Не совсем понял, в чем доигрались Медведев и Путин. ОБСЕ постоянно несут какой-нибудь бред, и что, теперь ко всему нужно прислушиваться? этих международных дней - как собак нерезаных, есть даже Международный день туалета, и что?
Пусть память жертв сталинизма отмечают Новодворская с Борисом Соколовым, выпьют по рюмке и плачут, обнявшись. Опять же память жертв нацизма как такового тоже можно всем желающим. Никто не заставляет Путина с Медведевым и большую часть населения России каяться.

Собственно, почему Новодворская?
Все, у кого в семье есть/были пострадавшие от репрессий, пусть отметят.
Но почему я, рожденный в середине семидесятых, должен каяться за то, что воротили задолго до моего рождения?
И почему факт того, что мой дед сидел в лагере по ложному доносу, как-то отменяет справедливость его участия в войне? И подвиг другого деда, прошедшего Сталинград?
Нечего новодворским лезть в наши дела - мы своих мертвых помним.

Они считают, что у них монополия

Монополия на истину есть только у OБCE, значит ОБСЕ - типичная тоталитарная организация..
Борются с тоталитаризмом, а у самих монархии в Европе!
Зачем мы спасали Европу от фашизма?

Затем, что если бы не мы, её спасли бы другие. И послевоенный расклад был бы другим, и СССР на послевоенной карте, скорее всего, не оказалось бы. Поэтому коммунист Сталин пошёл на сотрудничество с США и Англией.

Бред. Коммунист Сталин пошёл на сотрудничество с США и Англией, потому что даже под конец войны союзники лишними не бывают. А спасали Европу от фашизма затем, чтобы война ЗАКОНЧИЛАСЬ. Врага необходимо было добить.

Слушайте, какая сейчас разница, что там признала ОБСЕ? Надо думать, как из кризиса выходить и экономику поднимать, а не забивать голову ерундой!

Ни рожна ж себе ерунда!!! Это наша история!!! Я родился и вырос в СССР, а теперь благодаря ОБСЕ автоматичесси получил статус гражданина фашистской страны!!! Завтра трудами тех же заОБСЕранцев я и мои родственники окажутся в одном ряду с гитлеровскими ублюдками. Это тоже для вас ерунда?

В мире действует круговая порука "цивилизованных" стран против "развивающихся" из которых только качают ресурсы и гнобят. Грузия под чистую выкашивала народ Сев. Осетии, цивилизованный мир в упор не видел!!!

Более того считаю что если бы СССР нанес упреждающий удар по Германии либо не проиграл первую фазу войны и сразу перешел в наступлене США и Англия выступили бы на стороне Германии. Т.к. они обеспечивали формирование режима Гитлера, в том числе и прямыми инвестициями.

Не стоит вешать на Грузию всех собак - Южная Осетия, а не Северная. До Северной они не дошли.

))) в натуре очепятался, я на Грузию чужих собак не вешаю, наоборот их на нас повесить хотели, оно нам надо?

Оставьте собак в покое. Все аналитики сходятся во мнении, что войной в Грузии Россия дала понять всему миру, что она еще сверхдержава, и ее амбиции еще не умерли. Этим -то она и вызвала такую волну страха и антипатии во всем мире.

Сказал бы, я место куда нужно сойтись всем этим "АНАЛитикам"))) Росия ни на кого не нападала, она спасала жизни своих граждан. Если бы хотели захватить грузию так бы и сделали, до Тбилиси оставалось 40 км, и вся грузинская армия была разбита.

Вы совершенно правильно говорите, дорогой товарищ! Вы сами же и подтвердили мою мысль. Эта война была все навсего актом устрашения, а не актом захвата. Россия показала, что у нее есть оружие, что она еще сверхдержава (хоть и кусок от нее) и что она еще может постоять за свои интересы. Когда Грузия захотела вступить в НАТО, с Путиным была истерика. Он орал, что Росиию обложили со всех сторон страны НАТО, которые понаставили ракет, нацеленных на Россию, что Россию хотят окружить и сломать, что Россию хотят задушить. Путин - параноик. Он решил таким образом показать Грузии ху из ху. Но я думаю, что Грузия все равно вступит в НАТО, хоть и без Ю.Осетии и без Абхазии. Вот тогда Путину ничего не останется, как откусить от Грузии изрядный кусок, чтобы ее уже точно не приняли. Только по-моему, он у вас хитрец-неудачник.

- Хренасе... Путин параноик? Нас разве не обставили ракетами? Разве разоружение России с одновременным ВОоружением США не происходит? Или кто-то считает, что этот лакомый кусочек с ресурсами никому вдруг не стал нужен? На севере даже скандинавы засуетились с развитием морской военной авиации и флота, в расчете отхватить кусочек северного "нефтегазового" шельфа... А Путин - параноик? "Безумие думать, что злые не творят зла".

- Война была актом устрашения со стороны кого? Напомню, что Россия ни на кого не нападала, она защищала людей! Защита не может быть актом... Только опосредованно... Путин никому ничего не показывал! 1 Он НЕ ПРЕЗИДЕНТ! 2 Чучмеки хотели что-то показать...

Не надо лохматить бабушку...

Я уже в сотый раз повторяю моим оппонентам, которые почему-то упорно не желают понять, что Путин во что бы то ни стало желает доказать миру, что Россия все еще сверхдержава, что Россия заинтересована сохранить зону влияния, куда входят бывшие республики СССР и бывшие страны Соцлагеря. Об этом же говорил и Медведев в открытую. Значит война с Грузией имела целью устрашить Грузию и заставить ее отказаться от независимой внешней политики и вступления в НАТО.
Страны, которые входили когда-то в Варшавский договор, стали (многие из них) членами НАТО. Россия этому противилась. Эти страны обзавелись баллистическими ракетами, т.к. боятся нападения России на них. Они ни в коем случае не желают быть зависимыми от России и не желают входить в зону ее интересов.

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

Херобой, если ты мне дашь по башке в России, то у меня нет никаких шансов, но если это случиться где-нибудь в свободном мире, то не будет шансов у тебя. Сейчас моя логика понятна?

Конечно! Вот и Путин (хотя при чем он здесь? президент у нас - Медведев :), дал по башке грузинам. Понятно? И это не проявление намерения устрашить Грузию, потому как "Путин" никакого устрашения и нападения не планировал. Планировал тот, который ест на завтрак галстуки, а на обед лижет задницу Буша. Тот, который проявил инициативу и напал. Неужто так сложно (:

Если уже в сотый раз повторяете и нет результата, то, может, уже пора в себе разобраться, почему народ не понимает того, что Вы говорите. Может, Вы не правы? Наша страна, наконец-то, пытается идти своим путем, что-то еще не очень получается, но здорово уже то, что впервые за последее десятилетие мы не дергаемся по мановению дирижерской палочки запада, а спытаемся отстаивать свои интересы. Да, представьте себе, и в отношениях с соседями. Давно пора! А что-то доказывать другим - порочная практика!

после войны у Грузии 2 выхода для вступления в НАТО: либо взять куски обратно войной, либо отказацо от них (тем самым согласиться с их независимостью и проигрышем войны). Оба варианта - лажовые...:-) Мат.

Почему Вы такой лохматый?

Кто этого снеговика сюда пустил?

спасибо братик.не злюсь я вовсе.мне они смешны и неинтересны.иной раз мне их жалко.иной раз противно.потерялись в своих торо - наставниках бедные и не могут выбраться.и всех другтх за дураков выставляют-мол тебе не понять ты слишком приметивен.я даже не спорю с ними - просто высказываю правду,которая им не выгодна.ну что делать если у них внутренняя ненависть к россии которая их выростила.как говорила моя бобушка горбатого могила исправит.

Ты не права, попадаются весьма интересные типы (: Правда все реже и реже ): Но, опять же, абсолютно неважно как "они" реагируют, главное, что люди читают и сравнивают. Сколько бы сшаиль не проталкивал свою "правильную" политику, правда всегда будет видна. Было бы желание её увидеть. Всех благ, сестричка! (:

спасибо братишка и спасибо что так меня называешь,а то здесь мне предложили (судя по себе) ...... читай ниже. и ко всему оскорбляются.мне и сайт еврейский предложили почитать что бы просвятиться,там я всю правду узнаю-ха-ха.до слёз смеялась.

"Ну их... пусть себе говорят...

Ведь они знают столько слов"

Майк Науменко

(:

Кто наклеил здесь ХЕРовые ОБОИ?

как в старом анекдоте..... Вечно ты куда-нибудь вступишь, то в дерьмо, то в НАТО....

Возможно для вас, как в этом анекдоте, дерьмо и НАТО - одно и то же, но для стран бывшего соцлагеря эта организация - их защитница. Эти страны уверены, что Россия сохранила амбиции бывшего СССР и заинтересована подмять их под себя. Они же этого не хотят.

Как приятно читать бред больного воображения

За неимением других аргументов, мнение оппонента называется бредом больного воображения. Вы надели на глаза розовые очки и видите все происходящее в розовом цвете. Вы не можете согласиться с тем что Россия до сих пор сохранила амбиции СССР? А я лично в это верю на все 100%.

Вам тоже голову затуманили, сделали пугало из России, в которой и армии то уже не осталось и путин прекрассно это знает и какие могут быть амбиции при таком раскладе.

Российское присутствие в Центральной и Восточной Европе заметно усилилось с конца 1990-ых, поскольку правительство Путина начало проводить превентивную стратегию за границей.

Российское влияние распространяется уверенно, а при возрождении российской мощи даже НАТО и страны ЕС боятся сердить Россию по проблемам в областях, которые отмечены как сферы влияния России. Россия представляет все большую угрозу для своих соседей в Центральной и Восточной Европе, как в энергетической, так и в политической безопасности, и угроза гораздо серьезнее для стран, которые еще не являются государствами-членами ЕС или НАТО. Однако, российская тактика запугивания в вопросах энергетики и политики плоха и для этих стран и для международного сообщества в целом. Кроме того, поддержка России отколовшихся республик Кавказа создает серьезную военную и политическую угрозу странам региона. Эта угроза возрастает с усилением националистической политики бряцания оружием, которую Россия в настоящее время проводит по отношению к странам Центральной и Восточной Европы, так же как и к другим государствам - членам ЕС , которые зависят от России в области энергетической безопасности. Путин публично заявил, что поставки российской энергии должны использоваться как основной инструмент ,"... [нацеленный] на служение геополитическим интересам и поддержанию национальной безопасности России." (Путин, 2005).
Вот он и сделал из нефти и газа основной инструмент, с помощью которого он держит в повиновении бывшие республики СССР, которые просто впали в зависимость от путинских энергоносителей. Если бы на мировом рынке сейчас была бы дешевая нефть и природный газ, никто бы не стал покупать их у России, потому что за это приходится расплачиваться своей независимостью.

А вы считаете что интересов у России не должно быть ни каких? Тем более в СНГ. которые как паразиты только потребляют из России дешевое сырье, вас не возмущает что они в разы дешевле покупали газ и нефть, а европа по рыночным ценам и если не хотят в обмен на дешевое топливо идти на политические уступки, пусть переходят на кизяк. То шантаж с транзитом, то войнушки устраивают и даже Европа признала что Грузия агрессор, а у вас в Израиле своя правда, вам видней...

Послушайте, ну давайте разберемся. Я просто хочу поделиться с вами моими размышлизмами. И Израиль тут совсем не причем. Россия хочет восставноить в мире свой имидж сверхдержавы. Хорошо? Допустим. Она имеет огромный запас ресурсов, в чисе которых нефть и природный газ, что всем необходимо, как жизнь. Путин решает: пусть эти энергоносители послужат мне в деле возвращения утраченного имиджа России как сверхдержавы. Будем продавать их по ценам, ниже рыночных бывшим республикам СССР, а за это они будут делать то, что в интересах России. К примеру, проголосуют в ООНе так как нужно России, откажутся от закупок современного оружия, не будут заключать торговые сделки, которые не устраивают Россию, не будут вступать в НАТО или ЕС и т.д. В случае, если они не будут делать так, как нам нужно,у них начнутся перебои с поставками энергии, а то и вовсе отключим от нефте или газопровода или переведем на рыночную цену.
Европа покупает энергию по рыночной цене. Не будет идти нам на уступки, мы им цены повысим или отключим от снабжения. Вы можете себе представить какая альтернатива у любой страны?Или получать российские энергоносители и отказаться от собственной внешней политики и вообще любой самостоятельности или откзаться от российских энергоносителей, но сохранить свою независимость. Сейчас страны, получающие российскую энергию, попали в самую настоящую кабалу. Они проклинают Россию, но продолжают покупать у нее нефть и газ. Мало этого, энергоносители других стран, которые проходят по российским трубопроводам, тоже контролируются русскими, которые не допускают иностранцев. Таким образом они получают в свое распоряжение и чужие ресурсы тоже.
Таким образом получается, что от России исходит реальная угроза зависимым от нее странам. Политика России ведет к ослаблению этих стран. Этого никто не хочет. Поэтому все они ждут не дождутся, когда мировые цены на нефть упадут, чтобы уйти от России.
А что касается Грузии, то я уверена, что она все равно станет членом НАТО. Это ее единственная гарантия безопасности при всех катаклизмах, происходящих на Кавказе.

Энергоносители ниже рыночной цены республикам СНГ Россия продавала изначально как "братьям" и дошло до смешного россияне покупают газ дороже чем "братья" а на дворе рыночная экономика и она требует несколько иных отношений ( не будем вдаваться в подробности о том кто набивает при этом карманы). Россия обязана в силу всех сложившихся геополитических особенностей использовать сложившееся положение в своих интересах как и любая другая страна будь она на ее месте прагматизм он крайне необходим нашей стране в 90х была пораженческая политика уступок даже явно предательских и весь мир к этому привык и теперь естественно вызывает "праведное" возмущение самостоятельность России. Примером прагматизма политики может служить тот же Израиль им плевать на все и вся интересы своих граждан и страны превыше всего (только не надо рассказывать что израильтян убивают жестокие звери, а всех остальных добрые правдоискатели).
По пводу шантажа скажу следующее Росии прежде всего не выгодно это, тем более вы сами пишите о восстанавливании имиджа страны, а вот подпортить его кое кто желал бы, да еще и за счет самой России вы поставьте себя на место России и попробуйте сыграть за нее отбросив пропагандистские штампы, только не в поддавки, а так как будто это реально и вы многое увидите по другому.Странно выглядит ваше возмущение тому что российские трубопроводы контролируются русскими, а то что украинские контролируются украинцами вас по видимому не возмущает где как раз не помешало бы контролировать кому нибудь еще но ни кто не желает вмешиваться остарляют все споры по транзиту газа по территории Украины в Европу на Россию тоже странновато, чьи там интересы?
Что касается Грузии, если она вступит в НАТО то безопасность ее соседей возможно повысится старшие товарищи из "обкома" ей беспредельничать возможно не дадут хотя жизнь показывает что где НАТО встревает там терроризм и бардак начинается под видом демократии, лицемеры.

1) "европа не будет идти на уступки. мы им повысим" - это ложь от и до, поскольку стоимость газа привязана к стоимости нефти и определяется в конечном счете рынком. хотите покупайте, хотите нет. В конце коцнов некоторые европейские страны покупают и норвежский газ.

2) на страны восточной европы тоже никто не оказывает давления - если Вы имеете в виду историю с перекрытием газа зимой, то простите, но ситуация была прозрачнейшей вы продаете допустим компьютеры, нанимаете перевозчика, а тот мотивируя тем, чт компьютеры ему тоже нужны просто так забирает существенную часть партии. Как Вы сами будете реагировать на эту ситуцию?! и почему с россии требуют, чтобы она за здорово живешь субсидировала экономику страны с недружественной к ней политикой?! А почему бы Израилю или США этим не заняться, если они так в этом заинтересованы?! Вот тогда бы Украине было бы на что оплачивать собственные нужды.

В итоге, если разобраться, все Ваши аргументы в своей основе просто уже подсознанительная русофобия, мало чем обоснованная в реальности. Мне непонятно одно, почему в современном мире был антисемитом считается позорно, а русофобом даже модно и насколько глубоко нужно быть ханжой, чтобы при этом заявлять еще о правах человека и уважении к религии, национальности и т.п.?!

Ну почему только стоит заикнуться о самых обычных интересах страны по имени Россия, объективно существующих в ее ближнем зарубежье - сразу начинаются обвинения в державном реваншизме, комплексе империи и прочее ? Все страны имеют свои интересы, особенно вблизи своих границ и комплекс империи тут не причем ! Это совершенно нормально. Просто Ельцинская Россия последовательно просрала свои интересы за рюмочку либеральной похвалы (ах, какие вы демократичные !) , а теперь худо-бедно идет последовательное восстановление имиджа страны, желающей и где-то даже могущей свои интересы отстаивать. Вот отсюда и весь вой либерастов-зарубежников. Ибо, отстаивая свои интересы, даже человек (а не только страна) стопроцентно кому-то наступит "на мозоль", такова жизнь....

Европа не признавала Грузию агрессором...

Эка невидаль (((:

Как же так, а европейская комиссия?

Какая комиссия?

Президент Грузии был инициатором боевых действий в Южной Осетии. Таков вывод международной комиссии ЕС по расследованию причин войны. Основание — секретный приказ Саакашвили, попавший в руки членам комиссии. Поищите в инете и вам откроется.

=== был инициатором боевых действий ===
разве "инициатор боевых действий" и "агрессор" - всегда синонимы?

Это при двойных стандартах преступник может назваться жертвой, а жертва преступником, по нормальному кто инициатор тот и агрессор, если я буду к примеру инициатором вашего избиения, я буду агрессором, или нет?

=== Это при двойных стандартах преступник может назваться жертвой, а жертва преступником, по нормальному кто инициатор тот и агрессор ===
Жизнь сложнее... Есть еще ситуации, когда Вы вмешиваетесь в чужой семейный конфликт... Кто агрессор? Муж, обижающий жену? Или сосед, вломившийся к ним в квартиру?
..........................................
а про двойные стандарты...
Мне кажется, их применяют те, кто считает, что Россия была права одновременно и в Чечне, и в Ю.Осетии...

Двойные стандарты это Косово и Ю.Осетия. Если соседа пригласили посмотреть, чтобы муж не избивал жену, с согласия обоих, а муж выгадав момент врезал соседу и хотел убить жену, но сосед ввалил мужу, это как?

=== Двойные стандарты это Косово и Ю.Осетия ===
Я считаю ошибочным признание Косово Западом без согласия Сербии.
Однако разницу с Ю.Осетией вижу отчетливо.
В Косово беженцами были албанцы (а не "имперская" нация, как в Ю.Осетии), и это единственный известный мне случай, когда беженцам удалось вернуться (в результате действий НАТО)! Это - первое отличие. Второе - НАТО, конечно, выкручивая руки ООН, но все таки получала санкции на свои действия. Третье отличие - в Косово нет баз НАТО...
В ЮО и Абхазии беженцами стали представители "имперской" нации (грузины), и референдумы проводили без их участия.
....................
а с ситуацией в Чечне что ж не хотите сравнить? :)
=== соседа пригласили посмотреть ...... с согласия обоих ===
Вы в это верите? Грузии формально пришлось согласиться, но тенденциозность России в этом конфликте была видна с самого начала... Или будете с этим спорить?

Так значит формально? Значит можно по беспределу убивать всех подряд? В Косово именно с того и началось все, что беженцами вынуждены были стать сербы, на своей собственной земле, где албанцы стали большинством исключительно благодаря демографии. Про НАТО не надо песни о лигитимности действий, как в Югославии и особенно в Ираке они проявили абсолютное "уважение" к ООН и сколько войск было в Косово я прекрасно знаю, даже наши какое-то время там были. Сформировав из банд УЧК войска и вооружив их, они, НАТО, естественно "ушли".Раз дали свободу Косово то и Ю.Осетия это заслужила, она перенесла не один геноцид от грузии и кровью там полит каждый камень их земли.Можете и дальше восхищаться действиями НАТО, но я вижу одно, куда они приходят там бесправие, терроризм, наркотики, развал государств и все это под циничными лозунгами о правах человека, которые их на самом деле вовсе не интересуют, нои даже попираются "гигемонами".

=== Можете и дальше восхищаться действиями НАТО, но я вижу одно, куда они приходят там бесправие ===
Как говаривал наш математик:
- с точностью до наоборот!
Везде, где НАТО было у руля долго - процветание...
Все страны Варшавского договора - отстали на десятилетия...
Из стран, населенных белой расой, ТОЛЬКО эти страны не входят в "золотой миллиард"...
.............................
с остальным не буду спорить... не согласен ни с чем.
Вы хоть в словаре посмотрите, что такое "геноцид", прежде, чем повторять это слово за нашей пропагандой...

