Это пять! =) Жму обе руки!

огромная масса нормальных людей, уверовавших в вегетарианство, живут, едят и пьют, жестоко заблуждаясь.
Так солнцееды и воздухоеды и мясоеды и т.д. все жестоко заблуждаются. А ещё и природа-матушка немало в своей работе понаделала
Ну-иии?
80 граммов белка да хоть заешься - главное чтоб он попал поназначению, а если нет то о чём речь.

> Недавно у специалистов появилась гипотеза, оправдывающая некоторых вегетарианцев. Ученые установили, что среди нас есть люди, у которых произошел сбой в обмене веществ.

Если не уподобляться веганам и сохранить здравый смысл, то стоит признать, что возможно речь идет не о сбое в отдельных организмах, а просто природа продолжает экспериментировать с видом хомо сапиенса. Вполне возможно, что когда-нибудь на земле и появится "человек травоядный" - как следующая или просто побочно-параллельная разновидность человека разумного.

А пока-что и человек, и все его предки были и есть существа всеядные. Что и позволило им стать доминирующим видом на поверхности Земли, заселив все климатические зоны.

СПЕЦИАЛИСТОВ море и это прекрасно! Спасибо вам дорогие что путь показываете. А вот уж выбирать-то придётся самому. И только от выбора и результат получишь.
Если сохранить здравый смысл,(Прекрасные слова) то подумайте почему у человека апендикс и кишечник длинее любого хишника да и многое другое отличие тогда и просветление прийдёт.

и еще об этом испанском иследовании 61 человека:
нашел страничку этого акушера:
http://www.epernicus.com
сслки на иследования в подвале страницы.
интересно, он вообще в курсе о том, что его, собственно, безобидный вывод о том что "низкий прием антиоксидантных питательных веществ связан с плохим качеством спермы" подняли на шит веганы?
или допустим такой вывод: "Частое потребление липофильных продуктов, как мясо и молочные продукты могут отрицательно повлиять на качество спермы человека, в то время как некоторые фрукты и овощи могут сохранить или улучшить качество спермы".
где тут о том что мясоеды обречены на вымирание от импотенции?

Николай, это называется "Бодался теленок с дубом" - сектанты не внемлют ни голосу разума, ни науке.

не не не.
я тут уже устроил конференцию с вменяемыми веганами:
http://www.newsland.ru

Бесспорно! человек еще когда выжрал мамонтов загоняя их в ямы доказал свою всеядность.Остальные животные не могут похвастать таким разнообразием желудочного репертуара как человек.Не зря говорят- человек - не свинья - все сожрет. А если говорить об ошибках природы то есть только одна ее ошибка - человек.Если б не эта ошибка то на земле царил бы мир и гармония.

Ребята, всем привет и почтение!
КТО ПРит, ВЕГЕТАРИАНСТВО ? или это заказ правительства по уменьшению стоимости прожиточного минимума ?
диеты хорошее дело, и здоровый образ жизни также очень замечателен. НО со всеми этими диетами и крайностями нужно быть осторожным, и главное ЧУВСТВОВАТЬ СВОЙ АРГОНИЗМ ( только он может подсказать что действительно для него хорошо )

А вот берем Вась и Маш которые начитались таких статей и решили (что с понедельника с буду ВЕГЕТАРИАНЦЕМ, или лучше сразу только ВЫРОЕДОМ - или как там их, которые только сырую пищу потребляют. Пока есть ресурсы организма, да .. возможно улучшение причем заметное и сразу. А люди они же не знают на сколько все сложно в организме и взаимосвязано. И пошло и поехало.

Пардон, если не в тему, но просто данные новости стали проскакивать с такой регулярностью, что и я сдержанный человек не смог промолчать

Не думаю, что это пиарят специально. Если перейти на фовощи, денег тратить надо больше. Вчера ходил в магазин. 1 кг огурцов стоит 87 р, 1 кг курицы (правда замороженный бройлер) 72 р, охлажденный подороже 89 р. А, еще видел соевые котлеты упаковочка 400 гр. 60 р. Вот такой расклад.

А то что статьи печатаются, так где им бедолагам еще рассказывать, как не в сети. Визуально наверно уже не слушают их бредни, а инет как раз площадка подходящая, всю чушь терпеть может.

Согласен что вегетарианство выходит дороже по деньгам.
Но ведь поэтому широкие массы и травят всякой гадостью, ха ха чел-овечки чел-овечки)))

Лет этак 20 назад послушался гениотов - вегетарианов и чуть не загнулся. В прошлом году знакомый так очистил организм от вредного мяса, что ушел в мир иной. У моего приятеля жена "вег". На ее содержание уходит бабла в четыре раза больше, чем на всеядного. Мед, орехи, гранаты и бананы, виноград и прочая киш-мишь разорили чувэлу в конец. А что "веги" дурноватые, живой пример - мой родственник. Есть надо все, но больше зелени, фруктов и овощей, тогда и в 70 можно сделать подъем переворотом! Если, конечно не пить и не курить.

Разговаривают два генерала. Российский и американский. Российский говорит: "Наш солдат получает в день две тысячи калорий". А американский отвечает: "А наш рядовой получает в день четыре тысячи калорий". Наш говорит: "Врешь, натовская морда. Не может человек за день два мешка брюквы съесть".

вводил в поисковик: "тусклые глаза вегет", "нездоровый цвет кожи вегет" , "сухие ломкие волосы вегет" - все ссылки ведут на Рессину. Но затесалась еще одна (фрагмент):

- Кожа теряет эластичность, провисает, появляется нездоровый цвет лица.

Это часто бывает у тех, кто увлекается низкокалорийными диетами, вегетарианцев. Такие проблемы свидетельствуют о нехватке железа. Этот элемент входит в состав гемоглобина и принимает активное участие в тканевом дыхании.

Железо содержится в таких продуктах, как постная говядина, печень, щавель, яичный желток, шпинат капуста, свекла, морковь, редис, изюм, инжир, апельсины, мандарины, овсяная и гречневая крупы.
http://www.topnews.ru


2 наименования убойного продукта и 11 вегетарианского.

