Прямо нечего дабавить. Вот у Ксюши Собчак и моей дочери тоже две разные реальности. Одна кривляется на гламурных тусовках, обжираясь лобстерами и воспитывалась гувернантками по-аглицки, другая воспитывалась бабкой и улицей и закончив несмотря на это школу с золотой медалью, сейчас лазит по огороду с ведром и поливает всякую съедобность, чтобы было что поесть.

А вместе они делают общее дело. Изображают счастливую Россию.

Дочь моя на данный момент действительно счастлива. Впереди каникулы и большая, интересная жизнь. А вот у Ксюши по-утру головушка болеть будет ( и нетолько), а во рту так будет, как буд-то она сама там ночевала. И ни какого интереса к жизни! Всё у неё есть и всё попробовала.

Каждый кузнец своего счастья. Многие люди добиваются всего собственными силами. В том числе и хорошей жизни для своих детей.

Пример тому Ксения Собчак;)

Мы очень рады, что вам тоже нравится смотреть наш любимый канал НТВ. Смотрите почаще, там много интересного - про маньяков, про террористов, про олигархов, и главное, все до последнего слова - чистая правда.

Представляете, какую жизнь нам приготовили демократы, тут и лоботрясы, тут и проститутки с сутинерами, тут и коррупционеры и чинодралы в погонах, бомжи, пенсионеры, ищущие отбросы в мусорных ящиках, тут и со стапелей сходят параходы Абрамовича, ах как хорошо жить после перестройки!!!

Не парАходы , а парОходы.

Вам плюс за исправление! Крымскому татарину трудно знать все по-русски, и все же, я старательный ученик. А вы можете писать на крымско-татарском?

Вы окончили Самаркандский университет. ...На каком из крымско-татарских диалектов? ...На караимском? да с этим напряг....

Интересно, что окончили вы и что вас интересует в данный момент. Неужели вы так низко пали, чтобы так невежественно комментировать сообщения?

Пример тому Людмила Нарусова, вдова Анатолия Собчака, у которого работал некто Путин В.В., начальником отдела внешнеэкономических сношений. Попробовал бы он не определить Ксюшу на теплое местечко, Нарусова с ним наверняка на ты. Сама она тоже, кстати губернатор, и тоже по блату.

Сенатор от Тувы. За то, чтоб остаться в сенаторах, пообещала навестить таки эту непонятно где расположенную республику, с ещё более непонятным названием столицы республики - Кызыл.

Да послали ее тувинцы на три буквы. Не вру. Достала она их своим тютбаном и глупостью.

Да сдаётся мне, абы не потерять расположение друга путина, вновь избрали с третьей попытки.

Надо срочно обратить ее в буддизм.

Недавно читал книгу Ю.Шутова «Собчачья прохиндиада» 1994 г. В ней автор подробно описывает как А.Собчак и его жена за государственный счёт совершали челночные рейсы за границу. В статье Изд. «Коммерсантъ» о том, как зам. А.Собчака В.Путин и его протеже В.Зубков пытались «освоить» средства, выделенные Германией для офицеров, выводимых из ГСВ в Г на создание в Санкт-Петербурге фермерских хозяйств. Все вылеты за границу и все усилия были направлены только на одну цель - личное обогащение. В.Путин – достойный ученик своего учителя. Как и А.Собчаку ему поверили на слово миллионы избирателей. Посчитали - прослезились! Через такое бездумное доверие были разрушены материальные и духовные ценности, что и явилось причиной вывода, к которому пришёл автор статьи.

Вы редкую книгу читали) Наверное её уже нет в продаже? Уверен- наверняка нет.....Если честно- демократия в нашей стране была совсем немного в период Горбачёва.Как его ни поливали грязью- он великий человек.Именно-великий! И если его сейчас не понимают и не принимают- пройдут десятилетия и история рассужит и расставит всё по своим местам....

Книга куплена на частном развале у какой-то старушки. Если исходить из понятия «Демократия», то из тех шагов, на которые М.Горбачёв пошёл без согласия народа, то ваша оценка этому государственному деятелю слишком завышена. Его дела повлекли за собой разграбление общегосударственной собственности юркими проходимцами. Присвоение и хищническую эксплуатацию природных богатств страны, выросшими, как поганки после дождя, нефтяными и газовыми миллиардерами. Всплеск алкоголизма и наркомании. Превращение МВД в организованную преступную группировку, обслуживающую интересы крупного бизнеса и паразитирующую на нём. Приближение блока НАТО к нашим границам, без какой – либо компенсации. Великие люди: Александр Невский, Петр первый, Екатерина вторая… оставляли после себя страну победительницу, страну поднявшуюся с колен.

Нет- Горбачёв просто не осознан массой. Я общался с ним в 1995 году, и он по порядку рассказал, почему он действовал так, а не иначе......
А МВД давно - преступники....Самое обидное, что и ФСБ теперь на них очень похоже стало.Я про продажность....А не философию......

Ваша оценка М.Горбачёва субъективна. Общее правило оценки человека - судить не по словам, а по делам. То, что единолично делал М.Горбачёв как руководитель, ответственный за судьбы граждан страны, её безопасность и процветание положительной оценки не заслуживает. С такими шагами спешить было незачем. На этой неделе мне пришёл комментарий, в котором сообщалось, как М.Горбачёв через аппарат ЦК КПСС, поставил перед фактом членов политбюро. Он даже с теми, кто его выбрал на пост генсека, не посчитался, не говоря уже о гражданах страны. Что бы он лично вам не рассказывал, факт того, что он скрыл правду при получении неограниченных полномочий, оспаривать невозможно. Хорошие дела плохими средствами не делаются. Пример с Ден Сяо Пином в Китае показывает, что М.Горбачёв мог сначала провести общесоюзную дискуссию, учесть все предложения и замечания, подготовить соответствующие документы и только потом, заручившись реальной поддержкой, вступать в далеко идущие договорённости. Вместо этого он, выражаясь терминами УК РФ, злоупотребил должностными полномочиями.

Мне нравится Ваш подход- моя оценка субъективна- а Ваша объективна??? ПОЧЕМУ??? ВЫ УМНЕЕ? ОБРАХОВАННЕЕ? ОПЫТНЕЕ?

Думаю нет.Это такой вид спора- мол ты дурак, а я в белом костюме.... Не правильный подход, господин-товарищ....

Он как раз и говорил- что мог сделать так, чтобы все, понимаете-ВСЕ заткнулись.Он мог прекрасно закрутить гайки, и править до смерти.А все демократы, заткнулись бы или их заткнули.
Но он этого не сделал.

Вы не приняли правило. Судить не по словам, а по делам. Вывели свою оценку М.Горбачёва с его слов. Между его словами и делами пропасть. По вашему комментарию выходит, что он сделал выбор между 3 вариантами: 1. продолжать поддерживать насильно мнимое единодушие; вариантом 2 - закрутить гайки, и править до смерти; вариантом 3- действовать скрытно, в интересах зарубежных партнёров, без учёта интересов граждан СССР. Мои доводы не умаляют вашего достоинства. А позволяют вам критически посмотреть на «задел» М.Горбачёва, который вы ставите ему в заслугу.

Ваша оценка М.Горбачёва субъективна. Это-Вы написали...А дел моих не знаете...По словам, по словам судите батенька.....!!! Не судите, продолжение знаете.
Да, я делаю оценку не со слов, а из полученной из первыхрук информации.А Вы из чего делаете оценку? Для анализа нужна правдивая информация, а не перечитанная чья-то глупость.
Это Вы написали про варианты. Про 3!!!!
Реально было два- оторвать головы всем демократам и править до смерти.И что-то сделать бескровно.Конечно ошибки были.КТО СПОРИТ? НО ДО НЕГО ЭТОГО НИКТО НИ ДЕЛАЛ, ПОНИМАЕТЕ? никто!
я, ДА И НЕ ТОЛЬКО Я, Солженицин дляя Вас авторитет? Считаем, что демократия на территории СССР, теперь России, Царской Российской империи была только в 1986-1989 годах.Это факт, а не мое суждение...

Приветствую ваше решение о продолжении дискуссии. Зачем мне знать о ваших делах, если мы обмениваемся мнениями по оценке М.Горбачёва? Вы помните, что М.Горбачёв выставлял свою кандидатуру на выборах? Вот вам оценка избирателей. У М.Горбачёва были результаты референдума по сохранению СССР. Он ими не воспользовался. Сейчас, когда в Эстонии и Латвии 40% русскоговорящего населения не граждане, открыто восхваляются «подвиги» офицеров СС, когда на Украине получают государственные награды недобитые бойцы УНА УНСО, когда безответственно выведенные и Германии войска ( в чистое поле) развязали руки натовским стратегам на Балканском полуострове, когда с помощью варварских бомбардировок Сербии отнята её исконная территория - Косово и там прочно утвердились интересы США, давать положительную оценку М.Горбачёву просто нет оснований. Ваш довод о том, что никто до него… не в тему. Никто в стране ему такую задачу не ставил. «Божественное озарение» его не оправдывает. Рано или поздно, каждый будет оценён по заслугам, а не по оправданиям.

Зачем знать? Ради обективности и оценки человека не по словам)))))))))))))))))))))))))))

Избирателей умных думающих нет и не может быть.Я же говорил об этом Демократии нет с 1989 года.Забыли-напоминаю. Есть замороченные совграждане.Замороченные лживой информацией. Не согласны? Поговорите реально с любьми.Не в болтушках этих, а например в поезде, когда много времени.....
А вот насчет Прибалтики и хохлов Вы правы.Но при чём здесь МС? Это проиходит как раз при Путине.Это его вина! Бомбили Сердию при пьяном Ельцине- Горбачев причем? Вы еще глобальное потепление ему припишите.Это глупо, извините.

Вот именно по заслугам, более осведомленные потомки я думаю его возведуд на пьедистал! Это будет скоро, лет через 20.

Всех избирателей «стричь под одну гребёнку» не следует. В Венесуэле У.Чавеса выбрали подавляющим большинством. Заморочить можно, но не надолго. События на пост советском пространстве – последствия непродуманных шагов М.Горбачёва. Б.Ельцин, В.Путин довели шаги и ложно мотивированные действия М.Горбачёва до двух чеченских войн, трагедии Нагорного Карабаха, разграбления природных богаств страны…Вчера показали, как президент Армении наградил орденом М.Саакашвили, место которого в международном трибунале. То, что цари Российской империи за всю историю собрали и приумножили, а М.Горбачёв отдал на поругание. Народы, победившие в войне горе мыкают, а побеждённые живут припеваючи. Вот это глупо.

и что? Я про Чавеса? Чем он Вам не угодил? Правильно все делает- выгоняет пиявок, которые обсасывают жителей страны.Так и надо- потому и народ за него..... Вы уж со стали на и Ленина начинайте...Так не бывает- что все плохие.....Вы хоть понимаете что пишете? Приче Путин и первая война.Такого слова Путин никто в 1995 году, кроме Собчака и не слышал. Никакой трагедии карабаха нет- армяне вернули свое.Точка. А вот то что неармянский армянин наградил Сакашвили- это правда- очень плохо, но и тут Горбачёв виноват????????????????????????????????????
Горбачев ничего не отдавал- он провел референдум о СССР, а отдавал Ельцин, не нужно передергивать...
Хотя о Вашем уровне я говорить ничего не буду-нечего- да и мне не интересно....

Согласен с вашей оценкой У.Чавеса. Начнём с Петра 1. Он прожил чуть больше 40 лет, а его за заслуги почитают до сих пор. Вы сами говорите, что большое видится на расстоянии. Объясняю вам, если вы не поняли – о В.Путине вы никогда не узнали, если бы М.Горбачёв не создал условия для захвата страны оккупантами и перераспределения общенародной собственности в собственность олигархов. Посеявший ветер-пожнёт бурю! Вас всё время срывает на негативные высказывания в отношении оппонента. Это некорректный приём. Держите себя в рамках. Ваша защита М.Горбачёва от этого проигрывает.

Вы все время передергиваете- создавал не Горбачём, а Ельцин.Горбачев провел референдум о сохранении СССР. И то что он не расттрелял 1000-другую человек и не забил уродами тюрьмы это ему плюс а не минус...... А чего о Путине узнавать. если я жил при Андропове- его то Вы точно знали, и кто он, и что?

Я с вами не в карты играю. За годы СССР расстреляны миллионы. В тюрьмах сидели по политической статье, в том числе и выдающиеся люди, например С.Королёв. У М.Горбачёва были все полномочия на территории СССР. Если он не был способен управлять ситуацией, то ему не следовало морочить миллионам людей головы, а сказать правду. Если войска проигрывают битву, то виноват командующий, а не тот, кто за его спиной строил ларьки, без помех объявил капитуляцию в Беловежской пуще.

И что? Да миллионы расстреляны. Вы в этом виноваты? Я? Горбачёв? Это просто называется личная неприязнь.....Что он Вам сделал? с должности парторга выгнал? Откуда обида?
Это Вы алкоголику Ельцину скажите...И можете на могилку сходить к нему, и пожаловаться.......
Он выслушает и про полководцев и про одурманивание....

Как же так, какой - то алкоголик Б.Ельцин объехал на кривой кобыле выдающего государственного деятеля М.Горбачёва? Есть простая русская поговорка: «не в свои сани не садись!». Вы задумайтесь, что такое персональная ответственность руководителя за порученный участок работы? Она наступает не тогда, когда он «у руля», а тогда, когда становятся очевидными масштабы той ситуации, которая возникла из-за его неверной оценки, из-за его недостаточно далеко просчитанных шагов, ввергла всех, кто находился под его руководством в десятилетия ничем не оправданных мучений. О судьбе победителей в ВОВ я уже упоминал.

Дружище так всегда бывает- более низкий и подлый человек часто побеждает более порядочного иболее умного. Почему, спросите Вы? Да потому что порядочный Горбачев ни мог пользоваться такими методами, как алкоголик, подлый человек Ельцин.
Тут даже говорить нечего- Сталин победил Ленина, Брежнев- Хрущева, вся история пестрит этими фактами. МС говорил мне, что в 1985 году у него действительно не было никакого плана реформ.Но он четко знал, что нужно что-то делать.Иначе просто крах.И он начал реформы, чтоб он был здоров. Судьбы победителей никакой нет- есть просто история....

Политика – дело грязное. По-вашему получается, что М.Горбачёва заботила только его порядочность, а не судьбы сотен миллионов граждан страны. При такой позиции у него рука не поднялась, чтобы поставить задачу КГБ СССР без кровопролития привести к нулю поползновения алкоголика Б.Ельцина и всё-то, что через него проводило ЦРУ США.

Знаете, человек бывает или порядочный или нет.Вне зависимости от ситуации. Это сейчас можно рассуждать как в той сказке:"Кабы я была царица..." Нет, уважаемый- бескровно порядок навести нельзя было.Встпоминайте 1993 год- хоть танками- на 3 раздавили...Не говоря о расстреляных войсками и пропавшими без вести...
Голосовали то- 100% за Ельцина???? Мне вот не стыждно- я за него ни разу ни голосовал.Так что что сами выбрали- то и получили....

А я, увы, голосовал.

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

Тут дело не в порядочности. У М.Горбачёва была неограниченная власть. История знает много примеров, когда для достижения стратегического выигрыша по противнику наносился войсковым соединением ложный удар. Противник ввязывался в бои, перебрасывал силы и в другом направлении терпел сокрушительное поражение. Что помешало М.Горбачёву с 1985 года просчитать и подготовить десяток таких вариантов? И не допустить в стране самоубийственных голосований за Б.Ельцина. Мне рассказывали, что в Ленинградском военном округе 85-90% избирателей проголосовали против Б.Ельцина. А вслед за этим командующему ЛВО пришла телеграмма от Б.Ельцина с благодарностью за хорошую организацию выборов. Для М.Горбачёва злободневно высказывание Э. Хемингуэя –«не спрашивай по ком звонит колокол, он звонит про тебе!»

Я приводил пример Н. Вавилова и Т. Лысенко (последний читать-писать научился в 13 лет). Кстати "до соплей обидно" - Сталина многие возносят, а о Вавилове не вспоминают (или не знают, так при М.С. был фильм по телеку) . Судя пообщественному мнению, нам в этой вакханалии еще лет7-10 жить.(пока "не дойдет"). Спасибо.

Тут Вы не правы. Горбачёв ничуть не порядочнее Ельцина, Горбачёв - значительно глупее и всё.

Ну и оппонент у Вас. Стойко держитесь.
Кстати, Петр 1 много чего хорошего сделал, но и вред был...

Скорее всего его расстреляют. А если к тому времени умрет - прах раскопают, народ памятлив...

Народ глуп и дик.

Ваш оппонент местами прав. Если посмотреть решения ЦК - много нужного и полезного, НО не выполнялось.Может коряво, но хочу сказать, что может быть и хотели чегото, а получалось "как всегда". Мое отношение к Горбачеву - негативное как у большинства населения.

Полностью с Вами согласен. Может кроме Вашего оппонента еще кто прочитает.
Дело в том, что в стране/РФ/ как раньше так и сейчас не создана система обратного контроля за принимаемыми решениями. Пример: Бара Обама не может национализировать концерн GM, только с согласия конгресса. Смотрим что в РФ - половина бюджета внебюджетные средства /!!!/. А кто распоряжается?! Можете представить такое, скажем, в Бельгии? Нет, выстроена система при которой можно принимать решения только в пользу абсолютного большинства населения.

Спасибо за поддержку. В своё время читал воспоминания: «Как я стал депутатом Рейхстага». Автор с конкретными примерами рассказал как начал с низового уровня, делами убедил избирателей. Они его выбрали выше. А у нас покупали избирателей за продуктовый набор, бутылку водки. Таким образом, в ГД больше половины тех, кто об избирателях и знать то ничего не хочет, а не то, чтобы защитить их законные права. Такие «народные избранники» ничего в интересах большинства выстраивать не хотят. Им бы только карман набить.

