«Новая газета» (№ 42) писала о том, что выходит в свет книга писем Виктора Астафьева «Нет мне ответа…
Эпистолярный дневник. 1952—2001 годы». Ее составитель и издатель — Геннадий Сапронов — предоставил газете право выбрать для публикации несколько писем из 800-страничного тома. Накануне 9 Мая мы публикуем те, которые даже в радостный День Победы не позволят забыть, какой ценой она досталась нашему народу.
28 декабря 1987 г., Красноярск.
В. Кондратьеву
Дорогой Вячеслав!
Прочитал в «Неделе» твой отлуп «наследникам». Зря ты их и себя утешаешь — все мы его «наследники», и, если бы не были таковыми, у него и у его сторожевых псов основы не было бы. Мы и жертвы, и претворители его. Я тоже только раз, перед нашей первой артподготовкой, видел на снарядах, приготовленных к заряжению, написанное «За Сталина», а «ура» вообще ни разу не слышал, хотя воевал в более благоприятные времена, на фронте, бестолково наступавшем, но это ничего не решает, Вячеслав. Все мы, все наши гены, косточки, кровь, даже говно наше пропитаны были временем и воздухом, сотворенным Сталиным. Мы и сейчас еще во многом его дети, хотя и стыдно даже себе в этом признаться. Слава богу, что уже не боимся, а лишь стыдимся.
Я совершенно сознательно не вступил на фронте в партию, хотя во время нашего стояния 1944 года политотделы, охваченные бурной деятельностью, махали после боя руками, клацали зубами и болтали своими языками, загоняя всех в партию, даже целые взводы делая коммунистическими. Не миновало это мероприятие и наш взвод, наполовину выбитый, а мы делали работу за целый взвод — война-то никуда не делась. Делали хуже, чем укокошенный взвод, копали уже и неглубоко, разведку вели тяп-ляп, связь была вся в узлах, радиосвязь полевая вообще не работала. Спать-то ведь и нам часок-другой надо было, и есть хоть раз в сутки требовалось. Как я увернулся, одному богу известно!
Но видевший расстрел людей в Игарке, знавший о переселении «кулаков» такое, что и во сне увидеть не дай бог, ведавший о строительстве Норильска и не всё, но достаточно много получивший объяснений о книге «Поднятая целина» в пятнадцать лет от очень «осведомленных» бывших крестьян, с которыми лежал долго в больнице, и там, хихикая от восторга, прочитавший этот штрейкбрехерский роман, особенно вредный и «нужный» в ту пору, сам понимаешь, я, «умудревши», созрел, чтоб не иметь дел с той, которая поименовала себя сама — «умом, совестью и честью эпохи»! Совесть — это, надо полагать, Сталин, ум — это, несомненно, Хрущев, ну а честь — это уж, само собой, красавчик чернобровый Брежнев.
Кстати, его преемник, о котором Миша Дудин так точно написал: «Извозчик выбился в цари и умер с перепугу», не стыдился писать, что в 1944 году учился в высшей партшколе, этак тоже, оказывается, шкуру спасали, и кто-то помогал ее спасать! А мы той порой, мальчишки, съеденные вшами до костей, делали работу один за пятерых, а то и за десятерых. Нам не до Сталина и не до «ура» было — ткнуться, упасть, уснуть. От усталости, недохватов, от куриной слепоты много погибло, выходило из строя бойцов. Не тебе говорить, когда отупеешь и обессилишь до того, что одна-единственная мысль в голове шевелится: «Скорей бы убило. Отмучился бы».
А в это время росли тыловые службы, комиссары имели по три машины: легковушку для выезда на всякого рода руководящие совещания, «виллис» у большинства так и остался новым, у нашего бригадного комиссара даже краска американская, качественная, на нем не сносилась, третья машина — грузовая, «студебеккер». Там стояли только заправленные «простынями» пишущие машинки и всякого рода вдохновляющие тексты и бумаги, и при них секретарши не старше восемнадцати лет, менявшиеся по мере употребления и отправляемые в тыл для «лечения».
Ох, много, много есть чего скрывать «наследникам»! И я «наследник», да еще какой!
Вот ты помянул Сашу Матросова, а ведь у меня где-то (где-то!) в бумагах лежит вся история его страшной жизни, не по его вине страшной, а по жизни всей системы. Он ведь был перед отправкой на фронт не в РУ, а в исправительной колонии, которая до недавнего времени носила его имя, и только потом пришло кому-то в голову, что нехорошо тюремному предприятию носить имя героя. Воистину героя! Грудью на дзот он, конечно, не бросался. А попавши на верх дзота, пытался вырвать руками или наклонить ствол пулемета к земле, но в дзоте-то сидели не те болваны, коих нам показывают в кино, и кормлены они были получше, чем Саша в штрафной роте, и они его за пулемет стащили сверху и в амбразуру, которую, ты знаешь, даже сытой комиссарской жопой не закрыть, изрешетили парнишку. Но и этой заминки хватило пехоте, чтоб сделать бросок и захлестнуть дзот гранатами. И добро, что борзописец тут скумекал, а не будь его, кто бы узнал о Сашином подвиге. Борзописец тот всю жизнь сулился написать о Матросове правду, да не умел он и не хотел жить правдой!
Но, может, я такой прыткий и «правдивый», у которого были и есть все нравственные данные, чтоб рассказать о своем одногодке правду и написать о ней, да так, чтоб ясно было, что не благодаря Сталину, а вопреки его системе и воле, не глядя на всю угрюмую псарню и велеречивых мехлисов, народ и его истинный сын Саша Матросов шел на фронт и воевал на передовой с честью, подлинной храбростью и достоинством, написал о нем?
Сперва мне жрать нечего было, а когда стало чего жрать, потерять уже жратву не хотелось, потом у меня появилась «лирическая струна», потом нахлынули более «важные» экологические дела, потом я стар и болен сделался, тему Сашину мне уже не по силам поднять и одолеть, а последователи наши пишут о «бичах», проститутках, наркоманах и заворовавшихся продавщицах. Это теперь так важно! А вот о Матросове вроде бы еще нельзя. «На святое замахиваетесь! Мало вам Сталина! Так и до Жукова доберетесь!..»
А между прочим, тот, кто «до Жукова доберется», и будет истинным русским писателем, а не «наследником». Ох, какой это выкормыш «отца и учителя»! Какой браконьер русского народа. Он, он и товарищ Сталин сожгли в огне войны русский народ и Россию. Вот с этого тяжелого обвинения надо начинать разговор о войне, тогда и будет правда, но нам до нее не дожить. Сил наших, ума нашего и мужества не хватит говорить о трагедии нашего народа, в том числе о войне, всю правду, а если не всю, то хотя бы главную часть ее.
Черчилль говорит в своей книге публицистики, что победители в войнах непременно оставались побежденными, и ни одна страна, ни один народ не терпел такого поражения в войне, как Россия и русский народ. Ее, России, попросту не стало. Страшно произносить, но страна-победительница исчезла, самоуничтожилась, и этому исчезновению и самоуничтожению и продолжающемуся неумолимому самоистреблению шибко помогли наши блистательные вожди, начиная со Сталина, и однопартийная система, спохватившаяся спасать страну и народ во время уже начавшейся агонии <…>.
1 апреля 1990 г., Красноярск.
Адресат не установлен
Уважаемый Александр Сергеевич!
Ах, как жалко мне Вас огорчать на старости-то лет, да никуда от жизни не денешься.
Я понимаю и Вас, и всех других генералов наших, хвалящихся, ибо никто больше не похвалит. Не за что… И Вы, и полководцы, Вами руководившие, были очень плохие вояки, да и быть иными не могли, ибо находились и воевали в самой бездарной армии со времен сотворения рода человеческого. Та армия, как и нынешняя, вышла из самого подлейшего общества — это и в доказательствах уже не нуждается. Теперь всем уже известно, кроме Вас, конечно, что потери наши на войне составляют 40—50 миллионов, и я повторял и повторяю Вам и на этот раз: не Вы, не я и не армия победили фашизм, а народ наш многострадальный. Это в его крови утопили фашизм, забросали врага трупами. Первая и единственная пока война из 15 тысяч войн, происшедших на земле, в которой потери в тылу превышают потери на фронте — они равны 26 миллионам, в основном русских женщин и инвалидов, детей и стариков. Только преступники могли так сорить своим народом! Только недруги могли так руководить армией во время боевых действий, только подонки могли держать армию в страхе и подозрении — все особые отделы, смерши, 1-е, 2-е… -надцатые отделы, штабы, напоминающие цыганские таборы. А штрафные роты, а заградотряды? А приказ 227? Да за одно за это надо было всю кремлевскую камарилью разогнать после войны. Боясь этого, боясь прозревшей армии, Ваши собратья, понукаемые Верховным, начали расправу над народом. Спасли мы шкуры ублюдкам — больше не нужны.
Сбивши внука Бисмарка, побивши шестую армию немцев, что ж Вы не похвалитесь, что немцы тут же округлили эту цифру и разбили под Харьковом (заманив в явный мешок) шесть наших армий? Только одних Ваших доблестных сотоварищей-лампасников под Харьковом одновременно было взято в плен 19 штук, потому что они привыкли наступать сзади и отступать спереди, вот и угодили в полосу сомкнутого кольца сами. В 1943 году! Или о таком позоре: любимец Сталина Мехлис взялся командовать тремя армиями в Крыму, забыв, что редактировать «Правду» и подхалимничать перед Сталиным, писать доносы — одно, а воевать — совсем другое. Манштейн «танковым кулаком», из двух танковых корпусов состоявшим, подчинив себе по пути на Керчь несколько полевых дивизий, не побоявшись бросить в тылу осажденный Севастополь, так дал товарищу Мехлису, что от трех наших армий «каблуков не осталось», как пишут мне участники этой позорной и кровавой бойни. Мехлис-то ничего, облизался и жив остался. Удрапал, сука!
Я мог бы Вам рассказать, как целую зиму самый крепкий фронт — 1-й Украинский — уничтожал первую танковую армию противника, и сам товарищ Жуков к весне занялся этим делом. А остатки армии, без техники, без боеприпасов, потерявши большую часть боевого состава, вышли из окружения под Каменец-Подольском, и… в 1944 году первая танковая воскресла, преградила путь нашим войскам в Словакию. С нею, с 1-й армией, воевал 4-й Украинский фронт, состоявший из двух армий, в том числе из доблестной 18-й армии (надо ж так бездарно организоваться, чтоб держать штаб фронта ради двух армий!). Им помогал левый фланг 1-го Украинского и правый фланг 2-го Украинского фронтов, но, положив 160 тысяч советских воинов, лавина эта так и не выполнила своей задачи, двинулась на Сандомирский плацдарм, где снова нас ждала неудача…
Ах, как мне тоже хотелось бы похвалиться и похвалить Вас! Да за что? За то, что, борясь за свою «генеральскую» правду, Вы забыли похоронить павших бойцов, и косточки их по сию пору валяются по русским лесам, полям и болотам (за границей-то все они прибраны, и я видел не в ГДР, а в ФРГ бережно хранимые могилы наших солдат), или хвалить за то, что, жируя в послевоенные годы, наши мудрые старшие товарищи вспомнили о вояках через двадцать лет, когда их большая часть уже отстрадалась и лежала в земле?
Не надо трогать и прижигать наши раны, генерал! А правды Вам уже не спрятать, как не спрятать и того, что сейчас творится в доблестной сов. армии. А ведь пытались и пытаются спрятать изо всех сил и такие вот блюстители «чистоты мундира», как Вы, изо всех оставшихся сил помогают творить преступление. Еще одно. Да и одно ли? В мирные дни наша армия несет потери большие, чем граф Чернышев, возглавлявший русскую армию в блистательном походе на Париж. Во время Семилетней войны они равнялись тогда шести процентам. Ну если учесть, что от недогляда отвратительной бесплатной медицины, плохого, часто вредного питания у нас умирает двести тысяч детей в год, так что уж говорить о солдатишках, которые и всегда-то при советской власти были вроде соломы, годной лишь для того, чтобы гноить ее и бросать в костер. Чувствую, что Вы мало читали и читаете, так вот, был такой князь Раевский, который на Бородино вывел своих сыновей на редут (младшему было 14 лет!), вот я уверен, что князь Раевский, и Багратион, и Милорадович, и даже лихой казак Платов не опустились бы до поношения солдата уличной бранью, а вы?!
Ох-хо-хо-ооо, всё же из грязи в князи — никогда ничего не получалось. Я в День Победы пойду в церковь — молиться за убиенных и погубленных во время войны. И Вам советую сделать то же — уверяю Вас, поубудет в Вас злобства, спеси и не захочется Вам подсчитывать «напрасные обиды», нанесенные нашим генералам. Нет таких слов, нет такой молитвы Божьей, которая бы даровала им прощенье за мерзко прожитые дни (хотя бы брежневские), но если все вы, снявши мундиры, не бренча медалями, вышли б в русское поле, окруженное пустыми деревнями (одна из причин их опустошения — война), если вы встанете на колени и, опустив сивые головы, попросите прощения у Всевышнего, может, он вас и услышит. Это единственный путь к спасению вашей генеральской души, иначе вам смердеть на свете и умереть с темной злобой в сердце. Вразуми Вас Бог!
Кланяюсь. В. Астафьев
Лето 1995 года
Товарищ Куликовский!