Sapienti sat

Согласен.

Долго думал над "исанским акушером" :)

Порадовали и "сперматозоиды имеют бледный вид" :)

:)

:) Альтернативные сперматозоиды - с радужной окантовочкой, бугага!

По словам косметологов..... насмешил, более 18 лет на себе такого не наблюдаю, практически не болею...
А о саморегуляции организма и в частности о синтезе белка из азота воздуха и растительной пиши ничего не сказал? Не сказал и о том что молекулы полученне организмом таким образом более устойчивы к разным заблеваниям, гниению, а мышцы из них более выносливы и это было зафиксировано исследованиями на олимпийских спортсменах, нобелевской премией немецкому учёному, Советского правда несколькими годами раньше за такие мысли посадили в психушку, правда после премии немцу, выпустили не извиняясь.
Теперь про ошибку природы, смена расс как раз так и присходит, новых появляющихся особей так и считают ошибкой (те же дети индиго) (ранее называя их уродами) однако со временем уродами в понимании общества становятся старые не изменённые особи.
Ваше время называться уродом просто ещё не пришло, не расстраивайтесь.

то что будущее за здоровой пищей никто и не сомневается
главное - без фанатизма:)

То, с чем мы сегодня сталкиваемся, является зарождением новой вегетарианской секты, неким симбиозом христианства с кришнаизмом. Новые христиане, именующие себя истинными, забыли, что в основе таинства христианства заложен теологический каннибализм. Сегодня у них Хришта (Христос) ассоциируется с Кришной, а завтра заплачут о несчастных овощах...
Вот же дураки! Чтобы они сказали, если кошки перестали бы есть мышей?

Мясоеды не выносливы . отсюда более слабы, их производительность труда на 15-25% ниже.

Бедный я мясоед, могу пробежать всего лишь 15км и подтянуться всего лишь 55раз =), видимо любой веган заткнет меня за пояс =) насмешил, спасибо!

У меня статья вызвала чуство не то что бы отвращения - я смеялся от души,анекдоты хорошие все любят.
Фишечка вона где запрятана господа мясоеды:
Жит значица человек,живет себе и живет. И все все у него хорошо,и сперматозоиды цветные,а не бледные,и подтягивается он 55 раз,и бегает как олень рогатый,живет себе хорошо да радуется.Дэсать лет живет.Двадцать жичвет.Вот ему ужо соракенчик стукнуло. А в соракенчик мясоед начинае корчить принеприятню гримаску при разгибании спины из равзличных положении и прочие прелести связаные с фактическим саморазрушением организма.Самоубииство.Однако приятное и медленное. И правда - среди 60ти летних дедушек с седыми бородками - количество мясоедов и вегетарианцев примерно одинаковое. Но что же такое 60 годков господа? А насколько я помню в древнеи Греции бытовала фраза - *Умереть в 70 лет - умереть в колыбели*,или примерно так.А даваите ка поспрашиваем своих родственников,или знакомых,кому 80 и более лет.Чем же питаются старички? И тут то мы и узнаем,что не могут дедушки мяском то баловаться,переваривать мол тяжело...Жевать трудно...да и вообще всякие мелочишки.
Как же сие безобразие произошло,что якобы свеядное по своеи природе существо,не может в старости кушать некоторые продукты? Ай непорядок.Как же так? Однако старичок с удовольствием питается овощами,и радуется жизни. Либо - я еще оговорюсь - вы можете наити и мясоеда 80 лет.Он будет толстый,с одышкой,с парой инфарктов/инсультов за плечами.С диабетами и опухолями,и с прочими прелестями.
То,что человек имеет серединное значение желудочного тракта между травоядными и плотоядными - не делает его *ВСЕядным*.Человек не может есть траву - он просто не сможет выработать из нее нужные вещества.Но однако и мясо он переваривать толком не умеет. Схожесть с желудочно-кишечным трактом животного и человека имеет такое обьяснение: Человек должен питаться не зеленым стеблем,а тем,что ентом стебельке растет.Плодом.ПЛОДОЯДНОЕ.И все очень просто - сходность с травоядными ясна.А с плотоядными? Так ведь в плодах содержание ентих самых елементов имеет очень высокую концентрацию - а вот откуда и сходство с плотоядными - в мясе как раз тоже высокая концентрация.

А знаете ли вы господа мясоеды такои замечательнеишийфакт?

Человеческий организм за сутки,самостоятельно вырабатывает ~112 грамм белка.Откуда же!? - вскричит мясоед. А чем вы дышите,товарисчи? Вы слыхали,что воздух,которым мы дышим,оказывается состоит примерно на 80% из азота,а реакции в крови...и так далее и тому подобное,все это вы можете прочитать в енсинклопедиях.

Тому кто там сверху написал - про свои 55 разовые подтягивания,и про 15км пробежки - не ел бы мяса - подтягивался бы 80-10-раз,и бегал бы 18-20 км.

И тут стукнул гром,среди ясного неба.Я например ем мясо.Примерно один раз в год,я на месяц езжу на остров,живу там в дукую,и ем только рыбу.Сам поимал,сам сьел.Свежая и т.д.

А что за мясо едите вы? сходите на фабрику,и ужаснитесь же по полной программе.
Это не мясо.Это безжизненная комбинация жиров и белков,с кучей вредного дерьма вроде консервантов,хим. добавок и прочего говна,я перечислять не хочу,вырвет прям на вас.

