Здесь на другой теме задавали вопрос как строить отношения двух стран.
А вот так, как пишет в статье россиянин, посетивший Украину. Именно не путая гордость с гордыней.

Я жил в Николаеве и в Измаиле. В Николаеве у меня бывшая жена и дочь. Все у них, в Украине, лучше, чем у нас. Статью написал человек, который там побывал. Его оппоненты вдруг забыли, что информация об Украине почёрпнута ими из нашего "честного" зомбоящика. Единственное, мобильники там есть у всех, а позвонить "с улицы" - в 2 - в 4 раза дешевле. Стоят там люди с безлимитными тарифами, "отбивают" их и зарабатывают вот так, не напрягаясь.

Бываю 3-4 раза за год в Феодисии и наблюдаю как женщины приезжают домой из Турции а мужчины с заработков из Москвы. Так о какой лучшей жизни речь?! На Украине по моему жить очень трудно (мои личные впечатления).

У нас тоже не рай.

Ну, в 150 км от Москвы большинство тех, кто может, тоже в Москве работают. А в Феодосии народ живёт сезонно, это курортный город. Производства там нет, и это не показатель жизни на Украине.

Мобильники там, даже у детей с детсадовского возраста.

Соглсен... тон статьи даже слишком оптиместичен для Украины.
Украинцы научились быть бедными и опрятными, научились беречь и пользоваться тем, что им досталось от Советского союза, но на долголи хватит?...
- "троллейбусы в городе выпуска времен Советского Союза. Лавки в троллейбусах из фанеры"
-"торгуют швалью - старые радиолампы, педали от великов, кусочки шланга, книжки - всё это жуткое и древнее, приносит им копейки. "Станки с заводов разворовали по домам", токарь в сарае под заказ выточит что надо."
Все это жуткие признаки полной деградации промышленного потенциала Украины. Сами производить уже ничего не могут, а покупать по импорту нет валюты.

Ураинцы вынуждены будут возвращаться в деревню... Идет процесс деиндустриализации Украины и чтобы выжить украинцы вынуждены будут уходит в деревню, чтобы прокормится, чтобы в конце концов выжить.

Это значит, что дети в деревне не смогут получить достаточного образования.Это значит, будет снижаться интеллекуальный уровень украинцев.

В России проблемы те же... Но экспорт российских ресурсов дает возможность многим россиянам найти работу в городе, чтобы как-то свести концы с концами. У украинцев этих возможностей практически нет... Поэтому Украина будет стараться всю сельхоз продукцию гнать на экспорт, чтобы заработать хоть какую-то валюту, чтобы оплатить тот же российский газ, чтобы купить что-то по минимуму из промышленных товаров .

Конечно, жаль украинцев, которые по сути такие же русские как и мы. Голосуя за Ющенко, наверное, украинцы не хотели этого понимать. Но как говорится жизнь заставила это понять...
Украинцы наконец стали понимать, что бесплатных помощников в европе нет, что промышленно неразвитая Украина в ЕС свосем не нужна. Ведь весь промышленный потенциал Украины 80% всех мощностей работали на российские заказы, в основном оборонные и авиационные. ЕС и НАТО все это полностью прикроют, что еще осталось.
Сегодня вся политика Украины строится на возможности предложить себя в качестве базы НАТО. Это реально отадаляет Россию и Украину все дальше. Политика Киева на украинизацию неизбежно принесет свои плоды...
В условиях трудного периода образ России в глазах украинцев будет воспитываться только как образ врага. События против Грузии показали реально насколько мы стали далеки друг от друга.
Так что, следует признать что мы уходим друг от друга все дальше...
Такова на мой взгляд объективная реальность в которой я не вижу и проблеска оптимизма.

Дам комментарий некоторым Вашим мыслям.

- "троллейбусы в городе выпуска времен Советского Союза. Лавки в троллейбусах из фанеры"

Уже во многих городах Украины ходят современные комфортабельные троллейбусы, созданные в Днепропетровске и Львове. В ближайшее время старый парк чешских (!) тролейбусов заменят украинские.
Современные городские автобусы львовского автозавода и среднего формата украинские "Богданы" заменили старый парк венгерских(!) Икарусов. Процесс идет и он положителен.

-"торгуют швалью - старые радиолампы, педали от великов, кусочки шланга, книжки - всё это жуткое и древнее, приносит им копейки. "Станки с заводов разворовали по домам", токарь в сарае под заказ выточит что надо."
Все это жуткие признаки полной деградации промышленного потенциала Украины. Сами производить уже ничего не могут, а покупать по импорту нет валюты.

Это была барахолка для любителей старья. Они есть в каждом городе. Но есть и профессинальные магазины, где можно приобрести современные запчасти, тем более что техника в основном украинской сборки.

Ураинцы вынуждены будут возвращаться в деревню... Идет процесс деиндустриализации Украины и чтобы выжить украинцы вынуждены будут уходит в деревню, чтобы прокормится, чтобы в конце концов выжить.
Это значит, что дети в деревне не смогут получить достаточного образования.Это значит, будет снижаться интеллекуальный уровень украинцев.

В украинских деревнях (их обычно зовут сёлами) образование может и уступает городскому, но не настолько. Если уже в украинских сельских хатах дети имеют компьютеры и интернет. Не везде, но в центральной Украине это становится стандартом.

Хуже положение в "развитых промыщленных" регионах. Вот там уровень интеллекта действительно упал.

Так что не все так ужасно, как в Вашем воображении, подкрепленном только знаниями из зомбоящика.

Я так и не понял, на чем вы собираетесь зарабатывать валюту,
чтобы ездить еще на чем- нибудь, кроме троллейбусов Днепропетровска и Львова?

Кроме троллейбусов нужны автомобили: легковые и грузовые, нужны телевизоры, бытовая ауди и видеотехника, газовые плиты, нужно промышленное оборудование и обученный специалисты. В конце концов, нужен тот же газ, чтобы все это проезвести... У вас найдется достаточно валюты на все это?

Или так и будет посылать в Москву Тимоху выклянчивать валютные кредиты? Если хотите быть не зависимыми, то буд те ими....
И помните независимость не покупается унижением. Я понимаю, что Украина не может не воровать российский газ, но этот образ Украины слишком постыден в наших глазах. Поэтому, когда будут открыты новые транспортные сети Южный и Северный поток возможности получать валюту и газ резко сократяться.
Поймите, что это не угрозы... Это прекращение той ненормальной ситуации, что складываются в наших отношениях.

У меня впечатление, что Вы никогда не были в Украине. Потому что повторяете весь бред из зомбоящика. Начиная с "воровства" газа. К Вашему сведению Украина являлась ширмой для воровства газа чиновниками из Газпрома. Это уже давно известно, но не каждому же объяснять.
А Северный и Южный - это шизофрения на государственном уровне. Постройте хотя бы один. Но скоро и на него газку не хватит. Об этом Вам по зомбоящику еще не рассказали?

На Украине родился мой отец... Половина моих родственников живет в Донецкой области. Я в детстве много лет подряд проводил лето у бабушки в украинской деревне. Так что ту- советскую Украину -знаю не понаслышке.
Это была процветающая республика, с замечательными и квалифицированными людьми. А что с ними сделала ваша рыжая демократия купленная на американские доллары?
Я живу в Мосвке... Помню какие у нас были тесные связи с Киевским политехническим институтом в области авиации. Сам неоднократно ездил в командировку в КПИ. На украинских авиационных заводах вместе делали самолеты, ракеты. Где сегодня все это? Чем сейчас заниамют в Киевском политихническом и в Харьковском авиационном?
Торгуют педалями... от харьковского велосипедного завода?
Что касается воровства... то я не прочь посадить украинских воров на одну скамью с российскими... Не буду оригинальным, но вор должен сидеть в тюрьме...(с).
А Вы мне тыкаете пальцем, что ваши больше воруют.
Не об этом речь.. Речь о нашем народе, который должен делать одно дело, должен жить одной политикой, должен рождаться в одной культуре и одних ценностях.
А говорить... Так мои бабушка и дед всегда говОрили на украинском суржике. Так я за неделю научился их понимать.... Понимать - потому, что мы родственники, одного поля ягоды... И всякие ющенки с их героями шухевичами наши кровыные и заклятые враги.
Вы позволили бендеровцам оккупировать нашу ридну УкраИну..
Так боритесь - искупайте вину перед своим народом.

от мы и будем боротся за наш народ , что б такие советчики с москвы украинцам не мешали жить - Заруби себе на носу московит- что Украины тебе ни твоим хозяевам больше не видать! Не зависимо от того будет Юшенко у власти либо кто еше, но свои поганые лапы ты слюда уже не запустиш...пообрубаем, заруби себе это на своем длинном носу ...родственник мне выискался нах , "его ридна Украина" афигеть, клава я балдею (С)

Дорогой ты мой я не знаю в каком районе ты живёш,но будет тебе известно что вМоскве проживает около 20% выходцев из Украины а в Донецкой,Харьковской,Запорожской,Николаевской,Херсонской и Крымской И Одесской ОБЛАСТЯХ проживает ДО35% этнически русское НАСЕЛЕНИЕ.

ну и ?? какая связь между национальным составом населения и независимостью Украины ??? Ваш то пост к чему ?? А если бы в Тюмени проживало 80% украинце что из этого следует ? ввести вТюмени украинский язык как второй государственный или срочно прирезать Тюмень к Ивано-Франковской области ??? Поясните Ваш пост что Вы хотели сказать такой статистикой ???

Вот за что я не люблю бандеровцев - так за то, что у вас вместо головы - задница. К чему ты тут про обрубания молотишь? Ты что, думаешь, что вас боится кто-то? Ты мне чего, дружок обрубишь, когда я в отпуск летом из Сибири к родителям на Донбасс поеду? Уж ты не сомневайся, тебе там скорее грабки оторвут. И в Киеве у меня однополчане живут, друзья очень мне близкие, как ты думаешь, кому они ручонки отрывать будут, мне или тебе? Глупые вы, бандеровцы. И объяснять что-то вам просто бесполезно. Гораздо эффективнее сделать физическое замечание, тогда вы быстрее соображать начинаете.

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

Ну если из Донецка такие затупки летят, я в а@уе! А тебе в шахте на голову не падало ни чего такого, тяжёлого ? А тихариться мне чего ??? Я за свои слова всегда ответить готов. Боюсь только, не выдержишь. Я для тебя такой сладенький, что офигеть можешь. Точно говорю ))))) Ты же меня тоже не сильно знаешь. Сюрприз может быть, тем более, что - земляк ))))))))))))))

Я в Донецке каждое лето бываю, у меня там сестра живёт на Университетской. Так что у тебя есть все шансы реально сладким оказаться, если ты на базар по понятиям перескакиваешь))))))))))))))))))

ооо, соседи...да вообше не вопрос , приезжай встречу , вопросы какие по салу, по газу, предьявы все порешаем :) черкани када на месте будеш там и состыкуемся :)

От это другое дило, а то поотрубаем да поотрываем! ))))))))))))))))))))

дак отош , еси народ адекватный...сам в России был в 2007 еси хто хреново смотрел на мой жовтоблакытный паспорт то приходилося переспрашивать , шо типа може не так ?? я сам по бабке русский но еси хто на украинцев наезжает то меня это расстраивает не по детски ...вообшем и бендеры тоже братаны, нифиг Украину делить ..наша страна!!! , московитам не удастся здесь клин вогнать на Украине , как бы они не старались !! Отделение Донбасса им тоже не видать - рушныцю откопаю :)

Так Россия и не собирается прихватывать Украину, и Донбасс ей не нужен абсолютно. Смех сказать, она даже Украине и за Крым не предъявляет, хотя право имеет полное и исторически обоснованное. Такие дела, это вас ваши Ющ и компания нагнетают. Образ врага-москаля им очень нужен. Особенно - хозяевам ихним. Им так легче дербанить наши страны. Это же очевидно. Страну, в которой всё хорошо не разворуешь. Вон на Белоруссию посмотри. Хотя наши деятели, по-моему, дорулились, что и там процесс пошёл. Батька вон кремлюков в открытую на... послал. И европы сейчас из кожи вон полезут, чтобы использовать ситуацию до талого. Честно сказать, лично мне очень больно и горько видеть, как с настойчивым изяществом парового молота вбиваются клинья между братскими народами. Кому это надо и зачем??? А ответ очевиден. По сему , мы не должны уподобляться стаду баранов, идущих на забой. Нельзя нам между собой ругаться и враждовать. Это - гибель для наших народов.
Я родился и вырос на Украине, там (на Донбассе ) живут мои родители и родственники, сам я уже 23 года живу в России, в Сибири, и она стала мне тоже родной, тем более, что тут родились мои дети, у меня жена - сибирячка. Мой дом - здесь. И я не хочу, чтобы была даже призрачная возможность конфликта между Россией и Украиной. Мне обе эти страны - родные, они обе - моя Родина и моя земля. И всех, кто с этим не согласен я считаю врагами. Мы - один народ. Не хохлы (хотя я - русский по национальности), не москали и не белорусы вотдельности. МЫ - СЛАВЯНЕ, БРАТЬЯ. Все остальные нам не родня, мы с ними можем дружить, а можем и не дружить, но между собой мы - родня. Забывать этого нельзя.

Земеля, да ты ж глянь шо в новостях то творится, Пу и Лужков такое закидывают, шо иногда как почитаеш официальную российскую прессу так аж дух захватывает - нонсенс на нонсенсе, угроза за угрозой, причем я читаю не украинскую прессу ,а именно россиюскую, а так же кучу российских форумов по свободе, везде мнение большинство россиян "колеблется с линией партии" - хохлы салоеды, Украина не государство, мы все земли им подарили, Крым наш, Севастополь наш, Донбасс наш, давайте их присоединим и прочая мулька...И Юш и компания , естественно на это реагируют и начинают свою антирусскую истерию, и я их даже понимаю, у меня же, как у нормального человека алалогичная реакция...Кстати у меня то особо и интереса никакого нет, я ж вообше не украинец никаким боком, 25% русский по бабке остальное немцы - но мне ,блин обидно за державу, почему это Путинское мурло позволяет себе такие высказывания ?? и почему он намекает на то что "Украина может быть разделена и прекратить свое сушествование как государство" ?? Он шо это как в Грузии собрался делать ?? танками?? ну мне это вообше уже никак не нравится таке закодоны , я понимаю еше когда обшаешся с опонентом и как то пытаешся понять и разрулить без наездов и угроз, но когда начинается открытая агрессия по типу "а мы вас танками" то ясно шо у меня наступает соовсем отрицательная реакция ...че он угрожает ?? это ему игрушки шо ли ?? я лично не хочу шо б в Украине было все спокойно и никакой стрельбы, потому, что никакие разьединения-обьединения этого не стоят - это разруха,смерть, голод,беженцы,погибшие дети и все остаальные прелести ..Вы ж согласны с этим ?? Поэтому любой политик который толкает такие речи на Войну последний пи...ор - после Второй Мировой был подписан договор он нерушимости границ, явно не случайно, а этот "встаюший с колен" явно хочет опять большую Империю любой ценой..Грузия мне это уже показала что это не мулька и не слова, пацан настроен серьезно и ему плевать какая будет этому цена, ему плевать даже на вас, на нас , на всех...Я не хочу видеть русские танки в Донецке, равно как и украинские в Ростове...ша! никто никуда не идет! Граница есть, а дружить никто же не запрешает! ВОн белоруссы тоже брать но никто же их насильно не заставляет обьединятся ?? Для дружбы и братства не обязательно жить в одной стране .... Как я уже писал для меня деление на государства НЕ НАЦИОНАЛьНЫЙ, а АДМИНИСТРАТИВНЫЙ признак! Подумай , кому нужно обьединение ???

