Библия говорит нам, что Бог знает людей «по существу». Никакие одеяния ничего не меняют в Его отношении к людям. Так именно поэтому вы рядитесь в золото ? Именно поэтому вы создали иерархию рабовладельческого строя внутри РПЦ ?

Да и государство не далеко ушло

Я понимаю славянский дресс-код. А православный это как? То, что носили евреи во времена Христа?

Какое отношение "евреи во времена Христа" имеют к православию???

А какое "дрес-код" к Православию?

Бог все видит, нечего прятаться под одеждами. Начинаем ходить голыми. :)

Не стоит ерничать, но и заморачиваться по дрес-кодам тоже голый номер.

Не стоит путать Каноны Церкви с тем, что сказала САМА ТЁТЕНЬКА на свечном ящике.

Покажите в Канонах про длину юбки? Или про цвет накидки-нахлобучки?

Есть ли в Канонах, что-то вроде:

"Аще же нецие от рода жон происходящи, дерзнут обрядити ся в портки на две диры к низу расходящии. Да тако срамно ряжении ю да в церкви обрящутся, ко вящему соблазну ключницы. Таковых повеливаем от ереа епитрахилью за горло связани в огне держими быти да сгорят до тла купно со вретищем срамным."

Есть?

А если нет, то к чему выдача юбок при входе в монастыри?

Что могут знать священики о Боге? Правильный ответ - НИЧЕГО. Вот и нехрена ляля нам на уши вешать.

Ок! Кто же тогда?

Костянтин! Вы не понимете: Гарри знае БОЛЬШЕ ВСЕХ - новый мессия

Костян имеет такие весские основания для того что говорит, как и те, кого вы считаете авторитетами.. ;)

считаете что консультироваться о боге лучше у "синяка" вокзального? ммм не знаю... всё же предпочту православного священника))))

Синяк тут честнее, потому что ему за это не заплатят, в отличие от попа :))

думаю, гирр обратится всё равно к ламе, и его не напрягёт жлобствовать по баблу)))) впрочем, как и жидка к раввину обратиться заставлять не надо. я раз шутил с жидком)))) рассказал ему историю юдов В МОЕЙ ИНТЕРПРИТАЦИИ)))) побёг он к рабе, проконсультировался и... впал в депрессию)))) сжалился и успокоил, конечно... с тех пор, что бы я не сказал кому, кто бы не обратился к нему как к третейскому судье нас рассудить, ответ один - раз ОН сказал - так и было)))))))))

Да любой синяк к Богу ближе, чем священик. Читайте библию. Или вы до сих пор считаете что Боженька это старичок выглядывающий из за облачка? выйдете в пустое поле зимой при -20 и пронизывающем ветре и через полчаса узнатее о Боге больше чем вам священики за всю жизнь не расскажут.

сам пробовал?

синеботы по своему уровню деградации опускаютя иногда ниже уроня скота! Это противоестественно для человека, тем самым они в своей паскудности и опущенности к Богу и вере не имеют никаго отношения. И скотство с "блаженством" ничего общего не имеет. Таким образом безбожие священников не корректно противопостовлять скотсву алкоголиков. Более того эти понятия схожи между собой, сходство их заключается в изващенности и нечеловечности.

В евангелие сказпно: БЛАЖЕННЫ НИЩИЕ ДУХОМ. Вот эти опустившиеся бомжи и есть нищие духом. Вот окажись завтра в их положении, Вы полагаете, что будете другим.
Не забывайте, еть такая пословица, что от сумы и от тюрьмы не зарекаются. И НЕ ОСУЖДАЙТЕ ИХ СИЛЬНО, ВО МНОГОМ ОНИ НЕ ТАК ВИНОВАТЫ, КАК КАЖЕТСЯ.
Времена такие, что никто не может знать что будет с ним в будущем, очень благополучные люди оказывались на дне. И еще, человек должен быть сострадателен,
сердечен добр. Если такие нищие вызывают у ВАС чувство брезгливостии, помните, что мы должны быть сострадательны ради ГОСПОДА. Наш долг помочь. Какой мерой мерите, такой мерой отмерится и Вам. Еше каждый человек должен помнить, что в этой жизни мы не навсегда, молодость очень быстро проходит, хотя молодежь и не верит в это.

))) супер

блаженство(как бы внутренне счастье человека а основывается оно на внутренней гармонии с Богом) т.е. сказано что счастье ниших не в богатстве земном а в духовном и только оно истинная ценность.

А если человек истребляет свой внутренний дух при помощи "дурманов" и наркотиков, никакое блаженство ему не светит т.к. он хуже скота потому что скот в отличие от него не обладает разумом. Сострадание - это переживание обществом горя, (в смысле неудачно сложившихся жизненых обстоятельств) одного члена этого общества, и как следствие оказание ему помощи в преодолении трудностей. Алкаши, наркоманы они сами делают выбор и не сопротивляются ему так что я думаю здесь не уместно говорить о сострадании. Скорее можем оказать помощь в переосмыслении настоящего но выбор все равно за ними...

Позвольте с вами несколько не согласиться. "Блаженны нищие духом" означает что человек - ничто без Бога. Эта блаженная нищета евангельская называется "духовной", потому что является состоянием ума и сердца.То есть богатый также может быть "нищим духом",хотя это чрезвычайно трудно, ибо к богатству липнут трудно понимаемые грехи. поэтому богатому трудно войти в Царство Небесное, которое само по себе не есть нечто земное, и юноше Христос посоветовал избавиться от имения, ибо где богатство ваше, там и сердце ваше ( слова Христа ) Блаженный тот, кто свободен от эгоистической любви к самому себе. К бомжам это отношения не имеет, конечно.

синяк знает больше всех - в пьяном угаре такие картины!

блаженные нищие духом. их царствие небесное)))

1!! )))
И не говорите. Только слепой не видит во что превратилась церковь.. правда я не знаю как там было в самом начале, но сейчас церковь - религиозный бизнес!..

А не лучше ли просто взять ту же библию в руки и попытаться её понять, а ? Почему все иждивенцы ? Почему ждут халявы, чтобы им кто-то всё раз жувал и на блюдечке принёс ? Сам и только сам, а потом уже в обсуждении с другими людьми человек и приходит в истине. Христианские собрания 1 века н.э., так и проводились. Они всё время обсуждали выдержки из книг. Каждый озвучивал своё мнение, но в итоге рождались знания. "Собирайтесь во имя моё, где вас двое, там и я с вами",- говорил людям Христос. Собрались, образовалось собрание. Собрание по греческий церковь. Вот что такое церковь, а не здание для бесовских тусовок. "Я в тебе и во всём, что вокруг. Но не в домах из дерева и камня",- как то сказал Христос Фоме, имея ввиду, что его учения должны коренным образом изменить сознание людей. А символ праведности всегда был "белые одежды", но почему попы наши в черных рясах ходят с "болтами" на груди и "гайками" на пальцах ?

ну - да, ну - да

ну да.

Действитльно. Вы о Боге знаете гораздо больше!!! Маразм... Яйцо скажет о курице также, а младенец о родителях.

а ты что знаешь?

больше всего знаете вы!
поведайте нам, малограмотным

Юбки для того, чтоб не в шортах и не брюках. Чтоб не смущать и не отвлекать молящихся. Для того-же и платки.

Начнем с конца.

Платок - сиречь покрывало

7 Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа.
8 Ибо не муж от жены, но жена от мужа;
9 и не муж создан для жены, но жена для мужа.
10 Посему жена и должна иметь на голове своей знак власти над нею, для Ангелов.
11 Впрочем ни муж без жены, ни жена без мужа, в Господе.
(1Кор.11:7-11)

То есть покрывало знак власти МУЖА над ЖЕНОЮ, правильно? Где тут про "отвлекать и смущать"?

Далее, почему Вас смущают шорты или брюки на женьщине, а не смущают на мужчине?

К примеру на многих ли иконах святые в штанах? Почему их изображают в основном в такой одежде, что современный человек её ассоциирует скорее с женским атрибутом нежели с мужским?

Следующие, святые Апостолы проповедывали среди разных культур. Хоть где либо требовали ли они перейти на костюмы "тройки" и сарафаны рязанского покроя?

Ну... что они требовали и не требовали - Вы не можете знать. Для этого Вам нужно перенестись в то время. А по поводу шорт и пр. скажу, что кроме Священного Писания существует Священное предание. Кроме того, есть и свои многовековые традиции. В храме мужчины стоят справа, а женщины - слева. И это тоже, чтоб не отвлекаться. Волосы - украшение женщины. Их скрывают в храме, что б не отвлекаться. А Ваше цитирование касается женщины вообще. В более благочестивых обществах, вообще не принято замужним женщинам ходить с непокрытой головой. Это и есть внешний знак замужества. А про шорты в храме и говорить не буду. Извращенцев здесь хватает. Их, видите ли, не смущает и не отвлекает такой вид. Отмороженные...

спасибо.

Любая религия, подчеркиваю, любая утверждает власть мужчины над женщиной и Бога над обоими. Мусульмане и иудеи в своей утренней молитве благодарят Бога, что не сделал их женщиной, связь мужчины и женщины начинается при зачатии ребенка и кончается этим. Поэтому разделение идет во всем: в транспорте, за столом, во всех общественных местах, даже в очереди. Мужчины - справа, женщины - слева.
Мужчины при виде оголенной женской плоти начинают думать о плотском, а не о духовном и отвлекаются от молитвы.

Если православные перейдут с европейского костюма на национальный, то я не думаю, что их за это погонят из церкви.

Никакая религия так не превозносит женщину, как ХРИСТИНСТВО. Особенно православие.

Никакая религия не уничтожила столько умных и красивых женщин, как христианство.

бабу ягу?

"Мужчины при виде оголенной женской плоти начинают думать о плотском". А как-же?! Я, например, нормален и натурален. Я понимаю, что в теперешнем, нашем обществе, быть нормальным - уже ненормально, но "женская оголённая плоть", конечно же меня отвлечёт от молитвы. Был я как-то в Киево-Печерском монастыре и виделе такую сцену: идёт экскурсия. И вот, "одна" в шортах, да таких коротких, что волосы торчат "оттуда"... Беный монах, неподалёку стоял и смотрел... Будете его осуждать?! Лицемерно.

Бедный монах! Зачем в монастырь-то пошёл?

Спасаться пошел. Вас ему нужно было спросить... да где Вы - и где он!

Да зачем меня спрашивать, отговорить могу.

Человек в миру не умеет жить. Жениться, детей родить, ответственность нести не только за себя, но и за своих близких - доля более сложная, в наше время особенно, чем в монастыре лоб бить.

А без монастыря спасение никак?

Можно спастись и в миру. Но без "лоб бить" Вам не получится. Хотя бы за Ваши же посты.

Не много ли на себя берете. Кому спастись отнюдь не Вам решать, а за такие посты я думаю именно Вам и не спастись, гордыня однако обуяла.

Кстати, соглашусь с

Да уж, в миру нет никаких гарантий, здесь вы один на один с реалиями.. А в моностыре его не бросят, позаботяться... Может не тепличные условия, но есть гарантии..

Спасаться от чего? От навязаных ему страхов?..

> да где Вы - и где он!
Где он там и мы, разницы никакой!.. раз его реакции такие же жевотные, то разницы между мной и им - НЕТ!..
Хотя.. разница есть, он подавляет свою природу, загоняет свои нереализованные желания в дальние уголки своего бессознательного, потом в этих уголках его "проблемы" вызревают, и выливаются так, что вам лучше этого не знать.. Пожалуй я ближе к Богу, по крайней мере я не отвергаю Его твориний, а пользуюсь ими, а он отвергает, что противоречит здравому смыслу и природе бытия..

Чтобы в колокол звонить, дрова рубить... в общем мозоли на руках натирать обо что попало.. ))))))

Не понял. Если следовать Вашей логике, то женщина перво-наперво должна осмотреться, нет ли поблизости монаха и только потом выходить.
А бедный монах не потому, что красивую женщину увидел, а потому что с головой проблемы, иначе бы не пошёл в монастырь.

Женщина, перво-наперво, если носит такие короткие шорты, пусть побреется. Да и не в монастырь ей надо на экскурсию.. Вы, верно, её уровня человек. Надо думать, куда и в каком виде идти. Это - элементарно. И кто сказал вам, что она красивая. Просто глупая, небреющая "эти места" и корокиешортыносящая. А почему люди идут в монастырь, Вам не понять. Но, между прочим скажу, чтоб о Вас, таких умных, молиться.

А Вы не заглядываете под шорты, а уж монахам-то и подавно не пристало в трусы женщинам заглядывать.
Кстати, Вы, наверное не в курсе, но волосы у женщин на "том месте" куда короче, чем на голове и их из под шортов никак не видно. А вот бреют волосы на "том месте" все мусульманки, видимо это и есть Ваш идеал:-)

Вам просто трудно преставить. Шорты в Вашем понимании какой длины бывают? Вот у "той" они были так коротки, что волоса были видны даже на "том месте". А мусульманки - н в моём вкусе. Вы, Сольный Павел, ошибаетесь.

И всё-таки я не понимаю, чем Вас так допекли волосы? Или Вы, как настояший православный, считаете, что все волосы у женщины должны быть спрятаны? Пришли на экскурсию в Лавру, любуйтесь на гробы и трупы, нечего на женщин пялиться.

Бедный вы человек... В Лавре видите только гробы и трупы...

А некоторым из экскурсантов торчащие у женщин из под шорт волосы мешают разглядывать эти гробы...:-)

Значит и Вы там тогда были?

Я что, псих трупами в Лавре любоваться?
А волосики лучше видно, когда одеждой не прикрыты:-)

Отличный пример!
Вы наверно не понимаете, что всё, на что реагирует человек, - это то, что он из себя представляет внутри, есть же высказывание "от избытка сердца говорят уста". Это конечно образное высказывание. Проявляться ваш внутренний мир не обязательно должен в словах, это может быть, я извиняюсь, и эрекция.. На самом деле эта дама в шортах показала тому монаху его проблему, если её так можно назвать..
Можно не обращать внимание на эту проблему, но тогда вы не решите эту её. Ведь что обычно делают, когда видят "пушок" из интересного места? - отворачиваются, это и есть отношение к проблемам - не решение проблемы, а отворачивание от неё! Легче от неё отвернуться, чем решать..
Как не странно, я так и не нашел в православии дельного метода, как нужно решать свои внутренние проблемы, хотя он очень прост! - НАБЛЮДЕНИЕ. Это не значит что нужно просто заметить, но углубиться в суть явления.. И никогда ненужно ни с чем бороться, раз бог создал этот мир, значит всё в нём важно и нужно!..
А может быть то, что человек объявил проблемой, вовсе и не проблема, А??.. ;)

У язычников женщина - на первом месте. Она благодаря своим космам напрямую общается с космосом - богами. Вы разве в школе не учили про матриархат? В земледельческую эпоху, а длилась она даже по нашим учебникам 5-10 тыс лет, мужики занимались грубой физической работой, а женщины управляли миром - и не было войн.