Я благодарю Вас за письмо и прежде всего за то, что Вы подписали его, а то ведь эти храбрые коммунисты подписываются словами — «участник ВОВ и труда», боясь за свою шкуру и здесь, в мирной жизни, где писатель, ими отчитываемый или обматерённый, в лучшем случае может наплевать оскорбителю и поучителю в глаза. Благодарю за то, что не унизили звание фронтовика и седины свои каким-нибудь псевдонимом или подписью — «ветераны».<…>
Я пишу книгу о войне, чтобы показать людям, и прежде всего русским, что война — это чудовищное преступление против человека и человеческой морали, пишу для того, чтобы если не обуздать, так хоть немножко утишить в человеке агрессивное начало. А Вам надо, чтобы воспевалась доблесть на войне и многотерпение, забыв при этом, что, чем более наврёшь про войну прошлую, тем скорее приблизишь войну будущую. И те писатели, которых Вы перечислили, продукцию, Вам потребную, поставляли для души Вашей, жаждущей победных радостей, эту радость и преподносили. И… постепенно, победно шествуя, сочинили угодную таким, как Вы, героическую войну. А я и сотоварищи мои, настоящие-то писатели и страдальцы, восприняли войну как отвратительную, подлую, в человеке человеческое убивающую. Список Ваших любимых писателей потрясающ, эти покойнички, за исключением Симонова, ничего уже, кроме вздоха сожаления, часто и насмешки, не вызывают. В Вашем списке нет мной уважаемых писателей, есть беспомощные приспособленцы, елеем мазавшие губы советскому читателю. Константин Воробьёв, покойный мой друг, Александр Твардовский, Виктор Некрасов, Василий Гроссман, Василь Быков, Иван Акулов, Виктор Курочкин, Эммануил Казакевич, Светлана Алексиевич — вот далеко не полный перечень тех, кто пытался и ещё пытается сказать правду о войне и кого за это согнали в ранние могилы такие вот, как Вы, моралисты, присвоившие себе право поучать всех и объяснять «неразумным» правду да выгонять их за границу, как Солженицына иль того же прекрасного писателя — Георгия Владимова. <…>
Есть закон у Вашей любимой партии, согласно которому за войну расстреляно миллион человек на фронте, так необходимых в окопах, да ещё двенадцать миллионов в лагерях медленно умерщвлялись и столько же их охраняло в ту пору, о которой всуе упомянутый Вами писатель Богомолов писал, что «на фронте был катастрофический недокомплект». Так вот есть и у писателя свои законы, согласно которым он и пишет, даже свою пунктуацию сотворяет. Уже с первой повести, наивной, простенькой, ущучили меня дотошные читатели, подобные Вам, что на «казёнке» (сплавном плоту с домиком) бригада бывала до двадцати человек, но не менее одиннадцати, у меня же в повести бригада состоит всего из семи человек. А мне так надо, мне удобнее подробно написать семь человек, а не согласно «правде» соцреализма бегло упомянуть двадцать. И если я написал всего двух медичек на переправе, значит, мне так надо. Если написал, что был иней (а он в ту осень был на самом деле) в конце сентября на Украине, то так оно и должно быть. Вот если я схематично, неубедительно это сделал — другое дело. Тут мне надо «всыпать», я и сам себе «всыплю» как следует, ибо сам себе есть самый беспощадный критик. Кстати, мой командир дивизиона Митрофан Иванович Воробьёв, <…> с которого во многом списан Зарубин, никогда, ни в одном письме не сделал мне ни единого замечания насчёт калибров, расположений и количества орудий, ибо понимал, что такую малость, как 1 + 2 — я знаю и без него, и оттого ещё, что был он читатель и человек огромной культуры. И вообще читатель стоящий, человек воспитанный, а больше — самовоспитанный, не подавляет никого самомнением, и если сделает замечание — не превращает его в обличение, в суд, не сулится послать на Соловки иль расстрелять, четвертовать, «как только мы придём к власти».<…>
Степень нашего одичания столь велика и губительна, что говорить о правомерности того или иного суждения уже и не приходится, и я, говоря «нашего одичания», имею в виду не только своё и соседа моего пьяницы и разгильдяя, но и Ваше тоже. Я свое «одичание» сознавал и сознаю постоянно и стыжусь его. Вам и этого не дано. И тут уж не знаешь: завидовать Вам и Вам подобным или нет. Вы так здорово и правильно прожили жизнь (живя семьдесят лет в бардаке, остались целками, как ехидно заметил один современный поэт), что и каяться-то Вам не в чем. Иисусу Христу было в чём покаяться, а владимирскому обывателю Куликовскому не в чем! Один отставной полковник — графоман, осаждавший редакции, написал в своё время бессмертный стих. Дарю Вам его на прощанье, потому как он наиболее других произведений соответствует Вашей бодрой морали и нравственным критериям:
Наша родина прекрасна
И цветёт, как маков цвет,
Акромя явлений счастья,
Никаких явлений нет!
Ну, а если всерьёз, то запомните слова поэта Виктора Авдеева, бывшего пулемётчика, умершего от ран ещё в сороковые годы: «Победой не окуплены потери. Победой лишь оправданы они». Почаще их вспоминайте, когда упоения от победных маршей и блудословия победного Вас снова посетят. Не знаю, сколь раз ранены Вы, а я трижды, и заключительная книга романа будет называться «Болят старые раны». У Вас, если верить Вашему письму, ничего не болело и не болит — ни раны, ни душа. <…>
Прозреть не желаю, бесполезно — уже не успеете, да и мучительно прозревать у нас, а здоровьишка, хоть относительного, пожелаю, хотя бы для того, чтоб подумать ещё и вокруг ясным взглядом посмотреть.
Кланяюсь. В. Астафьев
km.ru: ЦИК принял за основу инструкцию о порядке использования веб-камер на выборах президента РФ 4 марта.В минувший четверг Центральная избирательная комиссия (ЦИК) РФ приняла за основу инструкцию о порядке использования средств видеонаблюдения и трансляции...
svobodanews.ru: Владимир Путин боится реальной политической конкуренции и не хочет обижать силовиков, а потому позволяет забалтывать даже собственные прогрессивные предложения. К такому выводу приходит отбывающий свой второй срок Михаил Ходорковский, чье...
zavtra.ru: Вы спрашиваете, есть ли симптомы оранжевой революции в России? Симптомов нет — оранжевая революция началась. Она проходит одну классическую стадию за другой. Она собирает в свой поток всё большие массы недовольных. Она уже прошла первичный ...
novayagazeta.ru: Есть организация, услугами которой я не пользуюсь по причине качества оных. Эта организация — почта России. На самом деле эти услуги мне очень нужны, потому что, действуй в России почта, я бы заказывала книги по интернету с доставкой почтой, но...
online812.ru: Мотоклуб «Werewolf MC» - один из самых известных байкерских объединений в России. Президент «Werewolf MC» Михаил Некрасов рассказал Online812, почему байкерам чужды протестные настроения. - Байкеры из вашего клуба в протестах не...
bbc.co.uk: Дмитрий Гребенников (псевдоним): родился и вырос в Москве, много лет занимался политическим консультированием и пиаром на федеральном и региональном уровне. Ввиду сокращения спроса в России на политтехнологов перешел в государственные структуры....
novayagazeta.ru: Единороссы, близкие к новому куратору внутренней политики, занимают главные кресла в регионах и федеральных структурах. Отставки губернаторов накануне президентских выборов привлекли внимание прессы к фигуре нового куратора внутренней политики Вячеслава...
polit.ru: Если возникает что-то смутное и эфирное, но - интуитивно ощущаемое как внятное, то потом два варианта - оно или развеивается, или материализуется. В том или ином виде. Раз уж тут про это речь, то сыграл второй вариант, а тогда нужны уточнения. Повод...
echo.msk.ru: Сегодня российские отличницы запустили в твиттер бомбу. Ольга Крыштановская активно рекламировала хэштэг #narodprezidentu, и он быстро вышел в топ твиттера. Как оказалось, под этим тэгом собирают послание народа будущему президенту. Решил и я...
echo.msk.ru: Ребята, это был экшн! Жаль, что меня не было в Главке. Но некоторые подробности восхищают. Мы всей редакцией ухохатывались, когда прошло сообщение, что "китель Суходольского покинул Главк". Как покинул? Сам ушел? Улетел? Бедный-бедный Суходольский....
mk.ru: Объявлено, что 23 февраля (в День Советской армии) власть проведёт митинг сторонников Путина. Заявлено — 200 тысяч человек.Так что эта заметка вовсе не «злоба дня», это только присказка. Злоба дня будет 23 февраля. У москвичей осталось...
За сутки 96475 посетителей оставили 521 новость и 17955 комментариев. Сейчас на сайте 780 посетителей.
Комментарии к новости (1362)
Сейчас бы его посадить уже могли - за отрицание победы.
Ща сталинистская истерика начнется...
Фиг с ними. Один В.Астафьев стОит всех их вместе взятых.
этот казус был бы очень забавным. по крайней мере показал бы всем, кто есть кто.
Да особенно это относится к ревнителям "холокостного законодательства"!
Вот видите как много у нас в столице "сторонников шойгу"!
Если бы мы жили по Астафьеву, то драпали до Тихого океана не задерживаясь нигде.И не писали дурацкие комменты, про нашу победу.Каждый мнит себя героем, видя бой со стороны.А вы, пишущие про войну, и победу в ней, представте себя в окопах в октябре 41 года под Москвой, представили.Теперь отведте на вопрос, Москву нужно было сдавать, или нет?После вашего ответа, можем дальше рассуждать на тему:Сталин и Жуков сожгли русский народ.
Отлично сказано!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!
Два великих человека: Сталин и Иван Грозный (каждый в свое время) спасли Россию!
И это все Ваши знания по истории государства Российского? Мне Вас жаль!
Нас не надо жалеть, ведь и мы... Я не предполагал, что тут соревнуются в знании содержимого школьного учебника. Про что бы Вы хотели почитать?
Про Наполеона и то как он спас францию, про Гитлера и как он спас Германию, про Муссолини и как он спас Италию, про Симона Боливара и как он спас Латинскую Америку :) :) :)
Важно не КОГО, а от ЧЕГО они спасали! Но это уже не школьный курс истории...
такое пип и жалеть не надо...
Уважаемый И.Р.! Сложно насчет Ивана Васильевича, потому что не совсем понятно от кого и кого он спасал: не то смердов от бояр, не то себя от всех. Можно еще Петра помянуть, но опять непонятно, если он Россию спасал, то куда она после него делась? А вот г-н Джугашвили (чисто русский, кстати, человек, надо понимать!) "спасал" от германца. И вроде бы как спас. Т.е. сначала задружился, потом догадался, что ошибся ... не тот друг г-н Шиккельгрубер и иже с ним, и - спас. Сам т.е. в яму затолкал, сам и не мешал выбираться. Увы, это факт. Но ведь Астафьев пишет о цене. Об уничтоженном народе. Мне довелось встречаться с фронтовиками. Настоящими фронтовиками, из полевых частей, пехотой и чудом выжившими незрячими танкистами. Все они говорили, что уходили на фронт из одной страны, а вернулись в другую, жестокую, беспринципную, пьяную. И даже не понять мне, мальчишке, было тогда, что второе послевоенное десятилетие вразгул, в пьянь до упаду праздновала по любому поводу безмужичья вымирающая деревня - не то победа, не то тризна по себе, по народу нашему, застлавшему костями своих лудших сыновей не только родные поля, но и пол-Европы, до Берлина и дальше. И как страшные сказки, небыль, слушал я рассказы чудом выживших ополченцев 41-го, брошенных в нелепые контратаки с саперными лопаткакми на пулеметы и танки. Студенты 41-го призваны были стать нашей интеллектуальной элитой, призваны были заменить пущенных в расход ученых и философов. Не очень-то эти люди готовы были лизать зады хамоватым вождям. Осенью 41-го наших ученых и поэтов, философов и музыкантов по личному распоряжению Джугашвили перебили почти всех. Выжил один из ста. Стреляли немцы, конечно.Чего бы им не стрелять-то из окопов и дзотов? Не подвалывсе же секретных тюрем. Но бросил в бессмысленную мясорубку вождь народов, и бросил не просто так, а припомнив бунтующую студенческую Стромынку, припомнив день, когда НКВД отказалось стрелять в студентов. Спасибо вождю! За победу. За победу нашего народа, щедро потом награжденного концлагерями.
А случайно по новейшей истории не Сталин ли был руководителем партии социал-демократов в Германии?;)
И еще кажется Жуков Георгий Константинович был Oberkommando der Wehrmacht
насколько я помню;) Или я ошибаюсь и плохо помню нашу родную историю?;)
Я полагаю, что в вермахте Жуков не получил бы и роты.
Однозначно. Максимум - фельдфебель, каковым он, собственно и был, и остался до конца.
Вы, дружище, наверное не знаете отчего пуля в цель летит, а такие обидные вещи говорите о выдающемся полководце! Бил он твой вермахт, только брызги летели! Нехорошо...
А вот в Ваффен-СС - сделал бы блистательную карьеру, как Зепп Дитрих.