Экономика не достижение НАТО, это достижение экономической модели. Геноцид это то что с осетинами делали грузины во время революции и в начале девяностых, по другому это не называется, как определите то что одна нация пытается выжить с территории другую путем уничтожения, можете это как то по другому назвать.

=== Экономика не достижение НАТО, это достижение экономической модели ===
Абсолютно верно. Вот только экономическая и политическая модели идут рука об руку! Попытки создать капиталистическую жкономику, как от огня шарахаясь от конкуренции в экономике и политике, искренне считая конкуренцию анархией - невозможно.
=== то что с осетинами делали грузины во время революции и в начале девяностых ===
чтоб было во время революции - понятия не имею. В начале 90-х была обоюдная резня, в результате которой из ЮО и Абхазии комбатантами из другого государства были изгнаны именно грузины, составлявшие примерно половину населения.

В начале девяностых вернее если говорить о Ю. Осетии то с конца восьмедисятых было еще единое государство СССР именно тогда там происходили многие события которые длятся до сих пор в революцию там был натуральный геноцид на полное уничтожение и только сопротивление осетин и позже революционный переворот в самой грузии это остановил.
Вспомните Ельцинскую эпоху дикого капитализма, весь мир им восхищался(в основном за развал союза) и все называли правильным, вы что, то что было тогда действительно называете конкуренцией и капиталистической экономикой? Сейчас тоже не сахар, а может и еще хуже, у нас по просту коррупционная экономика, понимайте это как хотите но мне кажется что именно так.

=== и только сопротивление осетин ===
в большей степени просочившихся из России чеченцев. Басаев там блистал...
=== то что было тогда действительно называете конкуренцией и капиталистической экономикой? ===
конечно нет. Но именно сейчас конкуренцию целенаправленно душат, а тогда она по определению не могла появится - сразу-то после СССР...
В отдельных сферах она есть - и в них потребителю здорово... у нас в городе - такси, к примеру - дешево и качественно

Про сопротивление осетин писал о революции, а про Басаева скажу что блистал он в Абхазии( помогал братьям масульманам) но повторюсь, тогда был СССР и из России ни кто просочиться не мог, все были братья и ходили када хотели, ну и само собой творили что хотели.

=== тогда был СССР ===
уже нет... 92 год...

Насчет "возрождения мощи РФ" - это он круто рассмешил всех...Весь мир прям наделал в штаны....от смеха...

Поразительное умение цитировать! Как хорошо, когда можно из всего текста составить то, что хочется!

А я бы сказал "как НЕ приятно читать бред больного воображения", - это относится к Вам.

Вы заблуждаетесь. Это им внушают такой бред, а Грузия так вобще хотела себя преподнести как сверхдержаву, но почемуто не вышло.

и кто же убедил в этом "эти страны"?

Подумайте на досуге.

Действительно, чё бабушку лохматите?

А откуда вы знаете такие подробности истерик путина, или ваши товарищи всегда рядом с ним?И еще - если бы солдат Израиля стали убивать Палестинцы, или другие добрые соседи, как считаете Израиль показал бы кто есть ху и что у него тоже есть оружие? И как бы это выглядело случаем не как акт устрашения?

Что-то я не припомню, чтобы палестинцам на палестинской территории раздавали израильские паспорта. Чушь несёте.

Там прежде всего были наши миротворцы, по мандату ООН, которых и расстреливали Грузинские войска, их и надо было защитить всеми имеющимися средствами, или бросить?

Россия разместила там "силы по поддержанию мира" под эгидой СНГ, и предоставила гражданам этого анклава российское гражданство и паспорта (Экономист, 2008). Это цитата из статьи о российской угрозе, в которой про мандат ООН вообще слова не говорится. Это что, в вашей прессе про эгиду ООН писали? Ну и вруны....

Мало того они там совместно с грузинскими миротворцами были которые потом в наших стреляли.

Про ООН брякнул в торопях, я же обычный человек и ошибся, что и признаю, но тем не менее наши миротворцы находились там лигитимно и убивать их это преступление, про паспорта скажу следующее - где-то с 90 года Грузия не выплачивала мятежным республикам ни чего, ни пенсий, ни других необходимых выплат. Российская сторона чтобы выплачивать эти деньги на законных основаниях выдавала паспорта и уже гражданам России платила деньги, это своего рода гуманитарная помощь.

Грузия не впервые ведет войну с сепаратистами : Ю.Осетией и Абхазией. Россия никогда не встревала. Теперь решила встрять. И встряла она вовсе не из-за этих гребаных миротворцев, а потому что Грузия возжелал вступить в НАТО и ее за это надо было примерно наказать. Грузии отключили газ и нефть и как следует поколотили. Будет здорово, если Грузия станет членом НАТО назло русским.

Ваша пропаганда над вами хороше поработала. Вы когда ваших гребаных солдат похитят или украдут не забудьте про истинные причины ваших бед.

Вспомните про причины ваших бед, а со своими мы уж как-нибудь без российской помощи разберемся, о том нам и наша пропаганда говорит.

Я вам помощь и не предлагал, как и мы россияне без вас справимся со своими проблемами.

Дорогая, читая тебя понимаешь, что могут существовать народы, которые могут поверить и Гитлеру, и Яхве, и при этом верить в утверждение - "С нами бог" (((:

Вы, что не выспались? Откуда мандат ООН?

Откуда Вы взяли эту информацию, из зомби ящика? Порвите и выбросьте. Никакого мандата ООН не давал, хватит верить путинской пропаганде.

Земляк, с тобой и пропаганды не надо, с тобой и враги не нужны....

Правда всегда глаза колет...

Пошерстите англоязычные сайты, какую хотите информацию и по любому поводу найдете. Это во-первых. Во вторых, вы что, товарищ, с Луны свалились? "если бы солдат Израиля стали убивать Палестинцы". Вы никогда не слышали, про палестинские теракты, про число убитых и раненых, про кражи солдат, про случаи линчевания солдат палестинцами? Вот видите, я про истерики Путина даже знаю, а вы там в России не знаете ничего из того, что происходит в Израиле.

Знаем и про то как государство Израиль возникло тоже знаем, если читать только англоязычные сайты то от реальности тоже далеко миожно оказаться как с ОМУ в Ираке например и пропаганда там сейчас хлеще чем в союзе была. Вы ни когда не слышали про теракты в России?

Как же-с, как же-с, весьма наслышаны-с. Только у нас писали, что эти теракты ваши же ФСБшники и устраивали, чтобы потом на чужую голову и свалить.

Кем это доказано? Вами?

Нет, сударь, вами. Ваши же СМИ об этом и писали тогда, как помнится.

Наши СМИ за деньги напишут вам все что угодно.

И как же Израиль возник?

Израиль возник как государство с помощью массовых этнических чисток и перемещения местного населения.

В 1948 году, когда было образовано государство Израиль, более 3/4 всех палестинцев, живших на его территории, стали беженцами. По данным Encarta, 630.000 человек не могли больше оставаться в своих домах, работать на земле, где их предки жили тысячи лет. С того времени Израиль расширил свои границы в результате войн 1956, 1967, 1973 годов и вторжения в Ливан в 1982 году. Сотни и тысячи палестинцев пополнили ряды беженцев.

Из более 800.000 арабов, живших на территории Израиля до 1948 года, сейчас осталось лишь около 170.000. Остальные стали беженцами, нашедшими приют в соседних арабских государствах.

Самое известное зверство первой израильской войны - резня в Деир Яссин. 9 апреля 1948 года после прекращения военных действий в этой маленькой деревне боевики сионистской террористической организации Иргуч Ганг, под руководством Менахема Бегина, убили 254 человека, в основном женщин, детей и стариков. Два дня сионистские террористы убивали и грабили людей, насиловали женщин, вспарывали животы беременным.

Более подробно история становления расисткого государства Израиль изложена Дэвидо Дюком в главе ИЗРАИЛЬ: ОСНОВАННЫЙ НА ТЕРРОРИЗМЕ его книги, носящей в русском переводе название "Еврейский вопрос глазами американца".

Да, мозги у вас промыты капитально....Даже не прочитали Декларацию ООН об образование еврейского и арабского государства , а также обращения арабских государств к арабским жителям Израиля с требовнаием немедленно покинуть свои дома, т.к. они будут уничтожать Израиль и арабы могут попасть под "замес". Арабы и ушли. И никто их никуда не выселял.
И что за такая странная организация ? Где это вы такую откопали?
А насчет Дюка - уж будьте тогда последоательны - возьмите англоязычную версию этой самой книги и прочиатйте про звероподоьбных русских, которые в своем варварстве ничем не отличаются от евреев и негров. В переведенном издание, этого, понятно, нет...Читайте подлиник... И верьте бесповоротно...

veryalone в своем репертуаре...

Плевал Израиль на все декларации ООН вместе взятые.

Ну а насчет подлинника отвечу Вашим же приемом: цитату (источник) в студию (можно даже в виде ссылки). Я вижу вы накоротке работаете с первоисточниками: имеете, видимо, доступ по долгу службы. А мы - дилетанты - перебиваемся как можем в свободное от работы время, довольствуемся переводами. Вот, кстати, и подскажете нам, сирым, не знакомым с первоисточниками, где, - в каком месте, в какой главе - несоответствие...

Израиль возник в 47 году по решению ООН им как самым пострадавшим от фашизма решили сделать приятно и согнали как скот со своих земель палестинцев, по видимому тогда такие неразвитые государства не считали ни кем и во внимание их мнение не брали.От сюда и все проблемы Израиля.

И для начала "палестинцы", то бишь арабы продали всю свою землю евреям - все документы на продажу хранятся в муниципалитетах Израидльских городов - а потом завопили о том, что им негде жить. Вот такие вот "беженцы".

Не удивлюсь если в их муниципалитетах хранятся документы на все земли России, скажем так, на всякий случай, ведь все наши олигархи евреи...

Не, ребята, давайте сначала! Итак, из пустыни выходят племена скотоводов, под чутким руководством Яхве (сатаны). И вот пара цитат ИСТРЕБЛЕНИЯ народов, которые жили на той земле, которую "бог" заповедовал евреям:

Исход
20 Вот, Я посылаю пред тобою Ангела хранить тебя на пути и ввести тебя в то место, которое Я приготовил.
...
23 Когда пойдет пред тобою Ангел Мой и поведет тебя к Аморреям, Хеттеям, Ферезеям, Хананеям, Евеям и Иевусеям, и истреблю их:
24 то не поклоняйся богам их, и не служи им, и не подражай делам их, но сокруши их и разрушь столбы их

Чис
8 если Господь милостив к нам, то введет нас в землю сию и даст нам ее - эту землю, в которой течет молоко и мед;
9 только против Господа не восставайте и не бойтесь народа земли сей; ибо он достанется нам на съедение

Чис
нашли человека, собиравшего дрова в день субботы;
33 и привели его нашедшие его собирающим дрова к Моисею и Аарону и ко всему обществу;
34 и посадили его под стражу, потому что не было еще определено, что должно с ним сделать.
35 И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана.
36 И вывело его все общество вон из стана, и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею.

числа
а пойдем путем царским, доколе не перейдем пределов твоих.
23 Но Сигон не позволил Израилю идти через свои пределы; и собрал Сигон весь народ свой и выступил против Израиля в пустыню, и дошел до Иаацы, и сразился с Израилем.
24 И поразил его Израиль мечом и взял во владение землю его от Арнона до Иавока, до [пределов] Аммонитских, ибо крепок был предел Аммонитян;
25 и взял Израиль все города сии, и жил Израиль во всех городах Аморрейских, в Есевоне и во всех зависящих от него;
26 ибо Есевон был город Сигона, царя Аморрейского, и он воевал с прежним царем Моавитским и взял из руки его всю землю его до Арнона.
27 Потому говорят приточники: идите в Есевон, да устроят и утвердят город Сигона;
28 ибо огонь вышел из Есевона, пламень из города Сигонова, и пожрал Ар - Моав и владеющих высотами Арнона.
29 Горе тебе, Моав! погиб ты, народ Хамоса! Разбежались сыновья его, и дочери его сделались пленницами Аморрейского царя Сигона;
30 мы поразили их стрелами; погиб Есевон до Дивона, мы опустошили их до Нофы, которая близ Медевы.
31 И жил Израиль в земле Аморрейской.
32 И послал Моисей высмотреть Иазер, и взяли селения, зависящие от него, и прогнали Аморреев, которые в них были.
33 И поворотили и пошли к Васану. И выступил против них Ог, царь Васанский, сам и весь народ его, на сражение к Едреи.
34 И сказал Господь Моисею: не бойся его, ибо Я предам его и весь народ его и всю землю его в руки твои, и поступишь с ним, как поступил с Сигоном, царем Аморрейским, который жил в Есевоне.
35 И поразили они его и сынов его и весь народ его, так что ни одного не осталось, и овладели землею его.

втор
1 Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы, Хеттеев, Гергесеев, Аморреев, Хананеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев, семь народов, которые многочисленнее и сильнее тебя,
2 и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их;
3 и не вступай с ними в родство: дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего;
4 ибо они отвратят сынов твоих от Меня, чтобы служить иным богам, и [тогда] воспламенится на вас гнев Господа, и Он скоро истребит тебя.
5 Но поступите с ними так: жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, и рощи их вырубите, и истуканов их сожгите огнем;
6 ибо ты народ святый у Господа
(((:

втор
16 и истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, дает тебе: да не пощадит их глаз твой; и не служи богам их, ибо это сеть для тебя.
17 Если скажешь в сердце твоем: "народы сии многочисленнее меня; как я могу изгнать их?"
18 Не бойся их, вспомни то, что сделал Господь, Бог твой, с фараоном и всем Египтом,
19 те великие испытания, которые видели глаза твои, знамения, чудеса, и руку крепкую и мышцу высокую, с какими вывел тебя Господь, Бог твой; то же сделает Господь, Бог твой, со всеми народами, которых ты боишься;
20 и шершней нашлет Господь, Бог твой, на них, доколе не погибнут оставшиеся и скрывшиеся от лица твоего;
21 не страшись их, ибо Господь, Бог твой, среди тебя, Бог великий и страшный.
22 И будет Господь, Бог твой, изгонять пред тобою народы сии мало-помалу; не можешь ты истребить их скоро, чтобы не умножились против тебя полевые звери;
23 но предаст их тебе Господь, Бог твой, и приведет их в великое смятение, так что они погибнут;
24 и предаст царей их в руки твои, и ты истребишь имя их из поднебесной

И т.д. и т.п. (:

Вот начало... Кто теперь удивляется их политике? (((:

И ведь нельзя сказать, что это зверство: звери так не поступают...

Серхдержава встающая сколен, ржунимагу, сверхдержава по количеству бездомных или по количеству безработных или по количеству безпризорников, что у российского народа за мания величия такая?, она дала понять миру, что с нами тока гондурас и хамас, не смешите народ, чудаки!

Именно сверхдержава. Но её уже давно разоружают, спаивают, расчленяют и т.д. Была бы "ираком", давно бы поставили раком... Методом превентивной войны.

Не городите чепухи, Херобой, вам это не к лицу. Во всяком случае с таким отважным ником... Даже если барин разорился, он все еще барин, понятно? Ну спился малость, разорился, но не подчистую. Что-то еще осталось в загажнике. Вооруженьице кое-какое имеется, природные ресурсы опять же, территория колоссальная, да к тому же еще и малонаселенная. Армия тоже, какая ни есть... А народец, что ж? Когда он молчит и молча все терпит и сносит, то его как бы и нет. И думать о нем не особо и надо. Другое дело, если он возникнет и о себе заявит. Вот это уже головная боль. Но тут тоже есть выход. Можно какую-нить реформу кинуть или снижение каких-нить цен, как кость голодной собаке. Глядишь, он на время и затихнет. И даже скажет "глядите, какой мудрый у нас руководитель государства, а вы все к нему придираетесь". Вот так-то...

Вот откуда ноги и роги растут. Территория большая, хочется на карте свою страну побольше видеть :)

А ещё русских в мании величия обвиняете. Сами то откель будете? Латвия-литва-эстония? Хреново столо вот и начали гавкать? Ну сбежали в перестройку и не суйтесь назад, так нет, охото их земли оттяпать.

Ну так никого же не выгоняем - езжайте, осваивайте севера. ток с российским паспортом. Поморозитесь, станете спокойными и поймёте почему русские получая один урожай в год и работая на него совсем не так как в южных странах, так относятся к тем, кто ничего не делая живёт припеваюсь да ещё и на чужие ископаемые рот разевает.

Я вижу, вы ничего не поняли, но объяснять вам ничего не буду. У каждого свои мозги и свое понимание. Если вы так понимаете мой коммент, то тут уж ничего не поделаешь. Мой коммент предназначен не вам, а другому человеку, который, как я думаю, понял мою мысль.

еврейка она этим всё объясняется.они всегда считают что единственное правельное мнение принадлежит им.и спорить с ними пустое занятие.всё равно они тебя неполноценным считать будут.так их учит их религия-они люди а все другие гогем - звери или в лучшем случае животные.

Вывод: не надо на них время тратить. Забалтывание - один из еврейских способов ведения дискуссий.

Оглянитесь, посмотрите как Вы стоите... ещё и на локтях...

Привет Пупс (: Ты обладаешь даром крайней лаконичности и отстраненности от темы разговора. Следующим твоим вопросом будет - "Кто здесь?" (:

Аты значит у нас Гай Юлий Цезарь; успеваешь и обои клеить и по клаве стучать.

(тихо... шепотом... - "всегда сомневался, что евреи имеют основания считать себя самыми умными...")

По-моему они себя таковыми не считают. А вообще то это к чему или аргументы закончились и начинаем грубить?

Слово "сверхдержава" прозвучит еще из уст Обамы. когда он приедет в Москву. Вот увидите! Россия хочет, чтобы с ней считались великие мира сего. Ну, так Обама покажет, что он с Россией готов считаться. Он действительно готов заплатить высокую цену за союз России против Ирана. Он будет гладить Россию по шерстке, а Путин будет мурлыкать от удовольствия.

Что-то вы Путина то как собачку, то как кошечку. По хамски по отношению к человеку.

Так где же такие "высококультурные" люди, как Вы, живут?

Ничего "некультурного" здесь не вижу. Особенно в сравнении с тем, как сами русские о нем отзываются. Ну называют же Обаму "антихристом", "сатанинской тварью" и просто "илюминати". И ничего, никаких жалоб. Я Путина сравнила для данной ситуации с вполне благородным животным - котом.

Евреи почему-то довольно лояльны к Горбачеву, Ельцину, Брежневу.... Но Путина и Сталина боятся как чёрт ладана. Может Путин действительно наш человек? (:

Херобойчик, миленький, ну конечно, он ваш человек, сто пудов.
Кстати, у нас тут рядом с домом открыли минимаркет "Путин", где продают водку "Путин", а в газете напечатали каламбур "ПУТИН - НИ ТУП". Наверно со страху.Но Сталин действительно вызывает рвотный рефлекс.

Мну не пью, до ваших рвотных рефлексов - пофигу (:

Кстати я тут слышал краем уха что Грузия в том числе собирается обвинить Россию в том что их Сталин притеснял.

Если я не перепутал ничего, то Сталин был грузином, который сделал много всего в пользу грузии. Даже северную осетию под грузию подложил, хотя те были против всеми силами.

Вообще я очень лоялен к грузинам и считаю их единстверрой нацией в том регионе, с которой мы всегда говорили на одном языке. Поэтому очень грустно видеть как им не везёт с придурками правителями, начиная от скользкого Шеварнадзе и заканчивая пока, откровенно лживым, и построившим кстати, на дружбе с Россией свою предвыборную компанию (почему и победил в итоге) Саакашвили.

Про Путина я могу сказать, что он гораздо лучше Ельцина и Горбачова, по крайней мере мне жить стало гораздо комфортнее. Остальных я не помню. Возможно есть и ещё лучшие правители, но пока у нас есть только такой. Ну... про Медведева сказать не могу ничего, но даже если это шаг Путина в сторону сохранения власти, то он весьма красивый и без попыток нагло поменять конституцию в свою пользу.

Некоторые на Кавказе утверждают, что Сталин- незаконорожденный сын осетинки по фамилии Джугаева. Рос он с отчимом, который его нещадно лупил и поступил он в семинарию, чтобы уйти из дома. Джугашвили - это измененная фамилия Джугаев на грузинский манер.

Только этим ограничивается Ваша реакция на Сталина? Если так, то я ему на том свете при встрече выскажу свои претензии: надо было делать так, чтобы у Вас возникала медвежья болезнь.

ха-ха-ха, ну вы и хохмач! Медвежья болезнь делается с человеком от испуга, а я его испугаться даже не успела, как он откинул копыта. Поскорее ему это передайте.

