, нас было бы еще гораздо больше. и обзывать русских поцриотами я б вам не советовала.
Ссылку.
поищите в яндексе)))) должно быть. по крайней мере, я нашла в выставке "молчаливая революция" данные по 1986 году, там официально около 7500000. насчет количества и качества осложнений на сайте noabort.net и orthomed.ru , сайт хоть и православный, но информации много.
7.5 х 100 лет = 750 миллионов. Где миллиард?
а вам что, 750 миллионов МАЛО????? кроме того, это только официально, а официальную статистику я уже писала, что надо умножить на два. в каком еще народе погибло столько человек ни за хер собачий? и сейчас рождается один из шести, опять же по ОФИЦИАЛЬНЫМ данным!!!
Не надо склок.
750 миллионов - это ЗА СТО ЛЕТ ПРИ ТОМ ЖЕ УРОВНЕ.
Посчитайте поаккуратнее - Вы там что-то о калькуляторе вещали.
эй, мальчик, не в подворотне. не хами.
1. Я давно не мальчик, к сожалению...
2. Брехня (с) - разновидность замства.
Я тебе нахамлю, провокаторша ты этакая! "Жиды" ей жить помешали... Ты-то сама, что ты сделала для России? Я вот только сейчас смотрел как в Лос Анжелесе прошёл концерт посвящённый Майклу Джексону. Я видел изумительные чистые светлые красивые лица и подумал: Господи, ну почему Россия ненавидит Штаты? Ведь не случайно и Майкл Джексон, король поп-музыки и король рок-н-ролла Элвис Пресли из этого народа и Луи Армстронг и Дюк Элингтон и современные великие певцы и композиторы, почему у русских ненависть, ненависть и ненависть... И ничего более. Я понимаю, торгующий оружием мечтает о несчастьях на земле, о лжи на земле, потому что в конечном счёте, иначе оружие не продашь и не обогатишься. А этим дегенератам, которые только и делают, что торгуют оружием и НИЧЕГО планете не дали, только и делают, что сетуют на жидов. А ведь, подумалось мне, так же очень легко оправдать природную леность, бесталанность, хамство, внутреннее бескультурье... Подсчитывают, сколько жиды народа извели... Не помнят, что Пётр Великий от бывшей с ним России оставил ТРЕТЬ !!!!! Нет, не помнят! Но зато жиды споили Россию. Как же. как же, ведь это они шинки открывали и водкой поили голубой как небо и чистый, как детская слеза русский народ! Ну, во-первых, евреям ничего-то и делать кроме этой торговли не разрешали, во вторых, водка-то в шинках была - высший класс, от неё, как от суррогатной сегодняшней не мёрли люди, в третьих, как только революция 17-го года освободила евреев, эти-то шинки исчезли - вот казус-то! Но находятся подонки, которые досконально объясняют, что русские не знали водки до прихода "торговцев". Но вытравили, наверное, память о том, что Петр Великий вешал на шею пропойцам каменую медаль, такую тяжелую, чтобы они до прилавка не поднимались. А у казаков , где евреев вообще и в помине не было, печать была Войска Донского - раздетый казак , сидящий с саблей на бочке с водкой, мол, казак может пропить всё, но только не оружие. Жиды им жить не дают! Забывают, что именно жиды передали России чертежи атомной бомбы и это ПО НИМ доблестный русский народ создал атомную бомбу, а ЖИДЫ пошли на электрический стул из-за России. Я могу посоветовать евреям выше голову держать. Это евреи подняли народ на революцию. Ленин писал: мы можем погибнуть как эксперимент. Ну что ж, французы продержались 100 дней, Россия продержалась чуть больше 70 лет. Нашла, что "среди евреев затесался один грузин" - он-то и невиновен. Евреи более, чем какой другой народ пострадал от сталинизма. Выдумали - Красная Армия спасла евреев от полного уничтожения! Интересно, когда же это русские люди только и делали, что думали, как бы спасти евреев от полного уничтожения? Когда оставили Европейскую часть страны? Когда стояли под Сталинградом? Когда готовилась вся клика кремлёвская драпать из Москвы? Эта сволочь, Сталин, знал кого оставить Кремль взорвать - еврея Котляра. А как же, чтобы особенной любовью пылали к евреям будущие поколения трудолюбивых русских людей! Не могу понять: это же надо было с 33 года по 42-ой НИЧЕГО не делать, чтобы немцы спокойно дошли до Москвы. Чтобы почти круглосуточно стояли в тылу у станка малолетние подростки, чтобы голод ДО СМЕРТИ сковал Ленинград, чтобы немцы, на подвезённой жратве вышли, всё-таки ВЫШЛИ к Волге!!! Что, евреи виноваты во всём этом ужасе? Кто в Кремле настаивал бросить железнодорожную ветку к Сталинграду? Его обсмеяли, унижали, а он стоял на своёи! Доказывал, объяснял - победил. Построили всё-таки железную дорогу с промышленного севера к Сталинграду. Она-то и сыграла главную роль в снабжении Сталинграда и оружием и продовольствием. Это был всё тот же Котляр. Невежда во всём, ты перед еврейским народом ничто. Как сказано в Писании: "Все раздражённые против тебя будут как ничто, совершенно ничто". Всё правильно сказано в ООН: сталинизм и был вторым фашизмом в России. Это ещё надо разобраться, с чего это вдруг так без помех фашисты получили столь значительную фору? Может быть Сталин ХОТЕЛ сдать Россию Гитлеру? Это всё словесный понос: "Наше дело правое, победа будет за нами", оттяжка войны, а между тем - отвод войск от границ, "ошибки" Сталина... По моему, Кремль делал всё, чтобы Гитлер победил. Не случайно, только трупами и заткнули кровоточащую дыру. Что, евреи виноваты? Валленберг, спасший тысячи евреев, сгинул в казематах КГБ. Красная Армия стояла почти месяц под Освенцимом и видела отчего дымятся трубы в лагере смерти. Они ждали подхода других войск! Там-то горнизон был все-то один немецкий... Правильно - только в русском народе и мог такой негодяй как Сталин получить обожествление. Потому что если можно стать на колени перед деревяшкой, можно и перед "отцом народов". Люди же в ООН не дураки, изучили всё, прежде чем вынести определение. И теперь, если над этим определением хорошо подумать, такая пропасть открывается...
Вы русофоб.Решать будет русский народ,на все остальные решения мы будем класть с прибором. Русский народ меньше всего волнует что подумает Европа.
бред
а вот теперь собственную фразу примини к себе))) хочешь?
Но - сколько чего ни долби людям - отвечает КАЖДЫЙ за содеянное им. И если кто пишет в святой уверенности, что спасает что-то или кого-то - а на деле он, скотина, просто подставляет кого-то - оправдания ему НЕТ.
Так это - о ЛЮДЯХ.
А поцриоты - нЕлюди.
* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *
Именно лАяльно поцриоты ко мне и относятся :)))))))))))
А вот отличаюсь я от поцриотов весьма и весьма.
И не только грамотностью. Гдавное отличичие - у меня есть мозги и совесть.
А у поцриотов - только брехня-а-а-а... (с)
да да да что еще нам кванешь заокеанский выкормышь? совесть? ну-ну где была твоя совесть когда страну на тампаксы менял))) нет у тебя теперь страны)))
А зачем так много букв? Сталинизм был осуждён советским руководством ещё на ХХ съезде КПСС. Но ОБСЕ, по-видимому этого не знает...
Только и забот у их величества, что вас нюхать... (с), Трудно быть богом
(не примите на свой счет - Незабудка все же :))) )
Имеется в виду, что та трепотня, которая была устроена в пылу борьбы за власть - она не так уж интересна миру.
У них есть свое понимание истории и нашей в ней роли. И ОБСЕ, знаете ли, как-то вне юрисдикции КПСС... :)
Если Европе не интересна наша трепотня, почему нам должна быть интересна их трепотня?
И у нас есть своё понимание истории и роли в ней всех заинтересованных сторон.
А юрисдикция КПСС тут вообще ни при чём, ХХ съезд от Европы ничего не требовал.
А вообще я это всё к тому, что чего ломиться-то в открытую дверь - мы давно уж осудили сталинизм и даже не пеняем грузинам за проделки их Джугашвили и Берия - не ценят, бяки.
Вот осудило СОВЕТСКОЕ РУКОВОДСТВО - и всё тут! Это как ударили морозы в Армении, так собралась Коммунистическая партия Армении против заморозков --минус 20 Выиграла битву с морозом в минус 20 коммунистическая партия. Да разве ж морозу устоять против коммунистической партии????!!! Да разве ж нужно теперь кому-то вякать, если СОВЕТСКОЕ РУКОВОДСТВО уже осудило. Хватит!
Правильно пишете Дядечка! Пять с 1000 плюсов.
Вякать как раз и не надо гражданам Израиля, которые устроили геноцид палестинского народа. Их осудило все мировое сообщество. А им плевать на ООН, на их решения и резолюции. Правительство сионистов с..ть хотело на мировое сообщество и его осуждение. Хватит!!!!
То то я смотрю вы зарегистрировались сразу, как ваши советники из Израиля профукали свой поход на Ю.Осетию. Или вы вложили деньги в покупку беспилотных самолетов для Грузии, а плохие дикари русские взяли их и поломали? Понимаю бизнес есть бизнес, никакой политики - денег жалко!
Геноцид палестинцев прекратите уйдите с чужой земли и на личном примере докажите вашу демократичность, а потом будем посмотреть, как говорят в Одессе.
На Ваше оглушительное невежество даже отвечать не хочется. Прочитайте "Нюрнбергский процесс" и Материалы Провозглашения государства Израиль в ООН в 1948 году. Спросите Ваших любимых арабов, почему они были и есть против всего человечества. Почему они прикрываются детьми и женщинами? А вот теперь латынь: "Mulier in ecclesia taceat" - В собрании верующих ЖЕНЩИНА ДОЛЖНА МОЛЧАТЬ.
А чьи женщины...
Ну сыпьте пепел на свою голову ещё сто лет - легче вам станет? Мы осудили сталинизм 50 лет назад, ОБСЕ - только сейчас. Не припоздало ли?
Я получил много всякой фигни, но отвечу только Вам. Вот в том-то и дело, что в СССР всё делалось для галочки. Ага, товарищи, в Кремле подняли глас против Сталина, теперь и нам можно. Ах он такой сякой!!! Осудили! И вот "подёрнулась тиной советская мешанина и вылезло мурло... Путина" Если б осудили как следует, да посадили бы лет на двадцать КГБ- ских палачей в массовом колличестве и ввели бы оппозицию и укрепили бы демократические институты и народ российский знал бы, что теперь никогда не повторится прошлое. Посмотрите, в Америке победил Обама - не лучшая личность для возмужавшей Америки, но он ИЗБРАН!!! Пусть он попробует пойти на Пакт с Ираном, подобный Молотову-Риббентропу!!!! Он попросту будет сметён. В России скорее воскреснут мёртвые, чем КГБ с Путиным отдадут власть. Вот и осудили! Да так, что ось зла мировая проходит через Москву.
Ну при Ельцине ввели оппозицию (она даже пришла к власти), рынок, демократические институты, сталинизм пинали так, что пыль до неба стояла. И что, стало лучше жить в стране? Разве что Абрамовичу, так он тут и не живёт почти... Власть Путина плохая? А когда-нибудь она здесь была хорошая? Сейчас хоть можно свободно уехать в любую страну - никто не держит.
При Ельцыне были ПЕРВЫЕ годы демократии. Но я бы сказал иначе: игры в демократию. Отсюда и результат: "демократ" ставит вместо себя и оставляет после себя... крепостника, кагебиста - ну, просто ОЧЕНЬ демократичного человека. Впрочем, ведь гласит поговорка: всякая игра в демократию приводит к власти подонков. Вы не можете понять, что те завоевания, которые "подарил" вам Путин - это первая(!) ступенька нормального общества. Вы, увы, всё ещё рабы и далеко не единственных обстаятельств.
Так я Путина и не ругаю
Правильно! Потому что всякий народ достоин своего правительства. Иран - своего, Сингапур своего, Венесуэла - своего, Гондурас - своего, вот и Россия получила того, чего заслуживает. Вон, приезжал Обама, показывали по Евроньюс Путина со стороны, так, чтобы он не видел, что его снимают. Злобный подозрительный взгляд из под рыжих бровей, ни тени улыбки на лице, никакой сердечности, как же - враги кругом, ой какие враги! Надо бы разгадать, что у этого империалиста на душе, раньше разгадать, чем он сам выскажет... Вот такая же и Россия, как почитать здесь: подозрительная, как же - кругом враги, а друзья... так Венесуэлла вон как далеко! В Иране ненадёжно... Э-эх, оружия, оружия побольше бы!!! Чтоб текло как нефть российская... Кстати, чего это Европа отворачивается, ищет другие возможности в обход Великой России! Как - в обход Великой, ох, какой великой, величайшей России????!!! Этого позволить никак нельзя... А всё жиды! Всё жиды, будь они неладны, со своим миропорядком. Кругом их власть... Ох, кругом! Надо бы чтоб кругом - власть России, чтоб - кругом только кругом - власть России, нет так: власть кругом Великой России!!!! Но у России только и выходит, что салдафонское КРУГОМ МАРШ!!!
А зачем стока букаф?
Чтоб ты сделала ПУК!!! и АХ!
"Но - тот же фашизм, только красный?"
да Сталин про русских и православие вспомнил когда совсем туго было.
а таак строил интернационал. третий кажись.
Если историю СВОЕЙ СТРАНЫ считать дерьмом, то действительно никогда не выбраться. К тому же всегда находятся засранцы, которые марают говном всё к чему прикасаются.
Так и не считайте. Я - не считаю.
А вот поцриоты - вопят, что все это - дерьмо, помои, грязь...
Странные нелюди: если история вашей страны - грязь, дерьмо и помои - то кто вы-то?
История - есть история. Так БЫЛО. И завываниями Вы ее не измените.
Вы ее ВООБЩЕ НИЧЕМ НЕ ИЗМЕНИТЕ.
А если попытаетесь заменить ее брехней (с) - то все это заново повторится.
Ведь все эти попытки забрехать реальность - это от тупого животного страха.
Зачем все это? Поверьте - лючше жить людьми, чем нелюдями.
Наговариваете вы на наше Отечество...грех это.Вон как распалились..вспотели наверное?
Я - наговариваю? Зачем мне это?
Стыдиться совей истории - глупо. Прятать ее - недостойно.
Перевирать - ведет к слишком большим потерям.
Просто посмотрите - сколько врал СССР о своей и российской истории. И сколько оплеух за это получил.
Глупости это все. Гораздо большего во всем можно добиться, если не скрывать ничего.
Хотя, конечно, от цели зависит. Если нужно держать людей в скотском состоянии - то товарищи на правильном пути. Туту только ложь поможет.
Свободным людям ложь об их истории - во вред. Холопам - им по фигу: абы хозяин был доволен.
Неужели Вы не поняли..нам все равно что думают о нас .Сталинград есть Сталинград..для нас.Вас это не касается.Не ваше дело короче.Очень плохо что вы забываете что Россия непобедима.Возможно у какой то из стран возникнет непреодолимое желание попробовать нас на крепость..Не рекомендую.Кто к нам с мечом придет то от меча и погибнет.
Неужели Вы не поняли..нам все равно что думают о нас .
==========
Вы от чьего имени глаголете?
==========
Сталинград есть Сталинград..для нас.Вас это не касается.Не ваше дело короче.
==========
Тетенька, не Вам рассуждать - что меня касается. Убавьте пафоса и отстаньте от меня - а то обидитесь, как и прочие поцриоты.
==========
Очень плохо что вы забываете что Россия непобедима.Возможно у какой то из стран возникнет непреодолимое желание попробовать нас на крепость..Не рекомендую.Кто к нам с мечом придет то от меча и погибнет.
==========
Не придет никто. В том и печаль - что вы (мн.ч.), как раз те самые, от чьего имени Вы тута пафосы пущаете - эту самую крепость червоточите.
Одни - по тупости, другие - по подлости, третьи - по холопству, что есть сумма первых двух плюс особое состояние душонок.
А правды вы боитесь, как крысы - дневного света. Потому и строятся все ваши (мн.ч.) пропагандоны на брехне (с).
Так ты с Канады паренек?Я ненавижу сталинизм,социализм,коммунизм и особенно ненавижу я демократию.Я православная христианка и махровая монархистка.Я полностью разделяю точку зрения митрополита Снычева-
Отечество освящено для человека благодеяниями Божиими, в пределах его свершенными. Что же собственно до Русской земли, то она не иначе и называлась прежде в истории, как «Святая Русь», «святая земля». Почему же? Именно в смысле особенных чудесных благодеяний Божиих к ней, а также по великому множеству людей, мученически проливших кровь свою за Отечество, и по обилию угодников Божиих, которые почивают в ней мощами.
Посему не любить Отечества и предпочитать ему другие государства столь же низко и неблагодарно, как не любить родителей своих, оказывая привязанность к посторонним лицам, непричастным к рождению и воспитанию. В русском же человеке такое чувство тем более несправедливо, что сами западные государства, видя обширность земли Русской и исчисляя ее богатства, с завистью смотрят на нее.
Конечно, недостойна христианина и слепая привязанность, когда русский гордится и хвалится лишь тем, что он «русский», когда порицает и ненавидит без разбору все чужое. Но еще вреднее и виновнее пристрастие к иноземному, потому что им загубляется чувство патриотическое в самом основании, да и действительно — никак не найти за границей многих прекрасных качеств русского человека...». Повторяю лично мне совершенно все равно что думает Запад о моей Родине.
Так ты с Канады паренек?
=========
По-русски - из Канады.
=========
Я ненавижу сталинизм,социализм,коммунизм и особенно ненавижу я демократию. Я православная христианка
=========
Для христианки православной столько ненависти - не многовато?
Невежество. Сплошное, непроходимое невежество.
Ненавидеть христианин не может. А если не ненавидите - то до христианки Вам куда дальше, чем Басаеву какому-нибудь.
В общем - правило опять сработало - чем больше пафоса - тем глубже невежество.
=========
и махровая монархистка.
=========
Понятно. Холопка по призванию. Или - по убеждению?
А махры-то откуда? Поистрепались, как монархистка? Или?
=========
Я полностью разделяю точку зрения митрополита Снычева-
Отечество освящено для человека благодеяниями Божиими, в пределах его свершенными.
=========
А своего мненеия у Вас нет и быть не может?
Мои предки - молокане. У молокан в 1980-х Ваша поганая церковь с не менее поганой монархией детей отнимали.
А еще - задолго жо этого - выселяли их во все концы.
Посему благодеяния Божии - это нечто, к чему РПЦ отношения просто не имеет и иметь не может - как бы Вы ни тужились.
Нет в ней Бога. Есть попы.
=========
Что же собственно до Русской земли, то она не иначе и называлась прежде в истории, как «Святая Русь», «святая земля». Почему же? Именно в смысле особенных чудесных благодеяний Божиих к ней, а также по великому множеству людей, мученически проливших кровь свою за Отечество, и по обилию угодников Божиих, которые почивают в ней мощами.
=========
Да ведь всяк свою страну называл так - и Британия - Great, и у Гитлера был Третий Рейх. И что?
Вы о святых и мучениках благовестуете - а о замученных самой РПЦ пошто молчите?
Не погано ли Вам лгать? Ведь грех это.
Ведь покарает Господь-то. Особливо за то, что именем Его прикрываете свои злодеяния.
=========
Посему не любить Отечества и предпочитать ему другие государства столь же низко и неблагодарно, как не любить родителей своих, оказывая привязанность к посторонним лицам, непричастным к рождению и воспитанию.
==========
Вы что-то в любви понимаете? Странно - Вы ж больше по ненависти...
По-Вашему, любовь - это та брехня-а-а… (с), которую Вы тут городите сольно и хором?
То, что страну, о которой столь пафосно трещите тут - разваливаете пропагандонами о халяве и проповедями о том, в чем либо невежественны, либо - злонамерены, ибо о преступлениях церкви образованный человек знает - и тогда Вы злонамеренно лжете - либо Вы невежественны, как всякий холоп - и не знаете об этом.
Что не освобождает Вас от ответственности за ложь.
Есть, кроме любви (которая есть личное дело каждого и совать туда плганые рыла - не след), еще и юридические отношения с Родиной.
Так вот мой долгий опыт показывает, что поцриоты - ни налогов не платят, ни законов не блюдут.
И духовные их предводители в лице РПЦ - впереди с хоругвями в этом, торгуя алкоголем и табаком, хапая все, до чего дотянутся и даже в выколачивание долгов втянулись.
Вот Вы лично - налоги платите? Со всех своих доходов?
==========
В русском же человеке такое чувство тем более несправедливо, что сами западные государства, видя обширность земли Русской и исчисляя ее богатства, с завистью смотрят на нее.
==========
Вы - и о справедливости? :)))
А богатства тут при чем? Вы ж о чистой любви распинались. И тут же - о богатствах…
Лицемерие суть тяжкий грех. Что, собственно, не удивительно - поскольку христианка из Вас - никакая, что мы уже выяснили.
==========
Конечно, недостойна христианина и слепая привязанность, когда русский гордится и хвалится лишь тем, что он «русский», когда порицает и ненавидит без разбору все чужое.
==========
Ух ты, иезуитства сколько… :))
Так Вы в каком порядке - сначала русская, а потом - христианка, или сначала - христианка, а потом - русская?
==========
Но еще вреднее и виновнее пристрастие к иноземному,
==========
Для кого оно вредно? Для попья и прочих лихоимце?
А насчет вины не разгоняйтесь особо - кто Вы есть, вместе с митрополиами и пр., чтобы кого-то виноватить?
Сначала лгать прекратите и проповедовать. Потом можно и поговорить - если Вы окажетесь в состоянии радговаривать без этого.
==========
потому что им загубляется чувство патриотическое в самом основании, да и действительно — никак не найти за границей многих прекрасных качеств русского человека...».
==========
Брехня-а-а… (с)
Поповьи пропагандоны для идиотов.
Не тужьтесь прихватизировать патриоизм вослед за попьем.
Ни им, ни Вам это не позволено. Потому что это есть личное дело каждого.
Лучше займитесь тем, насколько глубоко погрязла РПЦ в стяжательстве. Это будет и полезнее для нее и душеспасительнее для Вас.
==========
Повторяю лично мне совершенно все равно что думает Запад о моей Родине.
==========
И что, именно посему Вы тут так пафосно распинаетесь? :))))))))))
Встретились два сектанта и выясняют, кто из них круче.
Так есть и более крутые сектанты и обучают глупеньких буратин дяди и тети с просвещенного Запада.
Особенно постарались в мутные 90 - е.
Там их деятельность уголовно преследуется. Хаббард и Синтоизм. Так они нашли глупеньких и темных неуверенных в себе.
Особенно постарались в мутные 90 - е.
Нашли кому верить. Верить надо в себя, в свои силы. А то придумали отговорку, что придет кто- нибудь и поможет.
Чувствуется школа партайгеноссе Гебельса,Хаббарда. Старайся ,
Вы и тут решили глудоким умом сверкнуть?
История Моей Страны, как бы она не называлась насчитывает 15 веков с момента Крещения. А сколько - то лет твоей стране? И чем это она известна? Ты то
житель ее, знаешь? Расскажи. Что славного в ее истории?
Да, все было в истории моей Страны. И мне есть чем гордиться и есть над чем задуматься.
Ты отлично знаешь и манипулируешь негативными моментами. У меня есть два соседа. престарелые дедки. Так вот они воевали с фашистами и в частности, с гитлеровцами.
Я уже писал, что мой дед погиб под Мгой, защищая Ленинград, его население, его дворцы, его историю, историю моей страны.
И ты пытаешься внести сомнения в то дело, что они делали, что защищали?
Плохие или хорошие руководители в то время были у страны, но моя страна победила во Второй Мировой войне. И Берлин взяли мои соседи и мой дед. А кем были твои деды?
Как Резун (Суворов), (скотина присвоивший славную фамилию России? Почему не Петлюра? Почему не Бендера?) Ты не задумывался?
Достойные родители?
А может быть ты родился не в России?
А сейчас фашисты в Прибалтике пытаются доказать свою Избранность, принадлежность к Арийской рассе и замазать светлой краской своею фашистскую историю.
Мстят соседу и своим гражданам и негражданам с серыми поспортами.
Все уже было и все пройдет. Эти правительства уже обанкротитились. Уйдут саакашвили и подобные ему, прийдут другие, умные и практичные.
Одно хорошо в этой полемике, что мы узнаем мнение и русофобов и славянофобов. Узнаем и историю моей Страны со всех стороны.
Еще одно хорошо, что не стучим друг другу по лицу.
ТЫ в "демократической стране" пытаешься нас учить жить. Так это же понятно почему. Ты так далеко и к тебе не придет КГБ и не возьмет за воротник.
Попробуй поискать негативное в истории твоей страны или другой западной и тебе скажут "Не шали". Опасно?
Так у нас в стране хватает своих критиков и недовольных. Они всегда были и будут. Так, что ты не первый на Олимпе недовольных и не последний.
Вы не замечаете, как в России появляются сильные, умные руководители поставившие себе цель построить сильную Страну так русофобы начинают плохо спать?
Понятно, что вам (русофобам) просто страшно, что РОССИЯ становится поистину ведущей страной Мира.
И еще одно.
Мне непонятно и прошу объяснить.
Почему вы, русофобы и славянофобы так упорно, с мазохистским наслаждением ложитесь под Дядю Сэма всех его подручных?
С упоением раздвигаете ножки и получаете наслаждение и подпеваете - "Еще. еще"? Ведь все знают, что Иудам платят. Ты доволен?
Ты пытаешься меня унизить? Доказать, что я унтерменшь? Неумытый славянин и грязный Русский?
Подскажи - ка, давно ли на Западе закончились холера и чума? Давно ли, там узнали мыло? Известно, что все инфекционные болезни шли с Запада.
И Француженки и французы мылись всего два раза в жизни. Когда рождались и когда женились. А в остальное время поливались парфюмом из лучших своих туалетов.
И изобретали способы ловли блох.
Вот у каждого своя история
Россия есть Россия, Запад есть Запад. Мы соседи. Равноправные соседи. И последние события этому доказательства.
И запомни, РОССИЯ перестает быть бесплатным клондайком, нефтянной шахтой и мусорной ямой.
История Моей Страны, как бы она не называлась насчитывает 15 веков с момента Крещения.
============
Даже интересно - что же это за страна такая?
Киевскую Русь (читай - Украину) крестили тысячу лет назад. Остальную - малость попозже.
Итак - откуда Вы, хамло невоспитанное?
============
А сколько - то лет твоей стране?
============
А моя была задолго до крещения ее тысячу лет назад. А неподалеку от места, где я родился - христианские храмы стоят древнейшие в России. Зеленчукские называются. Не слыхали, историк доморощенный? 9-й век.
============
И чем это она известна? Ты то
житель ее, знаешь? Расскажи. Что славного в ее истории?
============
Много всего. Бисер метать не стану.
============
Да, все было в истории моей Страны. И мне есть чем гордиться и есть над чем задуматься.
============
Чем Вы можете гордиться? Что Вы сделали такого? Я вот знаю, что люди, ДЕЛАЮЩИЕ - они не гордятся. Они ДЕЛАЮТ.
А кто гордится тем, что сделали предки - это как муха на хвосте у вола: и мы пахали...
============
Ты отлично знаешь и манипулируешь негативными моментами.
============
А все то, что положительно - ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ. Чем тут хвастаться?
Ну выйдите перед зданием ООН и перечислите свои заслуги перед цивилизацией: умываетесь утром, какаете на унитаз, читать не научились - а писать хамливые посты - научились… что еще?
============
У меня есть два соседа. престарелые дедки. Так вот они воевали с фашистами и в частности, с гитлеровцами.
============
Заметьте - не они тут воинственно выплясывают, а Вы. А Вы там тоже воевали - с гитлеровцами и прочими фашистами?
Если нет - то какое право Вы имеете тявкать об этом?
============
Я уже писал, что мой дед погиб под Мгой, защищая Ленинград, его население, его дворцы, его историю, историю моей страны.
============
Странно - мои деды погибли, защищая свои семьи. Дворцов у них не было, об истории они не думали - точно знаю. Сначала под Москвой, потом - под Курском.
Правда, отца одного деда - сослали в столетнем возрасте. Семью другого - и жену, и детей - сослали тоже.
Были (и сейчас до хрена вас (мн.ч.)) гордецов историей за счет чужих жизней - они и постарались.
Те, которые прадеда ссылали - они потом гордо служили в полицаях при немцах.
============
И ты пытаешься внести сомнения в то дело, что они делали, что защищали?
============
Вы не просто глупы - Вы непроходимы. Ну как я могу внести сомнения в моих предков???
А защищали они как раз моих родителей, бабушек, тетушек и дядей.
Вы уж думайте - что городите, товарищ лейтенант. Иначе не станете капитаном даже.
============
Плохие или хорошие руководители в то время были у страны,
============
Плохие.
============
но моя страна победила во Второй Мировой войне.
============
В Великой Отечественной.
============
И Берлин взяли мои соседи и мой дед. А кем были твои деды?
Как Резун (Суворов), (скотина присвоивший славную фамилию России? Почему не Петлюра? Почему не Бендера?) Ты не задумывался?
Достойные родители?
А может быть ты родился не в России?
А сейчас фашисты в Прибалтике пытаются доказать свою Избранность, принадлежность к Арийской рассе и замазать светлой краской своею фашистскую историю.
=============
Ах, как похожи они на коммунистов и прочих злобных поуриотов…
=============
Мстят соседу и своим гражданам и негражданам с серыми поспортами.