Это Вас кто-то обманул.Матриархат,конечно,был.В разное время и у разных народов.Не у всех,кстати.Войны были.И еще какие!Эпоха матриархата-это Эпоха Великого Регресса,Косности.Я не отрицаю НЕОБХОДИМОСТИ такого времени,но ПОСТОЯННО жить в таком состоянии НЕВОЗМОЖНО.Так и до пещер докувыркаться можно.А где вы такие цифры взяли-5-10 тыс.лет?Хочется уточнить:"Так 5 или 10?".Немаленький разброс получается)))А мужчины,они всегда занимаются ТЯЖЕЛОЙ ФИЗИЧЕСКОЙ РАБОТОЙ.Неленивые,потому как.Но мало кто из женщин замечает,что основным мужским достоинством является его ИНТЕЛлЕКТ.Не стоит пытаться доказать свое превосходство,втаптывая других в грязь.Попробуйте взлететь над другими.Не можете?Так вот сидите и не чирикайте,пачкая своим умственным пометом людей,которые СОЗДАЛИ ДЛЯ ВАС цивилизацию и теперь вы можете не выходить на улицу до ветру))).

Вы своим хамством подтверждаете свой могучий интеллект?

"Эпоха матриархата-это Эпоха Великого Регресса,Косности" Вы это точно знаете? И у Вас есть доказательства? Ведь письменности в те времена не было.

Эпоха Великого Регресса, Косности, если следовать неопровержимым документам, как раз началась во время инквизиции, когда христиане, пользуясь мужским скудоумием и жаждой власти, тотально уничтожали носительниц прежней цивилизации - ведающих матерей.

Вы в школе учили про эпоху Ренесанса? После чего в 15м веке происходило Возрождение? Что было убито в 14м? А ведь эпоха матриархата была уже давно позади.

Военным, потомкам разбойников и христианам мешали умные женщины, умеющие обходиться без войн. Они их убили и после этого история наша - история войн.

Я ПРЕКРАСНО учился.Как в школе ,так и в других учебных заведениях.И такой предмет как ИСТОРИЯ я ОСОБО жаловал.Это потом я УБЕДИЛСЯ,что наша история,мягко говоря,подретушированна.А если смотреть правде в глаза-выдумана.Целиком и полностью.Мне интересно:а Вы как узнали о событиях,происходивших во время матриархата?Письменности-то не было.Сами же признали этот факт.Кстати,этот факт не особо говорит о ПРОСВЕЩЕННОСТИ данного времени.
А про хамство Вы зря...Даже не думал хамить.Это,вероятно,правда вам так по глазам резанула.Обычно феменистки так воспринимают любые утверждения мужчин.
Что касается Инквизиции ...у каждой эпохи есть свои плюсы,свои минусы.Историю ведь люди делают.Они не совершенны.Но,даже это явление,привнесло в человеческое общество что-то хорошее.Да и не только мужчины творили это.Свои вязаночки дров несли на костры и добрые христианки.Добрые христьянки доносили инквизиторам на своих,более удачливых,соперниц."Она мужа увела,ведьма-плакались они-понятно,приворожила,стерва!"Так что не надо о мужчинах только...Мы,в конце-концов,ЧЕЛОВЕЧЕСТВО.
Кстати о "умных женщинах",скажите,а сколько женщин-ученых,женщин-инженеров,женщин-изобретательниц Вы знаете?Придется СИЛЬНО напрячь память,чтобы десяток вспомнить.Да и то,большинство из них,далеко не первого эшелона.НУ НЕ ПРЕДРАСПОЛОЖЕНЫ женщины к придумыванию нового,к движению эволюции вперед.Нет,Вы не хотите этого признавать!Я же не претендую,что я не хуже жены управляюсь с домом,детьми,работами,требующими терпения,усидчивости, и т.п.Наоборот,я признаю,что многие вещи женщины делают лучше меня.А Вы...
Теперь о войнах.Да,наша история-это история войн.И не всегда из-за мужчин.Много войн началось из за женщин.Прямо или косвенно.Елену Троянскую припоминаете?Таких было много.
Теперь о цивилизации.Вам не кажется,что ВСЯ НАША ЦИВИЛИЗАЦИЯ построена мужчинами ДЛЯ ЖЕНЩИН?Вам не кажется,что у женщин,теперь,намного больше прав?Вам не кажется,что эпоха матриархата не за горами? И...я не считаю,что это плохо.День не может длиться вечно.Нужна и ночь для отдыха.Стоит-ли делать из этого трагедию?Просто стоит-ли ИДИАЛИЗИРОВАТЬ это время?Регресс-такой-же процесс,как и прогресс.Знак другой,только.Вам не нтавится быть его символом?Увы.Мне тоже многое не нравится,но я же не лезу в...женский монастырь,например)))со своим...хм...уставом)))
Теперь о "ведающих матерях".Я не чужд "ведению".Ведающими были ,и есть,не только женщины.Посмотрите на мой ник.Это не просто выпендреж-это мой путь.
С УВАЖЕНИЕМ. Ведун.

Елена - повод, а не причина.

События, происходящие во время матриархата, я просто вычислил. Вы правы, женщине не нужно ничего нового - она хранительница. Если быть безусловным сторонникрм прогресса, естественно быть женоненавистником. Так ведь не факт, что мы мдем по пути прогресса, а не упадка. Хромой применяет костыли. Но никто не скажет, что хромой более прогрессивен, чем здоровый.

Мы потеряли умение транспортации - и приобрели костыли-автомобили, благодаря которым дышим бензопиреном. Мы отключились от всеобщего информационного поля и засунули костыли блютузы в ухо, Совсем недавно мы потеряли чувство ориентации - уже есть навигаторы, Мы потеряли обоняние - теперь обливаем своих женщин химикалиями. Сейчас мы теряем зрение - уже полмира - в костылях-очках. Наш "прогресс" ведет к образованию нового человека - подключенного к компьютеру бесформенного куска плоти без чувств, но с неуемной жаждой удовольствий и власти. Были бы у власти женщины - мы бы до сих пор жили в пещерах возле чистых рек.

И в чем состоит построенная мужиками цивилизация? Каждый, у кого появляются деньги, спешит сбежать от нее на природу, если, конечно, он еще не окончательный городской мутант.

Выбрал путь? Доброе дело. Только путь - он в "цивилизации" только начинается.

Елена-и повод и причина.Пасивная,согласен.Косвенная,согласен,но...Но Ваше предположение,что я-женоненавистник лишено оснований.Я люблю женщин.Настоящих,а не гибрид жено-мужчина.Именно НАСТОЯЩИЕ женщины несут гармонию,а феменистический сурогат-деструктивный фактор,уродливый нарост.
В вопросе с диким прогрессом,прогрессом ради самого прогресса,я с Вами почти согласен.Я и не против периодическими периодами матриархата.Пусть человечество отдохнет,но постоянно жить в состоянии матриархата...
А то,что мы многое потеряли...Да,потеряли.Только те,кому это не нужно.Ищущий да обрящет.И никто насильно в Вас комп вживлять не будет.Да и в городе держать никого не приходится.Сейчас у Вас есть выбор где жить и КАК жить.Пещерная жизнь нам не даст такой альтернативы.
Я думаю,что не надо в крайности бросаться.Давайте гармонично развивать и себя и свою жизнь.Я,например,живу за городом,мне это нравится.Занимаюсь саморазвитием,мне это надо.А кому-то это нафиг не надо.Это его выбор.
То,что "мы обливаем своих женщин химикалиями",мягко говоря,не соответствует истине.Сами они обливают себя химикатами.Просто культ,мания у "мудрых женщин".Вы не накрашенную женщину на улице часто встречаете?Чудо,что иногда попадаются с натуральным цветом волос.С каждым днем все меньше,правда...

"Пещерная жизнь нам не даст такой альтернативы." Почему не дает? Наши предки не страдали из-за отсутствия унитаза, потому что не знали о его преимуществах. Но жизнь у них была не менее разнообразная. Были земледельцы, были охотники, изложники, берсерки, жрецы, лекари, странники, художники. Была возможность перейти из одного сословия в другое. Не было тунеядских профессий военных, банкиров, страховщиков и еще тысяч и тысяч клопов, вместе с властью присосавшихся к человеку.

Насчет 5-10 тысяч лет - это не я посчитал, это нас в школе учили. Я лично верю Кремо, его данные совпадают с моими представлениями на основании многих книг. Эта эпоха длилась многие миллионы лет. И из этих миллионов не находят остатков битв и человеческих жертвоприношений и убийств. Это уже христиане сфабриковали "Повесть временных лет", единственный источник "познаний" о языческих жертвоприношениях.

Я тоже в пути. На этом портале в пути могут помочь Бусидо и Володимер. Я смиренно называю их своими учителями, поскольку их знания несравнимы с моими.

А женщины... Я тоже не готов отдать современным женщинам бразды правления. После веков геноцида им еще долго накапливать свою мудрость. Но что такое пятьсот лет перед миллионами?

Мне кажется,что паразитирующие были всегда.Просто их существует столько,на сколько мы...ленивы.Человеку лень самому вкладывать деньги,изучив кучу информации,он идет в банк,Пиф или к кому-нибудь еще.Человеку лень думать и он слушает готовый бред аналитиков.Вы еще не всех паразитов перечислили.Имя им-легион.Хотя,на счет военных...тут не все так просто.Я бы не назвал их так однозначно.Другое дело,что воинов среди военных еденицы.Это ведь не синонимы.
К вопросу о хронологии.Я придерживаюсь других источников информации.Впрочем,мы можем ОБА оказаться неправы и было все по другому.
А про унитазы...Но ведь хорошо,что они есть.)))А что касается разнообразия-мы ОБА НЕ ВИДЕЛИ все это,чтобы оценить преимущества или недостатки ТОГО времени.

Вот оно как!!

Перенестись во время Апостолов? Но при этом есть Предание, но его(св. Предание) использовать нельзя, для того, чтоб знать, что требовали или нет св. Апостолы? То есть ни Дидахе, ни Пастырь Ерма, ни Писания Мужей Апостольских, ни тот же Тертулиан, и многое другое -- НЕ подходят. Это ПО ВАШЕМУ.

По-моему же как раз наоборот! К примеру именно эти тексты используются для изучения быта первохристиан.

Так же не смущает Вас тот факт, что НИКТО ИЗ ЯЗЫЧЕСКИХ ПРАВИТЕЛЕЙ, ПРЕСЛЕДОВАВШИХ первых христиан НЕ ИСКАЛ ИХ ПО ВНЕШНЕМУ ВИДУ. Тупизна языческая! Это ж так просто! Кто в платке--ту в капище, проверить на жертвоприношении.

Вы так же не ответили, почему Ваше одеяние не соответствует первохристианскому? Почему Вы одеваете штаны, что для тех было бы признаком варварства.

Вы не юлите, пожалуйста. Хотите сказать, что в шортах и мини юбке на бошослужение - нормально? Тогда ясно. А как вообще одеваться, так просто скажу: надо одеваться благочестиво. Помните у Чехова:" в человеке всёдолжно быть прекрасно: и одежда..."

Прокуратор, родненький!

Так это я юлю? Это я на поставленные вопросы отвечаю по принципу "сам дурак"?

Это я на вопрос как одевались первые христиане -- ссылку на Чехова привожу? Это святой? или первохристианин?

Любезный, а где это я сказал, что одеватся вна богослужение нужно "неблагочестиво"?

Кто из святых сказал Вам, что малая туника(одежда рабов, из которых состояло большенство первых христиан в древнем мире) - это благочестиво, а шорты -- богомерзко?

Почему апостол и евангелист Марк, на Тайней Вечере находился завернувшись по нагому телу в покрывало?!!

Где уж более нечестиво?!!!

Апостол и евангелист Марк одет нечестиво! Мне нечего Вам добавить.

Да я и не спрою, сказать Вам нечего, потому, что о Православии, кроме речений тётки на свечном ящике, Вам, судя по Вашим же словам мало что известно...

Так уж вышло, что после вступления в тесные контакты Российской Империи с протестантскими Англией и Голандиеей, особенно в предреволюционное время русская интелегенция стала перенимать ПУРИТАНСКИЕ ОБЫЧАИ, протестантские по своей сути, среди них и требования к одежде женьщин. Именно под влиянием этих обычаев и выработался "православный дДРЕС-КОД" неимеющий оснований НИ в Православной Вере, нНИ традиции.

К примеру православные запорожские казаки ставали перед боем на молитву обнаженные до пояса, показывая своё презрение к смерти, и при этом НИ ОДИН СВЯЩЕННИК ИХ В ЭТОМ НЕ УПРЕКАЛ, но для Вас, как я понимаю - это богохульство.

Св. Мария египетская, как и многие святые пустынники молились нагими, или одетые лишь своими власами.

Юродивые Христа ради ходили почасту наги, обличая безумие мира, одетого благочестиво( по-Вашему ), но нагого благодатью.

Да и вообше во все времена в церкви предавали внимания НЕ одежде тела, но ОДЕЖДЕ ДУШИ.

Вы упомянули об обычае стоять в разных частях храма для мужчин и женьщин. Есть такое. А с какого времени это существует? С апостольского ли? нет с имперского. Для язычески воспитанных византийцев, принявших христианство мужчине находится в обществе женьщин было -- ниже плинтуса.

У Апостолов же не так:

Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с некоторыми женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его.
(Деян.1:14)

Или Вы скажете, что Матери своего Господа Апостолы сказали: "Ты и прочие жены -- марш на ту сторону, не стоять с нами мужиками!!"

Вы просто продумайте, что вытекает из теории "благословенного прикида" и как это гармонирует с Православной Догматикой и Историей.

Вы, подобно раскольникам старообрядцам готовы кричать "За подол единый умрем!"

Св. Мария египетская - 47 лет в пустыне. У нея просто не было одежды, да и людей она там не встречала. У ВАС ЕСТЬ?
Юродивые Христа ради ходили почасту наги - Так они ж подвиг на себя взяли такой. Вы - юродивый?
Сразу видна и чувствуется Ваша беда - безблагодатность. Вроде и неглупый человек... но Благодати Божией не принимаете.

А у Васкакая модель благодатимера?

Или Вы по принципу раз не требует юбки ди пят и платка, плавно переходящего в паранжу, то блин, безблагодатный?

Специально для Вас дублирую асортимент моделей первохристианских времён. Попробуйте там найти брюки, или, что "благодатное" по Вашим меркам:

Хито́н (http://ru.wikipedia.orgГреческий_язык">греч. χιτών, «одежда») — мужская и женская одежда (нижняя) у http://ru.wikipedia.orgДревняя_Греция">древних греков; подобие рубашки (льняной или шерстяной), чаще без рукавов. Хитон подпоясывался с напуском.

Туника (http://ru.wikipedia.orgЛатинский_язык">лат. tunica) — одежда в форме мешка с отверстием для головы и рук, обычно покрывавшая все тело от плеч до бедер. Туника, изготовленная из шерсти или льна, подпоясывалась в талии. Получила распространение в http://ru.wikipedia.orgДревний_Рим">Древнем Риме. У мужчин обычно носилась под http://ru.wikipedia.orgТога">тогой, женщины на тунику с рукавами надевали безрукавную тунику.

Страфион — http://ru.wikipedia.orgПояс">пояс из мягкой http://ru.wikipedia.orgКожа">кожи, которым женщины в http://ru.wikipedia.orgДревняя_Греция">Древней Греции и http://ru.wikipedia.orgРим">Риме подвязывали http://ru.wikipedia.orgГрудь">грудь. Страфион мог одеваться как под одеждой (mamillāre), так и поверх нижней короткой http://ru.wikipedia.orgТуника">туники (strophium, также употребляются более общие названия zōna и cingulum).