Цитата - "“Сталин не ушел в прошлое, он растворился в нашем будущем…”

Пьер Куртад

"Многие дела нашего и народа, будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний. Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР - в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на открыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы. С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций. В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом. И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом" И.В.Сталин.

Спасибо, Херобой!

Не стоит благодарности, MondCinic... Наше дело правое, и дело это общее.

Простите, я слово 'вас' не в том регистре написал: надо было с маленькой...

Хм. Видимо Вы не против если Вас назову собакой, по аналогии с той что лает на слона, опираясь на количество Ваших антирусских постов?

А что, собака ещё более благородное животное чем кот.

Моя собака гораздо умнее и благороднее многих людей на этом форуме, так что я не возражаю за сравнение, только кто же этот слон, которого я решила облаять? Все слоны из политиков давно ушли в мир иной. А нынешние измельчали так, что на них и лаять -то противно. А слушать некоторых и вовсе с души воротит.

А у меня дома живет крыса..немножко косит,зову Савелием.

вы спросите лучше кто эти великие мира сего! по всей вероятности свой интелект она в ненавистной ей россии получила и затем махнула в израиль чтобы хаеть русских от туда. а что наверное хорошо платят за это!

Во-первых, уважайте свой родной язык и пишите без ошибок. ХАЯТЬ пишется через Я (хаять, охаянный, захаянный). Никогда не путайте!
Теперь, вы меня просили дать вам список евреев, которые так или иначе оставили свой след в русской науке, культре и т.д. Задача эта оказалась мне не по плечу. Их такое огромное количество, что мне просто физически невозможно написать вам список. Даю вам ссылку на Элетронную Еврейскую Энциклопедию

мне абсолютно безразличны ваши еврейские источники где всё искажено как вам удобно.мне абсолютно безрызличны и вы и ваши гены.мне просто смешно от этих высказываний.и не пыхтите очень своими генами по моему мнению они глубоко порочны и гордиться на вашем месте я не стала бы.а по поводу языка ответ вы уже получили.я уже сказала - перед вами отчитываться я не буду.это нужно повторить много раз что бы вы поняли-тут гены не помогают......?

ашипки ф словах делать нельзя... а вот искажать историю и современность - сколько хотите (: ох уж этот безумный, безумный, безумный мир (:

Еще парАчка евреев, "оставивших" след.

- Первоначальный состав еврейско-коммунистической банды в России. ЦК ВКП большевиков (все евреи): На первом месте, и это важно, в списке у Виктора Марсдена стоит Троцкий (Бронштейн). На втором месте стоит Ленин (Ульянов. Как минимум еврей по матери Бланк). На третьем месте стоит Зиновьев (Апфельбаум. Писал за Ленина работы и редактировал их). Затем по очереди: Лурье (Ларин), Крыленко (Кличка – «Абрам», впоследствии нарком юстиции, и первый председатель шахматной федерации СССР), Луначарский (Баилих- Мандельштам), Урицкий, Володарский, Каменев (Розенфельд. Он муж сестры Троцкого и тоже редактор и ленинских работ). Смидович. Свердлов. Стеклов (Нахамкес). Бюро Первого состава Совета рабочих и солдатских депутатов города Москвы (все евреи): Три сопредседателя: Председатель первого Московского Совета после революции -Лейба Хинчук. Председатель Совета Рабочих и красноармейцев - Смидович. Председатель Совета рабочих и солдатских депутатов - Модер. Члены первого Моссовета: Заркх. Кламер. Гронберг. Шейнкман. Ротштейн. Левензон. Краснопольский. Мартов (Цедербаум). Ривкин. Симсон. Тяпкин. Шик. Фальк. Андерсон (литовский еврей). Вимба (литовский еврей). Соло (литовский еврей). Михельсон. Тер-Мичян (армянский еврей). Секретарь Бюро - Клауснер. Начальник канцелярии - Роценгольц. ВЦИК Четвёртого Всероссийского Съезда Советов рабочих и солдатских депутатов: (По конституции 1918 года, формально, высшего органа власти). Из 34 членов ЦИК ни одного нееврея. Председатель - Яков Свердлов. Члены: Абельман. Вельтман (Павлович). Аксельрод. Цедербаум (Мартов. Меньшевик). Красиков. Лундберг. Володарский. Цедербаум (Левицкий). Ленин. Зиновьев-Апфельбаум. Троцкий. Сирота. Суханов (Гиммер). Ривкин. Цейбут. Ратнер. Блейхман (Солнтаев). А. Гольденрудин. Хаскин. Ландер. Аронович. Камков (Кац). Фишман. Абрамович. Фриче. Ильин (Гольдштейн). Лихач. Хинчук. Берлинрут. Дистлер. Чернявский. Бен (Вениамин) Смидович. ВЦИК Пятого Съезда Советов. Из 62 членов ни одного нееврея: Бруно (литовский еврей). Бреслау (литовский еврей). Бабчинский. Бухарин (чистый еврей и друг Троцкого, бывший с ним в Нью-Йорке и имевший американское гражданство, всегда выдававшийся за русского). Вейнберг. Гайлис. Гейнцберг. Данишевский (немецкий еврей). Штарк. Закс. Шейнман. Эрдлинг. Ладауер. Лингер. Волах (Литвинов, будущий министр иностранных дел записан чехом, чехословацкий еврей). Семён Диманштейн. Левин. Эрман. Иоффе. Карклин. Книгиссен. Каменев (Розенфельд). Зиновьев (Апфельбаум). Крыленко (кличка-Абрам (!)). Красиков. Капник. Кауль. Ленин. Лацис (уже Марсден делает ударение, что Лацис - Судрабс еврей). Ландер. Луначарский. Петерсон (литовский еврей). Петерс (латышский еврей). Рудзутак (литовский еврей). Розин. Смидович. Стучка (латышский еврей). Свердлов. Смига (латышский еврей). Стеклов (Нахамкес). Сосновицкий. Скрыпник. Троцкий. Теодорович. Терьян (армянский еврей). Урицкий. Тегулечкин. Фельдман. Фрумкин. Цурюпа. Чавчавадзе (грузинский еврей). Шейнкман. Розенталь. Ашкенази. Карахан (караимский еврей). Розе. Радек (Собельсон). Шлихтер. Чиколини. Шиянский. Совет Народных Комиссаров: Председатель - Ульянов-Ленин (полуеврей, у Марсдена ещё он ещё русский). Комиссар иностранных дел: сначала Троцкий (Еврей), потом Чичерин (Полуеврей, у Марсдена русский), Комиссар по делам национальностей - Джугашвили (грузин). Председатель совета народного хозяйства - Лурье (Ларин) – еврей. Комиссар по восстановлению - Шлихтер (Еврей), Комиссар государственных земель - Кауфман (еврей). Комиссар государственного контроля - Ландер (еврей). Комиссар общественных работ – В. Шмидт (еврей). Комиссар по сельскому хозяйству - Прошьян (армянский еврей). Комиссар Армии и Флота - Троцкий (еврей). Комиссар социальной помощи - Е. Лилина (Книгиссен) - еврейка, Комиссар образования -Луначарский (Баилих, у Марсдена он Мандельштам) – еврей, Комиссар вероисповеданий -Шпитцберг (еврей), Комиссар внутренних дел - Зиновьев (Апфельбаум) – Еврей, Комиссар по финансам - Исидор Гуковский (еврей), Комиссар по делам выборов - Урицкий (еврей). Комиссар юстиции - И. Штейнберг (еврей). Комиссар по делам эвакуации - Фенигштейн (еврей), его заместители - Равич и Заславский - оба евреи. Итого из 20 советских комиссаров один Сталин, два пролуеврея и 17 чистых евреев. Комиссариат армии (все евреи): Комиссар армии и флота -Троцкий. Заместители Троцкого -Склянский и Гиршфельд. Председатель Военного Совета тот же Троцкий. Члены этого Совета -Шородак и Петч (литовский еврей). Зам. Военный комитет Москвы - Штейнгардт (литовский еврей) и Думпис (немецкий еврей). Командир школы пограничников - Глейзер (литовский еврей). Комиссары 5-ой советской дивизии - Дзеннис и Полонский (литовский еврей). Комиссар армии на Кавказе - Лехтинер. Чрезвычайные комиссары Восточного - фронта Шульман и Бруно. Члены военного совета Казани - Розенгольц, Майгар и Назенгольц, Комиссар Петроградского военного округа - Гутпис. Военный комендант Петрограда - Цейгер. Командующий красногвардейцами во время Ярославского мятежа - Геккер. Командующий Восточным фронтом против чехословаков - Вацетис (латышский еврей). Командующий Московским военным округом - Буткус (литовский еврей). Член Военного Совета - П.П. Лацимер. Начальник (S.R). Военного командования - Элкан Соломонович Кольман (бывший австрийский офицер). Комиссар Московского военного округа -Медкас. Начальник обороны Крыма - А.Зак. Командующий Курским фонтом - Слузин, его помощник - Зильберман. Комиссар румынского фронта - Спиро. Предревштаба штаба армии Северной армии - А. Фишман (еврей). Председатель Совета армий Западного фронта - Позерн. Военно-судебный комиссар 12 армии – Ромм. Комиссар 12 армии - Мейчик. Комиссар Витебска - Дайбе. Комиссар 4-ой армии - Ливензон. Комиссар Московского военного округа - Губельман. Комиссар военных реквизиций города Слуцка - Калманович (литовский еврей). Комиссар Самарской дивизии - Глузман Политический комиссар для той же Самарской дивизии - Бекман. Комиссар по реквизиции в Московском военном округе - Зусманович. Представитель на переговорах с немцами - Давидович (доктор). Комиссариат внутренних дел: (все евреи): Нарком Зиновьев (Апфельбаум). Начальник отдела пропаганды - Гольденрудин. Помощник наркома - Урицкий. Председатель экономической комиссии Петроградской коммуны - Эндер. Зам. председателя по гигиене - Рудник. Комиссар по эвакуации беженцев – Фенигштейн, его помощник - Крохмаль (Загорский) и Абрам. Комиссар Петроградской печати - Володарский. Гражданский начальник - Петрограда Шнейдер. Гражданский начальник Москвы - Минор. Комиссар печати Москвы - Красиков. Комиссар милиции Петрограда - Файерман. Начальник бюро печати - Мартинсон. Комиссар безопасности Москвы - К. Розенталь. Члены Петроградского ВЧК: (все евреи): Шейнкман. Гиллер. Козловский. Модель, И. Розмирович. Дисперов (армянский еврей). Иосилевич. Красиков. Бухьян (армянский еврей). Мернис (Литовский еврей). Пайкерс (литовский еврей). Анвельт (немецкий еврей). Члены Петроградского совета: Зорге (еврей), Радомысльский (литовский еврей). Члены Московской ВЧК: Председатель - Дзержинский (польский еврей), заместитель - Петерс (латышский еврей), Члены коллегии ВЧК (все евреи): Шкловский, Кнейфис - (позднее Председатель Киевской ВЧК – свирепость которой описана в книге Мельгунова «Красный террор»). Размирович. Кронберг (позднее председатель ВЧК в Орше и Смоленске). Цейстин. Хайкина (женщина-еврейка). Карлсон (литовский еврей). Шауман (литовский еврей). Леонтович. Ривкин. Антонов. Делафарб. Циткин. Е. Розмирович. Г. Свердлов. Бисенский. Блюмкин (убийца посла Мирбаха). Александрович (сообщник Блюмкина). И. Модель (Председатель совета Трубецкого бастиона Петропавловской крепости). Ройтенберг. Финес. Яков Гольдин. Гальперштейн. Книгиссен. Закс. Лацис (латышский еврей). Дайбол (латышский еврей). Сейзан (армянский еврей). Депкин (литовский еврей). Либерт (начальник Таганской тюрьмы). Фогель (немецкий еврей). Закис (литовский еврей) Шилленкус. Янсон (литовский еврей). Комиссариат иностранных дел (все евреи): Чичерин (еврей). Его заместители: Карахан (крымский еврей, Караим) и Фритче. Начальник паспортного отдела - Марголин. Посол в Германии - Иоффе (лучший друг Троцкого и организатор коммунистического еврейского путча в Германии). Военный атташе советского посольства в Германии - Левин, (расстрелян в Германии, связи с тем, что был организатором еврейского коммунистического путча в Баварии и был Комиссаром Советской еврейской республики Баварии). Шеф Пресс-бюро и разведывательной службы советского посольства в Германии - Т. Аксельрод. Советский представитель в Вене и Лондоне -Каменев (Розенфельд). Советский представитель в Лондоне и Париже - Бек. Посол в Христиане (Норвегии) - Бойтлер (арестован англичанами). Консул в Глазго - Малкин (был осуждён в Англии на 5 лет за большевистскую пропаганду и диверсионную деятельность). Делегат на мирных переговорах в Киеве - Христиан (Хаим) Раковский. Его помощник - Мануильский. Министерский юрист - Астшуб. Консул в Киеве - Грюнбаум (Кжевинский). Консул в Одессе - А. Бек. Посол в США - Людвиг Мартенс (немецкий еврей). Комиссариат финансов (Все чистые евреи): Первым комиссаром был Мержвинский (польский еврей), (перед этим изгнанный из Юнион Банк в Париже за незаконные операции, где он был брокером). Его зам. - Дон Соловей (ранее помощник аптекаря). Затем комиссаром стал Исидор Гуковский, ранее работавший у Нобеля в Петербурге. Его замы: И. Аксельрод, С. Закс (Гладнев), начальник отдела займов. Боголепов. Хашкан - общий секретарь. Берта Хиневич - помощник секретаря. Президент финансового Конгресса Советов - М. Лацис (еврей). Его помощник - Вейцман. Комиссар по урегулированию русско-германских счетов - Фюрстенберг-Ганецкий. Главный чиновник комиссариата - Коган. Администрация Народного Банка (Все евреи): Михельман. Закс. Абелин. Аксельрод. Садников. Финансовые представители: в Берлине - Ландау, в Копенгагене - Воровский, в Стокгольме - Абрам Шенкман. Ревизор Народного банка - Кан. Его зам. - Горенштейн. Главный комиссар по ликвидации частных банков - Анрик, его помощник - Моисей Ковш. Члены Комитета по ликвидации частных банков: Элиашевич. Г. Гифелих. А. Рогов (еврей). Г. Лемерих. А. Плате (литовский еврей). Комиссариат Юстиции (все евреи): Комиссар - И. Штейнберг. Комиссар апелляционного суда в Москве - А. Шрейдер. Председатель московского Ревтрибунала - И. Берман. Комиссар сената в Петрограде - Бер. Председатель Высшей Революционной Комиссии Республики - Лев Троцкий. Председатель следственной комиссии ревтрибунала - Глузман. Следователи Трибунала: Легендорф и Слуцкий. Генеральный прокурор - Фридкин. Главный чиновник по Кодификации -Гойнбарк. Секретарь Народной комиссии - Ширвин. Помощник Народной комиссии - Лутцкий. Народные защитники: Г. Антокольский. И. Бейер. В. Аронович. Р. Биск. А. Гундар. Г. Давыдов. Р. Кастарьян (армянский еврей). Комиссариат Здравоохранения и Гигиены (все евреи): Комиссар - П. И. Дауге (немецкий еврей). Начальник фармацевтической службы - Раппопорт. Его зам. - Фукс. Председатель комисси по венерическим болезням - П.С. Вебер. Председатель комиссии по заразным болезням - Вольфсон. Комиссариат Народного образования (все евреи): Луначарский (еврей). Секретарь Комиссариата - М. Эйхенгольц. Комиссар северного округа - З.И. Грунберг. Председатель комиссии Образовательного Института - Т. Золотницкий. Начальник муниципальной секции - А. Лурье. Начальник по Пластическим искусствам - Штернберг. Начальник театральной секции - О. Розенфельд (жена Каменева и сестра Троцкого), её помощник - Зац. Директор 2-ого департамента - Гроним. Члены и академики Социалистической Академии Наук (все евреи): Рейснер. Фриче (литовский еврей). Гойкхборг. М. Покровский (историк). Вельтман. Собельсон (Радек). Крупская (подчёркивается, что еврейка). Нахамкес (Стеклов). П.И. Сутчка. Немировский., И. Раковский. К.П. Левин., М.С. Ольшанский, З.Р. Теленберг, Гурвич, Лудберг. Эрберг. Келтулан (венгерский еврей). Гроссман (Рощин). Крачковский. Урсинен (финский еврей). Тонно Спрола (финский еврей). Розин. Данчевский. Глейзер. Годенрудин. Будин. Ротштейн. Чарльз Раппопорт. Лурье. Почётные члены академии: Роза Люксембург (немецкая еврейка), Клара Цеткин (немецкая еврейка). Меринг (немецкий еврей). Гуго Хаазе (немецкий еврей). Литературное Бюро Пролетариата (все евреи): Эйхенгольц. Полянский (Лебедев). Херсонская. В. Зайцев (подчёркивается, что еврей). Брендер. Ходасевич. Шварц. Директор 1-ого департамента Комиссариата Народного просвещения, к которому относилась вся эта Академия Социалистических наук - Познер. Начальник Канцелярии комиссариата Народного Просвещения - Альтер. Комиссариат Социальной Помощи (все евреи): Комиссар - Е. Лилина (Книгиссен). Директор - Паулнер. Секретарь Е. Гельфман. Помощник секретаря - Роза Гауфман. Начальник пенсионного отдела - Левин. Начальник Канцелярии - К. Ф. Розенталь. Комиссариат Общественных работ (все евреи): Комиссар - В. Шмидт (подчёркивается, что еврей). Его помощник Радус (Зенкович). Начальник комиссии по общественным постройкам - Гольдбарк. Комиссар общественных работ- М. Вельтман. Его помощник - Кауфман (немецкий еврей). Секретарь комиссариата - Раскин. Член комиссариата - Кучнер. Начальник отдела взрывных работ -Заркх. Комиссия по восстановлению города Ярославля (сильно повреждённого в результате подавления левоэсеровского мятежа, все евреи): Председатель – И. Д. Тартаковский. Генеральный подрядчик -Исидор Заблудовский. Представители Советского государства в международном Красном Кресте (все евреи и личные шпионы Троцкого в других странах): в Берлине. Собельсон (Радек. Он же - руководитель коммунистического еврейского путча в Германии в 1918 году, так называемого «Спартаковского движения»). В Вене - J. Beerman, арестован в Австрии и выслан из страны за подготовку коммунистического еврейского путча вместе ещё с 13 евреями, членами австрийской компартии. При аресте у Бермана с собой было 2.5 миллиона австрийских крон денег. В Варшаве: А. Клоцман. Альтер. Веселовский (Веселовский выслан из Польши вместе с ещё 5 евреями за подготовку коммунистического еврейского мятежа. При нём найдено три миллиона рублей). В Бухаресте: Ниссенбаум. Путешествовал по паспорту как бельгийский гражданин «Гильберт». В Копенгагене: А Баум................

Простите, вот Вы обозвали loudmila "антисемиткой"... А на каком основании?

пусть для начала дадут хотя бы определение "антисемитизма". Это тоже веселая тема (:

nonconformist'ка выдала такое определение (источник не назвала):

"Антисемити́зм (устар. юдофо́бия) - разновидность ксенофобии, идеология враждебного отношения к евреям как к этнической или религиозной группе, проявляющаяся в преследовании, унижении, насилии, нагнетании вражды и неприязни, дискриминации и нанесении ущерба по отношению к личности, общественной группе или части населения, по признаку принадлежности к еврейскому народу или из-за еврейского этнического происхождения и/или религиозной принадлежности к иудаизму. В настоящее время термин обозначает враждебность по отношению к евреям и/или иудеям, а не ко всем народам семитской языковой группы."

Правда препроводила эту цитату потоком ядовитых брызг в мой адрес...

Так что loudmila - страшный человек.

Блин... Не людмиле сей пост был посвящен... (:

По определению.. рекомендую начать изучение сего вопроса, например отсюда - 1-sovetnik.com/articles/article-713.zip

Ну ещё бы не вызвать страх и антипатию... как они вообще посмели отреагировать на артобстрел СВОЕЙ воинской части?!. На террор вблизи своей границы... Так, да?

Кто они? Как известно, Грузия ни куда не ходила, это российские войска находятся на территории иностранного государства.

Представьте, живёте вы в многоэтажке. и два соседа ваших начали друг с другом ссориться, то стёкла разобьют, то двери друг другу дерьмом обмажу. Один бомжей начал приводить которые на вашу дверную ручку мочиться начали, второй сказал что квартиру соседу подожгёт.

Вы будете спокойно реагировать или попытаетесь обезопасить себя?

Если в грузии террористы жили и тренировались перед тем как сначала в чечню, а потом и в Россию лезть, надо давить их на входе или лучше перекрыть все их пути?