1(и самое главное !Кремлю) И сейчас поясню почему ... Они просто хотят элементарно высасывать те же самые соки с большего кол-ва народа , больше налогов, болше земель, больше ископаемых что б "приватезировать" и украсть...Я хочу что б Украина управлялась с Киева и Донбасс с Донецка потому что мы наших мафиоз знаем и в случае чего можем с них спросить, они же прям здесь, Наши , месные и проблемы знают , а товариши с Москвы ??? Нафиг мне еше одни паразиты на нашу шею ??? Это же все откаты пойдут прямиком в Москву , еше одна ступенька поборов!!

2. Если нужно важное решение, любое законодательное оно вот рядом в Киеве, а в Москве они что могут знать о наших делах ??? Да НИЧЕГО вообше ! Я элементарно не хочу российского бардака , это не имеет ничего обшего с нелюбовью к русскому народу...но мне не нравятся придурковатые которых выбирают россияне , я элементарно не хочу ВЛАСТИ ПУТИНА!!

3. Подумай, ему же просто нужны новые рабы , этим вампирам в Москве !! Ну присоединят они Донбасс, допустим , ну завтра моим придет повестка с военкомата собитатся на войну в Чечню...что украинские граждане забыли в Чечне ???!!! НИЧЕГО!! Путин пошлет их как мясо на бойню , и продаст всех их Кадырову как продал россиян !! разве не так ??? Я не хочу чтоб донбасские парни опять лили кровь за предателей в Крамле ! За что ????!!!! Земеля, я тебе тысячу причин назову , почему Украина не должна БЫТь СЕЙЧАС в составе РФ ! Но основная идея та что Я НЕ ХОЧУ ПАРАЗИТОВ С КРЕМЛЯ !!! Вот глянь что они вытворяют в той же Сибири !! Богатый же край а Москва лепит какие то дебильные законы даже не зная что происходит на местах !! Ну и зачем этот бардак ??? ДО коле ж вы этих идиотов терпеть будете ???

4. То что в Украине намного больше порядка чем в РФ это даже не вопрос..Как пример скажу что мне надо было продлить загран пасспорт - я элементарно пошел в Украинское посольство и они это сделали за 2! дня причем заплатил я всего 15! долляров и заполнил ОДНО заявление ...Все!! никаких справок ничего! Теперь подошла очередь моей жены , РОССИЯНКИ, идти в Российское посольство - ну она и сходила , пришла в слезах- ей сказали что надо ....длинный перечень справок с места жительства, плюс надо ехать лично в Россию в паспортный стол по месту жительства,плюс подтверждать российское гражданство (это при наличии обеих российских паспортов,прописки,СОР)!!! и продцедура подтверждения писать запросы и патить за это еше 250 зеленых !!! Знаеш что она мне сказала после того как я отпоил ее коньяком ??? "а мне можно получить украинское гражданство" ??? Ты же не скажеш что она сделала это оттого что она дико не навидит русских ??? она больше не может выносить этого бардака и свинского отношения к себе как к человеку!!!

И земеля, я вот никогда не слышал что б украинцы "люто ненавидели" русских, хотя у многих могут быть веские причины, ты ж сам знаеш какая история то была, но вот толерантности на уровне людей на Украине намного больше...всегда как еду в Россию, специльно свечу украинский паспорт и знаехс сколько раз я видел недовольные лица и шипение в след "салоед" ??? и это несмотря на то что говорю почти на русском , на нашем уюжноукраианском суржике

Да!!!! Мозги тебе засрали не по детски. Сам офигеваю от твоих высказываний, хотя меня трудно удивить. Ты случайно Хайль Гитлер не кричишь периодически!

Я с вашими доводами абсолютно согласен. Не знаю, за что на вас наехали: "крэгс", "западный" и "tishka"?

чего вы на него реагируете? Я про патлатого говорю. Провокатор не имеет ни гражданства, ни национальности.

все есть и национальность и гражданство , че чин чинарем , и с чего бы это я вдуг провокатор?? бендеровцем уже обозвали, правда осталось еше много места для маневра - власовца еше не было, предателя Родины не было, фашЫстом еше не называли, либералом, дерьмократом :) дак шо день еше не закончился....ну впрочем как всегда на форуме: пытаешся найти какие то точки соприкосновения, разьяснить ситуевину, в результате , как всегда, дело заканчиваетца смачными харканиями на друг друга ...ниче не меняется , ну може хоть кто адекватный попадетца

прочитал и впал в прострацию..архиэкстравагантно.. расклад не в тему. ты сам фуфло толкаешь, а потом предьявы суёшь.

паканкретней камерад ...какие вырезки из моих постов Вас жутко смушают , до хлубины душы ?? Вы пальчиком ткните , я растолкую може придем к консенсусу , а то типа камнты "сам козел" все одно порежут

зря пинаешь кучу мусора..ей то ничего - а тебе обувь мыть

Вы шо из группы поддержки , товарисч ?? :) може че по делу сказать можеш ?? еси не, то пишы на заборе , буде больше пользы

че его поддерживать- он не шатается. а твоё погоняло вроде знакомо..где-то пересекались..то ли ты за власовцев подписывался, толи еще что. ладно..надо будет -вспомню..не кашляй..

было дело ...да у меня усе зашыбись даже еше лутше - бухло есть ,бабы есть шо еше нада ?? шоб тока с МАсквы меньше гону было

и вас бандерлогов не люблю- но маськва достала конкретно..хучь бы на неё шлепнулось шо нибудь с неба что-ли..

мне одно не понятно-я никогда не был на украинских форумах.и не собираюсь.так почему же каждый уважающий себя хохол считает необходимым круглосуточно сидеть на российских форумах и поливать эту же Россию ???

может платят?))) а может комплексы играют..

совершенно согласен

А лучше на глушняк!

даже больше,помоему чем двадцать,многие ведь из нас,москвичей так сказать,выходцы из Украйны и с 19,и 17,и даже более веков,просто кто то не помнит и не знает,скажем так документов никаких на это нету,а пришли оттуда из Киева,грубо говоря...

А ведь, по теории Паршева (которая верна) торговать сельхозпродукцией (больше нечем) Украине будет выгодно только со страной, находящейся еще восточнее. А это Россия. Которую, как мы видим, и Украина, и украинцы люто ненавидят. Сдохнете с голоду, запорожцы , пойдете наниматься снова к турецкому султану?

Паршев ?? это тот что ли гений со своими выкладками по производству ??? Хоспиди, какого бреда люди не начитаются ...Тоговать Украина может хоть с кем , хоть с Европой хоть с Америкой , хоть с Китаем, продукты вкусные ,свежие, колбасы отменные! С Европой куда как проше торговать (таможня проше,взяток меньше, полицаи не трусят как гаишники) и цену лутше дадут , а в Россию и дальше и везти и рисковей и с законами бардак... Кроме того Украине не обязательно только сельхоз продукцией тогговать у нее и заводы есть и промышленность и металлообработка, да все есть !! дак шо не пропадем , не надейтесь...к туркам нафига то идти?? Вся Европа под боком , вживатся в ЕС надоть :) а с РФ каши не свариш , бардак один, воры, бояре и тоталитаризм ...да еше и дороги

Объем экспорта Украины в: Russia 23.9%, Germany 11.8%, China 8.5%, Poland 8.1%, Turkmenistan 5.4% (2007).

Объем экспорта РФ в: Germany 13.3%, China 12.2%, Ukraine 6.7%, Japan 6.4%, US 4.8%, Belarus 4.4%, South Korea 4.4%, Italy 4.3% (2007).

Судя по статистике Украина больше заинтересована в РФ, чем наоборот. Прежде чем говорить лучше почитай умные книжки.

Ты точно не в теме! Где ты видел отменные колбасы? Продукты дороже чем в России! Металл конкурентноспособен только благодаря ворованному и льготному газу. И живёте вы сейчас только благодаря кредитам о которых ты не знаешь, как мы в 90-е. Только мы со своими расчитались благодаря высоким ценам на нефть, а вы чем расчитываться будете. Вы нищие!

"по теории Паршева (которая верна)"...
Насколько я помню со школы, единственно верной на все времена была и будет только марсистско-ленинская теория :))...
Или это уже новое течение появилось - "паршевизм"?

ишо камент, много раз уже тут постил то же самое - украинцы вообше народ мирный и вот что б они вот так вот прямо на россиян и Россию брызгали ненавистью и злобой не замечал ни разу ...больше валят на российскую власть бестолковую, эт да, эт можно ненависть до глубины души, а народ, российский страются под обшую гребенку не грести, есть же люди адекватные, понимаюшие , даж сами русские больше проявляют толерантности к украинцам, чем потомки украинцев в России которые заделались "российнами"...так приедеш в Россию, поговориш с пацанами те ниче не имеет против ни украинцев ни ее независимости, все нормально, дружбаны, братаны, но вот иногда попадетца шовинистский олигофен ктороый начинает долдонить про "малороссов" и что Украина не гос-во, они все кормят и т.д. че по зомбояшику услышал то и долдонит...ну че не бить же рожу? просто разворачиваюсь и отчаливаю , шо с клиникой то спорить?? пословитца вспоминаетца - Если Бог хочет наказать человека , он лишает его разума

Вот еще один неадекватный с промытыми мозгами... Вам бы лучше перебраться на nnm.ru, ваши единомышленники устраивают там такие флеймы - пальчики оближешь! Уверен - вам понравится.

Кому нужна твоя голодраная хохляндия? Тухните, но нас не трогайте!

Отлично. Раскол России и Украины, а также Белоруссии - вызван искусственно. Общего у них больше.

Москвич! Бендеровцы - это жители города Бендеры в Молдове. А последователи дела Степана Бандеры - бАндеровцы. Не так уж и много этих бЕндеровцев из Молдовы в Украине.

Гєй, центровий з поднебісся, ти часом з глузду не зїхав?

Померанчевый не путай божий дар с яичницей, тоже "интелектуал" выискался. У нас в промышленно развитом востоке, народа с высшим образованием больше чем у вас центровых, где по большей части: экономисты, которые торговать не умеют, юристы, которые законов не знают и люди творческих профессий, а у нас техническая интеллегенция - основа промышленности и твоего "интеллектуального" благосостояния.

Наша Донецкая область дает в бюджет 20% ВВП всего государства и себя мы прокормим, давайте по честному делить бюджет - что заработали то и тратим. И все вы халявщики там в вашем центре сдохнете с голоду - будет новый ГОЛОДОМОР - не желаете интеллектуальные?

Я не говорил об образовании. Знаем ваших проффесоров. Высшее образование - это не обладание интеллектом.
Ваша Донецкая область - это унитаз Украины. Более грязного места придумать нельзя. И по экологии и по мыслям. А все ваши агитки я читал еще читал в интернете пять лет назад. Только почему-то ваше руководящее быдло лезет в Киев, подальше от построенного ими "донецкого рая".

Да с экологией жопа полная, если бы мы вам бабки все не отдавали в Киев, а тратили на себя - уже бы на каждой трубе по 5 фильтров поставили. Вы же наши деньги растранжирили, господари туевы.

Эти деньги шли не в Киев, а были растащены по карманам Ваших донов. А Вы повторяете предвыборные сказки, которые они же и придумали, чтобы скрыть куда на самом деле идет бабло.

Донецкие - совки, которых в россии еще надо поискать, а все спасибо пропаганде РФ. Представляю чтоб ростовчане были прозомбированы иностранной пропагандой. А ведь ког-да то там нормальный, толерантный народ жил, пока советская власть туда всякого зброда непоняганяла.

Був і в мого діда сірко. Добрий був пес, але одного разу з’їв він шмат сала. Взяв дідусь цього собаку у човна. Вивіз його до середени ставка, причепив до нього здоровенну кам’янюку і зібрався кинути до води. Сірко дивиться у вочі і на відмінній німецькій мові і питає дідуся: Fur was? (За что?). Втопив його дідусь, бо іньшому господарю псина служила.

Тебе, мил человек, могу сказать, как Лёне Голубкову из МММ говорили: «Ты халявщик, а не партнер». Ну, Сталин и удружил Украине присоединив к СССР Галицию, а после развала Союза - галичане теперь нас украинскому учат и рассказывают как надо Родину любить. ОБАЛДЕТЬ. По поводу сброда, что понаганяли, если бы не эти роботяги ты бы в Карпатах кору бы жрал.

Привет из Сибири, земляк ! Абсолютно с тобой согласен. Донбасс - сила, бандеры - козлы. А русский и украинский народы - братья. Причём - сиамские.

Земляк, все эти так называемые "бендеры" генетически биже украинцам чем русские ! эти самые бендеры и есть потомки древних русичей ,киевлян, дак шо это все равно ...как бы помягше выразитца, писять против ветра или в колодец поплевывать ... по сути это и есть ВАШИ САМЫЕ БЛИЖАЙШИЕ БРАТьЯ !!!

Так ни кто и не против, кроме их самих !!!!! Но они же всегда пытаются пакостить. Холопить врагам славян. Ну как с ними нормально общаться, с этими предателями своей крови?????

да нет же самого главного - равноправия, уважения, ну отношение же к украинцам какое ?? сам же глянь, даже здесь на форуме - нет же нормальных отношений - салоеды,бандерлоги и прочие эпитеты, я б запросто , без напряга мог сойти за самого коренного русского, когда нахожусь в России, украинцев трусят постоянно, но мою белобрысыю физиономию ни один мент никогда не останавливал, но стоит только паспорт украинский засветить, оххх шо тут начинается ...откуда такое отношение и кто предатель в этом случае ??? Вам с телека пид...сы московские сказали "ату,украинцев они бендеры и не хотят с вами жить дружно" а вы и рад старатся ...Ну кого они предавали ?? Украинцы (и русские ) сколько натерпелись от московитских самодуров ?? да Дон даже тот же хто спалил ?? Казаки они что тоже предатели были ?? Да все кто вольно хотел жить на Дону на Днепре те костью были у царей Московитских все время и люди на Украине натерпелись от них достаточно и холод и голод и выселения и разрухи...Не в национальности дело, не в родстве, а в отношении к власти Кремля...

кстати, а белоруссов тоже ненавидеть будете ??? они же тоже в состав России нехотят ... они тоже бендеровцы ???

http://www.newsland.ru

По данным исследования, против того, чтобы Белоруссия и Россия сформировали государство с единой валютой, единым президентом и парламентом, выступили 54,8 процента респондентов. За союз с Россией высказались только 20,4 процента опрошенных.

При этом сторонников Союзного государства оказалось гораздо меньше, чем сторонников вступления Белоруссии в ЕС (тезис о присоединении к Евросоюзу поддержали 33,5 процента респондентов). Правда, большинство белорусов все же высказались за то, чтобы республика оставалась независимым государством.