И заключительная фраза:

Я НИКОГДА ЕЩЁ НЕ ВИДЕЛ ЧЕЛОВЕКА,КОТОРОГО ЗАСТАВИЛИ СТАТЬ ВЕГЕТАРИАНЦЕМ. я НЕ ВИДЕЛ,КАК ЛЮДИ ПОД ДАВЛЕНИЕМ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ,РЕКЛАМЫ,СТАТЕЙ,ИЛИ ПРОЧЕГО СТАНОВЯТСЯ ПО СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ И ИДЕЕ. КСТАТИ ЧАСТО - ВСВЯЗИ С ПОЯВЛЕНИЕМ БОЛЕЗНЕЙ(ВЫЗВАНЫХ КСТАТИ ТЕМ ЖЕ МЯСОМ,А ЕЩЁ КУРЕНИЕМ,АЛКОГОЛЕМ,И ДРУГИМИ СТИМУЛЯТОРАМИ).ВЕГЕТАРИАНЦЕМ ВЫ МОЖЕТЕ СТАТЬ ТОЛЬКО САМИ. ЭТО ВАША ЖИЗНЬ. ЭТО ВАШ ПУТЬ. ВЫ ИДЕТЕ ПО ЭТОМУ ПУТИ,ПРОКЛЫДЫВАЯ САМИ СЕБЕ ДОРОГУ.И ВАШ ВЫБОР - КАК И ИЗ ЧЕГО ЕЕ ПРОКЛАДЫВАТЬ.

Всё,товарищи,я кончил,критикуите,жду с нетерпением...

Хорошо сказали! Вы, вероятно, вегетарианец из соображений здоровья?
Я - из этических соображений, но господам невегетарианцам тяжело доказать, что и из соображений здоровья я имею плюс. Они не хотят этого знать! Как страусы - голову в песок.
Главное, все старательно ставят минусы вегетарианцам, вследствие чего вегетарианские комменты становятся невидимыми. Ну страусы, ну не хотят знать!

Вам следует поучиться элементарному этикету. Хотя для вас оскорбление людей, видимо, само собой разумеещеся дело. Особенно если мнение этих людей не совпадает с вашим.

Опа, а в чем же оскорбление? Вы имели ввиду лично меня или вегетарианцев в целом? Или какие-то мои прежние фразы? Или просто Ваше отношение в вегетарианцам типа, сквозь сжатые зубы: "НЕ_НА_ВИ_ЖУ!" Теряюсь в догадках.

Я про страусов. По-вашему вы вправе обзывать людей только потому что они питаются не так, как вы? Ваша фраза про "господам невегетарианцам тяжело доказать, что и из соображений здоровья я имею плюс. Они не хотят этого знать! Как страусы - голову в песок. Главное, все старательно ставят минусы вегетарианцам.." - по-вашему это не оскорбление? Вам минусы ставят не за правду, а потому что вегетарианцы уже задолбали. Аргументов вы не хотите слушать, так вот минусами и убирают.

Искренне извиняюсь за "страусов", не было такого желания - оскорбить. Но Вы правы, если покопаться, элементы ехидства проскальзывают в моих постах, это нехорошо. В знак признания своей неправоты (в смысле ехидства, но не вегетарианства) обещаю Вам более не встревать в обсуждение проблем мясоедства. ( Щас только в последний раз "полаюсь" с Rober-ом , уж больно он противный, бабочкам крылья рвёт)

Вы знаете, чем комменты отличаются от статей? Лаконичностью. Читать то, что вы тут накорябали, в высшей мере неинтересно. Тем более, что все это уже писали в других статьях о вегетарианстве. И все это мясоеды уже давно опровергли. Почитайте комменты к другим статьям о вегетарианстве, там вся ваша писанина разносится в щепки мясоедами.

Вы опровергаете все одной и той же фразой

**ЕЛ МЯСО,ЕМ И БУДУ ЕСТЬ,ВСЕГДА И ВЕЗДЕ...** (в вариациях)

Вынужден заявить,что эта фраза никоим образом не может считаться *опровержением*,или *доказательством*.

Ну раз уж человек такое всеядно существо - даваите поставим эксперемент: Вы кушаите ТОЛЬКО мясо,а ваш знакомый ТОЛЬКО овощи. Знаете через сколько Вы загнетесь на одном мясе? Узнаете.

В Китае,знаете ли такая казнь была - кормили одним мясом - человек умирал в муках.(Китайцы вообще любители извращенных пыток)

Вы невнимательно читали комменты мясоедов, уважаемый. Опровержений масса, просто вегетарианцы не хотят их читать, так как понимают, что мясоеды правы. Также на этой сайте есть несколько статей про мифы вегетарианства, советую почитать.
А знаете, через сколько мой знакомый загнется на овощах? Намного быстрее, чем я. Особенно, если я выберу свою подругу, страдающую диабетом. Вот она точно умрет намного раньше меня (не дай бог, конечно, сплюнула)
Про китайскую казнь - это ваш единственный аргумент? Советую проверить информацию.
"В Древнем Китае существовал довольно экзотичный вид казни. Приговоренного к смерти до отвала кормили хорошо вываренным мясом без соли, желудок крестьянина был не в состоянии переварить такое количество протеина, и в результате заворота кишок наступал летальный исход. Обязательно к мясу без соли поили вином вместо воды. Однако вряд ли подобным образом можно было бы наказать наших предков."
Где здесь конкретно вред мяса? Вы в курсе, как питались крестьяне в Древнем Китае?
"Население Китая также в большинстве своём существовало на рационе из риса и бобов, а смесь проса, кукурузы и сои – основная пища крестьян Северного Китая. В основе рациона – крупяные и овощные блюда ( на – юге рис, на
севере – пшеница, гаолян, чумиза). Популярными кушаньями являются пельмени,
лапша мучная и гороховая. Пресноводная и морская рыба составляет
повседневное меню. Мясо (свинина. Говядина), битая птица (куры, утки)
входят главным образом в праздничную пищу. Широкой популярностью у китайцев пользуются блюда и изделия из муки. Среди них: лапша, вермишель, различного рода лепешки, паровые хлебцы, пельмени, ушки, сладкое печенье. Большую роль играют в китайской кухне овощи. Специфичность пищи китайцев заключается в ее безмолочности." Также в пищу порой шли богомолы, кузнечики и другие насекомые, что давало существенную добавку белковой массы к скудному пищевому рациону многих крестьян.
Как видите, китайский крестьянин мясо ел редко, крестьяне поколениями сидели на овощно-крупяной диете, да еще и без молочных продуктов. Так что нет ничего удивительного, что желудок крестьянина не выдерживал обильного насыщения мясом - он попросту был не приспособлен для переваривания такого огромного количества белка и протеина. Вот и все. И прошу заметить, так казнили только крестьян. Никто из знати и аристократов такой казни не подвергался, ибо знать мясо ела намного чаще, поэтому убить аристократа таким способом было бы намного более затруднительно.
И как вы полагаете, если человека до отвала накормить овощами и дать пить одно вино, он долго протянет? Он умрет точно так же. Поскольку дело вовсе не в мясе, а в переедании. Желудок не способен переварить слишком большое количество пищи, будь то мясо или овощи. Тем более, с вином вместо воды. Так что ваш аргумент несостоятелен. И где это вы видели чистых мясоедов? Ваши слова противоречат сами себе - сначала вы говорите, что человек всеяден, а потом предлагаете мне питаться одним мясом. Странно. Да разве я говорила, что нужно есть только мясо? Где? Цитату, пожалуйста. Я говорю о нормальном разнообразном и сбалансированном питании, без крайностей. Ибо человек всеяден.