И кто это вам насчет террористов в Грузии рассказал?

Точно! Какие такие террористы? Это Армия демократической США! (:

NATO (англ. North Atlantic Terroristic Organisation — Североатлантическая террористическая организация)
НАТО (рус. Национальная Американская террористическая организация)

И это все, что РФ может противопоставить НАТО - глупый юмор.

Интернет в лице множества сайтов. На многих они назывались и освободителями, хотя, в отличии от Вас, у меня не слишком много вариантов их названий.

Для этого уважаемый существуют легитимные методы воздействия: ООН, официальные обращения к третьим странам для оказания содействия, но русские решили сами вершить свой суд в деле, в котором они на это не имели никаких полномочий. И раздавать гражданство и паспорта - акция нелигитимная и граничащая с аннексией чужой территории, на что русские также не имеют права. Но я думаю, мир еще в этом разберется и сделает свои выводы. Я бы только очень желала, чтобы Грузию приняли в НАТО назло России. Вот тогда ей придется аннулировать аннексию, гражданства и паспорта, а Ю.О. - умерить свои сепаратистские аппетиты и вернуться в состав Грузии, где ей будет несравненно лучше, чем в составе России.

Я думал, откуда у человека такие проблемы с логикой, а это - женщина! (:

Дорогая, по вашей логике, в июне 1941 СССР должны были отправить ноту протеста в Лигу наций? (:

В 41-ом Лига наций была лишь прообразом нынешней ООН. Тогда для ноты протеста еще время не пришло, поэтому и могло произойти все то, что произошло, а в 2009 надо было бы, все же новый век на дворе.

Премию не получишь! (:

А с 1948 года у Исраиля была возможность подать протест в ООН? Чего-то не вижу особого рвения со стороны Иудеи. Война и убийства идут с первого же дня.

ПС К слову, иСраиль, наклал на все резолюции ООН по поводу палестины. С чего вдруг евреи призывают нас писать бумажки, когда сами поливают свинцом мирных жителей, находящихся много лет в полной изоляции от мира? Когда закончите геноцид, можете начинать "лечить" отсталое русское общество. Омэйн

Воспользуюсь работой Дэвида Дюка:

Ирак был осуждён и подвергся нападению за вторжение на территорию соседнего Кувейта, однако...
Израиль захватил Ливан, что в конечном счёте стоило жизни 40 50 тысячам ливанских граждан и потребовало бесчисленных биллионов долларов.
Причиной нападения на Иран послужил факт, что он не подчинился резолюции ООН освободить Кувейт, однако...
Израиль проигнорировал резолюции ООН во время первого вторжения в 1980 и всё ещё продолжает оккупацию.
Другой причиной, по которой мир напал на Ирак было, очевидно, то, что Ирак нарушил предписание ООН по средствам массового поражении, однако...
Израиль, конечно, нарушил те предписания с самого начала, перейдя от химического и биологического оружия к ядерному.
Когда палестинские террористы взрывают израильские автобусы и рынки вместе с собой, это находит своё отражение на первых страницах газет мира, однако...
Когда Израиль сбрасывает напалмовую бомбу на лагеря беженцев и убивает сотни женщин и детей, это получает гораздо менее широкое освещение.
Представьте реакцию СМИ, если одно из арабских государств собьет коммерческий авиалайнер, однако...
Израиль так сделал!

Ну и т.д., и т.п.

Правда ни одного источника этот куклуксклановец опять таки не привел....Так, выдумал что то из своей дурной башки...В США он уже никому не нужен - американцы к его ужасу негра выбрали президентом, пошел тогда этот Дюк искать идиотов по всем у миру. Новедь опасно - а как прочтут русские его макулатуру в подлиннике и увидят, что называет Дюк русских животными, достойными лишь делать грязные работы (как негры )...

Тогда все бежим на israelshamir.net/ru.htm и удивляемся. Как это еврей - сионист, участник боевых столкновений, вдруг стал называть Исраиль фашистским государством, иудаизм - античеловеческой пародией на религию и дальше в том же духе.

Так всегда на народ найдется такой - как говориться - в семье не без урода....Правда есть сомнения в его прошлом сионизме и участие в боевых действиях - но это не важно...Путь и был и участвовал...Ну, есть такой.. И чего?
Правда, он предпочитает жить в этом самом "фашистском" государстве, никто его почему то не преследует, он свободно публикуется, пользуется всей израильской социальной системой на всю катушку. Раз уж он так ненавидит Израиль и считает его фашистским - пусть будет последовательным - откажется от всех благ, что государство ему дало - лечение, пособия, и .т.п. А еще лучше - пусть на время - до уничтожения этого самого фашисткого государства переселится в Газу. Что то он этого не хочет....Интересно, почему...

Кто не с нами - тот урод? Сильно! Просто и эффективно, как "лопата" (((:

Нет, ибо СССР был с позором исключен из Лиги наций за агрессию против Финляндии

Насколько я вижу и понимаю ООН никаких реальных методов воздействия не имеет. Более того, это ООН поощряло терроризм в чечне и намекало что чечьне неплохо выйти из состава России, а русские, собаки, не дают самовыражаться народу.

Читая, что они говорят про осетию, даже я замечаю двойственность их стандартов и понимаю что смысла вообще тратить время на обращения в том направлении нет. Более того это похоже на "мочиться против ветра". Я думаю Ваш мужчина Вам объяснит смысл фразы.

Где кому лучше... В данном случае, боюсь, Грузии будет лучше без Осетии, потому как там довольно агрессивный народ живёт. И если бы я не понимал, что политика это нечто большее чем то что лежит на поверхности, я был бы сильно за отделение Чечни с последущим полным закрытием границ.
Но я понимаю, что штаты сразу там разместят своё оружие, и направят на мой дом, что воспринимается конечно отстранённо, как кино, но всё равно думать о таком неприятно. А с учётом воплей о том, какие "русские гады" слышимых от половины европы и всех штатов, я думаю, что если оружия будет много, то и повода никто ждать не будет :(

Я знаю поговорку "плевать против ветра". Что еще можно делать против ветра, вам как мужчине виднее.
Но в общем и целом, вы наверное правы, однако, чем вы объясняете тот факт. что Грузия приняла беженцев из Осетии и даже предоставила им дома? Если там такой народ агрессивный и Грузии ненужный, как вы полагаете, так и черт с ней, ан нет. Грузия желает ее возвращения под свою юристдикцию.

Мда... мой вариант поговорки жизненнее, Хотя опять же, вы девочка...

А то что Грузия приняла беженцев я объясняю тем, что руководство поняло какую ерунду сотворило, и что помощи оттуда, откуда хотелось не дождутся. Вот и давай выставлять себя в выгодном свете. Народ на юге весь агрессивный, я всегда был уверен что там только грузины спокойные и рассудительные.

А то что грузия хочет осетию под себя, так это политика. может там ископаемые какие-то или стратегически выгодное положение для каких-то целей. Наши по той же причине их хотят. Я бы их огородил всех, чтобы ни к ним ни оттуда, и пусть живут как хотят, сами друг друга режут, а соседей не трогают.

И всем было бы хорошо. Так нет, жадные америкосы дразнят жадных грузинских верхушек (америкосы тоже ведь не все, а только те, что наверху, а остальным на всё это плевать) и уже вместе дразнят жадных наших... А подлые европейцы в лицо кричат "Молодцы" а за глаза хают.

А мы тут сидим и волнуемся вместо того. чтобы чем-то полезным заниматься...

Дмитрик, вы правы. Правы во всем, и заметьте, эта проклятая политика всем глаза застит. Как только она куда-то вмешивается, так сразу дерьма столько появляется, хоть телегой вывози. Вот ведь русские с грузинами очень неплохо ладили при СССРе. Тогда между ними политики не было. А как встряла политика - все, пиши пропало.
Вот я думаю, Дмитрик, ведь были же времена, когда ее не было. И ничего, люди жили не хуже.

Террористы, как Вы сказали жили и тренировались не только в Грузии, но и в Саудовской Аравии, Эмиратах, Турции, Германии и т.д. Ваши действия в отношении этих стран?

А СШАшки тренируются в Ираке, скоро в Иране, до этого во многих странах мира... Ваше мнение?

Моё мнение - пусть ещё в Северной Корее потренируются. Да, и в Афганистане нельзя тренировок прекращать.

Не сомневался в вашей продажности и двойной морали, снегурка.

Да мне продавать нечего и мораль только одна.

Хм... Соседский пацан постоянно жгёт ваш почтовый ящик и выбрасывает мусор вам под дверь. Его мама при Вас его за это хвалит. Его папа не ругает, а дядя участковый игнорирует ваши заявления. Переселиться Вам некуда, разве что на марс. Ваши действия?

Я в такой ситуации буду изыскивать способы давления на ВСЮ их семейку. И если труба отопительная будет к ним идти от меня, я её точно перекрою. И машине колёса спущу. И подкачаюсь и папаше зубы выбью, после того как подзатыльников их ублюдку надаю. И продолжу если не поможет до того чтобы они на марс переселились. Или пересмотрели своё поведение.

Абсолютно согласен ! И достаточно увидеть , кто поднялся на этой войне , что бы понять кто её настоящий инициатор !!!

Ваше утверждение - чистая фантазия, если не сказать больше...Однако, чем ложь чудовищнее, тем скорее в нее поверят.
Вы, наверное, платный дезинформатор на этом сайте.

В конце 1938, Великобритания попыталась "успокоить" Германию и избежать новой мировой войны, подписав Мюнхенский Договор. Это дало Германии "разрешение" на вторжение в судетскую область в Чехословакии. Когда Гитлер вторгся в остальную часть Чехословакии несколько месяцев спустя, стало ясно, что эта попытка успокоения не сработала.

В марте 1939, Великобритания объявила, что она поддержит Польшу, если Германия вторгнется в нее. Германия вторглась. (Втайне Гитлер и Сталин подписали соглашение, делящее Польшу между этими двумя державами).

3 сентября 1939, Великобритания объявляла войну Германии. Это стало началом Второй мировой войны в Европе.

В мае 1940, в Великобритании пришел к власти более напористый военный лидер - Уинстон Черчилль, который заменил Невилла Чемберлена на посту Премьер-министра.

Информация взята с сайта http://www.worldwariihistory.info
Как видите, никакого упреждающего удара по Германии СССР сделать не мог, в силу бывшей между Сталиным и Гитлером договоренности о разделе Порльши. А почитать документы тех лет просто удовольствие. И что только политики делают за спиной у своих народов. Да и сейчас тоже.
История не терпит сослагательного наклонения, так что никогда не говорите об исторических событиях "если бы...".

Не забывайте, что от раздела Чехословакии кусочки получили Польша и Венгрия, а советские войска в Чехословакию не пустила Польша (Германия не начала бы войну в 1938 году с СССР, силенок было мало), правда чехи и словаки смотрели в рот Англии и поняли, что их сдали когда была разделена вся страна. Поэтому поляки отчасти и правда инициировали войну, ну очень им и сейчас и тогда хочется великой Польши от моря до моря. В развязывании войны в 1938-1944 год не был заинтересован Сталин, планы пятилеток не позволяли перевооружить армию до 1943 года. Англия и Франция пытались проложить Гитлеру дорожку на Восток, воевать им тоже не хотелось, хотелось очередной раз ослабить Германию до состояния когда она управляется из вне.

если бы из Израеля донеслость что то другое, я бы удивился))) Если платный дайте денег... или скажите где взять)))

Ох, мил человек, и тут те же проблемы! Разговор такой серьезный, а вы о деньгах. Вот и поговори с вами после этого. Тут просто ржачка начинается и всякий настрой пропадает. Ну нельзя так, ей-Богу!Живите до 120 и будьте здоровы!

Будем. А вы, леди, думаю знакомы с материалами, в которых утверждается нечто иное, чем то, что вы с такой уверенностью здесь преподносите (: Не собираюсь разводить флуд, но вас слушать - одно и тоже, что читать еврейскую тору...Чушь, сатанизм... Но ПИПЛ-ТО ХАВАЕТ! (((:

Удивительное рядом (:

А заодно и библию дурацкую тоже в топку, там сатанизма еще больше.

Интересно чем по вашему Библия от Торы отличается?

Не обращайте внимания она только популярные статьи читает,поэтому иногда вот такие ляпы выдает.

А как же? Иудо-лжехристианство пришло от вас. Ветхий Завет - неточный перевод торы. Кто б спорил? Призывов дьявола(бога иудейского) к истреблению народов и племен, не жалея ни женщин ни детей, есть и в "православном" лжехристианстве. Ты не на того нарвалась, подруга! (:

молодец им надо по физиономии ихними же торами.

полностью согласна! а зачем эта дамочка на русском сайте сидит ненавидя русских - всё объясняется - деньги берёт! становится явным кто и притив кого делает пропаганду!скоро скажут что не гитлеровцы напали на ссср а русские на гитлеровскую германию а америка,англичане,и гитлеровцы освободили всю европу от русских! а кто сколотил капитал на этой войне?

Они же и сколотили они же и откупались вместо того что бы воевать.

согласна! деньги это их бог! и ему поклоняются

А этим с*анным патриотам факты не указ, концентрационные лагеря у фашистов и у Сталина, это lдля них разные заведения, у немцев это был ад, у Сталина рай. Фашизм (национал-социалистическая партия) воевал против фашизма (коммунистическая партия), один хотел уничтожить другого, в результате один победил и превратил страну, в большую зону, без права заключенных на какие то права, шаг вправо, шаг влево , стрелять на поражение. Только один фашизм покаялся, а другой уперся, отсюда все противоречия в международных отношениях. Опять у этих патриотов ,ОБСЕ шакалы, а Россия ягненочек, которого шакалы обижают.

Ой, что вы, русский народ - невинный агнец Божий, которого евреи обвели вокруг пальца и страну разорили и народ по миру пустили и м*даков к власти привели, а он, несчастный при сем только присутствовал и никакого участия не принимал, а молча наблюдал, как евреи свое черное дело делают. Вот такая сказочка про козявочку. И многие-таки верят, что менее 13 млн евреев во всем мире оставшиеся, правят миром и хотят погибели России, а Россия борется изо всех сил и никак не может побороть этих проклятых злокозненных евреев.

Русский народ виноват лишь в том, что хочется вам кушать...

Да-да, волки мы голодные, прям костлявых русских только и сожрать мечтаем. Ладно, Херобой, если вам путин разрешит, приезжайте в Израиль. Без визы уже вроде можно. Откормитесь немного, а потом вас какая-нибудь дамочка и слопает, не подавившись, будете довольны.

О! Нас теперь и израиль боится? Интересно кто там может нас боятся, там почти все наши :)

Это точно - в Израиле почти все наши, а вот в РФ - нет.

Вы даже не представляете себе, что такое Израиль. Речь здесь идет совсем не о страхе, а о том, что ваще правительство создает у нас в регионе очаг напряженности. Вы поддерживаете наших врагов: Сирию, Иран, Пакистан, Турцию (которая изменила свой курс), Ливан и ПА (Хамас).
Ваш дурацкий авианосец, который тут шлялся в водах Средиземного моря, все расценили как аггрессивный выпад. Кому и что вы хотели здесь продемонстрировать? Ваше тупоголовое правительство ничего не понимает в том. что оно творит. Хочется гусей подразнить или что?

Ну про Сирию, Иран я еще могу понять..., но причем здесь Турция(член НАТО) и Пакистан(лучший друг США) :)) А авианосец наш прошелся по местам боевой славы. А про правительство..., как говорят в Питере: "сам дурак"

Как вы смеете евреев называть гусями! Разрешается только "кошерными гусями"! (:

Дорогая, по вашему мы должны поддерживать политику ваших друзей из США? (:

Нам достаточно, что наши друзья в США поддерживают НАШУ политику.

Откровенно (((: Не думал, что вы способны гоям правдиво отвечать (: Посему и глупость предложения с вашей стороны, поддерживать нам - русским, вашу исрасшашную политику, считаю очевидной для обеих сторон (:

в сша и исраиле одно правительство англия. или как модно сейчас говорят-всемирное правительство. а на россию злятся потому что она не под их пяткой.плохие русские не сдали россию этим хорошим мистэрам-вот дураки неполноценные и не культурные-свободы не хотят....

Скорее - Швейцария... Хотя, как такового центра нет.

Хочеться позабавиться.Имеем право.

Не, я люблю свою историческую родину, живу на родине, и живу ради неё, в отличие от жидовствующих.... А отожраться... Конечно хорошо, но "не катит" (:

ПС Сталкивался с "вашими" дамочками... Я, хоть и не антисемит, но евреек теперь обхожу стороной с фигой в кармане и скрещеными пальцами на ногах (:

Это они что, вас так облапошили или укатали? Нет, ну, я понимаю, дамочки с исторической родины, они как-то ближе и роднее, даже, если облапошат или укатают.

У меня, напомню, одна родина (: И если меня укатают (что сие значит?), пусть это будет своя, родная. Накой мне хебрейка, когда сонмы красивейших девушек планеты населяют мою Родину? (:

А зачем вы им нужны? Они сейчас все рвуться уехать....

Кому каяться? СССР - раскололся. КПСС не существует.

Поясни про демократические польские лагеря 1920-1922 года в которых содержались бойцы РККА попавшие в плен после неудачного похода на Варшаву и их судьбу. Чем не лагеря смерти нацистов образца 40-х и пролог к Катыни. Когда каяться будем? Институт памяти не в курсе этого или на уроках истории этого не проходят?

Пакт Молотова Риббентропа Был вынужденным он оттянул начало войны с сентября 1939 г. на июнь 1941г. и одним росчерком пера прекратил боевые действия на дальнем востоке и до сих пор альтернативы этому не найдено. Крассная армия на момент 39 года имела "картонные" танки тихоходные самолеты и другое устаревшее оружие так как безграмотная шайка завнаркома по вооружению Тухачевского,наркома Ордженикидзе, его зама Павлуновского со товарищи готовили страну к войне с классово неоднородным противником который в ужасе должен был разбегаться при виде одних только красных звезд. И именно 40 - 41годах появилось новое оружие. Так же не забывайте что 23 июля 1939 года советское правительство предложило начать переговоры о заключении военной конвенции по взаимопомощи между СССР , Англией, Францией при участии других европейских стран где Польша оказала противодействие и впрочем другие страны тоже не стремились к этому результатом чего и стал в конце концев пакт Молотов - Риббентроп.

Гальдера почитайте, дневники его. Там очень хорошо описана "боеготовность" вермахта в 1939 году псоле польской компании. Все танки изношена, бензина нет, боеприпаосв нет, вообще ничего нет. А вот сам пакт дал немцам возможность отремонтировать технику, пополнить (за счет СССР запасы бензина, за счет СССР - его поставок ферромарганца и хрома - бронесталь) танковые войска. и Нанести удар. Так что пакт 1939 был актом национального предательства.

я то, убогий, и не знал! (: Эвона как всё в жизни интересно устроено (:

Верька, извини за флуд, не хочу с тобой пустословить, но и не отметить твой пост не могу (:

А Гальдера все-таки почитайте...

Ты мне еще Резуна-Суворова предложи (: Жванецкий отдыхает (:

Резуна тоже можно читать - информации он приводит много и главное - приводит ИСТОЧНИКИ. Выводы по его информациии лучше делать самомоу - но информация унего интересная. Хотя проверять ее стоит.

Не надо ля-ля, им помогали и Америка и Англия до поры до времени, Гльдера сами читайте, у меня другие источники которым я склонен больше верить и что же тогда ни кто не захватил Германию голыми руками как вы преподносите ее состояние и как они захватили всю европу, другие источники говорят о прекрассном состоянии германской армии.

Прекрасное состояние? Пушки 14 и 18 года на железных колесах и конской тяге, 37 мм пушка как главное противотнаковое средство - по словам Гальдера не пробивала даже противопульную броню), исключительно легкие танки, треть из которых пулеметные, а еще треть вообще трофейные, отсутствие зимней одежды, три генеральных штаба, каждый из которых ведет самостоятельную войну...Да, уж куда лучше состояние.

Вы не верьте слепо Гальдеру, а посмотрите образцы оружия и даты его производства и трофейное конечно было, а как же ему не быть, если вся Европа была ими завоевана, поверьте не с дробовиками системы бердан. Можете съездить в Кубинку в танковый музей и много узнаете о танках европы того периода, Зимняя одежда отсутствовала по причине их самоуверенности закончить кампанию в теплое время да и климат в европе гораздо теплее и любая ихняя зимняя одежда в наших условиях выглядела как летняя.