То́га (http://ru.wikipedia.orgЛатинский_язык">лат. toga, от http://ru.wikipedia.orgЛатинский_язык">лат. tego — «покрываю») — верхняя одежда граждан мужского пола в http://ru.wikipedia.orgДревний_Рим">Древнем Риме — кусок белой шерстяной ткани http://ru.wikipedia.orgЭллипс">эллипсовидной формы, драпировавшийся вокруг тела. Лицам, не имевшим статуса http://ru.wikipedia.orgГражданин">граждан, не позволялось носить тогу.

Тога представляла собой очень большой кусок http://ru.wikipedia.orgШерсть">шерстяной материи, который имел форму сегмента круга или обрезанного овала. Длина тоги по прямому краю могла доходить до 6 м и даже более, а округлый край отстоял от прямого в самом широком месте примерно на 2 м.

В древний период римской истории тогу носили все: мужчины, женщины и дети. Днем в нее заворачивались, ночью же ею укрывались и подкладывали под себя. Позднее тога стала лишь одеждой, причем только мужской. К середине IV века до н. э. основные приемы одевания и ношения тоги сформировались и сохранялись почти без изменения до конца Рима. Правое плечо и правая часть груди должны были оставаться открытыми. Обязательным условием ношения тоги была красивая http://ru.wikipedia.orgДрапировка">драпировка, то есть красивое расположение складок материи на груди. Как можно предположить, тогу нельзя было надеть без посторонней помощи, а это предполагало наличие http://ru.wikipedia.orgСлуга">слуг или http://ru.wikipedia.orgРаб">рабов, хотя бы одного.

Я Вам про Ивана - Вы мне про ... Совершенно не понимаете, о чём говорим. Как слепо-глухие.

Вообще то, как я понимаю не о благодати сейчас речь, а об одежде.

В частонсти о так называемом дрес-коде, который де факто уже существует, благодаря стараниям бывших комсомолок, что на смерть готовясь, про Церковь вспомноли и с комсацким задором кинулись всех строить и направлять.

Тогда они в трусах на парадах щеголяли, а теперь, по принципу пружины, готовы в мешковину всех обрядить.

Вот Вы завели разговор о благодати, причем связали это на прямую с этим дрес-кодом. Скажите, в бесседе с Мотовиловым о стяжании благодати Духа Святого, св Серафим упоминал об одежде?

В чине Крещения взрослого есть ли указание, что "нагий да не молится" или "наг бывши благодати лишен да будет"?

знаете, Ваши аргументы схожи с рассказом аввы Дорофея, про двух монахов, один из которых перенес женьщину через ручей, а второй его после упрекал, что де ты сделал. Превый ему ответил: "Я её но том берегу и оставил, а ты и сейчас несёшь."

Я, стоя на службе не смотрю, кто во что одет. Мне значительно тяжелее отвлечься если вижу, как кто-то беготню во время херувимской затевает или шутят меж собою.

Одежда, какая бы ни была - это всего лишь тряпки. А вот пристрастие к этим тряпкам, в любом виде хоть любовь хоть ненависть - грех. Этого я боюсь больше.

Я Вам приводил примеры древнеримской одежды. Согласитесь, что различий между женскою и мужской тогда несуществовало. И штанов тоже не было, а у многих рабынь -христианок не было тоги, которй она могла бы голову накрыть. Но поверте, благодатнее она одна, что молилась по нужде простоволоса, нежели мы с Вами и все тысячи ключников со свечного ящика.

Скажите, выгоните ли Вы женьщину, что в слезах прибежала в ближайший монастырь в брюках и простоволоса? Что Вы ей первое скажите: "Пойди оденься подобающе!" или: "Что стряслось? Почему плачешь?"

А поскольку слез души не видите, не гоните и других.

Ещё некто из святых сказал, что мы в своей душе есть то, как мы видим ближнего. Видем в нем простоволосую грешницу? Это мы сами такие. Увидим если в ней же святость молитвы... Дай же нам Господь только так ближних и видеть.

Видите, Вы меня лично как хорошо знаете! Прям прозорливец!

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

Скажите, аВы - левфеврист?

Простите, но я больше не хочу с Вами общатся.

Ещё раз простите.

> Извращенцев здесь хватает. Их, видите ли, не смущает и не отвлекает такой вид. Отмороженные...

Похоже извращенец - вы, раз так реагируете.. ))))

Ну иконы, положим, ваобще как источник информации о жизни "Святых", веШЧ крайне бесполезная, чисто греческая тема, да и более позднего периода (хотя тут "царя батюшку" недавно причислили к лику, оне то в портках ходить изволяли :-))))), А на древнем востоке оч многие работали в подобиях шорт (препоясывали, панимаш, чресла и вкалывали) Женщинам чресла не советывали препоясывать :-))) оне видимо ч чем- то другом работали :-))) Хотя грят и их использовали в полевых работах (ну байбл сесьна грит)
С уважением, ......

да ну?

А что, женщина в брюках отвлечет молящихся? Да они просто сексуальные маньяки какие-то!

Ну васто может и не отвлекает. Вы ж не знаете, что такое молитва.

Меня вот не отвлекает. Может, потому, что я молюсь, а не на окружающих смотрю.

Возможно, что не маньяки, но плотские мысли появятся.

Совершенно верно. Представьте себе в православной церкви женщину в мини.
Ха-ха-ха, какая уж тут молитва!

Ты в церковь на ноги смотреть идешь??? Смущает отойди!! Или ты в лифте привык молиться??? Вокруг такой особы просто достаточно быстро образуется вакуум, а местный дьякон должен получить пендаля за нерасторопность, ежли у человека проблемма дак встреть его на входе!!!! А не устраивай проблемму для озабоченных подрАстков...

Если женщины будут в Церковь ходить в мини, придётся текст молитв менять.. на восхваление чувства прекрасного данного нам Богом в виде женщины.. (если конечно в мини будут ходить только те кто этому соответствует..) неплохо было-бы.. тогда точно вся молодёж в церковь бы повалила как на смотрины..

Вот и именно. А, извините, на хрена вообще церковь, молитва? Это зачем? Что бы славить Господа? А Ему это нужно? Кто-нибудь знает и скажет – нужно ли это Господу? Это нужно лишь тем, кто религию и обряды придумал. А ещё нужно тем, кому удобнее вместо истинной духовной работы и духовных усилий, сходить в церковь, свечку поставить, помолиться, или изобразить молитву, покреститься и с "чувством полного удовлетворения" домой идти. Это духовная лень, ложь, лицемерие, имитация духовности, и возможность считать и объявлять себя духовно возвышенным.

Крендиль!!! :-)))) Иди парт взносы плати !!!!:-)))) Поделай истинную духовную работу (баб пообобществляй) :-))))))

Если б Вы имели хоть йоту духовности, то первое, что бы Вы захотели сделать, первая, жгучая потребность бы Ваша, была бы "славить Бога". А в церкви это делают, надо думать, лучше, чем Вы смогли бы с неумелым своим подходом. А так, как Вы не имеете этого, то и потребность Ваша в обхаивании тех, кто имеет. Но беда Ваша в том, что Вы и не просите у Того, Кто может дать...

// "славить бога" // - это какого? Это который даёт следующую "инструкцию" по осаждению вражеского города?

12 если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его,

13 и когда Господь Бог твой предаст его в руки твои, порази в нём весь мужеский пол остриём меча;

16 А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души,

19 Если долгое время будешь держать в осаде какой-нибудь город, чтобы завоевать его и взять его, то не порти дерев его, от которых можно питаться, и не опустошай окрестностей, ибо дерево на поле не человек, чтобы могло уйти от тебя в укрепление.
(Второзаконие, 20) Какое там "не убий"?

Это было в Ветхом Завете. Мы - христиане, Новозаветные. А вышеперечисленное, было дано таким, как Вы, по жестокосердию Вашему.

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

Вы ответите за всё, милейший! Ветхозаветный Бог, это Бог Христиан, Иудеев и Мусульман. Вы назвали его РИДУРКОВАТЫМ.

Прошу у Бога прощения. Это я неправильно его придурковатым назвал. Он очень хитрый, жадный, падок на дорогие вещи. Читаем Библию, Ветхий Завет. Книга 2. Исход Глава 25
1 И сказал Господь Моисею, говоря:
2 скажи сынам Израилевым, чтобы они сделали Мне приношения; от всякого человека, у которого будет усердие, принимайте приношения Мне.
3 Вот приношения, которые вы должны принимать от них: золото и серебро и медь,
4 и шерсть голубую, пурпуровую и червленую, и виссон, и козью [шерсть],
5 и кожи бараньи красные, и кожи синие, и дерева ситтим,
6 елей для светильника, ароматы для елея помазания и для благовонного курения,
7 камень оникс и камни вставные для ефода и для наперсника.
8 И устроят они Мне святилище, и буду обитать посреди их;
9 всё [сделайте], как Я показываю тебе, и образец скинии и образец всех сосудов ее; так и сделайте.
10 Сделайте ковчег из дерева ситтим: длина ему два локтя с половиною, и ширина ему полтора локтя, и высота ему полтора локтя;
11 и обложи его чистым золотом, изнутри и снаружи покрой его; и сделай наверху вокруг его золотой венец [витый];
12 и вылей для него четыре кольца золотых и утверди на четырех нижних углах его: два кольца на одной стороне его, два кольца на другой стороне его.
13 Сделай из дерева ситтим шесты и обложи их [чистым] золотом;
14 и вложи шесты в кольца, по сторонам ковчега, чтобы посредством их носить ковчег;
15 в кольцах ковчега должны быть шесты и не должны отниматься от него.
16 И положи в ковчег откровение, которое Я дам тебе.
17 Сделай также крышку из чистого золота: длина ее два локтя с половиною, а ширина ее полтора локтя;
18 и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки;
19 сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; выдавшимися из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее;
20 и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими будут друг к другу: к крышке будут лица херувимов.
и т.д.
Бог в деталях оговаривает для Моисея все церковные причиндалы?!!.. Верить в такую ахинею – ну, я уж и не знаю, что тут можно сказать... Все ритуалы придумали нам церковники. Зачем?
А) Обирать верующих.
13 Сделай ... шесты и обложи их [чистым] золотом"
17 Сделай также крышку из чистого золота
18 ...и сделай из золота двух херувимов
Если почитаете Библию, то узнаете, что Господь и в драгоценных камнях хорошо разбирался – изумруды, яшма, сапфир и т.д.
Б) Включить "моторику".
Это ещё в большей степени "общение с Богом", вы же прямо-таки физически трудитесь – креститесь, поклоны бьёте, коленопреклонение и т.д. Этим можно себя до экстаза довести, вспомните – "дурак и лоб расшибёт". А вериги, а самоистязание плетьми – обязательно публичное. Общение с богом – это обязательно публично. Для этого и Храмы Бога понастроены – в толпу, в стадо согнать, да там и обирать.
В) Отличить воцерковлённых от всех прочих – поставить метку. Например, придумать, что они должны крестик носить (опять же прибыль – в церкви его купишь). Крестик-то это ещё цветочки, его ведь и снять можно. Изощрённые нелюди-церковники (другого слова им нет) придумали пожизненное клеймление. Я это называю – "игра с гениталиями".
"Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя [в роды их]: да будет у вас обрезан весь мужеский пол; обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами. Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, ...и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным. Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей [в восьмой день], истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой", (Бытие, 17:10-14).
Как вам это? Или вот в интернете нашёл:
"Ритуал обрезания (удаление клитора у женщин и крайней плоти у мужчин) встречается в традициях многих религий, но изначально относился только к мужчинам. В мусульманской традиции обрезание делается детям до полового созревания и не является обязательным. А в иудейской – обязательно мальчикам на 8-й день после рождения. У христиан этот обряд сегодня осуществляется крайне редко".

Вы такую чушь мелете... Считаю ниже своего достоинства отвечать Вам.

// Вы такую чушь мелете... //

Это вы про Святые Писания? Я ведь от себя-то ничего не говорю. Лишь из них цитирую и делаю выводы. И нечего вам ссылаться на своё "достоинство". Это типичная манера защитников религии и воцерковлённых – объявив себя уверовавшими в бога, они на всех не уверовавших могут своё "достоинство" класть, поскольку те теперь, по мнению воцерковлённых, ниже его, их "достоинства" находятся. Сказать-то вам нечего, у вас лишь одни патетические восклицания о боге, да столь же патетическое охаивание тех, кто с вами не согласен – // Если б Вы имели хоть йоту духовности... А так, как Вы не имеете этого... по жестокосердию Вашему... // (это ваши слова мне сказанные). Посмотрите все мои сообщения на этой странице – я ни одного слова грубого не сказал ни в ваш адрес, ни в адрес верующих. Да, я критично, с неприятием отношусь к любой лжи и лицемерию. Религия же является наиболее наглядным примером организованной лжи, пропитавшей этой ложью общественную мораль и общественную философию. Я имею право так считать и говорить об этом. Что я и делаю. Но я критикую только религиозную идею, никому из воцерковлённых ничего из оценки их личности не высказываю. Так кто же из нас следует Христовым заповедям – вы или я? "Итак, во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними" (от Матфея, 7:12)

Ну что Вам ещё сказать, бедный Вы человек. Вы лжёте на Истину. Я совершенно не ЛицеМерю. Я искренен. Ваше не счастье кричит о Вас. Больше отвечать Вам не буду.

Опять сплошная патетика: // ...бедный Вы человек. Вы лжёте на Истину... Ваше не счастье кричит о Вас //

Типичный разговор защитника религии с её критиком.

Защитник: Вы не верите в Бога, значит, вы не духовны.

Критик: Я живу полноценной, духовной жизнью – творю, пишу, рисую, изобретаю. Мне не требуются религиозные боги ни в помощь моему творчеству, ни для полноты ощущения радости жизни.

Защитник: Кто верует в Бога, тот постигает истину.

Критик: Какую? Приведите мне хотя бы одну философскую истину, открытую религией. Только не надо приводить заповеди "не убий, не укради" – это не изобретение религии, это совершенно нормальные принципы человеческого общежития. Религии лишь мошенническим образом взяли, и вписали эти человеческие истины в свои "святые писания", а теперь церковники неплохо поживают на гонорары от этого плагиата. В качестве приоритетной, я признаю за религией лишь одну философскую истину. Выше я её уже приводил – это "от Матфея, 7:12).

Защитник: Вы лжёте на нашего Бога, я с вами больше не разговариваю.

Не приведя ни одного довода, лишь одни восклицания, защитник религии заканчивает разговор.

Вы киник? Вам это приносит удовлетворение?

// Вы киник? Вам это приносит удовлетворение? //

"Киник ищет норму в природе человека как вида и индивида, и не ждет божественных указаний для решения собственной жизни. При этом индивидуалистический протест киников не вырождается в эгоизм, готовый удовлетворять ego одного за счет других" (Википедия).

К стыду своему признаюсь, что я даже и не знал этого слова. Нашёл эту формулировку, и не вижу в ней никакого для себя противоречия. А ещё я материалист и скептик со здравым, конструктивным скептицизмом. Можете почитать чуть выше мой ответ aldant`у.