Чувствуется близкое знакомство с порядками в СС и острая зависть к Г.К. Жукову
А, в чем, собственно, разница между этими КРЕСТЬЯНСКИМИ героями? Между прочим, Зепп Дитрих тоже неординарный человек. Настоящий герой войны, самобытный, брутальный полководец-самородок. Крови на его руках не больше, но и не сильно меньше, чем на полководце-большевике Жукове. Оба - унтер-офицеры 1-й мировой, один - маршал 2-й мировой, другой (Зепп) - полный генерал. Оба убивали своих: один - в "Ночь длинных ножей", другой (Жуков) - в гражданскую, приказывал расстреливать за просто-так и под Москвой, и под Сталинградом, недаром его так ненавидел после битвы под Москвой маршал Рокоссовский...
Ну просто непонятно, и отчего это СС была признана преступной организацией. Расскажите мне, господин хороший, где и когда и кого Жуков "расстреливал просто так" и откуда Вы узнали что его ненавидел и именно после битвы под Москвой маршал Роккосовский ? Ждем-с!
См. МК от 22.06.2004: Позывной "Маэстро". Из воспоминаний дважды Героя Советского Союза генерал-лейтенанта авиации В.И. Попкова. Это по поводу самочинных расстрелов, инициированных Жуковым под Сталинградом. Вопрос взаимоотношений Маршалов СССР Жукова и Рокоссовского достоин самостоятельного исследования. Сейчас можно отметить то, что комфронта Жуков под Москвой в ноябре 1941 года в письменной форме, за просто так, угрожал расстрелом командарму Рокоссовскому.
Бил хорошо , только очень медленно
Уважаемый sstre, простите за задержку ответа (И.Р. это я?) - праздники...
Дочитал до конца Ваш мощный монолог и не понял, что Вы хотели сказать. Даже отвечать не хотел... Заставила "Стромынка"... Я родился в больнице №33 им. А.А.Остроумова (ул. Стромынка, дом 7), а упомянутый Вами знаменитый на всю Москву студенческий городок МГУ расположен на Стромынке, дом 32... Там жили М.С. и Р.М. Жило и много талантливых людей, которые стали впоследствии большими учеными, а тогда служили неплохой ширмой для посредственных студентов, которые, понятное дело, подались в политику...
По-прежнему считаю, что очень не повезло двум крупнейшим фигурам русской истории: Иосифу Сталину и Ивану Грозному. Именно по отношению к ним потомки оказались столь же невежественны, сколь и неблагодарны.
Хочу напомнить результаты шоу «Имя Россия» на телеканале «Россия» (общенародные выборы самой ценимой, приметной и символичной личности российской истории). Ниже представляем суммарный рейтинг по итогам телефонного, смс и Интернет голосования на 12.00 (мск) 28 декабря 2008.
01. А. Невский 524575
02. П. Столыпин 523766
03. И. Сталин 519071
04. А. Пушкин 516608
05. Петр I 448857
06. В. Ленин 424283
07. Ф. Достоевский 348634
08. А. Суворов 329028
09. Д. Менделеев 306520
10. Иван Грозный 270570
11. Екатерина II 152306
12. Александр II 134622
Всего голосов: 4498840
У Иосифа Сталина и Ивана Грозного неплохие результаты, учитывая беспардонное их очернение "демократической" публикой! А где же в этом списке "вожди демократии"?
Я горжусь тем, что мои предки - русские и православные шляхтичи ВКЛ сражались против Ивана IV за Волю и Ойчизну.
Конечно, уважать предков нужно, но никто не обязан разделять с Вами эту гордость! Вместо того чтобы сражаться против Ивана IV, нужно было обратить внимание на Ивана Мазепу... Русская Православная Церковь предала Мазепу анафеме...
Вы что, всерьёз верите результатам SMS и Интернет голосований? Наивность Ваша поражает.
Поражает Ваше долготерпение - это же надо, терпели с 11 мая 2009 года!
Честно скажу, результатам SMS-голосований не верю – молодежь за смешные деньги "выводит" любой рейтинг. Результатам Интернет-голосований верю, но ограничено, например, когда вижу (как в случае NewsLand) мгновенное изменение индикаторов голосования (с одного IP-адреса). Однако полагаю, что Вас интересует не степень моей доверчивости, а что-то другое... С удовольствием посмотрю, например, результат Вашего "ранжирования" списка (чур, не добавлять фамилии типа Ельцин, Боннэр и не удалять фамилии типа Сталин, Иван Грозный). Желательно решение мотивировать... чтобы наивности Вашей не поразиться :-)
Надо думать сейчас- с такими правдорубами как Вы, всё стало на свои места. Нету "Джугашвили" и никто не мешает излагать наболевший бред.
Очень грубо, но есть разумная мысль - оставить в покое Россию! Но это уже не ко мне...
Ну, да. Иван Грозный сжег Великий Новгород, который двести лет жил и горя не знал по демократическим законам Вече. А Сталин спас себя и товарищей только за счет репрессий после удушения только-только начавшегося НЭПа. Кому-то тоже хочеться спасти свою шкуру после гибели перестройки и свободного рынка. Да вот руки-то коротки! Людей уже даже на репрессии не хватит. Кризис гонит людей в созидание, а не на рэкет, рейдерство и войны. Ведь там можно и пулю схлопотать, а кто кормить семью будет?
Новгород жил по демократическим законам ? пож. Новгородскую конституцию в зал!
Вся "демократия" - 200 человек собиралась на одной площади... Теперь?
"Кризис гонит людей в созидание" - батюшки, дожили до светлого будущего! Вам надо срочно менять ник!
вернуть тебя в то время в минуты затишья поставить перед окопами в первые ряды наступления за твое отлично сказано.
Господам стоит вспомнить, что появлению вермахта в Подмосковье предшествовало острое людоедское желание Красной армии дойти в 1920 году до Варшавы и Берлина. И уж не расплата ли это людскими жизнями за невежество Жуковых и Сталиных?
Вообще-то, господа, эта палата для выздоравливающих. Ваша, для безнадежно больных, дальше по коридору.
Ах, как жаль что ряд авторов комментариев не возглавлял нашу страну и армию в 1920 или в 1941!
Вот и г-н Корн 5-й из той же когорты. Право, жаль- какие таланты пропадают!
История не терпит сослагательного наклонения и размышлять, что-бы было, никчемное занятие. В конце концов в любом другом варианте истории нас (лично каждого) бы не существовало. Речь идет, практически о библейской заповеди: - "не сотвори Кумира", тем более из диктаторов, (самого кровавого), и стратега последователя Пирра.
Да наши современные правители не лучше. Положив тысячи людей в Чеченской войне, объявив себя победителями, теперь платят "побежденным" бессрочную дань (95% ввп Чечни) не считая контрибуций за разрушенные города. Нам это надо?
Ну, выход в Орду платили всегда!
Некоторые княжества не платили дань орде. Многие князья сотрудничали с татаро-монголами.
Нам их не надо. Спасибо, по подвалам не стреляют, как их бывшие коллеги Берия и Ежов. Где бы нам взять других - нормальных людей, чтоб страну свою любили, чтоб народ свой жалели? Чтоб башкой думали, прежде чем делать?
Мне кажется так, что вы передернули мысль Астафьева. Нигде он не предлагал драпать до Тихого океана. Очевидно вы не заметили, что речь идет об отношении верхних к нижним, что в боевых действиях мы - просто мясо, в жизни просто быдло. И так было и так есть. И вспомните речь Грачева по поводу штурма Грзного - "мальчики умирали с улыбкой на губах". Вам это ни о чем не говорит?. Или трудно ПРИНЯТЬ ПРАВДУ? Есть ПОБЕДА и есть цена победы. Сейчас речь о цене. Дорого, очень дорого. Я имею право говорить об этом - я не видел ни одного своего деда, ни родных, ни двоюродных. ВСЕ ОНИ УБИТЫ, ВСЕ!!!!!!
Хорошая мысль в отношении цены победы,американцы, по сравнению с нами, потеряли самую малость.Вы думаете, у них очень искустные полководцы?Отнюдь,у них искустные торгаши.Они дождались, что победный пирог им может не достатся,и начали открывать 2йфронт, это их цена победы.Предложите вы более низкую цену, полагаете приказ Ни шагу назад, был Сталиным издан потехи ради.И заградотряды это наше изобретение, опять ошибочка.Болтать про униженных и оскорблённых у нас пруд пруди, а как в армии отслужить, хотя бы год,мама, я боюсь.
Для тех, кто на бронепоезде!
Моя личная выслуга в АРМИИ - 24 календарных года - 30 лет льготных. За что у нас дают льготные годы, надеюсь ВАМ понятно. Общий воинский стаж моего рода более 200 лет. Лично, не понаслышке, знаю, что такое война.
Так что, с ДНЕМ ПОБЕДЫ ВАС!!!!
У меня 28 календарей, и ещё есть з года.И ВАС С ДНЁМ ПОБЕДЫ!!
Присоединяюсь к коллегам, с Днём Победы!
СПАСИБО, взаимно подтверждаю. Значит мы всегда можем понять друг друга, и это главное.
Танкистов принимаете? С Днем Победы! Больше оптимизма! Наше дело правое...
Да оптимизма хватит до конца... Спасибо за поздравление, взаимно поздравляю и ВАС. УДАЧИ, УСПЕХОВ, ЗДОРОВЬЯ.
А Танкисты всегда нужны. Еще не вечер.
Нам бы сообщество создать - типа воинский блог.
Можно попользоваться сайтом http://www.kprf.org на нем
- Свободная трибуна
- Общение на разные темы
Кстати, неплохая идея ! Зенитчиков принимаете ? Куда ж вы без прикрытия с воздуха !
Руди, вы же химик... ;) Не хорошо! Хоть бы ник другой взяли.
ИоЛЛанта, займитесь делом! Я заканчивал МИСиС: гражданская специальность - производство редких и радиоактивных металло (химик), военная - командир взвода средних танков (танкист). Ник менять не считаю нужным уже 10 лет! С праздником Победы!
Руди, если Вы действительно танкист-химик, то приношу свои извинения...Вас тоже с Днем победы!
Посмотрела на ссылку, которую вы дали и поняла, что Вы не засланный казачок, как я сначала подумала из других обсуждений. Я в 1996 тоже голосовала за Зюганова. Уважаю его и считаю очень умным мужчиной и политиком.
Почему я здесь пишу в защиту существующей власти?
У меня складывается тревожное ощущение, и оно подкрепляется фактами нашей жизни, что нынешний миропорядок очень хрупкий. Нынешний кризис оставил многих россиян, да и жителей восточно, и даже западноевропейских стран без работы. Специально обостряются распри на межнациональной и религиозной почве. Сейчас достаточно искры, чтобы расшатать пока стабильное (в смысле военных конфликтов) положение. Вот, например, Сибирячка пишет мне: "Ждите, скоро мы придем за своим добром к вам в Москву!". (Я из Лен. области, но не в этом суть).
Что касается геополитики, то Вам, как спецу, известны амбиции Америки относительно контроля прикаспийской и закавказской нефти, теперь, кстати, и арктической... Поэтому если позиции Путина пошатнутся, то к власти, скорее всего, придет отнюдь не Зюганов, который один из наиболее достойных. А будет проведена массовая истерия в лучших традициях "Ужос-ужос, коммунисты идут! Здравствуй эпоха а-ля товарищ Сталин! Голосуй, а то проиграешь!" Вспомните тот же 96...Почему не выбрали Зюганова?...Вспомните, какая была проведена мощная анти"коммунистическая" пропаганда.
А если, не дай Бог, к власти придет какой-нибудь Каспаров или еще какой-нибудь амеровский ставленик - то считайте, что страну мы уже слили навсегда.
Иоланта, Ваши извинения принимаются с одной поправкой: я металлург (химик) - танкист, православный (и не скрываю это). На выборах в президенты РСФСР, которые состоялись 12 июня 1991 (помните, в них участвовали Б.Н.Ельцин, Н.И.Рыжков, В.В.Жириновский, А.М.Тулеев, А.М.Макашов, В.В.Бакатин) я голосовал за Макашова - очень хотелось дать моим соотечественникам передышку от болтовни... Потом голосовал за Г.А.Зюганова не потому, что он мне очень нравится, а потому, что предлагает реальный путь (правда на словах) перехода к социализму (а это неизбежно). О том, как складывается нынешний "мировой порядок", давал две ссылки на статьи:
http://www.znanie-vlast.ru
"Технологии революции сверху на глобальном уровне"
http://www.znanie-vlast.ru
"Истинные причины возникновения мирового кризиса"
Они легко скачиваются, почитайте... И не бойтесь за Путина...
Это в армии вам в голову вбили про второй фронт? Может это советский союз произвел тысячи виллисов, танков, самолетов? Союз поставлял продукты в американских обертках? и прочее... Отдайте все деньги первому прохожему, а потом объясняйте семье как минимум месяц почему они должны героически жить в проголодь, объявите приказ "не занимать ни рубля!" Потом рассказывайте потомкам, что полсемьи умерло в героической, схватке с голодом под вашим гениальным руководством.
Вижу, жива пятая колонна в стране, раньше фиги в карманах крутили, Голос Америки под подушкой слушали, а теперь СВОБОДА, лепи что хочешь, и ничего за это не будет.Развалили одну страну, до другой добираетесь?
Пятая колонна - это вы... Активно поучаствовали в развале дай вам волю остатки доразвалите на пьедесталы сталина последнее пустите...