Ну Вы опять правы, так нельзя...
Это хорошо, если продуктовый набор. В одном учебном заведении /не надо имен/ за голос давали чай с сахаром и пирожок с яблоками. Это говорит не об умственном развитии избирателя, а о материальном - довели студентов.
Нарусова с третьего раза прошла от Тувы. Говорят, обещала туда как-нибудь съездить. Третьяк - вроде от приморского края, видимо, бывал там.
Сечас идет обсуждение закрытия игорных заведений. Так лицензии на открытие ГОСКОМСПОРТ давал. Здорово, А?!

Новое сенаторство Нарусовой от Тувы можно рассматривать, как её провал в СПб. В то же время без круговой поруки единороссов не обошлось. Административный ресурс используют всякий раз. Точно так же, как против Б.Немцова в Сочи. Третьяк, где только не бывал, как вратарь. А как парламентарий, без обид, ему только чужие «шайбы» ловить. ГОСКОМСПОРТ создали те, кто без лицензий разграбил общенародную собственность. У них девиз – деньги не пахнут.

Извините за пошлые слова, но "две бабы на одной кухне не уживутся". Пришлось Туву отдать.
Приятно было обменяться мнениями, но... ухожу на месяц в отпуск без оплаты. До встречи...

Желаю вам хорошо отдохнуть. Надеюсь после отдыха продолжить интересный обмен мнениями. Ваша реплика про баб в точку. Мне кажется, что их пора гнать в шею из СПб и из Тувы.

Вот пока умственное развитие не поднимется - материальное и будет таким (или хуже) . Извините за резкость.
P.S. я чуть выше (у kazakdon) оставил комент о Вавилове.

Ну вот и определились. Народ то думал, что Ксюша - это черт выскочивший из пылающего горна кузнеца. А ывреи нам растолковали - нет. Ксюша и есть кузнец, а Вы все черти неумытые.....

Зато у неё не будет никогда детей

Природа сортирует...

Кто такая "Ксения Собчак"?

А что такое хорошая жизнь? Вот наши родители говорили, что чистая совесть и свобода. А богатство - это наказание, а не праведное богатство - проклятие. Может они и правы?

Жил-был один японец. Звали его Ясухиро Мацусита. Сидел он в лавке один-одинешенек, в 1945 году, в оккупированной американцами Японии и своими ручонками делал настенные выключатели. Сам же их и продавал. А потом случилось так, что откуда ни возьмись стал он генеральным директором фирмы Мацусита Дэнко, составной частью которой является National Panasonic. Умер он в возрасте 86 лет, работать прекратил незадолго до этого. может быть лучше с него пример возьмем? И не будем рассуждать о том, что быть богатым это ужасно. Или давайте все опять будем бедными, как при социализме. И опять ничего делать не будем, ну его на фиг это богатство, пусть японцы богато живут. Случайно ли производительность труда в России составляет 26% от производительности труда американцев?

Хороший пример, Funakoshi-sun (не знаю, так ли нужно писать обращение по-японски, но Вы простите, пожалуйста, ежели что не так). Все же, я полагаю, что у Ясухиро Мацусита тоже были выдающиеся качества, скорей всего, что выдающиеся качества менеджера. Фирму Мацусита Дэнко он же сам, вероятно, и создавал, причем, надо полагать, фактически с "нуля". Допускаю, что именно он придумал, например, японские "кружки качества", допускаю, что именно благодаря ему была создана творческая атмосфера на производстве, учитывающая, даже более того - основывающаяся на национальном характере японцев. То есть, можно с уверенностью сказать, что сам Ясухиро Мацусита создал для людей значительно больше, чем получил от них. Можно сказать также, что Ясухиро Мацусита вместе с тысячами таких же как он (теперь уже богачами), создал новую индустриальную Японию, соединив лучшее и от делового менталитета американцев, и от трудолюбия и исполнительности японцев.
Конечно, Funakoshi-sun, я за то, чтобы ориентироваться на богатую, достойную человека жизнь, а не на уровень жизни в развивающихся странах. Но я бы не очень хотел быть богатым там, где вокруг сплошная бедность. То есть, богатеть, (достойно жить) должны все (или, как минимум, большинство) - ИМХО. Мне, например, быть шибко богатым в нашей стране было бы сейчас не по "нутру".
У американцев мне нравится культ самостоятельно продвинувшейся личности (a self-made man) и культ изобретателей, новаторов. Вот, пожалуй, для этих категорий я бы поддержал и культ богатого, преуспевающего человека. В РФ ни первого, ни второго культа нет, хотя культ богатого, преуспевающего человека появился. Но Ксению Собчак, например, никак не отнесешь к категории Self-made Women, а про культ изобретательства в РФ я вообще молчу - нет его.

Хорошо бы. Да вот только талант предпринимателя (в лучшем смысле этого слова) не купишь. Это как умение петь. Если голоса нет, то увы. (Не считая нынешнюю попсу). И большинство нынешних предпринимателей вроде попсы - главное "бабки срубить" и побыстрее, остальное побоку.

Это и есть наша основная проблема - назначенный собственник.

А дороги?

Дороги кое-где уже строят, вот дураки никак не переведутся, хоть бы из жадности думать научились, так ведь нет........

ваш пример переодически заминусовывают)))))))))))) вижу гениальный и трудолюбивый японец у нас многим не нравиться))))))))))) от меня большой и респект!

Изначально у меня был рейтинг плюс 300, сейчас - минус 200 (или около того). Почему, собственно, я и Фунакоси ( это имя создателя спортивного, частично контактного каратэ). я же не дискутирую. грубо говоря - бью в морду, не очень сильно ( я не Ояма, тот бы вообще убил), но в этом портале масса людей не воспринимающих никакие аргументы, если им что-то не нравится, они просто минусуют информацию и все. Причем действуют они согласованно, коммунисты ведь всегда отличались дисциплинорованностью, что самое интересное, они обвиняют либералов (вроде меня) в том, что нам платят за такие комменты. На смом деле платят им. Обратите внимание - в выходные они отдыхают, а я волк-одиночка (хотя и не волк вовсе). По большей части я их провоцирую, мне интересно, сколько же их на самом деле. И думают ли они о России. Я признаю, что прав далеко не во всем, но умышленно подаю радикальные мысли.

Не дрейфь фунакоши)) В могилу рейтинг не унесешь)) а местных красных Которые яростно пытаються доказать что Они против Жулья и Олигархов надо почаще тыкать в Их собственные коменты На самом деле Защищающие воровскую Собственность!! Тут недавно про Иран гутарили)) ТО вообще оболдели Чуть ли не на сайте хотели сколотить омон Зубр и пойти спасать Ахменинджада))) Почитай повеселишься!!

Да я свое отдрейфил. жаль опубликовать ничего не могу, даже в собственом микроблоге. Но и ник менять и регистрироваться заново тоже не хочу. А на рейтинг мне наплевать.

А может зря провоцируете? Мне например интереснее именно с истинной позицией ознакомиться

Нет не зря, блоггерство это не журналистика, для написания серьезной статьи необходимо как минимум время, у меня его нет. Убеждать же кого бы то ни было я ни в чем не собираюсь, кто бы мне свежую мысль подсказал. Я не пропагандист и не агитатор, тем более не проповедник. Можно было бы что-нибудь написать, рейтинг не позволяет. Я даже тезисно далеко не всегда могу высказывать свои мысли, объем поста слишком мал, да и большой текст читать до конца никто не будет. Особенности жанра. Мне достаточно знать, что хоть кто-то призадумался, посмотрел на какую-то информацию с другого ракурса, совсем не обязательно чтобы этот кто-то стал моим единомышленником, но, если он пришел к выводу, что его точка зрения не истина в последней инстанции, уже хорошо. Мнения нужны разные, но не тупо-заскорузлые, каковых, к сожалению, на этом портале больше всего.

Ага, я заметил, что зачастую минусуют даже те коментарии, которые содержат просто сухие факты :). Которые в общем-то и проверить можно. Смешно. Минус за то, что небо голубое :). Но такой у нас народ. Я не думаю, что дело в комунистах там или ещё в ком-то — это вы уже передёргиваете. Просто вот есть такие странные люди :).

Нет, Вы знаете, Hirtus, именно коммунисты очень организованно минусуют. Фунакоси-сан - один из примеров минусования за мировозрение, но не за конкретные комменты. Есть еще несколько человек, которые сейчас оказались в конце списка пользователей при изрядном минусовом рейтинге.

Согласен с Вами полностью!Я тоже тут писал где-то,что состояния Абрамовичей-Чубайсов-это одно,а состояние,например,академика Фёдорова,снователя НИИ микрохирургии глаза,нечто другое!К таким людям не то что зависти нет_только искреннее уважение и восхищение!Вот таких бы побольше,да опять в нашей стране не их время! :(:(:(

Спасибо за поддержку мнения, pandora-box2012. Похоже, что в этом вопросе мы - единомышленники. Побольше бы нас было, так, глядишь, и Россия стала бы нормальной страной, где ценились бы личные достижения в деле, а не личные связи и возможности украсть. А то ведь доходит до того, что в маршрутках на полном серьезе и в полный голос обсуждают, как надо воровать - только вагонами, а еще лучше - целыми составами. Просто диву даешься, насколько деформировано сознание у огромного числа соотечественников. Так примитивы выбиваются "в люди". Да ведь еще и начинают поучать других... Ужос!!!
Хм, сейчас в Москве в полном ходу выраженьице: " Использование административного ресурса". Речь о том, как "по блату" выигрывать тендеры. Что характерно - с неприменной обговоренностью об отчислениях 20 или 25% этому самому "ресурсу". Ужос!!! При этом люди надуваются собственной значимостью, сами себя начинают уважать (за что?), да еще, похоже, искренне надеятся, что и ДРУГИЕ, окружающие то есть, их уважать будут...

У нас так само! :(:(:(

у автора статьи просто были УДОБНЫЕ родители, этим и объясняется ТО что у него было все ЧЕГО НЕ БЫЛО У БОЛЬШИНСТВА.

У меня мать работала инспектором отдела кадров в небольшом ЖЭУ, отец сварщиком на ДСК, и как не странно, я жил в той-же счастливой и светлой стране, что и автор...

ВЫ хотите сказать что ели мандарины чаще, чем выдавала страна на праздники? и ездили на юг ВСЕЙ семьей неоднократно?? мой отец, например, всю жизнь проработал в СОРАН,а мать в медицине, но за всю жизнь (!) ни одному из них не удалось получить путевки на юг даже на одного, не то что уж на ВСЮ семью., все это доставалось партийным лизоблюдам, привелегированным, иначе говоря..
Судя по статье, автор еще в детстве понял, что держаться надо поближе к профкомам и комсомольским ячейкам -не иначе как ролители этому научили..

Нет, я хочу сказать, что сейчас я ем мандарины гораздо реже, в отпуск на юг ездил последний раз как раз с родителями в те самые времена(всей семьей раз в 2 года)состоял и в профсоюзе и в комсомоле, рядовым членом, и что самое главное, ГОРДИЛСЯ СВОЕЙ РОДИНОЙ

Мои родители ездили на юг почти каждый год и ни разу по бесплатной путевке. Ни профкомами мы не были, ни лизоблюдами. Просто зарплаты рабочих на заводе вполне хватало на поездку в Евпаторию на неделю летом.

Да вы что? Моя мама простой сверловщицей на заводе работала. Так мы с братом каждый год ездили по путевке в лагерь, а потом с родителями по путевке на юг. "Человек труда" ценился.

Мандарины не выдавали, они продавались на каждом углу, а на рынке вас еще хватали за руку, называли братом и хорошим человеком и чуть не насильно заставляли попробовать ах! какой вкусный товар. На море ездили не только по путевкам, а еще "дикарем", так даже интереснее было. Те же путевки можно было купить и без всякой очереди и блата, но за полную стоимость. Да и через профком раз в 3-4 года можно было получить, так что "за всю жизнь" набиралось до десяти путевок. Называю города, где жил - Ростов, Свердловск, Донецк, Москва.
Автор с детства понял главное - надо Родину любить и жить по совести или по Христу - относить к ближнему так, как хочешь тобы относились к тебе.

Гхм... в академе ещё сравнительно неплохо было с продуктами, по сравнению с остальной страной. Всё-таки это был небольшой райский оазис.

Да неи он просто был нормальным человеком им и остался

При чем тут УДОБНЫЕ родители? Автор перечисляет все то хорошее, что было доступно БОЛЬШИНСТВУ - детские утренники, новые бесплатные учебники в школе, пионерские лагеря на лето.... Все это было и у меня и у большинтсва детей в нашей стране в то время. И при этом мои родители были обычными рабочими на заводе и жили в маленьком провинциальном городке.
А еще были бесплатные путевки в разные санатории, необыкновенно красивые наряды, которые шили мамы, Деды Морозы от предприятий в Новый Год, бесплатные спортивные секции для всех желающих, оч праздничные демонстрации с воздушными шариками на 1 мая... очень, очень много всего хорошего было!!! Всего и не перечислить! И это было У ВСЕХ!

зато у ксюши папа грамотный был. писать умел. и заработал на все выше перечисленное.

Я тоже буквы помню и тоже живу не хило, но в другой реальности.

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

какой злой представитель вымирающего вида =))

зачем же так на личности сразу, а?

я УЖЕ вырос, да будет вам известно. жениться есть ан ком. и я вроде не писал про ксюшу ничего хорошего. папа ее был молодец. а она клушка избалованная это все и так знают. зато свою неинтересную никому личность превратила в бренд который ВЫ здесь обсуждаете, раскручивая его еще больше. и ни разу не портите этот бренд поливая его грязью, ибо на грязи он и взрощен. а полив грязью меня, вы лишь себя унизили, что показательно, ибо счастливый человек так не поступает, да и просто адекватный...

кстати, для ясности...
я не против "совка". любой строй хорош, когда люди были бы другими. НО, одни и те же люди строили коммунизм, убив царя, оскорбив этим всю русь и весь русский народ (кстати те же люди крестили русь, перерезав более половины населения - "неверных"), те же люди рушили коммунизм, те же люди строют его снова сейчас (кто не видит этого сейчас - просьба проигнорировать).
люди всегда одинаковые. и пока они такие, при любом строе все будет одинаково. весь смысл смены "государственной религии" - попытка подмены "наставника". вы думаете В.И Ленин за народ радел? ЩАЗЗЗЗ. скинул царя сам на престол забрался. так было и в 90-е и так же было при крещении руси - кто читал историю. так же проходили крестовые походы... как говорится, история развивается по спирали.

так что на самом деле сейчас лучше жизнь только потому, что гораздо больше возможности раскрыть свой потенциал для тех, кто действительно ХОЧЕТ его раскрыть. а остальному стаду - конечно плохо: пастух отвлекся и не гоняет по лужайке.

Плохо то, что для того чтобы "раскрыть свой потенциал", приходится вступать в непосредственный и тесный контакт со всякой падалью вроде чиновников и бандитов разных рангов. И у тех и у других одинаково чванливые рожи хозяев жизни. А без этого контакта, увы, все Ваши таланты псу под хвост.

ну есть доля правды в этом. действительно, сам от этого страдаю.
однако всетаки есть некая свобода действий, которой раньше не было. ну и чиновники всегда были одинаковые. просто раньше как ни лижи им пятки а всеранво некоторые вещи не разрешили бы а сейчас хоть както можно добиться.

Спасибо за краткий рассказ об обездоленном и мучимом всегда еврейском народе. Царя убили они - правда. Русь крестил жыыд Владимир-правда. Ленин-Бланк - жыыд вурдалак - истина.

И возможности сегодня -точно абсолютно у жыыдовского воровского кагала впившегося во все артерии России.

Вообщем ты антисемит

опа мы на "ты" перешли. какие ж вы все тут смешные. брыжжете ядовитой слюнкой =))
я не антисемит. я вообще не АНТИ-чтото. хотя про евреев вы пожалуй правы - они захватили многое и не только в россии.
ну да повторюсь еще раз: не мне судить. и не вам меня судить.

1 Никак не пойму чего все на евреев валят, хотя наверно и виноваты. Не зря ВСЕ народы их не долюбливают, а так сами во всем виноваты - захватывай сам

Не туда написал но смысл один и 1 тоже заслужили за напоминание , что нельзя дискутировать на уровне сам дурак и не только

спасибо.
я вообще не понимаю прикола валить на какой-то народ. все люди разные. есть менталитет. но опять же, американские, одесские, русские и израильские евреи - совршенно разные евреи и глупо гнать на всех.
а насчет "не нравится сами захватываете" - полностью согласен, сто раз тут уже повторял. так же черные рынки захватили - так кто мешает самому арбузы растить и продавать?

И еще 1 согласен но не совсем ну если тебе дано больше чем торговать, так этим и занимайся

кому дано больше к тому мои слова и не относятся, ибо не сидят они тут, а если и сидят, то никогда не будут гнать ни на евреев ни на черных, ни на путина. у тех кому дано или тех кто хотябы ХОЧЕТ чего-то добиться - у них при любом строе и при любых евреях все хорошо будет.
а ноют и ругают власть и евреев те, кто даже вырастить арбуз и продать на рынке неспособен. они еще это прикрывают понятием высокой морали. типо торговать арбузами аморально, торговать нефтью аморально. нажиться на дураках которые сами тебе деньги отдают развесив ушки - тоже аморально... все на чем можно заработать у них будет нечестно, аморально, подло и т.п.

а кстати на счет "больше чем торговать" - так впринципе все зарабатывают на торговле - торговле знаниями, продовольствием, трудом - по сути ведь все торговля.

Да не совсем так все равно все сложнее. Анасчет торговли то -"Торговля- отрасль народного хозяйства, обеспечивающая обращение товаров, их движение из сферы производства в сферу потребления" и если рассматривать иначе , то можно в такие дебри забраться.