Много букв не означает еще, что они истинны.

Зато ваш краткий ответ очень "содержателен" и полон "истины".

Я знаю

Думаю - капец вам.

Если созданы Вы Богом по образу и подобию его, если Вы своих детей создаёте по образу и подобию своему, представьте, Ваши великовозрастные дети просят своего соседа Вам молится и просить: дай, помилуй, защити?
А может, Вам приятней прямое общение с собственными детьми и слова "Спасибо, отец, за жизнь, которую ты нам дал."?

Да всё так, но дело в том, что меня не одного создал Бог. А все вместе мы - церковь и есть. Вам слова Самого Бога - ничто? "Там, где двое или трое во Имя Мое там и Я с ними" Мы, церковь, гораздо красивее и грамотнее умеем вместе, чем по-одиночке. Потом, церковь, она и земная и Небесная - вместе. А что вы можете, своим убогим языком произвести?

Заметьте, церковью вы себя сами назвали. А если кто-то без вас соберётся во имя Его, Он не придёт к ним?

Не сумеют слова сказать, Бог мысли и чувства услышит. Вы то тут зачем? Лепту в карман положить?

Отчегоже, если Вы и ещё кто-то, соберётесь во Имя Его, то и Вы и я будем церковью. Здесь станет вопрос лишь о том, как мы веруем. Мы например, веруем право, оттого и православные. Но я не думаю, что Вы вообще принимаете Христ и Его Искупительную Жертву за Вас лично. Иначе, так бы не писали.

Ваши ответы здесь просто проникнуты духовностью :)) ню ню
Вернее это Вы так считаете.

Дык это проблема тех, кто смущается! Ведь если маньяк соблазница кем-то, то его и осудят за его дела.. А тут решили что женщины виноваты, т.к. возбуждают фантазии мужчин.. - Гениально, опять оправдались!.. )))
Виноват кто угодно, только не они.. Где же тут справедливость?.. Вот такие у нас попы..

А зачем ваобще мирян в монастыри пущать???? Экскурсии шмиксурсии, это покрывайте, это открывайте, В КЛУБЕШНИК в шортах жопой крутить идите!!!!!!!!!! Или монастыри у нас такие- выгодней бабло с экскурсантов стрич, чем делом заниматься!!!!

Эксурсии в монастырях организуют не братия, а музеи! и ВСЕ ДЕНЬГИ ИМ.

Правильно, музеям, учредителями которых являются настоятели монастырей.

Настоятели монастырей от музеев бегают, как от чёрта

Единственное что запрещалось ходить в храм женщинам во время месячных дабы не осквернять храм кровью.

Абсолютно справедливо.

да никакого! это просто тафтология.

http://www.kpe.ru

православие и пошло как раз-таки от евреев.

назарянин утверждал иное))))) вас бы за такую ересь, да при иване васильевиче на кол посадили)))) ересь жидовствующих называется))))

Вы слышали Назарянина? О чем он проповедывал?

А в 37-ом что бы сделали?

назначили бы начальником вчк г. одесса. как лёву задова. начальника контр разведки нестора ивановича махно. тчк

Ну при Иване Васильевиче и просто так без вины мучили, издевалитсь убивали, насиловали, сотнями топили в Волхове, пример Новгород. А вообще запретить человеку думать не смогла ни священная инквизиция ни Иосиф Виссарионович, но бояться и скрытничать научили.

бряхня)))) иван васильевич - отец русской бюрократии, семени крапивного))))) у него без чека и мухи не летали))))) за столь огромный срок правления (род.1530-1584 с 3х лет сирота. в 17 лет стал ПЕРВЫМ ЦАРЁМ !!! ) были казнены ПО РЕШЕНИЮ СУДА около четырёх тысяч человек ! для сравнения, в франции без всякого суда, в ноч св. варфоломея были убиты 20 000 человек в одном только париже... курбский и мстиславский наводили на русь поганых ляхов и крымцев... это (если не знали) называется шпионаж... иосиф сталин СОКРАЩАЛ ТЕРРОР, раскрученный ДО его правления... по вашему, если люди ходят по улицам, вяло постреливая в прохожих ... в стране тиш да гладь)))) когда большевики загнали коммунистов в ими же, коммунистами созданую мясорубку... нуууу этттто жжже вааазмутиттельна!

Православие пошло скорее всего от ессенов (иудейская секта), но именно с иудаизмом связь очень незначительная, потому что ессены имели учение, нацеленное на выживание при апокалипсисе.

Ессеи!! уважаемый, :-)))

Не надо путать Православие с жидославием.

« Вера народов на территории Руси называлась Православием до принятия христианства. И лишь на Втором соборе Никон [иудохристианский патриарх с 1652 по 1667 годы] издал указ заменить слово «правоверный» христианин на «православный», чтобы примирить воинствующие религии. Древние славяне («славяне», кстати, потому что славили своих богов, а не поклонялись им, поскольку у наших богов нет ни слуг, ни рабов) проецировали себя на богов в том смысле, что они были Сварожьи дети и Даждьбожьи внуки, но никак не рабы. В космогонии славян три мира: мир Прави (светлых богов и предков), мир Яви (явственный зримый мир) и мир Нави (потусторонний загробный мир). Славяне славили мир Прави и поэтому назывались православными» (статья В. Сундакова. «Почему я до сих пор в России?», с.77). Вот ведь как в результате насильственного «крещения» Руси была нарушена духовная связь населявших её народов не только с национальными богами мира Прави, но и со своими предками из этого мира, обобщёнными образами которых и являлись эти боги. Одновременно произошло превращение коренного славянского населения Руси в духовных рабов неведомого чужеродного бога Яхве (Иегова-Иешуа-Ииус) с тремя христианскими лицами-ипостасями, а, следовательно, в реальных рабов народа божьего, сотворившего нам этого кумира.

Православие пошло из Византии.. , а самого Христа к евреям можно отнести только условно..так как они его по большей части отторгли.., а идеи вообще не имеют национальности.. да и Библия это не Православие.. (Библия это кстати основа и Корана..)

Вот и я об этом думаю. Какое отношение еврейские сказки, еврейский бог и его сын с еврейским духом имеют к славянству?

Вот и я о то же. Приняли чужую религию с чуждой моралью и духом, а теперь сожалеют.

Да это хазары втюхали князю Владимиру вместе с невестой и религию. ;-)
С другой стороны считается, что Украина место зарождения белой расы. И вполне возможно, что евреи вышли именно с Арраты. ПО крайней мере жители Мессопотамии так точно. И существует версия, что религия (правда в извращенной форме) вернулась к своим истокам.

Уж точно никакого. Дело в том, что православие зародилось на Ближнем Востоке, где существовали правила в отношение одежды для мужчин и женщин. В частности, во многих культурах женщины носят чадру или паранджу. Те, которые не носят, должны прикрывать ноги и руки. Самая либеральная одежда - это платье по щиколотку и рукава ниже локтя. Секулярное население одевается соответсвенно мировой моде. Эта форма одежды перешла с религией и в другие страны.

ОН говорил, что никакого

имеется ввиду, что одежда должна скрывать индивидуальные особенности организма и не должна подчеркивать формы половой принадлежности

Вот отсюда и начинается, обычно ходим как хотим, а в церковь- одежда с рукавом, длинная, голову покурываем, и никто не чувствует в этом лицемерия. И сразу же после выхода из церкви сразу же снимается платок, иногда снимается длинная юбка, красятся губы, пудрится лицо. Так перед кем лицемерим? Бог все знает и видит все, значит обманываем священника, хотим выглядеть лучше, чем есть на самом деле. Брюки, если это нормальные брюки, а не те, что больше показывают, чем скрывают, закрывают ноги, и соблазна должно быть куда меньше чем от юбки чуть прикрывающей колени. О платках: поколение моей бабушки и даже мамы ходили в платках. Мама даже дома была всегда в хбещном платочке, правда повязан он был не под подбородок, выходя из дома одевала шелковые елатки или косынки, и это при том, что в церковь она не ходила. Мы одевали их только на огород или когда посылали с работы на прополку в совхоз или на сбор урожая, что бы голову не напекло. В холодное время года гораздо удобнее шапочки.
Сейчас во многих церквях при входе женщинам без головного убора предлагают косынки или платки просто висящие на вешалке. я никогда не надевала таких платков, лучше стояла без платка. Если есть срочная необходимость зайти в храм, захожу и в брюках, и без платка.

Вообще то Климент александрийский, как изветно, был апологетом ХРИСТИАНСТВА. В те времена еще и намека не было на православие, как отдельную ветвь.
А по поводу одежды.... См. росписи Микельанджело в Сикстинской капелле в Ватикане.
Нет там никакой одежды даже на праведниках.

А что можно было ждать от такого извращенца, как Микель.

Одежда священнослужителей во время церимоний - это фактор, который напрямую влияет на проведение ими энергии. Одеяние монаха похоже на мантию колдуна.

Золото, как и огонь (свечи, костер язычника), притягивает энергию. Много золота - тоже плохо, энергия растекается по пространству золотых предметов, а не концентрируется в одной точке, и в результате не достигает требуемой концентрации, не выполняет продназначения. Так же, купол церкви не должен граничить с другими куполами, расположенными слишком близко на том же уровне.

Некоторые действия требуют, чтобы оператор был без золота - например, при окроплении святой водой золото не к месту - энергия должна отдаваться в воду и разбрасываться в пространство, иначе действие по окроплению чего-то водой утрачивает смысл.
Чем выше иерархи церкви, тем меньше в них понимания, что и зачем делается в обрядах. Действие, проведенное патриархом, слабее того же действия, проведенного настоятелем в деревянном храме небольшого города.

Золото, как и огонь (свечи, костер язычника), притягивает энергию.Много золота - тоже плохо, энергия растекается по пространству золотых предметов, а не концентрируется в одной точке, и в результате не достигает требуемой концентрации, не выполняет продназначения.

Пошел перечитывать физику :)

Просто читать не поможет, сперва затянуться, как следует тем же, что и автор...

Насчет всяких частностей я не специалист, но уверенно могу сказать, что театральное действо с музыкальным сопровождением, хором и роскошью убранства и костюмов должно отвлекать еще больше, чем оголенная плоть.

Это только для Вас, эстетствующих. Кого уже "оголённая женская плоть" не трогает. А духовноепеснопение - усугубляет молитву. Опять же, я тут о нормальных говорю.

ЭТО и есть лицемерие РПЦ - ников.

А адептов РПЦ-МП отличает, при декларируемой честности, любви к ближнему и смирении, быдлячье (иначе не скажешь) самомнение, агрессивность и лицемерие. Даже на примере этого треда видно.

И именно поэтому православный архипоп ездин на весьма некислой иномарке с эскортом ГАИшников :)

А как же! Он же верховный пастух овец, т.е. чад Божьих

А на чём ездит Ваш губернатор? Может архиепископу и сотовым не пользоваться и прочими благами цивилизации? Архиерей, это большой чин. И ездит - соответственно. А Ваш екакое дело? Попробуйте губернатора своего покритиковать! Злословить вышних - удел мелкой души.

Мое знакомство с религиями я начала еще ребенком. когда моя бабуля водила меня в разные Божьи Храмы, чтобы я видела, где и как все устроено. Мне еще тогда казалось странным, что русская церковь так бьет на театральщину, на внешние атрибуты религии: на позолоту триптихов, золотую и серебряную посуду, оклады икон с драгоценными камнями, одежды священников из золота и бархата, да что говорить, каждый верующий знает, как устроен его храм. Потом я узнала, что именно эта сторона и я вляется отправной точкой в присоединении многих новообращенных в православие. РПЦ содержит целый штат вышивальщиц, которые трудятся и слепнут от этой работа с мелким бисером и жемчугом, расшивая эти богатые одежды.
Люди приходят в храм помолиться. а не посмотреть спектакль.

Этим благолепием указывается своё отношение с ксвятому. Конечно, всё не имет смысла, если м сердце скверна. Но Церковь - СВЯТА.

То есть католики не святы в простых черных одеждах?

К иудаизму вообще мало людей я думаю присоединились..Потому что ничего смешнее цадика на молитве я не видела,качается как аутист.Вот где настоящая психушка.

А кто Вам сказал, что евреи кого то в свою веру приглашают. Евреем надо родиться, тогда можешь быть иудаистом.
А не кажется Вам странным, что 90% посещающих православные храмы точно не знают что говорит священник во время службы и плохо понимают текст огромного количества молитв? Это относится и к католицизму.
Я сама начала читать Библию в начале 90х годов, ее подарили мне в библиотеке протестанской церкви Вифания.
Они сделали этот подарок, увидев мой интерес к самой книге, хотя я сразу предупредила, что я православная и в другую церковь никогда не пойду. Зачитала ее до ветхости, недавно купила БИБЛИЮ тоже на русском в православном храме.ЕЕ читать труднее, шрифт мелкий и не разделена на столбцы. Считаю надо уважать религию других народов.
Может кому-то наши верования и молитвы покажутся психушкой... Вот в большинстве христианских конфессий прихожане в храме чинно сидят, а у нас все стоят, некоторые ходят...

Таки вы определитесь православная Вы или нет?А на счет того что бы евреем нужно родиться что бы стать иудаистом,скажу так-Слава Богу что мы казаки..

А дома Вы деревянными ложками за соломенным столом едите?

В Торжке находится, наверное, единственная школа вышивальщиц. Школа, она же золотошвейная фабрика, совсем не процветает, а живет заказами от изготовления кукол (ах, каких кукол!), одежд (в том числе и для священнослужителей), театральных декораций, генеральских погон и проч. и проч. Этот когда-то народный промысел сегодня держится за счет непонятного энтузиазма и невероятной преданности отдельных людей. Ни о каком содержании, да ещё штата, не идёт и речи. Это Ваш вымысел. Как и сведения о слепоте вышивальщиц, почерпнутые Вами, очевидно, из литературных источников.
Приглашаю в Торжок.

а сам-то ты чьих будешь? и почему Церковь Христова ассоциируется с конкретными лицами?
Судя по этому критерию, славяне:
спившиеся
моральные уроды
не брезгуют инцестом и педофилией
не разборчивы в половых связях
деградирующая нация!?
ТЫ готов ответить?

Вот-вот. А чбих "они" будут - известно.

да, да! а рабыни - голые тетки вокруг Престола

Вот еще православного дресс-кода нам не хватало. Не говоря уж о том, что это будет прямым нарушением прав человека. Нет, что-то РЦП слишком уж активна в последнее время. Настораживает. И на фотке какой-то православный косплей. Не хочу я так одеваться.