Ну начнем с того,что я не чистый вегетарианец - раз в год я ем мясо.

Читал внимательно и из принципа. Все одно и то же, либо - данные исследований 50х годов.И вообще,все кто пытается защищать мясо с научной точки зрения - это все по данным 50х годов,а мир уже новые вещи открыл,всякие интересные.

При овощной диете ваша подруга вылечит диабет примерно к тому моменту как у вас начнутся проблемы от употребления мяса.

Нет,это не единственный,аргументов у меня столько,сколько захотите,я на эту тему вообще могу весь день говорить,просто слишком длинные будут повествования.

И кстати с Ваших же слов,выходит,что крестьяне в Китае,фактически и не ели мяса.По праздникам только.

Извините,но сеичас придется Вашу всю подноготную про Китай обломать. Крестьяне значит питались овощами.А мясо редко.Дорого наверное?Дорого. Так дешевле же и правда,закормить было до отвала овощами. А зачем вино? Вино тоже дорого - можно было ослиной мочой поить.И выходит,что фактически весь смысл теряется. Именно мясо творило чудеса саморазрушения организьмуса.

В переедании - тогда кормили бы землеи или дерьмом а не мясом и не овощами - зачем еду переводить.

Вино употреблять тоже не нужно,и вообще любой алкоголь.Только по большим праздникам,как и мясо.И то желательно после этого провести 24-48 часовое голодание.

Я лично не видел чистых мясоедов.
Однако,один уважаемый человек писал в своей книге : *Я видел людей,которые не ели мяса вообще,и которые ели только мясо.И те и другие имели высокие показатели здоровья....Я не считаю вегетарианство,или смешаное питание идеальным.Про себя я скажу,что раз в три-пять лет могу съесть мясо,и то,если мне этого захочется.*
- У некоторых северных народов, эскимосов например - нету овощей совсем. Едят оленей и стоганину,вот впринципе и все. Однако же они не умирают страшной смертью,как крестьяне в Китае.

Я не говорю Вам о 100% вегетарианстве. Я Думаю,что мясо можно съесть,но не надо делать этого чаще 1-2 раз в неделю,а со временем нужно делать это все реже и реже.

Человек не всеядное,это впринципе доказано и известно.

Так и исследования вегетарианцев ничуть не новее. Те же 50-е года, американские, испанские, австралийские и какие угодно ученые, но только не русские.

Не занимайтесь подменой понятий. Вы знаете, что я права. А если нет - тогда на спор съешьте-ка три мешка овощей, запивая все вином. А я на вас посмотрю. Если вы не загнетесь после этого, я признаю вред мяса. Но, чувствую, признавать мне будет некому. Разве что вашим останкам.

Насчет чем кормить - это вы китайцам скажите, а не мне, что ж они, такие-сякие, продукты переводят. Факт в том, уважаемый, что они могли бы вообще ничем не кормить и дать человеку умереть от голода - землю тоже зачем переводить? Или тупо голову снести - тогда и время тратить не нужно будет, ждать, пока обвиняемый загнется. Чик - и готово. Так что опять дело не в мясе.

Про северные народы - что и требовалось доказать, будь мясо так вредно, они бы все умерли уже.

Знаете, что и как есть - это личное дело каждого. Вы думаете так, кто-то другой думает иначе. И какое ему дело до вашего мнения? Вы считаете, что от мяса нужно постепенно отказываться - ради бога, отказывайтесь. А я с вами не согласна и буду есть дальше что хочу и в каких угодно количествах. Вся моя семья долгожители-мясоеды, хронических заболеваний не было ни у кого, хотя курильщиков хоть отбавляй. Тем не менее - живем и здравствуем.

Человек всеяден, и это доказано давно. Все остальное - веганские бредни, голословные и бездоказательные.

Я с вами полностью согласен - жить надо так,что бы чуствовать себя счастливым.Я например никого и никогда не переубеждал,а спорить хотя и люблю - но не на эту тему - эта тема сугубо личное дело каждого человека в отдельности. И уже в сотый раз повторю,что вегетарианство вам никто не навязывает. Например я не очень то понимаю вегетарианцев которые не едят мяса якобы т.к. у животных якобы душа и чуства,и т.д.,это меня никогда и нисколько не останавливало.
Но однако я вдруг задумался о здоровом образе жизни.Я узнал,что продолжительность жизни человека как вида животного - 150(не менее,а скорее много более) лет,и находясь в естественной среде и условиях питания - он впринципе столько и живет. И мне вдруг захотелось жить именно 150 лет,и более! И жить я хочу не как развалина,с букетом заболеваний,и не как *практически здоровый* по критериям нынешней мед. статистики,а как деиствительно здоровый человек.
У меня кстати никогда не было цели отказаться от мяса.Оно как то само-собой перестало быть нужным.И хлеб например я очень редко,практически совсем не ем.А спиртное я считаю ядом в бутылке.