ну вы сами себе противоречите:
не совсем так все равно все сложнее
если рассматривать иначе , то можно в такие дебри забраться
и даже исходя из вашего определения - хорошо, что есть ТОВАР? товар это некая собственность - движимая, недвижимая, интеллектуальная... так что не стоит заморачиваться =)
а что касаемо "все сложнее" - ну да, в мире вообще все всегда сложнее чем мы думаем =)
но по сути все именно так. если не "забираться в дебри"

"ТОРГОВЛЯ — вид предпринимательской деятельности, связанный с куплей-продажей товаров и оказанием услуг покупателям." А вот вы как раз усложняете. Если я положим подрядился сруб сделать, то хоть как не играй словами это не будет продажей моих услуг, а будет именно изготовлением сруба

не соглашусь.
при заключении договора на изготовление сруба там будет формулировка "подрядчик обязуется выполнить работы по изготовлению сруба" тоесть, формально, это и будт продажа услуг. и не надо играть словами. к тому же, торговля технологиями, продажа услуг и прочее - не мной придуманные формулировки. они имеются в книжках по экономике и даже юриспруденции.
и, простите за неточность, но в определении рыночных отношений какраз присутствует продажа материальных и интеллектуальных ценностей. а так же и услуг.

не соглашусь.
при заключении договора на изготовление сруба там будет формулировка "подрядчик обязуется выполнить работы по изготовлению сруба" тоесть, формально, это и будт продажа услуг. и не надо играть словами. к тому же, торговля технологиями, продажа услуг и прочее - не мной придуманные формулировки. они имеются в книжках по экономике и даже юриспруденции.
и, простите за неточность, но в определении рыночных отношений какраз присутствует продажа материальных и интеллектуальных ценностей. а так же и услуг.

1 Никак не пойму чего все на евреев валят, хотя наверно и виноваты. Не зря ВСЕ народы их не долюбливают, а так сами во всем виноваты - захватывай сам

Ктати при Ленине "верхушка" получала такой же паек как все.

Это вы случайно не про того папу, который застрелился, когда его обвинили в крупных хищениях? Заработал? И какими же это праведными путями в то время можно было заработать? Мы это громкое дело очень даже хорошо помним и Ксюшеньке забыть не дадим, что отец ее ворюга и взяточник! И что все Ксюшенькины богатства взяты из карманов жителей Питера!

вот сами и сказали что праведными путями нельзя было заработать)

а для дочки хочется лучшего, да и для себя.

вопросы морали можно долго обсуждать. и бесполезно. знаете, когда-то, товарисч Ульянов сотоварищи расстреляли царскую семью с женщинами и детьми, сами забрались на их место и сидели там почти сто лет. нравственно? высокоморально? и этот кусок говна до сих пор лежит на красной площади в центре столицы нашего Государства (от слова Государь - тоесть царь, которого они расстреляли). и нам с тех пор пели о том сколько большевики сделали для страны. а сколько бы сделал царь? неизвестно. и какими жертвами тоже неизвестно. и ваши предки были одними из тех кто расстреливал законного правителя и ставил на трон самозванцев захватчиков. а не только варили сталь для вышек. всегда так было есть и будет. отец ксюши застрелился ибо был взят за жопу другими ворами из его же шайки - видать не поделился. ленина застрелили. все виноваты всех на расстрел! ксюшу никто не любит, однако винить ее за то что она живет красиво на папины деньги - не стоит. вряд ли ваша дочка раздавала бы деньги беднякам будь она воспитана на лобстерах.

Если на ворованое живет, то поскромннее быть надо! А она даже гордится тем, что папенька в свое время всю страну натянул, да еще и семейку от прокуроров отмазал - с покойника взятки гладки. При каждом удобном и неудобном случае о богатствах своих, не ею даже наворованных не то что заработанных, твердит.

Кстати, сколько женщин и детей семейка царская в Кровавое Воскресенье прикончила никто не считал? Да воздастся им за грехи их.
От короны и России Николай отрекся, так туда предателю и дорога!

Что касаемо предков моих, так революция всех уровняла. В семье моей не только дворяне были, председатели колхозов тоже имелись :)
И профессора московских вузов. И медики. И даже главный прокурор города Ташкента.

Я ни за кого не в ответе, я только за себя отвечаю!

ну как ей жить это ее дело. плюс, это ее имидж такой - богатенькая папина дочка-шлюшка. вы не думайте что она такая, она просто так зарабатывает ибо папины деньги не бесконечны. она себе на этом имя делает. все крутятся как могут. а поскромнее - красиво жить не запретишь. не ваши деньги так и нечего их делить. как они ей достались - на совести отца.

наверное "семейка царская" когда народ резала так и дочкам тоже ножики раздавали, а? царь в ответе за свои дела, а дети его? правильно и ксюша тоже за отца должна под расстрел идти! так коммуняки и делали - отец враг народа - всю семью под расстрел. отец хозяйство нажил - "кулак"! всю семью в сибирь! правильно!

то что революция "ВСКЕХ уровняла" - во первых, я бы не сказал что уровняла. как там в песенке - "кто был ничем тот станет всем" ну и наоборот. та ктчо не надо. или зажиточные крестьяне которые СВОИМ горбом нажили хозяйство а их расстреляли да забрали все - ЭТО УРАВНИВАНИЕ??? не зря говорили "красная зараза".

сколько же вас тут собралось комуняков-то... за всех отплевываюсь)

Я ни за кого не в ответе, я только за себя отвечаю!
вот так же вам скажет и ксюша - она за папку не в ответе. а денюшками своими делиться не обязана ибо не пахнут они.
а вы, раз за себя отвечаете, так и отвечайте что ВЫ сделали для россии? а не поливайте грязью олигархов и ксюшу. низко это и пошло.

Отвечаю: я всю жизнь сама себе на кусок хлеба зарабатываю, дочь сама вырастила, не ворую и не распродаю богатства народные! Мало? Ну сколько смогла. А мой прощальный подарок Родине будет - мой отъезд и налоги за продажу квартиры.

хыхы. негусто... и сразу коммент "сколько смогла". ну вот и они живут "как смогли". вас не судят за то что "как смогли" а теперь еще и бежите поджав хвостик отсюда. платить налоги другой стране. вот и вы не судите. тех кто награбил и сбежал. вы тоже заберете деньги от продажи квартиры и сбежите. а квартиру купят чеченцы. спасибо вам.

И здесь 1 только не надо на личности переходить не хорошо это

так не личности... это обобщенно "ваша дочка" - касаемо ВСЕХ дочек =)

хотя порою сложно от личностей воздержаться... злые тут люди =)

Не заработал, а грабительски отнял у петербуржцев.

не пугайтесь за Ксюшку, у неё-то всегда, при жизни, все будет о'кей (ну, или пока путин при делах)

Ребята, а ведь проблема не в Ксюше, а в том, что мы её обсуждаем. Что это зависть или уже злость от зависти? Ей воздастся и её папе с мамой тоже. Вот только не нужно судить. От наших пересудов порождается зло в нас самих. А затем приходит очередной "добрый дядя" и на нашей злобе въезжает во власть. Разве я не прав? Народники более полувека злили русских людей, большинство из лучших побуждений. А потом пришли дяди и сказали: "Бобик! Фас". И зря винят в этом русских. Такое можно провернуть с любым народом, история это показала, метода отработана тысячелетиями. Другое дело масштаб.

этта точно

БРАТ, спасибо тебе за дочь...Жизнь еще ведь не кончилась..И страшно может быть за будущее только ксюшкам и тинкам..у них ничего нет за душой..а бабло профукают-кому эти дурочки нужны будут? Дочери и твоей семье счастье еще засветит...Удачи..

Спасибо! Жизнь не кончится никогда, пока есть на земле совесть. Удачи тебе!

Да и хрен бы с ней.

Да целко подмечено ... общее дело ))) Но дочь labfiz а можно с уверенностью назвать мечтой родителей в тот момент когда Ксения их страшный сон.

Да, но для мадам Нарусовой она все таки дочь. Эллочка людоедочка жила при социализме и сколько их таких было. Возьмите Галину Брежневу. Чем не Собчак развитого социализма?

Но Галину Брежневу не рекламировало телевидение и другие СМИ...

время другое было - и только.. сейчас бы то ж самое было.

;)

у автора статьи просто были УДОБНЫЕ родители, этим и объясняется ТО что у него было все ЧЕГО НЕ БЫЛО У БОЛЬШИНСТВА.

ага, пахарь пашет, косарь косит, чернокнижник ворожит. лишь покойник, тунеядец целый день в земле лежит!

просто у автора статьи были "особенные" родители, спец школа и детский сад, а так же партийная отдельная "кормушка".
но если с родителями еще как-то повезло, то уж с головой -точно -нет, если автор уверен что вся страна врала про реальную жизньпросто у автора статьи были "особенные" родители, спец школа и детский сад, а так же партийная отдельная "кормушка".
но если с родителями еще как-то повезло, то уж с головой -точно -нет, если автор уверен что вся страна врала про реальную жизнь

просто у автора статьи были "особенные" родители, спец.школа и детский сад, а так же привелегированная "кормушка..для избранных

Не повезло Вашим детям с родителями...

Вашим повезло конечно больше. Вот вы уже добровольно отметили себя, а стало быть и весь род свой, числом зверя.
Шутки шутками, а и прыщ на жопе просто так не вскочит.

скоро всех будут помечать этими начертаниями, без которых ни купить, ни продать нельзя. Кто не примет, тот изгой, а остальные в "шоколаде", только шоколад будет с ложкой дегтя.

Уже пометили, а ИНН вам на что? Без него вы не можете ни на работу устроиться, ни заграницу уехать и т.д., только можете в магазине что-то купить на деньги, которые без ИНН не заработаете, да и то с магазинами не долго, кризис создаст необходимость карточек и кодов.

Кстати, а что ИНН? я вот без него живу до сих пор, и не пропал )) активнее надо быть, говоря "а мне он на фиг не нужен" - как ни странно, по закону ИНН вовсе не обязателен

Чем же вы на хлеб с маслом зарабатываете?))

То что вы о нем не знаете еще не значит что его нет в базе))

ИНН присваивается при личной подаче заявления в налоговую

живи... пока. не буди лихо, пока тихо

есть ИНН, бумажка с номером, который можно выбросить. А есть индивидуальный код (иденитфикационный номер), который будет даваться от рождения, и после смерти останется за человеком, вот этот номер будет ставится на руку или лоб, или вводится чип в руку с этим номером. Который уже не вывбросить, как бумажку. Это нужно для воцарения над Mipoм Антихриста, число имени которого «шестьсот шестьдесят шесть», и который явится последним губителем рода человеческого. Иудеи объявят его «Мессией» и «царём», политики — «великим вождём и учителем», «христианские» еретики — «Христом», пришедшим установить своё 1000-летнее царствование на земле. Сбудутся (и уже сбываются!) все пророчества Откровения (Апокалипсиса) Иоанна Богослова. Так, в Брюсселе уже создан гигантский компьютерный центр, названный «Зверем» (так назван и Антихрист в Откровении). Цель этого центра в недалёкой перспективе — собрать данные о каждом человеке на земле. Якобы для того, чтобы можно было удобнее осуществлять финансовые операции (покупать и продавать), и иные необходимые политико-административные мероприятия. «Зверь» действует по принципу компьютерных банковских центров, уже широко применяющих электронные карточки для упрощения расчётов. Некоторые банковские системы, использующие карточки, установили для них общий код — «666». Такой же общий (всемiрный) код — «666» и у Брюссельского компьютера. За этой цифрой будет следовать цифровой код страны, за ним — код местности (города), за ним — личный цифровой код человека. Так всё население Земли, всё человечество будет помечено номерами под общим для всех номером— «666». Электронные карточки постепенно упразднятся, как дорогостоящие и неудобные. Цифровые коды будут наноситься какими-нибудь изотопами невидимо для глаза прямо на лоб, или на правую руку каждого человека. Лазерные аппараты в учреждениях, магазинах, банках и офисах будут быстро «прочитывать» такой код и через главный компьютер немедленно выдавать данные о человеке, его положении и финансовых возможностях. Такие коды заменят собою и банковские чеки (или карточки) и паспорта, и водительские удостоверения, и пропуска, и другие документы (экономия одной только бумаги будет огромной!). Без таких цифровых кодов на лбу или на руке люди не смогут ни продавать ни покупать. Это и есть та самая «печать» антихриста, печать «зверя», содержащая его имя или число имени его, о которой говорится в Откровении Иоанна Богослова, написанном 2000 лет назад.
Цифровые печати имеют и духовный смысл. О нём свидетельствует Преп. Нил Мироточивый, передавая его, как диалог человека с диаволом: «Я твой есмь». — «Да, ты мой еси». — «Волею иду, а не насильно».— «И я по воле твоей принимаю тебя». Печати-коды будут ставиться добровольно: хочешь — принимай, не хочешь — нет. Но в последнем случае почти не будет средств к существованию и уж никаких возможностей к преуспеванию в жизни, в делах. Как при большевиках: хочешь быть верующим,— пожалуйста! Но тогда иди в дворники и сиди тихо, а не то — тюрьма или психушка... Всё отрепетировано. Апокалипсис указал для быстрого определения верующими, как особый признак «печати» Антихриста, что не имеющие её «не смогут ни покупать, ни продавать», то есть не смогут вести никакой финансово-торговой деятельности.

В Исламской традиции существует аналогичное мнение, которое разница лишь по некоторым деталям. Например, не число 666, а три буквы КФР на арабском(семитском, на котором говорил и Иисус) языке, которые означают "неверный"(скрывающий истину) и по написанию напоминают 666.

а где можно получить себе на лоб лазером число зверя?

пока можете встать в очередь за биометрическим пачпортом, правда кризис подкосил этот проект, могут в целях экономии бумаги сразу перейти, по многочисленным просьбам народа, к лазерной насечке. Вот только в зеркале не покрасуетесь, вряд ли что увидите. А кто побогаче, и входит в элиту, то чип под кожу, пока дорого, но мож банкиры разорятся на это нужное дело всех посчитать и будут массово чипировать. Только потом не говорите, что Вас не предупреждали о последствиях, духовных и телесных. Говорят будут язвы на руке от такого, это сейчас красиво, а когда массово пойдет, будут вводить тяп ляп в мышцу, а должны под кожу, не задевая мышцу. Если хотите подробнее да с рекламой смотрите почаще канал "National Geografic"

Надо же как интересно. С Европе подобные чипы вводят в мышцу собачки, когда ее продают, а в чипе адрес и телефон хозяев и ветеринарные данные на зверька, чтобы в случае если потеряется, по чипу легко хозяину вернуть животное. Как славно, нас значит в качестве домашних зверьков метить будут.

у моей собачки такой ЧИП есть,вводится он под кожу,стоит недорого(меньше 50$).по закону его ставят всем при 1-й прививке.но когда потерялся,вернули через час.

мы тоже иногда теряемся. не зря по всем новостям так частно показывают о пропажах детей. Это конечно ужасно, но ведь они это делают (пиарят), для того чтобы подготовить людей к этому шагу. Да и много другого делают в этом направлении уже давно. Поэтому и ИНН вводили, потом био-паспорта, конечный и завершающий итог чип под кожу. Кстати в чипе, думаю, много храниться информации о нас не будет, достаточен код для чтения сканером, а вся информация о людях будет накапливаться в центральной базе. Кстати и терроризм раздутый в Америке и по всему мiру для этих же целей, чтобы ввести новые законы в обход конституции. Там уже следят за всеми, с вертолетов инфрокрасными сканерами, нет уже презумпции невиновности и все на это согласны и одобрят, потому, что американцев подвели к этому шагу.

что нет презумпции невиновности по причине наличия видеоинформации, где ясно видно кто кого, когда и чем убил. я думаю это правильно. а то всяких маньяков оправдывают за недостатком улик. ну и пусть следят. я ничего противоправного не совершаю. это маньякам надо бояться кодов , чипов и слежения.

добровольно. Вот только если чип заменит паспорт, то покупать и продавать не сможете, да и устроится на работу тоже, к этому времени думаю перейдем на безналичный расчет, такие вот дела.

В европе уже людям вводят добровольно, например чтобы попасть в элитный клуб.

а татушку? слабо?

у меня достаточно татуировок на теле, хотелось бы лазером))

Не антихрист губитель рода человеческого. Люди губители людей. Алчность жажда власти, зависть вот что губит людей. Можно выдумывать что угодно апокалипсисов, но если человечество и вымрет то только от той же заразы которую сами для таких же как они и сделали.

Анитхрист не мифология. Евреи верят, что он Мошиах, который прийдет и будет править мiром. Иисус для них тоже реальный человек, сын плотника. Пообщайтесь на сайте с ними и убедитесь в правоте, что все это не выдумки. А потом возьмите Евангелие, прочтите и задайте себе вопрос, если Он, творил чудеса, исцелял, насадил по всей земле христианство и был обыкновенным человеком, сыном плотника, и то, что Он говорил народу и своим ученикам. По делам судят человека. Тогда получается, что все сказаное Им правда.

какая разница клейменные рабы или нет? все равно рабы!!! Есть разница только между рабом и человеком который борется за свободу пусть даже если он закован в цепи. А про 666 это бабушкины страшилки, не в закорючках дело, а в сути.

да, суть в том, что строиться экономическая система, когда финансовые операции будут осуществляться сначала через карточки, а потом карточку заменит чип с вашим идентификационным номером. Иоанн Богослов и святые отцы не бабушкины страшилки, и о закорючках упоминали для того, чтобы мы могли определить это время, и только для этого. прочтите Откровение, там признаков пришествия антихриста больше, и многое уже сбывается. Есть и толкование Откровения Святыми Отцами нашими. Вот поэтому и не надо быть покорными рабами, и идти на бойню, пусть даже и красиво украшенную.

Вот позвольте не согласиться с Вами. А церковный календарь, где все расписано по дням или, например, ритуалы в церквях тоже по Вашему не имеют значения? По Вашему получается неважно сказал ли ты Батюшке на исповеди грехи или самому себе дома в свободное время? Главное что сказал. Так?