Белорусский оппозиционный политик Николай Статкевич, комментируя итоги опроса BISS изданию Euromost, высказал мнение, что идея союзного государства изначально была обречена на провал. "Не работает сама идея, поскольку она заявлена, как существование двух стран на равных. А Россия никогда не захочет, чтобы у Беларуси и у нее были одинаковые права, - рассуждает оппозиционер. - А здесь уже наступает дискриминация".

Так ведь, друг Патлатый, тут вся шляпа в том, что белоруссы, как раз-то, очень хотели этого самого объединения с Россией в Союз. Это Россия препятствовала более близкому, читай - территориальному, объединению. Не знаю, что там у вас по этому поводу в телеках говорят, но весь этот скандал разгорелся именно из-за российского блокирования Батькиных посылок к объединению. Позавчера Батька выдал на совете министров этого самого Союза России и Белоруссии по полной. И был прав. Потому как так дела не делаются. Виноваты в этом скандале, бесспорно, наши деятели. Они в этом вопросе (белорусском) вели себя как страусы. Договорятся о чём-то и - бах, голову в песок и жопой кверху, типа спрятались ))))). Ну а тут, видно на асфальте оказались ))))). Спрятаться не получилось и башка болит. ))))))))))))

ну в российском Брянске тоже на рынке торгуют в том числе и педалями от великов и радиолампами, а семь из каждых 10 троллейбусов ездят еще с советского времени. Так что нет повода говорить, что в России лучше. Вот то что билет на одинаковый раздолбанный еле едущий троллейбус в Украине на российские деньги стоит 3-4 рубля, а в России - 8 рублей (а в Москве - на новенький троллейбус уже 20 рублей, тогда как в Киеве - всего 5) - вот это уже показатель.

молодец! разжевал им двоешникам!

Вы написали: "Так что, следует признать что мы уходим друг от друга все дальше... " - а в городишке под Птиером уже крапиву едят, а что едят на Дальнем Востоке, знаете? Так что далеко идем, широко шагаем - штаны бы не порвать...

Помните поговорку: все счастливые одинаково счастливы, а несчастные - каждый несчастлив по-своему...
Так это про Россию и Украину..
Пока мы были все вместе, пока были одним народом, ни одна тварь в Киеве или в Москве не могла с пренебрежением говорить о нашем народе. Ни одна политичекая тварь не решала, кто победил и почему в нашей общей войне.
Мы в демократическом угаре смели у себя в Москве, то чем жили наши народы, нашу общую историю. Вы смели в Киеве...
Теперь у нас две официальных истории...

История бендеровцев и история кремлевских сидельцев...
Это разные истории... Но ни одна из них не является нашей историей. А наша история - это жизни наших отцов и дедов. Вот мы и должны защищать историю своих предков, а не то, что нам подсовывают в Киеве или Москве. Что нам вещает сванидзе и ющеноко.
Кому из на стало от этого луше?
Что Ющенко или Путину от этого стало хорошо - слов нет...
Но, где наши самолеты Ту и АН, где наши С-300, где наши ракеты, где наш совместный ракетно-ядерный щит? Где наконец наши велосипеды ХВЗ? Сказать где?...
И менно там где вы и подумали... А вместе совсем с этим и мы в том самом месте...
Вот с этим я вас и поздравляю...

Слышь, а что если у бандеровцев тоже внуки остались? Че делать-то? Возьмем винтовки новые, пойдем в кружки стрелковые? Последняя зачистка? Когда гражданская война закончится? Когда убьют последнего бандеровца/коммуняку/лебераста/педриота, или когда примирение настанет?

А зачем... пусть бендеровцы остаются на своей территоии. Пусть как хотят так и живут. Украина не может быть едина, когда в ней два разных народа.

Верно.

товарисч шовинист, довожу до Вашего седенья что Украина светское, наднациональное гов-во , что оно неоднородно по нац составу и созданно по ТЕРРИТОРИАЛьНОМУ а не национальному признаку, товарисч националист..Кстати чья бы коров мычала - в РФ как минимум 100 разных народов...схавал,варзушка ?

Не лез бы из своего московского гадюшника делить людей и их земли...

мне одно не понятно-я никогда не был на украинских форумах.и не собираюсь.так почему же каждый уважающий себя хохол считает необходимым круглосуточно сидеть на российских форумах и поливать эту же Россию ???

а эта московская прости...тутка именно этого и добивается , ну неймется ему, империю опять захотелось с ракетам...глянь его посты, он украинцев на дух не переносит

хоть меня опять затерли, скажу еще раз: ПРАВИЛЬНО ПИШЕШЬ!

Чего ты решил, что ХВЗ там где и ты? По путивидению показали? Почему ты ставишь на одну ступень журналюгу и президента? И история ВСЕГДА писалась так как выгодно заказчику, и переписывалась много раз... Вы ведь не помните уже кто водружал флаг над Рейхстагом (согласно оф. советской истории) Егоров, Кантария (грузин, кстати), и украинец Берест. Но о последнем советская история умалчивает. Так где правда, там где выгодно Медпутиным? И причём здесь народ.

Москвич, учите русский язык! ОптимЕстичен проверяется словом оптимИзм.
А вообще, Украина - это другая страна, и прекрасно проживет за счет сельского хозяйства и туризма. Чем быстрее вступит в ЕС, тем им будет лучше, чего искренне им желаю

Оптимизм, оптимизму рознь... Это онанизм однозначен и его положено писать без ошибок.
А мой и ваш оптимизм - разного поляягоды.
Если бы вы, кроме правописания еще на что-нибудь обращали внимание, то поняли, что с лопатой и гарблями много на сельской ниве не наработаешь.
Нужна или валюта на закупку сельхозтехники или собственный прмышленный потенциал, вроде советского тарктрного. А без этого надежды на туризм и плоды сельского хозяйства, бесполезные ожидания у разбитого корыта. Крым, чтобы сделать достойным для туризма нужно такие вложить инвестиции, что в условиях нехватки долларов на газ туризм на Украине тпак же призрачен, как укаринское сало в Брюсселе.

молодчина !

Какой дурак туда поедет в качестве туриста? Я был в Ялте в начале 90-х. Больше - ни ногой.

ЧТО б делала Россия еслиб небыла посредником по ГАЗУ и как она запела когда цена на нефть упала Лучшая металургия, ракетостроение и многое другое в СССР было с УКРАИНЫ, просто надо воскресить Сталина и устроить ющенковцам-бендеровцам маленький геноцит(который он рекламирует33-34г) и не вывозить добро в Америку и не разделять и властвовать УКРАИНСКИМ народом!

"тон статьи даже слишком оптиместичен" (писать нужно "оптимИстичен", к вашему сведению). А с чего это вы взяли, что мнение очевидца обязано совпадать с российским телемнением или, еще хуже, с мнением вашего градоначальника?

Вы над барахолками посмеиваетесь... Послушайте, москвич, а у вас есть хотя бы отдаленное представление о нынешней России? Ведь Москва - это не Россия, разве не замечали? А кроме того, в заметке рассказано о достаточно провинциальном городе, где люди, тем не менее, живут вполне прилично. В том смысле, что ужасающей нищеты, на которую так надеется ваш Великий Менеджер, нет и в помине. Более того, из своего личного опыта знаю, что очень многие в периферийной России, и тем более в сельской глубинке, мечтали бы жить так, как даже сейчас живут в селах на Украине.

Вы говорите, что без российского газа и без российских заказов все умрет. Как сказать. Неизвестно, кто больше пострадал. Поинтересуйтесь, сколько нерешенных проблем у российской оборонки накопилось из-за политического решения Кремля сворачивать сотрудничество.
И главное: Россия живет за счет продажи сырья, а Украина его покупает. При этом уровень жизни на Украине примерно такой же, как и в России (Москва не в счет, это вампир на теле России). И если не рассматривать сырьевые статьи доходов и расходов, то получится, что Украина вовсе не отстает, а скорее даже опережает в развитии Россию.

А то, что "мы уходим друг от друга все дальше", неверно. Это Россия, ведомая играющим желваками Великим Менеджером, уходит от мира все дальше. А Украина возвращается в цивилизацию. На Украине ценят русскую культуру, в России же хихикают над украинской. Тогда естественный вопрос: а есть ли она, русская культура, или она только в книгах и музыке ушедших гениев сохранилась?

И еще. Вы "выбираете" диктаторов, чтоб весь мир боялся (думая, что страх - это и есть уважение), а мы выбираем нормальных. Разница в том, что если мы ошиблись, катастрофы не будет, мы на следующих выборах просто нового выберем. А у вас и выбора нет.

"мы на следующих выборах просто нового выберем. А у вас и выбора нет."
Так это их бесит больше всего.

Любой гражданин РФ знает о жизне граждан Украины больше, чем ее жители и наоборот. Давйте отвечать за себя, а не соседа. Кроме словоблудия по поводу возраждения, возвращения, демократии и т.д. больше ни одного довода нет. С обоих сторон.

Любой довод приведенный Вами спорный например по экспорту оружия. Экспорт Украины меньше 1 млрд $ на конец (2008) РФ не более 6 млрд. РФ стоит на первом месте по предоставлению услуг по запуску КА, Украина (совместно с РФ (разгонный блок и космодром РФ)) не более ???. По эколичеству эксплуатируемых и производимых (в т.ч и на экспорт) КА РФ далеко в переди Украины. Насчет сельского хозяйства экспорт пшеницы из Украины 3,6 млн.т. (численность занятых в сельском хозяйстве 23%) из России 6 млн. т. (численность занятых в сельском хозяйстве 10.2%).

Реально в нашей экономике есть перекос в сторону сырьевого сектора, но и Украина судорожно пытается выйти к месторождениям (взять хотя бы "Белый поток" или спор за остров Змеиный). По поводу газа говорить вообще не охота. Поэтому не все, а только чуть менее половины определяется в РФ газом и другими энергоносителями которые прокачиваются через Украину и Украина берет с этого свою денежку.

Насчет культуры читая посты "чистых" украинцев и русских о культуре можно вообще забыть, как о не сбывшемся сне (учитывая, что большинство пишущих здесь учились не по дурацким учебникам выпущенным после 1991 года, а также имеющим высшее образование).

Насчет выборов, все очень просто. Вы вибирете из тех кого вам предложат также как и нам, также как и всем другим. Вера в демократию вещь хорошая, но утопичная. Выбрали Вы Ющенко и фактически страна потеряла всего 5 лет. Хорошая логика, просто замечательная. А может из Вашей жизни вычиркнули 5 лет? А кто за Ющенко не голосовал, он за что живет 5 лет так хорошо, что ждет не дождется, что бы его переизбрать? И я так понимаю конца и края не видно жизнь то длинная. А если выбранный Вами президент нормальный зачем, тогда его переизбирать? Да и что в Вашей стране зависит от президента, Все зависит как и у нас от личности только у Вас эту личность зовут Юля, а у нас Вова.

Уж больно хочется сказать, еще про одну сказку, насчет возвращение Украины к цивилизации.1. Логическое подтверждение, что это бред. Если Вы возвращаетесь к цивилизации. Значит вы сейчас не цвилизованные, а кто Вас учит? Русские не могут, они же "не цвилизованные", значит учат европейцы, но в это время они же само совершенствуются значит это процесс бесконечный. Как морковка перед тем, на ком едут. 2. Реальное подтверждение. Визы Украина в отношении Единой Европы отменила в свое время, а Европейцы этого делать не стали. Это явное не уважение к государству.

Ну не ждет Вас там не кто. И это касается не только Украины, но всех оставшихся. Там уважают, богатых и сильных и не смотрят на его национальность и то как он стал богатым и сильным, главное чтобы денежки свои разместил в банке страны в которую приехал.

http://haritonov.kulichki.net
Почитай, мне понравилось :)

Полностью солидарна с Вами!Сама по-себе Украина-это земное сокровище,ведь там же очень плодородная земля,трудолюбивые люди и море святынь которые облагораживают всё вокруг! я думаю об этом могут сказать многие, и наверняка если копнуть у всех есть какие-то дальние или близкие родственники на украине и наоборот ,что нашу любовь к ней удваивает! И чего это нам враждовать -не понятно!

дак и никто не собирается враждовать, если украинцев оставят в покое и россияне забудут о "малороссах" и "неделимой" империи..Но ведь в РФ постоянно искуственно нагнетается истерия по поводу "нехороших" украинцах которые "воруют наш газ" ...это что признак дружелюбия ??? Мне теша звонит из Поволжья и причитает "ой, какие украинцы скоты , воруют наш газ" я начинаю взрыватся "мама, кто Вам сказал такую хрень??" "а по телевизору все говорят, Путин сказал!" откуда у россиян столько ненависти к украинцам ?? Почему вы думаете, что украинцы не должны сами строить свое государство - Украину ?? Почему бы не перестать смотреть на украинцев сверху вниз ?? Если братские народы , то и относится к ним нужно с уважением к ним и их выбору! почему бы просто не быть добрыми соседями и просто элементарно уважать друг друга ?? вражда же никому не нужна! война никому не нужна, от этого будет плохо всем

Да не сверху вниз, а с жалостью и недоумением.

Жалость - удел слабых.

Чего враждовать? Бизнес, ничеголичного. Ну понадобились российским олигархам украинские заводы - бизнес...

Эти бы слова да в уши "правителей"-и тех и этих.А перед этим - по голове дубиной,чтобы слух прорезался.

Кто-то хочет выдать желаемое за действительное

Я сам из Луганска, подверждаю, что так все и есть, как написАл автор.

И мне действительно больно наблюдать неадекватность нашего президента, которого поддерживает, на самом деле, очень малое количество людей (в настоящее время, во всяком случае, я ни одного такого не знаю лично, слышал, что где-то есть).

Считаю русский народ братским, а дятлов которые разжигают между нами конфликты - проплаченными негодяями или недоумками.

Остается ждать конца срока. Еще одна революция тупо развалит страну на куски.

Позиция "Бог терпел и нам велел", конечно, демонстрирует изрядное самообладание и смирение. Но коли сидеть, пардон, на жопе, да ждать, пока эта сволочь по кусочкам растащит народное добро, по меньшей мере трусовато и непатриотично.

Простите, о чьей сволочи речь?

уверен что у России и Украины есть совместное светлое будущее...

нету. потому что в Украине хоть какая, а демократия есть. а у нас диктатура ПУ

абсолютно верно!! хоть Юшь и клоун и в политики неразбериха, но пусть лутше будет это чем "вертикаль" Великого Пу, как представлю так вздрогну...Пу и очередного русского Царя самодура не хочу ни под каким соусом - у нас их уже было достаточно от Петра до суки Екатерины что спалила Сечь и ликвидировала Вольность ! Не надь нам боле московитских деспотов

Ну, это временно.

Очень хотелось бы верить, что россияне украинцы и белорусы объединятся. Но пока у нас при власти американские марионетки - не будет сближения.

как добрые соседи да! как совместное государство - нет!