И еще хотел бы все таки немножко добавить,что боюсь,вы слегка слукавили про полное здоровье всеи вашеи семьи,я конечно понимаю,я возможно позволяюя себе лишнего - но все же неужели можно есть мясо и курить,и совсем никак не болеть..?Я думаю,это небольшое преувеличение.А когда схватит хроническое заболевание - медицина разведет руками и скажет - операция или смерть. Посадит на таблетки и уколы. В итоге продлит жизнь на 5-10 лет,если называть это жизнью.Я не давлю на ваш метод питания,просто мне всегда были непонятны такие вещи как полное отсутствие заинтерисованности в продолжительности своеи жизни. Ведь выделаете это не только для себя.Для своеи семьи,родных,близких,страны наконец! И неужели не просыпается желание жить,жить,любить жизнь,и хотеть жить здесь,в этом мире,в котором чуствуешь себя как дома - целую вечность!? И я буду писать эти комментарии,которые скорее всего никого не задевают,но однако и от меня это больших усилий не требует.
Выбор впрочем у каждого свой - умереть в 58 от сердечного приступа или например в 95 катаясь на серфинге.

Ну хотя бы в этом вы на остальных вегетарианцев не похожи. Потому что я таких людей тоже не понимаю. А зачем жить 150 лет? Нет, серьезно, какой смысл? Хотя, смысл-то может и имеет, но уж точно не в России. До тех пор, пока я живу в этой стране, я не заинтересована в долголетии. Вот уеду отсюда, тогда и видно будет.

Хорошо, что цели не было. Значит, оно вам на самом деле не нужно. Я хлеб, например, тоже не ем. Но от мяса отказываться не намерена.

Я не слукавила, чистая правда все. Максимум, чем моя родня болела за всю свою жизнь - это простуда зимой. Даже грипп или ОРЗ очень редко у кого случался. И - да, курят при этом. Дед работал на кузне, курил по четыре пачки в день, умер в 80 лет, дяде сейчас 60, курит как паровоз и прекрасно себя чувствует. Остальные тоже в добром здравии. Можете не верить, но это так. Собственно, почему я и не верю во всю эту пользу вегетарианства - у меня свой пример перед глазами. На уколах и таблетках сроду никто не сидел, прабабка ела мясо почти каждый день, в деревне пахала от зари до зари, умерла в 102 года.

Про Полля Брэгга, вынуждена вас разочаровать. Он действительно умер, катаясь на серфинге, но - в 81 год и от сердечного приступа. Проверьте информацию. Он любил приврать про свой возраст, говоря, что родился в 1881, но его реальная дата рождения - 6 февраля 1895. Поэтому и была путаница с возрастом. И врачи береговой больницы Майами-Бич зафиксировали, что умер он от сердечного приступа.

Как же! За 150 лет,тут все может изменится коренным образом,и кстати вы можете внести в это свой вклад. Нужно жить,ждать надеятся,но не сложа руки - улучшая себя,пытаясь менять мир.И кстати можно стараться подтолкнуть других на путь самосовершенствования (но не всех - не все могут понять).

И кстати.Все эти поднятые *факты* тоже не имеют никаких подкрепления - вся информация про Поля Брегга,и насчет его якобы выдуманной даты рождения - не следует относиться к ней так серьезно. Было очень много людей,которые его сильно не любили.Единственное чему можно верить - прочитайте его книгу.Вы поимете,что был человек,который хотел помочь людям,сделать мир лучше.От книги можно сказать энергия исходит - читаешь и заряжаешься,вот как он писал. Например на серьезных форумах,это насмех поднимают,как и всю википедию. Я например - ему просто верю. Если он сказал,что в 81 родился - то я ему верю.Но дело то не в этом впринципе,это так - лирическое отступление.

Жить 150 лет - это полезно...сколько можно прочитать,увидеть,и услышать,сколько всего поперепробовать...И плевать,что будет вокруг,всегда и везде можно узнавать что-то новое. Возможно я не узнаю всего.Однако я хочу узнать по максимуму возможностей всего и обо всем,сколько успею.У меня такая цель в жизни,которая в принципе при жизни-то и не выполнима.Поэтому ради такой цели стоит жить - ведь если цель достигнута при жизни - это страшно! Встает вопрос: А что дальше?...Вообщем мы лучше останемся каждый при своем мнении,и не будем ссориться - ведь у нас всего-то навсего разное мировоззрение и менталитет.

Это ваше мнение. Живите хоть 300 лет, коли хотите. А я не хочу.

Я верю документам. И сейчас сохранились записи, когда Полль Брэгг родился и умер. Я тоже могу сказать, что родилась в 1913 году и что? Мне не поверят. Книгу его я пыталась читать, но бросила на половине, она меня не впечатлила и не заинтересовала. Все изрядно притянуто за уши, при наличии свободного времени я сама могу такой трактат написать. В этом нет ничего сложного, главное написать обо всем, что беспокоит людей в наше время, предложить оригинальный способ решения этих проблем, развести софистику, якобы доказывающую состоятельность этих утверждений - и готово! Пипл хавает. И обязательно сделать упор на вере, чтоб не было претензий к автору. Не получается? Значит веры в вас маловато, уважаемый, а книга тут не при чем, в книге все правильно написано. А вот вы просто не верите в успех и поэтому у вас не получается улучшить свою жизнь в соответствии с советами в книге.

Завист от цели. У меня весьма специфичная цель в жизни, ничего материального, но я сильно надеюсь, что достигну ее при жизни.

Может вы не хотите жзить 300 лет так знаете,что точно не сможете? Или просто боитесь так долго топтать землю? А почему нет? Ведь даже за 300 лет всего не узнать...Мной например движет стремление к совершенству,идеалу...

Разве можно судить о книге,даже не прочитав её полностью? Я лично сотни раз пользовался медодикой Поля Брегга,и могу сказать,что она давала мне превосходные результаты.Естественно я вносил свои коррективы,ведь каждый человек индивидуален.Ну впрочем да,не каждого можно лечить голоданием.Не каждому можно вообще рассказывать о ней.Кстати вы не сможете такой трактат написать.Если бы смогли - миллионером бы сеичас были. Я лично по значимости книги,сравниваю Поля Брегга с Дейлом Карнеги например.Очень похожий стиль письма.И обе книги написаны ради идеи,а не ради денег.