Да!!! Вы меня на 100% правильно поняли, от того что ты стоишь со свечкой в качестве подсвешника, или потребляешь постный мойонез не станешь не на каплю праведнее. Главное то что в голове и дела остальное шелуха. Представьте Христа который учит людей как правильно держать ему свечку или как надо вести церковный календарь, неполучается? он совсем другому учил, а мы за своими свечками календарями батюшками прячемся от всего этого. И думаем лишь о том постный сегодня день или нет и что на календаре. Что в этом праведность?

Я тоже так думала... СНАЧАЛА.

Потом по мере получения опыта я мнение изменила. Библия права до последней буквы, в этом и фишка. К сожалению, аргументировать фактами ничего не могу... нету фактов... это как вера... просто знаю что так и все :) все невидимое совершается именно если мелочи соблюдать.

Постигнуть можно это знание только через опыт, а так бы мне кто сказал я бы наверное тоже не поверила :)

существует ли ИНН с номером, состоящим из одних шестерок? наверное, это и есть Антихрист!!!

ИНН это только начало цепочки и суть не в шестерках, хотя их выбрали устроители мiра сего, а в том что сбываются признаки пришествия антихриста, указаные в Откровении еще 2000 лет назад.

вообще-то не ясно, с чего сыр-бор? и телевизор, и пресса, и интернет - все это внешнее. ничто не поколеблет основ моей внутренней империи. ИНН тоже относится к внешнему миру. и печати все снаружи... как родинки на теле, как ожоги и шрамы. ведь человек с поврежденной кожей не становится от этого хуже. признаки пришествия Антихриста - не согласна. читала я Откровение. все трактовки происходящего притянуты за уши. числа, знамения и прочая. в прошлые века все было то же самое. и Наполеон, и Распутин, и Ульянов-Ленин, и Сталин, и еще куча других будет. были времена, когда панику разводили из-за простой переписи населения, из-за продуктовых карточек, из-за проездных билетов, в конце-концов(тоже, видите ли, числа там) .

а Вы знакомы с откровениями и пророчествами американских индейцев? согласно их верований конец света наступит в 2012 году нашей эры. пророчества американских индейцев были сделаны задолго до рождения Иисуса Христа, и вообще до появления первого христианина.

к сожалению, могу руководствоваться только Святым писанием и Святым преданием. Почему к сожалению, потому, что по идее нам было дано намного лучшее, писание на скрижалях плотяных, в нашем сердце. Но так, как мы отвергли такие скрижали, приходится довольствоваться вторым, то что нам передали наши Отцы. Им я и верю.

а я верю своему Сердцу, своей Душе, своему Духу. мой Дух стремится к совершенству. ведь мне не нужно ходить в церковь - мой храм в моей душе. мне не нужно заучивать канонические молитвы "иже еси..." слова древнего языка.... мои молитвы - молитвы сердца. идущие уз глубины моего естества.

Отцы-основатели любой религии - такие же смертые, такие же грешные люди как и я.

последователи христианской религии, последователи мусульманской религии творили, а некоторые и сейчас творят беззаконие, прикрываясь и руководствуясь Святыми Писаниями

а некоторые праведники из Библии дадут ту еще фору нынешним грешникам. не могу согласиться, что они понимали указания Бога единственно правильно. рассматриваю Священное писание как исторический, культурный памятник.

слушайте СВОЁ сердце, если там Бог- значит Вам не нужны никакие Писания.

Да... Вот уж точно, когда человек говорит с богом, это молитва, а когда бог говорит с человеком, это уже шизофрения...

А Вам все эти истины, наверное, на золотых цепях с неба спустили?

Почему? С Адамом и Евой Бог говорил напрямую и с пророками тоже. Со многими Святыми нашими Бог общался через Духа Святаго. Я лишь пересказываю, что давно известно о пришествии антихриста и признаках его предшествия. Все эти истины переданы через Церковь в преданиях Святых Отцов. Читайте, и не будьте неверующим, но верующим.

ну, не надо так волноваться, если следовать Вашей логике, то спасение - в уходе в монастырь, а там, как известно, инокам к поганым дензнакам прикасаться нельзя, а значит и покупать-продавать тоже.
уйдете себе в монахи - и будет Вам счастье, спасетесь от кодов и печатей

Сейчас в монастыре как в мiру. Там не спасешся от мiра, везде настигнет тебя, и как тогда при большевиках была делема, или остаться со Христом и погибнуть, или сохранить свою паству, приход, кормушку и поклониться антихристовой власти.
А как не волноваться? Вспомните как Христос на горе обращая речь к городу говорит: Иерусалиме, Иерусалиме (это голос сострадания, милосердия и великой любви)! Иоанн Златоуст так толкует: "Сделав такое воззвание к Иерусалиму, Христос исчисляет совершенные им убийства: избивый пророки, и камением побиваяй посланныя к тебе, колькраты восхотех собрати чада твоя, и не восхотесте? Защищая от преступлений против Него, Он говорит, что и всем этим ты не отвратил Меня от себя, и не отклонил великого благоволения Моего к тебе; напротив, Я хотел, и не однажды или два раза, но многократно, привлечь тебя. Колькраты, говорит Он, восхотех собрати чада твоя, якоже собирает кокош птенцы своя под криле, и не восхотесте? Этими словами Он хочет показать, что они всегда отдалялись от Него, по причине грехов; сравнением же изъявляет Свою любовь, потому что эта птица горячо любит своих птенцов. Такое сравнение пророков с крыльями везде, и в песни Моисея, и в псалмах, означает особенное смотрение и попечение. Но не восхотесте, продолжает Он. Се оставляется дом ваш пуст".

А из Откровения Иоанна Богослова, кто примет печать "зверя" или начертание, то Бог на них пошлет дух заблуждения, т.е. возврата для них уже не будет. Разве тебе не жаль стольких людей идущих в погибель???

на "ты" мы не переходили
что касается Вашей пространной проповеди, то Вы меня не убедили, потому что в вопросах жалости к другим я руководствуюсь отнюдь не религиозными взглядами, а здравым смыслом и степенью моих возможностей помочь
прошу впредь цитатами из Писания на мои комментарии не отвечать, лучше включите критическое мышление. веру оставьте в качестве аргумента для тех, кто мыслит с Вами параллельно
:)

Я на ты вроде не переходил, имел ввиду себя, ведь Вы мне советовали уйти в монастырь.
Вы руководствуетесь совестью, и это хорошо, если она руководит нашими делами. Только вот все больше становится жестокосердных людей, без сострадания. Сейчас просто переступят через тебя и пройдут мимо, как думаете почему, если подходить критично? Ведь всегда были те же войны, насилия, кризисы, но люди были добрее, стеснительнее, совестливей. Что же изменилось?

Вы неправы
чем глубже в историю, тем ниже цена и стоимость человеческой жизни - проверьте, источников информации много
и ничего не изменилось в худшую сторону, действует закон сохранения и превращения энергии, применительно к добу и злу - если прибыло добра, то убыло зла и наоборот, а общее количество не меняется
человеку свойственно балансировать между добром и злом
чего ж кошмарить-то?
:)

чем отличается пессимист от оптимиста? Пессимист, это хорошо проинформированный оптимист :)
Я не кошмарю. исхожу из реали. То, что нельзя было подумать 20 лет назад, теперь сбывается на наших глазах. Думаю многие бы из древности захотели быть на нашем месте. Как некогда был рассвет, то бывает и закат. Мы на закате. Другую финансово-экономическую систему для нас строить не будут, эта та и есть, про которую сказано, что без начертания ни купить, ни продать будет нельзя. Так, что я реалист.

Ваша позиция ясна - Вы целиком зависите от воли других (другого)
я придерживаюсь принципа свободы воли - полагаюсь на себя, сотрудничая с другими
уважая Ваше мнение, остаюсь при своем
:)

Ни каждый святой мог полностью подчинить свою волю Богу, а тем более простой смертный, как я. Это вы мне польстили. Свобода выбора это дар и единственное, что у нас есть ценного в этой жизни. Я не хотел Вам навязывать что-то, а мнение вещь такая, сегодня оно одно, а завтра другое. Как говорится с возрастом приходит мудрость, но иногда старость приходит одна :)

а вот в этом вопросе - консенсус
спасибо за диалог
:)

Антихрист в отдельности от человека не существует. Он в нас самих, и бороться с ним каждый должен самостоятельно. Религия учит - человеку дано право выбора. Вот и выбираем с кем мы, ежедневно, ежечасно и ежеминутно. Если Вы с богом, то никакие ИННы и коды не отвернут Вас от бога. А если дьявол захватил власть в Вашей душе, то и без ИННа Вы на его службе. Вы во всю ивановскую кричите о "печатях", а ведь тем самым Вы выполняете работу антихриста, зарождаете сомнение в душах людей. Послушав Вас, задумаешься - "а вдруг и вправду всё так, значит я уже отмечен, значит и бороться незачем?" Или приходишь к выводу - отвергать всё новое, вовлекать сюда своих родных и близких, зарываться в землю и ждать конца света, что тоже на руку опять таки антихристу.

Антихрист не выдуманый персонаж. Думаете лучше не сомневаться? Много всяких движений против ИНН, думаю они сделали много вреда, человек заранее перегорел, и потом ему все равно. Так же и те кто зарылся, думаете для чего по всем каналам их показывали, чтобы очернить, оттолкнуть людей, не дать им задуматься. Особено мне понравилось интервью, где пьяный рассуждал об ИНН. Телевизору верить*
Для каждого есть сокровенная пустыня спасения, и для этого не надо зарываться и ждать конца света, вот мое мнение. Просто наступит момент или черта, за которую ты переступив упадешь в пропасть, а мы уже и так стоим одной ногой над ней. Бог создал человека свободным, свободным в выборе. Мы постоянно выбираем между добром и злом.

еще у нас в МП учат, что внешнее внутреннему не повредит.

Молитва оптинских старцев о спасении от антихриста:
Господи Иисусе Христе, Боже наш, избави от обольщения близ грядущаго, богомерзкаго злохитраго антихриста; и избави от всех его козней. И укрой всех православных христиан от коварных сетей его в сокровенной пустыни Твоего спасения. И не дай нам, Господи, убояться страха дьявольскаго паче страха Божия и отступить от Тебе и от Святой Церкви Твоей. Но дай нам, Господи, пострадать и умереть за Имя Твое Святое и Веру Правосланую, но не отречься от Тебе и не принять печати проклятия антихриста и не поклониться ему. Даждь нам, Господи, день и нощь слезы о грехах наших и пощади нас, Господи, в день Страшнаго Суда Твоего.

думаете я готов и мне не страшно. Я такой же человек, как и все. Но разве можно молчать, даже будучи немощным?

сколько лет живу без ИНН
и
незнаю что он даже необходим
и никто нигде не спрашивает

радуйся,... пока.

я не радуюсь
я просто живу без ИНН

пока живете, но не факт, что сможете завтра - не бахвальтесь, а сожалейте

я и не бахвалюсь
просто живу как многи миллионы граждан нашей страны
без ИНН
и не парюсь его отсутствием

Откуда вы взялись? даже егерем в тайгу устроиться невозможно без ИНН.

Люди!Вы что,рехнулись?!Какое "число зверя",апокалипсис и проч. ахинея? ИНН-он и есть ИНН,система для удобства учета-не более.
Ни к путлеру, ни к бушу, ни к ООН и "мировой закулисе" сие отношения не имеет.

Блаженный...

Это еще слабо сказано. Те, кто такое пишут, наверное, вообще никогда и не были здоровыми. Но у нас свобода слова, если человек верит и в такое, то пусть пишет...

читайте и хихикайте. мракобесы.

ИНН это первый опыт постановки населения под тотальный учёт и контроль
радоваться надо что он сто процентно не прошёл

А чему радоваться? все идет по плану, по новостям мелькают с некоторой периодичностью радостные рожы американской семьи, которая вживила себе чип.

пиндосы всегда славились своим тупоумием

а на самом деле
не помню читал отчёт одной американской конторы
исследовавший режим правления США
был сделан ими же пиндосами парадоксальный вывод
в пиндосии высокоразвитый фашизм

был в поволжье там даже в церквях висят объявления что ИНН это от дьявола
и у многих их нет
что в этом странного
это вообще не совсем обязательно иметь ИНН, согласно действующего трудового законодаительства
и отказ в приёме на работу на основании отсутствия ИНН можно опротестовать в суде

Причем у самой Церкви ИНН конечно есть:))

это значит что вы либо не работаете, либо работаете по найму, т.е. без трудовой книжки.

не угадали
на постоянном месте работы
в белой фирме с белой зарплатой
и в жизни только один раз заморочился его получить ИНН по собственной инициативе
припёрся в налоговую своего городка
проторчал часа полтора
итогово меня послали далеко и надолго
объявив что данным вопросом они занимаются 2 часа в неделю в такой то день
и ещё день нужен забрать бумажку с № ИНН
больше я ни разу не заморачивался номером дьявола

И как, дочка папу не спрашивает почему так "справедлива" жизнь? А как Вы думаете наши деды и прадеды для этого на немецкие пулеметы шли? Что бы потом их потомки смотрели и завидовали глядя на деградированую элиту, которая доразворовывает постороеную ими страну? Так вот, если нет уважения к народу не может быть уважения к его победам, вот в чем суть.

Ничего не ново. Всё это уже было в России неоднократно. Эта "элита" и не элита вовсе, а выродки. Дворянство так ненавидело себя и свой народ, что даже разговаривало по-французски. Стыдилось России которую они сделали. Нынешние детки современной алигархии делает то же самое. А мне их жалко. Поэтому по-дальше от них, по-дальше. Как от заразы. Придет время и их не будет. Сметут. Себя бы не растерять, не ссучиться. Мне тут сообщение с веб -страницы что слово нецензурное. Так вот "курва" -по латыни "кривая"и в русском нецезурным никогда не было.

Предки мои были дворяне. Не знаю как они тогда к стране относились, а я сегодня не желаю говорить по-русски и стыжусь нынешней России. Но Советский Союз я любила и принимала всем сердцем! Считала, что мы все вместе строим справедливое общество, где нет бедных и богатых, где все сыты и одеты, где сажают казнакрадов и славят героев. Теперь же мне, как и моим предкам когда-то, нет места в России! Остается либо уехать, либо вырождаться...

А русский язык-то при чём? Тот язык, на котором написано мног прекрасных книг?
И чего можно добиться, сбежав? И куда бежать, если всё, что творится сейчас сделано по указке тех, к кому вы собрались бежать?
Хотя, бегите. Попутный ветер!

Книг уже перечитано достаточно, а вот без хорошего уровня иностранного языка приличную работу в родной стране найти невозможно!
И не бегу вовсе, а еду на учебу в КНР. Еду за образованием, за перспективой, за интересной жизнью. А наблюдать как спивается наш народ, как разворовываются ресурсы страны, как богатые наживаются на бедных мне уже просто надоело. Спасибо за попутный ветер.

Действительно, разве можно получить приличное образование в родной стране? А вдруг ещё и сделать что-нибудь для её блага придётся? Это же ужас! Лучше постараться для чужой страны, ага.
Пока вы и вам подобные рассуждают таким образом всё так и останется.
И вот интересно, почему китайцы расползлись по всему миру? В Калифорнии, например, этнические китайцы составляют 60% населения.

человек едет в КНР. невозможно изучить иностранный язык без погружения в аутентичную среду. какая бы идеальная система образования не была. согласитесь, в нашей стране промышленность не на очень-то высоком уровне, еслине сказать хуже. все китайское. промышленное оборудование, например, закупленное в китае, имеет программу, согласно которой оно стает через год-два, а потом вызывай программиста, специалиста, китайца, естественно.... а кто ж еще разберет эти закорючки? а это затраты финансовые..... так лучше научиться у китайцев тому, что они достигли. а достигли немалого. это бесспорно... и применить знания в своей стране. нам подобные рассуждают так.

В российском институте давно учиться изволили? Вижу, что давно...
Мне нужен курс мультипликации. Такой курс только в Питере есть, стоит 600 000 рублей, длительность всего год. Плюс жилье надо снимать. По окончании в России работу по специальности в любом случае не найти. Еще вапросы имеются?

О китайцах в Америке: далеко не все приняли коммунистические идеалы.
Да и у них с рождаемостью одно время было все более чем в порядке :))
Поучитесь-ка у них.

В российском институте учиться не довелось. Пришлось в советском. Других тогда не было. Сейчас в российских учатся мои дети. На бюджете. Поступали сами. Занимались сами, стремились к цели. Дочь - отличница (химфармакадемия). Сын учится без троек (социология, университет). Да и живём мы в Питере, как и наши предки, так что с жильём проблем нет:)) Про востребованность мультипликаторов ничего не знаю, но нужду в хороших отечественных мультфильмах испытываю. Вам желаю успеха и исполнения надежд.

Почему дворяне всегда примитивны? А пахать в своей стране, чтобы лучше было - это не путь?

Пахать? Если веб-дизайнеры пахать начнут, страна хлеба не дождется :) "Нас в колхоз нельзя, мы делать ничего не умеем, мы им там окончательно все развалим". Да есть у меня работа и не в тайге живу. Не в этом дело! Морально тяжело. Страна в полном ауте, а мы бессильны что-либо сделать.

Поверьте - НЕ БЕССИЛЬНЫ!!
Но только когда вместе!!!

Где? Когда? Оружие дадут?