Милок.а ты не забыл, что страна которая положила почти весь народ свой на плаху. еще расплачивалась с США золотом? Полагаете что ей легко это было сделать - когда почти все мужское население было уничтожено. Но зато кое-кто недурно отсиделся в ташкенте.. не твои ли родственнички...ныне на брайтоне живущие.. эти которые "мы рГусские дгуг дгуга не обманываем"
А про голод - это вы хахлы рассказывайте своим правителям.. ж на ж.. ж погоняющим
Страна никого не "ложила" Сталин с Жуковым положили и золото отдавал он же... Мои родственники как раз не отсиживались и мужчины и женщины между прочим... А тому, кто сапогами по их светлой памяти - пусть аукнется... как следует.
Весь лендлдиз это примерно 10 процентов собственного производства. И то, основная масса после Сталинграда. Да, грузовики, бетеэры, тушенка, алюминий по делу. А танки, харрикейны могли бы и не присылать.
То есть? 10 процентов от производства тушенки, зениток, гаубиц, пушек, минометов?? Те 10, 7, 2,5 процентов которые гуляют по этому форуму - от чего Вы считаете ? Пожалуйста, дайте ссылочку... Душевно вас прошу. Это не стремление Вас обидеть. Мы уже с Вами дискутировали, и как вы помните, если я был неправ, всё равно не стремился кидаться ярлыками.
То, во что вы превратили многострадальную армию, да еще и бахвалитесь своим участием печально. Потому и не хотят туда идти. Еще и совести хватает вещать: "да я, да в нашей армии да понаделал делов за двадцать восемь календарных"... тьфу
я служил в Советской армии,и страна была единой, в 89 уволился, в 91 страны не стало.Российскую армию разваливали вам подобные типы.
очень она прочная была, видать, если развалилась через два года после вашего ухода.
Вот как вернулся так видимо и взялся за развал как следует от безделья)) трезвлюшка))
Я помирю сейчас всех. Американцы выиграли ту войну, но сейчас в Афганистане и Ираке они платят за своё нежелание и неумение воевать, кроме как по доктрине Дуэ, на всю катушку. Такой ответ Вас всех устраивает??
Цена Победы зависит от состояния воюющих народов. Жаль Ваших дедов, но ни мясом, ни быдлом они себя точно не считали...
Они обо этом просто не догадывались. Считаем не МЫ, считают НАС.
Зачит, кому то это очень нужно!
Вы думаете хоть в одной стране мира хоть один год истории власть считала иначе ?
Мне трудно судить о других странах мира. Из того, что видел сам за рубежом еще в советские времена - отношение к личному составу отличалось от нашего в лучшую сторону. О далеком зарубежье судить не берусь. Исходя из доступной информации - солдат своих они все таки берегут. Тут наверное дело в том, что мы отстаем в развитии от них лет на 200. Может быть и у нас будет хорошо.....если будет такое государство - Россия.
Они личный состав берегут потому что никогда по-настоящему не воевали. А когда приходилось где нить под Верденом, то так берегли, так берегли..
А что значит - воевать по-настоящему? Это когда не меньше 10000 убитых за день? А все что меньше, следует считать потасовкой в пивной? Так потому и не было у них таких потерь, что они людей берегли. Я не поклонник америкосов, однако они воевали и в Африке и на Тихом океане. А уж кто был лучшим торгашем, это еще надо посчитать. Посмотрите германо-советские торговые соглашения 39-40-41 годов. Тот же ленд-лиз только для лучшего друга - Гитлера. И тоже не бесплатно. Сталин был готов даже закупать для Германии товары в третьих странах. Вплоть до воюющей с ней Англии.:) Ты только воюй родной, мы тебе купим и привезем все что нужно. А Испанию вы думаете мы задарма снабжали? Нет, все за золотце.
А по-настоящему - это на уничтожение. Как в 1812 или в 1941 или в 1237 или в 1380 и во многие другие годы.
ЕЩе раз повторяю - они имели ВОЗМОЖНОСТЬ беречь личный состав. Потому что четырех немцев из пяти положил русский Ваня со товарищи. Кстати , если посмотреть документы ВОВ то почти во всех приказах, в т.ч. жуковских "Снизить потери, не допускать непоравданных потерь..." И снимали и расстреливали за недопустимые потери.
Не понял при чем тут снабжение Испании и торговля с Гитлером. Советую прочитать книжку "Торговля с Врагом" Хейнса, о торговле уже ВО ВРЕМЯ войны Запада с Гитлером. Учите матчасть
типа ваша книжка самая правильная и тянет на мат часть потому как одобрена где следует?
Конечно. Прямо в Вашингтонском обкоме и одобрена.
Просто она типа как бы правильная, потому что все что там написано легко проверяется. В частности про финансирование нациков дедушкой Бушем самым старшим. Понимаю, что читать Вы не любите, но попробуйте напрячься
Про Испанию ошибся, Бабичу предназначалось. Но тем не менее.
Для буржуя прибыль - святое. Войны для того и затевают, чтобы прибыль извлечь. Но! Между деятельностью личностей и корпораций, пусть даже и преступной, и государственной политикой огромная разница.
А про приказы повторюсь: не будь систематических неоправданных потерь, не было бы и таких приказов. Просто незачем было бы напоминать, что так воевать негоже.
Как Вы различаете потери оправданные и неоправданные ? Только поконкретнее , безе спсовщины.
Не знаю, что такое спсовщина. Поясните, плз. Я думаю, что неоправданными следует считать потери несоразмерные целям и достигнутым результатам. Типа 1000 убитых при атаках на хутор из 3-5 домов.
СПСовщина это то чем любят заниматься члены СПС:)
Атаки на хутор из 3-5 домов и 1000 убитых могут быть оправданными а могут быть и нет. Зависит от ситуации. Кстати , не помните бои за домик паромщика на Везере в ПМВ ?
Это когда в конце пришёл паромщик и всех прогнал:))))??
Т.е. когда в воюющих США корпорации С БЛАГОСЛОВЕНИЯ правительства продают нефть Рейху это просто бизнес. А когда нейтральный СССР продает нефть Рейху это преступление. Интересная логика!
Это не преступление, не приписывайте мне того, что я не говорил и даже не намекал. Это заинтересованность в результатах происходящего конфликта, выраженная в конкретных действиях. Особенно, если сравнить предмет и тон разговоров о экономическом сотрудничестве СССР-Германия и СССР-Англия.
А к чему тогда гневная филиппика в адрес торговли с Гитлером ?
Плоховато изучали торговые соглашения 39-41 годов, там еще займ Германии Советскому Союзу был. И наличие этого займа объясняет почему 22 июня 1941 шли эшелоны с хлебом в Германию, в в рамках этого договора немцы передавали образцы своей авиационной техники СССР . Гитлеровцы дали этот займ в расчете на блицгриг и просчитались, деньги они обратно не получили. Кредитор помер и наследников не оставил.
Нормально изучал. И при чем тут займ? Торговля она на то и торговля, что за товар платят деньги или дают другой товар. Речь о том, что И.В. с немцами с удовольствием торговал, а вот англичанам кукиш показал. Потому, что ему нужно было чтобы немцы Англию уделали, а не наоборот. После чего можно было бы немцев раскатать и прибрать все английские колонии.
Поясните, что это значит "займ в расчете на блицкриг"?
По хозяйственному соглашению от 11 февраля 1940 г. СССР поставил Германии товаров на 310 млн. германских марок , т.е. его поставки не достигли уровня, зафиксированного в этом соглашении. Планы Германии относительно того, что СССР не сможет воспользоваться полученным оборудованием не оправдались. В ходе "блицкрига" Германия быстро израсходовала все нефтепродукты, полученные из СССР, съела поступившее продовольствие, а победы добиться не смогла. Напротив, СССР пользовался германским заводским оборудованием, станками в течение всех четырех лет войны.
Так ведь и в СССР кое-что интересное поступало из Германии. Не интересовались?
ЗЫ
Кстати, если у нас за войну на поле боя безвозвратные с немцами и их союзниками примерно 1:1.1, то на Западной фронте у немцев с союзниками против англов и пиндосов примерно 1:1.8
Такая вот бережливость.
Это Вы каким источником информации пользуетесь? Кто б у нас еще считал. До сих пор своего пропавшего безвести деда найти не могу.
Ваш погибший дед, так же как оба мои, отнесен в графу "Погибшие и пропавшие без вести". т.е. в прямые безвозвратные демографические потери. Что до источников часть Вам привели выше, и если учесть разницу в смертности военнопленных то как раз и получатся приведенные мной цифры.
А в какую графу отнести второго деда, после плена и побега получившего 10 лет лагерей, там и сгинувшего?
Как можно было воевать в тех условиях? Тогда встречный вопрос - как можно было довести страну до таких условий? У каждого следствия есть своя причина.
Да.. ну просто сериал "Штрафбат" в жизни.
Действительно, как можно было построить за 15 лет с нуля тяжелую промышленность и современную армию, которая разбила лучшую армию мира.
Кстати о штрафбатах. Они тоже имеют отношение к промышленности и современной армии? Да и потом, создать то создали, потом так зачистили перед войной, что пришлось из лагерей командный состав вытаскивать и на фронт отправлять. Или это тоже "историческая необходимость"? Или слушать т. Ворошилова - нахрена нам танки, если есть конница? И сколько конников положили под немецкими танками? Это тоже необходимость, или это ошибки Верховного, исправленные такой ценой?
А положить всю Майкопскую бригаду в Грозном - это тоже цена ошибок Верховного?
Может быть хватит ошибаться. Или история нас ничему не учит?
Истерика говорите? Нет у меня никакой истерики. Кончилась в 94-м.
А что не так со штрафбатами ? И как "Зачистили"? Может быть хоть раз числа приведете достоверные ? И заодно цитатку где это т. Ворошилов грил что нахрена нам танки ? И где это конников клали под немецкие танки? Вы с польскими уланами не перепутали ли ? Ну и нельзя ли посмотреть потери Майкопской бригады заодно, только не из НТВ конечно.
Похоже для Вас 94 год все длится и длится.
Думать научись, потом поговорим. Ты автомат то в руках держал, польский улан? Или по НТВ смотрел? Еще раз для альтернативно одаренных - свободен.
Ну ну , не стоит так нервничать, можно подумать Вас в первый раз публично высекли. Да и не в последний , думаю, тоже. Крепитесь.
НТВ не смотрю и никому не советую. Ответов я , понятно, не дождусь. Действительно, забыл с кем разговариваю.
Вынужден вступиться за поляков. Не совсем так все было, как описал американский корреспондент, который, кстати, очевидцем боя вовсе и не был.
Маневренный отряд улан под командованием полковника, ежели не ошибаюсь, Маштеллажа наткнулся не на танки, а на расположившийся отдыхать на опушке леса немецкий ПЕХОТНЫЙ батальон. Кухня дымит, оружие в козлах, в руках у немцев котелки и ложки.... Полковник приказал играть "Атаку" - и отвели уланы душу по полной программе ! Гоняли тевтонов по полю от души, тяжелая уланская сабля в умелых руках - вещь страшно эффективная....
Вот только в леске (чего поляки не знали) тоже на отдых расположились пара бронемашин и орудийный расчет немцев. Почуяв неладное, они развернулись (на что потребно время) и открыли огонь по уланам, несколько увлекшимся резней. И положили человек двадцать, пока те не отступили (в полном порядке, оторвавшись от противника лихим кавалерийским броском). Потери немцев, ессно, были гораздо больше, батальон практически перестал существовать.
А вот дня через два-три они привезли на место боя нейтрального американского писаку, показали ему трупы людей и лошадей (своих-то, до самой задницы разрубленных, понятно, прибрали с глаз долой...) и рассказали сказочку, что вот именно тут славянские недочеловеки кинулись на танки с пиками и шашками. Тот так и записал. Потом то же в своем дневнике накорябал Гудериан, а ведомство Геббельса смастрячило якобы документальный фильм, где действительно люди в польских мундирах на лошадях несутся на танки.... Вот только те же мундиры на них - с бору, да по сосенке - уланские, драгунские, чисто пехотные, наконец.....
Спасибо, но я в курсе этой истории.
Они ещё страшный престрашный фильм про "блицкриг" в Польше сняли. Думали, трусливые недочеловеки испугаются и все им в плен сдадутся:))??
А кто ответил за гибель роты десантников в Чечне? Кто послал их туда, где через час оборонительного боя не мог им помочь ни силами, ни средствами!?
Не понял, при чем тут Чечня. Похоже Вы действительно прилежный ученик Чубика и компании.
Прошлось как то почитать в оригинале воспоминания танкиста,кажется армии Манштейна: из леса выскочили конники(надо понимать армии генерала Доватора) на низкорослых (монгольских) лошадях.Лишь единицы из них смогли приблизиться на опасное расстояние в 30-50 метров до первой линии обороны (немцев) - расстояние броска гранаты. Поле было устлано трупами красноармейцев и животных.
Может пару раз такое и было. Война, знаете ли. Но в целом , конница в роли ездящей пехоты в ВОВ показала себя очень эффективно. Вы наверное про "Карела" говорите ? А вообще у историков мемуары считаются последним по достоверности источником. Особенно мемуары побежденных.
Стоп ! А вот с этого момента поподробнее, плиз.... Точные слова т.Ворошилова - в студию, да со ссылочкой. У меня другие сведения... Конников - под танки ? Где, когда, под чьим командованием - в студию ! Заодно и БЧС кавдивизии образца 1941 года - сами увидите, что там было чем немецких танкистов "обрадовать".... Только не надо аргументов типа " все это и так знают...", единственная страна, БЕЗДАРНО погубившая свою конницу под гусеницами немецких танков и бомбами пикировщиков - Франция. Но почему-то "все знают", что на танки с лихим посвистом скакали придурковатые польские уланы и красные кавалеристы.....