Кстати,цель достигаемая при жизни - не является главной целью жизни.Если ваша цель достигнута при жизни - считаите,что вы жили без цели вообще.А вот когда ставишь себе цель недостижимую - например *мир во всем мире* - вот это достойная и невыполнимая цель,ради которой стоит жить...

И вы писали о достижении идеала. Но идеал ведь тоже недостижим. А смысл жить ради цели, которой не достигнуть? Хотя, смысл-то может и есть. Для вас, но не для меня. Я свой цели достигну.

Я могу жить хоть вечно, если мне то понадобится. Моя жизнь, как-никак, я и определяю ее длину. Скажем так, я не хочу жить в ЭТОМ мире. Меня этот мелочный, меркантильный и прогнивший капиталистический мирок уже достал. Я не верю, что смерть есть конец всего, я не верю в реинкарнацию и в рай с адом я тоже не верю. У меня свои представления о смерти. Только не принимайте меня за какую-нибудь сектантку, я никакие религиозные идеи не исповедую.

Если книга помогла вам, это не значит, что она поможет другому. Мне она не понравилась, а продолжать читать то, что мне не нравится, я считаю пустой тратой времени. У меня есть что почитать, более полезное и интересное. Вы не можете знать, ради чего Брэгг свою книгу писал. Тоже одна из важных деталей - убедить читателей в том, что книга написана исключительно ради идеи, ради безвозмездной заботы о заблудших душах, а деньги автора нисколько не интересуют - это тоже важный момент, люди должны верить в искренние намерения автора улучшить им жизнь. Иначе книга не будет популярна. А написать я смогу, вы зря так меня недооцениваете, у меня между прочим, писательский талант есть. Но эта сфера деятельности меня не привлекает, говоря о профессии. Я пишу только для близких, в основном рассказы и повести.

Я, кстати, не спорю с тем, что эти книги помогают. Мне самой в тяжелый этап моей жизни несколько лет назад помогла книга Натальи Правдиной. Фэн-шуем я не увлеклась, конечно, но идеи мне весьма понравились. И они работали в реальной жизни, что самое главное. А вот моей подруге эти книги не помогли. Так что раз на раз не приходится.

Не вам решать, что есть главная цель, а что нет. Вы не истина в последней инстанции. Это всего лишь ваше мнение. Моя цель не "мир во всем мире", и жить своей целью я не намерена, я намерена ее добиться.

Разумеется,я верю,что у вас есть талант писателя,он впринципе вообще у многих имеется,просто далеко не все могут соединить мысли во едино,и выстроить в цепочку. Но дело в том,что книг по здоровью написано великое множество,а далеко не все из них пользуются таким спросом и популярностью,как книга деда Брегга.

Кстати даже - пусть он даже умер на 81 году жизни.Я бы посмотрел на другого деда на серфинге,этого возраста.И кстати вполне возможно,что он и правда умер от сердечного приступа - ведь многотонная волна,сметающая все на своем пути могла так швырнуть человека,что не то что сердечный приступ - сердце вообще оторваться может впринципе...Но это впрочем тоже очередное лирическое отступление.

Попробуите пофантазировать,как писатель.Отнеситесь философски к этому вопросу.Вот допустим ваша цель достигнута. Что происходит дальше - вот вам забавная идея для книги....хотя уже многовато книг написано на эту тему,и финал примерно один и тот же - жизнь,с достигнутой целью превращается не в жизнь а в существование,причем совершенно бесцельное.И сводится все к самоубииствам разного рода(не обязательно быстрым - неправильное питание или сидение со старухами на лавке - тоже вариант самоубииства).Поль Брегг например всегда писал в книге,что совершенно не разговаривал со стариками,не любил с ними общаться - его совершенно не интерисовали их оханья креханья и жалобы - он предпочитал общение с молодыми и активными. Он например и лечить человека не брался,если не видел у человека огонька в глазах - желания выздоровления.Он не о лекарстве писал,а об образе жизни.Кстати читали его десять заповедеи здоровья? Очень даже ничего.Но я снова отвлекся. К слову о фантазии - попробуите как нибудь на досуге представить свою жизнь после достижения цели.

Про дедов на серфинге - это не такая уж редкость в Америке и Австралии. Там старикам не так плохо, как нашим, пенсия, льготы - все есть, и спортом среди них очень многие занимаются. Так что Брэгг не уникум в этом плане.

А о желании выздоровления уже многое сказано, это то, что очень помогает. И Брэгг тут весьма ловко устроился. Ибо если человек САМ не хочет быть здоров, ему и самый лучший врач не поможет. Брэгг это знал, потому и не лечил таких людей - это подорвало бы его авторитет. Ибо он не смог бы вылечить такого больного, даже при использовании своей распрекрасной системы. А оно ему надо? Чтобы люди потом говорили "Да что Брэгг! Он не всем помогал, тот умер от его лечения, этот умер..." Представляете, какой удар по популярности? Поэтому и брался только за тех, кто сам желал выздороветь - и им система Брэгга помогала, не потому, конечно, что была такой уж идеальной, а потому, что они САМИ в первую очередь стремились к здоровью. Это, кстати, не пустые слова. Был у меня печальный опыт вегетарианства, после которого я ходила по врачам. И вот одна врачиха мне сказала, что было у нее несколько пациентов-почитателей Брэгга. Довели себя до больничной койки. А ведь все рекомендации выполняли в соответствии с книгой, наизусть цитировали даже, лежа в больнице.

Фантазирую каждый день. Моя жизнь после достижения моей цели будет именно той жизнью, к которой я стремлюсь. Это и будет настоящей жизнью, а то, что происходит сейчас - просто подготовка к этой жизни.