=============
Ан не едут неграждане в любимую Россию-то… А почему - не скажете?
=============
Все уже было и все пройдет. Эти правительства уже обанкротитились. Уйдут саакашвили и подобные ему, прийдут другие, умные и практичные.
=============
И в России это будет.
А вот скажите, поцриот - а пошто Вы о них так заботитесь (о Саакашвили и подобных)? А о России - нет?
=============
Одно хорошо в этой полемике, что мы узнаем мнение и русофобов и славянофобов. Узнаем и историю моей Страны со всех стороны.
=============
Ну вот видите - не пропадает моя просветительская деятельность. Несу свет знаний в широкие и серые до тупости поцриотические массы.
=============
Еще одно хорошо, что не стучим друг другу по лицу.
ТЫ в "демократической стране" пытаешься нас учить жить. Так это же понятно почему. Ты так далеко и к тебе не придет КГБ и не возьмет за воротник.
=============
К Вам - тоже. По той простой причине, что поцриотов они не трогают. Пока. Потом, когда используют - выкинут. Как они всегда выкидывали использованные пропагандоны.
Пропагандон = единица пропаганды и агент, эти пропагандоны пущающий.
=============
Попробуй поискать негативное в истории твоей страны или другой западной и тебе скажут "Не шали". Опасно?
=============
Ваше отличие от человека разумного заключается в том, что Вы говорите о том, чего не знаете и не понимаете. Недостаток знаний Вы восполняете пропагандонами, рисуете удобные Вам образы - и истово с ними воюете.
Таких же поцриотов хватает у ненавистных Вам буржуев. Они тоже очень обижаются, когда узнаЮт - что творили их предки в разных странах в разное время.
Так что Вы ничем не отличаетесь от таких же у буржуев - только векторы ненависти у вас (мн.ч.) противонаправлены.
=============
Так у нас в стране хватает своих критиков и недовольных. Они всегда были и будут. Так, что ты не первый на Олимпе недовольных и не последний.
Вы не замечаете, как в России появляются сильные, умные руководители поставившие себе цель построить сильную Страну
=============
Ой, назовите - а то так дурой и помру, не узнав, что такие в России появились!..
=============
так русофобы начинают плохо спать?
Понятно, что вам (русофобам)
=============
Фобия = страх, боязнь.
Вы не переживайте - русских не боятся. И даже тех идиотов, кто на русских спекулируя, напугать кого-то хочет - тоже не боятся.
Т.е. фобий - НЕТ. Но Вы напрасно пытаетесь приравнять русских к идиотам, которые кого-то пугают. Вот я никого не пугаю - следовательно, не все русские пугают.
А таких, как я - много миллионов. И какое отношение эти пугачи имеют к русским - это еще вопрос.
=============
просто страшно, что РОССИЯ становится поистину ведущей страной Мира.
=============
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
=============
И еще одно.
Мне непонятно и прошу объяснить.
Почему вы, русофобы и славянофобы так упорно, с мазохистским наслаждением ложитесь под Дядю Сэма всех его подручных?
=============
Русо и славянофобы - это те, кто их (русских и славян) страется уничтожить. Т.е. - Вы и Вам подобные поцриоты. Ибо все Ваши пальцы врастопырку - они только буржуям на пользу.
Чтобы люди не делом занимались - а онанизмом поцриотическим. А когда вы (мн.ч.) все прокакаете - можно будет голыми руками брать все.
Вы посмотрите на всякие там тугоменты, на которые поцриоты так любят ссылаться - на того же (псевдо-)Даллеса. Он же открытым текстом говорит о том, что они посеют рознь, нацизм, фобии, непримиримость - и Вы и Со послушно эту программу выполняете.
И чем дальше - тем агрессивнее. И гордитесь преступным прошлым, и ненавидите всех вокруг, и простить собственную никчемность не можете окружающим.
=============
С упоением раздвигаете ножки и получаете наслаждение и подпеваете - "Еще. еще"? Ведь все знают, что Иудам платят. Ты доволен?
=============
Верно. Те иуды, что уничтожают Россию - вот уже век как - получат свои монетки. Только с Вами не поделятся - не потому ли Вы так злобны?
Думаете - чем больше Вы будете рваться с поводка - тем больше шанс? Не знаю, не знаю… может быть - Вы и правы… иудино дело - оно такое, там свои какие-то критерии… Вы потом расскажите - чем дело кончилось - сколько серебернников на Вашу долю досталось?
=============
Ты пытаешься меня унизить? Доказать, что я унтерменшь? Неумытый славянин и грязный Русский?
=============
Боже меня упаси… Я и папуаса последнего унтерменшем не могу считать - не так воспитан.
Вы не горячитесь - и пишите пограмотней, а то даже непонятно - какой же из Вас русский?
Вы - просто поцриот. Есть такие недалекие люди, которые пытаются сделать национальность профессией. Ножки раздвигать таким способом.
Но, видимо, ремесло это такое, что даже Вам - больно и обидно… вот Вы и корчитесь туточки...
=============
Подскажи - ка, давно ли на Западе закончились холера и чума? Давно ли, там узнали мыло? Известно, что все инфекционные болезни шли с Запада.
=============
Не всегда. Многое пришло с востока и с юга.
=============
И Француженки и французы мылись всего два раза в жизни. Когда рождались и когда женились. А в остальное время поливались парфюмом из лучших своих туалетов.
И изобретали способы ловли блох.
=============
О, а когда не было еще ни француза, ни русского - общие предки ели червяков и спали на деревьях. И что?
И Вы тоже какали в пеленки - не хуже кого-нибудь нерусского.
Важно - где Вы сейчас. А Вы лично - в моральной попе. Потому что мечетесь в поисках виновных в своих проблемах.
Начните с себя - это признак взрослости.
=============
Вот у каждого своя история
Россия есть Россия, Запад есть Запад. Мы соседи. Равноправные соседи. И последние события этому доказательства.
=============
Это когда с Грузией, что ли? Ну Вы просто масштабы сравните этой гнусности с американскими гнусностями - и поймете, насколько в гнусностях даже ваш (мн.ч.) поцриотический пыл мелковат.
Не с того надо начинать. Надо сначала построить достойную жизнь СВОИМ - а потом уже тужиться на то, чтобы ее портить ЧУЖИМ.
А пока все наоборот - денежки народные вкладываете в буржуйские экономики. Поцриотично...
=============
И запомни, РОССИЯ перестает быть бесплатным клондайком, нефтянной шахтой и мусорной ямой.
=============
:))))))))))))))
Смотрим: ископаемые на Запад гоним? Гоним. Деньги за них получаем? Получаем. Деньги эти на Запад гоним? Гоним.
Итого: ресурсы - на Западе, деньги за них - на Западе.
Т.е. Запад это все от (вас мн.ч.) получает = а Вы кричите, что перестает быть БЕСПЛАТНЫМ клондайком…
Брехня-а-а… (с)
Демагогия.
Расчитанная на не опытных и глупых. Спасибо, что рассказал мне кто я. А то я 52 года прожил и ничего не узнал бы без тебя.
И зря стараешься. Киевской Руси более чем 15 веков. Почитай еще раз историю. И жили в то время славяне.
И Киев был матерью городов русских.
И Россия, Советский Союз никогда не были твоей Родиной. Поэтому квакай в своем болоте.
И не учи нас жить. Благодетель.
Дай тебе возможность, ты бы пришел к нам с оружием. А нет такой возможности, вот и каркаешь из- за бугра.
Равняешь убийцу Гитлера со Сталиным. В отличии от Гитлера Сталин не разделялл народы на арийцев и недочеловеков.
Чего же ты боишься признать всех унтерменшами. Это у тебя сквозит в каждом рассуждении.
Демагогия.
Расчитанная на не опытных и глупых.
=========
В данном случае слово неопытных пишется слитно. А остальное - верно. РаССчитано на глупых. Двойное с в этом слове.
Так что рассчитано еще и на неграмотных.
=========
Спасибо, что рассказал мне кто я. А то я 52 года прожил и ничего не узнал бы без тебя.
И зря стараешься. Киевской Руси более чем 15 веков. Почитай еще раз историю. И жили в то время славяне.
И Киев был матерью городов русских.
=============
Развелось ослов - хоть в Академию всем стадом отправляй...
***********
История Моей Страны, как бы она не называлась насчитывает 15 веков с момента Крещения.
***********
А крестили Русь в каком году, чудесо историческое?
=============
И Россия, Советский Союз никогда не были твоей Родиной. Поэтому квакай в своем болоте.
И не учи нас жить. Благодетель.
=============
Именно. В своем болоте и квакаю. Правда, болотом Россию поцриоты сделали.
Благодетель? Не, не потяну - слишком много вас (мн.ч.), поцриотов.
=============
Дай тебе возможность, ты бы пришел к нам с оружием.
=============
Зачем???
Я - законопослушный человек. Потому отъехал от придурков на то время, пока к вас (мн.ч.) там шабаш.
=============
А нет такой возможности, вот и каркаешь из- за бугра.
Равняешь убийцу Гитлера со Сталиным.
=============
В считаете, что Сталин куда выше, как убийца?
=============
В отличии от Гитлера Сталин не разделялл народы на арийцев и недочеловеков.
=============
Ну да, он просто объявлял их предателями своего подлого дела.
=============
Чего же ты боишься признать всех унтерменшами. Это у тебя сквозит в каждом рассуждении.
=============
Идиот - не унтерменш. Он принадлежит - увы - своему народу.
Сталин открыл дорогу политико-идеологическаим репрессиям, а уж пользовались этой дорогой разнооборазные проходимцы. Например, был отработан "маршрут": приехать в Москву из "местечка", получить хоть чулан в коммуналке - и пиши доносы, соседей одного за другим убирают - и квартира твоя. Кто чином повыше - выбирал продмосковные дачи и включал хозяев в "списки" на ликвидацию. А многих и сам "товарищ Сталин" вспоминал и убирал. И он же придумал убирать "цепочками": "Член семьи изменнника Родины". Метод с разной интенсивностью работал до самого 1953 года. Но не могу не добавить: сталинские преступления никак не оправдывают сегодняшние преступления пост-советских как бы демократов. Об этих преступлениях свидетельствует статистика: убыль населения, и в первую очередь русского, появлепние миллионеров и миллиардеров на фоне обнищания основаной массы населения, дикий рост цен и, особенно, коммунальных платежей, ликвидация избирательной системы. А цель Запада с его "резолюциями" - подготовака теоретической базы для захвата территории России, якобы населенной дикарями и негодяями, не жертвами, а последователями Сталина. Чтобы ограничить возможности этой пропагандистской войны нужно выйти из ОБСЕ, но не тихо, а с максимальным шумом, протребовав закрыть этот пропагандистский форум поджигателей новой войны. Ввести специальную пошлину на перемещение товаров через границы со странами, предъявляющими к России денежные или территолриальные претензии: никаких дел с вымогателями. И никаких "сокращений вооружения": неатомная часть армии сейчас вообще небоеспособна, даже с Грузией воевали почти на равных. При целенаправленном уничтожении науки надеяться на создание новых вооружений даже не наивно.
якобы населенной дикарями и негодяями, не жертвами, а последователями Сталина.
Якобы? Да это никакое не "якобы", а так оно и есть. Вы посмортите на оценку комментариев - если где кто против сталина сказал - минусы, кто за сталина - плюсы. В стране большинство - самые что ни на есть последователи сталина. сталина любят, сталина хотят, за сталина стоЯт. Кому пофиг на миллионы загубленных судеб, мол так было надо, кто закрывает глаза, мол ничего такого не было. Есть повод начать беспокоиться. Походу, людям, действительно, пофиг как жить, что есть, кем быть - лишь бы Россию во всем мире боялись, дрожали от страха - это цель, а остальное - по барабану. Люди готовы сами себя хоть в лагеря загнать - лишь бы государство было настолько мощное, что никакой процесс без согласования с Россией не решался бы. А во главе чтобы стоЯл эдакий единоличный властелин, зверюга с железобетонным очком с имперскими амбициями и мертвой хваткой.
ну не все еще убежали роняя тапки за зеленым американским фантиком. и уж чья бы корова мычала, ваши устроили зачистку в палестине, после того, как наконец выползли из синайской пустыни, отощав на манне небесной. вторую землю обетованную устроили в новом свете, ну там ваши меньше отметились, англичане тоже старались не кисло. наши хотя бы малые народы не выкосили, сидят эвенки по своим ярангам, рыбу ловят песни поют. и мы хотим жить у себя на родине, а не в едином англоязычном мировом отстойнике, в который вы нас мечтаете загнать.
— Эймосай кооси мар? — Ликшейофуцу майанойсэхо хуцо!
— Когда придет господин? — Когда твои источники распространятся наружу!
А ты однако старательный ДЕФЕКТОР.
Совершенно с Вами согласна. Верхушку к ответу за преступные действия против России и россиян. За то,что прислуживают США и ЕС, не блюдя интересов России
вот молодец, уважаю. этих литовских б... надо нагнуть, как нагибали нас на оккупированных территориях в 41 году. загнать в сарай и сжечь сволочей!!!!!!!!! у нас в городе на 30 тысяч стелла погибших в великой отечественной на три тысячи имен!!!!! целыми семьями списки!!!! и это не им решать и ярлыки вешать на единственного достойного лидера страны!!!!!!!! горбачеву они до сих пор ж... целовать готовы, за то, что союз развалил, а сталин единственный, кто страну с колен поднял после коммунистического террора 1917 и 20-х годов. и если бы не наши солдаты и приказ брать берлин, сдохли бы литовцы в концлагере все до одного.
Памятник Сталину есть в городе Гори, а в России и других республиках бывшего СССР их поубирали после ХХ съезда КПСС. Тоже хватало.
Ну по крайней мере не всяким ОБСЕ и ПАСЕ об этом судить!
А ОБСЕ уже превратилась в ОБСС ( организация бывших эссэсовцев)--она Сталина опередила!
Ну вот ... как всегда подмена понятий - начали с фашизма и сталинизма, а закончили национализмом. Выведут всё к тому, что патриотизм - это плохо.
Тут, как всегда сказался дуализм нашей власти, внутри страны у нас грозная риторрика, а за её пределами всем современным правителям, начиная с Горбачева, ну страсть как хочется выглядеть крутыми демократами. Даже интервью для российских СМИ и зарубежных отличаются по содержанию и тональности...
А европейцев понять можно, пользуясь такой ситуаций, когда Россия на международном уровне ведет себя "не БЕ, не МЕ, не КУКАРЕКУ" эти "старые западные демократии" и новые премкнувшие к ним "восточные и прибалтийские европейцы" пытаются снять с себя отвественность за фашизм и нацизм, который они сами породили в Европе.... Помимо Гитлеровской Германии, были страны союзники Гитлера, такие как Румыния, Венгрия, Хорватия, вишисткая Франция, не говоря уже о том, что в каждой Европейской стране были добровольческие формирования нацисткого толка, которые воевали на стороне Германии, и в том числе участвовали в карательных операциях на территории СССР...
Старым европейцам хочется снять с себя ответственность за Мюнхенский договор, когда во главе с Британией, они отдовали Гитлеру все, что он попросил... Ведь был период, когда Сталин предлагал европейцам союз против Гитлера, но не сложилось....
Новым европейцам, хочется отвести всех от участия своих граждан в нациских формированиях, сейчас этих нацистких вояк, называют у них борцами за независимость. И ОБСЕ и ПАСЕ, почему то умалчивает эти вопросы...
Сталин и его компания, сам по себе наворочал в России таких дел, что оправдать его будет трудно, но есть всеже его основное отличие от Гитлера, он в истории не стал АГРЕССОРОМ. Все что пишет Сувров и ему подобные, это исторические фантазии, а сама история не имеет сослагательного наклонения.... Правда все сильнее растут попытки переписать истрию, как со стороны современных российски, так и западных правителей..
ЗАЯВЛЕНИЕ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
«Опасное скольжение от демократии к фашизму!»
Парламентская Ассамблея Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) 3 июля 2009г. (Вильнюс, Литва) приняла резолюцию, осуждающей «тоталитарные режимы XX века». Резолюция, внесённая делегатами Литвы и Словении «О воссоединении разделенной Европы», ставит на одну доску нацистский режим фашистской Германии и советский сталинский период строительства социализма в СССР.
Короткая память оказалась у «цивилизованной» Европы! Напомним, что именно Европа - родина фашизма в Италии, в Германии, Испании, Румынии. Именно Красная Армия под руководством Верховного Главнокомандующего И.В. Сталина разгромила гитлеровские орды и освободила ВСЕ народы Европы от фашистского рабства. Забыли немцы, евреи, французы, поляки, литовцы, югославы как гитлеровцы сжигали их сограждан в газовых камерах, как гноили и морили в концлагерях, живьём закапывали в землю? А ведь вы, господа, самой жизнью сегодня обязаны военному гению И.В. Сталина!
Почему бы Парламентской Ассамблее ОБСЕ не осудить американский режим президента Трумэна, который совершил самое бесчеловечное злодеяние за два тысячелетия христианской эры, за атомную бомбардировку мирных японских городов Хиросимы и Нагасаки? Ведь не было никакой военной необходимости в этом жесточайшем акте американской военщины.
Почему бы Парламентской Ассамблее ОБСЕ не копаться в прошлом, а вернуться в день нынешний и осудить преступления американского фашизма в Ираке? Напомним, что большинство стран, входящих в ОБСЕ, поддержали в ООН агрессию США в Ираке.
Почему бы Парламентской Ассамблее ОБСЕ не осудить злодеяния сионофашистов Израиля при проведении операции «литой свинец» в отношении палестинских граждан сектора Газа?
Почему бы Парламентской Ассамблее ОБСЕ не осудить злодеяния США и тех европейских стран, которые несут смерть и разрушения народу Афганистана? Ведь вас туда никто не звал.
Почему бы Парламентской Ассамблее ОБСЕ не осудить тот геноцид, который устроила военщина НАТО в Югославии? Наконец, мы не слышали возмущений Парламентской Ассамблеи ОБСЕ в отношении преступлений кровавого диктатора Ельцина, расстрелявшего законный парламент России.
В двуличии и неуклюжей НЕПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ Парламентской Ассамблеи ОБСЕ просматривается политическая целесообразность.
Во-первых, она негласно поддерживает возрождающийся в Европе неонацизм. Поощряет фашистов Косово, Эстонии, Литвы, Латвии, Западной Украины, Грузии, их новоявленных фюреров, вроде Снегура, Саакашвили, Ющенко, Ландсбергиса,...
Во-вторых, положение в неофашистских анклавах настолько плачевно, что впору Европе брать их на свой кош. В противном случае их экономики развалятся как карточные домики. Чтобы отвлечь трудящихся от собственной бестолковости, неумения организовать дело, обеспечить людей работой и всем необходимым, гауляйторы-неонацисты хватаются за жупел «сталинизма», «голодомора», «репрессий», «тоталитаризма». И всякий раз у них получается вроде того танцора, которому мешает что-то между ног...
Президиум Верховного Совета СССР ЗАЯВЛЯЕТ:
1. Парламентская Ассамблея ОБСЕ на поднятые нами вопросы не даёт ответов, а потому эта организация НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО МОРАЛЬНОГО ПРАВА принимать такого рода резолюции.
2. Большими жертвами народы Советского Союза покончили с фашизмом на Земле. Они не могут спокойно смотреть на поднимающийся неонацизм, на рост опасности всему человечеству.
3. Парламентская Ассамблея ОБСЕ должна остановить опасное скольжение от демократии к фашизму. Она обязана разобраться в собственном доме с неонацизмом, пока его яд не отравил большую часть наций Европы.
Председатель Президиума Верховного Совета СССР А.Г. Козлобаев.
Секретарь Президиума Верховного Совета СССР Т.Ф. Изместьева.
Москва, 3 июля 2009 года.
Это как раз Европу нужно судить за развязывание Второй Мировой Войны! Ведь это-же эти уроды старались натравить Фашисткую Германию на СССР, всячески подталкивали к этому! Они надеялись, что их это не коснётся! А когда фашисты стали подминать их под себя один за другим, заорали -"Караул, помогите"! А когда СССР сломал хребет фашизму, они что-то расхрабрились! А теперь вот ещё свою поганую пасть открывают на тех, кто их освободил от фашизма! Неблагодарные УБЛЮДКИ!
Запад хочет полностью обелить себя и обгадить нас, переписывая историю для последующих поколений. Хоть бы слово прозвучало в их декларации о мюнхенском сговоре, который отдал на растерзание Гитлеру своих же союзников. Нужно было бы вспомнить и о том, что они напрочь отказались от предложения СССР о создании антигитлеровской коалиции и оставили нас один на один с Германией, надеясь что фашисты уничтожат нас. В этих условиях и подписывался пакт о ненападении с Германией, но в это же время Красная Армия громила союзницу Гитлера - Японию на реке Халха - так что ни о каком сговоре речи быть не может. Запад ЛЁГ под Гитлера, а МЫ выиграли войну, и это нужно помнить и передавать детям и внукам.
Не всё там так просто, достаточно вспомнить предвоенный передел Европы, в котором и СССР участвовал, просто об этом не говорилось во времена СССР, тот же пакт Молотова-Риббентропа. Как говорится по-максимуму своё дерьмо выгребли, но запашок остался... Только вот от общей демагогии и угроз дать по шее за пересмотр результатов 2-й мировой войны, нашим горе-вождям уже давно пора перейти к делам, в том числе написать правдивую историю нашего государства и дать объективную оценку всего, что происходило в 20 веке, а потом уже всё остальное...
так вроде уже целую группу создали из историков
Сколько групп уже создавали... Но это по объему труд не на один президентский срок, а у нас сегодня один курс, завтра другой... А наши дети в школах учат чер-те знает что... А признав некоторые неприглядные факты нашей истории, в пику РФ получит требования нехилых компенсаций, это минимум, а максимум - вернуть чужие территории. Посему, может и ошибаюсь, хочется верить в лучшее, но в связи с наличием такой кучи дерьма в нашей истории, думаю, далее демагогии это никуда не пойдёт....
Оставьте в стороне нынешнее отсутствие какой-либо идеологии и возьмите этапы по датам для сравнения.!933 год в СССР начало массовых репрессий,в Германии приход к власти нацистов.До 1938 года в обеих системах отправка в лагеря неугодных по всем возможным признакам (расовым,идеологическим -всех,кто не впмсывается в рамки ограничительного стандарта,придуманного соответствующими идеологами). Оставим в стороне другие страны и их взаимоотношения с СССР и Германией.Смотрим только на происходящее в этих двух системах.Взаимная договоренность на раздел стран,находящихся между ними территориально:Германии то,что западнее,СССР-то что восточнее.Обмен военными и другими технологиями,у обеих систем намерение противостоять остальному миру.Германнии легче начти поддержку-национализм процветает в Италии и Испании,СССР в одиночестве.Продолжается уничтожение или изоляция в лагерях внутренних и новых,недавно приобретенных,инакомыслящих.Не думайте,что концентрационные лагеря придумали нацисты-они использовали богатый опыт лагерей ВЧКГПУ.Не думайте,что в немецких лагерях были только захваченные в войне пленные-немцы сажали и уничтожали таких же немцев,не разделяющих нацистских взглядов еще до 1 сентября 1939 года(официальная дата начала Второй Мировой).
Потом внезапное 22 июня 1941 года.Один диктатор обманул другого,это факт: "вероломное нападение" и растерянность Сталина в первые дни войны.
Не забывайте,что кроме территорий СССР Германия оккупировала практически всю западную часть Европы,за исключением части Франции и Англии.Кто освобождал эти территории?Красная Армия или войска антигитлеровской коалиции?Потому приписывать победу над нацисткой Германией исключительно СССР объективно неэтично.Да,советские солдаты всех национальностей освобождали страну от оккупантов,а какая идея,идеология двигала британскими,американскими,австралийскими солдатами в противостоянии нацистам? Не догадываетесь? Люди привыкшие к демократическому укладу жизни противостояли диктатуре.Они смотрели на советских солдат,как на братьев по противостоянию.Им,да и советским солдатам,освобождавшим восточную часть Европы и невдомек было,что вскоре воины-освободители окажутся в лагерях,подобных нацистским,только в более суровом климате.Да,в ГУЛАГе не было крематориев и газовых камер,но у него были бескрайние дикие территории,где человек терялся,превращался в труху без дополнительных затрат.Нацисткие методики,извините за цинизм,переработки человеческого материала вызваны были только недостатком места,плотностью заселения Европы.
Про послевоенные эпизоды ввода "дружественных советских танков" в Прагу,Будапешт напоминать не стоит-чисто идеологические действия против инакомыслящих.Примерно,как 8.08.08 на территорию Грузии,да и предлоги для вторжения были сходными. И вот как теперь найти 10 отличий между коммунистическими методиками и фашисткими? Сталин (Ленин уже был не у дел)присоединил все среднеазиатские страны,кавказский регион,страны Балтии,Бесарабию-это было можно? А Гитлеру присоединить Польшу с Восточной Пруссией,Чехословакию с Силезией и Моравией,Эльзас и Лотарингию у Франции-это было нельзя? Или думаете в захваченных Гитлером странах не было местных сторонников его идеологии,как это было провозгдашено в "братских республиках" СССР? Так в чем принципиальная разница в отношении к людям вообще в сталинском СССР и гитлеровской Германии?
Представьте себе немцев обсуждающих сейчас этот вердикт,думаете они не оскорблены сравнением гитлеровского тоталитаризма,конченого в 1945 году и сталинизма,отголоски которого видны в России до сих пор.
Простите за нескромный вопрос , Вы давно были у психиатора?
Вообще не был, видимо. Заметно же.
Да вот только что попал в психушку. Большая часть комментаторов сильно больная на голову, которым черное видится белым и наоборот. Здоровому человеку здесь дурно становится.
Самый правдивый комментарий к данной статье. Понятно что для многих нелицеприятный. Но историю не переделаешь, а исторические факты можно только узнать и проверить. Добавлю ещё один, свидетельствующий о нерушимой советско-германской дружбе - совместный парад советских и германских (читай фашистских) войск во Львове после раздела Европы. Сталин и думать не мог, что его лучший друг Гитлер так его кинет, поэтому и начало войны прошляпил. Почитайте воспоминания разведчиков. О точной дате начала войны всем известно было заранее, только поверить не могли.
да каждую неделю сообщали точную дату. и каждый раз - разную
Походу я понял откуда "ноги растут". Вы пересмотрели пропагандистский фильм The Soviet Story, который историки и специалисты уже давно разгромили в пух и прах.
Хотите пообсуждать СЕРЬЕЗНО исторические факты и логику? Не по фильмам и листовкам, а по фактам с анализом и с логикой?
На Ваш риторический вопрос "Так в чем принципиальная разница в отношении к людям вообще в сталинском СССР и гитлеровской Германии?" я отвечу не так, как хотели бы Вы. Большая разница заключается в том, что чистки были у одного этнические (всех кроме арийцев - по стандарному черепу), а у другого - по идеологическому несоответствию социалистическому стандарту. И хотя оба старались для своего народа, по сути оба принципа были антигуманны. Но по планам и результатам они несравнимы. И не только по жестокости, но и по процентному и количественному соотношению.
Нацисты уничтожали оппонентов и по политическим мотивам так же,просто на фоне основной массы уничтоженных их процент сравнительно мал.
Вы правы, но в этом их сходство, а не большАя разница.
т.е в принципе между сталинизмом и нацизмом нельзя поставить знак плюс имеено из-за масштаба?
В математике РАЗНИЦА отмечается знаком БОЛЬШЕ ( > ) или МЕНЬШЕ ( < ), а не ПЛЮСом. А Вы, наверно, хотели сказать знак РАВЕНСТВА (=)?
угу.
Ну да, все так. Забавно, изложение исторической рутины вызывает такую острую реакцию. Не любят у нас книжки читать. Ни Сахарова, ни Гоголя. Успех путинской пропаганды: качество вранья значения не имеет, важно - где врать. Первый канал - самое место. Какой успех!
Интересно, а какое отношение имеет Сахаров (физик) и Гоголь (писатель) к "исторической рутине"? Оба вполне сопоставимы как специалисты в этой области с первым каналом.
Вы изучаете историю по надписям на заборе или по кофейной гуще?
ну так и это постановление пасе не демагогия?
к чему ети группи?..откритй архиви!!!и пустй казгдий кто хочет ознакомится....
например:после ПАКТА риб-молот в 1939 в латвии било создано несколко баз....к лету 1940 ссср подготовил заявление к латвии-^пионери наших бют^....и ввели воиска...много месних били ради,целовали танки.....потом в 1941 17 июня первая депортация на освоение сибири....
своим освобозгдением рус много говна навалил другим....
путин:россия САМООБЕСПЕЧЕННАЯ страна....создаваите рай...и люди по спец картам потянутся к вам....запад загнил они в злобе на богатства россии....
пишите по-русски или не пишите совсем.
Действительно, из-за косноязычия невозможно понять смысл (если он и есть), комментария.
А Вы встречали правдивую историю? Любая история пишется под заказ.Только при моей жизни ее несколько раз переписывали.
СССР возвращал земли, в прошлом принадлежащие Российской Империи, а значит свои. И ни о каком переделе неможет быть разговора! Передел сейчас начался, когда Япония объявила Курильские острова, своими территориями! Почему об этом молчите?
ОБСЕ прекрасно известно что все западные политики ждали , сначала куда Адольф попрет , если на СССР , то поддержать его и соучаствовать в интервенции, но фюрер их обманул ,так родился пакт Р-М. Ведь и позже они выжидали до перелома в войне и экономически поддерживали Германию. Не удивительно ,что против СССР воевали подразделения стран официально воевавших против Гитлера. И все таки ОБСЕ это трибуна где мы можем высказать свою позицию и при стечении обстоятельств эффективно ее использовать.