Зачем же так категорично?:-) Если посмотреть на историю проживания под общей крышей (СССР) так Украина очень сильно выиграла от этого: увеличила свои земельные угодия - частично земли нынешней Восточной Украины, нынешняя Закарпатская область, Ивано-Франковская, Львовская, про Крым вообще можно и не напоминать!:-))) К тому же предпоследние два правителя в СССР были выходцами из Украины , так что все наши нынешние беды и прошлые грехи скорее общие. Помню в в далёком 91-м у многих на Украине была эйфория - нас обворовывает старший брат, мы всё отчисляем в Москву и содержим её, вот отделимся и заживём! И в России тоже были похожие настроения... Разделились, прошло почти 20 лет и что в итоге? Теперь отчисляете Киеву и опять жалуетесь, что вас обворовывают:-( Российская глубинка тоже, "обворована" Москвой... Какие выводы??? А то, что пострадали обе страны от разделения так это однозначно. Начиная с общих проектов в космонавтике, ракетостроении, авиастроении, кораблестроении, оборонной промышленности и прочих государственных проектах. Хотя меня лично более всего огорчает разобщённость народов... когда звонишь родителям в Донецк, и на вопрос "Как у вас дела?" слышишь ответ "Вы же перекрыли нам газ, как у нас могут быть дела?"

НО ведь перекрывали! Да наперекрывались до того, что Европа решила потихоньку от него отказаться. Газ не только в России.
А Вы своим родителям говорите про то, что они крадут Ваш газ. ;-)))

Я своим родителям не говорю, что они газ воруют и не скажу, хотя бы потому что с 1995 по 2003 год немного был в газовой теме на Украине и не понаслышке знаю, об объёмах потребления, оплатах, и всех остальных составляющих... Не занимая ничью сторону в этом вопросе, могу сказать, только то, что впоследнем газовом конфликте российская сторона поступила технически грамотно, хотя результат ине вполне очевиден.

Жаль только, жить в эту пору чудесную
Уж не придется ни мне, ни тебе....

Разошлись дороги России и Украины

А я считаю, что мы просто один народ, который искуственно разодрали воры от власти, и продолжают раздирать.

А теперь переведи на украинский, вот и посмотрим: один ли?

А я вважаю, що ми просто один народ, який штучно роздерли злодії від влади, і продовжують роздирати.

Вам что то не понятно?:-) Разве дело в языке, на котором в Украине говорят 30%населения ?

В чем смысл твоей реплики, земляк?

Твой украинский понимают только в Галиции.

Спокойно. В Ростове тоже понимают.

А еще на Кубани. Белгородщине.

Вы знаете, лучшей статьи на теме взаимоотношений между двумя бывшими республиками, я давно не читал. В последнее время, когда я смотрю новости по телевизору, я иногда думаю, эх как мы россияне припечатали хохлов! А потом, немного поразмыслив думаю,
да, наши управители добились того чего хотели, раз мы так начали мыслить. Я с 1967 года
по 1969 год проходил службу в армии в Украине, сначала полгода служил в Тернопольской области затем в Запорожской области. могу сказать, что там замечательные люди, точно такие же как и мы, с теми
же проблемами и с тем же отношением к власти. Но меня беспокоит то, что у молодежи могут создать образ врага как у украинцев в отношении россиян так и у россиян в отношении украинцев. Я тоже считаю, что россияне и украинцы братские народы, и такими останутся навсегда. Мы даже говорим почти на одном языке, по крайней мере, хорошо понимаем друг друга. Эти правители в конце концов уйдут, придут другие, нормальные.

Вы знаете, отчасти уже добились. Выросло поколение без СССР и, главное не в том, что без СССР а в том , что на вранье новых правителей. В мае получил из Ташкента ответ на коммент, где вполне серьезно мне пытались доказать, что в Мае 45 г. Сша и Англия победили нас вместе с Германией. Что именно СССР и Германия развязали вторую мировую войну (что собственно неудивительно после просмотра выступления Путина в Гданьске), а потсему Россия, как правоприемник должна сейчас перед всеми каяться.

Дорогой земляк!
У меня мама родом из Сорочинского района Луганской губернии.
А я из Полтавы, хотя теперь (по мнению померанцевых и зомбированных укров) - москаль.
Со всем согласен, кроме одного: мы не братья, мы - один народ.

С поправкой согласен на все 100

ага, один , украинцы с кем ?? с калмыками что ли ??

Нет с чукчами. Которых сейчас большинство в России.

Видимо Вы настолько УКР, что Вам не только с русскими, но и с калмыками западло.
Я же чувствовал и чувствую себя комфортно со всеми народами СССР и России.
И вполне, впрочем как и большинство жителей СССР, ощущал себя единой общность - советский народ, и не делил людей по национальному признаку, только профессиональные и моральные качества в основе оценок.

кстати именно о националностях я и говорил - почему у россиян (не только русских) какая то идея фикс насчет "братского народа" ? Ведь в России живет намного больше народностей чем на Украине , а тут некоторые клоуны говорят что де Украина не может быть едина потому что там 2 народа :) какая ерунда...Самое интересное когда я говорю что я ЗА Независимую Украину на меня начинают топать ногами и орать "бендеровец" , я вообше не вижу связи между национальностью и Государством - Украина это прежде всего не Этническое , а Административное Образование !!! КОгда я говорю что не хочу что б был еше один Союз, это далеко не означает что я ненавижу русских или (россиян??) как народ, это в первую очередь означает что я не хочу получить на свою Ж всю прелесть Путинского БАРДАКА , мне не нужны новые налоги, мне не нужна дурость на таможне с российскими законами, мне не нужна дурость российских депутатов, мне нужен новый призыв в Могучую Советскую армию, не нужна Путинская дурость и придуравочный Лавров - короче говоря Украина с точки зрения Гражданских Свобод намого более приемлема для жизни чем Россия .. Мы сможем навести порядк на Украине намного быстрее, чем в России, особенно если Европа поможет ... И у нас на Украине полно всяких национальностей которые за Украину всем задницу порвут на немецкий крест...Да ж я далеко как Вы заявили не Укр, а точнее ВООБШЕ не УКР , я на 75% немец, на 25% русский ,по бабке с Орловской Губерни , дак что я по Вашему бендеровец и УКР ??? интереснейший расклад !!! :) Вообсчем все национальности кому не нарвится Империя и Тоталитаризм все к нам на Украину ! Русские-братья у кого мозги не загаженны ПутинТВ и которые могут отличть кто друг а кто враг к нам завсегда Широ Витаэмо !! :) а кака с..ка у нас воду мутить будет с теми по другому говорить будем

Для таких, каким Вы выглядите в своих комментах, придумали сладкие сказочки про свободы и демократии, империи и пр.
Старое, как мир, правило: "Разделяй и властвуй", работает, как часы.
Нет нигде в мире свобод и демократий. Как только человек начинает хоть немного напрягать мозги и вникать в механизмы организации и функционирования самых суперсвободных стран, возникает понимание, что Ваши желанные свободы придуманы, чтобы манипулировать сознанием масс и править ими.
Пример Югославии Вам о чем-нибудь говорит?
Кто после распада Союза стал жить лучше, приведите пример, пожалуйста.
Но зато нет империи, которую пиндосы сильно не любили - серьезный мог состояться конкурент. Его удалось убрать.
Сработано блестяще. Ведь многие жители великой страны вместо того, чтобы навести порядок во власти и дальше развиваться, радовались распаду и самостийности.
Сейчас Украина, моя родная Украина, на всех порах катится к катастрофе, Россия туда же, но несколько позже.
Но зато Вы придете к катастрофе свободными, это - самая большая ценность в жизни.
Это важнее умирающих от нищеты и отсутствия медицины, лекарств пенсионеров, важнее нерождающихся детей - не на что вырастить и т.д.
Нами управляют внешние управляющие. Просто Ваши этого не скрывают, а наши маскируются.
Часть задач они выполнили - такие, как Вы полность пропитались враждебной нашим народам идеологией и с пеной у рта защищаете то, что несет гибель великому русскому народу.

приятно конечно почивствовать себя вновь детишкой, но ближе к телу...Можно конечно долго рассуждать что такое Свобоа и с чем ее едят , но лично для меня Свобода - это прежде всего Закон и если по закону вор должен сидеть то он сядет не зависимо от его ранга в обшестве, Свобода от своеволия чиновников , где я не хожу с "челобитной" и не знаю какая возжа ему попадет под хвост и "даст" он свое высочайшее разрешение или не даст, когда я иду к чиновнику я точ но знаю что он "даст" независимо от его мироошушения, потому что у меня есть "это и то" - это тоже моя Свобода, Свобода это тогда когда я голосую на выборах за моего кандидата , а не за того за которого "велит" администрация области, Свобода это тогда когда Я решаю, а не за меня решают....ну дак вот, в России Свободы не было и нет , и возможно не будет, вообше, т.е. никогда ...будет "вертикаль" , бояре, холопы, опричники , а Свободы не будет...жаль!! На Украине свобода очень даже возможно, трудно, знаю , но надо выдержать и переболеть ломку "тоталитаризма" , я верю , что у Украины есть шанс , есть будуюшее, если ее не "сожрет" Московский Царь , кем бы он ни был...Жить после распада стало лутше, это я вижу и знаю, я еше помню эти пустые прилавки на Украине - колбасы днем с огнем не сышеш, частной собственности нет все принадлежит государству, прав...не смешите меня...есть право выписывать "Правду" ...даже голосовать можно за целую кочу партий, ех раздолье, политическая жизнь кипит :) ..в России ЕР и куча кукольных, ручных партий, есть старая добрая вертикаль...
Да пиндосы, не любили Империю, а кто любил то ?? Что она несла людям и странам ?? Призрачное "светлое будуюшее" которое никто так и не увидел ? Ни сами имперские жители ни жители захваченных стран ничего хорошего от действия Империи не получили...а зачем она тогда была нужна ???? Продолжать из поколения в поколение возводить Великую Пирамиду своими костями ?? Зачем ?? Что бы стоя босыми ногами в кандалах в лохмотьях последним вздохом прохрипеть - Мы великие , потому что Мы принесли Великую жертву ??? Смысл такого величия ???
Действительно хороший вопрос почему не навели порядок ?? Думаю что знаю ответ...Систем, Идея Империи уже умирала и никого больше не вдохновляла, все просто элементарно хотели кушать и сладко спать , а не прокладывать голыми руками узкоколейку под дождем во имя Идеи , система и не предусматривала сытых,одетых,свободных людей, она не может ими питатся, она отравляется ими как вампир чесноком ...Систем просто не выдержала другого Порядка при которм люди одеты обуты, Горбатый попытался сделать невозможное - накормить и освободить людей и оставить старую Идею и Порядок, это почти то же что попытатся выташить графитовые стражни из ядерного реактора....ну что произошло дальше мы все знаем :) неконтролируемый выброс Свободы :)
Дальше как всегда при крахе Империи - обломки ,разруха ,голод, но нужно было пройти это время, выдержать и начать строить НОВОЕ , страну, правила, порядок...но к сожалению народ не выдержал и бродит среди старых , радиоктивных руин Империи и пытается слепить "то что было раньше" по тем же старым чертежам сумашедшего Архитектора ...но это уже не удастся, даже если все опять кримерят себе колодки и опять откопают свои Идеи Империи , они не смогут их уже очень мало, все больные, и все равно никто не верит в то что было раньше, никто уже не захочет да и не сможет прокладывать узкоколейку под дождем ...ннужна не старая Идея Рабов, а Идея Свободных людей , а ее то как раз и нет ....вот что несет гибель

Вместо "укров" предлагаю говорит "укропов".

Можно и так, поскольку у русского слова Украина отрезали окончание, т.е. искусственно образовали полную бессмыслицу.
Ума-то и фантазии не хватает - полный примитив, придумали бы что-ли себе родословную от каких-нибудь скифов или кипчаков, хоть какое-то подобие было бы исторической основы.

Брат не будет с издевкой использовать "зобированных укров". Но Вы абсолютно не москаль. и никогда им не станете. Вы обыкновенный хохлохолуй, от которых у Украины все проблемы с Россией.

Ваша проницательность и глубина понимания проблем между частями единого народа и единой страны, которых осознанно разделили и доводят до полной деградации просто потрясает.
Именно во мне и подобных, а нас много и в России и на Украине, все зло и заключается.
Только для начала поучите русский язык: сочетание хохлохолуй, придуманное видимо Вами (гениально!), означает холуй хохлов или, возможно, хохол-холуй, что в Вашем мировосприятии и терминах ко мне, москвичу с 40-летним стажем, отношения не может иметь по определению.
На звание москаля не претендую, особенно коль Вы мне в нем отказываете.
А люди, которые придумали себе имя укры, не могут быть не зомбированными, поскольку ни в одном известном историческом источнике таковых не было и нет.

можно конечно тут долго спорить насчет того когда появилось название "украинцы" но как по мне принципиального значения не имеет - хотите более "историческое" название ?? ну вернемся к временам Владимира и Кия , украинцы были РУСами , русичами..это название больше соответствует Вашему утонченному вкусу ?? достаточно древнее ??

или Вы, высмеивая самоназвание, хотели подчеркнуть недавность по историческим меркам образование гос-ва Украина ?? дак опять же могу Вас розочаровать Украина была основанна гораздо раньше чем Московия и куда как раньше чем Россия , насколько я помню Слово "Россия" первым ввел в обиход Петр дак шо у меня вот вообше сомнение появились насчет правомочности терминов Россия и русские :)

Во времена Кия, Щека и Хорива жители киевских окрестностей называли себя поляне. Учите матчасть. А русы во главе с Олегом приперли туда, как завоеватели, позднее из В.Новгорода кстати. А до них ещё раньше приперли Аскольд и Дир, тоже русы.

Дружище, о нелюбви к своему президенту как-то несолидно и не почеловечески рассуждать на инострюсайтах. Или нет?

Я не понимаю почему несолидно и не почеловечески.

Или высказывание своего личного мнения - это не по человечески? Неужели только на украинских сайтах я могу говорить то, что думаю?

Не хочу сейчас влазить в дискуссию о политике/политиках и власти, т.к. тошно уже давно мне наблюдать за тем цирком, что они творят. Не смешно даже уже.

Я в последнее время лучше на рыбалочку с удочкой на озеро. Или книжку какую-нибудь историческую почитаю.

нужно так понимать, что не только Ющенко, но и Лужкова с Затулиным вы тоже недоумками считаете? Ведь эти ребята ничуть не меньше, если не больше, сделали для раздувания конфликта.

Не путайте людей, которые делают и которые говорят. Говорунов и у нас хватает и у вас, ничего хорошего о любого рода крайностях я уж точно не скажу.

Украина хорошая страна. И нужно быть лживым самодуром, чтобы утверждать обратное. Это как если бы ругать женщину за то, что ее дряной супружник ее бьет безбожно и измывается по-всякому.

и чем она хорошая?...факты?

хорошая. Сужу по Киеву. Люди не злые, город утопает в зелени, никакой спешки, все размерено и душевно, цены не ровня москве. Уверен что в малых городах Украины еще более спокойно и зеленей. Не кошмарят их там, менты да чиновники как в России, поэтому и хороших людей осталось там немало.

Там просто теплее, чем в России. И все.

Пардон за оффтоп: сколько в Киеве стоит синтезатор Casio WK-500? По сайтам инфы не нашел, а нужно определиться где брать - в Москве или в Киеве.

Где-то около 5000 гривен. Зайди на "до диез" - http://www.dodiez.com.ua.

Спасибо, посмотрел. В Москве дешевле.

Чисто и красиво в больших городах. Только выезжаешь за пределы столицы, сразу становится больно и страшно. И это я сам видел. И многие могут это подтвердить.

А типа в России не так.