Насчет завала в Грозном - согласен, наш генералитет достал уже с этой жуковской схемой "танки в город".....
Извините, в пылу полемики погорячился.
Все таки это был Буденный: "«Не помогли в этой войне Будённому и его старые легенды, привязанность к коннице. В «красном всаднике» крепко гнездилось анахроническое мышление. Понимая, что успеха на оперативно-стратегическом просторе ему уже не добиться, он обратил свой взор к любимой кавалерии. Сталин вроде поверил в большие возможности лёгких кавалерийских дивизий, которые, по заверениям Будённого, смогут парализовать тылы немецких войск. Шапошников, правда, засомневался: кавалерия без авиационного прикрытия бессильна, стало [79] быть, потребуются дополнительные самолёты. К тому же кавдивизии громоздки. Но Сталин сказал Шапошникову: пускай старый рубака играет во что угодно, лишь бы не лез в серьёзные дела, которые непременно завалит. И приказом Ставки в январе 1943 года Будённого назначили командующим кавалерией Красной Армии.
И далее: "Лёгкие кавалерийские дивизии трёхтысячного состава, создаваемые по настоянию Будённого, а их было сформировано ни много ни мало около 100, предпринимали попытки рейдов по тылам фашистских войск. Некоторым кавдивизиям сопутствовала удача. Однако былинные времена, родившие легенды о красных конниках, прошли. Эта война была войной моторов, и кавалерия оказалась способной выполнять лишь второстепенные, вспомогательные задачи. Но Будённый упрямо гнул свою линию — даже после того, как «летучие кавдивизии», не имевшие надёжных средств ПВО и не обладавшие достаточной ударной мощью, понесли громадные потери".
Ну опять демо бла бла бла.. Документы, цитаты из Буденого в студию. Сказки надо в детсаду рассказывать а не здесь.
А Вы не напомните нам, какие ограничения были наложены на Германию по условиям мирного договора?
Какую контрибуцию платили немцы?
Про гиперинфляцию в 30-х не расскажете?
Или Гитлер пришел к власти просто так, от всеобщего благоденствия и безделья?
Боюсь, что знания истории ваши по учебникам пропагандистским получены.
А Вы не бойтесь, Вы хотите сказать что разорение Германии сравнимо с разорением России ? С учетом поражения в войне, революции и гражданской войны ? Заодно приведете данные о том, как различался к 13 году потенциал России и Германии ? И сколько вбухано в Германию по плану Дауэса.
Боюсь что Ваши знания истории получены из журнала Огонек.
Ты случайно не у Чубайса арифметике шулера научился?
Чубайс, убогий, это ваш кадр.
Это где ж ты такие цифири взял, майор , наверняка липовый? Если взять наши безвозвратные, да 1:1.1 с немцами , арихметика хреновая получается: у фрицев такого количества людей вместе с младенцами и бабами не было, а всё потому, что хитромудрый Жуков в атаку по своим минам посылал , чтобы немцы не догадались о месте наступления, и Ржеве и Вышневолочковских болотах этот сталинский прихвостень в своих самовосхвалениях промолчал, потому что кроме как гонять в лоб на укрепления ничего не придумал.
В книжках, убогий, в книжках. Учи буковки и будет тебе щасте. А Ризунов цитировать не надо, читывали Ваши сказки для неполовозрелой демократической интеллигенции.
Ну,а Вы,уважаемый, видимо учили историю России по краткому курсу ВКП(б). И для вас шаг вправо, шаг вправо -попытка побега, прыжок на месте - провокация..... Как учил великий антисоветчик Станиславский -"не верю"!
Нет, ув. Фома, я ее учил по документам. И так и продолжаю. А вот Вы, похоже, кроме ризунов ничего не читывали. Вы персты то вложите, вложите..
по документам скотов со звездами ее только и учить... Что писали одно, а делали другое.
Ну дык научите нас сирых и убоги, а то метете языком как помелом, а толку то чуть.
Ну дык научите, а то Вы все только языком мести горазды, да слюной в монитор брызгать.
У нас во дворе жил дед Вася. Настоящий человек был, не чета некоторым пустобрехам. Так он лично в свои 15 лет видел и расказывал как через день поднимали наших солдатиков в атаку по замерзшей Волге. Как косили их с противоположного укрепленного берега. Что подтверждается данными исторического городского музея. От нашей дальнобойной артилерии, бившей по другой стороне города потерь в разы больше было среди мирного населения, чем среди немцев. Берег доставшийся нашим был ниже и более пологим, нежели у немцев - укрепленный, из камня, выше "русского" метра на два с половиной. О том, что город заняли немцы узнали от экипажа танка по ошибке пристроившегося сначала к немецкой танковой колонне в хвост. Едва ушли с заклинившей башней, доложили своим.
Практически все из сказаного подтверждается не только книжками, но и воспоминаниями тех, кто дожил до наших времен. Люди говорить спокойно не могут, как вспоминают сколько народу положили - зато город под немцами всего месяц был... Вот вам и убогие книжки и резунов и прочей нечисти не надо....
Это такие крохи из того что удалось узнать, что ппц просто... гасили наши командующие народ как тараканов... сволочи...
Ну да ну да.. все по ризуну.. Один дед рассказывал, одна бабка сказала....
Спасибо, мужик! Присоединяюсь. Добавлю еще: знай деды-прадеды о "мыслях" некоторых своих (а может - астафьевских?) потомков - застрелились бы еще тогда!
Вряд ли бы они стреляться стали. Вот морду бы кому-нибудь начистили, это да.
Нет, не стали бы они стреляться, ОНИ бы кровь из носа дотянули бы и перехреначили бы тут половину "бендеровцев".
Кто воевал, а не зады в штабах протирал, все думали, как Астафьев. У меня дядя воевал (тяжело ранен) на Волховском. Про войну старались с ним не говорить - он плакать начинал (прочитайте "Ленинградская оборона" В.Бешанова). У меня родственник (ему уж под 90) воевал артиллеристом под Сандомиром. И посейчас матерится, когда вспоминает, что зря к немцам тогда не драпанул - была ведь, говорит, возможность. Сейчас бы жил не в сраной российской глубинке, а в процветающей Европе. Только не надо высокопарных слов про патриотизм. На войне страх был, ужас, а не патриотизм. Парадокс:несмотря на все это, Сталина любили. Когда умер - все плакали. Его потом Хрущев разоблачал - так Хрущева все НЕНАВИДЕЛИ (!!). Это я не выдумал, мне родители рассказали (родились в 1935 - 36 годах).
Вы лично у "Всех" спрашивали ? Нельзя ли опросный лист ?
Это была не любовь, а стокгольмский синдром. Просто тогда еще не придумали названия этому явлению. Многие до сих пор не могут избавиться и понять, что они жертвы. Хотя и соучастников еще много.
Но Вы бы , конечно, победили малой кровью и на чужой территории ?
ВЫ очевидно меня с кем то путаете. Я не политик и не стратег. Я - солдат, и дай БОГ, не последний солдат России.
Ну а если не знаете КАК, какого хрена пишете ? Не волнуйтесь, не последний.
Дак то - да. Не сметь иметь свое суждение, ибо великий Сталин (Ленин, Хрущев, Брежнев и прочая, нужное вставить) за вас думает, и знает как и что, и по какому поводу. А наше дело телячье.... Молодца, товарищ майор!
Дело в том, что и ВЫ знаете КАК. Или будем историю перебирать? С чего все началось, и к чему все пришли? Или Вы не понимаете, что состояние современной армии российской близко к состоянию Красной армии образца 1941 года?
А волноваться - не моя профессия.
Так где СУЖДЕНИЕ, товарищ истерик ?
Нет, я не знаю КАК еще можно было воевать в том конретном году с теми конкретными людьми. И начинаю сомневаться в том что Вы действительно носили погоны.
Про состояние нынешних рядов разговор сугубо отдельный.
Достоин ответа вопрос, а не спрашивающий. Как много приходится говорить, когда не хватает аргументов. Как мы сразу переходим на личность, когда нечего сказать. Что же - это стандартный прием, не вами придуманный.
А в АРМИИ служил, только не разучился думать.
Аргументы приводятся против аргументов а не фонтана эмоций. Пока Вы ведете себя как институтка случайно потерявшая невинность а не офицер.Если Вы не разучились думать, то усердно это скрываете. Так может все же расскажете нам, сирым и убогим, КАК надо было ? С учетом образовательного уровня и т.д?
Или будете интересничать дальше ?
Ну в данном случае фонтанируете Вы. Спокойнее, товарисч, спокойнее. А то у вас случиться инфаркт. Ваша ненависть к оппоненту чувствуется через экран. "Сирым, убогим", что ж так примитивно.
Впрочем вечер перестает быть томным. У каждого свой взгляд на историю. Вы высказали свой взгляд, и хорошо. Может быть вам станет легче.
Ни смотря ни на что - с Днем ПОБЕДЫ ВАС!
Перевожу Ваш коммент с интеллигентско-демократического на разговорный русский - "Сказать мне по существу вопрос нечего, а признаться все таки стыдно в этом". Так и запишем. Ну что Вы, Вы себе льстите, какая такая ненависть. Легкое презрение не более - не люблю истериков, тем более пытающихся маскироваться под офицеров.
С Днем Победы и Вас, если Вас она радует.
Вот скорее всего под командованием таких как вы мой дед и погиб.
Салабон вы скорее всего, а не офицер, коим логином пытаетесь прикрыться. Научитесь хотя бы уважать оппонента. Или элементарной вежливости вас не научили? Или хамство стало доблестью?
Зря стараетесь, я в отличие от Вас в истерики не впадаю хоть до 94 хоть после. Уважать можно оппонента когда он того заслуживает. А за что уважать истерика ? Хамство это незаслуженное оскробления а я лишь называю вещи своими именами. Примите и прочая
Свободен.
Да я Вас, собственно, и не задерживал. Не препятствую.
Вот так всегда, как дело доходит до конкретики интеллигент встает на крыло и уходит в сторону моря.
Именно встает и уходит (вы еще и поэт, батенька). А за конкретикой - в Майкоп, к "Солдатскому роднику". Там и встретимся.
М-да... чем евреи и интеллигенты отличаются от англичан ?
Нет я вроде своих сыновей знаю всех. Старший вот после осетинской кампании в декабре дембильнулся после срочной.
А чего мне к роднику ездить, неужто там написано что вся бригада это полторы сотни ?
Причем здесь поездка на Кавказ и рваные галоши.
А бригада кадрированная была.
(((Причем здесь поездка на Кавказ и рваные галоши.)))
Вот и я над этим голову ломаю!
(((А бригада кадрированная была.)))
А то я не в курсе. Там других и не было. Но с каких пор это даже кадрированная бригада это полторы сотни личного состава ?Я тех кто их послал не защищаю, сам бы шлепнул бы и спал спокойно.
Вот с этого места и надо было начинать.
А тут и говорить не о чем, можно и не начинать. Только это разные войны.
Исследование потерь Советского Союза в войне фактически началось лишь в конце 1980-х гг. с приходом гласности. До этого в 1946 Сталин объявил о том, что СССР потерял в годы войны 7 миллионов человек. При Хрущёве эта цифра возросла до «более 20 миллионов». Только в 1988—1993 гг. коллектив военных историков под руководством генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева провёл комплексное статистическое исследование архивных документов и других материалов, содержащих сведения о людских потерях в армии и на флоте, пограничных и внутренних войсках НКВД. При этом были использованы результаты работы комиссии Генерального штаба по определению потерь, возглавляемой генералом армии С. М. Штеменко (1966—1968 гг.) и аналогичной комиссии Министерства обороны под руководством генерала армии М. А. Гареева (1988 г.). Коллектив также был допущен к рассекреченным в конце 1980-х гг. материалам Генерального штаба и главных штабов видов Вооруженных Сил, МВД, ФСБ, погранвойск и других архивных учреждений бывшего СССР.
Итоговая цифра людских потерь в Великой Отечественной войне была впервые обнародована в округлённом виде («почти 27 млн. чел.») на торжественном заседании Верховного Совета СССР 8 мая 1990, посвященном 45-летию Победы Советского Союза в Великой Отечественной войне. В 1993 результаты исследования были опубликованы в книге «Гриф секретности снят.
О какой там статистике вы говорили, ежели по сей день точного учета?
Я балдею дорогая редакцЫя. Ссылаетесь на Кривошеева и тут же пишете что статистики нет. Это уже просто полный СПС!
Без эмоций! Это всего лишь абзац. Найдите маетриал и почитайте, сколько там наворочено всего разного. Если это статистика, то я - китайский летчик.
А что именно Вас не устраивает у Кривошеева ? Вполне приемлемая в данном случае точность до десятков тысяч. Мало того, цифры наших потерь завышены.
Ну так то -да. Туда - сюда миллион. В масштабах страны - сущий пустяк. А жизнь человеческая ничего не стоит. Вот Вы про сына писали. Прикинте ситуацию на себя. Если не больно, тогда миллион не цифра.