мало ли в РПЦ внедрённых рыбаковых-арбатовых; одежду носят для себя и окружающих а кому для жёлтой прессы - в голом виде сразу в глянце окажесся. Демократически - как большинство указывает то и хорошо (а не как диаспорные толерантики навоняют)

А где Вы тут увидели активность РПЦ? Статья из Аиф. А на счет "не соблазни", так с этим я ничего против не имею. Соблазнять надо к месту и ко времени, а не перманентно. :))

Это двадцатая активность РПЦ за последние месяцы:

РПЦ просит у власти денег на миссионерство за рубежом

В России долги теперь будут выбивать священники

Церковь против Сталина

Патриарх просит ввести в школах основы православия

Нанопродукт от РПЦ: защитные наклейки на мобильник

Истинная религия современной России - культ денег

Патриарх: РПЦ имеет право толковать историю по-своему

РПЦ предлагает жесткие ограничения на продажу алкоголя

РПЦ идет в народ со страхом и упреком

Патриарх Кирилл: в армии нужны священники

РПЦ причислит к лику святых погибших от рук большевиков

Патриарх Кирилл призвал россиян уповать на силу Божию

Патриарх Кирилл освоил риторику Кремля

Патриарх призвал отказаться от философии постмодерна

Патриарх Кирилл одобряет политический курс

РПЦ нашла истоки кризиса

Кирилл призвал молодежь не бояться быть идеалистами

РПЦ заберет Кафедральный собор в Калининграде?

РПЦ не поможет Лукашенко в переговорах с Папой Римским

Патриарх Кирилл готов назвать Сталина чудотворцем?

РПЦ укрепляет веру в себя, спекулируя на героях войны

Зачем РПЦ спекулирует на великой победе?

РПЦ не намерена снимать анафему с гетмана Мазепы

.............................................................................................

Мало? Это просто название записей но за ними действия РПЦ.

Ето не активность РПЦ, ето активность ньюсмейкеров данного форума. При чем, если посмотреть, то большинство сиих новостей даны под негативным соусом, а не в качестве "организации и пропаганды". Для примера, советую, посмотреть на подборку новостей о милиции за последний период. Возникнет стойкое ощущение, что все наши менты одним махом взбесились и обезумели. Вот это и называется - тендензиозность в подаче информации. Впрочем, этот метод давным давно известен и описан в литературе.
Если каждый день я буду постить тут новости, посвященные, скажем, проблемам оленеводства, то есть очень большая вероятность, что, со временем, многие будут искренне считать его одним из ведущих активных направлений в нашей экономике. :)

Ага, тоесть в стране то всё хорошо и экономика занятость и смертность и рождаемость и здоровье и милиция у нас достойная нас самих ?! Ваша подготовленность к дискусу лично мне нравится но очевидна и ваша предвзятость к правде. То , что вы знакомы с методами тоже говорит о многом. Простите за некорректный вопрос а сколько платят за баланс эмоций на различных форумах ? Ну ладно конечно вы не вкурсе и даже не знаете наверное о данном методе работы ведь он совершенно новый поскольку интернету от роду всего лишь пару тройку лет а вы знакомы с методами из литературы которую штудировали посредством СССРовских печатных книг. Да кстати про оленеводство : попробуйте но с чем нибудь иным посмотрим насколько метод ваш рабочь)) Как вы осторожны и воспитанны изящно я заметил , уж если Вы то с буковки большой. И успокаиваете достаточно умело. В общении со мной вы можете изменить стратегию и нагрубить или попросту отмолчатся. Но коли я уже сказал об этом у вас лишь выход всё продолжить в старом ракурсе милых спокойных уговоров.

А что Вы хотите, что б я ответил? Что я тайный (или не тайный) агент? Кстати, добавлю Вам пищу для подозрений - интернету не пара-тройка лет , а гораздо больше и я в этом тырнете, как сейчас говорят, тусуюсь еще с тех времен, когда еще само слово "модем" было загадочным и непонятным для большинства населения, а уж сколько я пива выпил нахаляву, подключая своих коллег к интернету мобильному...:) Вас я не упрекаю и не подозреваю в принадлежности к какой-либо организации (секты, общества, тайной службы), но могу посоветовать кой-чего (правда Вы имеете полное право этот совет игнорировать или не принять) - для улучшения взаимопонимания в беседе с другим человеком переключите свой внутренний барометр в разговоре с ним с "буря" хотя бы на "пасмурно", стараясь собеседника понять и, если непонятно, уточнять, а не додумывать за него самостоятельно.

ай молодец !

при чём тут олени? опрятность в одежде молодёжи прививать надо? или нет? воспитывать детей собираетесь? или пожрать кинул и ... пусть растёт? вопросы простые.

Ладно ответьте мне все трое на один вопрос. Часто встречается подобное в жизни: Мама педагог , Отец Юрист , сын рождается и они всю душу вкладывают в него , всю любовь и умение , все свои знания. Проходит 20 лет и мы видим часто состоявшегося морального урода, наркомана, алкоголика, эгоиста, убийцу, вора, насильника. Ситуация иная: У кондукторши и её мужа водителя рождается ребёнок но через месяц они разбиваются насмерть на дороге. Ребёнка отдают в детский дом. (что и как происходит там надеюсь описывать не стоит) Через 20 лет мы видим целеустремлённого человека который учится в институте и одновременно успевает работать помогая своей неизвестно откуда взявшейся бабушке пенсионерке !

Поэтому привики и воспитание ничто против ген и души ?

мама занята чужими детьми... ОНИ ЕЙ НАДОЕЛИ! папа занят делами и, приходя домой ЕМУ НЕОБХОДИМО РАЗОБРАТЬСЯ СО СВОИМИ ГОРМОНАМИ... когда же воспитывать сына?... они дают ему ЖРАЧКУ и одежду... как поросёнку в загоне. что происходит в дет доме описано много раз и по разному... например гопарь и грабитель в юности отец явлинского... можно привести множество примеров из соловков, где проводилось уничтожение несовершеннолетних по национальному признаку и, оный лагерь сталин переделал в школу юнг. самый известный пример из не уничтоженных коммунистами и спасённых большевиками - пикуль... как видим и сдесь имеет быть примат ВОСПИТАНИЯ. потому в древней греции и считалось САМЫМ страшным преступление против молодёжи, а римское слово культура, хотя и не понимаемое большинством населения 1/6 суши, тем не менее имеет притягательную силу для них... если угодно генетической памяти...

Папа юрист и мама балерина(?) воспитали Жириносвкого. А почему? Налицо субъективный подход. Были бы боны и няньки, было бы лучше.

Душе тоже прививки нужны.

Что ж добавить после назара особенно нечего. Меня опередили пускай иносказательно но я не в обиде.

СМИ так-же как и РПЦ на службе у КАПИТАЛА (сатанизм в разгуле...!) Верные ПСЫ правящей Элиты(ВЛАСТИ и неважно какой...)

Думаете, что говорите?

Достали уже... Маниакально навязывая одну и ту же тематику, добьются того, что мыслящие - свалят с портала , а останутся одни истеричные горлопаны закомплексованые... С "такой политикой" - пропадает интерес к NL...

Что поделать! Религия, "отделённая от государства" этим государством пытается управлять.

всё правильно. собирались провести учредительное собрание, а коммунисты НАРОДНЫХ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ расстреляли... теперь вернулся вопрос - как жить дальше? разбежаться на атомы, ублажая свою плоть и похоть или, собраться в народ, со своей культурой, своими правилами поведения и, своими правилами в одежде... всё просто.

Я думаю, что скорее государство хочет дать обратный ход, т.е. отменить отделение религии от государства. Сразу нельзя, но поэтапно можно.

Патриаршество устранил Пётр. Вновь появился в Росси патриарх сразу после Октябрьской революции(если не ошибаюсь-на следующий день). И мы говорим, что революцию сделали большевики? Их руками - да.

А потом руки попытались избавиться от своих мозгов.

Не управлять, а в нужное русло направить.

В СССР уже направляли реки вспять, в результате лишились Арала. Как бы и сейчас не получилось аналогичного "направления". Что будут делать представители остальных конфессий, не подумали? Ещё религиозной резни не хватало!

Если представители других конфессий нормальные люди, они будут изучать ОПК. Можете не сомневаться.

РПЦ- это секта!

А что не секта?

Прямо из свитков рогатого переписывали?

Нет, я думаю, прямо со слов...

Человек, не просвещенный христианством, любит только себя. А любя только себя, такой человек хочет быть великим и видит, что он маленький, хочет быть важным, а чувствует, что он ничтожен, хочет быть хорошим, а знает, что он дурен. И, видя это, человек начинает не любить правду и начинает придумывать такие рассуждения, по которым бы выходило, что он - то самое, чем ему хочется быть. И, придумав такие рассуждения, становится в своих глазах и великим, и важным, и хорошим. В этом большой двойной грех - и гордости и лжи. От гордости и ложь, а от лжи - гордость.

Блез Паскаль

РПЦ рулит! Долой бесовщину!

Кажется, Вы забыли ещё один политический выпад Кирилла. "ВОВ - божье наказание" гажданам СССР за гонения церкви советской властью.
ВОВ была частью и продолжением мировой войны, навязанной фашистской Германией. РПЦ в лице Кирилла хочет взять политический реванш за гонения церкви в СССР, отделённой от государства. Логично ожидать от патриарха всея Руси признания божественной миссии Гитлера.

ВОВ была частью и продолжением мировой войны, навязанной фашистской Германией. РПЦ в лице Кирилла хочет взять политический реванш за гонения церкви в СССР, отделённой от государства. Логично ожидать от патриарха всея Руси признания божественной миссии Гитлера.

Да чересчур активны они в последнее время! И в школы их, и в детсады, еще и с должниками они разбираться будут. Щас еще и на одежду лапу наложить решили. С тех пор, как Кирилл стал патриархом, везде только и слышно - РЦП то, РЦП это...

Про детсады я эту заметку читал и оченно похожа эта новость на байку, а не новость. :) Ну, а то, что активность РПЦ повысилась, так оно объяснимо - новому патриарху надо как-то заявить о себе, чем-то "показаться", проявить себя перед людьми, набрать очки, образно говоря. Насколько удачно ему это удается - судить сейчас не возьмусь, время покажет. Да и сами СМИ в связи с этим не проходят мимо, подмечая каждую фразу нового владыки или поступок, благо тема свежая, читабельная. А на одежду никто никакой лапы наложить не пытается, не стоит за одежду Вам волноваться.:)

Ну, судя по откликам людей, не всем это нравится. Да я и не волнуюсь, не верю, что РЦП кто-то даст так командовать. Вот СМИ и задолбали. Каждый день какую-нибудь фиговину из уст Кирилла вытаскивают и обсасывают со всех сторон.

Ну, это можно понять. :) Гляньте хотя бы на этот форум - одни из самых активных и горячих тем, как раз, на "религиозную" тематику. ;)

Отнють. Религиозные темы на четвёртом месте. 1. Путин. 2. Медведев. 3. Милиция и 4.РПЦ.

Во-вою Главное милиция и иногородние. Одних гнать надо поганой метлой, других на столбах вешать. Сталина на вас точно нет.
Специально создам сайт, про атеизм. Парируйте. А магию золота еще никто не отменял. А все попы либо дураки, либо типа ментов и военных. А уж как воруют. Сама видела.

Про воровство ничего нового. В 80-е годы ходила в храм отпевать тетку свою заочно. Там было много народа с тем же, одни платили и им дали квитанцию, другим после оплаты квитинции не дали,
мне дама сказала мол, идите так без квитанции, выдала клочек картонки с именем, велела положить на горку земли на бумаге. Перед началом отпевания поп пересчитал горки земли.

Господин Путин проводит в жизнь идею Жидовского Паразитизма:: “Не давай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что возможно отдавать в рост; иноземцу (т.е. не-иудею) отда¬вай в рост, чтобы господь бог твой (т.е. дьявол, если по совести) благословил тебя во всем, что делается руками твоими на земле, в которую ты идешь, чтобы владеть ею” - Второзаконие, 23:19, 20. “И будешь господствовать над многими народами, а они над тобой господствовать не будут” ............Так что ВСЕ это Религиозные Темы....Остальные просто на службе-поджидки.....Раздрай в мозгах....Разжижение.....Неадекватное поведение обусловленно именно "Православной темой" ,борьбой подсознания и сознания,"долга" и Совести......

Так не СМИ вытаскивают, а сам Киря глаголет... Да так, что СМИ даже не успевают....

какая разница кому и что нравится? надо делать НЕОБХОДИМОЕ ! если даже на кол посадить кого - решать народу.

А у нас все сми теперь цензурой поправлены... там плохого не будет - только нужное вертикали и т.д.

дак и жизнь ставит задачи свои... разбегаться на личности суверенные или, собирать народ и, страны русские в государство... многие естественно не хотят. дитятей быть лучше чем ОТЦОМ...

Есть такая тактика, действие на опережение. Сначала дают информацию в СМИ, чтобы отследить реакцию населения, а потом внедряют задуманное, уже зная, какая будет реакция. Классно.

Власть почуяли и вседозволенность! А это огромные деньги, к тому же!!!

Дык он парень тертый: внешние сношения от рпц, таможня, табак и спирт под видом гуманитарной помощи ввозил, а там и газ и нефть )))) Щаз занимает все ниши, куда пускают...

Лгать когда закончите?

Я ВСЕГДА, голубчик излагаю только проверенные факты. Таможня, перед дефолтом 1998 года... Стыдитесь незнания!

Это ложь. Один мерзавец утку закинул в нет, другие повторяют из поста в пост. Патриарх - молодец. На Ваши грязные сплетни не реагирует. Но Бог не допустил, чтобы это долго продолжалось. Давно уже гос.структурами дано опровержение. В нете есть. Но Вам ведь все равно не ймется - будете гадить до последнего. Может, еще посмешите и скажете, где Вы свои "факты" проверяете?

Почитайте подписку газет, до дефолта. Да и я на таможне в то время растаможкой грузов для фирмы занимался - наслышан, батенька)))) А с Вас самое оно - простить грешника, или написать, что этого не было, за руку не ловили и прочее. Ну построили в Москве храм Христа-спасителя... В нарушение канонов он весь в шестиконечных звездах, да и патриарший крест Алексия -II (Редигера, заметьте) имел шестиконечную звезду.

http://www.interfax-religion.ru/?act=interview&div=209

Христианский пиар и отмазки. Редигер лично за Кирюху просил ))))))

Ну, в таком случае, познакомьтесь вот с этим:

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – ...наш слушатель спрашивает: а как же митрополит Кирилл. Тогда пресса в 90-х, - я кстати хорошо помню, - связывала весь этот табак и алкоголь именно с митрополитом Кириллом. И его называли «водочным митрополитом», извините.

А. ПОЧИНОК - Правильно. И это пошло от статьи, по-моему, в «Московском комсомольце», где-то начало 1997 года и я прекрасно помню, были материалы, мне пресс-служба делала в свое время, была пресс-конференция, хотел сказать в Храме Христа Спасителя, тогда еще не было. В Даниловом монастыре. И там были вопросы к Кириллу, вопросы очень подробные на эту тему. Видимо, тогда уже на человека была атака. И он тогда достаточно жестко на них ответил. И на самом деле я за время работы не видел ни одного документа в этой сфере, связанного с Кириллом, ни одного обращения от него. И я считаю, что он тогда в 1997 году достаточно четко поставил все точки на «и».

http://echo.msk.ru/programs/razvorot/567410-echo/

Этим сколько ни долби, как об стенку горох. Истуканы.

Кирилл бизнесмен по сути ,он не может быть другим...! Активная позиция предпренимателя и только....Понимать надо...

А что неплохо они с Путиным-"трубопроводчиком" смотрятся..?