В России нет белых хат и садов вишневых возле них. Аккуратненьких огородов, которые выглядят как английские парки.

Вот смотрю в окно со второго этажа. Мороз за минус тридцать, а сосед, накинув фуфайку поверх майки, в одних трусах чешет в деревянный ящик типа сортир. И что есть такой мороз на Украине? А газ? Укры без газу, говорят, замерзнут, а вот он - не мерзнет: Сибирь практически вообще не газифицирована, и это в 200 км от Тюмени...

на Украине даже в самых захудалых селах уже практически не осталось "удобств во дворе". Это осталось российским атрибутом. Уж не знаю, почему. Неужели сложно туалет в доме поставить?

Странный сосед. Пока дом не снесли я без телогрейки ходил и умывался снегом. Зритель у окна тоже был - жена.

Вот-вот, нехрен им газ давать - обойдутся. Русские в Сибири обходятся. Вообще прекратить добычу газа...

Не видели Вы Украины! Вы видели окологородские развалины.
Либо промышленные зоны, которые ужасны по всему миру.

Ну вот я видел настоящую Украину. Грязи действительно стало больше - но и на моей малой Родине в России - так же.

Благодаря киевскому меру Киев стал просто гряным городом, особенно в местах массовых продаж. При старом мере все тщательно убиралось.

Даже не про Киев. В Киеве как раз по "туристическим тропам" особого бардака не увидел. А вот в Западной Украине у родственников в в центре городка (пгт) парк - там количество мусора выросло в разы. А в областных центрах - Ковель, Ровно - на центральных улицах - очень прилично:)

Ну на туристических тропах это какговорится сам бог велел. А например на станциям метро. Возьмите "Шулявскую", "Святошино", "Политехническую", подземные переходы, так там такая грязь разведена.

в России и в больших городах срач, а уж за их пределами - нет приличных слов для описания всеобщего бардака и нищеты.

Российским и украинским гражданам нужно было бы быть потолерантнее друг к дружке, да поменьше дряни на головы один одному выливать. Горе сплочает людей. Мы объеденены общей бедой - хреновой властью. Потому нужно быть ближе.

эта толерантность пропадает сразу же, когда приходится иметь дело на границе...

я не понимаю...в приграничные органы собирают всё самое отребье? хамло и быдло?

вроде как..по сути..лицо гос-ва

Вы не смешивайте народ с прихвостнями власти.

Прихвостни тоже часть народа.

ладно, тогда как объяснить наглую торговлю, которая происходит во время того, как поезд идет по территории Украины?..
это тоже власть?..
хотя..Восточная Украина..это почти Россия....и по -своему жалко этих людей...
вот сейчас вспоминаю...на станциях же в основном бабули торгуют...
не от хорошей жизни...

можно подумать что в России нашей этого нет. Ну не врите безбожно, Влад.
- Дятьковский хрусталь!
- Кому инструмент?
- Журналы, журналы!
- Мягкая игрушка, тигры, медведи, чебурашки!
И с мороженным и пивом бабульки бегают, и с прочей фигней. Как только от Москвы отъедешь за 101 километр - так и начинается.

А Российские погранцы и таможенники, видимо, душевнейшие люди?

Одни других стоят.... Как писал Некрасов, "люди холопьего званья - сущие псы иногда".

Какое государство, такое и лицо:-)

Личный состав пограничных и таможенных органов набирается исключительно из месной молодежи переферийных городочков и сел, которые волею судеб оказались вместо теоретической границы времен СССР, у самой настоящей стены отчуждения устроенной дрянными политиками. Интеллектом, культурой общения данная служивая публика не блещет, а руководство пока поделать с этим координально ничего не может, хотя старается (информация от моего друга - зам нач.таможенного пункта пропуска).

Данная проблема свойственна как российским парням так и украинским хлопцам. Вторая половина местного населения приграничья занимается контрабандой, т.к. промышленности там никакой особо нет. Вот так и живут. Одни ловят - другие нарушают, но это все условно, так как все они соседи, кумовья, родственники по обе стороны границы. В случае открытия границ, для них наступит катастрофа - вся эта братия останется без налаженного "серого бизнеса".

А больше всех пострадают руководители погранвойск и таможни, которые загребают миллионами, когда по их звонку таможенники и пограничники с обеих сторон границы становятся слепыми, глухими и немыми, когда проходят колонны фур с контрабандой. Но все молчат, да еще наверх отстегивают по таксе ежемесячно - чтоб не выгнали, ведь доклепаться можно до столба - типа, чего тут стоишь?

Так что не стоит винить ребят - спрашивать надо с пограничных и таможенных кукловодов.

Стоит винить. Это ведь не девочки и пенсионеры беззащитные. Здоровые молодые ребята пошли по пути наименьшего сопротивления, типа девок-валявок - в проститутки.

ну и прям жалеть их и говорить о том, какие они бедные и несчастные не стоит.
есть нормальные, их меньшинство. но им же не мешает ничего быть таковыми...и честно выполнять свой долг.

и еще до сих пор мучает вопрос, почему..когда едешь по территории России, то по поезду не бегают торгаши...не берут на абордаж закрытые купе..??..
а такое именно происходит на территории Украины..

Думаешь от хорошей жизни они по поездам коробейниками бегают? Дома дети - их кормить надо, а работы нет - угадай с трех раз куда простому человеку податься - в проститутки, в бандиты или коробейницей на поездах?

почитай выше и заруби на носу: врать нехорошо. Бегают, еще как бегают. Прокатись хотя бы по Калужской или по Брянской области - посмотришь.

катался, не бегали.
может вы не на поезде катаетесь?
а так, автостопом?

ага, это как я понимаю про российскую таможню и погранцов? Очень верные определения подобрали. Работают на контрасте с украинскими - вежливыми, подтянутыми, улыбчивыми.

Насчет общей беды в самую точку. У нас хреновая власть, что у них, то и у нас россиян.

Об этом и речь. Но только надо понимать это как россиянам, так и украинцам.

Абсолютно согласен. Да простые люди и так толерантны. Не стоит обращать внимания ни на ПуМешанных и проплЮщеных.

мда...мои впечатления неразрывно связаны с погранцами и таможенными органами Украины...

которые шмонают РОССИЙСКИЕ поезда,идущие транзитом через эту страну..

до сих пор вызывает бурю негодования, как, к примеру, поезд Москва-Анапа может идти через это государство..

своих дорог построить не могут?

"своих дорог построить не могут?"
смутно выражаетесь... Хотя, по смыслу, это вы о России. И в самом деле, если у вас такое негодование вызывает пересечение границ, то почему бы в обход не поехать?

а потому что через Россию ходит 1-2 поезда.
остальные через братскую Украину...
вместо того,чтобы РЖД устраивал кубки РЖД и приглашал туда грандов мирового футбола...лучше вкладывался бы в инфраструктуру..

ну так претензии к РЖД. Как и все в России нынешней - через задницу. Правда насчет поездов идущих сквозь Украину я бы сказал иначе - это возможность на несколько часов из задницы выглянуть.
Но некоторые с перепугу в купе запираются на замок - а то вдруг оранжевая революция запрыгнет и в шейную жилу укусит? )))) Вернешься в свою Россию - а путина уже не любишь...

боюсь, не оранжевая революция...а какая-нибудь тётя с беляшами...
или аля Немые, которые журналы продают
в общем, в диком напряге находишься эти 2 часа...
полный бред

Распад РФ начался окончательно и необратимо с потерей Украины. Она НИКОГДА не вернется. Там УЖЕ другие люди - не считающие, что власть и гос-во - одно и тоже.

Господин РУМЫН! Будьте любезны не давать комментарии от имени украинского народа. Мы сами сможем разобраться с россиянами. А по поводу распада, я думаю он начался не у нас, а у вас в Приднестровье.

Нет, украинский народ выбрал свободу, а вы представляете не его.

Не, может народ этого и хотел (такой жизни). Его право.

то есть вам по душе несвобода - с такой же голой ж..., но только чтоб в нее еще и имели? (как в России)

Напиши мне сообщение со своим НИКом в Skype - я з тобою покалякаю вочі у вочі.
Парня можно вывезти из деревни, но деревню вывести из парня, увы, никогда.

Ты имеешь в виду выдавливание раба из русича? Да, нереально...

Хорошо написал.Я ему верю,наверное так и есть.Был там последний раз в 94-м году.Благодатный край.Чисто,уютно.Подчеркну,я бывал в восточой части,Донецк,Краматорск.Бывал в Харькове.Красиво.Самое удивительное-хачиков нет.Это больше всего радует глаз.

Теперь уже есть и не мало:-)

В сравнении с РФ - их нет.

Родственники у меня на Украине. Проблем хватает, суета, местами хаос, но не чувствуешь себя вмороженным в монолит - все как-то легче там.

все верно, когда туда приезжаю - отдыхаю душой. Проблем везде хватает, но дышать легче. Сейчас кто-то развоняется тут обязательно: типа "ну и вали в Украину". Нет, братцы-поцриоты, я хочу чтобы и в России так же легко дышалось. А тем, кому нравится быть вмороженными (отмороженным), рекомендую переезд в Северную Корею.

Хм, интересно получается - то есть Вам дышится легче на Украине, Вы тем не менее живете в России, где дышится Вам труднее, и хотите, чтобы Вам теперь и тут дышалось легче... а Вам не кажется, что тут уже дело не в месте, где Вы находитесь, а в Вас? Может быть, те, к кому в трану Вы приехали, и кому тут дышится легко и свободно, не хотят, чтобы таким, как Вы, тут легче дышалось, потому как - каждому свое... и со своим уставом в чужой монастырь не ходят...

А вы сами прочитали что написали? Кто в чью страну приперся? Или вы наивно думаете что Россия только ваша страна? Так я вас разочарую, дорогуша. Я - гражданин России. И МНЕ решать как мне тут жить. Если же у кого-то мозги заточены под путина - я не виноват, я такое не лечу.

А у Вас под кого заточены?

А это вообще - лечится?

Насчет легкой жизни - путеводители советуют Эквадор. Там самые беззаботные безработные. Климат райский. Съел банан с пальмы - и сыт.

кому легкая жизнь нужна, а кому свободная. Все от интеллекта зависит и расположения рук и головы на теле. Иному и банан с дерева в радость, как я вижу. Жаль в России бананы не растут - сколько народу было бы осчастливлено - иного то и не надо вроде, да?

К сожалению, мы, граждане бывшего СССР, очень плохо знакомы со своей историей и культурой. Так, например, вспоминая великого русского физиолога, лауреата Нобелевской премии И.П.Павлова, мы ассоциируем его лишь с условными рефлексами собак. А ведь это выдающийся ГРАЖДАНИН России! Позволю себе, быть может, слишком развернутую, но чрезвычайно актуальную применительно к обсуждаемому вопросу цитату из его лекции "Основа культуры животных и человека", прочитанной 27 мая 1918 года (91 год назад!) в Петрограде:
"Столетия существовали вместе народности России, привыкая к общему государственному языку, связанные общими интересами, привычками жизни и т. д. Мы располагаем 1/6 частью всей земной поверхности, располагая всеми климатами, следовательно, мы фактически очень приближались к идеальной мечте о сплоченности, объединении всех народов. Конечно, самодержавие у нас угнетало отдельные народы, но самодержавие угнетало всех, и великороссов, и малороссов, и т. д. После революции можно было надеяться, что желания всех будут удовлетворены, будут даны и школы, и законы, и т. д. Союз между ними был уже готовый. Но что же случилось?
Как только произошла революция, все мы рассыпались, отвернулись друг от друга, и каждый хочет самоопределиться. Какой же в этом толк?
Когда мы вместе, мы обладаем силами, а в отдельности с нами расправится всякий, кто сильнее. Так оно уже и есть. Какой же смысл в этом отделении. Все человечество стремится к слиянию, а мы стремимся к тому, чтобы жить врозь. Ясно, что наши стремления не отвечают потребностям человечества, а являются лишь результатом того, что с нас снята узда. Это есть проявление вольности, свободы без всякого участия другой половины жизни, дисциплины, торможения. Ведь примеры у всех пред глазами. Вот Германия, она обладает сейчас большой силой, а почему? Потому, что она слилась от отдельных клочков в одно государственное целое. А мы распадаемся, глухие ко всем урокам истории. Разве этого требует жизнь? Нет, это просто результат отсутствия торможения. Выгоды жизни здесь не учитываются.
Возьмем более частный случай, возьмем отделение Малороссии от Великороссии. Я жил порядочно, доживаю до предельного человеческого возраста - 70 лет. 10 лет я был студентом, имел товарищей со всего простора России. Затем я был профессором, когда чрез мои руки прошли тысячи молодых людей. И я скажу без малейшего преувеличения, я никогда, ни на один момент не почувствовал, что есть Великороссы, как отдельная нация, и Малороссы. Мы всегда вместе и плакали, и радовались. Что бы я ни делал, что бы я ни думал, я никогда не принимал в расчет, кто я - великоросс или малоросс.
И вдруг откуда-то получается неудержимое стремление к распаду! Чем это оправдывается, зачем это надо?"
Мне кажется, стоило бы это ввести в школьную программу, чтобы будущие правители-недоучки перестали наступать на одни и те же грабли!

Ну вы таки непонимаете... Разделяй и влавствуй- вот мудрость. А кто это делает и для чего это вопрос ни этой статьи.

Увы... Я-то понимаю... Конечно, "всюду враги!". И, по большому счету, это объективно так!:-) И не только в отношении России. Те же самые процессы можно наблюдать и в Грузии, и в Украине. Вопрос в том - что МЫ, как нация, можем противопоставить этому стремлению "разделить и повластвовать". Да ничего! И даже не хотим! Более того - сами содействуем этому разделу! Чем? В первую очередь фактическим отказом от ФЕДЕРАТИВНОГО устройства нашего государства. Жуткая, жесточайшая централизация всего и вся - властных полномочий, финансовых и иных ресурсов и т.д. - приводят к неодолимому стремлению регионов уйти из под "мудрой опеки". Нежелание и неумение федерального центра учесть интересы регионов, стремление выкачать и высосать из них все приводят к центростремительным настроениям не только населения, но и части региональных элит. Недавние события на Дальнем Востоке - разве не яркая иллюстрация?

Полностью с Вами согласен. Но ведь уже давно все разложено, еще в библейские времена, как себя будет вести человек или общество в каких то просчитанных условиях. Но должна и быть мудрость и у правителей или хотя бы знания все это видеть и принимать и меры , чтобы этого не случилось, но с большой оговоркой, что если кучке власти это надо. Конечно все что вы описываете все будет и все это логично. Но не надо быть слепцом и не знать как этого избежать. Они у нас хитрые и умные но не мудрые. А там хоть трава не расти.