Не понял, про миллион туда сюда ? Что до сына, так я мог его от армии отмазать но не стал. Хотя понимал чем рискую. Так вообще то мужчин воспитывают. А если жизнь дороже всего так надо сразу сдавать ся как нападут
Да, Вы - непонятый герой одиночка, ради всеобщего блага жертвующий всем. Вокруг предатели Родины. Все это уже было. Солдат не надо жалеть, их надо беречь. Вот об этом и пытался вам сказать. На переправе можно построить мост, а можно закидать реку трупами и переправиться. Цель будет достигнута в любом случае. Все дело в цене на билет.
Впрочем наверное хватит. Мы говорим на разных языках, но суть предмета обсуждения от этого не меняется.
Когда есть возможность - конечно надо переправу строить. А когда преследуешь отходящего противника или отрезаешь ему пути отхода из котла, то иногда стоит и 10000 положить, чтобы в другом месте 100000 сберечь. Классическая ситуация описана у Бондарева в "Батальоны просят огня". Война дело жестокое и от причитаний суть ее не изменится.
Романтизм, дело хорошее. Удачи в деле истребления народа российского.
А при чем тут российский народ ? Вы ребята - Иваны родства не помнящие, не примазывайтесь.
Мелковато выглядите. Не интересны вы мне.
Да, Вы уже постов 30 рассказываете как я Вам безразличен. Бу га га !
да не надо перед этим гадом в фуражке распинаться он устав заучил и еще две книжки. Возвел их в ранг подустава и закрыл тему. Чтоб след от фуражки лишний раз не беспокоить.
Спасибо за поддержку.
Две родственные души нашли друг друга. Теперь Вы создадите крепкую демократическую семью ? Совет вам да любовь. Хе хе
Да я сомневаюсь, была ли у него фуражка.
Ну ну, не надо так нервничать, юноша бледный со взором горящим. Вас ведь еще не раз выпорят за глупость и наглость. Хе хе
ну-ну)))
Хороший аргумент! Мощный!:)
Всё то ты знаешь, везде то ты бывал... Продолжение знаешь?
Нет, там откуда Вы вещаете я не был и не буду. Счастливо оставаться, Вы же как димакрат должны быть расово и сексуально толерантны! Гы
жалко что и таких майоров не последний... дюже жалко...
Эт хорошо что Вам жалко. А мне вот когда вашего брата начнут по столбикам развешивать ничуть жалко не будет.
Цена победы - уничтоженная страна. Нынешнее вымирание России - результат войны (демографическая катастрофа). Моральное состояние - результат ГУЛАГа. Спасибо тов. Сталину. Хотел мировой страны Советов, да маленько надорвался - вернее, страну надорвал.
А откуда известно что Сталин хотел мировой страны Советов? Вы его случайно с Лейбой или Ильичем не путаете ?
Сталин был даже бОльшим ленинцем, чем сам Ленин. Все заветы времен 1917 гда свято выполнял. Троцкого, который предлагал "альтернативу" - загнобил. См.: Владлен Сироткин "Почему Троцкий проиграл Сталину?"
Надо читать не сироткиных а первоисточники. Троцкий предлагал реставрацию капитализма и мировую революцию. Ленин только мировую революцию. Сталин выдвинул тезис о возможности построения социализма в отдельной стране. И распустил Коминтерн. А к Троцкому отправил Меркадера. Так что садитесь, два. Учите матчасть, юноша !
Коминтерн он распустил только в 43 году. А вернее будет сказать реорганизовал в Коминформ, а затем в Варшавский договор. А к чему он готовился можно найти вот здесь: militera.lib.ru/docs/da/1941/index.html
Хотя это конечно только огрызки документов.
Но интересы Сталина там обозначены четко - Проливы, незамерзающие порты Прибалтики и Карачи, Швеция и т.д.
Очень интересная и познавательная ссылка -
Адреса, который вы набрали, по какой-то причине нет.
Вы можете перейти на главную страницу сайта:
Главная страница
А можете поискать то, что вам нужно:
Что то я тут ничего не вижу не про проливы ни про Карачи
Тщательнее ищите. Про Карачи в беседе Сталина с Мацуокой, про остальное сами найдете если будет желание. Хотите я вам на пальцах покажу как вычислить тот самый День-М? По поводу приказов, не допускать неоправданных потерь. Лично мне это говорит о том, что это было систематическим явлением, а совсем не о том что наших солдат берегли.
В других армиях были такие приказы?
Не учите матчасть, а изучайте.
Интересная метода. Тщательнее искать по неоткрывающейся сцылке. Это у димакратов так принято ? И почему я доллжен искать аргументы в пользу Вашей кочки зрения ? Про пальцы поподробнее пож. И что для Вас было бы подтверждением того, что солдат берегли, если приказы об этом в ход не идут ? Что касается бесед Сталина с Мацуокой то не присутствовал, просветите нас, сирых и убогих. Кстати, Вы не помните о том, что язык дан дипломату для того, чтобы скрывать свои мысли ?
Еще раз даю "неработающую" ссылку: militera.lib.ru/docs/da/1941/index.html
Если опять не откроется, видимо у вас стоит Windows XP либо Vista "Antirezun edition". Не исключено, что у некоторых "воинствующих антирезунистов" отдельные ссылки закрыты по умолчанию в файерволе. Тогда ищите "1941 год.Документы" в любом поисковике.
Далее, находим в этом сборнике документы, например том.2 №549 от 13 июня 1941. Читаем внимательно, вдумываясь в смысл написанного. Как пример: к 1 июля 1941 г. все глубинные дивизии и управления корпусов с корпусными частями перевести ближе к госгранице, походом, по ночам, семьи не брать, исполнение донести нарочным к 1 июля 1941. Не ленимся и находим аналогичные документы по другим округам, местами указаны номера дивизий и корпусов и сроки их развертывания в виде М-5, М-15, это значит на пятый или пятнадцатый день после дня-М, даты начала мобилизации. Далее, ищем номера этих соединений в википедии и других источниках и сравниваем их фактическое местоположение на конец июня 1941 с документом из сборника. К этим данным применяем познания в арифметике и находим ориентировочно искомое число, День-М. Если Вам трудно вычитать двузначные числа, применяйте калькулятор.
Про интересы к проливам, портам и вообще чужим территориям находим в этом же сборнике беседы с иностранными послами и другими официальными лицами, а также во внутренние партийные и государственные документы, которые написаны не дипломатами и не для того чтобы скрыть собственные мысли.
Про приказы. Если нет неоправданных потерь, то и приказы об этом писать незачем. Это элементарная логика.
Ну к чему так многа букафф? ЧТо войска двигались к границе ? Так это не секрет. Ну и что ? Кстати, не советую пользоваться википедией и на нее ссылаться - выпорют Вас в очередной раз.
По поводу дня М. Никто и никогда в процессе тотального перевооружения не будет начинать вторжение. А именно таковое перевооружение проходило в РККА в 1941 году. Немцы захватили множество наших штабов. и НИ В ОДНОМ ни следа планов вторжения. Так что оставьте это все фантастам-альтернативщиком, а сочинения Вашего кумира используйте по прямому назначению - в гальюне. Остальные аспекты его "творчества" разбирать не буду, их уже разложили по полочкам многократно.
Еще раз повторю - по поводу проливов (кстати, не вижу в интересе к ним ничего криминального) и чужим территориям - БРЕМЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ЛЕЖИТ НА ОБВИНЕНИИ, Вы ляпнули Вам и вертеться. Так что сцылочки (работающие) в зал, болезный.
Есть приказы. Есть неоправданные потери. В ЛЮБОЙ АРМИИ МИРА. Потому что набрать весь командный состав из Наполеонов невозможно. Да и Наполеон нередко лажался. Вопрос в том, что считать нормой. Дошло ?
Я точно знаю одного полководца который заведомо не допускал неоправданных потерь..... ЭТо Вы!
Может выдвинете свою версию с какой целью они туда выдвинулись. В данном случае ВСЕ. Решили погулять ночью, без жен. Там и без википедии все очевидно.
Это я вам пример привел, есть и другие источники. Так что про порку не мечтайте.
А германская армия значит уже вся перевооружилась. У них проблем с этим не было. Все новейшее, все с иголочки. А заодно и румын и финнов подновили.
Не нашли красных пакетиков в штабах? Так их еще не завезли в целях сохранения секретности. Подходит такое объяснение?
Ссылочку я вам собственно дал, вы предлагаете читать вам вслух? Дело собственно не в обвинениях, а в том что это многое объясняет, в отличие от ваших "ну и что" и "не секрет".
Я где-то ссылался на Резуна? Я думаю, Резуна надо отнести к числу ваших кумиров, что не слово то Резун. Прям как черти по углам он вам мерещится. Толи любовь толи "белочка".
Далее последую вашему примеру. Если вы такой осведомленный, приведите нормы потерь на взятие Домика Деда Мороза с 4-мя окнами и 1-ой дверью в различных армиях мира. Желательно ссылочку на документы и без обычного антирезунистского бреда.
Ага.. выдвину. Они выдвигались к границе для отражения фашисткой агрессии. ЕЩе раз повторить ? Или для этого обязательно выдвигаться днем и с женами под ручку?
Да, у немцев основная часть ВВСТ была отработана к моменту нападения. И это тоже секрет только для Вас.
(((Не нашли красных пакетиков в штабах? Так их еще не завезли в целях сохранения секретности. Подходит такое объяснение?)))
Проведите эксперимент. Подойдите к любому военному любой армии мира и повторите ему свои слова, добавив , что речь идет о 22 июня при назначенном на 6 июля наступлении. Только приготовьте валерьянку его отпаивать после приступа смеха, стратег, хе х е
Ссылочку НА ЧТО Вы мне дали ? Что должно быть объяснено ?
И конечно, если Вы пишете о "ДНе М" то не имеете в виду Ризуна. Я правильно Вас понял ?
(((Далее последую вашему примеру. Если вы такой осведомленный, приведите нормы потерь на взятие Домика Деда Мороза с 4-мя окнами и 1-ой дверью в различных армиях мира. Желательно ссылочку на документы и без обычного антирезунистского бреда.)))
А нету таких норм. Все зависит от обстановки . Потому и говорят о военном ИСКУССТВЕ. И Вы же вроде абзацем выше себя били пяткой в грудь, что Резун тут не при чем и тут же "антирезуновский бред"? Что, ранний склероз одолел ? Для ризуноида это нормально , то ли еще будет.. Готовьте сменные подштанники, после каждой порки ведь менять придется. Хе хе
Вооот, теперь все встало на свои места. Все считали, что немцы будут нападать из бывшей Польши. Но наши оказались умнее, поэтому 13-го июня решили начиная прямо с 1 июля обороняться против Румынии. Но Гитлер оказался туп и прямолинеен, и без фантазии попер по старинке, да еще и другого числа. Не согласовал мерзавец.
Значит все-таки и немцы не до конца были готовы, только в основном? А на сколько процентов это "в основном" и как сильно эти проценты отличались от наших? Эти то мелкие недостатки видимо и не позволили Москву взять.
Про пакетики была просто версия на уровне ваших "ну и что?". Другая версия - успели пожечь. Все до единого. Кстати, а синенькие или зелененькие не попадались случайно?
Я дал ссылку на сборник документов, на конкретные документы внутри сборника ссылки не работают. Придется читать все. Хотя вам удобнее считать что все сочинили дерьмократы.
Кто-то там выше писал: Вопрос в том, что считать нормой.
И вздруг: нету таких норм. Вы уж определитесь есть или нет и если все-таки есть, то кто и как их определяет? Иначе зачем же писались те приказы, про не допускать? Все же в норме, по обстановке.
Я не принадлежу ни к какой политической партии или поклонникам Резуна, Исаева или другого автора. Если бы вы через слово не вставляли, я бы и не вспомнил. Поэтому оставьте вашу манеру приписывать оппоненту то, чего он не говорил и обвинять его в принадлежности к различным организациям и группам людей, а также дебильные прибаутки. Когда я пишу день-М, я имею в виду именно это - день начала мобилизации, а не Резуна как вам мерещится. Или вы думаете если я пишу "здесь" я в этот момент имею в виду "там"? Поменьше ненужных сведений про домики,поменьше прибауток и побольше мысли. А пока вы порите только себя, а других только в своих мечтах, где вы вполне самокритично так и не поднялись выше майора в подштанниках.
(((Вооот, теперь все встало на свои места. Все считали, что немцы будут нападать из бывшей Польши. Но наши оказались умнее, поэтому 13-го июня решили начиная прямо с 1 июля обороняться против Румынии. Но Гитлер оказался туп и прямолинеен, и без фантазии попер по старинке, да еще и другого числа. Не согласовал мерзавец.
Значит все-таки и немцы не до конца были готовы, только в основном? А на сколько процентов это "в основном" и как сильно эти проценты отличались от наших? Эти то мелкие недостатки видимо и не позволили Москву взять.)))
А теперь будьте добры, переведите то что Вы в этом абзаце написали на русский. А то смысла в нем не улавливается, кроме злорадства по поводу того, что не угадали с направлением главного удара немцев.
Абсолютная готовность бывает только в головах кабинетных стратегов Вашего типа. Опять таки поясните о какой готовности Вы говорите. Желаемой ? Технически достижимой ? ДОстаточной для достижения поставленных задач ?
(((Я дал ссылку на сборник документов, на конкретные документы внутри сборника ссылки не работают. Придется читать все. Хотя вам удобнее считать что все сочинили дерьмократы.)))