а вот конфуций, когда был министром внутренних дел китая, начинал строительство культуры ИМЕННО С МОДЫ И ОДЕЖДЫ... а вот например луначарский начинал культурную революцию ... тоже с одежды)))) вернее её отсутствия))) целые демонстрации комсомолок гоняли по русским городам с лозунгами "долой стыд"... айседору дункан выписали из америк (проституткой работала) расстреляли обитателей особняка и, нагнали ей на воспитание русских девочек. девочек учили голыми кривляться перед дядями... если люди говорят "давайте восстановим нашу культуру" это для ВАС значит ... дикари они, да, что ли?

А что, сейчас все поголовно голые ходят, что ли? Я вас не пойму. Просто не надо в краности вдаваться, писала уже, у нас не два варианта одежды - или-или. Или голые или хиджаб. Но вот указывать какому-то мужику, что мне одевать, я не позволю. Мои деньги, сама зарабатываю, следовательно трачу на ту одежду, которая мне нравится. А кого не устраивает - пусть в другую сторону отвернется.

согласитесь, ведь это экстремизм)))) если приняты определённые нормы в некоем обществе (гипотетически) это самое общество, вполне может сказать: се жена. и ... точка)))) в прибалтике, к примеру ввели ответственность для беременных за курение...))))) о не спрашивают у них на чьи деньги куплены сигареты...

Ну а что, в нашем обществе принято ходить голым? Или носить хиджаб? По-моему ничего такого нет. В чем проблема тогда? Или вы считаете, что нужно всех женщин заставить носить паранджу? Ну так и скажите тогда. Сравнили тоже, курение и одежду. Что вреднее для беременной - платье или сигарета? Уж наверное второе.

мораль обеспечивает выживание индивида, а культура - народа... если народ решит бороться за выживание - многие индивиды могут не выжить.
вы интересно оговорились... прямо по фрейд)))) Что вреднее для беременной" правильнее, если имеется в виду ИНТЕРЕСЫ НАРОДА, спрашивать "что вреднее РЕБЁНКУ?" вы считаете, что интересы женщины страсть как важны... как говорил наполеон "я ищу брюшо для зачатия будущего императора франции" он же сделал выбор при рождении ребёнка в пользу ребёнка, когда встал вопрос мать - ребёнок... всё дело в приоритетах.

Не надо путать, там разговор о здоровье будущего ребенка, а здесь СЕ ЖЕНА... Не думаю, что церковь, правительство или какие-то течения в обществе в силах теперь диктовать женщине как ей одеваться, покрывать голову платком или не покрывать. Просто многие уже не зависят материально от мужчины и не считают, что мужчина может диктоктовать что то.

не что не ново под луной. я лиш указываю на ПРЕЦЕДЕНТЫ. возможно всё. если нынешние правители не знают в какую сторону двигаться, это конечно не означает, что такие правители будут всегда. мнение буд то бы самое страшное и полохое позади - ОШИБОЧНО. кто из смертных может сказать о том что в переди? - никто! не стоит думать будто великие правители остались в прошлом и, в переди лиш череда слюнтяев, подобных нынешним... разочаровавшись (хорошее слово) в слюнтяях, вполне могут потребовать себе царя дальновидного и решительного...

А чего испугались-то?

А с чего вы взяли, что я испугалась чего-то?

у них свои лапы и в АИФ есть

Ну в 50-60х так ходили атеистки и что, у них со стыда глазёнки повызазили?

Все ж лучше, чем с голой жопой в постоянно сваливающихся джинсах.
Идет девушка и штаны подтягивает будто впопыхах чужие напялила

А сейчас у нас 50-е? Или 60-е? Вроде в 21 веке уже живем. Не надо в крайности вдаваться, у нас не два варианта одежды, в конце концов, или голая жопа, или хиджаб. Я лично ни то, ни другое не люблю.

Можете считать меня мужским шовинистом, но больше всего мне нравятся женщины в платьях. :) Не в подборке блузка-юбка, а именно - платье. Я прям млею, когда вижу. Жалко, что это все реже и реже происходит...

Вы правы, сейчас как раз время носить платья, чтобы отличаться от всех джинсовых. Опять же, действительно, это очень женственно.

Валюха, поддерживаю, ношу платья.))))))))

Я рада))))))))))))

Вы забыли добавить красивую косу, а то почти все поголовно со стрижками и страдают нехваткой волос на голове )))))

Спасибо, вдохновили (решила сшить платье) :)

Я тоже люблю платья. Обожаю даже, летом платье самое то. Но современная мода мне не нравится. Вышла купить себе джинсы, для поездок за город - ВСЕ, абсолютно все! джинсы с заниженной талией! Я их терпеть не могу, моталась по всем рынкам и магазинам, чтоб найти нормальные джинсы. И так везде: обувь - непременно на высоченном каблуке или платформе, летние футболки - непременно все открыто.

При чем тут 21 век? В 21м веке совесть и честь, опрятность и забота о здоровье не нужны?
Замужняя женщина всегда в головном уборе ходила: повойнике, платке, шляпке, берете. С распущенными волосам только неряхи ходят и шалавы.

А что, у нас честь, опрятность и забота о здоровье зависят исключительно от одежды? Других факторов, влияющих на эти качества, нет?

Не вам решать, как другие должны ходить. Это личное дело, как и во что одеваться. Я терпеть не могу всякие платки и беретки и буду ходить с распущенными волосами, потому что мне это нравится. Вас не устраивает? Валите тогда к мусульманкам - они 24 в сутки ходят с головы до ног закутанные. А другим нечего свое мнение втыкать. Вы не имеете права решать, что другие должны носить.

народ имеет право решать какую культуру создавать... если народ решит закутать вас в паранджу - будете париться в ней... имеете право отправиться в путешествие по планете но, без национальной идентификации. по моему всё просто. одежда часть культуры, она не отторжима от культуры. потому всякие коммунисты и начинают свои твАрчества с культурной революции с воплями долой стыд...

Любой, идущий на поводу у толпы, подобен барану. Кто сказал, что народ всегда прав? Помимо хороших традиций есть откровенно дремучие, дикие, бескультурные. Народ в своей массе невежествен, причём любой, русский в том числе. Не стоит заблуждаться подобно либеральной интелигенции 100-150 летней давности, считавшие мужиков "богоносцами". Зайди они на рабочую окраину хоть раз в жизни или побывай в крестьянской избе (прекрасно описывает быт крестьян Иван Вольнов) то моментально их иллюзии бы улетучились.

интересное у вас название)))) а вот было время когда НАРОД парагвая назвать толпой ну ни как не удалось бы)))) теперь - да, тогда - нет. народ парагвая был уничтожен интервенцией англо- американской интервенцией, в армии которых большинство карателей были иудейской веры... из 100 человек выжили - 10! при этом в арми служили и женщины... во времена европейского нашествия с наполеоном во главе, про французов да, можно сказать - вот скоты... но... русские? по наблюдениям ле бона нижняя планка толпы - САМЫЙ тупой... если посмотреть на суды, которые проводили русские крестьяне при отсутствии дворян, ушедших на войну... да таких умников и в парламенте британии не сыскать... в НАРОДО - НАСЕЛЕНИИ ДВЕ СОСТАВЛЯЮЩИЕ... народу- своё, а населению- своё. у еврее так же есть бараны и... левиты их пасущие. при чём мнение баранов об учинении "холокоста" ведь не учитывалось... русские же являли миру попросту чудеса самоотвержености для "общества". если помните, после крымской и, японской войн флот россии дважды воссоздавался НА ДОБРОВОЛЬНЫЕ ПОЖЕРТВОВАНИЯ НАРОДА РОССИИ... это несколько отличается от французов, играющих в футбол головами около гильотины?

Факты верные и неоспоримые. Но, согласитесь, это несколько напоминает героя войны, пострелявшего пару месяцев в боях, совершившего подвиг, а затем всю жизнь пьющего, терроризирующего домочадцев и окружающих. Величие народа и человека, как мне кажется состоит не в разовой вспышке альтруизма в пограничном состоянии, а в каждодневном, может и не столь заметном самосовершенствовании и созидательном труде с пользой для себя и окружающих. А фрацузы времён шабаша 90-х 18 века действительно, лишь омерзение внушают.

на войне с психикой человека происходит дрейф в сторону ОБОСТРЁННОГО чувства справедливости. это военный синдром. вернувшись в мирное существование , он и будет заливать окружающую не справедливость... либо выйдет на сенатскую площадь. величие народа состоит в принятии РЕШЕНИЯ КАК ЖИТЬ и, каждодневном наказании тех, которые пытаются выйти за рамки культуры, стать свободными... это называется воля. принимать такое (суровое) решение могут лиш люди "взрослые". таких людей и называют ОТЦЫ... отец нации, отец народа... ата тюрк, например))))

Да да да напряжение надо снимать
Испанские конкистадоры, накопив и награбив в америке кучу добра и оставшиеся в живых по возвращению в Испанию проматывали все очень быстро

отнюдь! наоборот даже! во первых, это были ГОСУДАРСТВЕННЫЕ предприятия... люди направляемые в эти труднейшие предприятия, лиш и спасали свою психику ВЕРОЙ ! и дело даже не в религии как таковой. дело в вере, что они создают новый, прекрасный мир!... пизарро в америке создал огромное количество городов и посёлков, развивал промышленность и строил дороги... как считаете, на это могли тратиться ну, хоть какие то деньги? именно на развитие америк и тратились... в россии примерно такая же ситуация была. страна осваивала огромные территории. строились мосты, дороги, города, причалы... кроме того и "дремучий лес", на содержание коего уходило пропасть ресурсов... в америке русские обошлись без введения рабства, в отличии от испанцев но, в какие иждивения обошлось строительство школ, верфей, ранчо... да тот же форт росс, столица русской калифорнии не от казны ведь пушки получил... дежнёв, баранов, резанов, шелехов... они вовсе не были авантюристами или алкашами... разве что камеамеа... съевший кука))))) так он местный был, хоть и русского подданства)))))

Я немного не о том, о жизни в состоянии психического напряжения на чужой территории.

это от веры зависит. на прямую. русские верили что они равны всем и им все... потому и напрягов не было. культуру свою считали выше, а людей к кому пришли, считали равными... хош - по своему живи, хош - по русски. большинство русскими становились. от того и много образие у русских такое. испанцы не считали за людей индейцев, пока в католичество не обратятся. да и потом следили за ними... мусульмане имеют СВОЙ НАРОД - УМА. будь ты хоть негр, а приняв ислам - переходиш в уму... в принципе ренегаты и погубили турцию... жиды разрываются меж двух исключений - надо бы и не ассимилироваться, надо бы и распространять единобожие еврейское на иные народы... исстрадались, в общем))) советские по своему - все люди братья)))) а кто не с нами - тот на колыму)))) для уяснения обстановки))) или латвия заговорит по русски или, сибирь по латышски))))) всё зависит как солдат в детстве воспитывали, от культуры всё зависит. когда русские пришли в иран при царе - всё было естественно и органично, а при сталине - германская агентура начала плодиться... всё зависит от солдата и ЕГО культуры.

Угу.
Мне у Задорнова шутка понравилась:
К чукче обращаются - Хочешь Васей быть, не хочешь - будешь Федором

А многие ли согласятся паранджу надеть, а? Вы забываете, что народ - это те же люди, многие из них захотят носить паранджу? Ой, сомневаюсь. И опять в крайности! Ну почему у вас представления об одежде только либо паранджа, либо голые?

К комменту paraguay еще добавлю, знаете фразу: "Орлы летают в одиночку, а бараны ходят стадом". Вот и решайте, кто вам ближе.

это вы забываете к кому обращаетесь. сообщаю. в народо - населении ДВЕ составляющие. как решит народ, так поступает и население... про паранджу начали беспокоиться вы. не кто то а вы. посему довожу до вашего сведения, что в уставе рксм среди проч. было: "каждая комсомолка ОБЯЗАНА отдаться по первому требованию комсомольца, при условии..." когда сталину ПОНАДОБИЛОСЬ создать сильную армию и, сильную экономику, он занялся моралью и культурой. за несколько месяцев, он поготовил и, провёл страну через реформу культуры, в результате которой ИСЧЕЗЛИ дымящие папиросками женщины не двусмысленного поведения. сталин лично составил т.н. "моральный кодекс строителя коммунизма". слом морали русского народа занял невероятно больше времени чем восстановление. каков вывод? было бы, не было бы... мы не можем спорить, потому как БЫЛО! посему повторяю: как ЗАХОТЯТ - так и будете ходить. ЕСЛИ ЗАХОТЯТ. ваше мнение не спросят.

С какой стати мне беспокоиться о парандже? У нас это не введут уж точно, так что чего мне о ней беспокоиться. А мы сейчас при Сталине живем? Или у нас комсомол еще есть? Я не спрашиваю вас, что и как было при Сталине или Конфуции, я это и без вас знаю. Я НЕ БУДУ ходить так, как того захотят какие-то придурки, я клала с прибором на их мнение, мне плевать, кто они, народ или нет. Надо будет - уеду жить в другую страну, нормальную и цивилизованную, где нет тупых дикарей, которые заставляют всех одеваться под копирку. Моя одежда - это только мое дело. И точка. Я буду следовать навязанной мне моде только если сама того захочу. Не всякая навязанная мода неприятна, в конце концов. Если запретят все эти шпильки, джинсы с голой жопой, кучи стразов и стринги - я буду только рада.

это и имел в виду. вы имеете право уехать. пока, по крайней мере. но... куда?))))) в страну, где скоро возникнет мечеть парижской богоматери наверное ))))))

А с чего вы взяли, что в будущем кругом будут одни мечети? Кто вам сказал? Вы вот про народ тут все говорили, я вам уже отвечала - чтобы, например, закутать всех женщин в хиджаб нужно согласие народа на это, а кто сказал, что люди так и побегут напяливать на себя хиджабы? Они в будущем может вообще предпочтут нудистами заделаться все поголовно)) Ну а желания кучки не имеют никакого значения.

Да ходите в своей Уфе хоть голыми! Только потом когда вас скрючит в старости сразу помирайте не кляньча пенсии за свои никчемную блудливую молодость.

агрессивная стервоза видать хождение в нигляже не сказывается на качестве половой жизни:(

А с чего вы взяли, что я голая хожу? Кто вам дал право так со мной разговаривать? Откуда вам знать, что со мной будет к старости, вы кто такой вообще? Ротик прикройте свой и не выставляйте свою хамскую натуру на посмешище. Я современную полуголую моду терпеть не могу, чтоб вы знали. Хотя что вам объяснять, если для вас одежда есть только двух видов - паранжда и неглиже.

Ну вот опять понесло. Небось еще и татарка

А для вас все уфимцы - татары? Ну вы и однобокой субъект. А я русская, к вашему сведению.

Нет, только те, кто мне гадости пишет

Вы еще и эгоманьяк. Определять национальность других людей исходя из своих выводов касательно комментариев этих людей. Кошмар.

Хотите научиться?

Пора шариат вводить?

Читать умеете или только печатать?

А разве можно печатать, не умея читать? О_о

Видимо у некоторых получается:)

"Ну в 50-60х так ходили атеистки и что,...?" Добавлю комсомолки и коммунистки

А комсомолки и коммунистки с каких-то пор стали законодателями моды?

Ну, Вам то вообще закон не писан так что не задерживайтесь, проходите куда шли.