Мудрость у правителей? Знания? О чем Вы? Конечно, если вдруг попадаются такие, как, к примеру, Шарль де Голль во Франции - да, это великое благо для страны и ее народа. Но гораздо важнее не уповать на харизматическую личность, а выстроить СИСТЕМУ, при которой важнейшие государственные решения принимались бы на основе интересов пресловутого "электората":-), а то и при непосредственном его участии. У нас же в марте 91-го, если не ошибаюсь, провели референдум о сохранении СССР, а в декабре росчерком пера троих "правителей" похерили его итоги. СИСТЕМА эта уже создана во многих странах и называется ДЕМОКРАТИЯ. Не "суверенная", не "подлинная", не какая-нибудь еще, а просто - ДЕМОКРАТИЯ. С обязательным разделением властей, с неформальными выборами представительной и судебной ветвей, с установленными Конституцией процедурами отчетности и ответственности исполнительной ветви, со свободными и ответственными СМИ. Увы, для построения такой СИСТЕМЫ необходимым, но не достаточным условием является наличие первичного элемента системы - ДЕМОСА. Вот его-то у нас и нет. И, боюсь, не скоро появится. Холопы мы в большинстве своем, ХОЛОПЫ. Независимо от образования, собственности, профессии и общественного положения. И наличие БАРИНА, его власть и всесилие - для нас такая же норма, как наличие кислорода в воздухе. А вот без барина мы не можем, как и без кислорода. И вопрос для нас остается все тот же: хороший барин или нет, добрый или не очень.

нууу, Прохфесор, обшество делилось на холопов и вольных - вольные это ремесленники,свободные поселенцы,купцы и т.д. похоже что Россия дейцтвительно не может без БАРИНА...вот еше один ризон почему нам с Россией не по пути :) Даеш Вольницу на Украине !!!! Выбираем Гетьмана !! Оружие козаками !!! :)

Кто мешает? Сказал сделал! Жду новостей с вольной Украины!

ага...и к чему тогда Ваш первый пост был ??? сами ж то же самое написали

Хорошая книга на эту тему - А.Б.Широкорад "Россия и Украина. Когда заговорят пушки..."

Элементарно профессор ...неужели надо разьяснять ??? Власть в Империи была СУПЕР ЦЕНТРАЛИЗОВАННА в центре - в Москве! Все дебильные приказы Москвы моментально били по огромной территории, причем без учета месных особенностей..Центр пытался бестолково и неудачно хозяйствовать в регионах о которых Москва не имела и малейшего представления . Никакой связи между регионами и Центром, получалось абсолютно неэффективно управление, кроме того абсолютно разные национальные особенности и интересы которые МОсква путалась подогнать под один и тот же Указ...И к тому же нафиг мне Царь в Москве ? мне лутше свой месный Царь который СВОЙ и который знает ЧТО НАМ нужно и который будет представлять НАШИ интересы ... Российская Империя и СССР были хреново управляемы "Вертикалью"

Именно по этому и нет кроме рефлекса в учебниках ничего. Могли бы рефлекс переименовать и это бы сделали, чтобы никакой любопытный вроде Вас не мог этих слов найти.

Для нас, для русских, негр — это негр, грузин — это грузин, даже татарин какой-нибудь — это именно татарин. А вот украинец для русских — это всего лишь тот же русский, только с какой-то нелепой придурью самостийности...
Будь ты хоть сто раз нерусский и независимый — только врагом не будь!

А никто и не хочет вам быть врагом.

Зеркало - соцопросы. Больше украинцев относятся к русским (к народу, а не к власти) позитивно, чем русские к украинцам. Причем разница не в 1-2%.

Простой народ, что в Украине, что в России, везде относиться одинаково - дружелюбно и с уважением, западенцев наших я в расчет не беру. Их деды в Первую мировую на стороне австровенгров против России воевали, так что у них сложилась своя история и её надо уважать и их не стоит в этом обвинять.
Всем этим соцопросам - два балла от правды. Высосаны из пальца: какой закажут результат с таким и прийдут. А просто без микрофона и анкеты пораспрашивайте народ - никакой вражды - одна обида, что по углам развели и врагами делают.

Ну и жили бы как часть своей Австро-Венгрии. Причем тут Украина, Россия? Когда Львов был частью России? А Киев?

послушайте, "паршевец" (т.е. поклонник Паршева, по вашему же собственному признанию), вы бы хоть думали иногда. Что это за глупость - "ну и жили бы как часть своей Австро-Венгрии". У них что, спрашивали, где они хотят жить? А то ведь и вам можно сказать "ну и жили бы в своей Московии".

Для украинцев русский практически тот де украинец, только оторвавшийся от своей славянской колыбели с какой-то супернелепой придурью великодержавности.

Это к нашей истории, которую враги у нас хотят уворовать. Большей верноподданой брехни, чем наплели Карамзин с Соловьёвым и пр.Костомаровыми не придумал никто, поэтому Романовы и сделали её официальной. За что Бог по большому счёту в конце концов поставил точку в конце династии, причём с ритуальной тенью. Дорогим рас-с-с-и-янам и живущим в Украине(Окраине) от этого не стало лучше, и умнее от этого они не стали.

то есть Вы хотите сказать, Украина - колыбель России? )))
Вам не кажется, что это уж чересчур? )) Хотя - чем бы дитя ни тешилось...
Кстати, заметили, что агрессивыне выпады и "колкие" эпитеты, а где-то даже вульгарную грубость в данном обсуждении позволяют себе только "представители" украинской стороны? По-детски выглядит...Может, стоит попробовать дискутировать на равных с "оторвавшимися от украинской колыбели", не скатываясь в бранные слова, тогда Вас воспримут всерьез...

Согласен на 100%. как украинский комментатор - так ругань и матюки неграмотные. Горячие киевские парни, блин! насчет происхождения и корней славян и прочего - А.Б.Широкорад "Россия и Украина. Когда заговорят пушки...". кстати, были и другие Украины - например, дальневосточная Украйна. Вообще - "украйна" по старорусски - это нечто "у края" государства. Вот и все.

Не было старорусского языка. Был старославянский. А русский ранее имел название российский. И было бы исторически правильно вернуть ему исконное наименование.

насчет корней славян рекомендую читать научные издания, а не рекомендуемую вами белиберду. Хотя сомнваюсь, что вы что-то кроме подобной белиберды читаете.
Да и лингвистические познания ваши явно с поцриторических сайтов почерпнуты.
Украина уже НИКОГДА не будет окраиной Московии, так что лечите свои фантомные боли - все равно обратно не прирастет.

Интересный вариант! "...украинец для русских - это всего лишь тот же русский, только..." несовсем... "недорусский"... "нечистой рассы"... Нацизм рулит!

Нормально написано. Когда сам был на Украине, понял, что стенания СМИ имеют мало общего с реальной жизнью. Россия, Украина, Белоруссия... Народ то ведь один. Алчущие власти и богатства разделили нас и грызутся между собой. Проведи честный референдум и простой люд, коего большинство, скорее всего будет за воссоединение. Только кому он нужен, этот простой народ.

В 91 был референдум. 91% высказались за независимую Украину.

Почему на декабрьском референдуме около 90 процентов украинцев поддержало решение Верховного Совета УССР?
Это условные цифры. Тогда не было ни наблюдателей, ни представителей партий, которые еще фактически не были организованны. Процесс голосования никем не контролировался. Явка была далеко не стопроцентной. Это факт и его не надо отбрасывать Избирательные комиссии еще работали по-советски: в урны пачками бросали бюллетени к вечеру под конец выборов, чтобы выполнить план. Такие нарушения характерны для того времени.

Ну пусть даже 80%, это сути не меняет.

Я живу тут и знаю, что сейчас была бы та же цыфра. Украинцы за независимую украину.

Пора бы уже привыкнуть за 20 лет.

Я тоже тут живу и то, что обещали в 91, ну никак не получается сравнить с тем, что имеем сейчас. Или не так?

Да, согласен. Но мы говорим о волевыявлении народа. И народ сказал что хочет быть свободным.

По хорошему - народ не понимал - от чего он станет свободным. У нас на работе товарищи бегали с белыми листовками, где было написано, Украина по сахару, пшенице, углю, металлу в мире то на 1, то на 2, то на 3 месте в мире. Правда там не было написано ни слова про нефть и газ. Мои аргументы друзья рабивали просто - продадим пшеницу купим бензин и газ. У нас у всех на работе было высшее образование, но даже я не догадывался, что будет такая ж..па. Лет через десять встретились с друзями-оппонентами, выпили, спрашиваю ну как? В ответ: Ты был прав - наступила ж..опа. Вот и вся наша свобода. Никто не знал ни мировых цен на бензин, товары, продовольствие, а когда разобрались в "свободном" рынке оказались в свободном падении.

Так Украина и сейчас на 3-ем месте в мире по пшенице. А Россия - 4-е.
Вопрос в том, что ни украинцам, ни россиянам от этого не холодно и не жарко. Все оседает в карманы властей.

Да вы хоть поглядите кто эту заказуху тут разместил. В материале "0" конкретики - все сплошь по методичке. Это же филиал карагановцев-кургинянов. И комменты типа "да все так" - тоже оттуда.

ну так напиши конкретику, что не так в данной статье и в коментах?

Ну и кто же, если не секрет?

Спасибо автору за статью. 10 лет как уехал с Украины. Живу в США, здесь друзья русские, белорусы и весь бывший союз, никто не чувствует национализма. Наверное так устроен человек ценит тем что потерял. Родина в моей ситуации.
Прочитал и домой захотелось...

Ни разу там не была, причем намеренно, хотя вот после статьи этой захотелось посмотреть, так ли все... По рассказам друзей, в Киеве красиво, в Одессе колоритно, в Крыму плодородно. По собственным впечатлениям - у них там тепло, и оттого все так и прет на солнышке - что фрукты-овощи, что девичьи прелести, судя по массированному выплеску таковых в шоубиз... Но все равно есть какое-то предубеждение именно от народа - может, навязанное, может, само сформировалось... В той же средней азии солнца тоже хватает, и земля такая же плодородная, но к еде относятся довольно равнодушно, а на Украине это какой-то культ... И еще бытует мнение, что девушки легкодоступны, мужчины - хитры и изворотливы, и в целом - настроены люди не работать, а пристроиться в жизни... как бы получается такой образ... облегченный, что ли... Не обремененный особо моральными устоями. Может, это стереотип, хочется съездить посмотреть, конечно... Просто у нас вот, например, в том же Белгороде - тоже все очень чисто, красиво, приветливо, вкусно, тепло и приятно, недавно побывали - до сих пор под впечатлением, но все как-то более сдержанно, что ли... с достоинством. А, и еще почему никак не доедем, про границу ж легенды ходят - что мол легче на самолете ее перелететь, если ценишь нервы и время...Если они нас так любят, зачем чинят такие препятствия на въезд? Особенно в курортный сезон, когда поезда шмонают всю ночь, пофиг - дети, женщины, всех перетряхивают, да еще и ссаживают посреди ночи в селе каком-то - был случай, документы не понравились им... а если на машине сунуться, можно смело палатку разбивать - на день застрянешь...

Ключевые слова "Ни разу там не была,"а столько собственных впечатлений высказано:-) и об обжорстве и о легкодоступности, а главное об отсутствии сдержанности и достоинства,:-)

Ну так вот именно потому, что не была, высказываю впечатление не о стране, а о людях, с которыми общалась предостаточно ))) Все качества, которые Вы перечислили, наблюдались у украинцев, которых полным-полно в Москве, у нас на работе целая команда, например... Да и вообще, много их тут, это не секрет, что с московскими заработками там жить гораздо приятнее, поэтому едут повально.

Судить о народе по париям,не нашедших себя в на родине и уехавшим в холопы на заработки, не есть признак глубокого ума и собственного достоинства. Этот способ оценки тождественен оценке базарной торговки, дающей оценку своему покупателю:-)

Минуточку. Что-то много в Ваших словах агрессивных определений. С каких это пор инженеры-авиаконструкторы, выпускники ХАИ, считаются "париями" и "холопами"?! Судя по тому, что мой пост Вас так задел, Вы являетесь представительницей этого народа, в таком случае проявите национальную солидарность и не клеймите соотечественников почем зря, даже не владея минимумом информации! На мой взгляд, они хорошие специалисты и далеко не холопы, вот только есть такое понятие - менталитет, присущее каждой нации без исключения, и о нем складывается впечатление именно что по представителям нации, попавшим в другое окружение, а как иначе? Точно так же и о русских делают выводы за рубежом, да и обо всех иностранцах, поэтому не совсем понятна Ваша аналогия с базаром - во-первых, мы украинцам ничего не продаем, скорее покупаем их рабсилу, во-вторых, бывают и другие взаимоотношения, кроме товарно-денежных ))) Разве что Вам такая оценка, связанная с торговлей, ближе по духу... ))

Езжайте в Украину! Н икого не слушайте. Оставьте всю имеющуюся ранее информацию на границе. Тогда Ваши личные впечатления передадут истинную картину в Украине.

с удовольствием поеду. после этих дискуссий еще больше захотелось посмотреть своими глазами и составить собственное мнение. Обязательно расскажу, правда, боюсь на машине с московскими номерами - говорят, их там не жалуют... но все равно поеду. )) Спасибо.

Не советую, Мика, не советую... если отдыхать, то лучше уж на черноморское побережье Краснодарского края. Хотя пляжи там - галька, а в Коктебеле песочек. Это - единственный плюс.

нееет, отдыхать я б ни туда, ни туда не поехала... Именно составить впечатление. Интересно все-таки, потому как голословно говорить - нехорошо. Мне нравится на машинке мотаться на выходные повсюду, вот на Украину давно хочу, но как послушаю про границы... энтузиазм стынет.

Посетите Киев, Львов, Черновцы, Одессу, Крым. Для экстрима поедьте в Торез Донецкой области.

Отдыхать надо не на загаженных пляжах Краснодарского края, дорогой патриот, а на Красном море. Кстати, дешевле обойдется помимо прочего.

Браво! Вот тут вижу человека умного! А насчет московских номеров - верно, ибо сначала обдерут на Российской таможне как липку, так что украинская раем покажется. Открою секрет - у нас в Брянске московские номера тоже очень не любят, хоть мы и Россия. Вообще советую ехать через Погарский (Гремячский) терминал, не по московской трассе. Проще на таможне, да и Новгрод-Северский по пути потом навестите - получите массу положительных эмоций.

Едут в Москву те, кто не нашел себя в своей стране. Да, таких много. Но они только малый срез украинского общества (как я понимаю не всегда лучший и слабообразованный).
Для того чтобы понять Украину на нее надо съездить. А лучше немного пожить.
Да Украина совсем разная. Есть Киев, есть центральная Украина - хлебосольная, плодородная, приветливая.
Есть промышленная Украина, где угнетение человека дошло до предела. Загрязненная, с горадами призраками, где позакрывались шахты, заводы.
Есть живописные Карпаты с приветливыми хояевами, гуцульскими энергичными песнями.
Есть Крым - такой себе Вавилон, где на фоне Черного моря и прекрасной природы кипят межнациональные страсти.
Но это все надо видеть. И желательно не мерять по привычной для себя среды. В Украине уже другие обычаи другая жизнь.

"Едут в Москву те, кто не нашел себя в своей стране."

Вы не представляете, как это точно. В Москву едут и те, кто не нашел себя в России.

Или те, кому захотелось достичь бОльшего.

РазгрИбать чужое дерьмо - бОльшее? (Не смог написать глагол правильно - цензор не пускает ;-))) . А ведь преобладающая часть этим занимается. В России и Португалии, в Германии и Италии.

вы может быть еще и о сексе порассуждаете не пробовав, но послушав рассказы знакомых? Забавно вас читать, такого понагородили.
Когда-то была такая категория людей: "Я фашиста Солженицына не читал, но осуждаю всенародно..."
Вижу, что нет перевелись такие "знатоки" на руси...