С таким же успехом Вы могли дать ссылку вообще на Интернет в целом. Будьте добры выдать цитаты , подтвеждающие Ваши слова и указать на каких страницах какого тома они содержаться. Так поступают грамотные оппоненты. Я где то говорил что там все сочинено ? Где ?
(((Кто-то там выше писал: Вопрос в том, что считать нормой.
И вздруг: нету таких норм. Вы уж определитесь есть или нет и если все-таки есть, то кто и как их определяет? Иначе зачем же писались те приказы, про не допускать? Все же в норме, по обстановке.)))
Я писал. И почему "вдруг"?Существует масса неквантифицируемых понятий, которые мы, тем не менее используем на практике. Скажем , соревнования по фигурному катанию или конкурс пианистов. Попробуйте потребовать там введения оъективного критерия и его численного выражения. Буду рад послушать что Вам скажут в ответ. Настоящий критерий правильности модус операнди воюющего - победа. И мы знаем кто ее одержал. Постфактум можно сколько угодно говорить что "вот я бы на месте Тимошенко... "или " Жуков должен был..." и т.д. Но это детсадовские игры для неполовозрелых интеллигентов. Потому что на войне решения всегда принимаются в условиях острого дефицита инфомрации, ресурсов, резервов , в состоянии жуткого нервного напряжения и т.д. Скажите стратег, Вы хотя бы полком взялись бы командовать в реальной войне ?
(((Про пакетики была просто версия на уровне ваших "ну и что?". Другая версия - успели пожечь. Все до единого. Кстати, а синенькие или зелененькие не попадались случайно?)))
Скажите, любезнейший, а если я на уровне версий начну везде высказываться в том смысле что Вы опять занялись педофилией и продолжаете толкать наркоту в школах и сдавать супругу в аренду олигархам, то Вас это устроит ?
Вот все взяли и успели сжечь ИМЕННО ЭТИ пакетики. Потому что многие остальные не успели, тоже вполне секретные. Самому не смешно . а ?
Вы можете сколько угодно бить себя пяткой в грудь и кричать , что Вы не поклонник Резуна, но если Вы несете резуноидную чушь, а Вы ее несете, то поверить Вам крайне затруднительно. Нотации Вы будете читать тем, кто их захочет слушать, если, конечно, таковые найдутся. В чем я сильно сомневаюсь, хотя, идиотов в мире хватает.
Правильно ли я понял, что Вы не сторонник ношения нижнего белья и напяливаете штаны на свежую голову ? Хе хе
о! открылась!
документы
под общей редакцией академика а.н.яковлева
редакционный совет:
а.н.яковлев (председатель),
е.т.гайдар, а.а.дмитриев, в.п.козлов,
вамартынов, с.в.мироненко, в.п.наумов,
р.г.пихоя, е.м.примаков, а.н.сахаров, г.н.севостьянов,
са.филатов, а.о.чубарьян, в.б.юмашев
международный фонд «демократия»
опупеть можно! это та же гвардия что липовые секретный проткол сваяла ?:)
Да и они же подсунули в 45 году в немецкий архив. Вот же твари.
И не говорите. А нашли , отчего то , в нашем.. Вот гадюки!
Valerij Вы правы. Но к сожалению признать правду для многих очень трудно, сказываются последствия "патриотического" воспитания (мы самые, самые... а они: - "Тупые". Аплодисменты Задорнову).
При переводея правительставо большевиков в Москву, по указанию Бланка из неё были выселены все более-менее умные русские люди. Так что нынешний Москвабад надо было тогда уже сдавать вместе с антинародным правительством. Но позвали сибиряков, а они в политике не разбирались. В результате русский народ воевал с братским германским народом (у нас общие предки скифы) не за Россию, а за СССР, вместо того, чтобы вместе свалить антинародный режим и восстановить русское государство.
Если вы москвич, пойдите завтра на Красную площадь, и выскажите всё это ветеранам.Дулю в кармане вертеть, много таких златоустцов на Руси.
В живых остались в основном политработники и НКВДшники из заградотрядов - те, кто на передовой не был. Срок жизни танкиста был - три боя. Этим ветеранам ничего говорить не надо.
Я Вам больше скажу - эти НКВДШники всех ветераной и постреляли а войны на самом деле то никакой и не было. Немцы - они нам культуру несли и баварское пиво!
Здесь вообще неадекватов масса. Не можете даже понять прочитанное.
Когда будет что понимать, так сразу и пойму! Век воли не видать, Немцовым буду!
Как только будет что понимать, так сразу и пойму! Век воли не видать, Немцовым буду!
А что так мало? всего два раза)) это от природной скромности?))
А Вам обязательно надо на троих сообразить ? Это без меня, пож.
Это когда они стали "братским народом"??? В 41-м? В 45-? У нас есть братский народ - украинский, в котором тоже "оченно умные" верхние "умы" плодят пересмотр всех идей и итогов войны 41-45 гг. Эт, наверное, для того, чтобы в будущем можно было на "братские" корни расчитывать.
И в войне сражались и гибли (и не только за Москву) не только сибиряки (к которым я сам и отношусь), а и многие-многие жители многонационального СССР (про Россию, в те времена разговора, слава Богу, никто не вел - это было одно и то же).
И Вам, мил человек, на свете бы не родиться, если бы итоги войны были бы другие!!
Родню не выбирают. Она - по крови, по духу. Вот и у вMerk родня со свастикой!
И Вам, мил человек, на свете бы не родиться, если бы итоги войны были бы другие!!
А если бы войны не было совсем? Сколько бы нас сегодня было?
В то время у твоего "брата" Гитлера был план уничтожение славян, а не свалить режим.А уродов хватало,которые из-за шкурнического интереса переходили в холуёв фашистов. Помоему ты таким же стал бы в то время.
я не сторонник адольфушки, но я ни разу не видел в глаза плана уничтожения русских, если у вас есть ссылка на план "ост" дайте плиз.
"Плиз", даю: "Майн Кампф", как раз первоисточник.
А ты ему ничего не докажешь, это уже зрелый "камрад". У этой публики и предатель-Власов - "борец с режимом", и бандеровцы - национальные герои, и прибалтийские недобитки "имеют право..."
Что-то Вас понесло, как Остапа...
Да.. насчет "Братского германского народа" и "общих предков скифов" это сильно. Это посильнее "Фауста" Гете будет.
Я думаю вопрос Вы задали в точку.
1.Астафьев воевал.
Не Вам ему рассказывать об окопах.
2. Он не говорит о сдаче Москвы. Вы плохо текст понимаете печатный. Попрбуйте читать в слух.
"Победой не окуплены потери. Победой лишь оправданы они». Почаще их вспоминайте, когда упоения от победных маршей и блудословия победного Вас снова посетят".
3. Кутузов Москву сдал...
ТОЧНО!!!!!!!!
Лучше и не скажешь, наверное. Вот Варенников тоже умер - последний сохранивший присягу... мдя...
1.Астафьев был водилой армейского или фронтового тыла.
2. Сдача Москвы была бы неизбежным следствием разделения руководством страны и РККА взглядов Астафьева
3. В эпоху Кутузова не было моторизованных соединений и железных дорог.
Астафьев воевал с 1943 по 1945 год в составе 92 гаубичной бригады 3 артиллерийской дивизии 1 Украинского фронта, был сначала шофером, потом -- связистом. То есть к окопам отношение он имел опосредованное, а от Москвы к 1943 году ушли уже достаточно далеко. То есть об обороне Москвы он только по газетам мог знать.
А мнение фронтовиков о военном творчестве Астафьева можно почитать вот тут, например. http://zapravdu.ru Называется "Огонь по своим".
Мнение не фронтовиков, а фронтовика,
Великий Кутузов, который, я думаю, не уступал ни Жукову, ни тем более Сталину в своих полководческих талантах, Москву сдал, ради сохранения солдатских жизней. Но это просто так, историческая аналогия. А вопрос заключается в другом, могли ли наши вожди (Сталин, Молотов, Каганович, Жуков и пр.) не доводить дело до осады Москвы и вообще до войны. Я думаю, что могли. И эту войну выиграли не какие-то личности, а народ. И цена победы стала для этого народа слишком велика. Никто не говорит, что не надо было защищаться и воевать, однако абсолютно точно надо сказать о том, что вина за то, что война состоялась и состоялась в том виде, в котором мы все сейчас ее знаем, лежит на тогдашнем руководстве страны и армии. Вот этого, я считаю, никогда не надо забывать.
Какая вина? Вина точно лежит на правящих недоумках, предавших и предающих Великую Победу под власовским триколором и взрастивших поколение, которое готово возложить вину за развязывание Второй Мировой войны на СССР(Россию). Учите историю Отечества юноша. Кстати, Вы знаете слколько "сохраняемых" русских солдат погибло в Бородинском сражении?
Спасибо, конечно за комплимент (это по поводу юноши). А историю рекомендую поучить Вам самому. В развязывании войны не могут быть виноваты абстрактные страны, будь-то Германия, СССР, Англия или какая другая. В развязывании войны виноваты конкретные личности - Гитлер, Сталин, Черчиль, Рузвельт и пр. помельче. О развязывании войны СССР вообще никто не говорит, потому что к началу ВОВ, вторая мировая война уже шла два года (начало войны - нападение на Польшу 01 сентября 1939 года). Вина этих людей самая прямая, они ради собственных амбиций ввергли народы в кровавую мясорубку. А по поводу Бородинского сражения могу сказать, что в нем погибло всяко меньше чем в битве под Москвой в 1941. А в сражении под Малоярославцем, после сдачи Москвы, вообще ничтожно мало, но именно в этом сражении Кутузов обратил Наполеона в бегство из России. И к стати. трехцветный Российский флаг существовал задолго до Власова, так что он никак не власовский.
Битва под Москвой это ряд оборонительных и наступательных операций, включившая десятки (сотни) боёв и сражений. А людские потери и при сражении при Бородино 1812 года и при проведении оборонительных и контрнаступательных операций при обороне Москвы в 1941 году в прцентном соотношении примерно одинаковые - около 30%. Советская Армия во время Отечественной Войны воевала под красным знаменем, а Русская Освободительная Армия под командыванием Власова - под триколором на стороне фашисткой Германии. Под триколором Россию предали и 1917 году и в Великую Отечестенную Войну, предают и сегодня.
30 процентные потери в битве под Москвой - это вы себе льстите. Кроме того во всякой войне есть потери, другое дело оправданные потери и неоправданные. Потери связанные с действиями конкретного военачальника и потери связанные с амбициями политических лидеров. Это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Скажите мне какая выгода была в несдаче Москвы или Питера (сдали же Киев, Минск, Смоленск и множество других городов, иные без боя), что мы проиграли бы - нет. Мы бы все равно выиграли бы эту войну. А потери были бы меньше. И вообще, мое мнение, надо спорить ни о течение и следствиях этой войны, надо спорить о причинах этой войны в первую очередь. И обвинять тогдашних правителей в доведении страны до войны. И надо признать, что в этом вина не только гитлера, но сталина.
Вы бы с Астафьевым выиграли... хороший паёк у немцев!
Я тебе врт что скажу, дружок.
Сейчас меня, конечно, забанит модератор.
Но ты, оскорбивший Виктора Астафьева, защищавшего Родину, обычная мразь.
Просто дрянь.
Рубите, модераторы.
Яковлев со Солженицыным тоже Родину защищали. Однако от этого не стали меньшими сволочами.
Обычная мразь, дрянь конечно же слишком мягкое оскорбление, это те, кто день за днём нагло брешути искажают историю собственной страны, прививая эту ложь её молодым гражданам.
Эх, модераторы рубите и меня - я тоже Астафьева обвиняю в непорядочности, а rabbita в заведомой провокационности публикаций и злонамеренности.
Ну дурь то такую не надо нести. Питер это 30 процентов пром. потенциала страны. Москва, кроме того что столица крупнейший транспортный узел. Потери при отступлении под непосредственным воздействием противника БОЛЬШЕ чем при упорной и грамотной обороне. ЕЩе раз, расскажите мудрейший как можно было не доводить до войны.
По поводу Питера не знаю, из Москвы предприятия были эвакуированы. Если бы Москва была единственным транспортным узлом, то было бы о чем говорить. Если бы она была эта грамотная оборона, а так бросили плохо обученых, практически неодетых, вооруженных одной винтовкой на пятярых, ополченцев, они все практически в этих полях под Москвой и остались. В любом случае это бесплодный спор, для Вас важно Москва, Питер, СССР, а для меня важней всего человеческая жизнь. В первую очередь потому, что я хочу чтобы к моей жизни относились также.
Так тогда надо было сразу сдаваться при любой войне, если человечеческая жизнь важнее всего. Война так устроена, что кто боится частью пожертвовать теряет все. Демагогией занимаетесь.
МСК -ГЛАВНЫЙ транспортный узел страны.
Если Вам ножик покажут бандосы и начнут Вашу жену насиловать рискнете жизнью, или она важнее ?
Вы сильно преувеличиваете роль личности в истории. Как и у всякой войны, у второй мировой были вполне конкретные объективные причины. Вот о них и можно спорить, хоть до посинения. А утверждать, что в войне виноват конкретно Гитлер, Сталин или, скажем, Муссолини -- это как-то по детски. На какие-то конкретные детали процесса личность повлиять может, но не более того.
Да, и еще. В истории, как известно, нет сослагательного наклонения. "Что было бы, если бы..." -- это не история, это из области фэнтэзи.