Раз мне закон не писан, с какой стати я буду вас слушать и куда-то идти? Я лучше здесь постою, над вами посмеюсь.

М-дя... первый раз встречаюсь с такой траблой )))))))))))))))))))))))

Да, в мягкой и не строгой форме. Существует.

С возрастом все женщины и во все времена становятся более консервативными.. в том числе в форме одежды..

Вот не факт:) нынче некоторые старушенции так одеваются обхохочешься

Это их дело. Я вот когда на православнутых смотрю - тоже хохот душит :)

Не вижу ничего не опрятного в непокрытой голове, с укладкой, чистыми волосами. А ш...ва и в берете останется такой))

Ну вот Ваша жена пусть и ходит хоть в парандже.
А как ходить моей женщине - как-нибудь сама она решит.

Чтож за народ такой:( из огня да в полымя кидается. Вы все больны что ли?

Что значит - из огня да в полымя?
Просто мы не хотим, чтобы РПЦ-МП вмешивалась в жизнь светского государства.

Вы сначала государством станьте именно светским, а не скотским потом уж нос задирайте.
РПЦ им мешает ну как же, совести уснуть не дает.
74 года безбожества сделали вас счастливие ?

Что есть светское и скотское государство?
Вы в курсе, что в нашем государстве далеко не все православие исповедуют?
Учитывая п.2 - почему Вы считаете возможным для РПЦ-МП вмешиваться в жизнь представителей других религий?
Каким образом РПЦ-МП может "не давать уснуть" моей совести, если я католик?

1 Когда светская власть радеет за своих граждан, а не шарахается их церкви в синагогу
2.3 Да я в курсе, мама писала. Прекрасно помню в сер 90х кришнаитов с барабанами и сектантов церкви Христа в вчернем метро Как они всех нас тогда задрали своими вопросами и чтением отрывков библии! А знаете по Москве евреи в бронемобиле разъезжают? Консультируют.
А про католиков вы зря упомянули. Пообщался я однажды с одним из священников воскресной школы из Голландии
Дядька в возрасте лет 65ти Обувь хорошая у него не импортная, а от туда. На правой руке пальцев не хватало вот он этой культей по столу так колотил при каждом слове, что в конце беседы я озвучил вывод "По вашим суждениям получается, если ты не католик ты свинья " Сtарпeр заткнулся, но не надолго ...
Кстати там на столе брошюрки лежали про Бога "напечатано в Израиле"

Так. Уже интереснее.

Здесь почти согласен. Светская власть должна радеть о своих гражданах. При этом мне одинаково неприятны были бы попытки установить в качестве гос. религии как православие, так и иудаизм. Пока наблюдаю первое.
Евреи в бронемобиле? И что? Ездить на бронирванном авто у нас законом не запрещено :)
Про католиков - я посещаю занятия по катехизации. Стало быть - общаюсь со священниками и монахинями не "однажды", а каждую неделю. Так вот - НИ РАЗУ я не слышал заявлений вроде "если ты не католик, то ты свинья".
А почему у Вас такое враждебное отношение к Израилю, позвольте узнать?

А где написано, что враждебное? В контексте оно идет как чуждое.
2 так они едут со скоростью гужевого транспорта и вообще, какого лешего.
3 Так как Вы посещаете занятия с Вами как с представителем паствы беседуют. А то был разговор случайный, мы зашли на полчасика пока их лавочка не открылась с перерыва.

Так ваши уж все государство развалили, разворовали. Что еще должно произойти, чтобы Вы о РПЦ вспомнили?

"Наши" - это кто?

Да, простите, Вы же католик, а рассуждаете как совок.

Сейчас все ходят с непокрытой головой, так все шалавы? А той самой шалавой можно быть и в наглухо застегнутом длинном платье и в платке. И ВЫ ХОТИТЕ СКАЗАТЬ, ЧТО ЭТИ НЕПУТЕВЫЕ ЖЕНЩИНЫ САМИ С СОБОЙ ТАКИЕ, А МУЖЧИН ТАМ И БЛИЗКО НЕ БЫЛО? Просто мужчины размечтались, что ЖЕНА ДА УБОИТСЯ МУЖА... и далее по списку.
Что бы так было, женщина должна быть бесправна в материальном, имущественном плане, еще учить надо только домоводству и рукоделью, и еще закрыть в теремах и выпускать под присмотром только в церковь...

Более ста лет назад, во времена открытия всяческих женских курсов, курсистки считались самыми неопратными и неблагонадежными нанимательницами мебелированных комнат.
Непутевыми женщины с такими же мужчинами остаются непутевыми на долгие годы.
А что касается костюма вообщем, то здесь тенденция к упрощению присутствует и это неутешительный факт.

а чем полохи 50 е???? опрятные молодые люди... я например хожу в джинсах и спортивной дежде - это удобно ! НО ! это вовсе не означает, что я не понимаю, что МНЕ ЛЕНЬ... Я ЛЕНЮСЬ... понимаете? как то припёрся на пьянку не успевши переодеться )))) за столом как будто кроме меня мужиков не было ! )))) да, мне нравится свобода которая ведёт к вырождению моего народа... свобода и вседозволенность ВСЕГДА нравятся ! если мы решим спасать народ, взамен введя культуру... ну, не знаю... я предпочту подчиниться народным интересам... да и раньше совокуплялись потихоньку))))) не привлекая всеобщего внимания к ИНТИМНОЙ СТОРОНЕ ДЕЛА)))) не обязательно ведь с экрана телевизора на всю страну шоколадным глазом таращиться))))

А я что, писала, что 50-е были плохи? И где это было такое? Меня не волнует, кто и как одевается, я одеваюсь так, как хочу, и не хочу, чтобы мне кто-то указывал, что носить. Вот и все. Всякие 50-е, 60-е и прочие меня не волнуют.

вы знаете, вам бы поспорить с конфуцием)))) года так с 510 по 500))) когда он был министром внутренних дел провинции лу... покрайней мере даже мао не смог побороть его на ниве культуры... как он велел ТОГДА, так СЕГОДНЯ И ОДЕВАЮТСЯ В КИТАЕ. это ваши переживания никого не волнуют.

Извините, но я с трупами не разговариваю. Слава богу, у меня еще все в поряде с психикой. Меня Китай тоже не волнует, знаете ли. И Конфуций, и Мао мне глубоко фиолетовы. Уж кого-кого, а их законодателями моды я не считаю. Пусть бамбук курят на пару со Зверевым и Юдашкиным.

в таком разе, не стоит упоминать вообще о прошлом. живите одним днём. НО! всегда были в прошлом, есть ныне и, будут впредь люди, задающие себе вопрос "восстать вооружившись... или не быть... тварь дрожащая или, право имею"... вам видимо не приходит в голову прстенькая мысль, что люди взрывающие себя в местах скопления ИНЫХ... борются за культуру. ЗА СВОЮ КУЛЬТУРУ. если они не жалеют себя ... на что они способны? ВЫ готовы отстаивать свои права? ОНИ - ДА.

И я не хочу.
А РПЦ мало того, что слишком активна - она слишком власти подмахивает. Впрочем, всегда этим занималасью

Так власть то она от бога... эдак недалеко и до помазанника и наследников докатиться ((((

Хороша "телочка"...если подмахивает ...Власти нравится...!

Этот Кирил отличается от Алексея только умением самообразовыватся. Ещё он менее хитёр но умеет говорить и думать одновременно. Но все новшества направлены на одно : манипуляция той частью народа которые являются прихожанами. Остальных добьёт омон.

Православие семимильніми шагами приближается в єтом плане к исламу с его паранджами, хеджабами и т.п. Лично для меня действительно, православие - это "зашоренность, косность, архаичность, несвобода". Впрочем, в той или иной мере это можно сказать о любой религии или секте. Вы никогда не наблюдали, что у фанатичных адептов любой веры, секты лица имеют оттенок лёгкой дебильности?

Задай вопрос что такое православие... а уж потом употребляй слово, которое извратили христиане - лживые параноики.. уничтожив православие на Руси... Убивая волхвов и ведунов православия.. думаешь они только в иерусалиме и европе "отличились".. сначала - они православную Русь- кровью залили.. а уж потом остальной мир.. .. христиане - это тварные существа и прах отцов предавшие.. религия на базе иудейской лжи...с встренным в нее Христом - просветленным врагом иудеев.. обычная иудейская методика для идеологических диверсий.... особенно если есть в народе мерзавцы - вот они-то и стали первыми христианскми попами...

Дело не в терминологии, а в сути вопроса.

Хороший коммент, спасибо

Ведическая культура никакого отношения ни к православию ни тем более к христианству не имеет...! nituPp вводит в заблуждение...провокатор...

Религии здесь не причем...Вопрос должен обсуждаться о ЦЕРКВИ как ТАКОВОЙ-ЕЁ целей и методов .....являющейся по СУТИ криминальной организацией!

если уж обсуждать криминальные наклонности религиозных деятелей то, без условно более подходят католики, иезуиты которых занимались шпионажем и культурными диверсиями ВО ВСЕХ СТРАНАХ В КАКИХ ПРЕБЫВАЛИ, за что и вырезались под чистую. но более всего конечно на поприще криминала преуспели иудеи. так, если взглянуть на ЛЮБУЮ террористическую группировку в россии, то ВСЕ (!) они созданы еврейским союзом "БУНД"... мне тут кой чего одно юда чудо отвечало и ... проговорилось, как часто бывает))))) кое что было не ясно, а подиж ты! по восстанию на "потёмкин" кой чего нарыл))))) полезно общаться в общем))) в любом случае, по уголовщине- иудеев не переплюнуть)))

И тем не менее схизма построила храмы на капищах, перекроила праздники и славянский пантеон под христианский.

Отколь ноги растут...? Просвети.... Собрал все в одну кучу...

Друже, не все то Православьє, що у Москві. Це поперше.

Во-вторых, чтобы понять Православие, нужно понять тот свет, что светит со страниц таких святых, как свв. Феодосий и Антоний печерские, св. Макарий великий, и многих других, на фундаменте которых выстроенны все европейские цивилизации, в том числе и наша, украинская.

Я понимаю, что совковое воспитание сделало своё дело, а сектанты и ключники это отполировали.

Но Православие - это то, ради чего умирали мои деды-прадеды.

Знаешь ли как зазывали на Запорожье?

Хто хоче за віру Православну, та землю рідну, мечем зарубаним бути, чи кулю прийняти, чи на гаку сконати, чи іншу смерть прийняти?! Бо помруть усі, а обрати собі смерть не кожен може!!!

К сожалению, сейчас среди религиозных деятелей не встретишь фигур и личностей подобного масштаба. Нет просветителей, носителей культуры, интеллектуалов, а есть интриганы, борющиеся за власть в церковной иерархии и обслуга тех или иных политических веяний. Яркои пример тому УПЦ МП и КП, хотя как по мне последние всё же ближе нашему народу. Недавно ездили на Житомирщину с товарищем, а его одноклассник - православный батюшка. И за рюмкой чая он нам много чего порассказывал интересного. Больше всего запомнилось то, что районное начальство требует от сельских священников определённую сумму денег ежемесячно, от районного в свою очередь область, от тех Киев и т.п. Своего рода аналог обычной коррумпированной госструктуры. Ну, это так , к слову.
Так що маю сказати: не те вже Православ'я, що було колись, особливо у часи твоїх дідів-прадідів. Кепсько, але по іншому навряд тепер буде у найближчі часи.

Як кажуть нема чим крити... Окрім того, що ні КП ані МП не є ПЦ.

Це лише державно політичні формування.

Нет, не замечали. У парагвайцев - замечали, а у православных - нет. А что?

А что ж вы батенька в воскресение не на собрании? По вашему по сектантскому ведь грех великий сидеть в такой день за монитором. День надо провести в бормотании заклинаний, восхвалении своих вождей и мечтами о спасении и великом светом будущем.

Кто Вам такое сказал про сидение за монитором? В Парагвае все такие фантазеры? Для ликбеза сообщу: литургия служится утром.

Не может быть православной моды хотя бы потому, что принцип одеяний в православии наглядно демонстрирует облачение священников. Вы можете представить себе что-то более нелепое, более безвкусное? В этих одеяниях воплотилась первобытная эстетика невежд и примитивов - всё, что блестит, богато и непонятно зачем - красиво.

Нелепость эстетическая есть отражение абсурда в голове, а церковное христианство стоит на абсурде, абсурд насаждет: "верую ибо абсурдно". Поэтому эстетический кретинизм православия безысходен, можно только сетовать по этому убожеству. Особенно жалко детей, которых они выряжают на службу в идиотские благочестивые капоры и платочки, это удар по психике ребенка...

Как то Примаков встречался с патриархом всерусским. Поветрие такое было у политиков - встречаться с патриархом. Так вот патриарх был в церемониальном облачении и гвоздем его была накидка, шибко важная в церемониях штука, перекинута через шею и двумя полосками на грудь опускается. Примаков спросил патриарха об этом элементе церковного гардероба. Алексий сказал что сия деталь важна зело и присутствует на важнейших церемониях вот уже несколько столетий. Короче, церковный раритет высокой значимости.
Так Примаков говорит, а у Вас никто не пробовал прочитать что на ней написано. Алексий удивленно сказал, что ничего там не написано. Примаков его шибко огорчил. Предмет сей сделан из парчи. парчу изобрели в сирии, лучшая парча сирийская и РПЦ веками ее в сирии закупала, даже сейчас предпочитают сирийские ткани.
Короче, на накидке арабеска (надпись стилизованная под узор). Надо быть рельным спецом, чтобы в переплетении ветвей увидеть арабские лигатуры, Примаков спец. Там было написано - «Ла ллахи илла ла ва мухаммад расуллул ла». То есть «Нет Бога кроме Аллаха и Мухоммад - пророк его». Алексий ушел со встречи в шоке ...

Примаков молодец! Это ж надо так уесть.....

попроси при блудка перевести тумбалайлайка

Грубо работаете товарищь. В Сирии 10% населения христиане, а накидка фелонью называется символизирует ношу пастыря (образ барана на плечах пастуха) На неё нашиваются специальные ленты, символизирующие потоки крови, которые текли по одеждам Христа

Человек, не просвещенный христианством, любит только себя. А любя только себя, такой человек хочет быть великим и видит, что он маленький, хочет быть важным, а чувствует, что он ничтожен, хочет быть хорошим, а знает, что он дурен. И, видя это, человек начинает не любить правду и начинает придумывать такие рассуждения, по которым бы выходило, что он - то самое, чем ему хочется быть. И, придумав такие рассуждения, становится в своих глазах и великим, и важным, и хорошим. В этом большой двойной грех - и гордости и лжи. От гордости и ложь, а от лжи - гордость.

Блез Паскаль

Спасибо. Точно так.
Теперь буду писать - мы с Б.Паскалем имеем мнение:)

Ой-ли? Читая Ваши посты создаётся иное представление о Вашем мнении.

Ну, Паскаль, будь жив, получил бы пару фраз от меня. Я бы в карман за словом не полез

Бедненький... Он бы этого не пережил.

Впрочем, можете мне сказать, я передам, при случае...

Его цитатник куда-то подевался. Если что интересного обнаружу обязательно Вам передам свои комментарии

Хорошая накидка, пускай носит, сия деталь важна зело.