Уважаемая Каракурт,
Вам, в прошлые советские "спараведливые" времена, никогда не приходилось ли работать за пятерых-семерых окружающих вас на работе лентяев, которые, почему-то у кассы за зарплатой и премиями всегда оказывались впереди вас?
И путёвки в санатории и иные заведения для цивилизованного отдыха - тоже почему-то им доставались прежде вас...
И разные льготы и привелегии - они и там вас опережали...
И государственные квартиры раздавались почему-то всегда "остро нуждающимся" в первую очередь... И это были опять же не вы...
Году в 79-м меня "просветил" один коллега по работе (речь шла о возможности поехать поработать за границу!) - мне начальтво (я был весь из себя активный, член всего и всех общественно партийно-комсомольских организаций, спортсмен, рационализатор-изобретатель, и просто хороший специалист...), так вот начальство мне всё время говорили - надо ждать, надо ждать - придёт и твоя очередь...
Я, как нормальный честный дурень - ждал, ждал, и опять ждал... И так лет 10.
Потом меня коллеги, смеясь, просветили : - что тебе начальники говорят? Я твечаю - говорят надо ждать... Мне говорят : - а ты по слогам скажи, что тебе говорили... НАДО Ж ДАТЬ ! Вот тут я не просто охренел...
Всё, этого оскорбления от "самой справедливой" СИСТЕМЫ в мире я снести не смог... Не должно быть ни такой системы, ни мерзкого лицемерия...
Далее дошло до исключения из КПСС по причине моего вмешательства в судьбу несчастных людей, которых "справедливая система", обладающая неограниченной властью, "размазывала" в прах...
Они, прошлые наши совковые правители (вспомните годы маразма с Брежневым во главе...) - это они собственноручно запустили процесс окончательного уничтожения своей же системы-кормилицы... Правда, уже и с нашей помощью, выражающейся в том, что мы перестали работать на ИХ СИСТЕМУ....
Что далее в нашей стране происходило - это видят все. Маразм и глупость продолжались до полного абсурда и коллапса нашей экономики...
Кто нас такими сделал? Кто и чем настолько развратил наших людей?
Вы думаете, этим развратникам надо всё простить? Нет, прощения не будет.
Будет глобальная чистка и "смена ориентации" теперь уж всей мировой системы управления... И проделает это именно Россия. Для самоочищения и самоутверждения в мире в качестве достойной для жизни людей страны.
Коммунизма никогда не будет - по выше изложенным причинам. И никогда не будет равного распределения благ между тружениками и лентяями. Какая будет новая цивилизация - время покажет. Она вероятно будет доброжелательная - будет содержать и тех, кого содержать придётся.
Но остальным придётся много и честно работать, и каждому должно воздаваться по его труду. Это будет справедливо. Халявы надо искоренить калёным железом...
Не торопитесь уезжать - люди с чистой совестью и на нашей земле нам нужны...

Пусть всегда будет солнце! Вам будут нужны, в этом я не сомневаюсь. А Вы кому-то будете нужны, Вы что-то для этого сделали?

Хочется ответить тебе по хамски... Воздержусь.

полностью с Вами солидарна
:)

вот на счет развала СССР с нашим участием, вряд ли. Они уже тогда перестроились на новые рельсы, и все себе захапали, вспомните теневую экономику. Команду получил Горбачев, и ему ничего не оставалось как начать перестройку. А в 91 и в 93 были провокации тщательно спланированные. Так что Вы еще хорошо о них думаете :)

Сколько лет уже у власти ваши дерьмократы? Да за такой срок уже две новые России построить можно было! А они даже старую все никак разворовать не могут :))) Все воруют да воруют.

По вашим словам выходит, что самые трудолюбивые люди у нас в стране - это Абрамович, Прохоров, Дерипаска, Ходорковский...
Ну а самые ленивые у нас выходят пенсионеры, учителя, работники заводов...

О чистках заговорили. Что-то мне это напоминает ;)

Что до советских лет, то родители мои были простые инжинеры и даже в партии не состояли. И путевки на предприятии давали, и премии периодически получали, и кооператив построить успели, и пенсии у бабушек-дедушек-ветеранов нормальные. Жили не хуже других, не воруя и не спекулируя.

Последний раздел ваших мыслей - это как раз почти про меня. Только ничего я не имел, поскольку просить себе что-то я был не способен... Я терпеливо ждал... В этом моём "комплексе" ваши уважаемые родственники конечно же не виноваты - они нормальные, хорошие люди.
В моих генах заложена какая-то гордыня... И это конечно же только моя личная проблема... Была.
Теперь такое время наступило, что вероятно что-то в этом мире изменится. Думаю, в лучшую сторону.
Ворьё и спекулянтов - я бы уничтожал при первом же попадании...

А мои родственники с протянутой рукой по-вашему ходили?! Премии отделами получали, путевки выдавали тем, у кого дети маленькие. Ну а в кооператив накануне перестройки мог любой сотрудник Аэрофлота вступить, кто достаточно долго отработал. Официально, по заявлению, ни у кого не прося и не унижаясь!

Фокус в том, что правит нами на всех уровнях то же чиновничье мурло. И любая полезная инициатива в наше время также утонет в чиновничьей волоките. Даже инициативы президента страны постигла та же участь. Во что превратились монетизация льгот, реформы образования, здравоохранения, ЖКХ и прочее?

До тех пор, пока нами правит такое огромное количество чиновников, порядка в нашей стране не будет, и никакой роли не играет, что у нас за строй - социализм, коммунизм или капитализм. Вот когда этой мрази станет в десятки ( а может в сотни) раз меньше, вот тогда и будем надеяться на улучшение.

Вот странно получается - мой дед военный летчик после войны был отправлен на Сахалин и тоже заработал там радикулит. И денег никаких не скопил. Но до последних дней своих партбилет хронил, а предателями называл демократов, а не коммунистов.

Дело действительно не в путевках, а гораздо глубже. Дело в том, что не Запад и не Китай развалили нашу огромную страну и не они планомерно низводят наш народ до скотского состояния! Это делают наши же руководители, наши бизнесмены, чиновники всех уровней, наши СМИ, мы сами своим тупым бездействием и молчанием соучаствуем в этом!

Каракурт, я как раз об этом и пытаюсь сказать - не мы, нормальные люди, развалили всё. Лицемерно мерзкий верхний уровень партии - это паскудная их "элита-прослойка", которая как плесень всё и захлестнула... И их родственники, и их последыши, теперь и их выросшие детки - эта плесень до сих пор продолжает сосать соки из России. Они поменяли ориентацию с красной на голубую за несколько суток... Я хорошо этот момент помню, поскольку я тогда уже этих тварей доставал как мог! Бывший зам по идеологии! На моих глазах все коммуняки из райкомов горкомов и исполкомов успешно перетекли во все уровни "дерьмократической" новой российской системы. И сейчас именно они там и пребывают. Махровый маразм - продолжается!
И при всём моём желании видеть нормальную демократию с "человеческим лицом", нам, увы, приходится на всех уровнях "демократии России" созерцать жирные наглые жидовско-быдловские рожи вчерашних комсомольско-партийных тружеников...
В этом-то и беда России, да и всей "демократии" тоже...
Не надо нам такой демократии, не надо нам слюнтявой коммунистической заразы - это развратная идеология - "все равны" - труженики и бездари! Нет уж. Хорош. Пробовали. И ещё с ними во главе! Щас.
Мир должен управляться умными людьми, и они скоро появятся. Так называемый кризис системы - это конец всех экпериментов с людьми в попытке их бесконечно доить-эксплуатировать!
...Никто из нынешних "правителей" не знает что делать дальше. Это не случайно - просто кончилось их время. Время, когда главным стимулом была ХАЛЯВА - К О Н Ч И Л О С Ь !!!
Ещё пол-года - год, и будет полный паралич всего - у этих, нынешних, - у нех нет мозгов для таких глобальных решений...
Придут умные, и всё выправится очень быстро...
Пока терпим.

Ну у меня терпелка уже кончилась! Паралич не у них будет, они благополучно уедут на запад. Паралич будет у нашей экономики и полетят наши головы, а не их.

А демократии нам никакой не надо, демократия - это утопическая идея, так до конца и не воплощеная ни в одной стране мира.

Бог с ней, с демократией.
Только "сбечь" робятам из России некуда...
Сейчас сами американцы вынуждены внедрить драконовскую систему контроля за всеми денежными потоками... Они этот контроль и внедрят повсеместно - в борьбе за своё право печатного станка, обеспечивающего весь мир "мировой валютой"... Бог им в помощь!
В первом - мы им поможем. А вот в части монополии на ссудные проценты... Это уже предмет договорённости сторон...
Всё, что уходило и уходит из России - куда, кому, на какие счета, в какие банки, в какие оффшоры и т.д. - известно и контролируется уже давно...
Пусть все бегут куда хотят... Финиш - Российские Севера... и пора уж и Аляску осваивать...
Кто у нас, у народа, у вас вчера украл - всех достанем! Достанем везде. Не сегодня - значит завтра. Отдадут всё. Ради жизни своих близких - другим их ни чем не возьмёшь - они даже не биполярные "сучности" - они по конструкции не сильно отличны от дождевых червей...
...В таких делах нет срока давности, и как бы не пыжились евредерьмократы переписать мировые законы... У нас в России есть понятие - что правильно, что нет. И это касается всех.
...Хочу бачить, как со мной их "умники" вступят в диспут по этому поводу...
Лучше, чтоб к нам приехали... Подвал - обеспечу любому "юристу" с самым престижным мировым академическим образованием...
Зря, очень зря "они" Россию раскачивают...

Через 16 лет после Победы (несмотря на разрушения войны) СССР имел космонавтику, ядерное оружие, промышленность, бесплатное высшее образование, здравоохранение, не было беспризорников и т.д. и т.п.
С 91-го года прошло 18 лет. НУ и чо? Что мы имеем сейчас: отсутствие космонавтики (летают на советских ракетах), нет уже ядерного оружия, нет здравоохранения, нет соц. обеспечения, толпы нищих и беспризорников, нет жилья для простого народа, нет перспектив для молодёжи и т.д. и т.п. (Желающие могут продолжить этот список)

Наглядный пример другого восприятия мира. И ТУ страну сдали и ЭТА Вас не устраивает - действительно ориентация подводит. А с неопределённой ориентацией и новая цивилизация будет пидорестической.

С моей интеллектуальной и физической ориентацией - всё благополучно. А вот кого-то придётся перепидарасить...

Кому?

"вольным - воля, спасенному рай.
всё бегут притворяясь бродягами,
пилигримы в неведомый край".

Звиняюсь, песня из Воскресения сегодня крутится в голове.
Вас обманывали, как и многих других в союзе, вырастили новый вид - "совков". Если у Вас такие корни, то не стоит впадать в отчаяние, а лучше осмыслить "что случилось, что сталось в стране".

А я уже все осмыслила. Меня никто не обманывал. Закон справедливости един для всех и во все времена. Но кому сегодня в России нужна справедливость? Просто поеду туда, куда душа просит. Туда, где всегда лето и плещется море. Не гибнуть же право вместе с ворами и спекулянтами, бандитами и чинушами, трудоголиками и лохами. Я сейчас настолько обозлена, что мой отъезд - великое благо для России.

Повезёте свою озлобленность в другие края? )
Нет, туда Вы приедете доброй и открытой. Почему бы не сделать это на своей земле? Нагло, вопреки чинушам, ворам и спекулянтам.

Остаться и продолжать горбатиться на чинуш, воров и спекулянтов? Есть такая пословица: "Назло кондуктору пойду пешком!"

Нет уж, пусть на Ксюшеньку Собчак и ей подобных таджики работают!

Нет уж, милейшая...
Посмотрите, что люди пишутут выше, ниже вашего появления среди нас.
Не имеете права... просто взять и всё бросить... НЕЛЬЗЯ ТАК ПОСТУПИТЬ !

Моей страны и семьи давно нет. Часть родни так и осталась со времен Октябрьской в Западной Белоруссии, дядя в Ташкенте живет, остальные в Москве мыкаются. До революции у нас было все. Ладно, с нуля начали, новую власть приняли. До перестройки тоже нормально жили, не хуже других. Опять власть переменилась! Теперь еле-еле выживаем. Скоро может опять будет бунт. Нам нечего больше отдать этой стране, все уже отдали!

Я теперь на все имею право! Я это право себе сама беру!

она уезжает потому, что знает что ТАМ она сможет достичь чего-то, станет личностью, будет получать много денег и купаться в море. а кто она здесь? вот вы тут орете что вместе мы сила вместе мы все сделаем... ельцин и путин тоже так говорили....
а реально что ВЫ можете сделать? поднимете производство в стране? или будете с транспарантами "долой путина" ходить? первое у ВАС не получится. за второе - посадят (кстати как при совке). так что лучше уж она уедет. хотя бы ТАМ останется приличным уважаемым человеком иглавное не озлобленным на все вокруг как сейчас. хотя лично я из россии никогда не уеду. буду стараться сделать чтото для страны. но вряд ли получится, ибо от вас от всех помощи не дождусь это ясно.

Сейчас многие озлоблены, Вы и сами это видите, а жаль. Хороших людей еще много в России. В том году к нам в глубинку из московской думы приезжала за советом женщина. Не смогла больше там находиться, ушла из думы. Чтобы не обозлиться мне так сказали, все испытания нам даются, чтобы мы научились терпеть друг друга, а как еще научишься, ведь терпение на базаре не купишь?
Желаю Вам хорошего отдыха.

Спасибо, но не на отдых еду, а учиться и работать. Но хоть работа и зарплата будут, тут и этого толком нет, так видимость одна

Тогда желаю найти себя и мир Вам в душе.

Как говорится: хорошо там, где нас нет:))

А мои предки никогда не были крепостными, потому, что бежали давным-давно с Украины и из Руси за волгу, были торгошами, потом кулаками, потом раскученными, колхозниками и рабочими. Дед 4 года в германском плену в первую мировую, три раза бежал; ловили и били, когда изуродовали отдали в работники немецкой вдовушке. Прелагали остаться при обмене военнопленными. Приполз на коленях в Россию. При Сталине схлопотал 10 лет. Во вторую оработал на авиационном, на фронт уже не брали. Со вторыми дедами как и со многими вРоссии... Но ни разу они нигде не сказали, что стыдятся России, стыдятся говорить по-русски. Вот этим мои и ваши предки отличаются и вам конечно лучше уехать. У вас гнилая кровь и перманентная ненависть к себе, к родителям и ко всему русскому. За грехи родителей расплачиваются дети - не я сказал! Когдато ваши дворянские предки красиво жили, наслаждались богатством, плевали на чернь, а теперь раслачиваться тоской по-жизни будет весь ваш род до седьмого колена. Агасфер -это не еврей. Я к сожалению человек не религиозный, но так легче объяснить закон Менделя. Раньше предлагали генетические болезни лечить молитвми, попробуйте. Лев Толстой предлагал трудом - это более рационально. Глядишь ваша пра-пра- внучка полюбит себя, полюбит своих родителей и Родину.

Может быть проблема России в таких как вы?
1. Почему ваши предки-генералы присягали царю-батюшке, а потомки оказались большевиками, т.е. перешли на сторону душителей своих дедов. (У моей жены предки тоже дворяне, а потомки коммунисты, а она едросс) а почему среди моих предков не было ни дворян, ни коммунистов, ни едроссов теперь.
2. Так это вашему прадедушке мы обязаны позором русско-японской, позором первой мировой и октябрю 17-го?
3. Так это ваши предки бросили моего деда, отравленного хлором в окопе и бегом бросились в Россию, чтобы не попасть в плен?
Конечно, для вас Россия-осколок, а для меня -мать. И езжайте от сюда скорее, чем вас меньше, тем концентрация нормальных больше. "Прощание славянки" вам в путь, если у вас лицо славянской национальности!

Да вы, батенька, хам! Хам и быдло, как впрочем большинство из кулацкого отродья, истезавшего в свое время бедняков и доведшего страну до бунта!
Эх, не додушили вас в 17-м, теперь вот расхлебываем.

Мои предки не царям присягали, а Родине служили! Какая власть была, такой и служили. А я как родилась в коммунистической стране, так до сих пор и поддерживаю идеи коммунизма! Я за справедливое общество!

И не вам моих расстреляных предков считать! За них лишь я и моя семья с большевиков можем спрашивать. Да вот только я-то считаю, что только кровью в то время можно было страну с колен поднять. И сейчас без крови ничего не выйдет. Либо будет бунт, либо полная деградация общества. И остануться лишь такие барыги как вы да вездесущие таджики!

А по поводу лица даже и отвечать не стану

Во - во ! Прямо слышу знакомые нотки. Ага, это кулаки оказывается истязали бедняков, шаркая ножками по паркету на балах в Питере. Это мой дед устроил бунт в деревне Самарской области, поднял народ и прибыв с беднотой ночью в Питер, сверг царя! Да, недодушил ваш прадед моего деда хлором в 14-м, сдал всю армию в плен и быстрее в любимую Россию, проявлять верность царю, записавшись в РСДРП(б), чтобы ещё больше проявить патриотичности.
Я ваших предков считать не собирался и тем более не собираюсь, токма чёйто вас на кровушку опять потянуло, бунтов захотелось. Опять чужую кровушку проливать в подтверждении своей любви к родине? Вампиризмом попахивает.
А если без полемики, то из всего, Вами написанного, напрашивается один простой вывод: ваши предки такие же дворяне, как мои марсиане ! Советую вам подучиться по истории любимой родины. Ума это конечно не прибавит, но может быть подробнее узнаете что к чему.

Девочки мои, женщинки российские...

karakurt, со мной происходит тоже самое, и вывод сделан мной тот же самый, -уезжать. Все правильно. По крайней мере на растоянии любовь к России удасться сохранить, а здесь ненависть уже все прочие чувства заглушает. Удачи вам.

Благодарю, вам взаимно желаю успеть осуществить задуманное, удачи :)

Ваш милый диалог с гражданинкой напомнил мне старый анекдот:
ползут две змеи, беседуют о своем. одна внезапно спрашивает:
- слушай, мы очень ядовитые?
- есть такое. а что?
- да я язык себе прикусила...
:)

:) Иногда ядом лечат

Нет России современной, России прошлой, России будущей. Есть просто - Россия, такая как есть. А что же в том плохого, если Вы уедете за уверенностью в своём будущем? Русской Вы были, русской и останетесь, что и будет предметом Вашей гордости (не приведи Вас господи к пьяной ностальгии), и никоим образом не помешает Вам обустроить свою жизнь и жизнь своих детей. А вот плевать себе в след не рекомендую, плохо скажется на потомках.