Самое неприятное впечатление от Ялты в 1992 году - семьи украинцев на пляже... Хуже, по-моему, только цыгане.

Самое неприяное впечатление от Крыма в 2008 - пьяное кацапьё.

несколько раз был в Египте. Пришел к выводу, что стыдно говорить что я из России - столько хамья и пьяных рож данной национальности даже на улицах своего города не видел.

Они это народ, а на границе власти вот и разница. Хочешь на службе быть хорошим, тряси все что можно и нельзя! А в Николаеве сам был давно в 89-м. Очень понравился и город и люди . А травля и разброд этот только по телику идет.

Судя по общению с украинцами из Западной Украины, живущими в Австрии и Германии, полностью могу подтвердить. что " мужчины - хитры и изворотливы, и в целом - настроены люди не работать, а пристроиться в жизни..." :(( учитывая нижестоящие комментарии, добавлю, что я общался не с низкоквалифицированными "отбросами" украинской нации, а людьми, имеющими высшее образование и стипендиатами иностранных фондов.

Насколько мне известно, западные - это у них вообще какая-то отдельная песня... Они даже между собой вроде там не особо дружат... В америке их тоже полно, и все - западные... особо ничего не делают, так. перебиваются мелкими заработками... автосервис, магазинчики с русской (украинской) едой... И церкви у них свои даже там, религиозные до фанатизма... Но сами даже говорят, что они и остальная Украина - "две большие разницы".

Еще одно подтверждение, что люди - это одно, а политики - это что-то совсем другое.

Меня возмущает этот бред.

Когда Россией в Европе пугают всех.

В своих грехах ищут только русский след.

Свою агрессию прикрыть хотят, аль нет?



Власть Украины об этом утверждает.

Всех нас об этом думать заставляют.

Россией напугать народ решили.

Даёт отчёт себе власть на Украине.



Говорят нам, что в голову властям взбредёт.

Что Россия на Украину непременно нападёт.

Может поверить в это только идиот!

У властей этот номер не пройдёт.



Кум «Чистым Полем» свою агрессию в Осетии назвал.

Сам во всём конечно нагло врал.

Из Украины кум о войне с Осетией точно знал.

До последнёго момента гарант в Украине всё скрывал.



Какая чушь президенту Украины в голову пришла?

Всё страшилки рисует для меня.

Не верю я твоим словам.

Помогаешь Грузии оружием ты сам.

И своим же кумовьям.



«Чистым - Полем» эту агрессию в Грузии назвали.

«Дикое - Поле» идею эту куму Грузии подали.

«Гуляй - Поле» всё это поддержало.

На Слободе в истории Руси уже так бывало.



Кумовья твои так мне надоели!

Они бюджет моей страны весь съели.

Сколько можно соки с граждан всех тянуть?

Мне не нравится на Украине этот путь.



На Украине круговая у правительства порука.

Кумовья завязаны друг с другом.

Идею вынашивают общую одну.

Как больше «насолить» соседу, брату своему.



Кумовья, как всегда желают воевать.

По-другому не получается сказать.

"Диким - Полем", "Гуляй - Полем",

"Чистым - Полем" решили агрессию назвать.

Причём Россия здесь опять?



Возможно, Украина сама желает воевать.

Во всех грехах Россию, русских власть решила обвинять.

По-другому Украина не может поступать.

Где честь и совесть у тебя я спрашиваю гарант?

(Севастополь,Вера)

Опять наивная страшилка из пронафталиненного шкафа.

Передайте Вере из Севастополя, чтобы она завязывала со стихами.

Бездарные стихи только ухудшают впечатление.

Кот на сайте побывал.

Мнение мне своё сказал.
Сколько пакостей своих здесь успел я натворить
Так живу и без этого мне просто не прожить.
Замяукал и так громко завизжал.

Всех своих подружек просто распугал.
Кот всех присутствующих в своей идее убеждает.
Он самый умный и только он прекрасно сочиняет.
Все остальные передо мною просто не чета.
Они не смылят, не соображают и не умеют ни черта.

Просто гениально!!! Вам надо публиковаться. Оглушительный успех Вам просто обеспечен!!!

Я не люблю, когда мне люди льстят.
И не нравится, когда врут и ложь мне говорят.
Если начинают с подковыркой и просто задевать.
Моих шедевров хватит, чтобы вам достойно отвечать.

Я поэтесса,
Зовусь я Цветиком,
Стихов полно
И все с приветиком.

Мне нечего тебе сказать.
Трудно тебе, конечно, всё понять.
Интеллект ниже табуретки.
Таким, как ты сидеть, как мартышка в клетке.

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

Ты видно пишешь комментарий тоже для себя.
Твой бред прочесть, к сожалению просто не смогла.
Видно, что не согласен явно ты со мной.
«Интерес» затронула в Украине твой.

Если дружишь с головой и в порядке всё с тобой.
Но не понял и не смог прочесть текст совсем простой.
Скажу тебе ну чёрт с тобой!
Не обижаюсь на таких людей,
Они приходят с идеей уже своей.



Диалог веду стихами.
Что в душу они тебе нас?.али.
Выпить посоветую пургена.
А то болтаешь много и всё без дела.

Писать подобные ответы,
увы, мой друг, немудрено.
Среди г...на вы все - поэты
Среди поэтов же - г...но )))

Не претендуешь - но живешь
И в нем стишки свои плетешь ))
Ты приезжай ко мне в Россию,
Сойдешь кому и за мессию.
Сорвешь хорошее лавэ
За вступленье на ТВ.
Таким бездарностям как ты
За их труды дадут цветы ))
Оставь в покое Украину
И двигай в русскую малину.

Не отрицаю, что живу на Украине.

Сочинять стихи всё это тоже мне под силу.

Тебя прекрасно понимаю.

Что «шедеврами» своими очень раздражаю.



Всё равно люблю Россию.

Ты называешь её «малиной».

Всё равно не сможешь в душу наплевать.

Для меня Россия она родная мать.



Салтыков мой дед жил в городе Орле.

Послушай, что скажу о своей семье тебе.

На Украине в монастырях, церквях мой дед писал иконы.

Поэтому пустил дедушка свои здесь на Украине корни.



Я пишу свои стихи на одном дыхании.

На ТВ мне слово не давали, но об этом не мечтаю.

За свои «шедевры» денег не беру.

Я их просто от всей души любому человеку подарю.



Не ищи в моих стихах подлог.

У меня так складывается слог.

Если ты считаешь себя талантом.

Бог в помощь тебе скажу!

Но не нужно быть при этом хамом.

Люблю эту страну, желаю ей богатеть, цвести ещё краше, не путать гордость и гордыню и не забывать русский и русских.
Я присоединяюсь к этим словам.

в целом народ прекрасный, а отморозки, отщепенцы, националисты везде есть, у всех.

Насчет языка. А ведь есть же двуязычные страны, где используются, например, французский и немецкий или фр. и англ. (как в Канаде) и никто не парится.

А ты знаеш кто в Канаде живет? - французы, немцы, англичане, - тоесть переселенцы. И только эти трое составляют 60% населения. Нет такой нации канадец.

Каждая нация должна иметь свой язык, свою культуру и свою историю.

А на Украине много русских.

Все!

А в Швейцарии - вообще три языка. При чем здесь нация и государственная территория с имеющимся в наличии народонаселением. Нас русских в Украине миллионы и я не собираюсь говорить и думать на-украинском языке - мне удобней на русском.

Вы уже сами противопоставляете себя обществу - "я не собираюсь говорить и думать". Так себя бы в Германии не вели.

А чем наша Украина сейчас хуже Германии в 33-х годах прошлого века? Скоро книги на русском будут при проведении факельных шествий сжигать на кострах - так нам любий батько сказав, наш любий пане президенте.

Догоним и перегоним Германию. Националисты за Батькивщину вперед!!!!!!!

Ну зачем распространять такой бред! Я понимаю, что наш президент неадекватен нашим запросам, но не до такой степени.
А Германия 33 - суперэкономический взлет, супертехнические достижения, которые и не снились на то время ни СССР, ни США.
Я был бы только рад, чтобы такое произошло в Украине.

Вообще странно слышать, что Украина это что то другое чем Россия. Само название Украина происходит от древнерусского Окраина, у края государства. Или например Белоруссия (Белорусь) - Белая Русь. А то что есть языковые различия, так они есть и всегда были в разных областях и краях России. Даже в подмосковье подальше от столицы люди и то говорят по другому.

боже ж ты мой, еще один лингвист выискался...
Скажите, уважаемый, у вас есть хоть отдаленное представление о предмете? Вам не приходилось слышать, что русское слово "страна" звучит по-украински "країна"?

Есть такой анекдот: какой-то итальянец на конференции сделал утверждение, что русское слово "стибрить" берет начало от древних событий, когда послы царя Петра якобы чего-то там украли в Риме и увезли на лодке вдоль Тибра. На что русский представитель спросил: а в Пизе у вас ничего не пропадало?

Так вот, ваши лингвистические изыскания соответствуют именно этому уровню. Хотите поумничать, найдите тему полегче.

Во-во... А река Ворскла так называется потому что в нее стекло из трубы подзорной у Петра 1 упало, и вскричал он "Вор скла!"... Правда зная лексикон Петруши, скорее это было на речке Убля под Курском )))
Задолбали действительно доморощенные лингвисты, не прочитавшие ни одного учебника хотя бы...

Обажаю этот особенный неповторимый колорит, он присущ только Украине. Когда приезжаешь туда, чувствуешь что-то такое особенное.. старинное.. как в сказках Гоголя. А когда попадаешь в какую-нибудь глубинку, то поражаешься, насколько все сохранилось неизменным.. землянки, избушки, времянки... Неповторимо!

землянки, избушки, времянки...

С ума сойти:-) где это Вы избушки и землянки в Украине видели?

Времянки значит есть? ;)

Знаете, времянки, это дело такое, может строится человек и живет временно во времянке:-)

Землянка - возможно он имел ввиду хату-мазанку, сделаную из самана и беленую снаружи мелом или известью.

Так эта хата-мазанка - самое здоровое жилье. Да и просто символ Украины. "Садок вишневый коло хаты".

Времянка у нас в центральной Украине в большинстве случаев - капитальное хозяйственное помещение, часть которого оборудована под жилье с отдельным входом.

Согласен.! 1

знаете, а вот если поездить по северной Европе, так там, оказывается, вообще средневековая нищета. В деревнях дома под соломенными крышами стоят, а в городах вообще черт знает что происходит: нет чтобы дом снести и новый построить, они только внутренность мпеняют, а на замену фасада денег наверное нет, обходятся только ремонтом. Далеко им до России, нет у них Лужкова.

ну наконец-то приятно послушать впечатление (нормальное) о своей стране. это автор еще в Днепропетровск не заезжал. вобщем все страшилки в СМИ про Ющенко и Тимошенко и их отношения с Путиным на самом то деле далеки от реального положения дел в умах и быту граждан нашей Украины. то что преподносится как "Позиция официального Киева" - как всегда смешной анекдот для среднестатистического жителя наших городов, то же самое хочу сказать про "Украинизацию" у нас действительно, хоть на восточной хоть на западной - каждый волен высказыватся на более удобном ему языке.
одна поправочка автору - иногда очень обижает выражение "на Украине" а не "в Украине", для россиян она является мелочью, но для меня например - украинки режет слух (не говорится поехал "на Россию" или "на Америку", это же страна а не крыша чердака) а в целом за статью и добрые слова "Мерси"

Меня также смешат все страшилки, которые рассказывают про Украину.
А лингвистические особенности связаны с ментальностью. В России Украину до сих пор не воспринимают как суверенное государство. Вот и говорят "ехать на Украину", по типу того как "ехать на Кубань".

меня, например, в школе учили писать "на Украине"
для вас могу сделать исключение - вна Украине:)

ну если на России так принято, что ж поделаешь.

В России принято "в России". Рад что просветил:)

Ваш же украинский поэт писал :"Как умру, похороните НА УКРАЙНЕ милой, посреди широкой степи выройте могилу." Или был малограмотный?

Тогда еще не было государства Украины.

я думал история Украины насчитывает гораздо больше чем 18 лет незалежности

Государству Украина, как впрочем и государству Россия всего 18 лет. С 1917 года до 1991 реально государства Россия не существовало. Даже Украина имела свою полугосударственность в виде УССР. А Россия даже не имела своей Академии наук.

мы вообще то про традиции написания :) и почему они такие :)

Традиция "на Украине" имперская. Еще со времен Российской империи. Украина всегда была головной болью для императоров, так как там всегда видал дух свободы.
Запрещался язык, имевший уже на то время историю многих столетий, сжигались украинские книги. А еще надо было как то унизить украинский народ и ему было найдено унижительное наименование Малой России.

ну так и доказывайте делом что вы великая самостоятельная страна а не бросайтесь с криком ату на бедных нешастных россиян говорящих по привычке "на Украине" в том числе и потому говорящих, что поводов считать Украину самостоятельной еденицей геополитики она то не дает.

Если просмотришь историю вопроса, то увидишь, что началось с того что у нас в Рассее так не гаварят "в украине".
Так что не надо с больной на здоровую. 18 лет - это очень маленький срок для формирования государства. Тем более над которым еще давлеет совковое прошлое, вносящее раскол в общество.
С другой стороны идет идеологическая и информационная война со стороны российской власти (в чем я ни в коем случае не обвиняю простых россиян). Современный раскол в обществе был сформирован в умах украинцев с подачи российских "гениальных" политтехнологов. В частности одесского еврея, являющегося аналитиком у Кремля.

хорошо, не буду.
Павловский конечно, добавил жару, что тут говорить

Езжу ежегодно - родные там, по всей Украине.., через пару дней снова в путь.. Мои друзья многие мечтают попасть в Крым, но всех пугают поборы ДАИшников, по всей трассе одни засады и подставы.., вообще Украина очень многое теряет в плане дохода от туризма из-за этого и меры ничего не дали, котрые принимали в правительстве и даже Ющенко.. Нам бы и России и Украине автобан до Крыма.., сервис и нормальное отношение служивых по дороге...

Если сделать скоростной автобан на 120 км/ч, ГАИшников там не будет, только видеокамеры слежения и ВИЗИРЫ - измерители скорости. Соблюдай скоростной режим и все будет пучком. Все равно построим, не все сразу.

Все правильно написано.Почти. Одно несоответствие.Ющенко люди поддерживают только в одном вопросе.Он хорошо и красиво урезонивает путинские понты и антиукраинскую демагогию....Россияне многие не видят первопричин.Они их путают со следствием.А надо помнить как Путин неуважительно отзывался об Украине в период оранжевой революции.Поэтому надо сначала научиться с соседями общаться,а потом уже обвинять их,что на Запад смотрят.

Я,с большим кол-вом украинского народа разговаривал и не видел разницы .Между простым народом.Все пострадали после икусственного развала СССР.

А я вообще западная украинка, но в России почти всю жизнь живу. Сказать какая страна мне роднее не могу. Очень Украину люблю. После развала ездить к родным на запад стало страшно, дети по русски говорили, а бабушка все время повторяла, чтобы молчали лучше на улице. Стали ездить к тетушке на восток, там проблем никода не было. ...