Подразделения воевавшие против СССР - добровольческая бригада СС "Нидерланды", добровольческая дивизия СС "Нордланд" в этих формированиях воевали добровольцы из Швейцарии, Франции, Финляндии, Швеции, Дании и Голландии, существовала тагже фламандская бригада "Лангемарк".
Ну, тогда уж надо добавить, что в той войне против СССР воевали и казаки, и казахи, и башкиры, и грузины, и якуты, и, простите, русские. Подразделения, состоящие исключительно из выходцев из СССР были несравненно более велики.
Власовцам немцы не доверяли и на соваетско-германский фронт они пропали лишь в самом конце, а в Чехолсловакии ударили по немцам.
Вы не поняли, речь идет о западных странах, которые во время войны либо сохраняли нейтралитет, либо воевали против фашистов, а теперь приравнивают СССР к Германии, хотя у самих рыльце в пушку.
Да не извиняйся.
Ты бы сам для себя решил одну тему?
Ты за кого бы встал и не проще было бы, не умирать и перейти на сторону врага?
А там повязали бы кровью. И послали бы убивать брата, отца, мать, сестру. Или еще проще - пархатого большевика и комиссара?
Фашистам было выгоднее держать вооруженных унтерменшей на оккупированных территориях. Послали бы на фронт и сразу же потеряли бы довольно много.
Люди бежали из концлагерейи попадали и к партизанам и в гулаг. Но, они не были убийцами и предателями.
Вопрос сложный. И каждый выбирает для себя и не только женщину, но и религию, дорогу.
Так ты за кого?
Не можем использовать ОБСЕ - надо смотреть трезво. ОБСЕ - это оорудие войны нового типа - агрессивно информационной.
Уточняю, не умеем.А надобы научиться
только недолго нам осталось, говорят выйдем из обсе, нервные очень стали
Думаю в МИД РФ есть здравомыслящие люди и они понимают что процесс длительный и он приведет либо к развалу ОБСЕ либо с подчинению нашим интересам. Поэтому лучше быть костью в горле, прыщом в жо...е но ни шагу назад. Когда вас долго ругают потом крепко любят.
Я разве ж спорю? Конечно трибуну ОБСЕ нужно использовать, но и больше говорить об этом внутри страны. В противном случае чеерез два-три поколения наши потомки вообще не будут знать, что для нашего народа была ВОВ, как уже мало разбираются в ВОСР.
Абсолютно с вами согласен.Если дело касается наших внутренностей то перспектива мрачная ,о сложившейся ситуации надо строго спросить с господ Фурсенко и сотрудников министерства образования.Понятно на деньги различных Соросов не плохо отрываться ,разрушая духовные, исторические и традиционные ценности в России. Они ведь не глупы и делают это осознано. Осознают что работают агентами влияния враждебных спецслужб.
Ай- ай-ай!
Как стыдно, как стыдно. от 7 до 10 % выпускников звалили ЕГЕ.
Так мы не знали, что в стране есть двоишники ученики и нищие учителя? Так они всегда были.
И вдруг Вы нашли агентов вражеских спецслужб? Примитивно. Интересно, кто и когда задал вопрос -"Кто виноват" и "Что делать"?
Так Вы на него отвечаете?
Вы решили, что мы самая читающая страна в мире?
Сложно читать Л. Толстого, Ф. Достоевского, Н. Гоголя, Чернышевского, слушать классическую музыку
когда есть попса и примитивное изобретение для безграмотных - боевики в картинках. Зачем читать, напрягать извилины. Если научить некому и некогда.
Виновата школа и Фурсенко?
ЕГЕ - это тест и кто то его не осилил. И картина стала яснее. Кто есть кто и сколько их в стране.
Все новое страшит? Вот бы сжечь на костре Фурсенко, как Джардоно Бруно?
А вы бы сами прошли бы тест по географии или русскому языку? Попробуйте. Сами для себя.
Буду рад за Вас, если все нормально!
Интересно, кто за последнее время получил гранты от банкрота Сороса? Будьте добры, напомните.
Это только начало,дальше будут строить музеи "холокоста"по всем городам России.Давно уже извесно кто и под кого пишет "исТОРИЮ"
В учебниках истории уже появилась тема Лохокоста. Т.о., детям с раннего возраста начинают прививать комплекс "вины" перед евреями. А стаким комплексом жиды очень легко смогут в будущем манипулировать людьми и использовать их в своих целях. Фактически, Лохокост - это психологическое оружие.
почему ^смогут в будушчем манипулироватй^?....такими у кого единственное ^достоинство^-националйностй-таких РАЗВОДЯТ под звуки балалаики ВСЕГДА
а если это не балалайка а АКМ?
АКАм и тот слямзили. Галилом обозвали. Хотя принципы создания различных систем оружия не секрет и новое придумать трудно. Но не так откровенно красть грешно.
Или евреям все можно?
И еще - надо вам быть благодарными тов. Сталину. Он же поддержал еврев в организации своего государства.
И надо быть благодарным тем, кто освобождал из фашистских концлагерей граждан всего мира.
А то дедушка Обамы всех освободил воюя не на стороне РККА. Во какой новый анекдот придумали.
И почему? Так надо же доказать, что они одни разгромили фашизм. А СССР, так и вообще не причем. В США еще не придумали карту мира где только
одна Америка и чуть- чуть Европы? Япония уже показала пример. (А Моська лает на слона - знать она сильна, вдруг напугает)
и мы все отдадим. Заодно и честь и совесть и память Не помните кто это написал? И когда? Так вот напомню - Русский. Крылов. Баснописец.
Все уже было. И те далеко.
И еще одно. Не надо из-за бугра давать нам оценку. У нас есть свой строгий экзаменатор. Наша история и наша совесть.
И я, лично, помню что моя страна Великая!
* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *
Вижу,по теме тебе сказать что-нибудь вразумительное не хватает сообразительности. Только ядом брызгать можешь. Но я привык к такой реакции "богоизбранного" народа на мои комментарии. Это говорит об их актуальности и меткости. Спасибо за оценку.
Читайте Декларацию внимательней...
Признание режима Сталина тоталитарным, не отрицает нашей Победы в ВОВ.
А открыть наши архивы, власти до сих пор бзд.т, потому, что Сталинский режим погубил не меньше жизней, чем мы потеряли в войне..
А если посчитать без помощи Новодворской и Свинадзе?
Вот и считайте, или поисковиком пользоваться не умеете ???
Умеем, умеем...Кстати о миллионах:
Страдали ли в те лихие годы невиновные? Конечно, страдали, как страдают и сейчас - существует такая вещь как «ошибки правосудия». В благополучной Америке они составляют по официальным данным около 5% осуждённых. Так признаются сами американские судьи, правозащитники и ассоциации адвокатов называют число в 2-3 раза большее, но на то они и правозащитники. Это означает, что в тюрьмах США в настоящий момент безвинно сидит свыше ста тысяч человек, а сколько их будет за 30 лет? Значит ли это, что человечеству следует отказаться от правосудия? Увы, судебные ошибки - неизбежное пока в любом обществе зло, которого никак нельзя избежать. Из того, что при операции умирает определённый процент больных, не следует, что операции надо вовсе отменить. Точно также никому в голову не приходит отменить суды, несмотря на все их издержки и недостатки - если это сделать в обществе будет невозможно жить, единственное что можно сделать, это по возможности периодически возвращаться к пересмотру дел, что и происходит во всех странах.
Интересно было бы оценить, каковы были ошибки в СССР. По сообщению Аристова, направленному 17 октября 1956 г. в ЦК КПСС, комиссиями по реабилитации были рассмотрены дела на 176 325 человек, из которых 100 139 были освобождены, а 42 016 были снижены сроки наказания. Из числа осуждённых за политические преступления на свободу вышли 50 944 человека.
Следует отметить любопытный факт, что количество реабилитированных «политических» (50 944) практически равно количеству реабилитированных уголовников (100 139 - 50 944 = 49 195), то есть, нет никакого перекоса в несправедливом отношении в осуждении политических преступников. Интересный факт, не правда ли? И всё это несмотря на неприкрытое давление хрущевского руководства. Следует отметить и интересное выражение «снижены сроки наказания», то есть выпущены люди виновные, но, тем не менее, несправедливо (слишком сурово) наказанные, они, кстати, тоже учитываются как «несправедливо пострадавшие при репрессиях».
В конце 80-х годов по распоряжению Горбачёва была создана «комиссия по реабилитации», которая в расширенном виде продолжила свою работу в «демократической России». За полтора десятка лет своей работы она реабилитировала 120 тыс. человек, работая до крайности пристрастно - реабилитировались даже явные преступники. О многом говорит попытка реабилитировать Власова, которая не удалась только из-за массового возмущения ветеранов. Позвольте, а где же «миллионы жертв»? Гора родила мышь. Эти числа с избытком вписываются в «ошибки правосудия». Это означает лишь то, что подавляющее большинство осуждённых были виновны совершенно явно.
Рассматривавший дела осуждённых преступников генеральный прокурор России Казанник публично заявил, что «во времена Сталина законность не нарушалась».
http://pobeda-1941-1945.narod.ru
Очень разумный пост ,хотелось бы что бы люди поняли,что в то время было предостаточно вредителей и врагов Советской власти которые были заинтересовнанны в развале и уничтожении СССР и свержение Сталина котоый ,очень не устраивал некоторых людей.
А то получается что Сталин крамсал направо и налево,сажал и убивал людей ни за что,без повода ,извените но так не бывает....,все это в большей степени вранье или сильно преувеличино.
«Значит ли это, что человечеству следует отказаться от правосудия? Увы, судебные ошибки - неизбежное пока в любом обществе зло, которого никак нельзя избежать.»
Можно ли избежать судебной ошибки, избежать пыток задержанных в подозрении совершения преступления, с целью признания ими своей «якобы вины» со стороны недобросовестных сотрудников правоохранительных органов.
Думаю, что можно, следующим способом:
1. Задержанные, зная о своей невиновности, пишут заявление на согласие подвергнуться следственному медицинскому эксперименту, по введению их в состояние транса, с целью получения информации о причастности (непричастности) к происшествию, из подсознания задержанного.
2. Задержанное лицо, давшее согласие, проходит предварительную медицинскую комиссию, на проверку состояния здоровья и способности организма выдержать следственный эксперимент.
3. Эксперимент проводится следователем и специалистом по проведению подобных экспериментов, с использованием гипноза или мед. препаратов, в присутствии медицинских работников, адвоката задержанного, не менее 2 – и до 12 присяжных понятых, родственников задержанного по его требованию.
4. После введения задержанного в состояние транса у него могут получать информацию, только в рамках данного происшествия – перечень вопросов заранее оговаривается следователем и адвокатом и утверждается перед проведением эксперимента приглашенными понятыми.
5. После проведения эксперимента ранее подозреваемый освобождается из под стражи.
Истина устанавливается полностью. Минимизируется время необоснованного содержания под стражей подозреваемого. Исключаются любые злоупотребления со стороны сотрудников правоохранительных органов, увеличивается раскрываемость и торжествует справедливость.
Пытками в такое состояние вводили, что транс - просто детские игрушки.
Признание - царица доказателиств. (с) Вышинский
И сегодня даже обычные менты выбивают признания разнообразными методами. Даже отпечатки пальцев научились копиоровать.
Это означает, что в тюрьмах США в настоящий момент безвинно сидит свыше ста тысяч человек, а сколько их будет за 30 лет?
===========
Столько и будет - 5% от осужденных. Элементарная арифметика. В каком классе проценты проходили?
Не можете не соврать даже здесь?
===========
Значит ли это, что человечеству следует отказаться от правосудия? Увы, судебные ошибки - неизбежное пока в любом обществе зло, которого никак нельзя избежать. Из того, что при операции умирает определённый процент больных, не следует, что операции надо вовсе отменить. Точно также никому в голову не приходит отменить суды, несмотря на все их издержки и недостатки - если это сделать в обществе будет невозможно жить, единственное что можно сделать, это по возможности периодически возвращаться к пересмотру дел, что и происходит во всех странах.
Интересно было бы оценить, каковы были ошибки в СССР. По сообщению Аристова, направленному 17 октября 1956 г. в ЦК КПСС, комиссиями по реабилитации были рассмотрены дела на 176 325 человек, из которых 100 139 были освобождены, а 42 016 были снижены сроки наказания. Из числа осуждённых за политические преступления на свободу вышли 50 944 человека.
Следует отметить любопытный факт, что количество реабилитированных «политических» (50 944) практически равно количеству реабилитированных уголовников (100 139 - 50 944 = 49 195), то есть, нет никакого перекоса в несправедливом отношении в осуждении политических преступников. Интересный факт, не правда ли? И всё это несмотря на неприкрытое давление хрущевского руководства. Следует отметить и интересное выражение «снижены сроки наказания», то есть выпущены люди виновные, но, тем не менее, несправедливо (слишком сурово) наказанные, они, кстати, тоже учитываются как «несправедливо пострадавшие при репрессиях».
В конце 80-х годов по распоряжению Горбачёва была создана «комиссия по реабилитации», которая в расширенном виде продолжила свою работу в «демократической России». За полтора десятка лет своей работы она реабилитировала 120 тыс. человек, работая до крайности пристрастно - реабилитировались даже явные преступники. О многом говорит попытка реабилитировать Власова, которая не удалась только из-за массового возмущения ветеранов. Позвольте, а где же «миллионы жертв»? Гора родила мышь. Эти числа с избытком вписываются в «ошибки правосудия». Это означает лишь то, что подавляющее большинство осуждённых были виновны совершенно явно.
===========
Во - гнида...
А существоваало "Особое Совещание", судившее тех, кого отказался судить нормальный суд.
и почему многие писали признания, да еще перечисляли сообщников - конеченно безвинных не было:(
Хороший комментарий. Поддерживаю.
Именно отрицает. Прямым текстом написано, что виноваты обе стороны. Догадываемся: правы остальные отодранные Гитлером немцы и прочие европейцы. Победили марсиане. Т.к. их нет, то США.
Отрицание результатов 2-й мировой войны, в Европе карается по закону
И в каком пункте отрицается Победа СССР, над Германией ???
отрицание холокоста. а это не одно и тоже.... учите мат. часть
Раз у них СССР и Германия одинаково виноваты в развязывании войны , то по всей вероятности, следующим шагом ОБСЕ будет попытка доказать, что войну развязал СССР. Они , вообще все перевернули с ног на голову. Получается, сначала украина вместе с грузией и другими "братскими" странами в тесных рядах сражались на стороне СССР, а теперь за это им полагается компенсация? И платить за это обязана Россия?! Нонсенс.
Какой вообще смысл, спорить о тексте декларации, так словно речь идёт о строго научной монографии. Декларация носит чисто политический характер и направлена на решение современных политических вопросов и является в том числе своего рода "ОМП" от идеологии. Налицо противостояние не историко-культурное, а идеологическое и политическое и какие бы правильные (либо соответствующие фактам слова не говорили стороны) они будут моментами этого противостояния. Поэтому обсуждать высылки, депортации и геноцид по существу значит переливать из пустого в порожнее. Надо читать между строк: чьи интересы и усилия обслуживает тот или иной документ и в какой мере он эти интересы учитывает, какие последствия он возымел или может возыметь и обсудить адекватный ответ. Столит ли опускаться до уровня пусть европейской, но всего лишь политической риторики (сегодня это может быть актуально, а завтра они (европейцы) об этом забудут)...сегодня для них злоди № 1 Сталин с Гитлером, вчера был Садам, кто ещё... может быть Сен Жюст с Робеспьером...
Вы правы сто раз! Молодец и умница!
Провокации и внесение в умы людей вируса неполноценности. И попытка отмыть от фашистской грязи европейский сюртучок.
ОБСЕ бьет себя копытом в грудь тужась доказать, что они не плохиши и не их деды подносили патроны Гитлеру и не упражнялись в убийствах вместе
с фашистами.
Отрицается не победа,а утверждается что СССР на равне с Германией виноваты в развязывании войны.А это означает что можно начинать новую справедливую,так как та не в счет.
да пусть сначала нюрнберг обжалуют
А это что как не отмена Нюрберга,который признал фашизм преступлением против человечества,а поставив на одну доску это и есть отмена Нюрберга.
это пока бумажка которой можно....а не отмена трибунала над нацисткими преступниками
Юридически да.Но с таких бумажек в 1938г.подписанных в Англии началалась окупация Австии и Чехии,раздел Польши в 1939г.Это не просто бумажка.Это согласие стран подписавших ее переделить Европу и не только Европу,согласно такой же бумажки написаной в Японии.
как прощупывание - да
Это означает, что у вас странные фантазии.
Нехай сначала они нам откроют свои архивы. Наши власти и так уже сдали за океан все. Сейчас ещё оружижие сдадут, потом вообще всю страну. Тфу!
Их архивы в открытом доступе, а наши до сих пор не открыты....
не ври. до сих пор потери, к примеру, в корее, в штатах раскрыты не более чем до уровня меморандума, в коем один сэйбр сбивал по 10 миг-15 до того как его сбивали, а после того выбросившийся пилот сбивал из табельного еще парочку-тройку мигов. в нашем случае раскрыта вся первичная документация по сбитым. про черный день американской стратегической авиации пендосы вообще не вспоминают никогда. а после этого ведь до конца войны не летали уже днем на сверхкрепостях.
Это вы рассказывайте, тем кто не знает - в войне в Корее воевали многонациональные силы ООН.
Все погибшие и пропавшие без вести известны поимённо.У них нет неизвестных солдат.
Анализ и ход войны отражён в куче, анализов Объединёного комитета Начальков Штабом МО США.
В других Странах - участниках, сделано тоже самое.. Даже те документы, которые были секретны, открыты автоматом,
по истечению срока...
ну да, примерно такие же многонациональные, как и в Ираке. сплошняком пендосы с вкраплениями других наций-подпевал. и что, кто-то там корейцев считал, которые в основном и рубились там в мясо? не смешите мои тапки. пилотов вот может и считали, так и у нас не забывали. а пендосы в основном продолжали славные традиции Дрездена и Гамбурга.
Ценность же кучи анализов Объединенного комитета Начальников Штабов МО США примерно равняется содержимому стола с анализами в биохимической лаборатори детской поликлиники. Послушаем их анализ про ОМП в Ираке? конечно, до 600 тыр мертвых иракцев - это страдания молодой демократии, бугого....
Попробуйте зайти в ахив и попросить документы по войне в Афганистане..
Или по штрафбатам, в ВОВ - у передачи Совершенно Секретно - не получилось, а эти ребята не с улицы пришли...
По Голодомору - было официально обявлено -то сих пор секретны..
А в Корее воевали миротворческие силы ООН - США. Великобритания....
Перестаньте своё далдонить - в Библиотеке Конгреса, в архиве ООН, вы можете с этими документами ознакомиться..
огосподибожемой. вы сами-то пробовали? в архив зайти? а в библиотеку конгресса? на педерачи телевизионные ссылаться глупо, оттуда кто заплатит, тот и вещает. за что заплачено, то и вещают.
Дюков, Драбкин - ходят по архивам, и пускают их же.
В Библитеке Конгреса был - читал архивы Сикорского...
А по Голодомору - было официально заявлено нач. Госархива - секретно.
И про передачу Совершенно Секретно и их заявление, что в архивы по ВОВ, которые по Закону
открыты с 1995 года, их не допускают...
Я только цитирую..
***сикорски - это кто? вертолетостроитель, невропатолог или прогрессор из романа Стругацких? какое отношение все они трое имеют (например) к секретным данным корейской или вьетнамской войны?
***если официально заявлено про голодомор, это где и каким способом заявлено? :-)
*** Дюкова почему-то пускают.
В 1985 году бывший сержант армии США подал в суд на американские вооруженные силы, обвиняя их в том, что на нем, без его согласия, испытывалось экспериментальное лекарство.
Верховный Суд США установил, что открытые судебные слушания по этому делу могут "разрушить систему управления в вооруженных силах и негативно повлиять на мораль военнослужащих". В результате, была запрещена подача подобных судебных исков, а также рассекречивание относящихся к делу документов.
Однако, в 1994 году Комитет по Делам Ветеранов Сената США издал отчет, в котором говорилось, что до начала первой войны в Ираке преобладающему большинству американских и союзных войск была сделана прививка экспериментальных вакцин, которые официально не были разрешены к использованию.
Солдатам было запрещено обсуждать факт и детали своей вакцинации с кем либо, даже с врачами, которые пытались бы их лечить при случае осложнений. Как заявляет Дональд МакАльвани, редактор журнала McAlvaney Intelligence Adviser, у 35% вакцинированных военных были зафиксированы побочные эффекты - рвота, расстройство речи и кратковременная потеря памяти.
В 1996 году, под давлением Конгресса, Министерство Обороны Соединенных Штатов созналось в том, что во время операции Буря в Пустыне 1991 года, по крайней мере 20 тыс. американских военных "вероятно" были подвержены влиянию химического оружия, чем объясняются загадочные нервные расстройства и проблемы со здоровьем, возникшие у многих ветеранов.
В январе 2004 года представители военно-воздушных сил США объявили, что более десяти тысяч ветеранов-летчиков Вьетнамской войны находятся под угрозой приобретения онкологических заболеваний. Это объясняется тем, что в 1966 году они распрыскивали химический дефолиант Agent Orange над лесами Южного Вьетнама. Американские военные сами также подверглись воздействию этих химикатов. По данным Вьетнама, жертвой Agent Orange стали около 1 млн. вьетнамцев, у которых были выявлены различные формы рака, диабета и т.д.
Правительство США продолжает отвергать, что между Agent Orange и этими болезнями есть какая либо связь. Несмотря на это, около 10 тыс. ветеранов вьетнамской войны получили от правительства пособия по нетрудоспособности из-за воздействия этого химиката.
до кучи, неплохо ознакомиться с судьбой Бобби Фишера, это к вопросу реализации прав и свобод (читай, - праве возвести хулу на свое государство), по моему, с тем же гариком и другими желтыми проплаченными хулителями очень мягко обращаются.
Мы с вами говорим о боевых потерях в ВОВ.
К слову заброшенных военных могил, вы на Западе не найдёте, а у нас пол Страны, вкостях незахоронены и неопознаных..
А то, что на Западе и в Росии, прогоняли войска, через заражённую местность, после а/взрыва, делали прививки и пр. это частность..
Вы например знаете, что во время ВОВ, на заводе хим .оружия, иприт в снаряды заливали чайниками и люди погибали...
соизвольте для начала хоть один эпизод применения во время ВОВ иприта и вообще ОВ кожно-нарывного действия привести. потом расскажете как комиссары с наганами заставляли заливать иприт чайниками всю войну :-)))
Прикидываешься или как...
То то мы до сего времени свои Запасы не можем уничтожить, а немецким хим. оружием всё Балтийскон море засрали..
А немцы его тоже не применяли...
А про чайники - ищи в ин-те
И не строй из себя идиота..
я тебе в интернете и не такого напишу. вплоть до того, что рюсски коссакс едят европейских младенцев.
я вот и вижу что ты всех идиотами считаешь, а сам - д'Артаньян, не меньше. я тебе прямо сказал, приведи хоть один пример. нет примера? свободен!
Я тебе, что секретарша...или поисковиком не можешь пользоваться..
Любую информацию, если ты заинтерисован, можно трижды перепроверить, по разным источникам..
А то, что, в СССР человеческая жизнь ничего не стоила - так это факт..
Вот так прям все и открыты. В таком случае наши тоже открыты. В разумных пределах.
Прочитали внимательно.В декларации записано признать виновными в развязывании Второй мировой войны коммунистические и фашистские режимы.Это означает что как и 1938г.развязывание рук для войны.Участники одни и те же ,только лидер поменялся.Решили тем же способом что и тогда спастить от кризиса.Фактически открыто перешли на подготовку к войне,а эта декларация не что иное как причина взятия реванша.
Вторую Мировую начали Германи и СССР в 1939 году напав на Польшу и Страны Балтии. А СССР и на Финляндию..
Вторую мировую фактически начали отдав на растерзание Австрию и Чехию и получение согласия от союзницы Польши, Англии.
В Австрии и Чехи пострадали евреи, остальные были в шоколаде..
Чешские заводы Шкода и Татра выпускали вооружение для вермахта и жили очень припеваючи..
На них даже действовал профсоюз - санатории, круизы..
А СССР растерзал в полном смысле, депортациями и расстрелами Эстонию, Литву, Латвию и и часть Польши.
Да ещё Финляндию попыталсь, слава богу не срослось..
Умные люди давно бы не тявкали на Холокост, а добились бы признания во много раз бОльших жертв большевиков и фашистов у нас.
А то столько лет скрывают потери - и скулят, что 6 млн Холокоста перевешивают наши 30 только за войну. А собрать все - так ЛЮБЫЕ хлолкосты померкнут.
Наши же кретины только тявкать способны.
у нас свой холокост - абортарий. ленин в 1920 году подписал декрет о свободе аборта. сталин, умничка, запретил его в 1936, и до 1955, пока не пришел к власти хрущев, аборты были запрещены. потом опять конвейер смерти. более ПОЛУМИЛЛИАРДА только официально жертв. в великобритании аборты разрешили в 1965, в сша в 1973. в большинстве стран аборты запрещены до сих пор. вот за этот холокост с кого спрашивать?
С тех же самых - все они убивцы.
слушайте ну при чем тут аборты?
при том, что это геноцид. прочтите ВНИМАТЕЛЬНО материалы с сайта noabort.net . и сталину надо быть благодарным хотя бы потому , что он их в ссср запретил. и поверьте, нет никакой разницы между убийством взрослого человека и убийством эмбриона. он так же сопротивляется, пытается убежать и кричит. и так же мучается. посмотрите видео на сайте abortu.net . посмотрите "безмолвный крик". и перестаньте прятать голову в песок, когда в стране рождается ОДИН ИЗ ШЕСТИ ЗАЧАТЫХ, а остальных убивают вакуумным насосом и стальными ножницами, а из тел делают кремы и омолаживающие инъекции.
я к тому что эта тема про гитлеровскую Германию и сталинский СССР, а не про аборты в этих странах.
ничего личного но вы не втему совершенно
а я к тому, что в период правления сталина (1936-1955) аборты в ссср были запрещены (периоды легальности 1920-1936 и 1955 поныне, для сравнения в америке их легализовали только в 1973 году, а некоторых странах их не легализовали до сих пор), и за одно это я лично сталинизм к фашизму приравнивать не буду. я бы с фашистским периодом сравнила нынешний. а литовцы за 30 долларов и барака обаму причислят к лику святых.
не соглашусь, здесь про то как в современной политической борьбе использовать, то что к ней никакого отношения не имеет и раз уж мы в 2009 году говорим о Гитлере и Сталине с их разными подходами уничтожения людей, то почему бы не задуматся о тех кто их уничтожает сейчас, как и почему и найти выход спасающий жизни, а не уничтожающий их - эта проблема куда важнее и серьёзнее чем вы вероятно думаете.
вы тоже про аборты штоле?
Да и про аборты тоже...нет смысла делать вид что для нас актуальны те же проблемы, что для ОБСЕ, нам бы выжить как нации... а они чего хотят: толи реабилитировать нацизм, толи осудить его, толи поставить на одну доску сталинский и нацисткий режим (иделогическая борьба в котрой мы пока играем пассивную роль), нас, да и европейцев наверное, это отвлекает от анализа тех проблем которые мы имеем...А анализировать деятельность Сталина, Ленина др. исторических личностей должны профессионалы - историки, они это сделают более грамотно чем участники этого форума
когда же до тебя дойдет, что они вовсе не твои и не ваши, они наши, а вот ты чьих будешь?
1. Вам было скучно читать меня - так развлекитесь чем-нибудь.
2. Разве Вас кто-то полноумочил глаголати ото всехнего имени?
а тебя? что за желание указать на чужие ошибки при ворохе своих? давай пой нам тут от лица имиграции в изгнани... от имени тех кто либо зассал жить в странев эпоху беспредела либо был выплюнут этой страной, тебя хорошщо смачно отправили аж заокеан)))
И главное не зная вопроса, с чужих голосов поют - патриоты долбанные..
Как ремарка: выступает Главный Архивист Страны по Голодомору /спор с Украиной в самом разгаре /
у нас есть все данные по этому вопросу - но мы не можем их представить - СЕКРЕТНО..
Так что вы правы, как бы это кощунственно не звучало, Холокост - отдыхает...
Так ведь - ни мозгов, ни совести, ни чести - все партия отняла в совке. На несколько поколений вперед.
а открыть наши архивы власти бздят не потому, что народу уничтожено было много, а потому, что уничтожено было мало, и для хрущевского "отрицания культа личности", и для прозападного диссидентского визга открытие архивов будет смертельно. а в советском союзе ВСЯ власть изначально сформирована еврейской национальностью, а политика выстроена против русского народа. поэтому эти архивы не откроют никогда. на страже стоит сэр с пейсами и шекелем в потной лапе.
Вы наверно поклонник Гитлера и его идей...
На страже архивов сейчас стоит очень даже русский г-н Путин /если вы его знаете /. бооольшой поклонник тов. Сталина..
я ничей не поклонник. и трудов гитлера не знаю. я просто против абортов в россии и за возрождение русского народа. и на политологические споры и классификации мне как-то ровно. а насчет товарища с пейсами, так посмотрите фильм про сионистский заговор. есть еще в рунете книжки а. глазунова, весьма познавательно. и комитет 300, и мировое правительство, и масоны всякие-все это существует. и не только я об этом говорю. одно меня печалит - это русофобия самих русских. за русофобию, как за антисемитизм, пора статью в УК написать, а вот что-то нету...
Неверный посыл..