Согласен, давайте посмотрим. Начну. На 1939 год, когда заключался пакт, что было у немцев на вооружение? Т-1, 2, 3. 4. Количество и ТТХ - я думаю предъявлять не надо - половина из - них , пулеметные танкетки, 5-6 тонн. Согласны? И несколько сотен трофейных чешских - клепанных стариков.
Артиллерия - пушки и гаубицы образцов 13-18 годов. Согласитесь, все-таки надо и поновей иметь.
Можно для сравнения с нашими сравнить. Т-35. Танк тяжелый, таковых в 1939-40, да и позже, у немцев и близко не было. Согласны? Т-26, БТ - 2, 5 и 7. Это все легкие танки, но все они пушечные, пулеметных среди них нет, да и по всеу - это не танкетки, а скоростные танки. Естественно, с недостатками - не спорю, но это танки и сколько их было? В несколько раз больше , чем у немцев. Но ведь был еще и средний танк - Т-28, 600 штук, весьма серьезная машина. У немцев ничего подобного тоже не было. И это я только про 39 год. Уже в 1940 появились т-34 и КВ. Это, согласитесь - вообще - иная планета.

Насчет зимней одежды - вы говорите по их самоуверенности? так это и есть неготовность к войне...Но даже если и захватили бы до зимы - дальше то как ? Как нести караульную службу, как проводить карательные операции? В условиях русской зимы то? мы то говорим про возможность их нападения сразу же в 1939 - для предотвращения чего и был заключен тот престурный пакт. А зимнее горючее и смазка для оружия? Хорошо - до зимы захватили. А дальше? Из домов всю зиму не вылезать? Так ведь сожгут...

Танки наши были лучше не спорю, но остальное у них было гораздо лучше, что самолеты, что стрелковое оружие и пушки кстати у них не мортиры средневековые были как вы утверждаете, или тот кого вы начитались, поищите инфу и узнаете что все было нормалек, мало того они чуть атомную бомбу не создали, не знаю сколько им месяцев не хватило, или недель. Неготовность к войне у Германии особенно проявилась 22 июня 1941 года, когда вся армада всех родов войск, слаженно и по всей границе, двинулась на СССР, при этом отбомбив города которые были в сотнях километров от границы, ну вы и сказочник, или вы немцев придурками считаете.

Простите, вы несёте редкостую глупость. Во первых никто Россию не гнобит, она сама желает продать всё чем бог наградил землю русскую. Напротив, Запад стремиться заменить неуравновешенного торгового партнёра, который постоянно обижен и всем угражает…
Ваши слова о Второй Мировой вообще непонятны. К моменту когда Германия напала на СССР, упомянутая вами Великобритания уже потчти два года воевала с Германией. Вы вообще знали, что Вторая Мировая началась в сент. 1939 года? А вы знаете, кто был лучшим другом Гитлера и фашистов? Кто бесконечными эшелонами направлял абсолютно всё в чём нуждался Рейх для ведения войны с Францией и Великобританией. Да, да именно СССР был союзником и главным торговым партнёром Германии. Так что, молодой человек, заслуга в “формировании режима Гитлера” принадлежит уж никак не Англии...

Я конечно понимаю, что Вам из Англии как то видней))) Допустим РФ прекратит желать что либо продавать из ресурсов земли Русской вообще, как впрочем и другие страны 3го мира, что стенет с Европой? кризис? Европа однозначно не сможет позволить себе тот уровень жизни которым обладает. Отсюда возможен только один вывод такое положение вещей выгодно "цивилизованным" странам- следовательно они его лобируют и пытаются осуществить. Остальное лишь следствия. А глупость это скорее про Ваш комент. он даже не содержит признаков того что его написал разумный человек, и я могу если хотите это доказать.

Да, я очень желаю, что бы вы доказали следующий Ваш пассаж:
“…Более того считаю что если бы СССР нанес упреждающий удар по Германии либо не проиграл первую фазу войны и сразу перешел в наступлене США и Англия выступили бы на стороне Германии. Т.к. они обеспечивали формирование режима Гитлера, в том числе и прямыми инвестициями…”
И почему утверждение того факта, что в начале 2-мировой войны, СССР был лучшим другом и партнёром Германии, является доказательством моего безумия?
А вы батенька фантазёр! То вы рассуждаете в сослагательном наклонении о мировой войне, то вдруг допускаете, что “РФ прекратит желать что либо продавать из ресурсов земли Русской вообще, как впрочем и другие страны 3го мира”! Мой ответ таков: простите, а что жрать будете? Вы хоть отдаёте себе отчёт, что Россия НИЧЕГО не создаёт, а только гребёт недра и только благодоря этому не окалела от голода! Молитесь, чтоб цены на нефть не рухнула до 10 долларов времён познего СССР, вот тогда, действительно кранты...

Про отсутсвие признаков написания Вашего предыдущего коментария разумным человеком. Его структура отрицание тезиса, высказывание своего, и несколько странных аргументов, которые в полной мере не подтверждают высказаный Вами тезис, более того высказаные аргуметы больше схожи с результатами поиска яндекса на запрос "СССР друг Гитлера". Никаких признаков осмысления всей картины, анализа и синтеза каких либо выводов на основе всего этого не обнаружено. Какие бы признаки оставил бы здесь разум? Для начала анализ выдвигаемой концепции(если она есть конечно) т.е. формирование желаемого результата например для США(как и для Англии) скачек в развитии относительно других стран, далее выработка целей обеспечивающих достижение результата, (США нужны, ресурсы, рынок сбыта для промышленности, и желательно выведение из строя конкурентов, так же желательно нейтрализовать, систему которая противопоставляет себя капитализму), далее разработка способов достижения(известно что инвестиции в экономику Германии со стороны США и Англии превосходили миниум в 2 раза репарации Германии, востанавливалась промышленность, якобы не военная)) но в результате этой "помощи" Германия превосходила СССР в 2 раза по производственным мощностям) Германия после поражения в 1 м.войне сильно зависела от тех стран которым она выплачивала репарации однозначно можно сказать что были и условия при которых США и Англия прекратили их требовать, что и произошло, по моему в 33г, даллее Германия наращивает военную мощь и выполняет почти все "желаемые результаты" для США и Англии в европе причем не тронув "копилку" швейцарию)))... Для СССР же это вообще было неприемлемо зачем развивающейся стране со слабой промышленностью, и громадным количеством ресурсов у себя под боком выращивать того кто это сможет отнять? СССР до 41г просто выигрывал время, необходимое для того что бы иметь какие то шансы.

Далее ситуация при которой СССР победил германию и начал в "одно жало" и оставил под собой всю европу. Выросла бы гигантская неуправляемая страна которая бы противопостовляла себя капитализму, и превосходила по всем показателям США и Англию вместе взятых. Могли ли это допустить США или тем более Англия? Т.е. исход был предрешен, либо поражение СССР либо "совместная" победа над Германией что бы удержать влияние в европее. Если бы СССР с самого начала бы начал выигрывать войну, то "помочь" ему было бы невозможно, и пришлось бы помогать Германии в ее "освобождени" от коммунизма. Почти сразу после "совместной" победы США разрабатывали планы по уничтожению своего "союзника" например "дропшот" но из за навозможности его осуществления перешли к другим методам, по истории СССР видно что удачно. В этих планах есть цели такие как неустановления СССР или РФ ничего похожего на железный занавес и недоразвитая промышленность(которая обеспечит отток ресурсов).

Даже не знаю, что и ответить... Вы сами-то поняли, что наваяли? Какой-то набор пустых слов и терминов. Коментировать нечего... Идите вы учить историю! Напоследок: СССР развалили не империалисты - капиталисты, а собственная система и тот факт, что на крови не один режим не может построить благополучия всех своих граждан. Сталинский режим был гораздо хуже гитлеровского, он убил миллионы собственного народа. Гитлер давал работу и надежду своим, а усатый пулю и лагеря...

Как говорил Иосив Висарионович Джугашвили своему сыну- "даже я, не есть Сталин". Если этого "Сталина" втопчут в грязь, народ придумает себе нового "Сталина" т.к. народ должен в себя верить. То с чем Вы боретесь такими методами не победить. Даже не знаю куда Вас послать...)))

Ох, Вы срдитесь - значит не правы и чувствуете это. А себя Вы ужЕ послали...

P.S. это был ответ на "Идите вы учить историю!". Да, логика у Вас железная или дубовая, даже не знаю, как точней)))

пока у власти ваши, недра уходят задарма. Чубайс, продает электричество, например по одной цене, запад продает своим потребителям по СОВСЕМ другой цене. Разница оседает в карманах. Но, дай Бог, придут к власти патриоты (избитое слово, но всё же) - дешевую нефть и копеечный газ будете сосать из африки. А, т.к. это невозможно, будете получать ресурсы за справедливую цену, учитывающую ваше паразитическую сытую жизнь в прошлом.

К слову, в отличие от невеликой англии, россия не создавала колонии и не истребляла коренные народы. Давно ли колония-Индия пинка вам дала?

Пусть разница оседает в карманах, это нормально, но вам и не вообразить как живёт ВЕСЬ народ в развитых странах! Если люди на Западе и не довольны чем-то, то это просто потому, что они и представить - сравнить себе не могут каково это жить в пост-совке, а ещё и потому, что считают, что собственные власти нужно "держать в тонусе" Не путайте божий дар с яичницой - рессурсы из недр сосёт Россия и попросту паразитирует благодаря этому. Всё что окружает вас создано в "ненавистных" западных странах от которых Россия отстала не на 20-30 лет, а навсегда. "Справедливая цена" - такое же тупое словочетание, как и "принуждение к миру"... Вы уверены, что Запад нуждается в покупке сырья больше, чем Россия в их продаже?

Проблема в менталитете - подовляющей массе руских людей не нужна внутренняя свобода и истиное чувство собственного достоинства. С русским человеком можно делать что всё что угодно, причём, безнаказанно - топить в лодках, жечь детей в школах, травить газом, взрывать спящих людей в собственных домах... Попробовали бы такое "учудить" с собственным народом в любой другой стране!

Предположим, что так оно и есть... ну и что? Это наша жизнь и наши проблемы, Вы-то что там волнуетесь за нас? Не нравится? Поробуйте что-то изменить, может русский человек и позволит власти что-то там делать с собой, не знаю, знаю одно точно, если кто-то решит, что он может извне что-то изменить, ему сильно не поздоровится.
:)))) Понравилось недавнее выражение, знаешь почему Франция и Германия против расширения НАТО, против всех этих наездо на Россию? Они с нами уже воевали :)))))
Поэтому жителям бывшей империи, а ныне разваливающегося островного королевства, придумавшей геноцид и концлагеря, сосавшей ресурсы из половины мира, лучше не выступать, а молчать и не лезть в чужие дела.

Не говорите от имени всего русского народа, говорите пожалуйста своё личное мнение. Разве вы Царь земли русской, или может, наместник Господа? Это не только Ваша личная жизнь, но и моя и ещё многих миллионов других живущих вне родины. Вы заметили? Никто России не угрожает! Чего вы пугаете-то? К слову сказать, на западе народ гораздо спокойней русских, но отнюдь не трусы. Верте на слово :) Каксательно концлагерей, то это просто обсуждать жутко. Назовите любую страну в которой миллионы собственных граждан сгинули в собственных концлагерях. СССР безусловно был самой большой тюрьмой народов... И последнее, не отожествляйте нынешнюю власть и её убогих генералов с доблестной русской армией царских времён! У нынешнех чекистов и военноначальников, так же как и у "генралов внутренних дел" нет ни чести, ни совести, ни веры "в Царя и Отечество" Только в доллары...

Наша жизнь и ваша, это две большие разницы, у нас свои проблемы у вас свои. Живете там и не лезьте в нашу жизнь, как-нибудь сами разберемся.
И уж у кого вера только в доллары, тоже не будем уточнять, во всяком случае мы здесь, а убитые еноты там, где вы и кто за ними сбежал из своей страны в доказательствах не нуждается :)))))
И хорош уже крутить эту заезженную пластинку про миллионы замученных в ГУЛАГах, надоело, ей богу, это уже даже не смешно. Сравните сколько сидело в ГУЛАГе в годы самых больших чисток и сколько сегодня сидит в тюрьмах "самой большой демократии" и успокойтесь. И уж тем более читать морали про концлагеря находясь в стране которая их придумала нонсенс.
Оглянитесь там вокруг и почитайте морали окружающим белым дядям в пробковых шлемах, пусть покаются за миллионы уничтоженных туземцев во всех частях света.

До вас лично мне абсолютно нет дела, живите как желаете и пусть ваши дети будут так же счастливы как и вы... Конечно, со своей жизнью вы должны разбираться сами. Касательно моей жизни я только скажу вам, что это действительно две большие разницы. Очень большие. Но вы сами выбрали свой путь, это ваш выбор.... Вы или глупы или молоды если готовы, вот так, походя, клеить на людей ярлыки. К тому же поучать незнакомых, взрослых людей - действительно глупость, ведь здесь мы можем только выражать собственное мнение, делиться сображениями. Так что, когда пишите о ГУЛАГе обязательно добавляйте "IMHO" или по русски хотя бы "я думаю", иначе получается кощунство, а это не прощается... Относительно цифр это даже не столь важно, десятки миллионов или один миллион. Само существование Системы при которой возможны массовые казни невиновных людей преступно. Всё значительное в СССР было выстроенно руками заключённых, людей в вагонах для скота вывозили в Сибирь целыми народами... А вы: "надоело..." "не смешно..." Вспомните свою наивность лет через десять... Удачи

Ну вот с отсутствием аргументов, как обычно, начинаются обвинения в глупости :))) Слив засчитан, вообще проигрывать надо уметь с достоинством.
Ничего доживете до моих лет перестанете мыслить так категорично, спокойнее надо, спокойнее, все надо воспринимать в этой жизни отвлеченно, все это мелочи по сравнению с мировой революцией ;)
И Вам не болеть.

Я ответил на всё, вы просто не заметили. Извините, я здесь бессилен... А возраст.. Это наша с вами проблема, а отнюдь не достоинство. Не болейте, желаю вам дождаться хороших перемен!

Возраст это не проблема :)
Молодость это недостаток, который, к сожалению, слишком быстро проходит...
Вот чего чего, а перемен нам не надо, "не дай нам бог, жить в эпоху перемен" (с) Главное, чтобы все было стабильно, остальное наладится, человек приспособится к любым условиям, главное, чтобы правила игры не менялись ;)

=== пусть покаются за миллионы уничтоженных туземцев во всех частях света ===
А они реально извиняются перед ними. На государственном уровне. Перед аборигенами. Перед афроамериканцами. Погуглите - и обрящете...
И на уровне бытового сознания, благодаря осмеянной у нас политкорректности, все изменилось так, что Обаму избрали... А я вот еще помню, как в Штатах черного ребенка в школу "для белых" под охраной полицейских водили...

"С русским человеком можно делать что всё что угодно, причём, безнаказанно - топить в лодках, жечь детей в школах, травить газом, взрывать спящих людей в собственных домах"
Примерно всё это проделывали гитлеровцы с европейскими человеками (особенно преуспев в травле газом), несмотря на всю их внутреннюю свободу и чувства собственного достоинства. И проделывали бы до сих пор, если бы не кровавый сталинский режим, открывший ворота Освенцима и других подобных учреждений. А за сто лет до этого европа со всем своим менталитетом преспокойно легла под Наполеона. Напомнить, кто его побил?

Да, я соглашусь с Вами когда Вы проводите парралель между нынешней властью и гитлеровцами... А Вторую Мировую выиграл советский солдат вместе с солдатами союзников, а вовсе не сталинский режим. И причём здесь Наполеон? Вы ещё татаро-монгольское иго вспомните.

Я не провожу никаких параллелей и про нынешнюю власть у меня нет ни слова. Я веду речь о менталитете русских и менталитете европейцев. Менталитет устанавливается не годами и даже не десятилетиями, а столетиями - вот причём здесь Наполеон. Поскольку Вы меня, видимо, не очень хорошо поняли объясню тупо: Русский "рабский"менталитет состоит в том, чтобы бить внешнего врага всегда и везде до полной победы, менталитет "свободного" европейца - ложиться под любого неленивого диктатора в ожидании, когда придут русские и доведут этого диктатора до самоубийства. После чего, через пару поколений начать тявкать на освободителей и по возможности покусывать их побольнее.
Не знаю там насчёт Второй Мировой, а Великую Отечественную выиграли советские солдаты, которых и хотелось бы отделить от сталинского режима, да не получается, потому что главнокомандующим этими солдатами был Сталин, чтоб ему! А насчёт союзников вынужден напомнить Вам, что они начали боевые действия в Европе не осенью 41-го, когда немцы рассматривали в бинокли Москву, не зимой 42-го, когда Ленинград умирал, но не сдавался, не зимой 43-го, когда в Сталинграде бились за каждый кирпич, а только летом 44-го, когда Красная Армия уже одной ногой была в Европе. С такими союзниками - врагов не надо!

Так его. Сто плюсов :))

Как нет параллелей? То что Вы процитировали говорилось о нынешней власти в России и вы заметили, что то же самое творили фашисты. Я с Вами согласился, а Вы вдруг на попятную :) Пожалуйста не нужно меня стыдить, роль советских солдат не переоценить, точно так же, как роль той гигантской помощи по ленд-линзу из США и Канады, англичан в одиночку боровшихся с немцами в океане и в Африке, американцев отвлёкших на себя японцев (только представте на 5 секунд, что бы было, если бы япошки ринулись бы в СССР!)... Конечно, хотелось бы, что б Союзники раньше открыли второй фронт, но Вы не забыли кто был лучшим другом и торговым партнёром у Гитлера? Сталин мечтал о всемирной гегемонии и готов был положить на алтарь хоть миллиард жизней.. Простите, но Ваш бред про трусливых европейцев я и обсуждать не буду. Замечу только, что да, жизнь и личная свобода на Западе действительно ценится гораздо выше, чем в России, ну так в это и есть самая большая проблема русского народа!

А откуда мне было знать, что процитированное мной - это о нынешней власти в России? В жизни всех, кого я знаю, ничего подобного не происходит.
И вот интересно -какая радость была нашему народу от героической борьбы англичан с немцами в Африке? А насчёт помощи по ленд-лизу - сразу вспоминается конвой PQ-17, который был пущен ко дну немцами , потому что шёл без прикрытия. Офигенная помощь, конечно. И про трусливых европейцев - конечно, бред. Просто - соглашусь с Вами- свою жизнь они ценят настолько высоко, что ради неё готовы вытерпеть всё, что угодно. А потом это становится большой проблемой русского народа.

"...С русским человеком можно делать что всё что угодно, причём, безнаказанно - топить в лодках, жечь детей в школах, травить газом, взрывать спящих людей в собственных домах..." Вы что не поняли о каких событиях здесь речь? Извените, разжёвывать некогда. Относительно Второй Мировой Войны. Не советую вам судить о ней по художественным фильмам, лучше почитайте документалистику или в крайнем случае посмотрите документальные фильмы BBC

А можно так: с западным человеком можно делать всё, что угодно - топить в самолётах в океане, взрывать на вокзалах составы с газом, стрелять по детишкам в садиках и школах (это только факты последнего времени). Как, ничего трактовка событий?
А о войне я сужу по рассказам отца - а Вы по фильмам ВВС и поэтому Вы никогда и ни в чём меня не убедите.

Цена Вашей трактовки событий- 0. Всё то о чём я говорил - вина власти, а Вы говорите о несчастных случаях. Вы ничего не поняли, но ничего страшного. Извините. И Бог с Вами, Незабудка, Вас никто не переубеждает, Аминь!

Да нет, мы очень даже поняли. Если у вас ежемесячно тонут самолёты - это несчастный случай. Если у нас раз в 30 лет тонет подлодка - это вина власти. Если у вас взрывается товарняк - это несчастный случай, если у нас сгорает интернат в глухомани - это вина власти. То есть любой негатив у вас - это случайность, а у нас - вина власти. Мы это называем двойным стандартом и ничего непонятного здесь нет. И вам - аминь

Лодку не спасли, похоже, намеренно, жён и матерей моряков обозвали шлюхами. Детей в Беслане сожгли, зрителей на Дубровке отравили газом. Ради Солнца Всех Времён и Народов рванули несколько домов со спящими собственными гражданами. Когда взорвут вас или ваших детей вспомните себя сегодняшнего. Незабудка.

С газом на дубровке - коряво получилось. Так ведь не было опыта таких операций. Всё остальное - откровенная брехня. Есть мнение, что и 9 сентября в Америке - это операция ЦРУ, т к. в Пентагон врезался точно не самолёт - это установленный факт.

Нет, не установленный. Фюзеляж самолета показывали неоднократно, разве, что инопланетяне сделали такой же формы свой корабль. Кстати, 9 сентября в США ничего такого не случилось.

Так не случилось или показывали фюзеляж(и дыру в стене тоже)? И чего это фюзеляж был без крыльев?