Правильно.Чем старше человек,тем чаще думаешь об РОДИНЕ где родился.Пожилые люди вообще если их переселяют то быстро умирают.А сейчас меняют разум.И всё зависит от руководителя,а они пляшут под еврейскую дудку.У евреев и цыган -нет своей земли,вот они всякими способами и отнимают ее у коренного населения.

На прошлой нделе довелось побывать в Черниговской области. Рай!!! Не хотелось возвращаться в Москву. Народ спокойный и доброжелательный, со мной говорили по-русски, между собой, иногда, по-украински. Все адекватны, такое впечатление, что народ отделился от своего правительства, выживает самостоятельно. Одеты нормально, транспорт ходит, у всех сотовые телефоны и иномарки-машины...От природы и воздуха можно сойти с ума. По полям бродят жирные, чистые коровы. Вдоль дороги все деревья побелены. До Бахмача автодорога вообще в идеальном состоянии, как зеркало, можно на феррари...У меня не сложилось впечатление, что это государство бедствует, скорее, наоборот. А главное, никакого национализма!

А под Уфой и Казанью не были? То же самое - богатейшая природа, чистота и ухоженность, дороги в Башкортостане не то что как зеркало - как лучшие автобаны Европы, развязки построены с явно видимой инженерной мыслью, люди культурные и воспитанные... И в Москве татар и башкир ооочень мало, разве что молодежь за развлечениями подается. Кто-то скажет - ну да, у них нефть и деньги, че бы им дороги не строить. Вот именно - у них СВОЯ нефть, тем не менее они живут себе мирно и не мечутся между теми, кто больше кусок посулит. Оно и понятно - мусульмане, другие устои. Ладно, взять Белгород тот же - все деревья побелены, как только въезжаешь в Белгородскую область, на дороге - ни ямочки, город чистый, красивый, конечно, без "избушек, землянок и времянок", но весь в красивых новостройках и зеленых парках... Все продукты в магазинах свои, областные - мясо, молочка, овощи-фрукты... В России тоже есть свои красивейшие места, только до них, может, ехать дальше, потому как страна большая, поэтому мало кто доезжает... А если Украина хороша как курортный рай, зачем было отделяться, ругать "москалей" на чем свет стоит и строить из себя вершину цивилизации, на которую запад соизволил внимание обратить? Могли бы вместе дружно жить, как при ссср жили, были бы они вот именно курортом, и отдыхали бы все с удовольствием на Украине, и никто б не ссорился...наив... но хотелось бы, чтоб так было ))

ну не знаю.....был 2 недели там, а по русски не услышал ни слова.....по телеку-так вообще абсолютно всё на украинском....Вам наверное приснилось....

как-то ностальгично, но в целом Украина - красивый край, в котором ка и везде живут обычные люди, не хуже и не лучше других, и если бы не те уроды которые всех считают за унтерменшей, все было бы по-другому. Причем везде. С любовью и Молдовы. Кстати нам ставят препоны на въезд. Нипаняна зачем. Глюпый таможенный народ.... А таможенники в Украине злющие....

Сам недавно приехал с незалежной . Был на отдыхе . Живут нормально во многом даже получше . Я не буду затрагивать национальный вопрос .Хотя. Не поверите практически нет Армян и Цыган.Даже как то странно. Цены как и везде .Спиртное гораздо дешевле и качественней.Нет порошковых вин. Очень мало аптек .Видимо у них мелом не торгуют.И вобщем порядка побольше. А жизнь глубинки Украины сравнивать с жизнью Москвичей это поверьте не серьёзно. У нас провинция живёт гораздо хуже Хохлов. Про машины на которых ездят отдельный разговор. Тачки такие что у нас глаза из орбит. Видимо это плюс что у них нет автоваза. Скажите у нас в деревнях есть газ. Я думаю нет .У них которые его" воруют"- в каждой гандыловке.

Вот именно был на отдыхе .Живу в Крыму ,а денег отдохнуть нет.К нам родственники из России приезжают каждое лето,а мы к ним не может.И это получше живем

К нам из Украины родственники тоже не приезжают, но причина не в деньгах (уверена). В России, кроме Москвы и Питера(куда разочек и интересно было бы съездить) есть еще огромное количество городов, от посещения которых вы пришли-бы в ужас. А "провинциалы" тоже, в большинстве своем, не могут себе позволить съездить в Москву (дорого!). В Крым - дешевле, а там: МОРЕ! СОЛНЦЕ! ПРИРОДА! КЛИМАТ!

Так оно. В школ. программе часы русского урезали, но люди в большинстве предпочитают все равно его.

"В городе - будки. Подходишь, платишь, тебе дают позвонить с мобильного телефона. Видимо - свой мобильник есть не у всех."

ахаха! вот это очень сильный момент! в России я такого точно не видел!

Всётаки трудно понять некоторых на сайте. Читать научись, потом комментируй. Люди на этом деньги зарабатывают. Вот вам предприимчивость - купить безлимит, а потом по дешевке давать звонить... А не паленую водку жрать. Вот вам и разница в менталитетах...

дорогие россияне!я сейчас обращаюсь к вам!какого,простите, хр.. вам нужно от Украины?вас что-так волнует ее политическая обстановка,или экология?вас волнует,что там памятники сносят или ССцев прославляют?вас волнует Ющенко или Донбасс?меня - нет,мне все равно,что твориться в чужой стране!я- очень люблю украинцев-это хлебосольный и гостеприимный народ(расписные полотенца,горилка,вкусный кусок сала,)!и это мои предки по материнской линии,только за это я их буду уважать!и любить!а все остальное-политика,государственный уклад,трубопровод-мне абсолютно неважно!и чтобы небыло дальше,я всегда с почтение и уважением буду относиться к украинскому народу(хотя сама россиянка,да и знакомых в Украине никого нет)! давайте мы для начала разберемся в своей стране,а потом уж будем лезть в чужие"монастыри"!

А здесь, вроде, никто и не ругает Украину...От кого защищаете? Или это поток сознания?

Статья - смешная, если серьезно то как можно судить об Украине о впечатлениях побывав только в Николаеве. Ну также можно судить о русских побывав в Татарстане или типа этого. С посленим абзацем согласен, только его больше надо адресовать к россиянам. Как никак среди россиян большинство Украину врагом считают, а не Украинцы Россию.

ну Шаймиев давно отделил Татарстан от России. даже в конституции своей прописал. вы чё?

Последние раз был на Украине (или как теперь говорят в Украине) в 2001 году, в г.Луганск, который неоднократно упоминался на эотм форуме. Народ жил бедно, работы не было, тем кто работал платили копейки.Цены в магазине и на базаре в переводе почти московские. Не сбежал из этого рая только тот, кому бежать некуда и не на что, или возраст не позволял. Никакой особенной красоты я не увидела, город построен по квартальному типу.Даже центр. Остались там знакомые, говорят - куда бы сбежать, да денег нет, ровно на еду и ЖКХ, РАЯ В Укр. я не увидел.

Луганск - это как раз та часть промышленная. Про "рай" на Донбассе твердили донецкие олигархи, которые быстренько перебрались в Киев. Решили по всей Украине такой "рай" построит. А вот этот нищий народ по-рабски продолжает их поддерживать.

Нравятся мне евреи за то, что при вопросе кто твой сосед они говорят "Мой сосед с верху уважаемый человек, работает на заводе человек "с золотыми руками". Сосед справа уважаемый человек, портной, Вы видели какие он делает костюмы?" и т.д. Славяне говорят по другому "Мой сосед снизу алкаш, работяга, не чего в жизни не достиг. Сосед слево вор, ворует ткань с костюмов и одевает всю свою семью". Есть чему поучиться у этих славных ребят, да и кого будут уважать больше? Тех кто друг друга поливает "гразью", замечу не критикует, а именно поливает "грязью" или тех кто друг друга уважает и вежливо друг с другом ведет дискуссию?

Не всегда это так. Посмотрите власть в России одни евреи, оппозиция - тоже одни евреи. А как друг-друга грязью поливают!!!

Еврей (да и человек другой национальности) у которго нет больших денег и власти- это совершенно другой человек. Взять хотя бы биографию президента, сначало был лучший банкир года в мире, и спас своими реформами Родину от дефолта в 1998 году, а потом когда стал президентом самую развивающуюся экономику Европы тут же обвалил. Надо смотреть на людей находящихся в одном социальном статусе так сказать по горизонтале.

Это Вы про кого? Ющенко?

У президента России биография более плавная. Да и потом в чужом глазу соринку увижу, а в своем бревна не вижу. Хотя мне кажется пример справедлив.

Очень поверхностно,но во многом абсолютно справедливо. Жаль паны наши ссорятся. Ездим отдыхать семьей только на Украину,хотя пробовали везде. Но на Украину как то "тянет"

Всё-таки далеко не всех идиотов война убила. Сколько можно орать с пеной у рта о своей "нэзалежнисти"??? Кто на неё посягает??? И ещё, когда вы, бандеровские ушлёпки осознаете, что в ЕС вы, мягко говоря, нахрен не упёрлись ни кому. Если и есть у Украины реальный союзник в этом мире, пока, то это только Россия. Все остальные вас как добычу, а не как друзей воспринимают. Поймите это уже, что ж вы глупые-то такие.

Ну тут ты зря, так про ЕС. мы для восточных стран Евросоюза очень даже привлекательны, что бы их продукцию нам спихивать, т.к. в западных странах ЕС она и в х.. р никому не уперлась. А тут такая "дружественная страна" Украина - сделают из нас помойное ведро и будут на буйволятину из Аргентины под видом своего мяса спихивать, так в Аргентине мы и сами можем тоже самое мясо купить и намного дешевле - без посредников из Польши.

Вот и я о том же. Чтобы быть самостоятельным, надо быть сильным. А Европа, хоть ты тресни, не даст Украине стать сильным государством. А все свои "косяки" будут подавать, как "москальские козни". Сильными и Россия и Украина могут стать только в дружбе между собой.

Все же русскому уху привычней "на Украине". Как там у Шевченко.... "...как помру, похороните на Украйне милой..."
Скоро еду в Киев. Зустрiчайте, друзi )))

30-31 мая в Киеве празднуют День Киева. Так что милости просим.

Д"якую, но нажаль не получится. Буду 2-го утром.

Погоду дождливую прогнозируют на следующую неделю. ;-(((

в общем пора холопам перестать чубы рвать. пусть бары сами дерутся :) а мы посмотрим, чья возьмет. а может и арбитры еще понаедут...

Красиво написал, аж приятно, что Николаев не облили грязью. Спасибо. Видимо далеко не везде был. Мои наблюдения.
1. Дороги ужасные, во дворах яма на яме.
2. Троллейбусный и трамвайный парки обновляются новыми машинами, низкопольными, удобными (не знаю производителя - не присматривался).
3. Мобильники есть почти у всех, а из будки позвонить дешевле (там анлим). Я сам звонил, когда мобила села, а позвонить по зарез необходимо.
4. Поезда грязные и вонючие, вагоны старье.
5. Архитектура города уничтожена новыми разношерстными строениями: до недавнего времени в городе не было ген плана. Старый стиль красивый, но его уничтожают, закрывают панелями, другими зданиями, сносят.
6. Город русскоязычный, но украинского стало в разы больше. И что больше всего раздражает, что это не украинский, а суржик, смесь - ни украинский еще, но уже не русский. На таком в селах говорят в основном. Сейчас уже в городе. Дети из школы выходят большинство с такими знаниями, так что украинизация вредит двум языкам, а не только русскому.

Кроме п.3 и п.6 идеально подходит к моему Брянску )) Так что явно сравниваем где лучше - но в плане матчасти и в России и в Украине примерно одинаково. С одной разницей - при этом в Украине нет Газпрома и Роснефти )))

А в России нет Ющенко и Тимошенко :-) Не знаю даже, что лучше, а что хуже. Но УкрНафта есть! А вообще-то вы правы - матчасть примерно одинакова.

Гарант решил фашизму всё простить.

Фашизм решил в Украине воскресить.
У народа Украины обязан был спросить гарант.
Без согласия народа по-своему решил он поступать.

Как с этим жить и народу с кем дружить?
И всех людей как в Украине объединить.
Гарант об этом не захотел хорошо подумать.
Лучшего в своей жизни не смог придумать.

Русский марш не нравиться теперь властям.
Что поделать с нами, мириться с этим нужно вам.
Русскому народу на всём запрет лежит.
Что я могу властям Украины об этом говорить.
Эти поступки очень трудно мне ему простить.

Как хвалить Украину за политику такую?
Не желают люди и её не принимают ни в какую.
А как живётся на Украине нам?
Могу сказать, что стыд и срам!

Вечный в правительстве скандал.
Подсчитывают власти, у кого больше на это прав.
Вечный передел и нам обеспеченный провал.
Народ Украины в такой ситуации очень пострадал.

Единство русским необходимо.
Чтобы правительству неповадно было.
Что фашистам и националистам в Украине разрешают.
Русскому народу на русском языке учиться запрещают.

Русским людям необходимо объединяться.
Пусть власть Украины на нас не злятся.
В единстве русских наша сила.
Я стихи свои ко Дню Народному Единству посвятила.

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

Диалог веду стихами.
Что в душу тебе наср ...ли.
Выпей ты сама пургена.
Болтаешь много.
И всё без дела.

У Веры явно наметился диалог с собой любимой. Тут пурген не поможет.

Не ищи в моих стихах подлог.

У меня так складывается слог.

Если ты считаешь себя талантом.

Бог в помощь тебе скажу!

Но не нужно быть при этом хамом.

Проблемы вижу я и с рифмой, и с размером, что режет слух мой музыкальный
Прошу, ты не пиши таким манером, читать такое очень мне печально.....

Мне неизвестно, каким любишь ты манером.

Нашлась проблема в рифме и в размере.

Далеко твой слух не музыкальный.

Подозреваю, что недоразвитый и поэтому тебе печально.

Каким люблю манером ? Кама-Сутру
Я апробировал от Утра и до Утра.
А слух - особо музыкальность не дана
Но все же отделяет он поэта от г....на...

Я один раз тебе уже сказала.
Что этого было недостаточно и мало.
На сайт я заглянула не к тебе.
Возомнил ты много о себе.

Что слог бездарен, смысла с рифмой ни на йоту -
О том не первый говорит тебе прохожий
Останови же диарею рифмоплета:
Известно же: Народный глас - глас божий ))

"..Украина - это рай земной. Тёплая, спокойная, цветущая, чистая. .." Согласна на все 100%! И хотелось бы добавить, что главное богатство страны - Украинцы, такие-же душевно "теплые" и отзывчивые, как и сама страна. А негатив, на мой взгляд, только у тех, кто ни разу не был на Украине. Россиянка

Хороший рассказ о нашей стране =) спасибо вам
ПО сути действительно мы - украинцы не имеем никаких там злобных намерений или претензий к соседям =) нас спецом с экранов телевизоров стравливают потому, что так нужно какой либо политической силе

Действительно очень приятно слышать положительные отзывы в сторону Украины. Мы уже даже привыкли к тому, что россияне нас не считают за нормальных людей, насмеиваются над языком и диалектом.
А украинцы действительно ничего против россиян не имеют.
Единственное, что укр народ считает, что у вас в россии лучше, чем у нас. А вот услышать противоположную точку зрения было очень интересно.
Спасибо вам еще раз за теплые отзывы

Надо искать то,что нас объединяет.