По указанию грузина Сталина, проводился террор на территории СССР. В результате его указаний его наша Армия несла колосальные потери в ВОВ. Это подорвало генофонд Страны.
Украинцы Хрущёв и Брежнев, довели Страну до экономического банкротства..
Русский Горбачёв виноват в развале СССР
Русский Ельцин отдал на разграбление Россию..
Русский Путин, профукал миллиарды дол., не вложив их в возрождение Страны...
И где тут заговор сионистов...??
вот так, в правительстве сидят сионисты, олигархи подались в масоны, а козлом отпущения становится глава государства. я не так давно смотрела фильм про последние дни перед войной, так вот, сталин позаботился отдать приказы о готовности номер 1 в войсках и много других мер принял ( и телефонограммы нашлись) да вот выполнение на местах всячески тормозилось, вплоть до того, что генералы отдавали противоположные приказы. а для того, чтобы действовать в пользу сионистов, необязательно ими быть, достаточно просто получить от них деньги.
Да только, за несколько дней до Войны, в газетах появилась статья Сталина -требующая жестокого наказания тех, кто говорит о возможной войне с Германией. Он сам в неё не верил, и даже тогда когда она началась...
И трагикомизм ситуации был в том, что уже началась война, а людей приговаривали к срокам, по этому указанию...
Сталин вникал во все и командовал всем. С его подписью выходили решения о замене направляющих лопаток центробежного нагнетателя авиамотора АМ-35 или об исключении из состава возимого ЗИПа танка Т-34 „брезента и одного домкрата". Без его согласия не решались вопросы балетных постановок в Большом театре и замены в песне слов „и летели наземь самураи" на слова „и летела наземь вражья стая" (после подписания 13 апреля 1941 г. договора о нейтралитете с Японией).
Так что не делайте из Сталина идиота, который не контролировал своих подчинённых и не забывайте о НКВД.
Тем более Армия тряслась от страха, в связи с репрессиями...и никому в голову прийти не могло не выполнить указание САМОГО !!!!!!!
Эти сказки про хорошего Царя и хреновых бояр...в истории Росии, к сожалению было много...
ну вот насчет этого не знаю. в фильме другое говорилось. ну хорошо, допустим вы правы, и статья дейтвительно была. на мое отношение к сионистскому заговору это мало повлияло.
Историю сначало выучи,что б было что передовать,а пересказывать советские мифы.
о каком сговоре речи быть не может
Наивный,Это большая политика.Сегодня друг,завтро враг.Есть только пепесечение интересов на определенный промежуток времени.До пакта отношения Гитлера и Сталина не были сахорными.Гитлер с пеной у рта кричал на всю Европу,что коммунизм главное зло и что,он устроит большевикам "кузькину мать".Шо поделаешь большие дяди-большая игра
Про кузькину мать говорил Хрущев на 15 ассамблее оон 25 сентября 1960 годА..вы что то путаете Уважаемый.
да не говори.. ля.. моя рука при слове коалиция тянется к пистолету
зерно есть. пусть все покаются. в первую очередь литовцы... к примеру за красных латышких стрлелков:)
Полностью согласна с Вами.Мы победили в той войне.Мы же сами и будем разбираться со сталинизмом или коммунизмом.Это исключительно наше право самим решать и выбирать время когда это сделать.Мнение Европы о нас и ее решения в этом случае не должно нас волновать никаким образом. Недавно Япония записала наши острова своими...Контора пишет.Мы просто возьмем в очередной раз это на заметку и хорошо запомним.Умные люди в нашей стране всегда понимали что у России единственный друг- ее армия.
Правильно, милая, у России единственный друг - армия. Как там ещё царь сказал? "И Военно-морской флот", который он же и погубил в Русско-Японскую войну 1904 года. Это у Америки друзья Элвис Пресли и Майкл Джексон, Солнженицын и Бродский, спасшиеся там от России, Эйнштейн и Опенгеймер, Битлз, получившие именно в Америке полновесное признание и Эдисон, Сикорский и Дисней и ещё миллион других великих и все дали столько миру, что до сих пор благодарные дети со всего мира ездят в "Дисней-лэнд", не в Россию, которая со своей армией и флотом кому только не сдавала Москву- и полякам и литовцам(!) и французам и... (не будем прибегать к условностям). Я хотел бы услышать равнозначные имена в России... Ну вот Кремль... построенный итальянцами, вот Петербург, который вообще без Запада не появился бы... Пётр Великий и есть единственный политик на все времена, который и прославился-то тем, что поворот к Западу(!) спас Россию от глубокой задницы. И ничего больше! Никогда! Вот с десяток имён великой литературы из которых кроме Толстого даже а список 10 выдающихся писателей не вошёл. Вот только автор "Лолиты" и то, проживший на Западе всю жизнь. Ах, Достоевский, ох, Достоевский!!! А его аж, по-моему до 43 места и духом не пахнет... Но я очень рад, что ещё ДРУЗЬЯ РОССИИ - здешние невежды и обскуранты, такие как Сотофа или Самарянка и иже с ними. И это просто очень волнующий и благотворный и обнадёживающий момент! Ибо какой друг, такой ты и сам. Хи-хи-с!
Да Вы дорогой- невежа...
Ну, я вполне доволен Вашим ответом, даже очень. Вы что, растерялись? Что так, извините, пардонно? Я Вам отвечу так, как Вы были бы очень рады ещё раз встретиться со своим любимым и обожаемым Президентом, а теперь Премьер-министром, или кто он там... на самом -то деле, Путин-то этот? Это ведь он в ответ на безалаберную пачкотню Беларусского пожизненного Лукашенка ответил в стиле дворового (или дворцового?) интеллекта: "Кто обзывается, тот так и называется". Так что скушайте, не обляпайтесь...
Запад трогает нас сейчас за вымя..ищет слабинку..Япония сейчас начала барагозить.как никогда сейчас надо сплотиться..а все разборки оставить на потом и между собой.
А американскую ядерную бомбу брошенную на Японию они к чему приравняли?
А разве было такое?!
Вы что?
Конечно не было! Это японцы сами себе ядерное харакири сделали. Еще лет 10 пройдет и это точно в США в учебниках напишут. а лет через 20 скажут что это СССР скинул.
Уже давно есть такой рассказ шуточный: http://www.svenlib.sandy.ru
посмеяться хочешь? в музее войны (не помню каком, но гугль точно поможет), под одной их фотографий написана следующая фраза: вскоре после ядерной бомбардировки советские войска напали на континентальную армию (Квантунскую - прим мое). то что это пендосы отбомбились, не упоминается
М-да. Все тогда к этому и идет. И будет как в фильме "Кавказкая пленница" ... и на развалинах старой крепости..., - что крепость тоже я?
Хорошо хоть испанцы не окрещиваются от своих конкистадоров, а то бы и инков нам в будущем приписали.
потом назовут их коммуннистадоры :-) и припишут.
А что, после "перезагрузки" этого уже не видно?
А каким боком бомба относится к обсуждаемому вопросу?
Вторая Мировая война не закончится, пока вторая сторона не будет под конвоем (пусть и не сами участники, а их адвокаты) препровождена на скамью Нюрнберга-2! Мертвым нужны не глупые тупые парады и чудовищные памятники, им вообще ничего уже не нужно. Это нам свою совесть придется рано или поздно успокаивать. Это нас в очередной раз тот же самый монстр тащит туда же, в могилу. У нас просто никакого другого пути нет, кроме как предъявить обвинение России:
- в преступлениях против человечности, выразившееся в беспрецедентном СПЕЦИАЛЬНОМ умерщвлении десятков миллионов людей - подданных в двух мировых войнах, гражданской войне, репрессиях;
- в провокации Второй мировой войны (равно как и всех остальных своих войн вплоть до последней грузинской) - российская Система это делает СПЕЦИАЛЬНО, для самосохранения, без войны она разрушается...
Еще, думаю добавят...
Обвинителями должны быть народные представители русского, и других народов, что под протекторатом московского рейха.
Несправедливо, что режим, уничтоживший людей намного больше, чем гитлеровский, не получил свою юридическую и нравственную оценку.
Власти и прокремлевские демагоги при такой постановке вопроса сразу начинают тыкать пальцем в героизм людей, народа, проявленный в той войне. Это манипуляция - спутывать Систему и людей, победивших не благодаря, а вопреки ее стараниям. Эдак можно и гитлеризм оправдать, раз их солдаты тоже проявляли немало героизма на фронтах...
С другой стороны, и осуждение режима, Системы не является обвинением людей. Люди за Систему не отвечают.
А Системе нужен мифологический светлый облик, что она "за народ старается" но всё более отчетливо видно, что это не так. О себе она заботится, а не о народе.
Господа, товарищи!
Читайте вот такие посты как этот!! И думайте.
И не сомневайтесь. НИКТО кроме нас русских нас не защитит!!!
Зато найдется очень и очень много ВОТ ТАКИХ как автор этого поста - который САМ как бы СВОЮ СТРАНУ, как бы свой народ и т.д. готов обвинить во всем чем угодно, что напридумывали антирусские (антисоветские, ... ) подо***ки всех мастей на западе.
И даже сам готов сдать и избить свою страну, не разбираясь, не думая!
Т.е. им мало растоптать и уничтожить нас - им надо, чтоб как бы мы сами (в лице вот таких как автор поста) себя избичевали, изничтожили и унизили, признав все навязанные нам ложные грехи без разбора.
Т.е. истоптать и унизить нашу историю до самого корня.
Короче - пощады не будет. Только мы сами можем себя защитить.
Уважаемый стадный представитель неких МЫ! Не могли бы Вы сказать, за кого конкретно Вы МЫчите, чьи интересы отстаиваете? Огласите, пжлста весь список.
И кому это "пощады не будет"? Подразумеваются те же, кого уничтожали при Сталине, миллионами клали во время войны? Думаете, повторится? Тут я согласен с Вами - если не будет Нюрнберга-2, то повторится непременно, еще и больше...
ну я тоже отнашусь к "МЫ", и считаю что такие вот ваши высказывания нужно прировнять к измене родине)))) и хватит тут про Нюрнберг -2 нам петь))))
У Вас в голове пропагандистские опилки. Начхать мне на вашу "родину". Они у нас, видать, разные, родины. Эта ваша "родина" моих дедов уничтожала, всегда с русскими боролась, изничтожала всеми фибрами, и я мечтаю ей забить осиновый кол навсегда и вернуть русским своё государство, вот тогда будет и у нас родина. А пока я не такой дурак называть эту сатанинскую тюрьму родиной.
А Нюрнберг-2 будет. И судить эту дрянь - Россию, будет не Запад, а те, кому она больше всего зла принесла - русские.
У вас в голове пропагандистские опилки.
Да нет, у меня факты. Как обращалась Россия с русскими на протяжении всей своей истории и не собирается меняться, да и не может.
Да какие факты. О чем вы?
Бредни Солженицына? материалы ОБСЕ?
Да-да, Солженицыну приснились десятки миллионов убитых в первой половине 20-го века и разоренные русские области сейчас...
ну скажем не приснились он лично на них стучал)))) да нет слов.....
ну ладно не понемаешь по русски, надо говорить с тобой на языке твоего кумира, Гулаговского Стукача)))
Ты, если по скудоумию решил себя мокрухой по поклепу замарать, ты других под этой статьей не подписывай... а то ответить можешь по попонятиям и подшконкой дырявую ложку облизывать будешь))))
Смотри, кабы к дырявой ложке самому тебе еще дверные ручки кое-где не накололи - там сталинистов "любят"... а самого "отца народов" прямо почитают...
Ну так поживем увидим.... ты видать крут сам участвовать будешь)))
Зачем приснились? придумал. он же сочинитель. вот и сочинил товарищ Ветров ))
А где так качественно срут в голову? Вы же просто выгребная яма какая-то!
Это старая школа, судя по всему. Не всех дурных война побила )))
Несогласные со своими гей-парадами.
Цитата: "судить эту дрянь - Россию", "А пока я не такой дурак называть эту сатанинскую тюрьму родиной" -- Во как! О каких "русских" ты, милок, талдычишь? Не тех ли, что слиняли и сейчас на форумах Россию грязью поливают? Или о Ковалеве с гоп-компанией?
Не выдергивайся, не русский ты.
Сколько можно патриотов и православных отдергивать не ТЫкать? Что, так трудно понять простые правила приличия?
Я, конечно, не такой русский, как Сталин и весь подобный имперский сброд...
Давайте-ка Ваше понимание русскости, что означает для Вас "русский" и чем отличается от нерусского. Проверим.
ты что достоин того что бы с тобой их придерживаться? да тебе язык оторвать за некоторые каменты немешало бы))))
а вот в вашей любимой Америке нет разделения на "ты" и "вы". так что привыкайте к цивилизации.
Это у них между собой принято на ТЫ, а с нас требуют обращаться к НИМ на Вы, мы недочеловеки - сразу видно откуда фашизмом прет
Да какой Вы РУССКИЙ,коли поете с голоса забугорных хозяев. Ренегат Вы батенька.
Такие "русские" у Власова русских вешали.
Он не батенька - он мессионер, просветитель темных сил на тупой, по его мнению, России. Ему платят он и гадит на форуме.
Мысли пляшут как и его аватар
"Я, конечно, не такой русский, как Сталин..."- да уж!
5 колонна просто очумела от одного намёка на приход западного барина и пустилась во все тяжкие, лихорадочно перелистывая лживый " Архипелаг" - Библию смердяковых.
Прежде всего, русский не поливает грязью Россию и пытается сделать ее лучше. Русскость определяется по духу, а не по принадлежности к национальности. Русским может быть и еврей, и татарин и грузин тоже.
Что касается обращения на ты, то в русском языке ТЫ "употребляется при обращении к одному лицу" (Ожегов). "Искаженная вежливость заменяет слово это множественным числом" (Даль).
Ну, а если вас там много, то извиняйте.
ы///Русским может быть и еврей, и татарин и грузин тоже./// А какой тогда смысл в слове "русский", если оно ничего уникального, отдельного не обозначает? Чем отличается от "римляне", "византийцы", "россияне"?
А "ты" и "Вы" в русском языке различают приближенных и не своих. Тыкать - амикашонство, как у алкоголиков, или у шaлав, что на шею вешаются...
А ты сильно отличаешся от алкашей или шалав. Свою душу ты уже давно продал, когда договор с хозяевами подписал, что бы сеять "разумное, доброе, вечное по американски"
Пока Русь соберется судить СССР.Русских в стране не останется их уничтожат такие,как Вы "патриоты".Интересно,как Вы собираетесь выделить Русь из России.
Легко. Но вначале я хотел понаблюдать вверху как бесятся патриоты на вопрос о том как они понимают русских и чем русские отличаются от нерусских. Очень показательно. А потом поговорим как отделить русских от сброда невесь какого рода...
Они там в Америках уже давно Россию поделили, карта, как лоскутное одеяло.
да не россию русские будут судить, а сионисткий заговор против российской империи, раскачивание революции, узурпация власти жидами-большевиками и небывалый на земле террор. вот кого будут судить русские, если после ваших обсе-шных прожидовских соплей выживут.
Сейчас дело не в этом. Должен быть суд, открытый, гласный трибунал. Должны быть привлечены соответствующие эксперты, доступны архивы. Паториоты боятся именно гласного суда - чувствуют, что всплывет неприглядная роль их идола...
слушайте, ну при чем здесь патриотизм? у патриота нет и не может быть идолов. и я лично к сталину отношусь всего лишь как к человеку, исполнявшему работу руководителя страны, не больше. мой патриотизм в любви к русскому языку, к русской культуре и к русской земле, уважение к русским людям, сохранившим себя, свои семьи и свою духовность. и я не отношу к русским людям эмигрантов, для меня более русский тот, кто несмотря на перестройки и прочее находит в себе силы честно трудиться, воспитывать детей и прививать им любовь к родине.
Словеса. За этим стоит подмена качества русской культуры количеством имперской демагогии ("хозяин... много в ней лесов полей и рек... так вольно дышит человек", "и главная наша забота -работа-работа-работа..."). За количеством всегдя стоит идол. В данном случае - империя - идол патриотов. Идолы всегда требуют жертв, человеческих, на алтарь этого идола и были положены десятки миллионов русских ( и не только) жизней. Суд должен это выявить и дать оценку. Идолы переоценки боятся.
во как... оказывается, сильная и безопасная страна - это идол патриотов... а я не хочу жить в американской колонии среди инакоязычных мигрантов, боясь за свое будущее и будущее своих детей. я хочу, чтобы в моей стране говорили на русском языке и поддерживали русский народ, чтоб мои дети создали семьи с русскими и смогли достойно прокормить и воспитать детей. я хочу видеть свое государство сильным и могущим обеспечить мою безопасность и права, дать мне медицинское обслуживание, жилье, работу и пенсию. что теперь, желание спокойно жить и работать - это имперский идол, который надо предать остракизму? или по вашему, надо убрать все границы, ввести единый язык и мировое правительство? так вот откуда растут глобалистские ноги. таким, как вы, все равно, где жить, верно? так поживите в тель-авиве, согласно национальной принадлежности!
Странно... А почему Вы решили, что Россия вдруг ни с того ни с сего сойдет со всвоего наезженного пути и даст вдруг Вам "чтоб мои дети создали семьи с русскими и смогли достойно прокормить и воспитать детей. я хочу видеть свое государство сильным и могущим обеспечить мою безопасность и права, дать мне медицинское обслуживание, жилье, работу и пенсию."? А в могилку не желаете? А в окопчик не желаете? А в тюремку не желаете? А в нищету не желаете? Или это какие-то глобалисты извне русских гнобили и изничтожали почяем зря 800 лет, а не империя, Россия? Вы ничего в мозгах наоборот не перепутали? У Вас что, то такая вера, что всё наоборот, очевидностей Вы не признаете?
Завидую Вашей выдержке. Оппа-ненты (оцените прикол) хоть бы слово разумное возразили, один только крик базарный, в основном - по служебной надобности. А Вы все что-то пытаетесь объяснить. Такое терпение приходилось наблюдать только у школьных учителей.
А я вижу, что у них это просто истерика, последняя. У некоторых после нее начнется просветление, прецеденты были, так что стоит постараться...
Глубоко уважаю Вашу позицию. Одна спасенная душа - уже победа. Удачи Вам. Сам я - вечно цейтнотный скептик.
За что кукушка хвалит петуха,
За то что хвалит он кукушку
Коли на форуме собираются два уважаемых, значит они уважаемые люди. Правильно сам себя не похвалишь - никто не похвалит.
Владимирович, а как ты относишся к рабству? Думаю отрицательно. Так давай создадим гласный трибунал, привлечем соответствующих экспертов-историков, отменим римское право, отменим частную собственность, отменим капитализм как социальное явление, как раковую опухоль, как ошибку природы и господа бога.
Трибуналить нужно то, что сейчас раьботает и не уничтожено. Система, что была при Сталине осталась во всей своей неизменности. Оставим как есть - будет то же самое, только сильнее...
Не считай всех кто тебе отвечает глупыми и нервными.
Эмоции-факт. Так тебе повезло, что все здесь анонимно. А выйди на Красную площадь и заяви все, что здесь сказал. Или подскажи адресок свой, где тбя искать.
Да тебя порвут как тузик грелку. Продолжай дальше.
Только вот уточни, для ясности, где Ю (ты, вы) служишь и кем? Уж больно ясно просматривается школа психологического воздействия? Плохо тебя учили! сэр?
Только нервы попридержи. Лицо теряешь.
Мы эти штучки знаем - заставить противника отвечать на вопросы
и ты выиграл поединок.
И еще. Вы , говорят обращаясь к старшему по возрасту, уважаемому или незнакомому человеку.
Так мы тебя давно поняли и не стоишь ты нашего "Вы".
Резун тебе не родственник? Так у него родня была вся из махновцев. Любовью тут и не пахнет.
Продать и спасти шкурку побитую молью - вот его девиз. А твой?
Думаешь тебя заметят, приласкают и залатят американскими рублями? Они еще котируются?
Ничего, недолго еще дядя Сэм будет ими торговать.
Ищи нового хозяина, ...
Посмотрел на ник и неудержался (ничего личного) ))))
Сколько Вурхиса не топи, а всё всплывает.
Voorhes never die
Вот на таких идиотов, не умеющих самостоятельно думать и расчитана Путинская пропаганда...
* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *
Ему за другое платят ))
А ты что, под чужую масть косишь... не по понятиям..
А что ты за Сталинский режим ж.пу рвёшь ???
Ты то какое отношение имеешь, или родня в растрелных командах работала ??
а тебе что за дело баклан, что у меня за масть, я чесный и мокруху на себя и товарищей по скудаумию не вещал и ухари, такие как ты, по панятиям ответят, кто несведущих под чужими грехами подписывают))))
выдадут тебе ложку с дыркой и по месту определят))))
Не коси - по фене не ботаешь шушара...
Каких товарищей ??? Коммунистов в уголовники приписал - так ОБСЕ об этом и пишет...
ну так и подпишись под грехами коммунистов)))) раз такой сердобольный.... вот только сам... и ответишь за базар свой перед ними сам... других под гнелыми статьями не подписывай...
ТЕРПИЛА)))
Ну да, на массовость все и расчитано.
Прекратите прибегать к последнему пристанищу кровожадных людоедов про советского режима- измене Родины- мне такая Родина, которую Вы воспеваете и нахрен не нужна. А изменил я ей , сбросив с себя добровольно ношу рядового партийца лет 20 назад и ни какого сожаления, и ностальгии. Вас не осуждаю за взгляды,а вот за навешивание ярлыков , оскорблений, Вас и Вам подобных презираю, Вы в прошлой жизни по высказываниям не меньше чем хенерал, секретарь райкома или военный страж партии- пожалуйста осторожнее с ярлыками предатели, изменники, расхитители, призываю Вас к уважению противоположного мнения.
Минусуют за призыв уважения к собеседнику! Ну и народец здесь собрался... От меня Вам плюс.
это престанет быть изменой только при ряде условий
знаю я таких красавцев)))) всю жизнь на карачках ползали, а как разрешили сразу сбросили ярмо))) не смеши, сбросил потому что разрешили))) правдоборец... лесом))) вон там 2 красавца решили покаятся, к ним присоединяйся и ползи на карачках до города Парижа... вам же всегда нужен крепкий хозяин))))
Я вышел из КПСС на квартал раньше Ельцина и признаюсь Вам дико страшно за этот шаг пострадал( преждевременное увольнение из ВС, в последствии лишение сертификата, за убеждения пришлось дорого заплатить , пришлось познал за 12лет фермерскую жизнь.
а вам никто не говорил, что убеждения это такая вещь если уж понеслась раздача слонов то борись до конца? если нет то не удивлеюсь , вышел, вошел, вышел, вошел.... когда удобно))))
с присягой небось тоже самое? или вы не присягали? ну и кто ты после этого? для тебя изменить убеждениям как мне высмаркаться... гыыы приспосабленец.... почуял неладно и свинтил))) нет слов святоч демократии)))
От рождения такой "..тигру мясо не дают.."
ну так как с присягой то вышло, тигр?
Я уволился из ВС СССР, поэтому присяге был верен до дня увольнения.
как мило))) какая демократическая сказака о свободе... меня уволили и тут же я поменял цвета, меня взяли в плен и я незадумываясь поменял цвета... появилась возможность предать ради обогощения, я тут же изменил присяге))) ну кому теперь нужен? да это мерзость, такое ощищение что к труппу животного на обочине шоссе прикоснулся... Солдаты фюрера неизменившие присяге, достойны большего уважения....
разговор окончен
Спасибо.
Мои, например. Фашисты мои враги. Если в моём доме(квартале, городе ит.п) кто-то кого-то убил, то я не буду рассуждать плохой-ли он, когда придёт внешний враг. От внешнего врага объеденяются все силы. Этому вонючему обсе такое не нравится. Им хочется видеть нас такими же гнилыми и трусоватыми, как их страны в тот период. Придёт война - ты воевать не пойдёшь: зачем защищать олиргахический режим? Потому трусы в армию и не идут-нашли идеологическую лазейку. Защищают не режим, а территорию обитания. А такие, как ты, трусы изгаляются над преступлениями прошлого, а против нынешних на деле выступить - кишка тонка.
Ну, во-первых не надо ТЫкать, а то будете разговаривать с собой. А во-вторых - лжете. Это как раз у МЫчащих патриотов кишка тонка против власти выступить. Пеньки обосс...ые, только жалиться и выпрашивать халявы. в крайнем случае - объявить голодовку, т. е. уничтожать себя, а не тех, кто обидел. Так что не спихивайте свои грехи на других. Россия вывела всё-так породу этого безгласого скота, при помощи которых русских извела почти под корень...
патриоты- враги путина(это он, как наследник Ельцина помнит). Далее. Народ России не патриоты, а мещане и обыватели(быдло). Патриоты ещё только в проекте: это те, кто не голодовкой и не вилами, а современным оружием задавит вот таких прихлебателей фашистов и олигархов. Это хороший вариант. Очевидный: Россия распадётся и все дела. Не может страна жить без патриотизма. Итог: Распад России - не конец человечества. Живут ведь итальянцы на своём сапоге. Ваш сапог - московская область. Так и будет.
Так и я вроде об этом... Я себя с Москвой не отождествляю, у нас противоположные ценности...
А здесь очень тудно понять собеседника. Вот тебе, например, то кучу плюсов поставлю, то заминусую. Надо чётче доносить мысль. Я и сам этим грешу.
какие у тебя могут быть ценности)))) за доллары народ под растрельной статьей подписать))) во блин патриот))) лесом милый))))
А Вы,кто и остался добьете. Аника -воин.Табак французский,мундир английский,лапти русские.
Читать русские буквы можешь ?????
Ты где, блин, вычитал в резолюции ОБСЕ ту х.йну, о которой пишешь.
Или ты потомок одного из Сталинских палачей ???
Что ты ж.пу рвёшь за Сталина ???!!!
Может Нюренберг 2 устроить режиму ЕБН,Пу как- никак Россия потеряла без ВОВ 17 миллионов граждан. Типичный геноцид народа.Сталин отдыхает. Он то хоть создал могучую державу,а эти правители все развалили и продали,включая честь,совесть и достоинство страны.
За это ОБСЕ не судит, а награждает.