=== в Пентагон врезался точно не самолёт - это установленный факт ===
очередной миф

Ну миф так миф. Всё равно уже всё быльём поросло.

1000 плюсов. правда должна звучать.вы молодец.пусть вопят сколько хочется но опровергнуть историю сложно.россия сила света и как бы не хотелось некоторым очернить её - не получится.

Спасибо на добром слове. Не отдадим нечисти ни пяди интернет-поля!

Ну как дети, ей-богу! Как всё запущенно....

да пусть существуют.главное что б получали должный ответ.а то что лезть не перестанут это ясно жить то на что то надо.... видимо выбрали лёгкий путь.ну ничего - прорвёмся!неприятели во все века были а россия вопреки им существует и набирает силы - как не прискорбно етим гнидам.
спасибо что вы есть и здесь.

И Вам спасибо.

Вы бы loudmila прежде чем выходить во всемирную сеть обучились бы русской грамматике (а то сплошные ошибки) и не употребляли бы таких слов типа "гниды", вы же культурный, наверное, человек, а не греческая гулящая женщина, верно? Вас никто не оскорбляет, не унижает ваше человеческое достоинство, так и вы ведите себя достойно дочери великой России! Если вам всё-таки невтерпёж, то спишитесь с Незабудкой через почту и называйте оппонентов как хотите! Вас же весь мир читает, не позорьте Грецию с Россией!

ну что поделать не всем дано писать без ошибок.я не нуждаюсь в вашей оценке того как я пишу. вероятно у меня есть на это основание и давать отчёт вам я не собираюсь.а мои соотечественники надеюсь простят меня. и почему вы оскорбляетесь мистер - я вам сказала лично оскорбительное слово? напротив в вашем обращении ко мне наблюдается оскорбительная нота. а что гнида это матерное слово?а я думала что это личинки вшей.что косается россию мне напротив кажется что вы оскорбляете и позорите её.и каким образом позвольте спросить я позорю грецию? тем что пишу с ошибками по русски-может и путаю написание греческих терминологий на русском потому как привыкла больше на этом языке читать и писать уже 30 лет.так что не к месту ваш сарказм.и вот ведь странно - если ошибки когда то писала на греческом меня не один грек за это не осудил.тем более не советовал не писать.а вообще если чесно вы мне надоели и не интересны вовсе.

Здесь форум не любителей-энтомологов и называя оппонентов гнидами, Вы оскробляете вполне приличных людей имеющих другую точку зрения. Ваш квасной ура-патриотизм на самом деле обыкновенная ностальгия, но я Вас обзывать всё-равно не стану..

Греки вас не осуждают только потому, что вы русская, точно так же русские не винят греков за плохой русский. Последнее: я тоже вас не осуждаю, но просто призываю быть корректней. Спасибо. И да! Как личность Вы мне тоже не интересны. Извините.

Молодец!!! А насчет Сталина я тоже когда-то так же думал. Однако, пришлось пересмотреть его роль в истории СССР, - страны, которую он 'принял с сохой, а оставил, уходя, с атомной бомбой'.

Это сказал один троцкист. Вот только троцкисты и могли так сказать о том зверстве, что сделал Сталин со страной - ибо нормальный человек так сказать не мог. А отсюда вывод - Что Сталин, что Троцккий совершенно одинаковое дерьмо...Как и их последователи...

Это сказал Черчиль!

veryalone, еще парочка таких утверждений и я перестану Вас уважать (вообще-то, давно пора на Вас время тратить).

А зверства с Россией творили именно троцкисты, начиная с октябрьского переворота. Да Вам это бесполезно говорить...

=== Это сказал Черчиль! ===
миф

starikan, veryalone доказал своими многочисленными комментами, что он многое знает (во всяком случае, имеет доступ к источникам информации и умеет ими пользоваться). Приписывая широкоизвестное высказывание Черчиля какому-то троцкисту, он ясно дал понять, что преднамеренно обманывает аудиторию Ньюслэнда.

А Вы-то на каком основании выдали свой "миф"?

=== Вы-то на каком основании выдали свой "миф"? ===
десятки раз встречал цитату про соху, и просьбу оппонентов дать ссылку на оригинал речи (на оригинальных сайтах, а не напропагандистких, на английском языке - в британской энциклопедии, к присеру).
Ни разу ничего похожего процитировать на смогли. Отсюда вывод - не говорил Черчиль такого...

Оригинальная манера делать выводы: не нашли, значит не было. Скажите верующим, что Бога нет, т.к. его никто не видел, - что они Вам ответят?!

Привожу выдерки из книги Ю. Мухина ''Убийство Сталина и Берии''. Вы, конечно, можете сказать, что для Вас Мухин не авторитет, но он дает время и место (я выделил жирным шрифтом) - можно проверить.

Спустя три года после того, как в СССР партаппаратчики спустили шавок от истории и журналистики на Сталина, после того как весь обрадованный Запад подхватил эту антисталинскую истерию, выдающийся антикоммунист Черчилль, от своего лица и от лица покойного президента Ф. Рузвельта, сказал 21 декабря 1959 г. в своем выступлении в Палате общин в канун 80-летия со дня рождения Сталина:

''Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин. Он был самой выдающейся личностью, импонирующей нашему изменчивому и жестокому времени того периода, в котором проходила вся его жизнь.
Сталин был человеком необычайной энергии и несгибаемой силы воли, резким, жестоким, беспощадным в беседе, которому даже я, воспитанный здесь, в Британском парламенте, не мог ничего противопоставить. Сталин прежде всего обладал большим чувством юмора и сарказма и способностью точно воспринимать мысли. Эта сила была настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей государств всех времен и народов.
Сталин произвел на нас величайшее впечатление. Он обладал глубокой, лишенной всякой паники, логически осмысленной мудростью. Он был непобедимым мастером находить в трудные моменты пути выхода из самого безвыходного положения. Кроме того, Сталин в самые критические моменты, а также в моменты торжества был одинаково сдержан и никогда не поддавался иллюзиям. Он был необычайно сложной личностью. Он создал и подчинил себе огромную империю. Это был человек, который своего врага уничтожал своим же врагом.
Сталин был величайшим, не имеющим себе равного в мире диктатором, который принял Россию с сохой и оставил ее с атомным вооружением. Что ж, история, народ таких людей не забывают''.

=== Скажите верующим, что Бога нет, т.к. его никто не видел ===
Вы точно ухватили суть... сталинисты - именно верующие люди, не способные логически рассуждать и сравнивать развитие России и других стран, населенных белой расой, но избежавших построения коммунизма... они все в "золотом миллиарде"!
=== Мухин не авторитет, но он дает время и место ===
проверьте... тогда будет тема для разговора. Если в каком-нибудь, изданном в Британии, сборнике речей Черчиля (или энциклопедии) прочитаю это - извинюсь

Ваше право думать (верить) как Вы считаете нужным, но может не стоит всех под одну гребенку?

Ссылочка - так, для общего развития, для коррекции представления о сталинистах:

(http://delostalina.ru">http://delostalina.ru/?p=230)

А проверять высказывание Черчиля, приводимое Ю. Мухиным, я не собираюсь...

P.S. Вставить ссылку оказалось не так просто: (/?p=230) съедается. Ну, если что, сами разберетесь.

Насчет травли газом 'европейских человеков' в наше время как-то неприлично даже заикаться. Зачем распространять еврейские мифы?!

Иногда думаю, может правильно Гитлер некоторых "славян" недочеловеками считал.....

No comment...

правильно. за счёт колоний они сейчас такие умненькие и ""цивилизованные" в отличии от россии -страшно воинственной- у которой колоний не было. лучше нецивилизованность чем по костям людей плясать.

Это "ваш" разум, позволяет продаваться за бутерброд с колбасой. Западный. Рабы и метрополии, это ваши, западной цивилизации, способы сытых "плясок на костях". Ну и КОНЕЧНО, хит последних веков - библейско-еврейское РОСТОВЩИЧЕСТВО!

У вас одна беда. Бог есть, и это не яхве, чёкнутый и шизанутый параноик. Посему и никакие оправдания убийств не прокатят. Когда придет время. А пока... насыщайтесь (:

согласна с коментарием.надеюсь это не ко мне.... мне кажется надо им свинной колбасы послать в подарок,и сала побольше.......

Конечно не к тебе (: буду внимательнее в следующий раз (:

Мы себя уж насчет "пожрать" как-нибудь обеспечим :))) Стоит запретить ввоз очередных "окорочков" почему-то выть начинают американцы, а не мы :)))
Это уже как заклинание у вас стало, упадет нефть Россия рухнет :) Ну упадет, ну и что? Меньше покупать будут, больше у себя производить.
СССР пшеницу закупал бесконечно, все орали, без поставок пропадем, ну и? Второй в минре экспортер сегодня. А Украина, житница СССР? Через год приходится туда пшеницу засылать чтобы не померла. Вывод? Закупали пшеницу явно не для России? :))))
Сидите уж и не выступайте. А то еще может вспомнить, на чьих ракетах американцы спутники в космос запускают? Наверное на том, что мы "не создаем" :))))))))
Мы-то как раз с голоду не помрем, а вот ЕС без газа и нефти, долго протянет? И где будут ваши цены? Китайцы и сейчас "создают" вдвое больше чем вся ЕС, а если вас лишить нефти и газа, то китайцы будут создавать вторую половину мирового ВВП, первую США, а ЕС будет стоять в очереди к китайцам за кредитами :))

Ничего с Европой не станет. Уже сейчас Европа резко сокращает закупки газа у РФ. есть отличная альтернатива -СПГ из Алжира и Персидского залива. Он качественней и сейчас уже дешевле обходится.

Ну во-первых мы не поставляли Германии "бесконечными эшелонами" необходимые ей ресурсы, а покупали технологии и оборудование, которые, как всегда впрочем нам отказались продавать другие страны, типа Наглии. Если уж так рассуждать ;) а если говорить правильно, то мы просто торговали взаимовыгодно. У нас с Германией воны не было и торговать нам никто не запрещал.
Во-вторых, кто поставлял Германии железную руду, нефтепродукты и многое другое, до последних дней войны? Только Швеция? Или может те-же американские фирмы, через подставных лиц в нейтральных странах?

"...Мы торгоовали с Германией взаимовыгодно, у нас с Германией войны не было.." Так вот и речь то об этом - Европа в огне, а СССР фашистов снабжает (договор приводил выше) Сами то и взрастили монстра. И правильно: Сталинизм - хуже Гитлеризма!!!

это правда! а историю западоевропейцы и америка сами переписывают.например на западе многие жертвы пропаганды верят что войну с гитлером выиграли америка и англичане-вторые почти не воевали и лондон просто отдали гитлеровцам без боя.американцы вошли в игру когда она уже решалась в пользу ссср,чтобы поделить точки влияния в конце войны.а пропаганда голивуда показывает как героически и самоотверженно воевали американцы а русских за дураков выдают-и это до сих пор.в каждом фильме есть хороший американец и плохой дибильный русский! а о фальсификации истории не европейцам говорить!

Да, но только Английским "колегам" типа Babaysan это не дано понять))) см. пост чуть выше... Победу нужно не только завоевать но еще и отстоять.

Думаю, Бабаям всё понятно и получше нашего. Им неприятно, что другие начинают догадываться об этом. Как им просто было ещё пару-тройку веков назад (:

да не английские вовсе как и сильвестрини-жидовские.скучно им там в исраиле вот и поливают нечистотами россию и русских-в знак благодарности.а ниже и грецию у них и к грекам врождённая ненависть и зависть.

Вы не правы, loudmila, лично я побывал в 23-ти странах (исключая ex-CCCР) и Греция запала больше всего, был там 4 раза. У меня к вам один вопрос, а за что человечество должно благодарить русских? Вы подразумеваете 2-ю мировую? И как именно весь мир должен благодарить?

Пожалуйста ответьте по существу.

да за то что не осуществились бредные сны гитлера благодаря огромным жертвам этого народа.и канечно белорусов украинцев и других погибших и выживших в этом кашмаре,которых русские не отделяли от себя а считали своими братьями.

Да, конечно, Гитлер он и есть урод рода человеческого, кто б спорил... Но весь мир действительно считает, что во второй мировой победили страны анти-гитлеровской каолиции, а не один СССР. И это справедливо. Не забывайте, что по существу, Советский Союз воевал потчти два года на стороне Гитлера поставляя ему металлы, нефть, продавольствие вообще всё в чём нуждался вермахт. Посмотрите немецкие документы тех времён, договор на поставку:
1 000 000 тонн кормовых злаков и стручковых плодов на сумму в 120 млн. марок.
900 000 тонн нефти на сумму примерно в 115 млн. марок.
100 000 тонн хлопка на сумму примерно в 90 млн. марок.
500 000 тонн фосфатов.
100 000 тонн хромовой руды.
500 000 тонн железной руды.
300 000 тонн железного лома и чугуна.
2400 кг платины.
http://www.gumer.info;

А вот ещё : Вступление Советского Союза во вторую мировую войну
..Война началась 1 сентября 1939 года, началась с нападения Германии на Польшу. Как известно, поводом к атаке послужило инсценированное германскими спецслужбами нападение немцев, переодетых в польскую форму, на немецкую же радиостанцию в приграничном Глейвице.
В тот же день Верховный Совет СССР принял Закон о всеобщей воинской обязанности.
3 сентября 1939 года войну Германии объявили Англия и Франция (кстати, через день США заявили о своем нейтралитете в войне), 6 сентября - Южно-Африканский Союз, 10 сентября — Канада… И пошло-поехало!

Через две с половиной недели, 17 сентября, пришла очередь СССР. Кому ж он объявил войну? Гитлеровской Германии? О, нет! Начался «освободительный поход» Красной Армии в Польшу, навстречу германскому вермахту. К концу сентября усилиями, в первую очередь, вермахта отчаянно сопротивлявшаяся польская армия была разгромлена, территория Польши была поделена между Германией и СССР, оба государства вошли в непосредственное соприкосновение: была установлена советско-германская граница, линия которой фиксировалась протоколами к Договору о дружбе и границе от 28 сентября 1939 года.

29 ноября 1939 года Советский Союз разорвал дипломатические отношения с Финляндией, а на следующий день, после непонятных до сих пор артиллерийских обстрелов позиций Красной Армии, советские войска атаковали ее территорию. Было провозглашено создание Финляндской демократической республики и создано ее правительство во главе с известным деятелем Коминтерна О. Куусиненом — с этим правительством моментально были установлены дипломатические отношения (все это происходило в Москве, хотя указывались всегда финские адреса; многие документы новоявленного правительства написаны рукой А.А. Жданова).

В декабре 1939 года СССР в качестве государства-агрессора был исключен из Лиги наций, игравшей в предвоенный период роль нынешней ООН (только три государства были заклеймены как агрессоры — Япония, Италия и Германия. Плюс Советский Союз). Впрочем, вскоре Лига наций вообще прекратила свое существование: начался мировой пожар….

http://www.vilavi.ru

Тебе привести данные сколько нефтепродуктов, железной руды, цветных и легирующих металлов поставили за годы войны Гитлеру западные фирмы, вплоть до мая 1945-го?
"3 сентября 1939 года войну Германии объявили Англия и Франция...." :))))) не смешите :))) и что много они навоевали? А чего-же они не объявили войну когда шел раздел Чехословакии между Германией и Польшей ;) СССР предлагал совместные действия. Надеялись, что Гитлер кроме СССР никого не тронет? Удобно вести отсчет начала мировой войны от 1.09.39, а не от Мюнхена?
Историю учите и желательно не по художественной литературе.

Приведите. Швецию и Турцию не приводить - это отдельная песня. Только западные страны (до оккупации некоторых из них) - Англия , Франция, США. И источники - только подробно.

Дайтее уже наконец Верьке талон в библиотеку, наконец! Не мучайте пацана! Каждый второй пост с мольбой на ПОДРОБНЫЕ ИСТОЧНИКИ! (((:

Верька, хочешь я тебе выделенку проведу, даже книжки скачивать сможешь (((:

Если приводишь данные - подтверждать их надо.

Т.к. ты просишь данных на каждую "а", сдается мне, что сие лишь способ пофлудить (: Источник сего поста - я. 08072009 в 1:45

Вот это то и главный показатель недостоверности данных....

А с чего это мы вдруг любимую Швецию не хотим учитывать? Ну Турция понятно, она вроде как союзник была, ей положено, хотя, как союзник не огребла почему-то :)))) А Швецию чего это мы выбрасываем, основного поставщика железной руды?
И не надо путать страны и компании этих стран.

Швеция никому не давала гарантий, не подписывала договоров, кроме того, Швеция поставлял а железную руle? rjnjкото была и у Германии, кроме того само по себе железо не дает без добавок броневую сталь. Да и западом Швецию никто никогда не считал.
Англия, Франция, США - вот самые значимые мировые державы. Так сколько они поставили нефти, спец. сплавов для создания броневой стали, и .т.п? Особенно - до мая 1945 ?

veryalone абсолютно прав, когда просит ссылки. Вы, по существу, бросаете тень, в глазах незнающей молодёжи, на целые страны. Откуда вы это взяли - непостижимо, а когда вас просят ссылку на источник - высмеиваете оппонента. Мне кажется, при этом, вы сами смешны. Ещё раз: дайте пожалуйста ссылку сколько нефтепродуктов, железной руды, цветных и легирующих металлов поставили за годы войны Гитлеру западные фирмы из воюющих стран? Вплоть до победы в мае 45. Если тяжело стучать по клаве, просто скопируйте ссылку в ответ. Спасибо

Не стоит отстаивать чьи-то интересы не зная темы ;) Вообще-то если интересно, есть гугл, когда мне интересно я ищу. Если для кого-то Швеция не "Запад", то я молчу ;)
Обычно, если я что-то говорю, то уверен на 99% :) Если честно, то просто лень по восьмому заходу проделывать чужую работу, даже свои-же посты искать лень, зачем? Все равно, я уже давно понял, убедить никого не получится, каждый имеет свое мнение, именно мнение, а факты никого не волнуют.
Насчет Швеции, я так понял товарищ претензий не имеет :))) осталось приложить немного усилий и поискать амриканские фирмы, которые через Швецарию, Турцию и, если не ошибаюсь, через какую-то из южноамериканских стран, поставляли Германии легирущие металлы для брони, очищенный графит для рулей ракет, радиодетали и еще по мелочи ;)
Плюс нефтепродукты, с которыми у Германии, после потери Румынии, был острый дефицит. Ах да, забыл алюминий :)))

Пустословие... Дайте документы, но не ссылки на красно-фашиствующие сайты. Швеция являлась нетральной страной и торговала с кем хотела. Далее, не забывайте, что США вступили в войну в дек 41, допускаю, что до этого отдельные делаши могли торговать с Германией, но не сотни же тысяч тонн всего-всего (список приводился) как СССР вплоть до 22 июня 41-го! К тому же, вы говорили про "западные фирмы", что в том контексте подразумевало воюющие Англию и Францию..

Вот вам инфа по Ленд-Линзу: http://revolution.allbest.ru

Кстати, вот что Сталин писал о ленд-линзе: "соглашение, на основе которого США на протяжении всей войны в Европе поставляли СССР в порядке ленд-лиза стратегические материалы и продовольствие, сыграло важную роль и в значительной степени содействовало успешному завершению войны против общего врага - гитлеровской Германии". (там же)

Глупо забывать, что Сталин был государственным деятелем. И вынужден был лавировать среди акул. Поэтому при определенных обстоятельствах был вынужден говорить то, что было нужно, даже если это почти ложь... Поэтому "в значительной степени" - это, скажем так, подачка США.

Больным он был - на голову - ваш джугашвили.....Сдох, туда ему и дорога. Считаете, что отравили - пусть так и будет. Значит так он "хорошо" подбирал себе сотрудников и помощников, что они его так ненавидели. Туда ему и дорога.

Больной на голову тот, кто живет одними эмоциями...
Так что о себе и пишете...
Не боитесь, что вся ваша злость на вас же и вернется? Это ведь закон природы...

Evgeny, это у них приемчик такой. Сами они, когда им надо, прекрасно обходятся без ссылок на источники: не было такого и все тут! Или перевод неверный, или 'Швеция - не Запад' (а фирмы, имеющие дела с Германией все годы войны - вообще с Луны).

Да в курсе :)))
Тут вопрос в чем, хоть заприводись ссылок, хоть принеси тонну бумаг в оригинале, это все бесполезно, ссылки окажутся не на те сайты, бумаги подделками, источники неправильные :) Но даже если и докажешь чего, окажется, что там "отдельные делаши", а тут миллионы тонн :))) Да и кто-то не вступил войну и это допустимо, а если кто-то другой не вступил в войну, то это фигня, ведь Европа в это время истекала кровью в борьбе с фашизмом :)))))))) правда торгуя при этом с агрессором не только товарами, но и территориями целых государств :)))) Успешно сливая друг друга и надеясь урвать свой кусок от соседа. Вот интересно, Польша поделила Чехословакию с Германией это нормально.... зато визгу по поводу пакта Молотова-Риббентропа море :) И такое на каждом шагу.
Году в 99-м я еще пытался что-то доказать :)))) А сейчас просто прикалываюсь.