Я в принципе со всем этим согласен,однако все же это небольшое преувеличение,даже с самыми лучшими условиями и пенсиеи - те,кто живет по системе *сбалансированного*,*правильного* питания - умирают в 60.А среди 80 летних,в основном развалины еле передвигающиеся. Так что увидеть человека 80 лет на серфинге - на мой взгляд - большая редкость. В россии например - средняя продолжительность жизни (у мужчин) ~58.3 лет.У женщин примерно на 10 лет больше.И то,это уже несколько устаревшие данные,т.е. возможно продолжительность жизни еще сильно укоротилась. И все они,те,кто умирает в 58.3 употребляют плохо усваиваемую пищу,ходят к врачам,кушают таблетки.Ситуация-то как то не улучшается.Я могу понять например,что именно у вас крепкие родственники догожители,и курят и что хотят,и т.д.,но вы не думаите,что таких людеи много.Если ваш брат или дядя или кто угодно из родственников в 80 и курит,и бегает - не значит,что если другой будет вести такои образ жизни - выдержит хотя бы неделю.Ваш конкретный случай,естественно воидет в статистику,однако скорее он должен расцениваться как исключение из правил. И у меня где-то там давно были похожие знакомые или родственники. И курили и пили,и умерли в 80-90.Да только если взять % от всех знакомых,то таких получится 0.5%,и менее.

Я думаю,возможен здоровый образ жизни и одновременное употребление мяса,но тут вкрадывается момент.Во-первых,мясо должен есть подготовленный,здровый(и на *практически здоровый*,как говорят врачи ведя статистику,а деиствительно здоровый) человек,при том,не более 1-2 раз в неделю,мясо должно быть не жареным,а скорее вареным,в идеале хорошо бы скажем есть кроликов собственного выращивания - это мясо по краинеи мере будет настоящим,не утратившим свои механизм самопереваривания(ведь вам наверное известно,что мясо перевариваривается не из-за того,что желудочный сок попадая на него разьедает мясо как кислота,а напротив,попав на мясо,желудочный сок заставляет мясо самоперивариваться,таков уж процесс. а мясо,которое полежало в холодильнике - такую способность утрачивает,и в желудке не самопериваривается,а банально гниет. - не верите - положите ваш обед в кастрюльку,нагреваите 8 часов при t=36.6 градусов а потом откроите кастрюльку и понюхаите.и соответственно после употребления *мяса* может появится неприятный запах изо рта,газы.и вообще многие прочие прелести). А мясо,свежее,впринципе ни сколько не стал бы критиковать,но опять же - не более 1-2,в краинем случае 3х раз в неделю. А по-хорошему,после употребления мяса желательно провести чистку организма. Не хотите голодание? Пожалуйста,можно пить керосин.Не хотите керосин? Ставьте клизму.Не нравится клизма? Есть слабительные средства,специальный чаи например.И это далеко не все варианты.

Еще кстати интересный момент - вам кажется,что отказавшись от мяса,вы прямо от половины всей пищи отказываетесь.Но честно говоря,если прикинуть,сколько вы всего сьедаете мяса,и какого качества - то вы едите его совсем не ту норму,которую советуют врачи. Если разложить скажем котлетку весом 100г на хим состав - это будет 70% булки,20% вкусовых добавок и 10% мяса (примерно).А вы думаете,что сьели 100г мяса,и уже мните себя мясоедом.Ну скажем курица - да,это другое дело,тут конечно не подделаешь...однако постоянно курицеи питаться - дорогое удовольствие.И еще идет момент - кто ест много мяса - в нем начинают зарождаться гормоны противоположного пола - ведь вы же сьедаете не обязательно куру - может и петуха. А его гены остаются в вас,создавая некоторые мужские черты в женщине,и женские в мужчине наоборот. Это звучит как шутка,однако легко доказуемо,и проверено.А добавим,что у нас,например,хотят чтоб бычок рос не 5 лет,а три года,до убоиного возраста.Добавляют гармоны роста.У молодежи например это приводит к ускоренному половому созреванию,а на самом деле - это не что иное,как старение организма.У взрослых это часто приводит к импотенции - у нас каждый третий по статистике имеет проблемы с этим. И вообще,вещи которые казалось бы возникают сами по себе - ан нет. Человек сам,старательно готовит для них почву.Заботливо разрушает организм,а потом наступает кризис в виде болезни - когда иммунитет уже не способен подавлять ее. Вы напримерговорите,что вы *простудились,так как меня продуло,или я промочил ноги или др.* - а я говорю,что это постоянно сидит в вас,и сквозняк например был лишь малюсеньким катализатором для кризиса в виде болезни.Я например вообще не простужаюсь. Но не потому,что я исключение из правила.А потому что стараюсь правильно питаться и голодать один раз в неделю 24 часа,и периодически по 3-4 дня. Иногда я например на неделе чередую - день ем,день не ем,и ничего,вес у меня 75 кг,а казалось бы должен страшным дистрофиком быть.Ем один раз в день.В худшем случае - два раза. Мясо один раз в год(не имею возможности есть свежее мясо банально - да и вы врядли имеете,нет же у вас наверное собственной фермы?). Кстати я вот замечать стал,как народ стал любить шашлыки поджаривать.Меня прямо злость берет когда иду по парку - я пришел в этот редкий момент воздухом подышать - а воняет кострами. А злит по разным причинам - ну не наше это традиционное блюдо например,а грузинское,откуда такая любовь к этому...да и вообще многое остается загадкой,но все же на мой взгляд - от мса отказаться куда проще чем вам кажется. Главное питаться правильно,после отказа,да и резко отказываться тоже нельзя - важна постепенность. Но и опять же - далеко не все хотят перестать,далеко не все хотят знать,что это вредно,упокаива себя тем,что якобы мясо врачи рекоендуют,и все значит хорошо.А впринципе то врачи лукавят в очень многих вопросах,я всю медицину в белых халатах ни в грош не ставлю - ну только кроме хирургов - резать то надо,это другои вопрос.А все уколы и таьлетки - это для курильщиков.алкоголиков и недомясоедов,любителей мучного и сладкого.

Вообщем,я увлекся,потерял мясль,и начал углубляться в совершенно ненужные вопросы и темы. А насчет философского осмысления - боюсь,что вы поторопились с ответом,хотя конечно.возможно,что и раньше об этом думали.Вопрос сложный.ответить сразу,без подготовки трудно.