Мы это народ, а Вы - это лучшие блоггеры страны - СВЕТ НАЦИИ в КОНЦЕ ТОННЕЛЯ при Выезде из-под Ла-Манша:
1. Алексей Навальный, борец с коррупцией http://navalny.livejournal.com
2. Михаил Делягин, оппозиционный экономист http://delyagin.livejournal.com
3. Сергей Кургинян http://www.kurginyan.ru
4.Сергей Гуриев, руководитель Центра экономических исследований и разработок в РЭШ(блог есть, но не обновляется)
5. Давид Горешвили, инициатор сетевого проекта общественных приемных http://david-gor.livejournal.com
6. Системщик-онтолог (кто не знает, что это - не поймет ни одной фразы в его блоге) Анатолий Левенчук http://ailev.livejournal.com
7. Бывший советник Путина Андрей Илларионов http://aillarionov.mylj.ru
8. Лучший блоггер-экономист, работает трейдером в банке http://likh.livejournal.com
9. Именователь Нейросоца (альтернатива властной системы)http://schegloff.livejournal.com
10. Писатель Михаил Поляков http://mbpolyakov.livejournal.com
11. Правильный олигарх http://alex-lebedev.livejournal.com
12. Партиарх интернета в России Александр Гагин gagin.ru
13. Леонид Бершидский, экс-главред "Смарт Мани" и экс-глава банка "Кит-Финанс" http://bearshitsky.livejournal.com
14.Основоположник интернет-технологий Александр Галицкий http://www.hbr-russia.ru
15. Венчурный инвестор Юрий Аммосов http://ammosov.livejournal.com
16. Профессор российской экономической школы Константин Сонин http://ksonin.livejournal.com
17. Сергей Алексашенко, зампред ЦБ в 1998 http://saleksashenko.livejournal.com
18. Теоретик заговора http://rusanalit.livejournal.com
19. Экономист на которого ссылаются http://kar-barabas.livejournal.com;
20. Мобильный пророк Эльдар Муртазин http://eldarmurtazin.livejournal.com
21. Алексей Андреев - писатель-футуролог (см.fuga.ru) и главред webplanet.ru
22. Исследователь http://super-art.livejournal.com
23. Андрей Левкин, главред ПОлит.ру http://levkin.livejournal.com
24. Автор романа "Нефть" http://marina-yudenich.livejournal.com
25. Артемий Лебедев tema.livejournal.com
26. Борис Немцов http://b-nemtsov.livejournal.com
27. Сборщик компромата http://b-insider.livejournal.com
28. Последняя верная "яблочница" Нелли Игрунова http://igrunoffa.livejournal.com
29. Исследователь циклов, как и я http://moneymakinmanki.livejournal.com
30. http://malchish-org.livejournal.com
31. Лучший фин.аналитик http://khapuga.livejournal.com
32. Смелый главный редактор журнала "Forbes" в России Максим Кашулинский
33. Виктор Агроскин - австрийская экономическая школа http://vvagr.livejournal.com
34. Дмитрий Бутрин из Коммерсанта http://zt.livejournal.com
35. Социолог Александр Розов http://alex-rozoff.livejournal.com
36. Музыкант-философ http://father-gorry.livejournal.com
37. Эдуард Колотухин, директор Екатеринбургского филиала Arctel http://eduardk.livejournal.com
38. Директор информационного Лабаза http://labazov.livejournal.com
39. Артем Ейсков superinvestor.ru http://superinvestor.livejournal.com
40. Василий Колташов Руководитель центра экономических исследований Института глобализации и социальных движений http://koltashov.livejournal.com
41. Экономист Вадим Новиков http://v-novikov.livejournal.com
42. Олигарх-инноватор Прохоров http://md-prokhorov.livejournal.com
43. бизнес-тренер Алекс Левитас http://alex-levitas.livejournal.com
44. Издатель книг по маркетингу Игорь Манн http://igor-mann.livejournal.com
45. Константин Асмолов http://makkawity.livejournal.com
46. Писатель Сергей Шаргунов http://shargunov.livejournal.com
47. Новый обозреватель "Ведомостей" http://empedocl.livejournal.com
48. Обозреватель интернета http://obsrvr.livejournal.com
49. Продолжатель экономической доктрины Ницше http://vrt-student.livejournal.com
50. Украинский Павел Мельник http://mppc.livejournal.com
51. Неравнодушный Дмитрий Шушарин http://shusharin.livejournal.com
52. Специалист по финансовым системам Виталий Насенник
http://vitaly-nasennik.livejournal.com
53. Сергей Глазьев (назначен заместителем генерального секретаря ЕврАзЭС) http://glazev.ru
54. Ведущий разработчик Яндекса http://kukutz.livejournal.com
55. Белорусский активист Евгений Липкович http://lipkovich.livejournal.com
56. Аналитик http://pshan.livejournal.com
57. Бывший энергетик, сейчас журналист http://v-milov.livejournal.com - из биографии
58. Исследователь кризиса, как и я http://akteon.livejournal.com
59. Гениальный марксист Евгений Сахонько http://sahonko.livejournal.com
60. Жанна Немцова, дочь и профессиональный экономист http://zhanna1984.livejournal.com
61. Доктор жизни http://dok-zlo.livejournal.com
62. Эколог Георгий Козулько
http://bp21.livejournal.com
63. Нацбол eksray.livejournal.com
64. Писатель Павел Святенков http://pavell.livejournal.com
65. Писатель Дмитрий Быков http://bykov.livejournal.com
66. Шендерович http://shenderovich.livejournal.com
67. Писатель Константин Крылов http://krylov.livejournal.com - достоин большего, если бы не излишняя резкость
68. Писатель Лукьяненко http://doctor-livsy.livejournal.com
69. Юрий Кузнецов, к.э.н., главный редактор издательства ИРИСЭН http://kuznetsov.livejournal.com
70. Борис Львин, экс-сотрудник Всемирного банка http://bbb.livejournal.com
71. Публицист М. Ю. Соколов http://m-yu-sokolov.livejournal.com
72. Отзывчивый мыслитель http://ivanov-petrov.livejournal.com
73. Сергей Спирин фин.консультант http://fintraining.livejournal.com
74. Галерист Марат Гельман, "породивший" партию "Родина" http://galerist.livejournal.com
75. Остроумный маркетолог, известный как Норвежский лесной http://nl.livejournal.com
76. Комментатор с Запада с оригинальным взглядом uzhas-sovka.livejournal.com
77. Максим Кваша экономист http://econ-polit.livejournal.com
78. Виктор Милитарев политолог http://militarev.livejournal.com
79. Блогомасон http://pro-kuratora.livejournal.com
80. Спец.по фондовым рынкам Александр Баранов http://ncapital.livejournal.com
81. директор по сетевым проектам Института инновационного развития Игорь ЭЙДМАН http://igeid.livejournal.com
82. Настоящая альтруистка http://tanchik.livejournal.com
83. ПСИХИАТР (и интересная писательница) http://domdur.livejournal.com
84. Самый юморной Алекс Царев http://tsarev-alex.livejournal.com
85. Основатель Содружества "За НОВЫЙ Социальный веб" Анатолий Мильнер http://www.itechbridge.com;
86. Доктор Алина и ее КЛИНИКА http://conspiransa.livejournal.com
87. Борис Еникеев, самый активный из плеяды экономистов старой формации (на самом деле - очень прогрессивно мыслит) http://b-n-e.livejournal.com
88. http://paidiev.livejournal.com
89. Экономист М.Юдкевич yudkevich.livejournal.com
90. Популяризатор эконофизики http://gatoazul.livejournal.com
91. Белорусский экономист Сергей Чалый http://sergechaly.livejournal.com
92. Хроникер кризиса http://av-rybin.livejournal.com
93. Коллектив прогнозистов http://cliodynamics.ru
94. Интерне-аналитик Рустам Ашрафов с манифестом охранительства http://knup-ru.livejournal.com
95. Трансцендентный мыслитель http://bowin.livejournal.com
96. Информатор по инфобизнесу http://parabellum07.livejournal.com
97. Алексей Михайлов из Газета.ру http://alexmix.livejournal.com
98. Противник копирайта http://bablaw.livejournal.com
99. Редактор expert.ru А.Привалов http://a-privalov.livejournal.com
100. Политолог Максим Жаров http://plutovstvo007.livejournal.com
Ну-ну. Неумелое передергивание. В Нюрнберге обвиняли не Германию и не немецкий народ. Там Германию освобождали от грязи и мерзости. Также как Нюрнберг-2 нужен для того чтобы освободить нас, Россию от дерьма и дать нам прощение. Я считаю, что SS и КПСС(точнее ВКП(б)) одинаково преступные организации. Не немцы и Германия виноваты в том что произошло - виноват преступный режим и преступные организации. Также и мы и Россия(СССР) не виновны. Мы виновны лишь в том, что до сих пор не смогли провести Нюрнберг-2
Солидарен !!!
ПРАВИЛЬНО! Нужен суд. И еще, наблюдая за дискуссией, вижу, что ОБСЕ достигло своей цели: разделяй и властуй!
Унижение нашей Страны, в том, что не было Нюрнбергского процесса два, для коммуняк.
А миллионы погибших по их вине остались не отмщёными.
А что вы какое отношение имеете к Сталинскому режиу, что вы ж.пу рвёте, или вы потомок какого нибудь Сталинского палача.
И от кого вы собираетесь защищаться - наши олигархи - бабло, семьи, дома, яхты держат на Западе и поэтому никто и не думает воевать с нами...
Наши олигархи всё продали, а вам в этой стране ничего не принадлежит..в лучшем случае будете пахать на кого нибуть пахана...
Валерия Ильинична, так это вы?!
слово коммуняки меня убедило...
может вам выпить галоперидольчик и спать?
Значит родственники ваши из Сталинских палачей, а потомок ж.пу разорвал, в защиту отца всех народов...
Других причин не вижу...
На самом деле виртухайская идеология много в ком победила, потомков мерзавцев действительно много, они еще себя покажут. Дедушки могут ими гордиться.
Какая, однако, приверженность к ж...пе! Да, при Сталине таких товарищей не жаловали, так что истерика вполне понятная. Так их, палачей сталинских проклятых! Европа нам в "этом" деле поможет, опыт у них богатый.
Коммуняки не нравятся ,либерасты не нравятся ,демокрасты не нравятся ,все только чаще ж..па и ж ..па..))Не уже в этом спасение?))
Человек изложил иную от вашей точку зрения,она имеет право на существование,как и отсутствие таковой у вас(набор лозунгов не может считаться самостоятельным мнением).Вернитесь к началу века,прошлого века,двадцатого.Из нескольких путей развития постмонархического устройства россияне выбрали экспериментальный путь строительства коммунизма в отдельно взятой стране.Вот тут,пожалуйста,не надо голосить про евреев Троцкого,Бухарина и прочих,коммунистическую идею насаждали все и евреи в том числе.Откуда взялась разруха двадцатых годов?Первая мировая закончилась в 1918-м,а вот люмпен-пролетарии добились своего(разрушили до основания страну) только к средине двадцатых.После небольшой передышки НЭПа поняли,что восстановить разруху можно только лагерным путем,минимизировав расходы на рабсилу(ГУЛАГ) и оставив производителям продуктов прожиточный минимум(коллективизация).
Вы продолжаете считать работу в ТАКИХ условиях нормальным делом?Но вот почему европейские страны просто продолжали восстанавливать разрушенное первой мировой хозяйство без лагерей и колхозов,а в России и образовавшемся потом СССР понадобилась принудительно-лагерная система? В чем тут дело,как Вы думаете? Гражданская война была между гражданами одной и той же страны,противостояли слои населения с разным отношением к собственности:одни защищали свое право собственности,другие хотели все отобрать и поделить,как говорил Шариков.Победили отбиральщики и делильщики,а умеющих правильно распоряжаться собственностью - уничтожили или изгнали из страны.Когда отнимать и делить стало нечего пришлось приспосабливать уцелевших к делу производства того,что делится на всех,общенародной социалистической собственности.Под разными названиями это продолжается в России до сегодняшнего дня,меняются только вывески и имена главных отнимальщиков и делильщиков.Уже и евреи почти все уехали,а привычка отнимать для себя все самое лакомое у властей осталась.Стоит кому либо освоить хорошую идею и начать ею зарабатывать,как тут же появляется некая персона "особо приближенная к ..."сами знаете кому,и говорит,что хочет иметь в этом деле контрольный пакет,чтоб по своему разумению делить.Ну если ты не согласен делиться выбор невелик-забугорье или нары,на крайний случай несчастный случай с летальным исходом.
Вы продолжаете настаивать на праведности такой системы производства-распределения?Или пора признать ее неправедность,как и неправедность предшествующих ей систем?
ну это ваша точка зрения, а есть и еще одна.
на раб силе совершить такое)))) ну вы не смешите нереально))) рабы не столь продуктивны)))
раскажите нам как и когда востановилась Германия после поражения в Первой Мировой, а для полной картинки раскажите всем когжда отменили карточки в Ангилии а когда в СССР)))) так что не надо нам тут про рабов))))
Рабочая сила,для удобства употреблялось слово рабсила.
Германия восстановилась очень быстро,сразу после подавления социалистической республики в ее развитие стали вкладываться деньги транснациональных корпораций.В СССР такие деньги вкладывались в виде концессий,если не помните,то поинтересуйтесь такими именами как Арманд Хамер и подобные ему.
Ну а насчет карточек,то если вспомнить продуктовые талоны на мыло,колбасу,сигареты и даже водку в средине восьмидесятых в СССР,то думаю,Англия от них отказалась гораздо раньше.Кстати,а что там с талонами для малоимущих,их ввели только в южных областях РФ?
точно, точно германия начала востанавливатся в 33, не кажите кто способствовал этому?
ну вы вроде умный человек, а глупости говорите.... в 1947 году были отменены карточки в СССР , в 1952 году в Англии,не будем об этом. Если вы хоть чем то отличаетесь от той группы которая тут призывает к покаянию, то вам должно быть понятно что 80-е не имеют отношение к сталинизму, да и посмотрите, кто среди этих самых самобичевателей 5-6 эмигрантов, 3-4 ренигата, 2-3 истерички, забудьте реванша не будет
Обсуждается СССР и нацистская Германия,Англия тут не обсуждается.Теперь касательно вашей последней реплики про самобичевателей-если люди думают не так,как вы,не следует цеплять им ярлыки,с их точки зрения вы также неадекватны,хотя и мните себя в числе большинства.Болшинство не всегда право и также может ошибаться.
я ошибся умные слова - это не признак ума. Все понятно чего лично вы хотите))) так вот гражданской войны масштабов 20-х годов не бдет, вам недадут этого сделать)))) даже тогда правительство в эмиграции строило великие планы востановления монархии, результат найдете в учебниках. Хотите при этом отсидаться в Израиле? ну так кто не участвует в дележке ничего и неполучает)))
Да кстати, а сами не хотете ответить за геноцид рабов на их территории? уже больше 50 лет беспределом занимаетесь, так что не надо
Конкретно я от РФ и от вас ничего не хочу,мне даже отвечать на ваши досуие домыслы лень! Вы там живете,а не я,и наше с вами отличие именно в разнице оценки происходившего и происходящего сейчас.Стараюсь держаться подальше от людей поддерживающих ваши взгляды,мне с ними неинтересно.
это все, или будет еще стишок на эту тему?
Я бы только поправил - не система она в России, а антисистема, основанная на извлечении халявы, исторически другой не была никогда, этим всё и объясняется без остатка. Вот ее, антисистему и надо судить, и вынести ей окончательный приговор. Потому патриоты и бесятся, конец антсистемы для них означает конец халявы или конец мечты о халяве - радости лоха...
умный и трезвый человек вызывает уважение. Во многом соглашусь. Но в кое - чем нет.
Сколько лет шла в России гражданская война? Помните? 2 - 3 - 4 года? Сейчас в мирное время год
так называемого кризиса стоит нескольких лет застоя и еще нескольких лет возвращения до уровня с которго пошло падение.
И это при сохраненных средствах производства и институтах государства.
А гражданская война все уничтожила. И производство и государство. Согласны?
Так где в Европе была в то время гражданская война. Ограбленная Германия не в счет?
И что потеряла Европа после Первой Мировой войны? Золотой запас Колчака? Ценности из Эрмитажа и других музеев России
когда большевики стали закупать технологии и производства на Западе?
Война не только оживляет производство, науку. Она еще и уничтожает и развращает человека. Как личность.
Сколько времени надо воспитать и вырастить квалифицированного рабочего? Лет 5 -10?
А если еще придумывают новую идеологию и философию? Чего стоит только одно высказывание отца народов -
"По мере успешного построения социализма будет возрастать противодействие" это не цитата.
С одной стороны разруха и нищета и "возрастание противодействия", с другой стороны необходимость военного коммунизма.
А военный коммунизм - это колхоз с оплатой труда "палочками -трудоднями" И надсмотрщиками. Работали в колхозе-знаем.
Вы правы, страну бросают из стороны в сторону. И как говорили древние -"Трудно жить во времена перемен". А мы все время живем в таком состоянии.
И только одно неизменно
Нас не считают людьми. Придумали как отобрать и поделитьвсе, что принадлежит всем при помощи ваучеров. (Слово то какое то - матерное).
При помощи бандитов и бандтских методов.
Так и строим бандитский капитализм. Только одно и утешает, что Морганы, Дюпоны, Форды так же строили свой
капитализм. Лет через - надцать вдруг наш русский капиталист Абхамович кроме постройки 500 -миллионной яхты задумается и своих рабочих.
Как Савва Морозов?
С уважением.
Мы немного отвлеклись от основной темы.Продолжу еще более отдаленный экскурс в историю России. Крепостное право было отменено одновременно с гражданской войной в США,если помните там воевали против рабовладельческого Юга до 1865 года.Так вот к началу двадцатого века,т.е. за 40 лет в России еще не успел сложиться класс среднего собственника,не сложились традиции соблюдения прав частной собственности.Было резкое расслоение на владельцев какой-либо собственности и массы люмпенов,причем не только пролетариев,но и крестьян.Именно они и послужили движущей силой процесса "все отнять и поделить"! Элементарное неумение обращаться с крупной собственностью,соблюдать некие правила ее эксплуатации привели к разрухе не только в производстве,но и в сельском хозяйстве.Кто рушил?Бывшие собственники? Нет.Рушили те,кто не привык с ней,с собственностью обращаться грамотно.
Что касаемо золотых запасов Российской Империи,так ведь Колчак не обдирал золотые иконостасы,он спасал золото накопившееся у представителей его социальной группы,надеялся с его помощью противодействовать надвигающемуся разрушению основ отношений частной собственности.
Последние примеры отношения нынешних властителей РФ к частной собственности показывают,что принцип"отнять и поделить"(рейдерство), но уже между узкой группой лиц,действует до сих пор.
ДА ВАМ КРАСНЫМ т.е Советским ПОЩАДЫ не будет ( А чо к Русским примазываетесь Вы же Сами гордились МЫ СОВЕТСКИЕ))) не от трухлягого ЗАПАДА ( которому начихать на ВАС) а от НАС РУССКИХ БЕЛОГВАРДЕЙЦЕВ!!!!
Отдельно взятым "белогвардейцам" неплохо бы вспомнить про ценз оседлости для отдельно взятого народа... да-да, в царской России было такое. Так что не все плохо, что красное. :)
Так что не все плохо, что красное. :) А что тогда на Сайте столько ВИЗГА про отдельно взятый народ???? Обокрали Продали!!!))) Наверника задним умом Многие понимают Пользу Ценза оседлости???))) Между прочим ОН был не только в РОССИИ (для этого кроме памяти нужно и знания иметь) И не надо вешать лапшу ЧТО ОН (ценз) до сих пор бы остался если бы не красные)))
Цитата... И не надо вешать лапшу ЧТО ОН (ценз) до сих пор бы остался если бы не красные))). История не терпит сослагательного наклонения. Ценз был? Факт, был. Пришли красные - ценза не стало - тоже факт. А "что было бы, если бы" - с этим к фантастам... или к кофейной гуще.
Заколебали Слепые Котята!! Откройте ГЛАЗА !!! Кибальчиши безштанновые!! ФРГ и ГДР! Юж.Корея и СЕВ. КОРЕЯ и т.д и т.п!! ТАМ где Плохиши рулят Там Простому человеку Лучше!! Продолжаете сидеть в ленинской комнате и Как попки повторяете муру!! Откройте окна !! Посмотрите чо вокруг???!!!
Уважаемый... давайте попробуем договориться - вы не учите меня, как мне жить в России, в ответ - я не учу Вас, как Вам жить в Израиле. Предложение принимается?
Ваше право сидеть у кафейной гущи!! Ваше право танцевать на Авроре! Ваше право давить старух на дорогах!! Только Русскими себя не называйте!! ЭТОГО ПРАВА у ВАС НЕТ!! Только советскими!! Договорились?
Уж как нам самим себя называть, это мы уж как-нибудь сами решим. Если же Вы по какой-либо причине считаете иначе - Ваше право... но тогда чур не обижаться, русский язык богат и могуч... и для любого человека в нём найдется идентификационное слово. Да, кстати - как Вы определяете, на что у меня есть право, а на что - нет? Гадание по звездам, на кофейной гуще или на свиной щетинке? Мне реально интересен ход Ваших мыслей...
И опять русские против русских? А при этом нас потихоньку приберут к рукам (если уже не прибрали).
Нет, не русские против русских, а русские против имперского "общечеловеческого" сброда, хиляющего под "русских", а на самом деле, потомков баскаков-опричников-чекистов-вертухаев, халявщиков всех мастей, отбросов без роду и племени с окраин империи, дряни, ворья без ценноссей и морали, не прижившейся ни в какой своей культуре, и которой всегда давала и дает преференции Москва, предателей-коллаборантов, не признающих уничтожения своего народа империей, зомбированных рабов, мечтающих о светлом будущем, когда их будут бить меньше, чем других, а похлебки давать больше, чем другим...
Конечно, вторая группа физически многочисленнее, но первая победит...
В 17 году не ПРИБРАЛИ???))) а Сейчас обязательно приберут??!! Да Кому МЫ нужны????)))
Интересно было бы узнать, кого вы видите в качестве народного представителя русского народа.
Предвижу много смешного.
Ну так смейтесь в кулачок, нет проблем...
Интересно а КОГО вы видите??? Тех кто танцует на АВРОРЕ!!!)))
где же ты был 20 лет назад, самое время было приберать к рукам страну?
Согласен!!! КАК белые были в 17 ом Лопухами ТАК и в 91 отсиживались по НОРАМ!! А насчет меня лично? Если Интересно расскажу))
Вы правы на 100%!!! Лучше и не скажешь. Не то что Система, даже человек, совершив ошибку, но не признав её, а значит не осознав, не способен исправить status quo. Так значит так всё и будет идти по кругу, перемалывая жизни судьбы в труху... Но конечно, совершенно очевидно, что Система никогда не откажется сама от того, что имеет. Молодёжь пока элементарно не представляет куда ей толкают и что её ждёт! Им кажется, что Северная Корея - это не про них, это невозможно и дико, но история учит, что всё возможно, так же как и смерть миллионов из-за ублюдка- параноика...
Да, фашизм имеет обыкновение отводить от себя глаза. И сейчас, думаю, он неизбежен...
Милый! Не знаю как у Вас в Англии принято, но во всем мире принято status quo восстанавливать.
А Английская корона не собирается признать ТОТАЛИТАРИЗМ ЕЁ Императорского Величества Великобритании, осудить англицкую королевку, как наследницу, поломать всю прежнюю символику Королевской Англии, запретить восхвалять монархию, пригнать ГЕНОЦИД в отношении колониальных стран, возместить их потомкам и наследникам моральный и материальный ущерб???????????????
Простите, если Вам действительно интерсно всё это, спросите сами в канцелярии Букингемского двореца. Адрес ниже. Я не подданый Её Величества. Сожалею.
Her Majesty The Queen
Buckingham Palace
London SW1A 1AA
Вот не люблю такого:" Люди за Систему не отвечают". Она всё-таки не с Андромеды к нам прибыла..
Так же странновато звучала бы фраза о невиновности немцев за возникновение нацизма.
Наши советские люди буквально помешаны на идее своей невиновности во всём что угодно. И правоты ну буквально во всём-всём..
Ну да, конкретные немцы не виноваты. Система - отдельная сущность, ей плевать ченго там думают входящие в нее люди, она идет своим путем, тем более в фашистской фазе, там вообще дествуют биологические законы - http://ideo.ru
Прочитал.. Знаете, похоже, вы с единомышленниками (вряд ли вы один) образуете ещё одну тоталитарную секту. Сказано же было Галичем:"Бойся того - кто знает". Я, ес-нно, не собираюсь вас сравнивать с кучей тутошних конторских топтунов.. но в святой убеждённости в своей ломовой правоте вы здорово напоминаете друг друга. Простите, я не хочу оскорблять вас вежливыми фразами. Просто пишу свои впечатления. Кстати, а сам по себе материал весьма любопытный; ясно, что тут и биологами, и этологами далеко не всё понято.
А с вашим первым сообщением (ну, пожалуй, кроме Системы) в общем-то согласен. По существу, к подобным выводам рано или поздно приходит любой думающий человек. Собс-но, поэтому Система и склонна избавляться от таких. После чего вскоре уже не остаётся ничего.. как после Орды.
Отличный комент и в тему !!!!!
Чушь - всё в одну кучу.
Все конечно относительно, тут правильно комментируют и про ядерную атаку США на Японию, раз уж на то пошло, можно добавить истребление коренного населения Северной Америки и так далее и так далее..... Меня поражают люди, которые вместо работы на будущее, разгребают отстатки прошлого.... ну вот что изменится для них? Россия сразу побежитт извиняться, возвращать территории и всем все компенсировать? Что за чушь бредовая!? Васькаться с 1945го, жать другу другу руки, включать Россию в ту же ОБСЕ, совет Европы, G8, и т.д., а потом так вольяжно заявить " Хоть мы конечно и пратнеры и, как бы, войну вместе выйграли.... но все -таки Вы, Русские, уроды...!" Че-то я не понимаю, на кой черт им это надо?! Заняться нечем, работы нет, кризис? Болтология....
Они то работают на будущее - на свое.
Если соберутся добивать Россию - им будет нужна идеологическая основа. Они ее готовят, планомерно и последовательно.
когда был СССР...его боялись, и такое заявить было бы смерти подобно... потому что, СССР мог ответить...а Россия слаба, и единственное что она может только насупиться и обидеться... и ОБСЕ как шакалы, чувствует смерть хищника, вот и вьются вокруг да около... Вы можете такое представить в году так 1970? Как бы ответило на это СССР? А сейчас? то то же...
так что все закономерно...выживает сильнейший....слабых добивают...так было, есть и будет...человечество не меняется...меняется только вооружение
Не совсем согласен. Если бы РФ была бы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО слабым государством, то империя Зла США не стала бы организовывать в подконтрольной балтии очередную компанию. Тем более перед визитом Обезъяны Обамы. Но вода - камень точит и вот, усилиями мелких пособников пиндостана и здесь тявкают и там.
В целом. это хороший признак , что гавкают ( пока гавкают - не кусают - и значит что все таки боятся и считаются) , но плохой - в том, что СОГЛАСОВАННО гавкают.
к обамкину приползу - сразу растявкались шавки - в том числе и Косорыловка ( родина Тайод ). Разве не очевидно - была дана Общая команда этим псам ? Глядите, скоро раскроет хайло незалижняя да в грузиянии кто то что то нарушит в каких то правах чего то там.
Ничего, уедет обезъянка не солоно хлебавши враскорячку в свой пиндосник - и псы поутихнут.
Дворняжки лают - караван идет.
Вопрос в другом - что делать и как нагадить странам балтии и косорыловке.
Для начала - заморозить все коррсчета прибалтийских банков в ЦБ. Закрыть границы для ЛЮБЫХ товаров в том числе транзитных поступающих в РФ через балтию. выдать послам балтийских стран ноты протеста и объявить их персонами нон грата. Разорвать ЛЮБЫЕ экономические отношения со странами балтии. И чтобы всем было им плохо - закрыть границу с Финляндией. Не государственным решением, а чисто на месте, начальник таможенного поста - может скопить на границе километровые очереди грузов и забить таможенные склады и свх. Мол - дуркует у нас таможня, но обоснованно.
Вам в кащенку!
В гости приглашаете ?
Результат известен - прежде всего голод, затем нечего надеть, а далее см. Северная Корея. И Вы зря думаете что Вас это не коснется
Да еще в авангарде запустят новых власовцев,таких,как Юрий К под лозунгом "Отомстим клятым коммунякам за империю зла СССР. Да здравствует святая Русь!" Только в результате исчезнет русский этнос с лица Земли.Что ж Юрия К Гитлер бы наградил Железным крестом и спасибо сказпал бы за его "патриотизм".
В СССР - голодающих не было. Заметим, что все необходимое производилось внутри стран Варшавского договора и заметим, неплохо. Некоторые страны к примеру Болгария были отраслевыми - электроника, точное приборостроение итп итд.
Насчет голода. Вы вообще в курсе, что внутреннее потребление зерна в РФ - 64 млн.т. В среднем с 2003 года производится зерновых в среднем на 15 млн. тонн в год больше уровня потребления.
Что поставляют нам страны балтии ? Вы в курсе ?
Что импортируют ?
Если убрать РУССКИЙ транзит через порты балтии и загрузить порты краснодарского края ( а этот проект давно с 1996 года лежит в Минтрансе - Ой спросите вы а откуда я то знаю ? ) , калининграда и увеличить объемы через Котку - то страны балтии просто сдохнут с голода. Им уже сейчас несладко.
Извините, два вопроса - сколько вам лет и какое у вас образование ?
Как вы правы! Да прибалты на к ер Европе тут были их коменты. Они хоть завтра согласны на СССР. Занимались перевозками .Литовцы набрали новых машин в лизинг и убили наши перевозки напрочь.Не без поддержки конечно наших ослов
Я просто думаю что владельцы ТЕХ литовских компаний - наши российские чиновники. На транзите - можно рубить неслабые деньги.
Да и лизинг отобьется в три года ( реально быстрее)
Вы слишком хорошо думаете о чиновниках. Литовцы ребята тоже непромах но подсели они счас наглухо . Не за все машины рассчитались .А брали по 300-500 машин. В Терехово по 50 км очередь была .Все было орентированно на наш рынок!
Респект ,не дрогним и не прогнемся не дождутся..
Чёт я до Великой Октябрьской социалистической революции не припомню такого государтсва Латвия... Ну Ильич, ай да молодец, хотел латышских стрелков отблагодарить, а сделал западло россиянам...:))
А Эстонию помните? Это губернии России. Латвия- Рижская губерния - выкупленная у шведов и до 1919г была губернией, пока добрый дедушка Ленин за развал РИ не наградил их государственностью. Как Эстония называлась - не помню, но то что российские губернии -это точно, возможно Невельская губерния. Поэтому весь отсчет "оккупации и прочих идиотизмов" идет с 1940 года.А до этого 21 год эта земля была государством, подарком предателям от Ильича.
да нифига они не были государством, потому что вошли в состав ссср. и именно ленин настоял, чтобы оформить республики с правом выхода, что и произошло в 1991 году, если бы сделал по-сталински ( он предлагал оформить практически ранее существовавший до гражданской войны порядок), то до сих пор жили бы мы в границах ссср и в ус не дули.
Простите, но где вы историю учили: Ленин в 91 году???
В недалёком будущем бездельники из европейского союза доберутся до Римской империи. Вот тогда итяльянцы попляшут...
Наверное тогда волкИ завоют. Римская империя ->Рим ->Ромул и Рем->Волчица.
Да пущай тявкают.Кого это волнует?Уж кому-кому,а им надо сопеть в тряпочку.Уж эта европа наворочала дел во времена с 1914 по 1945.Не будем вдаваться в дебри.
Тут надо, как говорила Коко Шанель " Мне плевать, что Вы обо мне думаете, я о Вас вообще не думаю":-)))))))
Да что вы кипятитесь! Причем здесь РФ! Речь идет о СССР, о ДРУГОМ государстве! Да и вообще никто не пытается облить грязью погибших и покалеченных той войной солдат, партизан и мирных жителей а Шикльгрубера с Джугашвили и так давно прокляли. А начавшаяся истерия по поводу декларации ОБСЕ это простая аллергическая реакция на любые декларации Европы задевающие имперское прошлое, если бы приняли декларацию реабилитирующую хитлера со сталиным она (реакция) была бы точно такой же.