Россия умерла гораздо раньше. Это называется голгофа русского народа. Вслед за царем взошел на голгофу русский народ и был физически уничтожен с 17-го по 45 год приблизительно. То, что после него осталось, стало называться новым именем "совки". Раньше было так: сначала Вера, потом Царь (которому и присягали) и затем только отечество. Вырви из этого союза одно, поставь во главе, как это пытаются делать сейчас и как пытались делать тогда устроители буржуазной революции, возрождают отечество используя для этой цели Церковь и веру, и поговаривают о возвращении Самодержавия, но такого чтобы парламент управлял (разве совки допустят, чтобы без них управлялся народ), вот здание и рухнуло. А держалось на триединстве. Их беда, что они поставили отечество выше помазаника Божия, за это их и покарал Бог.
(это я решил почитать, что Вам ниже пишут. А у меня прадед тоже боевой был, участвовал в белом движении и порол коммунистов (бабушка рассказывала, что тогда до безобразия доходило и эти революционеры по деревни голиком бегали, типа свобода от совести, как не пороть таких), только он из простых крестьян был).

Ну так возроди БЕЛОЕ ДВИЖЕНИЕ у себя в Казахстане. Восстанови российские губернии, пригласи из эмиграции Помазанника, посади на трон - слепится, мы к вам и присоединимся остальной Россией.

А папка твой, я так понял, по стопам деда пошел и в РОА служил, у Власова, что в Казахстан сослали - без права проживания в других регионах?

Белое движение было обречено изначально, т.к. они не хотели востановить Самодержавие, а воевали за дерьмократию и у русского народа не нашли поддержку.
Дедушку и его семью 12 едоков, раскулачили ивыслали в 1932 году из Курсксой области. Имел он 1 корову, 1 лошадь, наемного труда никогда применял, имел до революции 25 десятин земли. От того их и называли кулаками, потому что землю держали в кулаке, а вот пролетарии - пролетели.

А у нас на Урале кулак - тот, кто спит на кулаке, т.е. ему и поспать некогда.

Слышал такое... у нас по разному говорят, ведь со всей России и Украины кулаков ссылали в степи Казахстана. Много в первые годы умерло, да пока в вагонах везли умирало много, везли как скот без еды и воды, в углу бочка - туалет. Спасибо простым казахам помогали чем могли. Вся земля Казахстана усеяна святыми костьми наших предков, ведь православные пострадали невинно от рук богоборческой, а по духу антихристовой власти.

а вообще дурной сайт. Столько грязи льется. Не думаю, что он показатель всей России. В России еще много хороших людей.

Как в песне поется: "Вспомните как много есть людей хороших, их у нас гораздо больше, вспомните о них":))

Да, есть такой термин в медицине - самоотравление, это когда больной инфекционной болезнью повторно отравляется продуктами своей жизнедеятельности...

А вы предпочитаете гадить в тарелки других, я гляжу.

Плохо читаете, я это написал Вам в поддержку Вашего замечания каракурту. Не туда попали...

:))) Разговор слепого с глухим

Пршу прощения, дал маху! Тараканы одолели, то есть пауки.

Не надо обижать отъезжающих. Я раньше тоже думал как Вы. Но сидеть здесь, работать круглые сутки, чтобы Прохоров жил в Куршавеле, а Абрамович в Лондоне - не всем хочется. Надо понять людей. Ждать когда тебя по ошибке подстрелят противоборствующие группировки, Лужков выселит из квартиры, задавит на дороге очередной представитель власти - не хорошая судьба, не все желают ее детям... И не все хотят быть в какой--нибудь группировке.

А вы представьте такую картинку.
Ваша мама тяжело больна, ну и налетело всяких родственников, полуродственников и всякой твари по паре, наследство делят, душу и тело вашей мамы терзают. А она смотрит на вас молящими глазами и молчит. А вы сделать существенного ничего не можете, но знаете, что только от вашего присутствия рядом ей легче. А на душе у вас от этого ещё противнее и горше. И тут вы, в целях сохранения душевного равновесия, да и чтобы по зубам не получить от рьяной родни решаете уехать. Очень разумно и спокойно, не правда ли? И кто вы после этого, сможете жить у новой матери спокойно?

Картинка не удачная, по крайней мере для меня.
Женился в 25 на ровеснице. Ушел от родителей, они начали делить имущество - я в строне. Жена - аспирантка, я - рабочий/студент. Через 5 лет купили ЖСК, отказывали во всем, влезли в долги. "Родительским" имуществом не воспользовался. Дачу - построил сам, машину - купил, гараж - купил. Детей - воспитал, до года бабушки к ним не подходили. На рынке не торговал, в ЛУКОЙЛе и РОСНЕФТИ не работал.
А теперь скажите: почему моих детей должны насиловать, убивать, грабить? "Жизнь - борьба" - это не для славян. Чем мы хуже бельгийца, шведа, финна?! Ничем...

Либо возрождаться.

Я не готова положить жизнь единственной дочери на алтарь возрождения России.

Тяжело, конечно... Но зачем же вырождаться... Если душа болит не за кусок своего личного, а за страну, то... не надо вырождаться. Перемелется всё, мука для пирогов будет :), а временщики уйдут.

Так не я же вырождаюсь, а страна в пропасть катиться и нет силы способной все это остановить!

Найдётся сила и остановит, вот только не нужно больше крови и бунтов. Тормозной путь грузового поезда составляет несколько километров, а Вы хотели, что бы вмиг - раз и всё хорошо? Тогда под откос, вот только кому от этого лучше станет? Давайте всё таки доверимся машинисту.

А кто машинист то на главном пути? Я не хочу доверять себя сегодняшним машинистам, нет доверия. Они только красиво говорить умеют, и ведь научились же так искусно лгать, что даже ни один мускул на лице не дрогнет. Четкая подготовка, выработаная годами и поколениями "совков", а мы как всегда им верим и хотим верить лжи! Увольте, у меня уже есть кормчий, которому я доверил свою жизнь, если каждый поступит так, тогда и возродится Россия на малое время, чтобы опять пойти всем народом на голгофу, но ради этого стоит Её возрождать.

поезд в четыре вагона оправляется в полдень. поезд со второй платформы и уже навсегда. каждый вагон до предела людьми наполнен. поезд в четыре вагона неизвестно куда.

сколько лет машинисту - задача простая. кто машинист - неизвестно - он прячет лицо. в первом вагоне публика вся золотая. что не улыбка - то фикса, что ни палец - кольцо.

люди в втором вагоне - серебряной масти. в их багаже только книги. тысячи книг. там бесконечное чтенье - конечное счастье. и только чаем тревожит их проводник.

в третьем вагоне чиновники - медные псы. и телохранители из нержавеющей стали. в воздухе запах металла и колбасы. у проводника на столе - бронзовый сталин.

четвертый вагон без света. для тёмных людей... шепоты их неприменно с душком....

ты спросишь: "чего ж мы не едем, может там веселей?"

А У НАС НА ПОЕЗД НЕТ ДЕНЕГ, МЫ ХОДИМ ПЕШКОМ!

песня Каменевой Надежды

это верно, одной ногой над пропастью зависли. Хоть много было пророчеств о возрождении России, но в них всех обязательное условие, покаяние народа русского. Богу все возможно, но без желания народа быть лучше и достойнее, ничего не изменится.

Ну вот :) а то было "Теперь же мне, как и моим предкам когда-то, нет места в России! Остается либо уехать, либо вырождаться..." А за страну, очень обидно... Но всё равно хороших людей в России больше... Не могут же вечно торгаши управлять. А кто лучшие черты дворянства будет в России потомкам передавать? При царе революционеры дворянами-государственниками были. :)

Я не государственник, я вебдизайну учусь в меру сил, а работаю вообще верстальщиком (очень нудная и неблагодарная работа). Хотела дизайнером стать, но кризис все планы поломал - начинающего специалиста никто брать не хочет, а если и возьмут, то на совсем низкий оклад (сейчас 10-15 тыс., а я за институт каждый месяц более 7-ми плачу). Скоро налог на жилье непомерный введут... Кризис будет еще лет 5, а мне уже 35. Вот и выходит, что ни денег, ни жилья, ни перспектив у меня в России нет. И какие черты дворянства я могу передать, если я родилась и жила в коммунистической стране, если у меня совсем другие идеалы. Я бы выбрала революцию, но народ настолько инфантилен, что аж тошно делается. И вообще, в этой стране только воры, торгаши и бандиты могут быть счастливы!

Да не инфантильность это. А грамотная самосберегащая политика руководителей... Неужели передать нечего? Перспектив на что нет? На то что бы жить на одном уровне достатка с теми кто ворует? Или всё таки морально не комфортно? Неужели всётаки счастье в количестве денежков? может просто относится к ним спокойнее и гордиться тем какая вы есть, тем, что в вас осталось человеческое... (многие спились, стали как люди гораздо хуже чем были до перестроики...) Ну и если есть возможность поправить своё материальное положение за границей, то воспользоваться предоставленной возможностью, а потом вернуться :) Как это не государственник когда за страну душа болит? Если болит за страну, а не за свой достаток, - значит государственник, а специальность, место это уже вторично. :) А выхода не видно... ещё одной гражданской страна не переживёт.

А я в Китай не за деньгами еду. Просто люблю Восток. Еду за образованием, за культурой, за саморазвитием и поиском гармонии. Красивая природа, теплый климат, интересные люди, много западных специалистов, у которых есть чему поучиться. Очень люблю китайский язык и их философию.
Я уже устала от России, от каких-то реформ и перемен, от всеобщей деградации общества, от этого мерзкого московского климата, от толп приезжих.
Я сегодня задумалась, а что такое для меня Родина? Моя Родина - это планета Земля. Ну перееду я из неблагополучного района в другой, получше. Ну и что? Я же не обязана всю жизнь корячиться на этой помойке. И куда мне собственно возвращаться, если у нас на работу предпочитают специалистов брать до 30-ти лет. А мне уже 35.

Второй ответ пишу :)... Завидую тому, что осталось желание саморазвиваться. Возможно для того чтобы понять что такое Родина нужно действительно уехать... А 35 это не возраст. Просто, наверное тяжело смириться с теми бытовыми условиями в которых приходится жить. А выдвигать альтернативу своим устоявшимся ценностям уже нет желания. Неужели гармонию можно найти только в Китае. :( А что китайская философия говорит по поводу Родины? :)

представляю, как сидит дворянский потомок и решает: уехать или выродиться?
а потомки недворян? им тоже сидеть и решать?
в моей родословной тоже набор предков неслабый, но я в качестве ника выбрала емкое слово - гражданка, а не навание ядовитого паучка
напомню старую истину:
ЧЕЛОВЕК КРАСИТ МЕСТО, А НЕ МЕСТО ЧЕЛОВЕКА
украсьте своим присутствием и делами Россию, а не ищите виноватых в том, что дворянская гордыня не дает Вам покоя
:)

Не только дворяне у меня в роду! Все сословия представлены, торгашей и чинуш вот только нет, к сожалению!

Я занимаюсь вебдизайном. Думаете России это надо? Да, убогие квелые сайты в моей компании лепят, как пирожки. Ни руководство, ни заказчик нормальный дизайн делать не хотят - долго и дорого. Все как и во всей стране - кругом низкокачественное барахло! Руководство уходит от налогов и недоплачивает нам наши копейки. Теперь вот работу ищу. Ну и что я теряю? Что Россия теряет? Да в топку все!

Чем же черный пушистый паук не угодил? Какой смысл к нику цепляться.... Да хоть матрешкой назовусь, а в стране от этого ничего не изменится!

о лепке пирожков:
по жизни был принцип в экономике - спрос рождает предложение, а спрос на шедевры и эксклюзив всегда был представлен единичными случаями.
поставьте себя на место заказчика - ну нафига ему дорогущий шедевральный сайт?
ник сродни "оговорки по Фрейду", в стране не изменит, изменит в сознании, в осознании себя
а паук даже БЕЛЫЙ И ПУШИСТЫЙ - все-равно паук
:)

Никаких оговорок, ник продуман. Черный - депрессия и отчаяние, паук - "Не лезь, укушу". Только и всего!

мда, эк Вас...
депрессию и укусы не на форумы нести надо, а к психиатру...
Россия-то тут при чем?

-Там, где сердце всегда носил я,
-Где песни слагались в груди -
-Болит у меня Россия...
-И лекаря мне не найти...
(Дольский)

Так надо не на форумах сидеть твоим коллегам, а делать качественные вещи. Сделай в свободное время классный веб у себя дома и потом когда заказчик будет получать пирожок по оговоренной цене и покажи свое творение, только на 10 % дороже. Поверь заберет у тебя и не пожалеет и другим подскажет к тебе обращаться. А вы все грязь по форумам возите и плачетесь на низкокачественное барахло. Уходи от мудаков-начальников делай свою веб-студию, набирай команду профи и будет все ОК

Какую студию? Где денег взять? Я пока только учусь на дизайнера, а работаю на верстке сайтов. Хотела еще зимой работу сменить, но грянул кризис. Свой сайт делаю, но свободного времени почти нет - работа-учеба-работа... А о клиентах вы слишком хорошего мнения. Они и за 5 % готовы что похуже заказать, лишь бы съэкономить!

Именно! Говорунов очень много. А просто жить по человечески, быть человеком. В бедности ли, в богатстве. Отстаивать свои права (но не качать права), воспитывать детей своим примером, а не наставлениями (ну вот, это уже хроническое - сам перешёл к наставлениям). В общем Вы меня поняли.

Это точно, у меня даже курвиметр есть, расстояния по карте определять. Приборчик такой с колесиком...
Я вот теперь тоже думаю, как при Брежневе жили. Заводы, города строили. Застоем теперь называем. А сейчас все рушим, называем развитием. Так сказать, отрицательный вектор развития...

Зашкалит ваш приборчик - от Москвы до Гонконга очень далеко!

А при Брежневе самые счастливые годы для народа были. Но при дерьмократах ворью сподручнее. А народ молчит... Ну молчите-молчите, меряйте расстояния, да только скоро курвиметров на всех не хватит.

Вы не правы про дворян. По-французски они начали говорить только после войны 12 года. Да и то, потому что многие там по нескольку месяцев прожили и нравы их пытались притащить. А после 1945 наши солдаты тоже вворачивали немецкие словечки. Нынешние то точно не элита.

Простите, но тут не правы вы как раз. В 12 году французы обалдевали от нашего дворянства, говорившими по-французски лучше, чем они. А немецкий дед мой освоил в плену первой мировой.

Прочтите "Войну и мир", сплошь французский язык. Может быть Лев Николаевич врал? Прочтите мемуары Екатерины Дашковой, мемуары, басни и поэмы Дениса Давыдова. Дворяне стыдились принадлежности к собственному народу, даже во время войны.

Вам не западло эту мразь элитой называть? Дурацкое слово для России.

Это вообще то не я придумал, а эти "мрази" что бы типа возвысится над быдлом. А паскудство, и уродство этих мразей и заключается в непосредствено попытке возвысится над народом. Таким образом слово элита ето лишь напоминание о причинах ненависти к этим мразям. Понятно выражаюсь?

Вы вполне заслужили право гордиться своей дочерью.

Но скажите честно, была бы возможность, отказались от лобстеров?

Тут дилемма - смотря что нужно за этих лобстеров отдать.

Вот то-то и оно: у каждого своя реальность. Не хуже и не лучше реальности другого - просто своя. И некоторый налет зависти, к реальности Ксении Собчак, который сквозит в словах уважаемого лабфиза, просто не по адресу. Реальность его дочери ни чем не хуже.

вот-вот. Зависть. А по словам и правда поверить можно, что Собчак враг народа.

Зависти? Упаси господи! Я от всего этого из города уехал. Собчак - несчастный человек. Она кричит об этом, а мы не слышим. Папа Толя её с потрохами сатане заложил за блага в этом мире. И у неё действительно другая реальность. Посмотрите в её глаза на хорошем фото ... Ужас пробирает.

кому что, как говорится. Я люблю город с его динамикой.
Фото никакие разглядывать не стану - я с ней общалась, всё у нее в порядке. Думаю, мы должны заботиться о себе и о ближных, а не обсуждать, кому там и как не так

Действительно: каждому-своё. Но вы же здесь чтобы обсуждать?Или зачем?

да, но уж точно не жизнь Собчак ))

Она как брэнд, концентрат, ну пример короче, детей нынешней "элиты" победителей. "По плодам их узнаете их"- не я сказал. Это они теперь навязывают образ мысли и жизни, которому с удовольствием подражают молоденькие девочки. А скоро они начнут руководить страной, потому, что считают, что смогут, вот тогда бездарное нынешнее руководство покажется райским наслаждением. Баунти короче. Чур меня (3 раза)!!!
Я ничего против городов не имею, очень часто там бываю, когда при деньгах, но жить и работать считаю лучше ближе к природе. И не только я так считаю.

бренд, да, а куда деваться) этим, к сожалению, зарабатывают. Хотя у нас есть куда более яркие персонажи, у которых нет ни мозгов, ни воспитания..

а в остальном соглашусь бесспорно. Думаю, если бы была возможность уехать - уехала бы)

Завидовать Сабчак? Чему завидовать? Той грязи, в которой она существует? Увольте! Л.Нарусову можно только пожалеть, что и делают, знавшие её.

А что такое "лобстеры"?

Это такие раки заморские :) Омары вкуснее!

Думаю, что наши раки тоже вкуснее. А если еще под пивко!!!!

Неа, лобстеры лучше. И тоже под пивко. :))

А представьте себе: в тихой заводи побродить под корягами, пособирать членистоногих. А потом поварить их на костре и под холодненькое пивко. И все на природе. А там лобстеры не водятся...

Этт точно... Я просто помню, как мы на Украине раков граблями из реки таскали... )) Но с лобстером возни меньше..