Я знаю, что случай с моей семьей довольно редкий. Но ведь дело-то не только в питании. Существует масса других факторов, влияющих на продолжительность жизни - врожденные заболевания, экология, многочисленные стрессы, низкая зарплата или пенсия, вынуждающая покупать недоброкачественные продукты и ограничивать себя в витаминах. Сад-огород не у всех есть, чтобы питаться овощами и фруктами, выращенными своими руками. Мясо некачественное - а что, овощи у нас 100% натуральные? Ой ли, нитраты и ГМ никто еще не отменял. Всякие вредные вещества овощи и фрукты накапливают ничуть не меньше, чем мясо. Так что, по сути, полезной еды нет в принципе. Я не могу быть уверена в мясе, которое я ем, да, но и в овощах я не уверена так же.

Я ничего не представляю себе. По поводу генов - это чушь, иначе б я давно уже мужиком была. Каким образом гены из МЕРТВОГО тела животного могут сохраняться в сознании? Это бред. Я тоже, знаете ли, не простужаюсь. Один раз болела гриппом в 6 классе и все. Вы можете не верить врачам, дело ваше, но это не означает, что и я им не должна верить. Та врач, с которой я общалась, моя хорошая знакомая, ей нет резона мне врать. Тем более, что этих неудачливых фанатов Брэгга я видела сама лично. В своих глазах сомневаться мне еще не приходилось. А разве в парке можно шашлыки жарить? Что ж это за парк такой. У нас ни в одном парке такого нет, запрещено это. Да в любом случае, вы не имеете права указывать людям, что они есть должны. Хотят шашлыки - пусть едят. Нерусская кухня, и что? Я люблю разную кухню, и грузинскую, и японскую, и турецкую. На прошлых выходных съездили на речку, шашлычки пожарили, вода, воздух, благодать! Никого ухудшения после этих шашлыков не было, наоборот, самочувствие улучшилось.

Не видела ни одного врача, рекомендующего мясо, кстати. Любой диетолог рекомендует сбалансированное разнообразное питание. А кидаться в крайности никогда к добру не приводило. Недомясоеды? А вы видели хоть одного чистого мясоеда? Я таких не встречала. Всем известно, что человек всеяден, он является как травоядным,так и хищником.

Овца :D иначе тебя не назвать, вот что ты несёшь про Брега ? Что тебя там не впечатлило в книге ? Ты что там ожидала тупой женский роман ?
Я прочтя Брега перестал есть соль и у меня перестала болеть спина процентов на 90 и это только соль (в рационе питания не менялось ничего - злаки и бобовые), это МОЙ опыт против твоего "НЕ ВПЕЧАТЛИЛО".
Что касается мяса, что вы едите: на пестицидах и гербицидах выращивают корма, потом кормят ими животных, потом разделывают, добавляют вагон химии - получите ваше мясо. И надо быть тупым бараном или тупой овцой что бы этого не понимать.
Что касается пестицидов и гербицидов - в злаковых - не накапливаются, а даже если и накапливались то содержание его в злаках и содержание его в мясе, выращенном на сотнях кг гербицидных кормов это небо и земля.
Что касается дистрофиков веганов, погугли о бодибилдерах веганов и глянь какие они "дистрофы" и ещё: если вы считаете что мышцы растут только от мяса то интересно откуда мышцы у травоядных животных ?
В общем можно продолжать долго...
P.S. НЕ обязан я тебя называть на Вы, не заслужила :D

Интересно, каков потенциал долгожительства Вашей семьи без курения?.. Шут с ним, с мясом - в нём бензпиррена в таких количествах не бывает :)

Я не курю. Так что как раз и проверю)))

Интересно, лет через 200 этот форум будет? Обсудим тогда... может быть :)

только аргументы какие-то из пальца высосанные, вернее - смесь бреда с реальностью в удобной форме

Истеричненько унд эмоциональненько. Троллим, товарищ?

По-моему, эту же статью я уже читал.

А тут все вегетарианские статьи дублируют одна другую.

И антивегетарианские тоже. Как эта, например.

Грустно как... Я, выходит давно дистрофик уже. Пожалуй, даже труп - ведь за восемь (или девять) лет так ни одна клетка у меня и не построилась. И дочке трёхлетней надо как-то теперь объяснять что её на самом деле нет, потому ша батя давно импотент, а от соседа копиями отца не рождаются...

Ладно, заморочки это всё. Хочу лишь одну штуку сказать: не знаю как чистые вегетарианцы, а нестрогие потребляющие молоко, рыбу и яйца живут великолепно, и Вам того же (сиречь жизни великолепной) желают. Видели бы вы одного моего знакомого, который лет 30 уж как мяса не ест - столько здоровья дай Бог каждому :-)

Вот видите, пришли к взаимному понимаю. По утверждениям вегетарианцев все мясоеды ходячие трупы, насквозь злобные, больные и тупые, а по уверениям мясоедов все вегетарианцы дистрофики, импотенты, слабые и болезненные. Равный обмен, однако.

одна из самых глупых статей, которую мне когда-либо приходилось читать.
Практически каждый пункт этой статьи в теории, могу опровергнуть своим примером не практике.
Просто смешно читать, что с вегетарианцами бесполезно спорить, затюкали прям несчастных мясоедов, ахаха) На самомделе мне с 7 лет приходилось столько выдержать напора, непонимания, конфликтов, с которыми нападают мясоеды, что просто смешно слышать обратное, что вегетарианцы агрессивны, ребята, ну смешно же, ну как люди, которые за добро, могут быть агрессивнее мясоедов? Ах ну да, нас же причисляют к ошибкам природы, конечно, в мире живут миллионы вегетарианцев, получается почти все индусы, шри-ланкийцы, буддисты и т.д.- ошибкт природы....да... печально читать такое мнение)) ну это ваше право, для оправдания собственной жестокости можно писать тысячи таких безталантливых опусов, но просто знайте, за всё зло, которое вы делаете, вам придется платить...) а покупка мяса= оплачивание убийства, всё равно, что оплатить киллера..

Полный бред! Особенно про белок! Это уже давно устаревшая информация, которая не распространяется на людей, а ведёт своё происхождение из опытов над крысами, у которых потребностъ в белке значительно отличается от человеческой.