Zukerka, РФ здесь при том, что Запад хочет, чтобы мы им платили компенсации. Всего лишь. А ещё большее безденежье приведёт к гражданской войне и полному развалу России. Вот при чём здесь РФ. И плевать им, что это к миллионным жертвам приведёт, это же русские гибнуть будут, а не цивилизованные европейцы, они ни при чём окажутся. :-))
пять балов)))) только вот жаль что эти мутанты либералы не понимают к чему ведут эти покаяния))))
Они надеются, что хорошо жить будут. Но забыли о судьбе индейцев. :-))
да у них маленькая память, совсем маленькая... и наша основная цель, нормальных людей, не оправдать тот режим, а не дать им его осудить))))
Согласен. К тому же не им судить, потому что они сами причастны к тому, что у нас происходило. :-))
мутанты либералы не понимают к чему ведут эти покаяния
ошибка. произошла подмена понятий. зачем оправдывать сталинизм, спорить с либералами так сказать, опровергать ихнюю точку зрения, ставя целью не допустить потенциальных последствий официального покаяния? мы же тут между собой говорим, а не официальный ответ ОБСЕ обсуждаем. Между собой то мы может говорить начистоту, а уж, какая официальная реакция на эту резолюцию должна быть - дело другое. Понятно, что буржуйским шакалам только палец в рот положи, руку оттяпают. И вполне вероятно правильными резолюциями некие силы прокладывают путь неправедному ослаблению России, несправедливому выбиванию денег с России, например. На какое притягивание за уши, какую информационную подтасовку, какую ложь способны буржуи мы знаем, когда те в открытую, вопреки законам логики и фактам наперебой вещали туфту про то, как страшная Россия напала на бедную Грузию. С этими подонками надо быть жесткими и ставить моментально на место. Между собой можно поговорить, о том, каким был сталин, на мой взгляд - то, что они понаписали там в своей резолюции - по сути правда, сталинизм сродни нацизму по нанесению несправедливого вреда, а вот официальная реакция должна быть совсем иная - даже и не думайте ковыряться в чужих глазах, рассматривая соринки, прежде, чем в своих лживых бесчестных глазищах бревна не растащите. Такие резолюции допускаться не должны, ибо мы знаем, что за этим стоИт. Если бы знали, что европейским элитам можно доверять, вспомнить историю, расставить все точки над i, поплакаться вместе, обняться, простить и жить дальше - это да, можно было бы с ними и пообсуждать этот вопрос, а так - никаких обсуждений, никаких покаяний для них (для себя если только), все ихнии благие намерения шиты белыми никтами.
вот именно с ними я обсуждать это не буду, да и сам в судьи не пойду..... со времени Иисуса невиновных нет, а те кто больше всего орут про покаяния, обычное трусливое либерало-быдло непонимающая истинных последствий и не замарают свои руки кровью наказывая виновных. вот так вот
Бред
ANDRRE, если Вы чего-то не видите, не значит что этого не существует. :-))
Я вижу,я вижу .Ой, кажется я сошла с ума
Да какие компенсации Западу??? Может Вы имеете в виду Латвию, Литву, Эстонию? Так они хотят за оккупацию! И дело не в деньгах, дело в том, что мы их захватили и говорим что им еще мало досталось!
Вы догадливы.:)) Именно их и имел ввиду - Латвию, Литву, Эстонию, Украину и далее по списку. Чуть ниже Сиберия хорошо описывает, кто, кому и сколько должен. :-))
Если уж вякать, то единственным государством из всех была Литва, а эти два "государства" молчали бы, их просто вернули назад. Россия вернула свои территории, за которые было заплачено шведам, и пусть утрутся. Никогда ни Латвия, ни Эстония не были государствами. Эта территория была под Польшей, Швецией, Германией, Россией и так по кругу. 21 год побыли государствами, а амбиций больше, чем у Римской империи.
Ой да ну. Приравняли к нацистам целую страну. Нашу - .т.е где жили наши отци и деды, т.е. их страну.
Стало быть к полочам - и их, т.е. а мы их потомки/деди.
Знаетели, кто позволяет всякой шва**ли гавкать на своих родителей - как минимум не достоин уважения.
Да причем здесь страна! Осуждают не Германию и Россию а два людоедских режима!
Ах, если бы! Вы действительно верите в добрые помыслы наших прибалтийских братьев?
Могет быть ...могет быть. РФ правоприемник СССР, то это где и ПОЧЁМ?
Эта декларация вообще не стоит выеденного яйца, не пойму, чего ее так обсуждают.
При СССР таких бы речей не было,и газом бы распоряжался не Миллер,а государство,и ОБСЕ было бы по одному месту,да и про кризис бы мы знали только из газет,и летали бы на Ту-300 или Ил-200,а не на утильных Боингах.Не будь Сталин,а кто-либо другой,всё равно бы обвинили и приравняли к чему-нибудь ужасному. Россию за её величие, в прямом и переносном смысле, мелочь никогда любить не будет.Почему американцы не осуждают своё настоящее имперское,а мы должны осуждать свое имперское прошлое? Тем более,если бы не "имперский СССР"в ВОВ,возможно и Европа до сих пор была бы в глубокой дупе. СССР не дал погибнуть Европе,а вот ДРУГОЕ государство пока даёт пинать себя кому угодно,как извне,так и изнутри.
Абсолютно верно. Присоединяюсь.
Респект автору.
Вы верите, что нефтью и газом распоряжается Миллер?????????
"Сталинизм" есть не что иное, как форма марксизма-ленинизма, со всеми их прелестями "трудовых армий", "общими жёнами" и детским принудительным трудом. Гитлер, кстати, тоже был социалистом, только своего, "гитлеровского" толка. Руководство Советского Союза всегда боролось против России, всего того, что бы напоминало о той России: изуродовали великий и могучий русский язык, ввели новый календарь, переломили хребет крестьянству путём искусственно вызванного голода в 30-х годах, не забудем про террор товарищей Тухачевского, Якира и иже с ними против населения бывшей России... И после этого некоторые говорят, что приравняв сталинизм к фашизму Запад наносит удар по имиджу России (которая уже много деятков лет НЕ СУЩЕСТВУЕТ как государство)? Ум совсем потеряли и стыд.
"зуродовали великий и могучий русский язык" - вот так брехня брехней.
Рекомендую всем смотреть советские фильмы "Дмитрий донской", "Судьба человека" и другие.
Смотрите это потрясающее Русское кино. Автор точно не смотрел...
====
Остальное тоже брехня. Начиная с "искуственного голода", и кончая "переломанным хребтом крестьян" кторых освободили от рабской зависимостьи от помещиков... (то-то крестьяне поддерживали большевиков, а не помещиков...)
Согласно товарищу Марксу, частную собственность, при социализме, надо отменять. Встаёт вопрос - а ВЫ лично откажетесь от своей частной собственности (к примеру, от сапожной мастерской, или хорошего и большого надела земли)? Вот так вот всё бросите, откажитесь и поскачете в социалистическое светлое будущее? Ну раз ВЫ такой, то не надо по себе мерить миллионы частных собственников того времени, которым марксизм-ленинизм весьма не понравился. По ВАШЕЙ логике миллионы жителей бывшей России с радостным чувством понимания "политики партии" ринулись в концлагеря, домогались у большевиков ордеров на собственный арест и творили прочую нелепицу... ВЫ в своём уме?
Не,он не в своем уме.У ниго его просто нет
А Вы-то как можете судить об " уме"? Тем более "своём". Судя по Вашим постам, Ваш ум движется либеральным агитпропом.
Правильно лодырям,бездарям и демогогам нечего терять
Глубокая мысль работящего и даровитого!
Только не мешало бы после первого слова поставить запятую.
От рабской зависимости от помещиков крестьян освободил Александр II а большевики вернули эту зависимость. Или напомнить с какого года колхозники начали получать паспорта? И поддержали они (крестьяне) не большевиков а эсеров, за что Учредительное Собрание и разогнали.
Да, чешете без запинки весь минимум " молодого бойца против сталинизма". Особенно впечатляют " общие жёны".
Вам перед Вашей бабушкой не стыдно?
И на хрен Западу воевать против того, чего нет- Сталин, коммунизм и т.д.? А вот Россия - какая бы она ни была -есть!
И разделаться с ней мечтают те, кто пособничал Гитлеру. На самом деле фашизм возрождается именно в Европе и Гитлер будет со временем оправдан и возвеличен.
Умеют же некоторые перевернуть всё с ног на голову! Почему это мне должно быть стыдно перед своей бабушкой за товарища Маркса и других большевиков-социалистов? ПОЧЕМУ? А что, разве вы ниразу не слышали про отмену семьи в социалистическом обществе? Про жизнь в коммунне, где никто ничем не владеет, "жёны"(и "мужья") находятся в общем, социалистическом, пользовании и т.д. Почитайте Маркса и прочих социалистов.
Что-то непохоже, что Вы читали Маркса и " других социалистов" ( кого, например Вы имееете в виду?). Это ведь выдумка буржуев. Цитата из Маркса:
«Буржуа смотрит на свою жену как на простое орудие производства. Он слышит, что орудия производства предполагается предоставить в общее пользование, и, конечно, не может отрешиться от мысли, что и женщин постигнет та же участь» ( Ком. манифест). Ведь Ваши предки жили при социализме- они что были вне семьи? Где Вы видели за всё время существования Советской власти хоть один документ, санкционирущий отмену семьи?
А обобществление жён - по воле и поневоле- очень часто происходит именно сейчас, в любимом Вашему сердцу россиянском государстве.
Институт семьи в СССР оберегался очень тщательно.
Для начала следует посмотреть, что кроется за этим ласковым французским словом "буржуа", интерпретированным в простецкое "буржуи". Откроем словарь:
Буржуа - м. нескл. 1. Представитель класса буржуазии. 2. Житель города, который занимался торговлей, ремеслом и т.п. (в Западной Европе в эпоху феодализма)... (Современный толковый словарь русского языка Ефремовой) .
Но высказывание Маркса не будет понятным, если не переместиться буквально на несколько строчек вверх в его "Манифесте коммунистической партии". Цитирую: ..." Уничтожение семьи! Даже самые крайние радикалы возмущаются этим гнусным намерением коммунистов.
На чем основана современная, буржуазная семья? На капитале, на частной наживе. В совершенно развитом виде она существует только для буржуазии; но она находит свое дополнение в вынужденной бессемейности пролетариев и в публичной проституции.
Буржуазная семья естественно отпадает вместе с отпадением этого ее дополнения, и обе вместе исчезнут с исчезновением капитала...
Но вы, коммунисты, хотите ввести общность жен, - кричит нам хором вся буржуазия.
Буржуа смотрит на свою жену как на простое орудие производства. Он слышит, что орудия производства предполагается предоставить в общее пользование, и, конечно, не может отрешиться от мысли, что и женщин постигнет та же участь.
Он даже и не подозревает, что речь идет как раз об устранении такого положения женщины, когда она является простым орудием производства.
Впрочем, нет ничего смешнее высокоморального ужаса наших буржуа по поводу мнимой официальной общности жен у коммунистов. Коммунистам нет надобности вводить общность жен, она существовала почти всегда.
Наши буржуа, не довольствуясь тем, что в их распоряжении находятся жены и дочери их рабочих, не говоря уже об официальной проституции, видят особое наслаждение в том, чтобы соблазнять жен друг у друга.
Буржуазный брак является в действительности общностью жен. Коммунистам можно было бы сделать упрек разве лишь в том, будто они хотят ввести вместо лицемерно-прикрытой общности жен официальную, открытую. Но ведь само собой разумеется, что с уничтожением нынешних производственных отношений исчезнет и вытекающая из них общность жен, т. е. официальная и неофициальная проституция."
Видать, Маркс был не совсем в вменяемом состоянии, когда писал свой "Манифест". Смысл его умствований таков - зачем воспитывать в человеке мораль? оберегать институт семьи? раз ничто человеческое нам не чуждо, так пусть же будет процветать свободная любовь! пусть человек катится в глубины аморальности! дети то всё равно будут рождаться! А насчёт детского труда Маркс был не против. Он был только за "устранение фабричного труда детей в современной его форме." Смысл таков - дети работают не на частника-капиталиста, а на коммунистическое общество. Читайте внимательнее.
Браво! Вот что значит добросовестно относиться к дискуссии! Ещё немного и Вы станете марксистом-ленинцем: ведь критическое прочтение классиков -один из его атрибутов.
С удовольствием перечитал ещё раз любезно скопированный Вами текст - и нигде не нашёл доказательства
обобществления женщин при коммунизме. И обвинять Маркса в аморальности также нет поводов- ни в том, что он писал, ни в том, как он жил. В Советское время - в среднем, конечно, - мораль была куда выше, чем сейчас, при буржуях или , если Вам угодно при " буржуа" , им, наверное, было бы приятней так называться. Ну не было политики обобществления женщин Советской властью и ВКП(б)-КПСС, это медицинский факт, а Вам вот хочется, чтобы было вопреки всем фактам.
А что сказать о широчайшей практике, культивируемой Вашими кумирами, россиянскими буржуА, выгоняющими старых жён и приобретающих длинноногих девчонок, годящихся им в дочки? А " Дом-2"? Вотуж где пропаганда свального греха!
Наверное, с Вашей точки зрения, это и есть торжество семейных ценностей и моральных устоев. Так что давайте ещё раз дружно осудим негодный марксизм-ленинизм!
Вот интересно! Раньше всех бешеных собак,как на новогоднюю елку,вешали на Германию, теперь появилась еще одна елка - СССР! А Великобритания,Франция,США не при чем? Именно они активней всех и разжигали мировую войну. Если уж хотят западные хваленые дерьмократы говорить "правду",то надо говорить ее до конца,а не сваливать все с больной головы на здоровую!
И приравнивать нацистскую символику к советской тоже,мягко говоря,не корректно. Главный символ нацистской Германии - Свастика - никак не может стоять рядом с серпом и молотом. Свастичному символу тысячи лет. Люди еще не умели членораздельно разговаривать,а уже чертили Свастику на скалах. Это светлый и жизнеутверждающий символ,обозначающий вечное вращение Мира, Солнце,Свет,Добро. На санскрите "Свасти аста" означает "Желаю добра всем". Этот символ существовал задолго до Гитлера и будет существовать,пока существует человечество.
В противоположность Свастике, чисто жидомасонские символы,воплощенные в советском гос. гербе, насквозь пропитаны ненавистью. Как известно,в масонстве символ человека - камень,а сами масоны именуются каменьщиками. Орудие обработки камня - молоток (молот). Символ смерти также известен всем -это коса. Маленькая коса - серп. Т.о., в советском гербе читалась цель жидомасонства - подчинить своей власти весь мир, и кто не с ними,тот против них. Как раз тем,кто против и грозили серпом. А над всеми этими символами красовалась красная 5-конечная звезда Соломона,как символ торжества иудеев. Этот герб был придуман красными жидами под руководством Лейбы Бронштейна-Троцкого,которого,в свою очередь,консультировал один из лидеров сионизма Ротшильд.
Поэтому я считаю,что советский герб надо объявить человеконенавистническим символом и запретить его изображение.
Занимательно.Поставил
Здесь,как я вижу,подобные занимательные вещи не приветствуются. Их просто удаляют.
Здесь много странного
От мёртвого осла уши уже заняты, к сожалению. Поэтому пусть удовлетворятся от мёртвого осла членом. А будут трындеть, посмотрим кто гитлеровскую Германию снабжал и спонсировал. Но тогда им понадобится и мёрвого осла жопа, чтобы они туда свои языки засунули, со своим приравниванием. :-))
Кстати, хорошее предложение. Посмотрите кто , в том числе стратегическим сырьём, "гитлеровскую Германию снабжал"(с) вплоть до 22 июня 1941 года.
И кто же?
А вот кто:
СССР
А США не снабжали. А нейтральная Швеция не снабжала. А нейтральная Швейцария не обеспечивала финансовые движения.
Слышали звон, да не знаете, где он.
А СССР не снабжала.Смотрю в книгу вижу фигу.
(Финляндию забыл)
И получал технику, станки, лицензии, вооружение( даже один крейсер!).
Вот так, умный Вы наш.
Вот так вот вы хотите блеснуть эрудицией.Так вы не по адресу.Вам надо в начальную школу.Там произведете фурор.(Один недостроенный крейсер)
И вообще это ничего не меняет.Никто не говорит о благотворительности.Но факт поставки стратегически важного сырья остается.Хром, никель, молибден-это броня и пр.Особенно торговое соглашение 1939 г.И немцы не особо стремились выполнять поставки.Поставлялись именно образцы военной техники и зачастую образцы технологического оборудования.И не всегда это шло на пользу.Немцы продали танк Т-III и как следствие советы решили,что немцы обладают более совершенной машиной.Создали пто зис-2.А уже после нач. войны сняли с производства из-за излишней мощности.При этом изъяли так необходимые в первые дни войны противотанковые ружья.
"Вам надо в начальную школу". Я прошу прощения- не понял, что имею дело с представителем "высшей школы". По-существу же, если ответ уже известен, то обсуждение этих деталей уже ничего не даёт. Мне эти детали известны, возможно по тем же книгам, что и Вам. Допустим, Вы узнали бы, что Сталин нечто "сделал хорошо" , это что изменило бы Вашу установку? Нет, Вы будете биться за раз усвоенное вопреки всем доводам. Ибо Вам импонирует клеймить , хотя бы и в унисон с врагами. Без готовности признать свою неправоту нет полноценной дискуссии, всё превращается в обыкновенную пикировку, т.е. словесную драчку.
Это, впрочем, относится к 99% помещаемого. Желаю Вам успеха.
Это, впрочем, относится к 99% помещаемого
С волками жить,по вольи выть.
У меня нету установки.У меня есть свое мнение,которое основывается на известных мне фактах. сталин-абсолютное зло.
Потому как не умею читать между строками и под ними, прочёл то, что чёрным по белому и по-русски...
А, в общем-то, с чем надо не соглашаться и негодовать? Хотя да, пункт 4 надо переделать! В части "признавая уникальность Холокоста, напоминая государствам-участникам о его влиянии". Ну не признаю я этот холокост! Вам не понравилось упоминание молотова? Так ведь в Союзе и не признавали этого секретного договора, как, впрочем, и много чего ещё. Или упоминание сталина не к месту? Отбросьте наносное, просто подумайте о том, что было: чему нас всех учили, что сообщало радио, что вы сами видели и слышали от тех, с кем общались. У вас что, никогда вопросов не возникало - "почему?". И сейчас всё "в шоколаде"?
Да, за державу обидно, но больше обида на людей, доведших эту державу до помойки...
Задолбали Холокостом...Да это трагедия еврейского народа. А в Белоруссии убили каждого четвертого,в Польше каждого шестого, в СССР каждого седьмого ( ?) ...Кто об этом кричит на каждом углу?.....
Это точно,задолбали всех Лохокостом по самое нехочу! То,что он (лохокост) уникальное явлениие,это верно. Ни один народ на планете не додумался до такого гешефта,выдать желаемое за действительное,и на этом еще крупно заработать. Разве,что у нас на Украине тужатся изо всех сил приравнять голодомор к лохокосту. Не получается,не тот коленкор,от голода-то умирали не евреи.
Лохокост скорее трагедия не еврейского,а немецкого народа. Германия до сих пор платит незаконные репарации Израилю,в стране запрещено отрицать Лохокост,за это грозит тюремный срок,постоянное упоминание о мифических 6 млн. невинноубиенных евреях прививает немцам комплекс вины. Лохокост постепенно приобретает черты новой религии. Скоро всех,кто в него не верит,будут объявлять еретиками и отправлять на костер.
Никакого холокоста не было и пусть евреи бесятся вместе ОБСЕ на меня, другие народы тоже гибли, а их евреев они спасли...вот только стоило ли...
Тут вот что странно: прибалтийские фашисты и украинские националисты убивали евреев в процентном отношении ничуть не меньше, чем эсэсовцы. Молчит ОБСЕ, молчит Европа. молчит Израиль, молчит Америка. Огромное колличество простых евреев спасалось именно в СССР от фашизма, опять все молчат. Выходит кому-то безрачличны, как таковые жизни простых евреев. Может быть дело в том, что Сталин убрал от кормушки совсем не простых, а желающих всю нашу страну превратить в свою кормушку?
Совершенно верно. Сионистам (именно они сейчас рулят ОБСЕ) совершенно наплевать на жизнь простых евреев. Они такое же пушечное мясо,как и мы. Главное для сионистов - выгода. Любая,политическая или экономическая, но выгода. Ради нее можно пожертвовать любым количеством евреев,а гоев они вообще за людей не считают. В свое время один из лидеров международного сионизма Жаботинский писал : "Если для создания еврейского гос-ва необходимо пожертвовать жизнью 10 млн. евреев, то мы (сионисты) пойдем на это (!).
Не подскажете где можно взять материал на эту тему? Если конкретизировать, то сионизм против евреев.
убрал от кормушки совсем не простых, а желающих всю нашу страну превратить в свою кормушку?
Их время уже пришло
Маловато знаний, анализирую фактуру.
Не стоило. Да только хорошая мысля приходит опосля!
России пора прекратить себя вести в мире как кот и сказать четко, она ассоцииорует себя с Коммунизмом -Сталинизмом или НЕТ. И тогда все будет понятно.
Для кого сказать, понятно что и кому?
ГИТЛЕР = СТАЛИН = ПУТИН какая разница между ними, кто больше пролил крови?
Буш, конечно!
Лицемерный Запад с хозяином из-за океана не только больше пролили крови, но и продолжают проливать.
А Вы бы поинтересовались, почитали бы что-нибудь. Лучше из разных источников, ещё лучше по документам.
А потом ещё сами подумали бы, проанализировали прочитанное. Может, и увидели бы разницу.
Хрущев, Брежнев, знали войну не по наслышке, и агитационные материалы по Победе были подготовлены для внутреннего потреблени. На международных площадках не обсуждались. Для внутреннего употреблени из 4-х книг Черчеля переведена в отрывках, в один том. Нюренбергский процесс, из 17 томов, обязаных к переводу, опубликовано 4-е. Горбачев, тоже войну прошел мальчишкой и кое что знал и тоже Победу невыпячивал.
На Нюренберском процессе, зверства советких войск не обсуждались. При попытке подсудимых говорить о них, просто заставляли молчать. Когда пришел к власти Ельцин, а потом Путин, эту пропоганду выставили на международные форумы. По принцыпу, мы победили Германию, а вы где были бы если бы не мы. Вот тогда и посыпались разоблачения в фальсификации истории советскими пропагандистами. У Суворова, Ледокол отказалось печатать 60 изданий на Западе. они нехотели тревожить историю, так как этот вариант фальсификации устоялся и в Мире. Но Наши пропагандисты продолжали втюхивать наш вариант Победы. Ну и до упорствовали в своей глупости. о чем умалчивали историки запада, или знали в узком кругу, вывалилось на страницы газет и книг. Что потребовало пересмотра истории 2 Мировой Войны. Так что поговорка молчи, за умного сойдешь действена. Теперь по всему пройдутся лопатой, а для России по хребту агитационной истории дрыном фактов.
Фашистская Германия уничтожала и порабощала другие народы а Советский Союз уничтожал и порабощал свой собственный.
А в наше время - http://my.mail.ru
Боевиков цитируем?
А не пора ли нам друзья предъявить счет странам Прибалтики:
"Страны Балтии предъявляют свои требования к России как к правопреемнику СССР. Однако достойно примечания то, что этот статус признается ими крайне выборочно. Когда речь идет об ответственности за «преступления советского режима», то спрашивают с СССР, а если возникает вопрос о разделе бывшей союзной собственности, то тут прибалты, как само собой разумеющееся, считают себя полноправными наследниками доставшегося им от СССР добра. Между тем, если подсчитать, кто кому сколько должен за период 1940-1991 гг., счет пойдет явно не в пользу стран Балтии.
Счетная палата России в ответ на претензии прибалтийских государств в 2003-2004 гг. начала оценку их долга России. Так, доля стран Балтии во внешнем долге СССР исчислена более чем в 3 млрд долларов. Оценке в этой связи подлежат и объекты, построенные в Прибалтике на средства из союзного бюджета, и ежегодные дотации из этого бюджета в бюджеты прибалтийских республик. Один только Клайпедский морской порт «потянет» на 2 млрд долларов, авиабаза под Шяуляем, где сейчас базируются истребители НАТО, – на 1 млрд. Общая же сумма задолженности стран Балтии РФ, по оценке депутата Госдумы В. Алксниса, составит не менее 220 млрд долларов («АиФ», № от 2.11.2005).
То, что вложения России и некоторых других республик СССР в экономику сравнительно отсталых (в 1940-е гг.), преимущественно аграрных республик Прибалтики были значительны, показывает бурный экономический рост «аннексированных территорий» за годы «советской оккупации». Так, за 1940-1980 гг. в Эстонии валовое промышленное производство выросло в 49,5 раза, сельскохозяйственное в 1,7 раза, Латвии – в 46 и 1,5 раза соответственно, Литвы – в 54 и 2,5 раза соответственно. Для сравнения: за те же годы валовое промышленное производство «страны-оккупанта» – Российской Федерации – выросло не более чем в 25 раз. Из союзного бюджета перекачивались огромные средства в бюджеты недостаточно развитых республик, каковыми считались среднеазиатские, закавказские и прибалтийские. Происходило это в рамках ликвидации экономических диспропорций между регионами СССР. Если считать эти вливания внешними займами, предоставленными Россией странам Балтии, то необходимо учесть и проценты, набежавшие за 60 с лишним лет.
"
Это вообще исторически не страны. Любая африканская страна более традиционна, чем эти пожиратели салаки.
В особенности Литва, которая чуть постарше Московской Руси
прибавим к этому увеличения рождаемости
Преимущества и недостатки социальных систем очень хорошо видны на 2 великолепных примерах: ФРГ и ГДР один пример, Северная и Южная Корея второй. Один и тот же народ, одна и таже история одно и тоже на старте. И каков результат? Чуть менее чистый пример Эстония и Финляндия. Очень близкие народы, одинаковые исходные условия - и вот Вам еще один результат. Так что не смотря на все что СССР пытался дать Прибалтике это не компенсировало вред который СССР им принес
Приимущества и недостатки социальных систем я ощутил на своей шкуре. Ентот кризис отнял у меня 50% заработка. При СССР мне такого не приснилось бы даже в страшном сне. Пояснить????
Ай молодца..
Хоть кого-то это волнует.Они видят то,что не видим мы.Россия как никогда за последние 20 лет близка к диктатуре,к сталинизму.Их это сильно беспокоит,в отличии от нас.Тотальная промывка мозгов дает свои плоды.Многие этого не замечают.
Есть не понятные моменты.Например: что понимать под публичных демонстрациями в ознаменование нацистского или сталинистского прошлого.
Также имеются важные,положительные моменты:
9. выражая сожаление по поводу того, что во многих странах, в том числе в странах с устойчивыми демократическими традициями, гражданские свободы 2 вновь подвергаются опасности, нередко в связи с принятием мер по борьбе с так называемыми "новыми угрозами";
19. просит уделять больше внимания во всех государствах-участниках соблюдению прав человека и гражданских свобод даже в сложные времена террористических угроз, экономического кризиса, экологических катастроф и массовой миграции.
А Латвия и Эстония к фашизму - не даром марши Легионеров не запрещают.
Сейчас в этих странах полный п-ц, промышленности нет, сельское х-во загублено, из ЕС деньги надо выколачивать и то только в долг, а почему бы шум не поднять - авось Россия после этого на халяву денег даст...
Правильно.Надо же людей занять,отвлечь от реальных проблем.
ANDRRE
Вот в Латвии соблюдаются права и человека и свобод, Не смешите, и не думайте, что все что показывают по телевизору - вранье. То,что показывают о Латвии - правда. Если хотите убедится заходите на delfi.rus.lv. Рус - потому, что есть делфи на латышском языке. 45% населения - русские, а они нас ни во что не ставят.
Вот такой вопрос меня интересует: вы (или ваши родители) как в Латвии оказались? Я приехала в Сибирь добровольно. Но знаю, что в наших краях ссыльных прибалтов очень много похоронено, а на их место переселяли народ из центральной России. И меня не удивляет отношение оставшихся к этому. Почему они должны с этим смириться?
Мои родители т.е мама и бабушка из Ленинградской обл. попали сюда во время освобождения Прибалтики со штабом ПВО в 1944г., где обе работали, а возвращаться было некуда - немцы при отступлении дом сожгли.
А кстати, территория Латвии государством до 1940 года была 21год, а до1919г была Российской губернией, так что вопрос о том, кто здесь хозяин - очень спорный. Единственные из прибалтов - это Литва, которая была государством много веков. Если в 1919 году Ленин подарил эти земли, утвердив государственность, за развал и предательство интересов Российской Империи - это не значит, что амбиции от этого должны быть имперскими.
Простите, мне кажется, дом сожгли во время войны у очень многих, это не давало права заселять освобожденные дома отправленных в ссылку. Вернее, право завоевателя не подвергалось сомнению тогда, но это не могло быть принято исконными жителями. Они настоящие хозяева этой земли, независимо от национальности. У них нет другой земли, а ваши корни - в России. Я тоже родилась в Киргизии, живу в Сибири, считаю - киргизы вправе иметь свою страну, у них нет другой земли, и язык свой сохранить у них нет другого способа, ведь их, в отличие от нас, мало.
Москва для москвичей, Башкирия для башкиров, Татарстан для татар, Калмыкия для калмыков, Мордовия для мордвы, Нижний Новгород для нижегородцев, Осетия для осетин, Якутия для якутов... Все кто не местный - вон на свои малые родины, вас тут не рожалось. Я бы еще продолжил - Франция для французов, Англия для англичан, Германия для немцев (вау, меня за нацизм так привлекут), ... Алабама для алабамцев, Оклохома для оклохомцев, Техас для техасцев...
P.S. Что за бред иной раз людям в голову лезет?!
Я тоже родилась в Киргизии, живу в Сибири, считаю - киргизы вправе иметь свою страну
Ужос
Действительно, ужас. А вы считаете, что киргизы не имеют право быть у себя дома хозяевами? Вы не жили в коммунальной квартире?