ну на любителя:)

Естественно нет.Попробовать же интересно. На халяву! И в общем я могу себе это позволить, но как раз позавчера мы с приятелем купались в речухе нашей и где-то с ведро на двоих раков надёргали. Говорят они вкуснее лобстеров. Ну уж во-всяком случае свежее и чище. А детям уже надоели - вот они точно лобстеров даже тухлых будут, наверное. Диковина!

зато простили долги половине мира, задолжали другой половине, раскидываем огромные средства в проекты. уходят безвозвратно газ и нефть. уходят незаметно деньги на хорошие дороги. и деньги хорооошие! и хорошо еслиб они строились. приходится мириться и гневно поливать капусту.

и остальные полезные овощи.

да, тут и рассуждать нечего: в стране побежденных у власти побежденные, а у победителей абрамычи

ну, и какая "П..." Россия в данном случае?

А если вывести среднестатистическую картинку из жизни двух этих российских девушек, то и получится та картинка, которую нам подсовывают на некоторых каналах ТВ и СМИ.

хм. знаете, а меня вот в 90е воспитывали тоже семьей, а не няньками. И семья моя самая простая, а отец так вообще алкоголик. Но почему-то мне это не мешает "ходять по гламурным тусовкам" и "жрать лобстеров", при этом учиться и знакомиться с новым и интересным в жизни.
Вывод: надо не завидовать, а идти и работать.

надеюсь, на свои кутим? или так, угощают

я работаю с 16 лет. Наверно я бы не стала писать об этом, если бы это были "подачки"

Милочка, не мне вас судить, но раз вы здесь, то позволю себе высказаться. Молодые люди должны где-то общаться, это однозначно, главное где, с кем и как. Один идёт на тусню снять дуру на ночь, другой оттянуться, курнуть. Третий пропихнуть свой бизнес, развести лохов и т.д. Но найти интересных людей в гламуре ?... за рюмкой? Я взрослый уже дяденька и много повидал, но на вашем месте, раз папа был алкоголик, я бы за пять кварталов бары обходил. Что из вас получится, покажет время, но критерий истины-общественно-историческая практика показывает, что вероятность "ничего"- в данном случае высока. И отсылать меня работать не надо, я и так работаю, в отличии от вас.

поверьте, когда растешь и ежедневно видишь такого папу, тяга к алкоголю отсутствует. В баре можно пить соки, чаи, кофе, коктейли без алкоголя. И у нас видимо с вами разные взгляды на общение. Что тут подразумевалось под "гламуром"? Я хожу на какие-то мероприятия, чтобы знакомиться с людьми, которые в будущем смогут мне как-то помочь развиваться, чему-то научат. Я говорю не о клубах (это гламур?), а о различных показах, премьерах и пр, куда пускают далеко не всех, где собираются люди от фотографов и специалистов разных областей до режиссеров - с кними есть о чем поговорить.

Ещё раз повторяю: прошу прощения за суждения и не принимайте на свой счёт лично, вы вероятно замечательный человек, но я же говорю ВООБЩЕ.
Так вот это - творческая тусня, ещё хуже, чем сборище просто алкашей, которые просто чаще всего честные люди. Смотрите не потеряйте себя. Удачи !

главное в этом не завязнуть - да. Я просто черпаю оттуда информацию, так как специализируюсь в рекламе - мне всё интересно :)

спасибо за напутствия и извините за резкие суждения)

Не нужно поучать, вспомните себя, только не рисуясь, а для самого себя только, как Вы проводили время в молодости?

Если честно, то всё-равно не поверите. Когда я был студентом мать одна нас с сестрой учила на 60-70 р в месяц. Я работал на пол.ставки лаборантом -40р., стипендия (не всегда) -40р., ночью колым (редко как повезёт), 5 раз в неделю спортзал; играл за сборную института в гандбол, сб. факультета - волейбол. Суббота - танцы по-трезвянке, когда домой не надо ехать. А если домой ,то дома скотина, которой требуется уход, а мать одна не справляется. Летом грузчик, когда не практика. Как-то подсчитал, сколько раз в году приходилось бухать, оказалось самое много 20 раз за год. НО КАК!. Спать ложился в учебное время не раньше 2-х, подъём в 8. Каждый день, кроме субботы 4 пары, на пятом курсе суббота - академ.день(свободный).
Моя бабушка (умерла в 70-м) говорила мне, что мой дед был пьяница, потому что три раза в год напивался на церковные праздники. Вот так! Если дед-пьяница, тогда я по её понятиям - алкаш? А тогда кто современная молодёжь? Мы как-то содним не плохим студентом подсчитали, сколько раз в неделю он употребляет: от 1 до 4 раз ! Усреднили за месяц - 3 раза !!! за неделю. При отсутствии спортзала (да и когда? они же учатся!)Нам вдалбливается миф о вечном пьянстве на Руси - это ложь беспросветная. Подумайте сами, когда крестьянину пить, корова не станок, не выключишь и семья 10 детей, да жена вечно беременная. Праздность - это беда и причина бед.

Все правильно. Но посмотрите, кто приходит в офисы курьерами. Места в нашей стране людям пожилым нет просто. В офисах до 45-50 люди сидят. А пожилых на помойку, курьерами и сторожами. Это наша страна.

да, это наша беда. Но к сожалению или к счастью, другого я и не видела..

Было и другое. Это когда до 35 молодой специалист.

Ну, да - на гламурных тусовках выхода из этого положения, вероятно, не ищут. Просто там все до 35, а скорее, до 25. Как-то слышал слова одного вьюноши, что он людей старше 20 вообще не воспринимает. Вот так и сказал в открытую - коллективу, где работал. Для Вас, видимо, кроме Вашей гламурной жизни тоже ничего не существует. Интересно, что Вы скажете лет через 20. Хотя, впрочем, многие до старости так и остаются пОдростками. А кое-кто "зарабатывает" на разные жизнепродолжающие препараты. Более же вероятен вариант того, что будущая юная поросль будет ничтоже сумняшеся отправлять старшие поколения в газенвагены - чтоб, тсзть, окружающий гламур не портили своим видом, а заодно бюджетных денег не проедали.

если вы немного внимательнее прочтете - я оговорилась, что под гламуром лично я понимаю не клубы с обдолбанными подростками, к коим себя не отношу, а различные закрытые показы фильмов, мероприятия по event маркетингу, презентации и пр, где собираются культурные, образованные люди, чего-то уже добившиеся или усердно к этому стремящиеся. Всё это не мешает мне дополнительно учиться и расширять свой кругозор.
Признаю, что, к сожалению, большинство молодежи не оправдывает надежд наших родителей, и тем более ещё старшего поколения, но, уверяю, остались юноши и девушки, которые против безмозглых невежд, и которые всячески стараются не только не опуститься до того уровня, но и поднять остальных.

А-а... ну что на это сказать представителю пожилого, бескультурного, необразованного и ничего не добившегося быдла. Постараюсь запомнить Вас и больше на Ваши реплики не реагировать - не по чину мне.

Вы противоречите сами себе. Сначала сказали лично в мой адрес, что такие ничем не интересуются и пр, я объяснила, что очень даже интересуемся и общаемся не с двадцатилетними мажорами, а с нормальными людьми, у которых хотим учиться. А Вы почему-то обиделись и сами же решили, что к вам такие определения не относятся..

окончательно принял решение уехать-проектировщик ЛЭП. рекламируйте пепси. не хочу кормить и вас вдобавок.похихикаю когда у вас электричества и не будет, менеджеры-юристы

Нет, уважаемый. В офисах и до 40 не сидят - раньше выкидывают. Под любыми предлогами, в частности, например, кризиса. А потом НИКУДА не берут.

Точно! Мне 35, а я никак не могу работу сменить - везде до 25 набтрают! Есть они их чтоли собираются? При этом нужен опыт работы от 3-х до 5-ти лет! Смех да и только.

Я очень рад за Вас и за то какую хорошую дочь Вы вырастили. Передайте ей привет:)

А с собчак (фамилия чего только стоит) даже не думайте сравнивать свою Дочь. Не тот человек с кем сравнивать. Бррр.

Вам низкий поклон за ТАКОЕ воспитание дочки!!!

Жители этих двух " разных стран " никогда не поймут друг друга , и не помирятся . ...

По поводу победы СССР над Германией , то мое мнение таково - ( Хоть осемените меня минусами ) , но это не СССР победил , а антигитлеровская коалиция ( США , Англия) выбрали из двух зол самое меньшее и не дали Гитлеру победить . Так то.

Ваше мнение родилось у вас после того как вас осеменили?

Именно, но мое мнение таково , что надо было моему папе лучше сбрызнуть меня на стену , а не показывать весь этот срам в совковой России.

Жаль,что не сбрызнул.
Все что знаете о СССР-так это одно слово-"совок".Повторяете как попугай за уродами,придумавшими это слово.Это те,кто имел все,обжирался и тут же гадил на нашу страну.

А если не повторят за другими, а сам видел своими глазами и кожей прочувствовал?

Мне нечего повторять-я ЖИЛ в СССР и жил нормально.Это вы поете с чужих слов.Про Горбачева вспомнили?Так это УЖЕ не СССР был.Привыкли везде "совок" упоминать-в мое время за это быстренько бы по мордасам схлопотали.
А мы жили,учились и работали-строили заводы,метро,БАМ.Не все было отлично,но не было платных детсадов,школ,вузов и техникумов.И обучение было на высшем уровне-это Запад не хотел признавать наши дипломы,а сами воровали у нас научные мысли достижения.
И не было этих нынешних,которые "из грязи в князи"-только и умеют воровать-на большее ума то нет.И пенсионеры жили достойно-пенсия была 120р. при средней з/п 150-160.
Да-не все было так празднично,но зачем же сейчас поливать грязью людей,за чей счет вы сейчас живете.Что построило ЭТО поколение?Н-И-Ч-Е-Г-О! Добиваете остатки того,что создали наши деды,отцы и мы.

Согласен... Сейчас время воров...

И не было этих нынешних,которые "из грязи в князи"-только и умеют воровать-на большее ума то нет

да как же так - не было? а тогда типо у власти другие были? или вы из тех кто верит что власть была у народа???? ХАХА!

были и тогда правительственные дачи в сосновом бору и такие же девочки собчачки и кремлевский паек... просто тогда вы даже по ТВ этого не могли увидеть а сейчас это выставленно на показ как идеология капиталистического строя. а в те времена это подорвало бы имидж властей. так что не надо тут про то что что либо изменилось. да и все научные открытия значимые - это военные и космическая гонка. в остальном наша промышленность безнадежно отстала еще тогда. и любимый Вами "совок" НИКОГДА не будет верным путем ни для россии ни для кого-либо еще.

а капитализм хоть и жесток, но четко делит людей на тех кто хочет и добивается всего, и тех, кто ноет как хорошо было ТОГДА и ваще "хорошо там где нас нет"...

Это вы ноете-и у вас на первом месте-ДЖИНСЫ,вот ваш показатель уровня жизни.
А партработники тоже имели определенный уровень-1 секретарь горкома мог иметь "Волгу" и дачу(кстати,только пока работал) и не больше,и так по лестнице-выше или ниже.
А вы сейчас радуетесь,что ВСЕ можно за деньги?
То,что в СССР не все было хорошо,так это и дураку понятно.Но зачем надо было ВСЕ крушить то?Не проще ли было оставить хорошее,а от плохого избавится?
По вашему-кто хочет-тот добивается.Это как?По головам?
А где вы увидели "жестокий" капитализм то?В Швеции?В Финляндии?Во Франции?
В Бельгии?Так там о людях заботятся-и взяли они это,кстати,от нас-от СССР.А у нас под капитализм -бандитское государство замаскировали.
А у вас только одно-"совок","совок".От кого научились то,дите неразумное?Много TV смотрите?Не смотрите на ночь-плохо спать будете.

1. не вижу ничего плохого в джинсах =)) и это не показатель а просто удобная одежда, кстати, недорогая и не для богатых.
2. не надо мне про партработников. по закону-то да, только волга и дача, хотя и это не шиббко похоже на лозунг "все равны", да и чем, позвольте, заработали они эту волгу, недоступную простым людям? значком-звездочкой? просто сейчас те паразиты сменились другими. и даже спорить не хочу а эту тему кто лучше - нынешние партработники или тогдашние - все одно гавно...
3. сейчас не ВСЕ можно за деньги, но чуть больше. а вообще. поменялась только монета: сейчас это деньги власть, а тогда то же самое "все" можно было за связи и положение в партии и других госструктурах например кгб. просто плюс нынешнего времени в том, что круг людей имеющих возможность купить хотябы машину и пресловутые джинсы - сильно расширился. и сейчас хоть менты и остались тем же гавном как и раньше, но не сажают "врагов народа" - тоесть каждого кто не радеет за дедушку ленина и вообще имеет наглость высказывать мнение отличное от мнения стада навязанного партией. нет, сейчас лучше не потому, что можно все за деньги, а потому, что есть возможность не быть частью стада и не сесть за это. хотя тов. ВВП ведет все к возвращению этого режима. многих блоггеров уже сажают за "инакомыслие". скоро вы получите обратно свой совок.
4.Но зачем надо было ВСЕ крушить то?Не проще ли было оставить хорошее,а от плохого избавится?
может и лучше, но не проще. вы думаете все так просто? да с вами, с совковым стадом, вообще хрен построишь нормальную страну. вам же дедушка ленин дорог. вы представьте себе советское общество, и горбачев говорит будем делать перестройку, все ваши идеалы и коммунизм который вы строили почти 100 лет - все это фигня полная. вопщемто он так и сказал примерно, и смотрите что получилось. думаете, это он страну развалил? или думаете у него был выбор? народ устал от идиотских стереотипов, вся страна была счастлива что не надо больше ходить с красными транспарантами и орать спасибо сталину за наше счастливое детство! вы когда-нибудь видели разъяренную тучу саранчи выпущенную из аквариума? так и произошло тогда. кто страну разворовал? горбачев? нифига! мы же сами. просто кому--то повезло больше, кому достались вышки нефтяные или завод. а кто-то вовремя не подсуетился вот и все. это, извините, какраз наш советский народ, вырощеный на ВАШИХ идеалах. все мои деды и бабки да и родители - все всю жизнь проработали в НИИ и на заводах и ВСЕ (и не только мои) воровали сколько работали, тащили вес что могли. у меня дача из ворованного с завода построена (на 6 сотках) и все соседние - так же. а тут 91 год - появилась возможность тащить намного больше. какой дурак не потащит? так что ответ: НЕ ПРОЩЕ БЫЛО "от плоого избавиться а хорошее оставить".
и 5. добиваются вес по разному - ктото по головам а ктото - через свою голову. в любом случае, если по ВАШИМ головам ктото пролез - значит голова удобная у ВАС. не надо было подставлять. а насчет жестокого капитализма - это я про наш нынешний "капитализм", который так и рвется вернуться к совку. а в перечисленных вами странах... ну б...я... ну детский сад... я думал уже перевелись такие бараны... неужели вы думаете, что там правительство "заботится" о людях? ага, сам президент ходит и таким как вы слюни подтирает. хаха. там люди САМИ о себе заботятся. платят налоги в разы выше чем у нас в стране, причем там их реально платят а не как у нас. там сама экономика развита. кстати, там нет госпредприятий, там все производство частное и именно НА НЕМ строится уровень жизни, а не на политике. или вы думаете, что западные политики не воруют? не берут взятки? ах да, вы же ВЕРИТЕ что партработники не воровали... в общем, хорошо там где нас нет....

ПЫ.СЫ. зачем же сразу переходить на личности? "дитя неразумное" ну это ж низко! в вашем-то возрасте....

Да, капитализм действительно чётко делит людей на тех кто имеет и кого имеют. И скажите, каим же доблестным трудом промышляете? Создаёте материальные блага упреждающими темпами или спекулируете результатами труда других людей, называя это комерцией( попросту паразитируя)?

коммуняки, ну когда ж вы вымрете то???? =))

я много чем занимался в своей жизни, сейчас дизайном и программированием. может, скажете что паразитирую? ведь не я придумал компьютер и интернет? хыхы...

вся европа и америка, даи все развитые страны - поднялись и стали развитыми в основном "паразитируя". без комментариев.

сам вымрешь без совков- кормиться будешь DVD? картошку с мясом без "коммуняк" не вырастишь...

я так понял, сокровенным знанием о выращивании картошки обладают только комуняки? =))
да и никуда вы не денетесь, всегда будете пахать за копейки и брызгать слюной на всех кто лучше живет))
однако, несмотря на огромное количество вашего стада в россии, коров мы закупаем в германии. что ж так? позабыли как пахать и коров растить? ну так вспоминайте, ксюша собчак трапезничать желает =))))

Воровали безусловно, НО масштабы наворованного были другие, такого разгула воровства как сейчас и в страшном сне присниться не могло, а вон ведь как повернуло, разворовывают страну под завязку, всю, целиком, включая энерго запасы будущих поколений. мы еще как то проживем худо-бедно, а будущему поколению останется опустошенная полностью земля, пустырь, мертвая зона.

так энергоресурсы закончатся не только в россии =)) вот и придется не на богатствах страны жопу греть а самим вкалывать и думать головой чтобы выжить.

меня вообще весгда удивляла фраза "разворовывают страну" а почему ВЫ считаете, что имеете какое-либо отношение к залежам нефти в сибири? вот заработайте денег, купите участок земли, найдите на нем нефть и я посмотрю как вы с ней поступите. вряд ли вы ее людям на улице раздавать станете хаха. и дело даже не в том каким образом нефтяные вышки достались тем кому они достались - да, за бесценок их выкупили.... дело в том, что к вам лично они не имели и не имеют никакого отношения. в вашем паспорте нет графы "доля собственности в нефтяных-газовых запасах". и скажите спасибо если на нефтяные деньги хоть один садик или школу отремонтируют - вам и этого никто не должен. заработайте сами и постройте "город солнца лучезарный" - станете национальным героем.