Не надо жидам-сионистам что-либо доказывать, надо русским людям мозги прочищать.

А вы еще и русофоб, причем отъявленный - я , например отнюдь не считаю, что у русских мозги чем то загажены. А вы считаете. Так что вы и есть главный враг русского народа. А прикидываетесь......

Какой полет мысли...

Сочувствую

Прочтите внимательно, если лень- скачайте аудио:

"Сталин и начало Великой Отечественной Войны (1939-1941 гг.)" Сергей Кудряшов, кандидат исторических наук, сотрудник Германского исторического института в Москве

http://www.echo.msk.ru

Ну и? Вы искренне считаете, что я ЭТО не читал?
Почему изучать историю России кто-то должен по "трудам" "сотрудника германского исторического института" :))) Резуна еще предложите почитать кому-нибудь.
Если вам неолбходимо повысить свой образовательный уровень, никто не мешает, а прочитав чье-то мнение делать далеко идущие выводы... :)))) Я могу привести пару десятков ссылок на различных авторов и что? На Украине вон ученые уже доказали свою 140-тысячелетнюю историю и изобретение колеса украинцами и что?
Что вы пытаетесь мне доказать?
Я уже сказал по-моему, что серьезными эти дискуссии на подобных сайтах не считаю, а ради прикола тут выворачиваться наизнаку и доказывать что-то не считаю нужным ;)
Все равно никто никому еще ничего не доказал. Все всегда остаются при своем мнении, а тратить время попусту не ситаю возможным.
Если у вас мало опыта общения в подобных забегаловках, то советую побыстрее его набраться,Ю иначе зря потратите время и нервы.
Для себя я давно все выводы сделал, убеждать кого-либо в чем-либо в мои планы не входит.
В другое время даже отвечать не стал-бы, но у меня почему-то чувство что Вы исктренне верите в то что говорите, поэтому и советую, не стоит так напрягаться. При желании я могу поспорить с кем угодно и на какую угодно тему, и докажу две противоположные точки зрения. Зачем? Это Ваша позиция?
Я высказал свое мнение и ничего не собираюсь никому доказывать, как и менять свое мнение, как и Вы. У каждого своя правда.

Институт российский, а Резун хороший, трудолюбивый историк и почему бы его не почитать? (Может быть потому, что от его описания "доблестной красной армии" и вообще сталинизма волосы встают дыбом?) Остальное в вашем посте – вода, словестная шелуха не несущая никакой полезной информации. Вы сами признали, что неспособны пересматривать свою позицию. Зачем вы вообще здесь, что бы втюхивать “свою” правду, зная заране, что никто не поверит? Вам охота покрасоваться на старость лет, что ли? Ну зачем кого-то убеждать не веря в успех?! Я вот верю, что молодёжь способна однажды задуматься и поинтересоваться альтернативной официозу точкой зрения. Ведь, на самом деле, легче всего взявшись за руки кричать кричалки славя в иступлении имя России! Гораздо трудней остановиться, оглядеться и трезво поразмыслить...во имя России... Ну да ладно. Что б закончить эту бесполезную писанину, замечу напоследок, что восхволять власть изверга рода человеческого, утопившего свой народ в реках крови не самое достойное занятие...

Резун историк? :)))) Ну извините.
А Вы говорите о какой-то возможности сближать позиции.
Ну уж где и как мне высказывать свое мнение это мое личное дело и никого спрашивать я не собираюсь, у нас свобода слова.
Или вы считаете, что сейчас тут к месту будет привести Вам десяток листов аргументов в пользу того, что Резун даже факты перевирает, не то, что делает неадекватные выводы. Хотя это опять-же миллион раз обсуждено и все равно, если человеку просто хочется верить в ахинею, он все равно верит и никто его не переубедит. Он скорее не поверит фактам. Увы :)
P.S. Кстати, Резун никогда историком не был и не претендует на это, он видит себя писателем :)) я-бы добавил фантастом :))

А можно без "каких -то " стран, а назвать конкретные и источник информации.
Ну, т.е. ничего вы привести не можете - одни предположения...Я так и думал.....

Это что, вас в Греции фальсификациями кормят? Беееееееедненькие, как мне вас жалко! Только я сомневаюсь, что это именно так, потому что наряду с дурацкими фальсификациями, как правило, имеется и серьезная история, совсем не фальсифицированная, но вам удобно читать именно такую, чтобы потом иметь возможность говорить "вот какой Запад плохой, фальсифицированной историей народ пичкает". Когда народ чем-то интересуется, он всегда до правды доберется. чего бы это ни стоило. А фильмы что? Это ерунда, там всегда вымысел присутствует. Кто-то смотрит, кто-то - нет.

к тебе я вообще то не обращалась,но если настаиваешь - отвечу.по всей видимости бедненькая ты.и кормишься фальшивой историей и это очевидно.и пропаганда твоя не проходит-вот и злишься.если и поддакивают твои соотечественники,это не значит 2-3 в числе это не доказывает что тебе поверили остальные.а источников информации у меня достаточно что бы можно было сравнить и понять где есть правда.и то что на западе извращают правду мне давно известно и в лекциях твоих я не нуждаюсь.и правда очевидно тебе не удобна.а я привыкла её говорить.

Простите, я не понял, что вы хотели сказать фразой "англичане ... почти не воевали и лондон просто отдали гитлеровцам без боя"? Насколько мне известно, это не англичане, а французы сдали свою столицу без боя, объявив Париж "открытым городом". Англичане же - наротив, яростно сопротивлялись и не допустили немцев на свою землю. Решающая битва произошла в небе над Великобританией и вошла в учебники Истории под названием "Битва за Англию", когда считавшаяся доселе непобедимой Люфтваффе впервые не смогла выполнить поставленную перед ней задачу - обратить английские города в руины. Лондону, конечно, досталось больше всего, но англичане, надо это признать, проявили достойное всяких похвал мужество и выстояли, хотя в тот момент они остались практически один на один с Рейхом. По мнению военных историков именно неудача с попыткой разбомбить Англию заставила Гитлера временно отказаться от подготовки к высадке десанта на Британские острова. Так что Лондон гитлеровцам никто не отдавал. Вы, очевидно, всё-же имели в виду французов. Я прав?
Ну а потом был план "Барбаросса" и немцам было уже не до Лондона. Вот тогда англичане и припомнили немцам их массированные атаки на Британию и начали ответные бомбардировки Германии, перенеся таким образом воздушную войну на территорию противника.
Что касается американцев, то до 1941 года они в войне официально не участвовали, хотя среди лётчиков, защищавших в 1940 году небо над Англией было немало добровольцев из США. Но они активно помогали англичанам, поставляя морем стратегические товары, которые те раньше приобретали в Европе. Это было довольно опасно, поскольку немецкие подводные лодки топили все корабли вблизи Англии, не делая для американцев исключения.
В 1941 Гитлер объявил войну США, ободрённый сообщением о полном уничтожении японцами американского флота на базе Пирл Харбор. Американцы ответили усилением экономической помощи Англии а также посылкой своих бомбардировщиков в Великобританию для участия в совместных налётах на Германию. Кроме того, была предложена помощь Советскому Союзу в рамках принятого специального закона о Ленд Лизе. С моей точки зрения эта помощь сиграла исключительно-важную роль в наших победах над Германией.
Я слышал это от многих ветеранов, которые рассказывали об американской тушонке, которая была в походной сумке каждого совеского солдата, об американских автомобилях, исправно доставлявших боеприпасы на передовую, об американских транспортных самолётах фирмы Duglas и о многом-многом другом. Вот от этих самых ветеранов я впервые и услышал: если бы не помощь Америки, мы бы ту войну проиграли. Очевидно, они знали, что говорят. Это было ещё во второй половине шестидесятых - ветераны были ещё молодыми и говорили о том, что думали. Это позднее многие из них продались за сомнительные льготы и спецмагазины, а тогда они ещё могли позволить себе высказать собственную точку зрения. Посему у меня нет основания им не доверять.
Чуть позднее американцы совместно с англичанами сорвали попытку немцев пробиться к нефтяным месторождениям Ближнего Востока, что во многом и предопределило исход Второй Мировой Войны. Потом был американский десант в Италии, вынудивший главного союзника Рейха выйти из войны. Ну и конечно-же десант в Нормандии.
Да, в американских учебниках об участии в той войне СССР говорится меньше, чем нам бы хотелось, но сказать, что они совсем ничего об этом не знают - явное преувеличение. Пример из жизни: пару месяцев назад ко мне обратилась моя соседка-белоруска - она накануне поспорила со своим мужем-американцем на тему Второй Мировой Войны и искала моей поддержки. Она утверждала, что после Сталинградской битвы немцы больше не проводили наступательных операций на Советско-Германском фронте, а лишь отступали, в то время как её муж возражал: после разгрома немцев под Сталинрадом был не менее страшный разгром советских войск под Харьковом, и лишь битва на Курской дуге наконец сломила немцев. К великому огорчению моей соседки я был вынужден признать правоту её мужа. Если вы думаете, что она замужем за профессиональным историком, то вы ошибаетесь - этот человек изучал Историю лишь в рамках hight school - местного аналога нашей средней школы. Ну а соседка учила Историю уже в постсоветской Беларуси, причём была даже вроде как отличницей. Вот такие вот дела. Не судите об американцах по Голивуду - они сами тут смеются над тем, что те им показывают.

вы правы я ошиблась насчёт англии в горячях.в самом деле имела ввиду францию.вероятно усталость .но что косается вклада ссср и союзников трудно соопоставить и жертвы тоже в масштабе человеческих жизней.

конечно не воспринимаю поправки как наезды.я начну с начала- у меня небыло никакой абсолютно неприязни к америеанцам и другим народам и правда не помню чтобы это мне прививали в школе.но точно знаю какие неприязни прививали против нашего народа американцам.и то что они пропагандировали лишь собственную победу над гитлеровской германией даже не упоменая о вкладе ссср мне хорошо известно.и то что англия провацировала гитлеровцев напасть на ссср тоже имело место до того момента пока на неё саму напали гитлеровцы. я склонна верить и своему деду который остался в живых и потерял одну ногу на войне у него есть звезда героя и другие награды за отвагу.мне повезло он не пил. а дед по маминой линии погиб под воронежем.первый прошёл через всю войну. я не разу не слышала от него о безнравственности которую вы описываете.возможно были отдельные субъекты которые не достойно вели себя но нельзя так обобщать и я уверенна если бы не народ ссср и в большенстве русские то вся европа была бы в рабстве потомков гитлеровцев и не только европа.а против россии почти вся европа была заодно с тогдашней германией и польша тоже.а финляндия вместе с немцами против нас тоже была и получила по заслугам.а русским фины не вырожают антипатии и злобы поскольку благодаря россии существует финляндия сегодня которой раньше как государство не было.и те о которых вы пишите может и бомбили немцев я этого не отрицаю но в рукопашный бой русские бежали и братья их.а хорошие американцы 2 атомные бомбочки сбросили на 2 города японии и извенения не попросили.от радиации там ещё и сегодня люди умириют и рождаются с увечиями как с увечиями рождаются и вьетнамцы и в сербии от урановых умных бомб сброшенных безумными.и в ираке много детишек погибло и в бомбардировках и во время экономической блокады и не у кого из правительств европы и америки не вспотело даже ухо.к чему всё это-да моё мнение к этим субъектам всемирной власти изменилось хотя меня с детства не учили сегоднешнему мнению.а в войну америка вступила потому что всегда была под влиянием англии и это не изменилось и сегодня. вам спасибо за ответ и за дискусию. к стати ветераны и других стран особенных пособий не получали.а то что русским привили катострофическую традицию пьянства нужно подумать кому это выгодно,нужно проснуться и бороться с этим.у меня в семье не пили я видела очень много людей пьяниц-больных и зависимых от акоголя и знала множество людей трезвых которые выпивали по рюмочке и только по празникам.с этим как и с новыми наркотиками необходимо бороться.и детей не прятать от этой проблемы а с маленького возвроста показывать им последствия любого вида нарозависимости и освещать им все тёмные и негативнве стороны этого больного занятия.это не только самоубийство но в последствии может приводить и к убийству.

Прискорбно читать такую безграмотность. Англичане не отдавали Лондон. Великобритания находится на острове и от Европы ее отделяет Ла-Манш. Нога немецких солдат туда не ступала. Во-вторых, в 1945 году Советская Армия нос к носу столкнулась с "до зубов вооружонной" армией Союзников (к примеру, радиофикация солдат к 1945 году в армии США достигла каждого взвода). В-третьих, Г.К.Жуков - Маршал Победы, требовал принятия решения о дальнейшем продвижении Красной Армии на Запад. Ума хватило у Ставки не делать этого. В-четвертых, у многих из здесь присутствующих были деды воевавшие во второй мировой войне (1939-1945 г.г.), а значит они должны были рассказать, что после ее окончания и проведения второго по счету парада победы 1945 года (первый был проведен в Варшаве в 1939 году совместно с Германскими войсками - фотографии этого парада существуют и в архивах и в периодической печати тех лет) СССР не праздновал День Победы ежегодно. Долгие годы 9 мая был обычным рабочим днем и парад проходил только в Юбилейные даты (т.е. последующий после 1945 года был аж в 1955 году после смерти И.В.Сталина). О каких фальсификациях истории идет речь? СССР одержал победу над Германией, Польшей и странами Прибалтики. Были захвачены Польские земли и города - один из которых город-герой Брест, а Брестская крепость отчаянно сопротивлялась войскам СССР, в последствии Советские войска вели ее оборону уже против Германии, территории "Западной Украины". Никто не собирается перекраивать Историю. К тому же, благодаря Б.Н.Ельцину это уже и не Россия, а Белоруссия - неизвестная доселе страна чудес, а также Ридна Украина - государство, никогда прежде не существовавшее. Тоже в 1939 году хотели сделать и с Финляндией. Мой дед воевал с Финляндией с 1939 года. Но у большевиков это не получилось и Финляндия осталась независимым государством. Речь идет о признании режима коммунистов тоталитарным. О признании не устном, а об осуждении официальном.

за англичан извените действительно имела ввиду францию.

Какие праздники, когда страну восстанавливать нужно было?
Народ работал на благо своей страны. И сам Сталин работал. А не восхвалял себя за победу каждое 9 мая...

Да что с тобой говорить...
Для тебя главное - обкакать. С такими спорить - себя не уважать.

По-вашему, не празднование такого события, как Победа в долгой Отечественной войне - это нормально? Впрочем, раздел Польши, совместный с нацистами парад победы в 1939 году, нападение на Финляндию - это тоже нормальное явление, т.к. комментариев от Вас на данные моменты истории не последовало...

Правильно. Сперва довел страну до страшного разорения своей "мудрой" довоенной политикой, положил 27 млн человек, погубил всю промышленность - а потом начал впахивать уцелевших, чтобы восстановить то, что сам разрушил. Вот типичный подход коммуниста-ленинца.

Слушай, где ты такой глупости поначитался? В прозападных СМИ?
Или сам из этих - прозападников?
Иначе посмотрел бы реальные цифры "положенных 27 млн". Их всего чуть больше 600 тыс.
За 33 года правления Сталина было вынесено около 3 млн приговоров. В основном - на выселение. В среднем что-то около 114,5 тыс в год...
Интересно, а сколько сейчас осужденных в год в той же Америке???
Даже знаю, что ты напишешь дальше: а что, мало? Тебя бы туда... и Т.Д.
Сразу скажу: когда истиные цифры не удобны - о них забывают или начинают подменять понятия...

Где то просили тебе талон в библиотеку дать... Правильно! А то видно, что только желтую прессу читаешь...

27 млн - это пугубленных во время войны из-за того, что Сталин "так хорошо подготовил" страну к войне.

Теперь к жерствам репрессий. Не будем обращаться к общественным материалам. Только к официальным.
Справка Спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных органами ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ СССР, составленная полковником Павловым 11 декабря 1953 г. (далее – справка Павлова), дает следующие цифры: за период 1937-1938 гг. указанными органами было арестовано 1 575 тыс. человек, из них за контрреволюционные преступления 1 372 тыс., причем осуждено было 1 345 тыс., в том числе приговорено к высшей мере наказания 682 тыс. Аналогичные показатели за 1930-1936 гг. составили 2 256 тыс., 1 379 тыс., 1 391 тыс. и 40 тыс. человек. Всего же за период с 1921 по 1938 гг. было арестовано 4 836 тыс. человек, из них за контрреволюционные преступления 3 342 тыс., и было осуждено 2 945 тыс., в том числе приговорено к расстрелу 745 тыс. человек. С 1939 по середину 1953 г. за контрреволюционные преступления было осуждено 1 115 тыс. человек, из них приговорено к расстрелу 54 тыс. Итого всего в 1922-1953 гг. было осуждено по политическим статьям 4 060 тыс., в том числе приговорено к расстрелу 799 тыс. Однако эти данные касаются только осужденных системой «чрезвычайных» органов. Так, сюда не входят осужденные обычными судами и военными трибуналами разного рода, а также тройками -т.е. присутствием, члены которого - Секретарь парт. комитета, председетель исполкома и нач. упарвления или отдела НКВД. Итак, только органами в чистом виде осуждено более 4 млн человек.
Далее - О числе репрессированных помимо органов ВЧК-ГПУ-НКВД-МГБ позволяет судить статистика, собранная Отделом по подготовке ходатайств о помиловании при Президиуме верховного совета СССР за 1940 – первую половину 1955 гг. («справка Бабухина»). Согласно этому документу, обычными судами, а также военными трибуналами, транспортными и лагерными судами за указанный период было осуждено 35 830 тыс. человек, в том числе 256 тыс. человек приговорено к расстрелу, 15 109 тыс. к лишению свободы и 20 465 тыс. человек к исправительно-трудовым работам и другим видам наказания. Здесь, понятно, речь идет обо всех видах преступлений. 1 074 тыс. человек (3,1%) были приговорены за контрреволюционные преступления – чуть меньше, чем за хулиганство (3,5%), и вдвое больше, чем за тяжелые уголовные преступления (бандитизм, убийство, разбой, грабеж, изнасилование вместе дают 1,5%). Осужденные за воинские преступления составили почти столько же, сколько осужденные по политическим статьям (1 074 тыс. или 3%), причем часть их, вероятно, можно считать политически репрессированными. Расхитители социалистической и личной собственности – включая сюда неизвестное число «несунов» - составили 16,9% осужденных или 6 028 тыс. 28,1% приходится на «другие преступления». Наказания за некоторые из них вполне могли носить характер репрессий – за самовольный захват колхозных земель (от 18 до 48 тысяч случаев в год между 1945 и 1955 гг.), сопротивление власти (по несколько тысяч случаев в год), нарушение крепостнического паспортного режима (от 9 до 50 тысяч случаев в год), невыполнение минимума трудодней (от 50 до 200 тысяч в год) и т.д. Наибольшую же группу составили наказания за самовольный уход с работы – 15 746 тыс. или 43,9%. При этом статистический сборник Верховного Суда 1958 г. говорит о 17 961 тыс. приговоренных по указам военного времени, из которых 22.9% или 4 113 тыс. были приговорены к лишению свободы.
Формально - только 1070000 осуждены по 58. Но ведь это только с 1940 года. А сколько же было в 20 -30 годы? Ведь пик приговоров по 58 был в 37-38 годах, но и раньше и позже. Только "офицеров" - тогда они так не назывались - пишу по факту - по 58 было осуждено около 4500. Часть потом вернули в войска - но факт репрессий от этого не перестает быть. Но ведь не только "офицеров" и не только военных осуждали тогда в 30 - е годы.
Кроме того, категория расхитителей, которыз только с 1940 было более 6 млн осуждено - помните ведь статью за "колоски" и .тп.? Человека, взявшего несколько картофелин и осужденного - что, не считать реперессированным. Конечно, не все 6 млн - но часть, несомненно была...
Число людей, осужденных тройками - неизвестно.
Далее, к этим цифрам добавляем раскулаченных , расказаченных, и .т.п - ни одного приговора, связанного с этим не было - чистые репрессии. Оценки разные. Средняя - около 6-7 млн. спецпереселенцев, включая сюда более 2 миллионов «кулаков».
Выселенные народы - также никаких юридических приговоров не было - 14 народов полностью или частично подверглись этому. Точных цифр погибших от голода во время "перевозки" - нет, но общее число незаконно переселяемых - от 1 до 2 млн. Когда тебя выбрасывают из дома и везут как скот и выкидывают в степи - и все это без какого-либо приговора - это репрессия.
Около 6-7 млн. крестьян, погибших в результате искусственно организованного голода начала 30-х гг - в Повольжье, Казахстане, Украине.
Считайте сами - это самые скромные цифры, без учета многих - тех. же приговоров судов до 1940 года.