Представьте себе, вы живете, никого не трогаете, кто-то решил, что ваша жилплощадь для вас многовата, поселил у вас еще две семьи, и они начинают устанавливать свои правила. А потом говорят, нам ваш язык не понятен, будьте добры говорите по нашенски. Не думаю, что вы будете от этого в восторге. По моему, каждый народ имеет право иметь свою страну, где он дома. А человек, любой национальности, имеет право жить, где ему лучше. Но при этом надо иметь совесть. И не притеснять тех, кто не хочет кочевать с места на место в поисках лучшей жизни. В чем я не права?
А чтож вы в России живете, живите в своей Киргизии - это же ваша страна, не кочуйте по России, не зас-те её.
Я живу в России большую часть жизни, выучилась здесь, работаю, уже на пенсии. А вы, Ohlamon, себя правильно назвали. Как говорит наш Путин - кто как обзывется, тот так называется, зас-ц, таких и в Сибири не любят.
Вы живете в России, а я живу в Латвии, Вы получаете пенсию, а я нет, т.к по этим туполобым законам пенсия у нас с 62 лет, а теперь будет с 65. Своих родителей я не просила, чтобы меня родили в этом государстве. А как я себя назвал это мое дело. Наша безопасность тоже не дремлет. А живя в России и получив от нее все блага, стыдно должно обс-ть
Прошу прощения, вы "м" или "ж", из текста неясно, но в любом случае, грубиян. А заработав в России пенсию, считаю честно, буду до смерти работать, потому что наши благодетели нам пенсию сиротскую установили. Если потеряю работу - буду огородом кормиться. Вам завидно - приезжайте к нам. Так и не примут ведь, это вам не неметчина, где советским немцам пенсию приличную платят.
Вы пенсию заработали в 55, пусть маленькую, можете работать, а наши благодетели установили пенсию с 62, а теперь будут добавлять возраст до 65, и если пенсионер работает, то получает от заработка только 30%, ну и где хуже?
У нас тоже люди не дома сидя пенсию зарабатывали, если Вы кичитесь тем, что Вы ее честно заработали, то мы все ее честно зарабатывали, но разница в том, что у вас пусть понемногу, но добавляют, а у нас срезают пенсии, не дают пенсионерам работать. Если Вы живете в России и Вы не довольны, что же вы не уезжаете в Киргизию, так, как вы предлогаете мне, да мне в пенсионном по российским меркам возрасте не куда ехать, на меня помощь соотечественникам не распространяется. Умничать можно много, обс...ть государство, которое выучило и дало крышу над головой можно, а подумайте не европейской пропагандой, а своей головой, что может быть хорошего в государстве без природных ресурсов, без промышленности, без сельского х-ва. Все это угроблено в угоду ЕС, промышленность - чтобы вступить, с/х уничтожила ЕС. Им конкуренты не нужны. То что осталось от СССР, разворовано и продано еще в 90-х, теперь осталась только земля и лес, и то не всё, часть и из этого продано.
Cпорить с вами не имею желания, простите...
Браво !!!
Расмешили!!! АЛабама!!!!
Вы еще скажите- понаехали тут потомкам негров в США. простите афромериканцев. Давайте обсудим национальный вопрос в США.
Говорят там белых скоро совсем не останется. За 200 лет своей культуры не создали, кроме Голливуда. Теперь пляшут как негры в АФрике.
В 45 была одна страна и со своей идеологией и со своими нормами. Были моменты когда коренные москвичи и ленинградцы возвращались из эвакуации,
а в их квартирах жили посторонние люди. Вместо нормальных квартир получались коммуналки.
И тогда победители воспитывались как интернационалисты. Вот и получилось расселение по всему СССР и по всему миру.
Теперь прошло жуть сколько времени и у нас у каждого свое мнение. А кто то помнит Хрущевскую целину или Брежневский БАМ.
Кто думал о последствиях?
А кто вам сказал, что отправленных в ссылку? Нацкадры рванули на неметчину в 1944г, оставляли квартиры со всем имуществом, в 1944 в ссылку не отправляли. / Для особо одаренных историков в 1944г шла ВОВ/ это для тех у кого Ленин в 1991г республики делил.
А чего это они рванули в неметчину от своих благодетелей и освободителей, как от чумы, все побросав? Не оттого ли, что видели, как с их соседями и родственниками поступили до ВОВ? А ссыльные - народ затюканный, всего боятся. Часть все-таки уехала, а часть резонно опасается ехать, ведь там все уже заселено, большей частью вами, выходцами из России. Вот если бы вы согласились с ними сменяться... А что, мы же живем в Сибири, не такой благодатный климат, комары да гнус, но ведь живем же!
Ну Вы то поезжайте в Киргизию, чего это отстаивая интересы Киргизии в Латвию перется? А рванули так как пособничали "освободителям", вот с ними и рванули.
А по поводу репрессий в 40-ом, так это не русские их репрессировали, а они ходили и закладывали друг друга. Есть хорошая поговорка среди латышей:для латыша самое лучшее на завтрак другой латыш. И этим все сказано - это их менталитет. На счет затюканности ссыльных - это ваши фантазии. Лично видела поселок недалеко от г.Зима, так живя там им на фиг не нужен тот хутор в Латвии. С 1993г всем желающим возвращали дома и земли, как в городах, так и сельские дома и землю. Никогда не вступайте в спор, если не знаете истины, не видели всего,того что и как было во время "оккупации" и сейчас.
За что же это они Вас так?
Поражаюсь иногда людям, где они этого начитались? Ленин в 91году подписывал что-то, действительно, как внизу написал Зверь - бред сумасшедших. Я живу в Латвии, я могу судить о теперешнем времени здесь, не сидя в Сибире и находя кости прибалтов, я видила поселки прибалтов в Сибире, которые что-то тоже не рванули на родину. А Латвию и Эстонию я государствами не считаю, тем более с их имперскими выкидонами и лаем на Россию. Это новообразования наподобии раковой опухоли.
Типа уточнить: " Верёвку с собой приносить?"
Бред сумасшедшего.
и все - таки читайте "клеветникам России" Пушкина
Уж извините меня,дамы и господа,дозрел я для объёмного комментария по теме....Сколько можно ворошить историю?Тем более ту,которую мы не видели?СССР приравняли к фашистскому режиму?А вы спросите своих дедов и родителей,когда лучше жилось-то им?Сейчас или в "фашистском" СССР?А те кому сейчас по 30-35,вспомните свое детство.Базару нет,икру не жрали,но наверняка каждый год ездили отдыхать в какие-нибудь пионерские лагеря,или на турбазы.На море-то сложно было путевки достать,а так по области - ради Бога!А куда вы теперь своих детей отдыхать отправляете,а?Или вот вам пример,который всех зацепит:если под окном буянила молодежь и вызывали милицию через сколько она приезжала,а?Я не буду говорить,что в СССР жить было просто замечательно,только сейчас мы живем ненамного лучше.И не будем!Ибо ничего не можем,кроме как осудить старый режим и свалить все грехи на него.Языками потрепали в инете и разбежались...Тьфу.Начали бы с себя.
Спасибо.
Будь сейчас СССР вы бы не по WWW гуляли, а читали бы ПРАВДУ (а по прочтению применяли бы в туалете), ели бы вонючую ливерную колбасу, если повезёт её купить "из под прилавка", и без конца бы мечтали бы... мечтали.... Вообще, это вопрос приоритетов. Вот мне, например, лучше быть полу-голодным, но свободным на все 100%. А Вам, наверное лучше бы жить в тюрьме народов, но ездить иногда в пионерские лагеря. Правда если вдруг, Вам вздумается покритиковать власть, то отправитесь Вы в совсем другие лагеря или в психушку. Вот она, большая мечта нашего Солнцеликого! Назад - в СССР! Он так и говорил... Но сам то он в лагеря не хочет.
У тебя все "заграничная колбаса "на уме нас на это не купить.))
На счет голодных и свободных мы слышали в 90-х и 2003м от латышей, когда вступали в ЕС. Прошло 6 лет и началось прозрение, не у всех, но у кого остались глаза на месте, и мозгов хоть немного - поняли, что такое ЕС.
Не нагнетайте! ЕС - счастье для простых прибалтов. На западе после поляков, прибалтов поболее всего и уезжать никто не спешит. Если у Вас лично проблемы с работой, просто поезжайте в потчти любую страну ЕС и работайте наравне с местными. Работы - валом! Ничуть не меньше, чем ранее. Вы будете обладать всеми теми же правами, что и местные, включая местные выборы. Другое дело если Вы "не гражданин" Латвии, тогда претензии к собственным властям...
А ты сам-то,голодный,но очень свободный откуда вещаешь?Из голодной,но свободной Российской Федерации?
Да ...."Артек" международная здравница ..такие начинания загубили..
Спасибо за пост.
Во первых не путайте Москву и Ленинград со всей Россией, в особенности насчет лагерей для детей колхозников. А во вторых СССР рухнул потому что НЕЧЕГО СТАЛО ЕСТЬ! Или Вы забыли про карточки? Какая милиция и как приезжала распросите у тех кто жил в Новочеркасске в 1961 году.
Не могу путать Питер и Москву со всей Россией,ибо никогда там не жил.Родился,вырос и до сей поры живу в прекрасном городе на Волге.В советские времена город именовался Куйбышевым,теперь Самара.Пишу именно то,что здесь видел.А талоны помню.
умница!
Мне 52. Жил и работал в СССР, живу и работаю в России. Могу сравнить и рассказать.
как жилось в РСФСР и в Казахстане в 80 годы.
Вы просто поймите - сменились эпохи, идеология и государство стало другим. Еще раз повторю - Врагу не пожелаю жить во времена перемен.
Жить стало сложнее? Да!
Просто потому, что тебе приходиться доказывать другим и себе что ты что то стоишь и умеешь.
В Советские времена я за полгода до выпуска из института мог выбрать место работы и проживания, знал сколько буду зарабатывать, будет ли квартира.
Знал, где будет работать моя жена. И знал, что смогу построить карьеру. И не хвалясь скажу, что для себя многого добился и успел.
А сейчас я каждый день должен доказывать, что могу и хочу работать и зарабатывать.
Ну и где жилось или живется лучше? Что хуже или лучше? Дали свободу выбора профессии, места жительства, работы. И что осталось человеку?
Остаться человеком, а не бандитом. Проходите свою школу жизни.
И та, Советская, школа жизни помогает остаться человеком.
И еще какие ценности у 17-летних сейчас? На чем воспитываются? На каких примерах? На искусствееных наркотиках в интернете? Или как заработать и лучше продать?
На тюремном жаргоне? Я не ворчу по старчески. Это же мои сограждане и мне не все -равно какая будет страна через 10-20 лет.
И хватит поливать грязью мою страну. как бы она не называлась!
У Вас граждане иностранцы появляется зуд голодного комара при виде русского, славянского. Лучше потрите себя между большими пальцами ног и
зуд с болью пройдет.
Как бы Вы не старались оболгать мою страну, как бы не старались вбить мне в голову о какомто покаянии я скажу- не дергайтесь и не старайтесь.
Я СЕБЯ НИ В ЧЕМ НЕ СЧИТАЮ ВИНОВАТЫМ! И историей своей страны горжусь! Какая бы она не была.
У кого из стран Нового Света есть такая?
Бредддд.
Согласен )
значить так! все претензии к этому как его... к ссакашвили. тот тож был швили
"ОБСЕ" с восторгом одобрило убийство российских миротворцев в Южной Осетии,хотя само им выписывало мандат...жевало сопли ,когда в центре Европы рвали на части суверенную Югославию,талирантно относится к сносу памятников Советским воинам в своём""союзе" и установку памятников СС-овцам и нацистким крестам...Может пора уже просто вспомнить о самых элементарных нормах гигиены и не вязаться с этим....ведь на Руси ни когда Чумы не было-это удел благородных...ну так может пусть так и моются всей Европой в одной лахани!!!Ведь не свиньи мы все же!!!!!
Не являюсь поклонником сталинской системы правления, но относительно конкретного исторического момента, вменяемого СССР в вину, приведу слова Уинстона Черчилля из его книги "Вторая мировая война" .
Ещё ДО того, как стало известно о заключении договора с Германией, Черчилль в обсуждении с членами британского правительства возможности заключения союза с СССР сказал:
"...Россия не пойдет на заключение соглашений, если к ней не будут относиться как к равной и, кроме того, если она не будет уверена, что методы, используемые союзниками -- фронтом мира, -- могут привести к успеху.
Никто не хочет связываться с нерешительным руководством и неуверенной политикой. Наше правительство должно понять, что ни одно из этих государств Восточной Европы не сможет продержаться, скажем, год войны, если за ними не
будет стоять солидная и прочная поддержка дружественной России в сочетании с союзом западных держав. Нужен надежный Восточный фронт, будь то Восточный фронт мира или фронт войны, такой фронт может быть создан только при действенной поддержке дружественной Россией, расположенной позади всех этих стран..."
А вот что он сказал в своём выступлении по радио 1 октября 1939 года, через месяц после начала Второй мировой войны:
"Россия проводит холодную политику собственных интересов. Мы бы предпочли, чтобы русские армии стояли на своих нынешних позициях как друзья и союзники Польши, а не как захватчики. Но для защиты России от нацистской угрозы явно необходимо было, чтобы русские армии стояли на этой линии. Во всяком случае, эта линия существует и, следовательно, создан Восточный фронт, на который нацистская Германия не посмеет напасть...
Я не могу вам предсказать, каковы будут действия России. Это такая загадка, которую чрезвычайно трудно разгадать, однако ключ к ней имеется. Этим ключом являются национальные интересы России. Учитывая соображения безопасности, Россия не может быть заинтересована в том, чтобы Германия обосновалась на берегах Черного моря или чтобы она оккупировала Балканские страны и покорила славянские народы Юго-Восточной Европы. Это противоречило бы исторически сложившимся жизненным интересам России".
Хотя то, как Советский Союз воспользовался этим соглашением - это другая тема, не совсем имеющая отношение к рассматриваемому вопросу... )
Весьма неудачное сравнение! Германия слишком высокоразвитая страна чтобы сравниваться с безнадежносотсталой Россией. Вот когда в России будет столько же немцев - беженцев сколько в Германии сегодня русских тогда и будете сравнивать.
Больше делать нечего, чем осуждать СССР! Насущные проблемы надо решать. А СССР был! А раз был, значит недееспособен. Как бы не пришлось про Россию в прошедшем времени обсуждать!
Все очень легко и просто. Создать для литовских перевозчиков и литовского бизнеса максимально некомфортные условия в России. Вопросы будут сняты очень быстро, как и их авторы...
Если СССР так плох, то кто тогда ее союзники по коалиции?:-). Как решается сей юридический факт о "групповухе" и неоднократном сговоре в Ялте, Тегеране, Потсдаме?
на фига нам эта обсе , не вижу смысла перечислять туда большие взносы кормить дармоедов на какой х . ре . н они нам сдались эти очкопупые лорды
«Совещание по безопасности и сотрудничеству в Европе» было созвано по инициативе СССР и социалистических государств Европы как постоянно действующий международный форум представителей 33 европейских государств, а также США и Канады для выработки мер уменьшения военного противостояния и укрепления безопасности в Европе.
ОБСЕ утрачивает своё первоначальное предназначение. Государства, входящие в эту организацию пытаются стравливать друг друга между собой. Впору вспомнить знаменитую фразу Тараса Бульбы: "Я тебя породил, я тебя и убью".
Конечно, выход России из ОБСЕ только усилит конфронтацию. Все межгосударственные вопросы можно решать и без участия в организации ОБСЕ.
А чего можно было ожидать России от недобитых фашистов? Естественно, что их дети и дети родствеников шагавших в одном строю с эсэсовцами будут мстить России за уничтожение гитлеровского нацизма(национал-социализма).
Поэтому вся европейская пена будет пытаться поставить с собой в один ряд осужденный в России сталинизм. Все дело в том, что нормальные страны не будируют такие вопросы, это удел несостоявшихся, несамостоятельных, ущербных государств. Им хочется хоть на мгновение сравняться с Великой Россией. Мы были за Гитлера, а сталинизм тоже плохо, мы с вами на одной полке.
Нет братья словенцы и соседи литовцы фашисты россиянам не товарищи. И Вы своей гадкой политикой не сможете сравнять подвиг советского народа-освободителя Европы с гитлеровским завоеванием той же Европы. Не дай Бог Сталин отдал бы приказ остановить войска на границе с Европой и Гитлер получил бы возможность изготовить атомную бомбу и реактивную авиацию. Что стало бы с миром? Всем фашистким, эсэсовским недобиткам, конечно жаль, что не победил Гитлер и они не стали хозяевами планеты Земля. Но остальной мир должен молиться на Сталина за Победу Советского Союза в Великой Отечественной(для России) войне. Не за это ли мстите литовцы и словенцы со шведами и др.
Вторую мировую войну родили западные круги совместно с США и нести ответственность за неё должны они. Должны, если по честному, возместить России ущерб от рожденной ими и направленной против СССР войны.
История ничему не научила Запад и США. Помогая моджахедам воевать в Афгане против советских войск они породили Бен Ладена, теперь пожинают плоды того зачатия. Флаг вам в руки и удачи в бою.
Это получается, что мой дед, погибший в 1942г, и второй, дошедший до Праги - преступники, захватчики, оккупанты? Они и миллионы наших дедов и отцов освобождали эту европу, чтобы она жила свободно, чтобы в неё свободными родились эти твари, которые говорят подобные вещи? Да за такое не грех России действительно развязать войну с тем, чтобы прирасти нвыми территориями - европейскими.
Не надо так волноваться. Наши деды воевали, освобождали и делали это честно и самозабвенно. С этим никто не спорит. Надеюсь, вы не считаете, что вся германская армия состояла из преступников? Там тоже были простые люди и тоже считали, что делают правое дело и делали его по возможности честно. Забудьте советские фильмы, где все «фрицы» были как один нелюди кровопийцы. Я и сам их смотрел и верил в это. А потом с удивлением узнал, что Фриц это имя, такое же как и Иван.
Войны начинают правители и какие у них для этого мотивы нам с вами скорее всего никогда не станет известно, а вот проливать свою кровь приходится простым людям. Деды честно воевали и погибали, а за то, какой режим создали правители на той земле, что они освободили от фашистов, павшие солдаты не отвечают.
Получается - да. Дед не виноват, Сталинизм виноват.
"Резолюция приравняла Советский Союз к нацистской Германии и возложила на обе страны ответственность за развязывание Второй мировой войны." ???
Простите им, наши дорогие ветераны войны и тыла, "ибо они не ведают, что творят". И плохо себе представляют, что возможности заседать в ОБСЕ и принимать резолюшии они обязаны только ВАМ и НИКОМУ БОЛЬШЕ !
А над входом в здание ОБСЕ я предлагаю повесить всем известный девиз, слегка его видоизменив: "Оставь надежду русский, сюда входящий"
на мой взглаяд даже хуже , просто вовремя он исчерпал свои возможности .
Что есть Европа вообще и ОБСЕ в частности -- БАЗАР. А кто на базаре громче всех кричит - "Держи вора"? Правильно, сам воришка и разоряется. Читал, читал комменты, аж глаза устали, а о чем шумим-то? Достаточно вспомнить предвоенную политику Англии, Франции и Польши, и все сразу встает на свои места.
Внимательно ознакомился с текстом резолюции Парламентской Ассамблеи ОБСЕ - и не нашел в ней ни единого слова, хоть как-то сеющего сомнения в роли советского народа в победе над фашизмом.
Может быть, кому-то просто нужно, чтобы именно так воспринимали отрицание тоталитаризма в любом его проявлении?
Например, чтобы создать идеологическую платформу для возрождения тоталитарного режима...
нашел в ней ни единого слова, хоть как-то сеющего сомнения в роли советского народа в победе над фашизмом
Это только робкая попытка, прощупывают почву, так сказать. Надо мочить на взлете таких пытающихся.
Не думаю.
Знаете, у нас один ветеран Великой Отечественной войны и кавалер множества боевых наград (начал войну рядовым под Москвой, закончил в Праге, в звании капитана) лет 10 назад уехал к детям в Лос-Анжелес- те эмигрировали по "зеленой карте" раньше.
Представьте себе, в США его статус ветерана признали с ходу, моментально выдали вид на жительство, а через год САМИ предложили гражданство. Удивительно? Это не все. Ему выделили 2-комнатную квартиру на побережье (точнее, предложили ввыбрать район самому) бесплатно (правда, эту квартиру нельзя было ни подарить никому, ни продать) и без оплаты коммунальных услуг, выдали карточку на бесплатное пользование такси (он хромой, предлагали автомобиль, но не захотел), определили пенсию в 2500$ и ресторан, где его обязаны были бесплатно кормить (или доставлять еду домой) до конца жизни. Расходы все возмещал Федеральный банк. Пенсия, конечно, небольшая, но при условии бесплатного жилья, питания и поездок... Да по сравнению с нашей... :)
Как выяснилось, ветеранов войны с нацизмом, в том числе и союзников, в Америке любят и почитают...
Это я к тому, что, может, не стоит искать в резолюции тот подтекст, которого там просто нет?
Или очень нужно, чтобы был?
Ведь тоталитаризм - это аппарат подавления и репрессий, он в войне не участвовал (не считая особистов с автоматами за спиной у солдат). А в войне с нацизмом победил все-таки не Сталин, а советский народ. Генсек на фронте-то и не был ни разу...
Удачи!
Ну, США то какое отношение к ОБСЕ имеет? Косвенное, если только. Да и внешняя политика правительства США может вообще расходиться с внутренними настроениями в народе. Да и вообще я особо не связываю резолюцию с народом. Элиты че-то мутят, под Россию могут копать. С ними надо держать ухо востро. Сегодня они как бы неловко и осторожно поставили на одну полку сталинизм и нацизм, что собственно, имеет в какой-то степени место быть, а завтра предъявят претензии к России за оккупирование западных европейских территорий Советским Союзом, а послезавтра Украина под громкий гудеж сзади европейский государств предъявит счет России, черт его знает, какие у них замыслы.
P.S. А может замыслы самые чистые? С чего бы это вдруг вспомнили про сталина? Не вспоминали, не вспоминали - а тут - на тебе, вон он даже как. Хотя в России про вассарионыча вспоминать че-то часто стали, и даже одобрение режим того времени в народе поддержку нашел - не к добру это, может и на западе обратили внимание на это.
Общался я с американцами, приходилось. Должен сказать, что они по психологии напоминают нас, но в несколько "урезанном" виде - круг интересов уже. Причем моими собеседниками были люди образованные, научные работники. Так им, по большому счету, плевать, кто у них нынче прензидент и какая у него программа... :)
Что касается отношения к ветеранам, так у них просто законы соблюдаются. Принял сенат в конце 70-х федеральный закон о льготах участников борьбы с нацизмом - вон власти всех штатов его и соблюдают, в меру своих возможностей. У Города Ангелов, вероятно, бюджет не слабый, если могут себе позволить тратиться на иностранца... Но приятно, черт возьми, что хоть в США кто-то из наших ветеранов получил то, чего заслужили они все - спокойную и обеспеченную старость. Кстати, в льготы входит и медицинское обслуживание. 5 лет назад у Дмитриевича инфаркт случился, так они ему беспплатно сделали операцию аорто-коронарного шунтирования (недешевую, кстати). Он оказался прикреплен к местному военному госпиталю.
Что касается Вашего PS, то очень похоже на то, что Вы правы. Тенденция к реабилитации аппарата подавления сталинских времен в России вызвала некоторые опасения даже у меня, а я далеко не социолог... :)
Российские власти ельцинского разлива в свое время поспешили объявить РФ правопреемником СССР, что позволило на законном основании "прихватизировать" много материальных благ - недвижимость за рубежом, вклады в Сбербанках граждан большинства союзных республик и проч. Деньги были немалыми... Но именно этот акт и дал правовую возможность тем же прибалтам предъявить свои счета за оккупацию. Или Украине - за голодомор... Просто, как я понимаю, когда объявляли себя правопреемником, о таких возможностях никто не думал - думали о деньгах.
Удачи и хорошего настроения!
Дать оценку ОБСЕ! Привести массу аргументов и выйти из данной организации! В дальнеqшем ни каких сношений!
Они забыли возложить оттветственность на Россию за разорение ее воинами Хана Батыя. Вот только жаль не вспомнили Было бы здорово!
защита сталинизма - вот где пропаганда. нынешнего тоталитарного режима.
А кто приравнял? Мировоё Еврееонал и приравнял. А теперь через поляков и литовцев пытается на русский народ в пользу Израиля повесить и злодеяния ГУЛАГОв, за те злодеяния, в которых виноваты были евреи-большевики: они на 100% и стояли во главе тех ГУЛАГОВ. И русских уничтожали тоже они. И сейчас геноцид русских в России ведут их потомки.
Во главе ГУЛАГов стоял ЧК, потом НКВД, а кто его создал? Дзержинский, Петерс и еже с ними, т.е Латышские Красные стрелки, первым начальником ГУЛАГа был тов.Берзиньш, тоже бывший Латышский Красный стрелок. А потом... Латышей репрессировали - просто Сталин их боялся, предателей всегда боятся. Предавший единожды, предаст еще не один раз.
J)) Ну, конечно, латыши теперь у них виноваты. Списки гляньте. Латышей там, во всех государственных структурах, шиш, да маленько было, а русских - ещё меньше. А вот представители библейского народа - почти 100 % везде. Не знаю, как Сталин латышей боялся: сомневаюсь я сильно в этом. А вот то, что наследники казнокрадов и доносчиков до сих пор, даже мёртвого Сталина боятся. И это факт! )))))
молодец, наш человек)))))
Но в основном весь ЧК создавался и держался на латышах.А Сталин и начал потом репрессии, против них, т.к. боялся их предательства
Ложь или заблуждение. . Но главное: управлялся евреями.
Один польский еврей и куча латышей -садистов, продолживших свою деятельность в легионе СС после репрессий Сталина, им все-равно было над кем издеваться. Судя по таким выродкам, то можно прировнять.
А ты, охломон, судя по твоему упорству, с каким гнёшь линию про 100 % засилие латышей - садистов в среде большевиков, хотя списки руководителей ГУЛАГОВ ещё легко проверяемы, то ты либо работаешь на Моссад, либо на ЦРУ (впрочем, это одно и то же - Еврееонал). И вешаешь на уши лапшу лохам, которым лень заглянуть за информацией по поисковику. Я не спорю, что те садисты были и что они - падонки. Но таких падонков в колличестве 300 лиц ещё Троцкий из США привёз вместе с деньгами для октябрьского переворота. А теперь потомки руководителей тех ГУЛАГОВ и карательных отрядоы садистов-латышей переводят стрелки на кого угодно, только не показывают пальцев на фактического виновника уничтожения славянских народов, что в России, что в Европе. А вот такие охломоны помогают им поддерживать их маску, чтобы до критическое массы в Мире не дошло, кто от всего этого до сих пор выигрывает. Ну их, «чистокровных», миллионов 10-20,наверное, наберётся, ещё ближайших исполнителей их кровавых дел миллионов 25, ну, остальных они миллионов 450 планируют оставить в качестве слуг. Ты думаешь, охломон, что попадёшь в их список? Не обольщайся, ты у них в списке 5,5 миллиардов. Они тоже руководствуются твоим предположением: предавший раз, тем более, свой народ, предаст и во 2-й раз, своего Господина. Если, конечно, прозреть успеет.
Ни на кого не работаю, а живу здесь всю жизнь, и нас с 91-ого года пытались превратить в слуг, только не те о ком вы пишете, а доблестные нацкадры:добелисы, табунсы, берзиньши и т.д. Нас лишили гражданства, переписали историю, пытаются заставить проходить унизительную процедуру "натурализации". Хотите найти "чистокровных" не пытайтесь - их нет, территория Латвии, которая переходила от Германии к Швеции, к Польше, к России и так по кругу много веков не может оставить чистокровных - было племя ливов, так их уже почти не осталось - человек 400 и все. И если вам так хочется все свалить на евреев, то в 1941 году, доблесные нацкадры устроили им резню: во-первых сожгли синагогу с прихожанами, а целый район обнесли забором и устроили гетто. Или это евреи сами себя уничтожали, чтобы свалить все на ЛегионСС. Во времена СССР я гордился тем, что живу в Риге, но теперь...
Если за 21 год/ с 1919 по 1940/ государствования появилось столько амбиций... А за какие заслуги дано право на государствование? За поддержку ненавистного Вами Октябрьского переворота, за подавление Крондштадского мятежа, за охрану Ленина, за создание ЧК вместе с Дзержинским, за создание ГУЛАГа, можете искать первоисточники.
А сколько сейчас эти уроды сделали несчастными людей славянских национальностей? Сколько лая было благодаря им на Россию? Они до сих пор, находясь в полном дерьме, пытаются полаять на Россию. А когда у власти находилась эта канадская наемная с-чка, как вели себя нацики? При первой возможности облаивали Россию из-за угла? Либо вы слепая, либо начитались немцовых, каспаровых или еще кого. Но это моё личное убеждение и Вы мне не указ. Я знаю, о чем пишу в отличии от Вас.
А ты расширяй свой круг, а не замыкайся на одной Риге, авось, тогда поймёшь, кто и кем рулил и рулит. ии
Не на Риге, а на Латвии. Так как я живу здесь, а все нахваливают ЕС, я и пытаюсь доказать тем, кто в него рвется, что там медом не намазали.
Вот здесь я с тобой согласна и понимаю, что никто там латышей и русских, проживающих в Латвии, не ждёт с распростёртыми объятиями, а выкачают остатки живы, кого не добьют, того превратят в рабов.