я не оправдываю правительство ни в коей мере. я всего лишь оправдываю человеческую суть. так уж устроена человеческая психология - это сейчас вы все тут орете про коммукнизм про разворовывание, а пусти вас к кормушке - будете хавать и молчать как миленькие! ВСЕ такие. я думаю, многие политики, когда начинали свой путь, мечтали поднять страну и сделать ее лучше, но когда добрались до этой самой кормушки, уже настолько озверели и озлобились (ибо жизнь такая), что с.рать им стало на всех на вас - и их можно понять: вы же представляете КАКИМИ путями попадают в кремль? да и кому охота помогать народу который только и делает что орет что все вы жиды. гавно, воры и т.п.? проще подтвердить клевету чем опровергать =)

Ага, Чубайс заработал! На кусок земли в Сибири! Лет на 25 за колючей проволокой :))) С полной конфискацией...

я вам скажу интересную вещь. не все около корыта нычинают жрать в три горла. есть кто отошли-ибо противно толкаться.чуть не сказал среди таких как вы. не все строили дачи из ворованных досок, хоть и имели возможность. примеры видели и вы-только поняли их по-своему-дескать -лохи, не просекли момент или трусили. я хочу обратить ваше внимание-нынешние любимые вами успешные бизнесмены-это те же ненавидимые вами совки- часто одни и те же люди-комсомольские секретари и потанины всякие. и ответить на ваш вопрос-почему нефтяная вышка моя-потому что мои предки вварили для неё сталь, а получили за это сберкнижку с компенсацией в 1 тыр. а кто и срок в гулаге.

так и я про то и говорю что эти бизнесмены были и партработники при совке! просто сейчас их можно поливать гавном, что вы и делаете, а тогда вы же на них молились. и им можно было волгу и дачу и это было ПРАВИЛЬНО. ибо СОВОК.

насчет "около корыта" - вы там не были видимо. не видел я что-то никаких которые "отошли". есть те кого оттолкнули. возможно, вы один из них.

насчет вышки - так может теперь и таджики которые подметают ваш двор, собственники этого двора? может, работник трубопрокатного завода придет к вам домой и будет требовать оплату за пользование водопроводом? а еще лучше - придет какой-то левый хрен вроде меня и начнет требовать с вас часть квартиры, ибо дед мой строил дом в котором вы живете? бред, однако...

ваши предки сами пилили сук, ой простите, строили счастливое будущее, и даже жили в нем, получали зарплату... вам от свареной ими стали досталась квартира выданная им государством и хватит с вас. а вышка досталась тому, кто сумел взять. выживает сильнейший.

и еще раз повторюсь: я не говорю что все олигархи честные, хорошие. порядочные люди. просто не надо валить на них свои проблемы. они живут так как знают. их, как говорится, Бог рассудит. а вы отвечайте за себя. что ВЫ сделали для россии? "деды варили сталь" - не считается. вы пойите поднимите один маленький заводик, да хрен с ним, детский сад отремонтируйте на СВОИ кровные. тогда будете иметь право ругать олигархов. они просто нашли способ вырваться из дерьма которое творится в нашей стране. не они так другие бы разворовали. на кормушку желающих куча. так что их винить глупо - как страна к ним так и они к ней.

Вот и Вся ваша психология-ВОРУЙ,пока другие не успели.
Успехов в этом трудном деле.

стадо...
обиженное на всех и вся, злобное ибо не досталось и грязи вокруг кормушки...
"пролетариат" всегда был таким - не только в нашей стране. в америке, например, сейчас тоже проходят демонстрации "простых рабочих" - их сократили к примеру на заводе форд изза сокращения производства. вы всегда чем-то недовольны, вас всегда обворовывают, вы всегда находите виноватого, бунтуете, закидываете помидорами белые дома и проч... удачи ВАМ в этом нелегком деле =))

помните "восстание рабов" из истории?

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

я - злобствую? это где? =))
я просто пишу в оппозицию всем кто здесь коммунячество наводит. у меня то в жизни все хорошо. я не из богатой семьи, в детстве сам носил шмотки с чужого плеча ношеные. САМ добился некоторой стабильности в жизни и двигаюсь дальше - учусь постоянно по возможности, работаю, эволюционирую, если хотите... с какого мне злобствовать? просто я свое грузчиком уже отработал по молодости и пошел дальше, а вы, видимо, еще нет.

За свою жизнь пришлось с разными "коммуняками"(как вы называете) поработать и с высокими,и с простыми.Так вот-если человек был с нормально заложенными моральными принципами,так не играло никакой роли,насколько он высоко или низко сидел.
А вы всех стрижете под одну гребенку.
Это хорошо,что грузчиком отработали-только вам до моих должностей навряд ли при нынешней демократии подняться.И не в кресле чиновника сидел,а там,куда вы никогда не пойдете работать,а именно на шахты,тоннели строить.Так что,увы-мы с вами в разных весовых категориях находимся.

1. то же касается и НЕкоммуняк. я какраз говорю О ТОМ ЖЕ. люди как тогда были разные, так и сейчас.
2. у меня сосед - бывший КГБ-шник, так вот: ГОВНО ЧЕЛОВЕК. хотя про подобные госучреждения могу сказать что там ВСЕ такие и скажу это по своему немалому опыту. да и вообще, мне тоже довелось с коммуняками общаться. есть разные: коммуняки по ситуации (которые перестали быть коммуняками как только коммунизм кончился, а так же, зюганушка наш дорогой, у которого это только имидж) и коммуняки убежденные - вроде вас. вторых тоже можно понять, они потеряли все после перестройки, ибо ввиду своего положения, были неготовы к ней. но это не повод винить ни перестройку, ни правительство. винить ВСЕГДА надо себя. этим наше поколение отличается от вашего - оно самостоятельное и приспосабливается к среде. а вы без своего режима плаваете в вакууме.
3. не пойму, я должен стыдиться что не работал в шахтах? ну простите, в москве нету шахт =)
вас никто не заставлял идти в шахты - никого не заставляют. есть много других более прибыльных и менее тяжелых способов заработать - и среди них есть и подходящие даже под ваше определение морали. кстати, есть они СЕЙЧАС. а тогда их как раз не было! сейчас я могу работать дома (занимаюсь программированием и дизайном) и меня не посадят за туниядство. я могу свободно говорить и мыслить и меня не посадят как врага народа. я могу заняться бизнесом (ЧЕСТНЫМ, платя налоги воровскому государству) - и достичь в этом ЛЮБЫХ высот и меня не раскулачат. и главное: я МОГУ не работать в шахтах если не хочу. это не нужно чтобы выглядеть героем.

в итоге, как вы сами сказали, все зависит от человека. у каждого своя жизнь. вас никто не осудит, НО И НЕ ПОХВАЛИТ за то что вы работали в шахтах, кроме вас самих. а меня никто не осудит за то что я там НЕ работал. и это хорошо. это самое главное что у нас есть сейчас и чего не было при совке. а в остальном и сейчас можно жить нормально.

В партии не состоял,так что мимо.Никто не заставляет вас идти работать на шахту.Каждому свое-мне шахта,вам-компьютер.
Только не надо судить о том,чего не знаете с таким ампломбом-все стадо,а вы-уникум.
Вы судите о СССР только по прочитанным книгам,не всегда правдиво написанных,а я сужу по той реальной жизни,которой мы жили.
И не думайте,что вы-самостоятельное поколение,а мы-так,недоразумение.И вывод ваш-можете приспосабливаться.
Да на здоровье-приспосабливайтесь,а мы просто жили,работали,рожали детей-строили свою жизнь по мере своих возможностей.А приспособленцев-во все времена хватало.Только многовато что-то сейчас их стало,приспособленцев.Вот ЭТО -у вас сейчас и есть главное.
Вот только живете пока за счет базы,которую создали так ненавидимые вами совки.

зря вы так. я застал совок. вы,видимо, недооценили мой возраст. расставим все точки над и:
1.я НЕ уважаю последнее поколение, более того, друг позавчера был на выпускном там выпуск 16 человек,Э рождаемость на нуле. я не дурак и это понимаю. я не говорю что какое-либо пооление - самостоятельное, любое поколение зависит от предыдущих и строит свое мировоззрение на них.
2. приспосабливаться ПРИДЕТСЯ. это закон выживания. я бы тоже с радостью жил в раю. но рая нет. и не будет. рай каждый сам себе создает... или НЕ создает. это закон жизни.
3. "а мы просто жили, работали, рожали детей" - дальше чушь. ключевое слово - "просто". "новую жизнь" строили за вас и не для вас, а вы были лишь инструментом в руках "творца".
4. "выживает не тот вид, который сильнее, а тот, который лучше всего приспосабливается к изменяющейся окружающей среде" - Ч. Дарвин - один из главных ученых в совковой науке. это по поводу "приспособленцев". хорошо что их сейчас ситало больше. жизнь заставила. и только они смогут поднять россию, если вообще кто-то сможет ее поднять.
5. совки сначала отобрали у честных людей ту базу, которую они создали при царе, до этого эту базу "крестители руси" отобрали у волхвов. а потом уже, на ТОЙ базе, совки построили СВОЮ базу. так что не надо. еще раз повторюсь, история идет по спирали - не мои слова.

Напоследок немного добавлю-вы живете и занимаетесь дизайном и прочим за счет тех,кого называете "стадом"-это те,кто работает на шахтах,мартенах,те кто пашет и сеет.Как то не получается только за счет дизайна производить мясо,хлеб,молоко.И кому нужен был бы ваш дизайн без этого "стада"?
Спорить с вами-пустое дело.Это так же,как недавно одна москвичка с пеной у рта доказывала,что без Москвы кранты всей России-кто бы давал денег для регионов.Только своими "куриными" мозгами она так и не поняла,что деньги идут от регионов в центр,а Москва только распределяет.А было бы как в США-штат отдал % в федерацию,а потом живет и развивается,тогда Москва была бы просто городом-столицей и все.
Но большинство москвичей страдает как я называю-пупизмом-т.е. есть Москва-пуп земли российской,а остальные-так,недоразумение или по-вашему-стадо.

напоследок отвечу: я живу и занимаюсь тем, чем занимаюсь НИ ЗА ЧЕЙ счет. равно как и те, кто работают на шахтах, имеет фонарики, сконструированные когда-то такими как я. фонарики стоют денег. закупаются те фонарики, которые лучше разрекламированы тем дизайном, который делаю я. все взаимосвязано. это в совке был ОДИН фонарик на всех, потому и не надо было его рекламировать. потому и не было стимула делать его лучше. а сейчас на шахтах работают с ИМПОРТНЫМИ фонариками, ибо они лучше наших. а почему? потому, что у них здоровая конкуренция, надо всегда делать лучше и дешевле, иначе останешься нищим. и дизайн, как средство продвижения, имеет не последнее значение мировой экономике. утритесь. отойдите от первобытного строя, в наше время предложение превышает спрос. поэтому, в условиях здоровой конкуренции, реклама (и дизайн как неотъемлемая часть) есть средство выживания для производителей во все мире. а в совке вся реклама и дизайн (да, уважаемый, она и там была!) была нацелена на рисование красно-белых плакатов, сочинение патриотических песен про совок и съемки фильмов про то как поднимается производство в стране. по сути, та же реклама. для ВАС. имидж советского режима. так что правильнее будет ставить вопрос так: кому ВЫ будете нужны со своими шахтами, хлебом, мясом и совком без рекламы? в современном мире а не в доисторическом. хотя и тогда оно было.

про московский "пупизм" соглашусь, нездоровая ситуация, вызваная тупостью нашего народа. не власти, а именно народа. того быдла, что не может поднять регионы, а вместо этого бухает беспробудно. не ваше - наше молодое поколение. за это я его презираю. хотя и в регионах есть успешные предприниматели - просто их там меньше чем в москве, ибо менталитет другой. и гораздо проще свалмить в москву на заработки, чем подняться у себя дома в регионах. поэтому и лишаются регионы нормальных людей, остается там одно дерьмо. правительство, при всем желании (есть оно или нет - не знаю) не может ничего с этим поделать в нынешней ситуации. тут излишняя реклама москвы наоборот вредит, хотя это и подтверждает важную роль рекламы в жизни страны. сейчас правительство пытается сделать какие-то попытки для поднятия регионов - такие как "год молодежи" и прочая чушь. мало помогает. но хоть пытаются. и на том спасибо. хоть медленно, но до них доходит, что воровать скоро будет неечего.
но все равно, надежда-то на простых людей, на ИХ поддержку гос программ. а поддержки нет, молодежь в регионах только бухает и наркоманит. это осадок перестройки, но я ведь не такой, а значит, дело не в перестройке, а в людях. точнее, не только в перестройке. и это не отдельно взятый человек из провинции виноват, а вся провинция в целом - один человек производство не поднимет, а большинство в регионах работать не хочет, а зарабатывать - и подавно.

В каких то деталях вы правы,но только нельзя ставить телегу впереди лошади-реклама живет только потому,что существует реальное производство и никак иначе.А фонари на наших шахтах до сих пор наши,а не импортные.
По поводу молодежи-ну что сказать,во все времена старшее поколение было недовольно младшим.Но все-таки вы зря так о провинции-да,пена как всегда всплывает при таких водоворотах.Да,хватает всякой грязи,но в основном молодежь у нас нормальная-я сужу по своим сыновьям и их друзьям-отличные парни со своими запросами.Только я уверен в одном-ОНИ воровать и лезть по головам не будут-тут вы ошибаетесь.И свою жизнь они,я думаю,построят нормальную,заодно и нам помогут.Не все так плохо вопреки нашему правительству и политике им проводимой.Вы пишите,что вы не такой-значит и ваши дети нормальные,значит все-таки есть шанс у нас выбраться из этой помойки,которую нам организовали.
И все-таки нельзя называть простой,обычный народ стадом-они этого недостойны.Мы сами принадлежим к этим простым,нормальным пюдям.А говоря так о всех,вы оскорбляете как своих родных,так и миллионы других-в том числе и моих.
Возможно при личной встрече,я бы смог донести до вас то,о чем рассказывали мой дед,отец,другие люди,которые прошли гражданскую и Отечественную войны,коллективизацию и прочие прелести.И это не из учебников истории,а реальные истории.
Каждый живет в свое время и оскорблять его-это значит оскорблять и себя.Возможно с годами поймете,что нет одной правды-черного и белого,а есть еще много полутонов.Это приходит с возрастом и люди не виноваты,что жили при советской власти,поэтому давайте не будем оскорблять целые поколения,называя их совком.Это слово придумали неумные и закомплексованные люди.
С уважением к вам

1. я не делю на "телегу" и "лошадь", это вы делите. я говорю о том, что как производство загнется без рекламы (что и произошло в россии за последние 17 лет), что реклама не нужна будет без производства. естественно, пустой фантик никому не нужен (хотя в наше время - спорно...)
2. про фонари это я образно. все равно, большинство продукции сейчас - импортной.
3. по поводу молодежи. вы, видимо, решили, что мне лет 40. нет, мне 25. и я презираю большинство своих сверстников, ибо именно они рушат страну. не вы - вы свое уже отстроили и действительно, мы сейчас только на этом и держимся. я ж ен спорю. только время изменилось и хороший ли, плохй ли был совок - тепреь его нет и больше не будет. я потому и спорю с вами, что ругать правительство и ныть как раньше было хорошо - бессмысленно. время уже другое и подстраиваться надо под имеющуюся ситуацию. а у нас с этим туго. вон, в одной из статей на этом же форуме, идет бурное обсуждение по поводу одноразового секса. большинство высказывается в стиле "а мне ср.ать на все и на всех, трахаю кого хочу, живу в свое удовольствие, семья мне не нужна, на венерические заболевания пофиг". вот это - мое поколение, молодежь, которая, как вы говорите, нормальная. и именно это - проблема современной россии, а не развал совка.
4. по поводу стада. я не говорю, что любой рабочий человек, не сколотивший состояние на чужом горбу - стадо. стадо в том смысле, что без пастуха не может - верит телевизору, путе и медведу, иногда даже новодворской и жирику. не умеют люди сами строить свою жизнь, привыкли к совку, когда все было прописано как надо жить, как работать, как учиться. а сейчас все предоставлены сами себе. и вот то что я писал выше про молодежь - вот это стадо. безмозглое, бесцельное, бесполезное. жаль, что даже часть вашего поколения попала в это стадо. молодежь ведь ен только у телевизора учится, но и у родителей. вот у вас сын нормальный, вы его правильно воспитали. только не надо думать что таких большинство. таких единицы. и я повторяю и повторяю лишь то, что именно В ЭТОМ проблема россии, а уж только потом - в продажном правительстве.

насчет последнего, я никого не оскорбляю, во всяком случае, не хотел. всего лишь, говорю как есть. ну или, если хотите, как вижу. а вот насчет полутонов - не соглашусь. иллюзий много, а правда всегда одна, как говорил соломон. а то, что каждый отдельный человек называет правдой - это всего лишь мнение.
а насчет "совка" - так это пишется просто короче. я этим словом время называю а не людей. людей и сейчас хватает совковых. у нас просто разное понимание этого слова. к тому же, "совки" придумали ответное слово - "буржуи", чтобы обзывать такиех как я. так что все закономерно =)
с уважением.

Пока есть такие неравнодушные как вы,как мои дети,как дети моих друзей-значит еще не все плохо в стране.
Только все-таки жизнь не состоит из 2-х цветов,хотя в молодости я тоже так думал.
А неуважение к богатым идет от того,когда появляются такие "успешные менеджеры" как Чубайс,Абрамович и прочие.Настолько "успешные",что развалили в стране все что могли.За что их уважать?Они просто воры.Но у меня есть друзья,которые САМИ достигли финансовой независимости-вот их я уважаю.Уважаю людей,которые вкладывают свои силы,ум для достижения целей.Таких людей уважали и будут уважать всегда,потому что такие люди есть во все времена.Вот только отношение нашего гос-ва к таким людям,своему народу,мягко говоря не впечатляет.