Уважаемый автр! А оплотом демократии и примером для подражания по версии ОБСЕ должны быть фашистские недобитки, которых сейчас терпетно, я бы сказал, нежно вскармливают в Прибалтике и на Украине. Если СССР был таким тоталитарным государством, как нам его преподносят новодворские, то как бывшиее члены СС остались живы, их, по идее, должны были под корень извести?

Правильно говорите. ОБСЕ - такая же профашистская организация, вся деятельность которой направлялась сначала на развал СССР, а теперь - против России. Поэтому и переписывают учебники в Украине и Прибалтике, чтобы исказить историю. Это они, сборище массонов, поддержали убийство осетин. Не был СССР никаким тоталитарным государством. Кто-нибудь может сказать в чём был кризис в СССР, касаемо взаимоотношений национальностей? Да не было такого! Все получали одинаковое образование и социалку. На ВДНХ фонтан дружбы народов видели? А на перифирии жили даже лучше чем в центральной России. Ни перед кем и ни за что Россия каятся не должна! А война была неизбежной, для этого и привели Гитлера к власти. Пусть европейцы и каятся. При Сталине не было развязано ни одной войны. При Сталине заключённых было примерно столько же сколько и сейчас. Количество уголовников примерно одинаково. Но радзинские преподносят их как политзаключённых. Лучшие люди страны, которые попали под репрессии, были жертвами троцкистов-марксистов, против которых Сталин боролся. Если бы Сталин в 37-м не начал зачистку троцкистов, засевших на всех государственных постах, России сейчас бы не было на карте мира.

Живы еще сталинские выкормыши,живы...И вякают,не боясь никаких зачисток.
Дал бы тебе дедушка Сталин интернетовсий форум,как же...В лес,Лесной..

Я не выкормыш,но не было бы Сталина,могли бы Вы сейчас постить свои коментарии в Инете? Родились бы и выучились буковкам. Может бы Ваши предки унтерменши сгорели в печах постгитлеровского Освенцима.

перечитай то что написал,есть повод задуматься,стоит ли пить вообще..Если что,покупайте только в проверенных магазинах и не самую дешевую

Действительно, ну и маразм вы здесь "наваяли" Вы сами то верите, что Сталин подпустил бы Вас к интернету? Ну а насчёт печей... Этот усатый чёрт умертвил поболее своего народа, чем кто либо на земле.

Не нужно верить западной пропаганде. И своим прихвостным тех, кто отравил Сталина.
А по документам (реальным, из архивов!) Лесной правильно написал!

Будьте любезны - эти "реальные" документы, обязательно с номерами архивных фондов и дел. Я могу проверить любой архив, кроме, естественно Президенткого, органов и ЦВА. Но МИДовские и остальное - без проблем.

Вот и проверь: http://web.mit.edu
Но ведь все равно соврешь...
Скорее всего, по заказу пишешь...

Идеалогия на службе у БАБЛА .....!!! Троцкисты в лице Горбачева,Ельцина ,Путина взяли РЕВАНШЬ !!!!

Всё правильно говоришь, только Путин в этот список не входит.

почему ты в этом так уверен?

За семь лет Путину удалось собрать воедино расползающуюся по всем швам страну и остановить многие гнилостные процессы. Спорить с этим глупо. Доходы от природных ресурсов стали-таки возвращаться к людям, появился политический оптимизм, «планов громадье». Созидательных планов!

1. Президент восстановил вертикаль власти и сохранил максимально возможную на тот период территориальную целостность России.

2. Серые кардиналы в лице олигархов Березовского, Гусинского и в лице ещё некоторых персонажей уголовного мира были вынуждены сразу же бежать, почувствовав реальную опасность. Ходорковский обладал поддержкой Ротшильда, то есть США, и считал себя на тот момент (подчеркиваю - на тот момент) неуязвимым. Он сидит до сих пор.

3. Вы не верите самому высокому проценту поддержки Путина в России - именно на Кавказе?

4. При Путине возродился патриотизм. Ещё недавно молодежь бредила «западным образом жизни». Сейчас многие хотят строить свою Россию - ОТЛИЧНУЮ от Запада и даже в противовес ему.

5. Наконец-то занялись молодежью, стали её организовывать и воспитывать. Сделано это было вовремя. Оранжевым «чужим» теперь противостоит мощная молодежная сила из многих патриотичных организаций.
6. Возобновилась культивация спорта.

7. Были отвоеваны у СМИ новостные каналы, теперь они почти прогосударственные, то есть перестали натравливать простых граждан на родную власть, а власть - на родных граждан. Возобновляется забытое понятие государства как семьи.

8. Полностью поменялось отношение к армии как к единственному гаранту суверенной политики. Строится жилье военным, увеличиваются их зарплаты. Строятся новые современные крейсеры, самолеты, ракеты, торпеды, танки и т.д. Армия России вновь патрулирует нейтральные территории на дальних подступах к стране.
9. Национальные проекты.

10. Материнский капитал. Враг русских такого не сделал бы. Я помню масонское бабье на ТВ, вопившее без устали «любовь не продается».

11. ОТМЕНА ПРАЗДНИКА НАЦИОНАЛЬНОГО ПОЗОРА 7 НОЯБРЯ И ЗАМЕНА НА 4 НОЯБРЯ - ПРАЗДНОВАНИЕ ДНЯ НАРОДНОГО ЕДИНСТВА. Это ли не посыл национального лидера к нации - люди, давайте покончим со смутой, как это сделали Минин и Пожарский в своё время! Давайте объединимся и отстоим Россию. Без вашей поддержки ни один лидер ничего не сделает! Страну разваливали 15 лет, а за 8 лет хотим царство Справедливости и Порядка.

12. Возвращение нефтегазовой отрасли под контроль государства. Привлечение олигархов к финансированию государственных заказов.

13. Повышение статуса врача и учителя через увеличение зарплат.

14. «Разбор полетов» на российских рынках - поставили на место пришлых перекупщиков.

15. Чуть ли не еженедельно за решетку отправляются все более высокие коррумпированные чины. Список неприкасаемых сокращается.

Много ли осталось неразрешенных проблем? Их масса! Олигархи за 90-е так изуродовали державу, что семи лет для её восстановления мало. Нужно быть идиотом, чтобы не понимать, что Путин столкнулся с мощными инерционными историческими процессами, дабы только остановить которые пришлось пожертвовать не одним годом. Сколько времени ушло и уходит на всякие закулисные интриги! Сколько чинуш ещё не готовы рассматривать свою деятельность национальной, сколько беспредела ещё они творят. Развращенные религией денег, дезориентированные прошлым бандитским правительством, эти чиновники все ещё продолжают разворовывать страну. Так можно ли обвинять в их противозаконных действиях Путина (как это делают Немцов (!), Хакамада (!), Боровой (!!!), Явлинский (!!!))?

Реакция глобальных рабовладельцев на укрепление независимости России была однозначно раздраженной. На международных пресс-конференциях всех журналистов «свободных западных СМИ» интересовал почему-то один-единственный вопрос: «Мистер Путин, вы ведь не останетесь на третий срок правления?»

Вы жертва телепропаганды, либо вы сам часть пропаганды, весь ваш текст бред сивой кобылы, это вы говорите для людей которые в России не живут?, для инопланетян?, так мы ведь вот выходим на улицу и все видим, и про перекупщиков которых якобы слили и про молодежь увлеченную пивом и т.д., и новостные каналы видим, мы всё видим, мы же не дебилы, и не надо считать народ за дебилов, даже если мы ведем себя как дебилы.

ну пара пунктов из этого плана у меня пока ещё не вызывают отвращения:)

можешь ответить на единственный вопрос, почему в 1995 государство продало Абрамовичу Сибнефть за 100 300 000 р, а в 2006 купило за 13 000 000 000 (я в нулях не ошибся), в чей карман пошла разница, и почему Абрамович назначен губернатором?

Вопрос не по окладу. Лучше спросить тех, кто занимался торгами.

ну если по окладу трудно включить мозк, таки Абрамовича кто у нас назначал?

Лесной,

уходишь от ответа, КОМУ это выгодно?

Выгодно это Глабольной финансовой мафии. Сначала прикармливают правящую элиту, дают ей наворовать и посторожить наворованное, а потом скупают за бесценок. Для этого устраивают революции, перевороты, кризисы. А в процессе разворовывания народ нищает, создаётся социальная напряжённость в обществе. Эти ограбленные люди по свистку готовы пойти за новым назначенным лидером.

Ну тут мне всё понятно. делаем выводы. больше к вам вопросов нет

Распоряжение об этом подписал Путин.....

Лесной возможно прав (сам пока не уверен :). Но совершенно ответственно заявляю, если вы считаете, что у власти может встать НАШ человек и запретить в одночасье грабеж страны, учитывая, что весь аппарат власти "ихний"... - вы ошибаетесь. Здесь нужно очень тонко и умело работать, а наражон не получится. Это дилетантская точка зрения. Так по-дилетантски думал Евдокимов. Очень он мне нравится, но его смерть заключалась в его незнании ): А это, всего-лишь - Алтай. А здесь - целая Россия, целые кагалы у власти... А вы Путин, Путин... Сначала необходимо собрать свой властный аппарат, без которого ни одно решение не будет иметь силы.

Особенно меня умилили похороны ельцина, и вместо того чтобы предать его анафеме, его отпевает патриарх,
а президент говорит скорбные речи.

Скорбные речи - для политкоректности. Анафема ещё впереди. А губернаторов в те годы ещё не назначали, а выбирали.

Нееет, это было пару лет назад и его именно назначили

анафема видимо будет заключаться в пополнении "семейных" банковских счетов?"

Разбор будет с каждым чиновником. Грабёж готовился с конца 80-х, ещё при СССР. Те деятели тоже будут привлечены. У руля государства будут другие люди и страна по-другому будет жить. И не будем больше жить в состоянии неопределённости и нищеты. Вся историческая правда будет показана людям. Экономическим темнилам и политическим комбинаторам не будет места в новом обществе.

Всё то же обещал Троцкий на матросcких митингах :) Вы что, предлагаете опять по кругу весь путь?!

А вы готовы простить разграбленную страну? Вам зарплату Березовский с Ходорковским платят? Депутаты, которые лоббировали все эти годы воровские законы- невинные ангелы? А вы подумали о разорённых совхозах, убитую промышленность, деморализованную армию и просто о нищих, голодных людях и о детях, которые не могут по-человечески в школу собраться? И предлагаете оставить всё как есть? Если оставить, то через пять лет директива Алена Даллеса точно будет выполнена и не будет нашей страны.

Ладно - ладно! Я пошутил, Вы действительно неадекватны, видать точно сразу после селигера... Не надо на меня вешать всех собак, я старый, бедный антикомунист и не еврей вовсе (хотя это и не важно)... Березовский с Ходарковским конечно редиски, а вот скажите, почему Вы упомянули именно их? Уж не оттого, что они являются ненавистными врагами Солнцеликого? Вы уж тогда добавьте почестному всех рабов на галере "РОССИЯ"

Владимир Путин

Михаил Прохоров

Роман Абрамович
Вагит Алекперов
Михаил Фридман
Владимир Лисин,
Александр Абрамов
Алексей Мордашев
Леонид Федун
Герман Хан
Альфа-Груп
Олег Дерипаска
Искандер Махмудов
Кузбассразрезуголь
Борис Иванишвили
Сулейман Керимов
Алексей Кузьмичев
Дмитрий Рыболовлев
Виктор Рашников
Леонид Михельсон
Сергей Попов
Владимир Потанин
Петр Авен
Владимир Богданов
Михаил Гуцериев
Виктор Вексельберг
Александр Фролов
Николай Цветков
Алишер Усманов.....
……………

http://findoctor.ru

Их я упамянул как наиболее узнаваемых элементов олигархического криминального сообщества. И национальность ваша мне без разницы. Я вас могу назвать неадекватным из-за неспособности адекватно оценить деятельность политических деятелей, потому как не владеете методикой распознавания сути явлений. Просто вас этому не учили и живёте с шаблоном в голове как биоробот. Не волнуйтесь, это поправимо, лишь бы сами захотели. Если тут присутствуете, значит способны чего-то соображать. Не надо валить всех в одну кучу. Путина зачем приписали сюда? Потому что отсутствуют знания! И что вы понимаете в коммунизме? Вы хоть знаете что это такое? На Руси всегда был коммунизм до 988 года. После этого коммунизма ещё не было.

Прежде, чем стать политическим деятелем упомянутый вами субъект являлся питерским преступником, а до этого чекистом у которых, так уж повелось, не только руки, а макушка в крови народной... Свои возню они все продолжают и сегодня грабя и убивая собственный народ... Если потребуется, то ради нефтедолларов в собственные закрома, они кинут в топку войны хоть тыщу, хоть миллион, а лучше 20.

Про утопию с именем коммунизм я и рассуждать не намерен, поскольку это и есть утопия. Знаю только, что ради этой идеи было умертвлено миллионы людей! Одного этого достаточно, что бы понять, что он преступен. Так же как те, кто пропагандирует его и фашизм. Когда вы однажды проснётесь в пылающей стране, вы вспомните те райские времена когда беззаботно стучали по клаве...

Вот эти европейцы и ведут нас к пылающей стране. Неужели не понимаете? А коммунизм - это не утопия. Всё что нам преподносилось - было лжекоммунизмом. Слово «коммуна» в переводе с французского на русский означает «община». Русские люди издревле в деревнях жили общинами, а в городах артелями. В словаре В. Н. Даля находим: «Община - обща, складчина, братчина, общее имение или достояние, артельщина. Общество, как нечто отдельное и цельное, приход, волость или население, состоящее под общим управлением. Род общежительства, но не монашестского. Обща (обча) - всякое общее добро и имущество, общее достояние, артельные деньги; сообща, вместе».

«И пусть будет среди вас община, призывающая к добру, приказывающая одобренное и удерживающая от неодобряемого - эти счастливы». Это уже Коран! Что же получается? Оказывается простые люди всех стран и народов на Земле мечтали о коммунизме! Они утверждали его своим идеалом общественной жизни! Мировая мафия предвидела последствия от возрастания стремления людей к справедливости. Поэтому по их заказу и при их финансировании внук двух раввинов Карл Маркс (Мардохей Маркс Леви) «изобрёл» марксизм. И на деньги мировой мафии осуществлялась «раскрутка» марксизма и его внедрение в жизнь общества, в частности в России. Многие считают, что «коммунизм» (социализм) и «марксизм» - это одно и то же. Это не так. Коммунизм (социализм) - это общество, в котором нет места паразитизму одних людей на жизни и труде других людей. И тем более нет места системно организованному паразитизму. К. Маркс «разработал» такое учение «марксизм», которое никогда не привело бы людей к коммунизму! И. В. Сталин разобрался в этой хитрости и подписал смертный приговор марксизму. В 1952 году в своей работе «Экономические проблемы социализма в СССР» он потребовал от советских учёных-экономистов пересмотреть фундаментальную основу марксизма - теорию прибавочной стоимости. За это мировая финансовая мафия вынесла Сталину смертный приговор. Сталин и большевики марксистами не были. Они были истинными коммунистами.
Сталин бандитом никогда не был. Это ложь, придуманная для искажения исторической правды.

За всё то, что сделал Сталин, это отродье рода человеческого, должено было быть четвертовоно на Болотной площади. Жаль, что так сдох...

А сами там не хотите оказаться?
Зло возвращается к тому, кто его продуцирует...

Сталина ненавидели за многое. А теперь свои же "дела" его именем прикрывают... Там еще очень нужно разобраться, кого за что к ответу призывать...

Что за привычка отыгрываться на мертвых... Вечно все правители хреновые, Николай 2, Ленин, Сталин, Хрущев, Брежнев и т.д.
Вечно у наших живых мертвые виноваты. Следовательно с себя можно ответственность снять ;)
Интересно почему во Франции никто не предает анафеме Робеспьера? Наполеона? И ничего живут, не хуже нашего...

Послушайте, на кого рассчитан ваш бред? У меня интернет, который мне позволяет иметь доступ к любой открытой инофрмации. Я читаю на русском, английском, французском и иврите.
Более бредовых политновостей, чем на русских сайтах, я не вижу нигде. Речь ведь не идет о том, чтобы вы били себя в грудь и в чем-то каялись или раскаивались. Дайте нормальную объективную информацию. Вы же отрицаете очевидные вещи и не желаете ничего знать. Когда начинается какой-то конфликт, то одна сторона не бывает правой, и обычно разбор полетов следует начинать с себя. Вы же как правило начинаете обвинять других. У вас в развале страны виноваты все кругом, только не вы.
Вы сейчас свалили в кучу все, что только можно было свалить и вылили на юзеров весь этот бредовый ушат. В надежде на что? Кто поверит в эту брехню?

Тогда давайте рассматривать по порядку. Бредовой информации действительно много. Но разве мировая пресса не несла бред о событиях в Осетии? Все как по команде молчали, а потом извращали факты как могли. Позорище! Все медиа подчинены одному центру! Про свою свободу слова молчали бы. Какая информация на русских сайтах вас не устраивает, что это за сайт, кому он принадлежит? Почему журналисты пишут бред? Кому это выгодно, чей это заказ? Истина ведь одна, а трактовок много. Это почему? В развале виноваты все. И заказчики и исполнители и непонимающая толпа, руками которой разваливают. Но самим собой ничего не разваливается. Кто-то ведь планирует развал. И в чём заключается мой бред? Если с чем не согласны, аргументируйте.

Официальная политика запада - неприкосновенна! (: Кто ж на хозяев рычать будет? (: Так и пайку отберут (: Лесной, - плюсик!

Я прикалываюсь как эта селигерская пионерия поддерживает друг-друга ! Ну как дети, ей-богу! :)

Интересно другое, какая пионерия у меня сняла 50 баллов за пару часов отсутствия, это да (: Мну пофиг до рейтингов, но пионерия здесь точно есть! (: Шалом

Читать и понимать - разные вещи.

Это вы о понимании прочитанного, что ли? Не волнуйтесь, я в этом деле профессионал.

Прочитал и как будто в 70-х годах оказался...Лесной, а почему не кричите "собакам собачья смерть", в 30-х годах это было модно?

Вы о людях или о собаках?

Вы себя к кому относите?

Я себя отношу к гражданину России.

Такие как Вы, Лесной, мне напоминают героев из фильма "Собачье сердце", будете восхвалять революцию денно и нощно и тут-же мочиться мимо унитаза.
То, что Вы крикните громче всех "Вперёд Россия" -Россия вперёд не уйдёт, надо для этого сделать что-нибудь.
Удачи!

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

Дружок, Вы меня упрекали в лаконичности а сами...
Развёрнутей надо давать свои посты, иначе ваши единомышленники не поймут о каких собаках идёт речь.
Вы поезжайте на Селигер, поучитесь у "Наших" элоквенции...

(насупив брови) - Снеговики котам не дружки! (:

Я думал найти общий язык, пытаясь раскрыть основную составляющую вашего способа общения... Помните, по НЛП? (грустный выдох) - не получилось ):

"(насупив брови), (грустный выдох)" - сценарий пишите?

Такое ощущение, что Lesnoy вышел из леса у озера Селигер. Весь такой окрылённый, пропитанный духом трепетного единения с кремлёвскими "небожителями". Так вот, прежде чем копировать сюдаь всякую словестную лабуду с фашиствующих сайтов, подумайте согласны ли вы сгореть в войне за Абрамовича с Дерипской и всякими там Прохоровами во главе с сами знаете с кем?

Действительно - Лесной. Живет , видио в чаще, смотрит только ТВ, жизни реальной не видит. Что, ж бывает.....Особенно меня умиляет про маеринский капитал. Единственное возможность его использовать - это подтереться в туалете, ибо на большее он не годиться.

Брюзжать каждый горазд. А ты бы добавил деньжат.

Путина к власти привёл Ельцин.

Мы это помним. И хорошо что Путина, а не Березовского.

Березовский тоже загребущие рученки приложил,да только не учел чего-то,палку перегнул и поплатился,а вот Абрамович тот видно похитрее и поизворотливее оказался и подставил земляка под цугундер.Борьба с олигархами? Не смешите мои тапочки. Пауки они и есть пауки в банке.

Абрамович фигура непотопляемая.
Ставленник не Путина или еще кого из наших. К сожалению, всех переживет... Слишком высоко его хозяева...
И скорее всего, Путину с ним не справиться.... А жаль...