Это старая, дешёвая байка. Хотя, извините, это же очевидно, Примаков лично Вм рассказал...

Да они всему верят. Не верят только Спасителю.

Шойгу, что ли?

Шойгу - спасатель, а не Спаситель.

Перечитываю комментарии и совсем не удивляюсь наличию сотрудников.

А можно узнать, кто сотрудник? Уж дюже интересно...

Перечитываю комментарии и совсем не удивляюсь наличию легионеров (имя ему - легион)

""опыт мусульман показывает, что религиозные люди могут одеваться современно, красиво, стильно, вполне соответствуя своим религиозным предписаниям и традициям""

Вот только не надо тут ссылаться на опыт мусульман. Да, конечно, мусульмане во многих странах мира умеют одеваться так, чтобы было красиво, и в соответствии с канонами религии. Но: в мусульманстве есть конкретные предписания, о том, как надо одеваться, и в частности о том, какие части тела должны быть закрыты. Так что ревностным последователям этой религии ничего не остается, как соблюдать эти требования. В христианстве таких требований нет и не было, ну кроме разве что того, что женщина перед Богом должна покрывать голову, да и то, там же есть оговорка, что волосы заменяют женщине покрывало :) Остальное все - на усмотрение самих верующих, каждый сам определяет меру пристойности своей одежды.
Так что православный дресс-код надуман и смысла не имеет в принципе.

Только не забывайте что то что сейчас стали показывать по телевизору на тему.. "что мусульмане могут одеваться стильно, красиво и совремённо.." напрочь противоречит всем мусульманским религиозным канонам.. это уже так сказать светский NEO-мусульманский "дресс-код"... попытка "покрасить" "старый забор"..? а как известно сколько "гнилое" не крась оно от этого новее не станет.. пока его не заменишь на новое!?

ну, про нео-мусульманский дресс-код я знаю не из телевизора, т.к. сама живу в республике Татарстан, где мусульман очень много и есть даже специальные магазины по продаже мусульманской одежды. Я насмотрелась уже на их дресс-код в разных его проявлениях - и действительно иногда это выглядит и стильно, и красиво, и современно, и по канону, но это именно иногда. А зачастую - ничего особенного, но всё равно как положено :) Женщины-мусульманки ходят в платьях до пят и с длинными рукавами, в платках, закрывающих все волосы, даже в 30-градусную жару.

Походят да перестанут..(в 30-градусную жару) , когда поймут что религия религией но одеваться лучше так как удобно..(душе всё равно в чём ты одет, она по определению "голая") с японцев лучше бы брали пример? те вообще буддисты однако без проблем ходят в европейской одежде а не в кимоно...,( очень практичная нация..) мода приходит и уходит.. тока дурь остаётся..

Не перестанут...в арабских странах по сей день большинство женщин ходят в длинных закрытых платьях и платках, еще и в парандже. При том, что у них жара гораздо круче нашей. Но это еще что... Ради соблюдения канонов правоверные и не такое терпят. Будучи в Египте, мне довелось наблюдать, что такое мусульманский купальник. Этот предмет одежды там очень сильно напоминает водолазный костюм, когда у женщины открыты только ступни и кисти рук. На голове неизменный платок. Правда, почему-то без паранджи. Так вот в этом облачении дама сначала купается, а потом выходит на берег, ложится на шезлонг, не переодеваясь, и так там и лежит в мокром костюме...бррр... :) Так что есть люди, для которых религиозные догмы и традиции гораздо важнее личного комфорта. Но упаси Боже православных до такого дойти. К настоящей вере это, конечно же, отношения не имеет.

"За последние годы у многих людей сложилось вполне определенное представление о православных христианах и Православии. Это отношение можно выразить такими словами как зашоренность, косность, архаичность, несвобода" Нет, мне это нравится!!! Это Вы лично своим представлением о православных христианах выражаете свою полнейшую "зашоренность"! Не буду заниматься словоблудием, как Вы, а просто приведу пример "из жизни". Я знаю не только прихожан, но много священников, которые лично Вам 100 очков вперед дадут по "свободе, широте взглядов " и т.д. Многие имеют несколько высших образований! Лично я абсолютно свободен, незашорен. Во всех отношениях. А вот Вы НИКОГДА наверное не будете свободны! Знаете почему? Да Вы полностью во власти греха! А это и есть НЕСВОБОДА. ПРЕЖДЕ ЧЕМ ССЫЛАТЬСЯ НА БИБЛИЮ, ПРОЧТИТЕ ЕЕ ХОТЯ БЫ ОДИН РАЗ!!! "Любые сексуальные отношения воспринимаются как грех" Какая же маразматическая глупость! Мне просто Вас жаль...

Христиане - православными быть не могут в принципе.. они украли название древней ведической веры - как только расправились с православием на Руси..

сколько бы ни было образований .. образование их - ничего не стоит.. потому что оно основано на лживой истории.. ими и иудеями придуманной..

а широта взлгядов у них - чтобы получить рабов в свою секту христианскую.. рабство - основа религии христиан....созданной евреем известным ныне как "апостол Павел".. и теперь понятно- для какой цели..

не понимают этого лишь люди , ничего не знающие об истине.. и древней истории мира.. и не знающие - откуда люди на этой планете..

зато они кичатся своим придуманным "образованием"..за которым нет никакого созидания.. и умения созидать..

Поддерживаю Вашу точку зрения.

? коротко бы: хрис-не - , католики -, првос-е -, копты -. А то получяется утверждение арменина что еревань (главное)! на 3 года старше рима (условная дата)

Никогда не интересовались в неоязычестве откуда ветер дует?

Это Вас жалко, библию читал и не один раз - правильно, что ее чтение не приветствовалось ни в одной авраамической религии - любой думающий человек, прочитав ее станет убежденным атеистом, а в поповщину лезут или дебилы или негодяи, ищущие легкого куска хлеба с толстым слоем икры. Про мучеников и прочих просиявших говорить не надо, я говорю про нынешнюю камарилью от РПЦ и прочих сект.

Когда попов грязью поливаете, себя человеком чувствуете?

Я читал библию, образование высшее. А первородный грех якобы снимается крещением )))) И разве Иисус не взял на себя все грехи? Или это относится только к сынам народа израилева? А остальные псы и гои. А если мы созданы по образу и подобию, почему дам не пускают за алтать и при менструации им нет доступа в церкви? А грех, предательство и прочие экстремумы.... тут правда посередине и смещается в сторону и в угоду большинству или победителю. А зашоренность мышления... м-дя... значит Вам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО крупно повезло встретить незашоренного хрюса.

А поискать ответы на поставленные вопросы не пытались, прежде чем свои умозаключения делать?

Повторяю для воцерковленных, "богоизбранных", зашоренных, сирых да убогих, засланных и низкоинтеллектуальных - это почти дословные цитаты из библии. Потрудитесь прочесть.

Вы когда ахинею такую несете, на что рассчитываете? На то, что никто Библии в руках не держал?

Суждение по себе, бр-р-р-р, да еще на основании еврейских истории и мифологии... м-дя ((( Вот на тех, кто держал библию и рассчитываю. Те, кто в здравом уме, после прочтения библии и проверки христианства на практике давно от этой конфессии отказались. А приходский поп тетке моей жены сказал: - "Библия - бесовская книга, её черти написали - не читай! Я тебе сам все разъясню!" ))))))))) А с Вами, хрюсами, диалога не было и не будет (((((( Вы все отфрезерованные((((( Например, вопрос к Вам: какой великий праздник празднуется христианами 14-го января?

Информация для фрезеровщиков и особо здравомыслящих:
14 января Церковь празднует Обрезание Господне.
На восьмой день после Рождества младенец, рожденный Марией, по ветхозаветному обычаю, принял обрезание и получил имя Иисус, возвещенное Архангелом Гавриилом в День Благовещения Пресвятой Деве.
В еврейском понимании кровь священна, так как "кровь есть душа", кровь, текущая из органа, дающего жизнь, означает посвящение Богу жизни, принятой как дар. У израильтян этот обряд стал знаменовать вступление в союз-завет Авраама и избранного народа с Богом и должен был напоминать народу о вытекающих из этого обязательствах.
Господь, Творец закона, принял обрезание, являя пример, как людям следует неукоснительно соблюдать Божественные установления, и для того, чтобы никто впоследствии не мог усомниться в том, что Он был истинным Человеком, а не носителем призрачной плоти (как учили еретики-докеты).
В Новом Завете обряд обрезания уступил место таинству Крещения. Праздник Обрезания Господня напоминает христианам, что они вступили в Новый Завет с Богом и "обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым" (Кол 2:11).

Отлично )))

Я знаю.
Провокация сорвалась?

Для того чтобы ПАРАЗИТИРОВАТЬ красиво ,действительно нужны широкие и свободные "взгляды"...!

Правильно замечено.. "Хоть раз почитайте Библию" ! только внимательно и не зашорено.., и найдёте там массу пикантных "маразматических" глупостей... а понятие Греха это уже прерогатива Бога и тот кто пытается за Бога сам "карать и миловать" сам находится во власти Греха! и здесь непомогут даже десять высших образований.. уверование в собственную непогрешимость и есть гордыня и величайший Грех!?

Вы путаете веру в Бога с верой в свою непогрешимость. Если бы были немного образованней, знали бы, что в отличие от Вас, православные свои грехи видят.

Это кто? и чьи грехи..? небось детишек в школе? Настоящая Вера в Бога не имеет никакого отношения к "Вере" ограниченной жёсткими канонами определённой конфессии ( в том числе православной) иначе следует признать либо многобожие.. (за каждой религиозной конфессией закрепить своего Бога) либо признать что, что-то тут не так.. с конкретными проявлениями Веры ? то есть "кто-то" неправильно видит чужие грехи.. нехорошо отвечать за других и тем более за всех ? (православных в частности..) это попахивает верой в ту самую личную непогрешимость которая не может быть свойственна обычному смертному.. оценивать грехи это прерогатива Бога и никого больше.. (насколько я разбираюсь в основах Христианства..)

Многобожие - это когда в рамках одной религии много богов. Но если Вы не видите разницы между религиями, то Ваши выводы вполне закономерны. Прерогатива Бога - определять посмертную участь человека. А оценивать грехи - прерогатива человека. Причем, это не только можно делать, но и НУЖНО. Более того, не только оценивать, но и осудить грех.

Всё правильно.. земной (светский) грех можно и нужно судить так сказать в прижизненной телесной жизни.. и на это есть соответствующее светское законодательство, гражданское и уголовное.., непонятно только какое Церковь имеет право определять прижизненную греховную участь человека? разве нормально одновремённо иметь два толкования греха? и если уж кто-то на то не уполномоченный берёт на себя ответственность СУДИТЬ вне светского законодательства то он по крайней мере должен набраться смелости и чётко указывать что это именно его личное мнение а не прикрываться якобы мнением Бога..?? чем грешат поголовно наши "уважаемые" служители церкви... ведь это и есть одно из весьма спорных положений любой религии.. слепая вера в непогрешимость..

Повторяю еще раз. Не прижизненную греховную участь человека, а ГРЕХ. САМ ГРЕХ, а не ЧЕЛОВЕКА. Это сложно для Вашего понимания?

"За последние годы у многих людей сложилось вполне определенное представление о православных христианах и Православии. Это отношение можно выразить такими словами как зашоренность, косность, архаичность, несвобода" Нет, мне это нравится!!! Это Вы лично своим представлением о православных христианах выражаете свою полнейшую "зашоренность"! Не буду заниматься словоблудием, как Вы, а просто приведу пример "из жизни". Я знаю не только прихожан, но много священников, которые лично Вам 100 очков вперед дадут по "свободе, широте взглядов " и т.д. Многие имеют несколько высших образований! Лично я абсолютно свободен, незашорен. Во всех отношениях. А вот Вы НИКОГДА наверное не будете свободны! Знаете почему? Да Вы полностью во власти греха! А это и есть НЕСВОБОДА. ПРЕЖДЕ ЧЕМ ССЫЛАТЬСЯ НА БИБЛИЮ, ПРОЧТИТЕ ЕЕ ХОТЯ БЫ ОДИН РАЗ!!! "Любые сексуальные отношения воспринимаются как грех" Какая же маразматическая глупость! Мне просто Вас жаль...

Я знаю не только прихожан, но много священников, которые лично Вам 100 очков вперед дадут по "свободе, широте взглядов "

А я, в своём городе, имеющим три церкви, не встречал священников с высшим образованием. Но свобода у них, конечно безграничная, как и широта взглядов. Пожертвования прихожан нигде не учитываются и никем не контролируются, а монах ездит на иномарке.

Кстати, Вы не заметили - на официальном сайте Патриарха нет ссылки "написать письмо". Это тоже свобода. Свобода Патриарха от мнения граждан. Вы можете дискутировать на любых сайтах по поводу РПЦ - это Патриарху не интересно.

Вам уже давали ссылку. Вам что, домашний телефон Патриарха нужен?

Вы либо не умеете читать, либо не понимаете написанного. Не нужен мне домашний телефон Патриаха и мыло его сотрудников.

Я не Вам (Вы человек ангажированный и всё равно ничего адекватно не воспринимаете), а читателям портала сообщаю свой опыт - на официальном сайте Патриарха нет ссылки "написать письмо". Как и на сайтах митрополитов - либо нет, либо не работают.

Вы что, электронной почтой не умеете пользоваться?

Ещё раз объясняю, для особо одарённых, - речь идёт об отношении Патриарха к населению, неважно верующему или нет. Мои знания и умения не Вам оценивать, подрастите.

Простите, Вы утверждали, что нет обратной связи с Патриархом. Вам дали электронную почту - Вам нужна кнопка. Причем здесь отношение Патриарха к населению?

Это понятно что Патриарху не интересно.. зачём ему мнение какого-то "греховного быдла" когда тут такие перспективы светят на властном небосклоне..

Вот об этом я и хотел сказать, но присутствующие здесь представители церкви, то ли не слышат, то ли не хотят понять. Прикидываются валенками и пытаются объяснить мне, что такое е-mail.

Калиночка пишет:"Так что православный дресс-код надуман и смысла не имеет в принципе." Согласен. До того как прочитал, даже не думал ни о каком дресс-коде! Бред какой-то...

Надуман.. поскольку православный дресс код - это просто народные традиции. к христианской церкви и к забывшим предков... не имеющий отношения.. во что бы серости и прах отцов предавшие не нарядились- их видно сразу.. насквозь!

серости приделали название древней веры к христианско-иудейской религии

теперь .. чтобы людей облапошить еще и одежду будут применять православную....

только это не изменит их внутреннего содержания..серости и Прах Отцов Предавшие (ПОПы то есть согласно православию подлинному).. все равно ничего сделать не смогут..их видно насквозь людям православным.. не по одежде правосланые узнают друг друга.. а серостей видно сразу.. тварные существа -видны..

Тут Вы правы. Такие как Вы - видны невооруженным взглядом.

Ты не знаешь кто я.. а вот кто ты такой - хоть какими крестами увешайся и какие хошь рясы напяль - слово "ложь"- у тебя на лбу горит.. христианин - в крови твои руки.. .. православных людей

Что значит - не знаю, кто Вы? Я же говорил, что видно невооруженным взглядом: неоязычник, прикидывающийся православным.