Вот так же и я: вижу дальше, пытаюсь предупредить и предостеречь, а меня мало, кто слышит из наших. Зато враги видят и «клюют». В частности, почту взломали, вирусы шлют, на пятки наступают,дескредитировать пытаются, шестёрок всяких засылают. А вот здесь, например, тормозят, что на размещение одного сообщения мне приходится тратить не 5-10 минут, а час-полтора: постоянно ПК зависает на этой ленте новостей.
Нам уже светит правление из Европы, а чем это грозит простым людям - поживем увидим. Но хорошего не будет, это факт! Европе нужны порты и инфрастуктура, т.к нет ископаемых, а мы - это балласт. Для этого на протяжение почти 20 лет народ и гнобили. Второй вариант- это кладбище радиационных отходов, и предупреждать не будут и к России поближе - передохнем, как мухи и никто не виноват. А тут все вопят в России плохо, в Европу надо! Вот ЕС во всей красе!
Вот и я говорю, что геноцид арийских народов ведётся по плану. И плану этому не 30 лет, и даже не 300, а 3000 лет. Одни его называют планом Соломона. Но этому плану их мирового господства не суждено сбыться, не смотря на ими же сочинённые для быдла пророчества. Есть и другие пророчества: Наступит тьма для тёмных сил и придёт Свет для светлых. Жаль, конечно, что не все доживут. Доживут те, у кого совесть есть и, если они успеют проснуться и понять в комплексе: кто же и зачем их так долго дурил? А дальше всё просто: нас гораздо больше, чем глобальных паразитов.
Вообще-то Дзержинский поляк
Польский еврей, если хотите уточнений.
ИСТОРИЯ ДЕЛО ТЕМНОЕ (С)
НО ТО ЧТО СЕЙЧАС ЕЕ ПЫТАЮТСЯ ПЕРЕПИСАТЬ и ИСКАЗИТЬ, это уже очевидно. Те люди которые считают, что правда она существует, и в итории это не зыблемо очень глубако заблуждаются. В наши времена агрессии СМИ и пропаганды очень лего НАВЯЗАТЬ любое общественное мнение и трактовку тех или иных событий.
Спросите у ШКОЛЬНИКОВ (7-10 лет , 1999 - 2002 г.р ) про ВОВ и станет все понятным.
История ОЧЕНЬ ВАЖНЫМ ЭЛЕМЕНТ в политике, и то что мы должны ументь ОТСТАИВАТЬ свои позиции это ФАКТ
Если бы Советский Союз был такой же как нацистская Германия ,Русская армия была бы самой сильной ,были бы лучшие дороги,производство,обеспеченные Русские семьи -где это все? не надо путать теплое с мягким!
Сравнивать гитлеризм со сталинизмом некорректно. Гитлер всё делал для немцев, а Сталин русских гнобил.
Пропаганда гитлеровской Германии называла Россию в период с1933 по 1945 страной еврейского большевизма.Как сейчас Израильская пропаганда называет Российскую Федерацию?
Они называют настоящих русских националистов, любящих свой народ и уважающих чужой, если он не залез на его территорию, не требует к себе особого отношения за счёт угнетения коренного народа, не заставляет жить этот народ по античеловеческим законам, фОшистами. Настоящих русских, по Духу и по крови, а не подставных, которые имеют не русские глаза и носы, я уже не говорю про другую часть тела, которую можно увидеть только в банне. Вот этих, засланцев и провокаторов, они и используют, чтобы раздуть истерию про русский фашизм и, сняв с себя маски, утвердить здесь настоящий не русский фашизм уже явно. А их израиль и есть самый настоящий шовинизм и нацизм по отношению к другим народам, особенно, арийским. Не все, конечно, евреи там такие. Некоторые тоже хотят просто и счастливо жить, не паразитируя на других людях. Но пропаганда делает своё чёрное дело.
Тема уже настолько заезженная,что порой возникает вопрос,а не массовый ли это психоз?Ведь есть события намного по времени ближе к нам,нашей жизни,свидетелями и участниками которых,мы являемся-Южная Осетия,Чечня,Югославия,Ирак,Абхазия.Господа,устроившие всё это,в большинстве своём живы и неплохо здравствуют.Вот их надо сравнивать и судить.Думается массовое завывание СМИ,всяких ассамблей по поводу Сталина,Гитлера-это ловкая,циничная манипуляция людьми,увод их внимания от сегодняшних "Гитлеров" и "Сталиных".А они живут на нашей земле,и не думают нести ответ за гибель миллионов, в последние десятелетия,за исчезновения государств,за гиноцид народов.
Очень точное замечание.
впечатление, что происходит диалог глухого со слепым.
Я уже готов поверить, что они настолько тупые, что не могут понять порой, о чем говорит ВВП.
Доброе время суток Вам!На самом деле,всей этой публике из ОБСЕ, глубоко наплевать и на Сталина,и на Гитлера и на все жертвы войны,режимов.Вся эта "кипучая" деятельность происходит,что бы прикрыть свои,сегодняшние мерзости и получить дивиденты.
Позабавила фраза
напоминая, что знание истории помогает избежать повторения подобных преступлений в будущем, а откровенное и обстоятельное обсуждение истории будет способствовать примирению на основе истины и почтения памяти погибших;
Вся история мира построена на "тоталитаризме", и никто его не смог отменить. Просто кучка звездоболов.
печально, что здесь полно мИдаков, проголосивших, как указано в первой строчке. Либеральная короста разъедает мозги.
СССР ничем не отличался, а часто и превосходил по зверству, от гитлеровской Германии на протяжении многих лет - по крайней мере с 1929 по 1953 год.
Но, если признать право требовать компенсации, то и Израиль должен потребовать компенсации от Литвы, Латвии и Эстонии за практически поголовное уничтожение еврейского населения не руками немцев и именно от рук прибалтийских жителей.
Все могут предъявить претензии за какие-то преступления. Но методов взаимозачётов все претензии сведуться в конце концов к нулю.
ОБСЕ похожа на умершую Лигу Наций и умирающую ООН.
пашли они в жопу пиндосы КАМУНИСТЫ ДЕТЕЬ С ПОМОЙКИ СОБИРИЛИ И В ШКОЛУ ОТПРОВЛЯЛИ
КВАРТИРЫ ЛЮДИ ПОЛУЧАЛИ а сейчас детдомы детсады школы закрывают нереспектабельныбля
сколько старой пьяници из забугра капусты прислали чтоб оно путч зивернуло отец руской демократии гигант мыслей
не дна не крышки не минуты передышки
Не новость, кто читал Суворова и интересовался темой немножко представлял суть режима.
скажите пожалуйста - а отправить почтой в ОБСЕ документы 20 съезда КПСС не прокатит?
сталинизм же уже осужден?
что еще надо?
чтобы каждый новый президент и госдума издавали новое постановление?
Абрамикене - это Абрамович по литовски, я правильно понял ?
Не дочка, судя по окончанию.
ещё одна глупость, предложенная для обсуждения. У моей тещи вчера блины подгорели..... Ну и что дальше?
А если за эти реформы страна потеряло людей больше чем на войне, то как назвать современный режим? Может и его приравнять.
Это называется сатанизм.
Это статья - пример манипуляции с общественным сознанием авторов, составивших комментарий к Декларации. Если бы они просто опубликовали ее текст без комментариев, то обсуждение было бы гораздо более спокойным и объективным.
Да, сама Декларация также является примером манипуляций со стороны ряда восточноевропейских и западных политиков. Но это не повод, чтобы следовать дурному примеру и поддерживать лицемерие с иной политической стороны.
В первую очередь, давайте скажем, что комментаторы совершают подлянку в отношении читатлей в большей мере, чем Декларация.
Они пишут, что "резолюция приравняла Советский Союз к нацистской Германии и возложила на обе страны ответственность за развязывание Второй мировой войны". Но это подлая ложь! Такого утверждения в Декларации не содержится, кто внимательно и объективно читал ее текст, то видит, что авторы декларации осуждают тоталитаризм в любой форме, включая сталинизм и нацизм.
Там нет утверждения, что СССР развязал войну. Есть утверждение, что путь перехода от коммунистической диктатуры к демократии сложен и необходимо учитывать особенности истории каждой страны, которая проходит этот путь. Это нельзя однозначно интерпретировать как осуждение идеи коммунизма в целом, потому что коммунизм возможен и без классовой диктатуры, коммунизм возможен в форме прямого народовластия (т.е. прямой демократии). Декларация носит рекомендательный характер, в ней отсутствует приравнивание СССР к Рейху, отсутствует фальсификация истории, как и антироссийская пропаганда (см. пункты опроса, предложенного авторами комментария к Декларации). Наконец, в тексте Декларации говорится об "обеспокоенности по поводу восхваления тоталитарных режимов, включая проведение публичных демонстраций в ознаменование нацистского или сталинистского прошлого". Авторы комментариев, вероятно, считают все достижения и победы СССР заслугой сталинского прошлого, поэтому для них осуждение сталинизма, как последнего периода коммунистической диктатуры, равноценно осуждению СССР и нашей победы над фашизмом. Но это вольная интерпретация авторов комментариев. Русский народ в союзе с другими народами СССР победил фашизм и спас Европу, это не заслуга сталинизма и не заслуга коммунистической диктатуры. Это победа русского и всех народов СССР вопреки всем бедам и репрессиям, которым они подвергались со стороны тоталитарного режима. И тем ценнее наша победа!
Безусловно, Декларация сама по себе неоднозначна и содержит лицемерие. Она позволит каждой стране толковать ее по-своему, в том числе использовать для антироссийской пропаганды. Она была принята в результате обильных дебатов и, возможно, в черновом варианте могла содержать фальсификации и антироссийские выпады. Важен тот факт, что в результате российской дипломатии в Декларацию подобные вещи не попали. Не исключаю, что фраза руководителя российской делегации Александра Козловского, что резолюция - попытка переписать историю, относилась к черновому варианту и попыткам восточноевропейских политиков ввести антироссийские пункты.
Я ставлю авторам отрицательную оценку за статью, потому вранье и манипуляция - не метод борьбы в защиту достоинства России и достижений нашего народа. Эффект манипуляции налицо, читатели воспринимают за читую моменту комментарий авторов к декларации, не обращая внимания на ее содержание, эмоциональная реакция на комментарий, содержащий явную ложь, подавляет объективное восприятие текста самой декларации.
"Русский народ в союзе с другими народами СССР победил фашизм и спас Европу, это не заслуга сталинизма и не заслуга коммунистической диктатуры. Это победа русского и всех народов СССР вопреки всем бедам и репрессиям, которым они подвергались со стороны тоталитарного режима. И тем ценнее наша победа!"
Это -перл. Народ-любой- сам по себе без организующего государства и системы управления ничег сделать не может.
Это что "народ" организовал бесперецедентную эвакуацию тысяч предприятий в тыл, это что "народ" сам по себе стихийно собрался и пошёл за Урал строить резервную базу индустрии? Да всё это делал наш - но не Ваш- народ под руководством вождя, которому он доверил управление. И вождь вовремя ликвидировал 5 колонну- иначе нас ожидало бы поражение, намного хуже, чем поражение народов Польши, Франции, Голландии, Дании, Югославии и т.д. Тоже ведь "народы", а без должного руководства проиграли.
К сожалению, 5 колонна за последние 20 лет приумножилась и готовится сдать страну. Вы выражаете её взгляды.
и готовится сдать страну
Вон Германия проиграла и ... как зажила!!! Когда уже нас кто-нибудь победит?! Можь че изменится к лучшему?
глупость Вы сказали, недостойную еврея, тем более Вашего имени
Спросите у индейцев. У тех, кто выжил, по-Вашему что-то "иэменилось к лучшему"?
А че так глубоко заглядывать? Германия, Италия, Япония - в чем их секрет? Их завоевали, а живут ниче так себе. Вот знаете, вот возьми сейчас силой захвати Северную Корею, насади там демократию/капитализм, посади прозападных правителей и лет через несколько лет эта страна заживет совсем по другому, также как и их южный сосед. Как страшный сон будут вспоминать "свободное коммунистическое" прошлое. Уж не знаю чьим и каким придатком станет их территория, но то, что людям там жить станет лучше - это к бабке не ходи.
Япония, Италия - тот же секрет, что и Германия, а вот Румыния или ещё лучше-Афганистан. Сколько раз его захватывала Англия - и что? А Африка?
Уж вся была захвачена-перезахвачена! Где бум африканской промышленности?
Впрочем, если Вы действительно убеждены в благодетельности поражения и оккупации России, то спорить больше не буду.
Ждите. Получите по полной программе.
Да в Африке дикари - между собой туда-сюда власть гоняют, никто не занимается развитием. Те, кто занимается - вылезают потихоньку.
Впрочем, если Вы действительно убеждены в благодетельности поражения и оккупации России
Думаю, ничего не изменится - от себя не убежишь. Как и в Африке - там дикари, у нас - крадуны, ну свергнут случче действующую власть, поставят какую-нить новую, типа как-будто прооккупационную - лица сменятся, а люди то одни и те же - те же чиновники, с тем же менталитетом. Снова все под себя грести будут, как тут один товарищ выразился про принцип работы знакомых депутатов и других чиновников - "работают на себя". Это я так - мысли вслух, типа если кто победит, то может обществу привьют ответственность друг перед другом, и требовательность и к себе, и к властьдержащим.
С Вами всё ясно, вопросов нет.
Демократию уже в Прибалтику насадили "огромное спасибо" Лучше коммунистическое прошлое вернуть , чем при такой дерьмократии жить.
Сейчас кризис - сейчас везде ж. Вот и вспоминают про социализм, про социальные гарантии. Только вот кризис пройдет, опять появится нормальная возможность для обогащения - опять все захотят в капитализм. Год, два назад что-то особо никто не кричал - верните нам коммунистическое прошлое... Да и сейчас, уверен, проведи референдум - подавляющее большинство не захочет "стабильного коммунизма".
Порядок и коммунизм не есть синонимы. Кризис и капитализм не имеют знака тождества. Социальные гарантии при социализме заключались в возможности жить во взятой в аренду у государства квартире, получать пособие, работать тоже никто не заставлял. Творчество любого рода было запрещено. Главное - не высовываться. Еще можно было дать возможность тебя обхамить в магазине, поликлиннике, школе, но все бесплатно. Уже в 70 - х во многих регионах страны была гарантия, что по карточке ты свобордно можешь простоять полдня в очереди за продуктами и не отовариться. А кризис в нашем обществе уже не кончится. Основой любого общества, его фундаментом является народ, народ - производитель. Сегодня во всем мире нарушено соотношение народа и иждевенцев. Пирамида перевернулась. Игрой на бирже и продажей автомобилей делу не поможешь.
>Народ-любой- сам по себе без организующего государства и системы управления ничег сделать не может.
Плохо вы знаете русский народ. Это с тем самым организующим государством и системой управления мы оставляли оружие, войска и территории в 1941г. И войска получали приказы, результатом которых было их окружение и гибель. Это благодаря этому стратегическому гению Сталина мы потеряли в войне в несколько раз больше народа, чем немцы. Это благодаря его стратегическому гению мы разрушили крестьянские общины, создали новую систему закабаления народа и во многом уничтожили русское крестьянство и народную культуру.
Наши прадеды, деды и отцы победили вопреки всей этой системе управления, основанной на страхе, репрессиях, закабалении, стукачестве и управленческом идиотизме.
5 колонна, о которой вы говорите, давно сделала свое свое дело, отбросьте иллюзии, разуйте глаза. СССР распался усилиями воспитанников сталинской системы управления, они сдали страну и сдали при молчаливом согласии народа, потерявшем способность к солидарности и самоорганизации.
Вы так и не поняли самого главного, что коммунизм не построишь на вранье, насилии и страхе. И вранья в комментариях авторов к Декларации гораздо больше, чем двуличия в самой Декларации. У России есть враги, подлог, хистрость и вранье с их стороны - вещь понятная, но когда свои врут напрополую своим - это подлость.
"коммунизм не построишь на вранье, насилии и страхе" ,но в принципе, я так понимаю, Вы не против.
"Плохо вы знаете русский народ" - ну, уж куда нам.
Отчего же сейчас наш народ, который Вы так хорошо знаете, сидит себе и вопреки страху, репрессиям, закабалению,
стукачеству и идиотизму ( надеюсь Вы не будете оспаривать, что в нынешней России этого хватает в избытке?) не
побеждает всё это? Может, ему просто нравится?
Впрочем, ведь Вы уже диагноз поставили : потерял, мол, наш славный народ "способность к солидарности и
самоорганизации".
Надо полагать, из-за негодяя Сталина. Но ведь опять по-вашему народ может "вопреки" всяким сталиным,
а уж тем более вопреки нынешним. Впрочем, делов-то-осудим коммунизм-сталинизм, все нас полюбят и заживём! Типа "вопреки".
Респект!
1/ лейтмотив заключен в п. 18 и 19.
2. не вписано следующее:
п. 20 просит простить тех, кто финансировал Троцкоо и Ульянова в деле реализации их версии марксизма и тех, кто спровоцировал Сталина и Гитлера.
Просто взгляните на эту картинку:
http://img224.imageshack.us
я больше ничего не буду говорить.
Как там говорили? "Взял страну от сохи и оставил с атомной бомбой". О какой молодец. Взяли страну с шикарно развитым с/х и с мощнейшими темпами развития экономики и производства... и за 40 лет - три пика голода. На славу старались...
это типо УДАРНИЧЕСТВО называлось
Обсолютно согласна. Только думаю не надо забывать про эволюцию. Ничего от личности особо не зависит. Просто пришли в нужное время и в нужное место. Чтобы поменять качество нам нужно было пройти через все испытания. Сеячас Россия уже начала новый этап развития человечества. Именно Россия начала.
Пацаны в ОБСЕ обнюхались ваще! Где они эту "дурь" только берут, не иначе штатовские морпехи из афгана привозят.
Ну приравняли сталинизм к фашизму.Ну случилась у кремлевских неосталинистов предсказуемая истерика. Осталось только немецким скинам-недобиткам обидеться на сравнеие гитлера со сталиным-и все станет окончательно ясно. Политические извращенцы( любители гитлера и сталина)- всегда опасны для общества.А если они получают от общества легитимную власть-то это уже диагноз общества.Путенская пропаганда этот печальный диагноз своей реакцией полностью подтвердила.Если бы власть в кремле не была неофашистской, то вместо этого припадка падучей она бы поставила свою подпись под Декларацией.С обязательным указанием особого мнения делегации РФ:насчет выплат и репараций ту-же Латвию можно было культурно "послать", но при этом жестко и недвусмысленно осудив сталинизм.
Добились-таки своего, сволочи! :-) :-( А наши руководители молчат и молчат себе... Нет, однозначно ОБСЕрателям нужно "перекрыть кислород", сиречь доступ к нашим ресурсам, чтоб поменьше ватлали, паскуды. Но кто на это пойдёт?
Всё правильно, считаю, что СССР 30-х был хуже третьего рейха (пока тот не развязал 2-ю мировую войну). Для своих граждан это было страшное, небезопасное государство, не дававшее возможности для самореализации, инициативы, не обеспечивавшее даже материальные потребности на примитивном уровне. Человеконенавистническая идеология властей была примитивна и проста как бином Ньютона: , идти по трупам ради строительства промышленности, которая в перспективе должна была создать исключительно военный потенциал, с целью завоевания всех и вся. Агрессия против Финляндии развеяла всякие сомнения об истинных целях огромного концлагеря под названием СССР. Просто Сталин упустил момент, а Гитлер его опередил в развязывании 2-й мировой.. Старики до сих пор вспоминают те времена, много интересного можно услышать от людей, переживших оккупацию Восточной Польши 39-года, а такие источники достоверннее любых статей и пропагандистских речей
Не в коей мере это конечно же не относится к постсталинскому СССР, когда строились миллионы метров бесплатного жилья, все были обеспечены работой, достойным образованием и медициной, чувствовали социальную защищённость и уверенность в завтрашнем дне. Велась адекватная внешняя политика, налаживались дружественные отношения со всеми, не зависимо от политического строя. Лично для меня СССР до и после Сталина - это абсолютно два разных государства и у меня к ним диаметрально противоположное отношение.
Подгонят современный курс к Сталинскому, учтут убыль Россиян- готовый материал для суда (завоевывать не надо-деньги заморозят).
ДОПРЫГАЛОСЬ начальство !!!
То что для некоторых форумчан является "очевидностями" -далеко не очевидность, а те "сказки", которые вы вынесли из СССР эпохи перестройки. Кроме того, тут много спорили об архивах, в том числе и архивах конгресса. Так вот, потрудитесь найти демографическую статистику за примерно 1933-35. Вы её не найдёте. И правильно. Потому что эти годы, годы великой депрессии то есть, ознаменовались голодомором, по масштабам сопоставимым со сталинской коллективизацией. А теперь вопрос: и что после этого американцам, как настоящим американцам ( не путать с американскими патриотами) предъявить иск? Устраивать уже Нюренберг3?
Попытался прочитать статью, но впоймал себя на мысли, а кто такая эта ОБСЕ, что бы я тратил своё время на изучение её мнения? Миллионы Советских людей шли в атаку за Сталина, за Родину! Но ни один Русский солдат не бросался под танк с криком: За объеденённую Европу! Пусть хоть кипятком писают эти горе-демократы, а нам их резолюции по )(рену. Мы не вправе осуждать своих предков, спасших мир (Европу в т.ч.) от рабства и уничтожения из за того, что кто то обожрался с утра овсянки, обкурился лёгких наркотиков, либо родился генетическим уродом, как то прибалты!
Миллионы Советских людей шли в атаку за Сталина, за Родину!
Вы уши грели в этот момент? Прямо так и кричали: "За Сталина!"? Миллионы? А заградотряды для чего тогда нужны были?
Пусть хоть кипятком писают эти горе-демократы, а нам их резолюции по )(рену.
Не переоценивайте наши силы. Политические вопросы ой как весело перекидываются на экономические. Сколько предприятий построили родные наши толстосумы? Им подавай 300% рентабельности, и чтобы в плюс начать работать через год, в другие дела ни копейки не вложат. А много ли станут инвестировать эти горе-демократы в страну, которой по )(рену эти инвесторы? Северной Корее вон тоже по )(рену, Советскому Союзу тоже было по барабану - веселая житуха.
Мы не вправе осуждать своих предков, спасших мир
Не надо подменять понятия. Предков, спасших мир никто не осуждает. Осуждают конкретного козла, установивший свой козлячий тоталитарный режим. А также ныне существующих потомков, которые превозносят и обеляют демона, молятся на него.
P.S. Но опять же повторюсь, чтобы не было неправильного понимания: я не призываю каяться перед ОБСЕ, стелиться перед ними, если кто и должен говорить об этом, то именно МЫ, и между собой. На 99% всего вреда от сталинизма пострадало государство СССР. Это сам по себе пагубный режим. Они на что надеялись? Чтобы их этот режим коснулся и выйти сухими из воды? А их именно это только коснулось - цена, даже не цена, а побочные издержки, которую они заплатили за то, что Россия во времена сталинизма освободила их от нацизма. Тогда может это они за нас радеют? Мол, вот как вам плохо было, товарищи экс-советские народы, как мы вам сочувствуем. Во-первых, это вряд ли, но даже если так, то не надо. Грошь цена вашему сочувствию, мягко стелите, да жестко спать.
А Вам мозги похоже пригрели! Какие загран отряды были у пацанов, бросавшихся на амбразуры, у лётчиков, шедших на таран, у санитарок, вытаскивающих с поля боя раненых, у защитников Брестской крепости, Сталинграда, Ленинграда....
Это Вы недооцениваете наши силы. Бабло, которое вывезли евреи-олигархи, да иуды чиновники, несопоставимо с теми крохами, что инвестируют европейцы. Все наши беды внутри нас, решим, будем жить припеваючи, а нет, никакая горе-демократия не поможет!
Не суди, и не судим будешь! А если кому и дано право судить за миллионы репресированных людей, так только нам, потомкам. НО НЕ ИМ! Пусть осуждают своих правителей и предков, без боя сдававших города, покорно прислуживавшим фашистским выродкам, это их потомки сейчас принимают резолюции...
О том, что нынешние демоны обеляют предыдущего, слышу впервые от Вас. Разного рода осуждения режиму принимались многократно, на разных уровнях ветвей власти, разными советскими и Российскими "народными" избранниками.
P.S. Целиком и полностью с Вами согласен! Все наши беды находятся внутри нас, с бедами внешними мы быстро расправляемся. Татаро-монгольское иго - результат вражды Князей. Смута, кровавая революция, всё результат внутренних проблем. Разве Гитлер осмелился бы напасть на СССР, если б сотни тысяч боевых офицеров не копали бы каналы, а тысячи учёных изобретали оружие, а не способы выживания в условиях вечной мерзлоты...
Да хватит на этих пустобрехов внимания обращать.Пусть гавкают )))) Умершего льва всегда зайцы трусливые пинают ))))
Собака гавкает, ветер носит, караван идет.
Какая-то сранная стала эта организация ОБСЕ, вроде что-то в ней выпало.... и вроде в далеком 73-м СССР входил в нее, а Россия вроде не выходила, а дерьмом нас поливают(бей своих, чтобы чужие боялись - это демократично, по- западному)
Гэй, поцы, гоп до кучи, давно вас не слышали, однако.....
Россию продолжают уничтожать, вам лапшу на ушки вешают а Вы кушаете её.
Что такое литовская резолюция? Без всякого сомнения. россиененавистническая бумажка! Но вот что хотелось бы отметить: Я простой советский человек, таких миллионы у нас, и мы понимали, то что сотворили Хрущев, Горбачев, Яковлевы, Ельцыны и др.так просто стране не пройдет. Так называемая "элита" не понимала, а мы то понимали. Совершенно ясно и понятно, что карта так называемого сталинизма, выброшенная этими людьми, будет обязательно умело разыграна западом в выгодном для них финалом. Диву даешься глупости, а скорее всего предательству интересов страны вышеперечисленными кротами. Главное для них -ухватить власть. Ведь стало даже модой среди "интеллигентов", которые родились то после 60-го года, начинать речь с экрана ТВ, что вот и его предки -жертва сталинизма. Никто ведь не спросит, а все-таки что же натворил его дед или прадед, за что его посадили. Судя по тому, что творят потомки этих посидельцев в течении 20 последних лет-было за что их сажать! Но у них в руках сейчас средства пропаганды, промывания мозгов простым людям, вот и напромывались! А, впрочем, им плевать на страну и нас, они быстро смоются на запад, дома и поместья куплены, дети учаться там, да плевали они на нас с небоскреба!
Ну а по поводу вильнюской бумажки, хотелось бы вот что еще добавить: С 8 лет я жил в Калининградской области. До сих пор помню страшные рассказы об убитых литовскими бандитами солдатах и офицеров, о повешенных на руке памятника Сталину миллиционере, о том, как нам запрещали ходить в лес по грибы, так как в них проникали эти банды. И это творилось до 50-х годов!
С политической точки зрения резолюция абсолютно нормальна и актуальна. Она гораздо более важна для нынешней России, чем все упражнения Затулина с Павловским и всей остальной кремлевской шайки. Речь идет о попытках реставрации тоталитаризма, своего рода ползучем сталинизме, который сам является разрушителем не только империи, но и старого российского менталитета.
Вообще странно, что Литва требует возмещение какого то ущерба,
особенно если учесть территориальные приобретения Литвы,
такие как например порт Клайпеда (Мемель-Восточная Пруссия) !
Да и Друскиннинкай,принадлежавший сначала Польше, а потом Белоруссии.
Интересно, имела ли бы Литва эти территории, если бы не "советская окупация"?
Молодцы.
В принципе я не против, чтобы Литва получила 20 миллиардов. Но при чём тут Россия?
Советский Союз распался, а Россия - это совсем другое государство.
В Советский Союз входила и Украина, и Белоруссия, и Грузия.
Так и пусть берут эти 20 миллиардов у батьки Лукаша и Сцукошвили, я не возражаю.
:)
... или Литва к ним претензий предпочитает не иметь?
httphttphttphttphttphttphttphttphttphttphttphttpht tphttphttphttphttphttphttphttphttp
Если Прибалтика желает пересмотреть итоги Второй Мировой, то Россия может их перепоказать :)
Теперь у нас СССР и Сталин - "близнецы-братья"?
Недостойно Тирана Русского и других народов России приравнивать к Человеку, который не уничтожал свою Нацию, а боролся против тех, кто порабощает и паразитирует. А то что вынужден был напасть, то вина Сталина была. Порабощать Россию у Вермахта в планах не было. Освободить? Да!
Где вас только берут таких провокаторов? И откуда вещаешь, расскажи.
Интересно получается. Нас хотели осчастливить, а мы , неумытые славяне и все остальные народы, не поняли своего счастья.
Не поняли счастья работать на немецкого фашиста? Умирать в концлагерях?
Да еще отбивались с оружием от благодетелей с мечом в руках.
Расскажи ка, гаденышь, у кого это были планы по уничтожению русских, украинцев, белорусов? Кто планировал устроить на месте Москвы помойку , а потом затопить?
Кто при провале попыток захватить Ленинград приказал обстреливать окруженный город и не выпускать жителей пока все не вымрут? Гитлер и тебе подобные!
Конечно, ведь Гитлеру надо было освободить территорию для своих арийцев и других цивилизованных. И не чего, что убивали всех кто не хотел освободиться?
А кто не мог сопротивляться освобождали и награждали работой в Германии и проживанием в концлагерях? Это ж надо сопротивлялись целых 1418 дней и ночей,
отбивались от благоделей -палачей.
Не ищи глупых и немощных.
Историю нам не надо преподавать.
Скажи своим хозяевам, что тебе не стоит платить серебренниками. Все равно не отработаешь.
Фальсификация истории и антироссийская пропаганда. По-другому назвать не могу. Те русские, которые этого не понимают - просто слепые.