Совершенно правильный взгляд. Прежде всего - исторические причины, а не личности. Даже в старину, когда какой-нибудь Фридрих-девятый невзлюбил какого-нибудь Карла-пятого и затеял с ним войну, в основе была какая-то историческая причина, которую они даже не осознавали, фактически были просто бессознательным инструментом в руках истории.
Обратите внимание на Сингапур, идеями и волей одного человека страна из помойки превратилась в цветущий сад.
Во-первых, это значит, что данный человек удачно оказался в нужном месте в нужное время. Поймал тенденцию за хвост. В пользу этого говорит существование нескольких сходных торговых городов-государств в том же регионе.
Во-вторых, Сингапур все же не столь большое образование, как Германия или Россия, и оказать на него влияние одному человеку несколько попроще.
Не поймал, а придумал и создал. Другие последовали примеру. Масштаб конечно скромнее, однако и сил меньше. Наверное проще, однако почему то именно после смерти Сталина все резко изменилось. А при нем что-то никак.
Несерьезно. Придумал именно там и тогда, когда это могло заработать. Важно, что были объективные возможности для организации такой "торговой точки". Людей много, рано или поздно находится тот, кто догадывается эти возможности использовать.
А про Сталина -- все резко изменилось далеко не сразу; это сейчас так кажется, с большой дистанции.
Возможности сами по себе ничто, пока не найдется личность, способная их использовать. Любой знает, что самолет можно построить, но все могут это сделать.
Хорошо, сдали бы всё, как ты говоришь. А где же надо было бы остановиться? И всё равно принимать бы бой? Получается - нигде. По этому принципу и Урал нельзя было бы оборонять. Так что же делать? Правильно, что ни прапорщик, то - Бонапарт. Тут все стратеги, как поглядишь. И ещё, не Гитлеры и Сталины (Рузвельты, и т.д.) делают историю, а история выдвигает тех или иных персонажей. А то какое убожество суждений! Сталин с Гитлером поссорились и затеяли войну. Вы о диалектике что-нибудь слышали?
Помните, как после т.н. путча в 1991 году, всякие Боровые вышли с триколором, приготовленным зараннее...
Россию предали в 1918 под красным флагом.
Предали союзников. Предали Украину.
Росчерком пера под Брестским миром отдав Германии кусок России.
А зачем она большевикам? - В светлом будущем коммунизма не будет государств.
То, что отдали, вернули. Вы бы лучше вспомнили как белые генералы Деникин, Колчак, Врангель и пр. Россию Антанте торговали.
Колчак был адмиралом. Но это так к слову. А насчёт торговали, то не одни большевики, а все.
Да, но до нападения Германии на Польшу был пакт Молотова-Риббентропа о "помощи" СССР в разделе Польши, о стратегических поставках из СССР. Не будь этого пакта, Гитлер вряд ли бы начал войну вообще. Так что война-то шла, Адольф ее начал один (формально), при хихикающем в кулак Сталине. Только вот недолго тот хихикал. Лучше бы заставлял Жукова и других генералов военную науку изучать, хотя бы в теории. Сделали из Власова жупел (между прочим, сталинские пропагандисты сделали).
Вы про Мюнхенский сговор(договор), что нибудь слышали?
"Учите историю Отечества юноша." - "Мы помним всё: парижских улиц смрад, венецианские прохлады, лимонных рощ далёких аромат и Кёльна дымные громады..." У меня вопрос к Вам, Знатоку истории : а не припомните ли, где и у кого обучались "соколы" Геринга? Ведь по Версальскому мирному договору Германия не имела своих лётных школ, равно как и танкисты Маннштейна учились в СССР !
А Вы не подскажете,в каком году это обучение было СВЕРНУТО. А то что эти же летчики и танкисты и в Англии обучались Вы в курсе ?
За ёто англичане поплатились сполна бомбардировками Лондона. К счастью ( для англичан), Гитлер не решился на высадку в Британии, не то Лондон пал бы так же, как и Париж, и наглосаксы не смогли воочию "принять зачет" по вождению у танкистов Манштейна. Хотя Роммель показал им, что ученик превзошёл своих учителей!
1. Вы не ответили на первый вопрос.
Еще вопрос. Сколько народу из РЕЙХСВЕРА прошли обучение в Липецке и Казани ? И сколько НАШИХ там обучалось?
Англичане расплатились совсем не за обученных фрицев
Заказы на строительство самолетов для Геринга были размещены в России - завод в Филях. Танкисты Гудериана обучались на полигоне "Кама" под Казанью. Это, друзья, факты (упрямая вещь). По Версальскому договору Германии запрещалось вообще иметь армию - только внутренние войска. Все делалось втихаря, в СССР - подальше от глаз есропейских наблюдателей. Это мне напомнило нынешние события - как америкосы выкормили Бен Ладена в Афгане, на которого теперь сваливают "теракты" с башнями-близнецами :-)
Завод в Филях Юнкерс построил ДЛЯ НАС. На момент сотрудничества никакого Гитлера еще не было и в проекте. При приходе Гитлера к власти сотрудничество было свернуто. Еще вопросы ?
В середине 20-х СССР нарушил Версальский мирный договор, по которому Германии прямо запрещалось иметь любые вооруженные формирования, кроме полиции.
Советские инженеры воровали технические идеи, немецкие военные оттачивали мастерство. При этом особый упор делался на конспирации этих проектов.
Заметим, что Гитлер в 1933-м, а не Сталин, своими приказами прекратил это "сотрудничество".
Вопрос - как Вы думаете, каков процент обучавшихся немецких военных участвовали в ВОВ?
Не подскажете, как можно нарушить договор, который не подписывал ?
Советские инженеры молодцы. Правильно делали. Как Вы думаете, кому больше пользы принесло обучение - нашим или немцам ? Наших то обучалось больше ?
В войне против нас участвовало 100 процентов курсантов Липецка и Казани. Все 252 человека.
Но Гудериан-то проходил обучение именно в школе "Кама" под Казанью... Но пакт Молотова-Риббентропа о разделе Польши и аннексии Прибалтики подписывали именно с Гитлером. А это было отправной точкой немецкой агрессии (Чехию отдали без боя).
1. Гудериан в "Каме" не учился.
2. Пакт "Молотова-Риббентропа" не содержал статей о разделе Польши или другой страны.
3. Отдали Чехию с боем или нет неважно. Началось с захвата Рейнской области. Сошло. Последовал аншлюсс Австрии - сошло. Захват Судет - сошло. Захват Чехии - сошло. И все вопреки нашим усилиям. Так что какой уж там пакт, не надо отмазывать истинных создателей Гитлера и развязывателей Второй Мировой.
Хорошо, не сам Хайнц, но его танкисты - точно. Соглашение о разделе Польши было в секретном приложении, по-моему, его уже публиковали (там была какая-то неприятная история, связанная с Горби). Европейские политики боялись коммунистов еще больше, чем Гитлера. Потому и шли на соглашения.
А ну хорошо уже что хоть не сам Хайнц. Ну куда ж вермахт без сотни танкистов бы ... сразу бы поражение потерпел. Не было в секретном соглашении никаких РАЗДЕЛОВ СТРАН, Найдите и почитайте прежде чем трендеть. Ужасно они боялись коммунистов поэтому вступили с ними в союз против Гитлера.
Интересно. И какие же самолёты там строили?
Опять Власова теребим? Почитаете о трагедии 2-й ударной армии в котле на Волховском фронте - В.Бешанов "Ленинградская оборона". Вина за военно-техническое восстановление Германии и приход к власти Гитлера - целиком на совести Сталина.
А.. ну как же... Это Сталин под псеводнимом Дауэс финансировал восстановление ВПК Рейха. И он же под псевдонимом гинденбург назначил адольфа канцлером. А Бешанов это да, это посильнее фауста гете штука будет
как вас прижало этим самым фаустом Гете))) в каждую бочку
Это я к каким параметрам полководческих дарований Жукова, Сталина и Астафьева должен отнести ?:) И где у меня про кулак Гете хоть раз :)))
Сталин Гитлера к власти привёл? Договорились однако...
Ну как же - САМ РЕЗУН так сказал!
С Днём Победы товарищ! Пока сами живы не сдадим ни Победы, ни Сталина , ни Жукова ни миллионнов павших на полях сражений советских людей. А помрём детям и внукам накажем помнить...
Подписываюсь! С ДНЕМ ПОБЕДЫ!!!!
Без Сталина не было бы Гитлера
Л.Троцкий.
Это давно известный факт? У вас есть сомнения?
Кому известный ? Да , сомненья есть. И очень большие. А у Вас есть доказательства ?
Этот бывший политрабочий Вам наплетёт также, как и при Советах.
А что Сталин был полководцем? Какие это полкИ, пОлки или пАлки он водил?
Сталин, если Вы не в курсе, был Верховный Главнокомандующий. После войны - Генералиссимус (если "генерал" - суть полководец, то кто тогда такой "генералиссимус"?). Это Гитлер был ефрейтором (партийным лидером, "фюрером", то есть человеком по сути не военным). А Сталин считал себя военным (и носил военную форму ВСЮ ЖИЗНЬ).
он форму военную носил всю жизнь потому что вся его жизнь была его война против всех
Всю жизнь ? Это с момента рождения ? Форму он одел первый раз во время ВОВ
Несомненно вы правы, народ победил в той войне, но не прячте голову в песок как страус, кто руководил тогда народом, не надо напоминать?Другой случай, с этим же народом, в 1991 году ведомый Ельцыным и Горбачёвым к какой победе он пришёл?Вот то то же, и не надо ля ля.
А что в 1991 была война или после 1991 страна перестала существовать. Вы еще вспомните Лжедмитрия и польское правление на Руси. Во все времена, пока существует страна, бывают хорошие правители и плохие. И чтобы, понимать плохие они или хорошие, надо знать всю правду о них. А если под бравурные марши говорить, что нечего трогать сталина, жукова и пр., потому что войну выиграли, то следующая война развязанная подобными им людьми, станет для нашей страны последней.
Не надо передёргивать, войну развязал не Сталин. Но под его руководством страна победила в той войне. А вот, что при нынешнем руководстве мы проиграем (и проигрываем) это факт.
Я бы сказал, что войну развязал не только сталин. А по поводу эффективности его руководства - это вопрос спорный. И победила не страна, а народ в ней живущий.
С днём Победы, товарищ! Как бы то ни было, а Великую Отечественную Войну Выиграл советский народ под предводительсвом Сталина. Вечная им слава и память!
Она не была, она до сих пор идет. И если все будет и дальше происходить так ка сейчас, это действительно будет наша последняя война.
Да, но остается вопрос Астафьева - и не только его - народ побюедил БЛАГОДАРЯ жуковым и мерецковым или все же ВОПРЕКИ их "мудрому" руководству войсками? Если Вам не нравятся книги Бешанова, Суворова (ой!) - почитайте книжки союзников (Энтони Бивор "Падение Берлина. 1945").
Интересно, как народ может победить ВОПРЕКИ ? И чем Бивер лучше Резуна ? В одной шараге пашут.
Читать и Суворова, и Бивора, и Бешанова - намного, гораздо интереснее, чем эти каменты. С уважением...
Ну да , ну да.. Каждый выбирает близких ему по духу. Предателей скажем, наемных пропагандистов типа Бивора.
Ко его нанял? А Путин не предатель? Он ведь присягу давал, в компартии, поди, состоял.. Уж не говорю про Ельцина.
Бивора то ? Как кто - МИ-6, те же кто и Резуна. Им и материалы то одна и та же шарашка готовит. А при чем тут Путин ? Я где то на его труды ссылался, или , упаси Господь, на Ельцина ?
Вы сами поняли, что написали,Резуна я в упор не вижу, как воевала Красная Армия, впоследствии писали:Манштейн,Типельскирх,Гальдер,Гудериан, вы не позорте немецких фельдмаршалов, им тоже ни вжилу, что потерпели крах от русских недоучек, смекаете о чём я!
Великий Кутузов ДО Москвы положил половину армии под Бородиным. А Москву сдал не ради сохранения солдатских жизней а ввиду невозможности ее удержать. И то и другое он сделал кстати, правильно.
Расскажите нам, о мудрейший из мудрых как можно было "не доводить до войны"?
Вы меня с кем-то перепутали, я не Господь Б-г. И не говорю, что знаю как можно было не доводить до войны, однако предполагаю что можно. До войны руководством нашей страны много было сделано всякого, что в последствии сыграло нам не на руку. Есть масса источников, если интересно можете почитать. В первую очередь о довоенном сотрудничестве СССР и фашистской Германии.
Не знаете но предполагаете.. отличная формулировка. Ну а поконкретнее можно ?
Ошибок не совершает тот кто ничего не делает, а вот как раз в сотрудничестве с Рейхом Сталин повел себя гениально - в обмен на расходуемое сырье получил массу ценного оборудования, которого больше негде было взять и образцов военной техники, включая аж тяжелый крейсер. А многое еще и в КРЕДИТ получил, так и оставшийся не до конца оплаченным. При этом для выполнения наших заказов немцы вынуждены были отвлекать самые квалифицированные кадры в ущерб своим интересам. Да и земли Сталин вернул под это дело обратно потерянные. Так что не надо ля ля
Точно. Вина за 2 Мировую - целиком на Сталине. Он Гитлера выкормил (мог бы удушить нацизм еще в начале 30-х при желании), он вермахт помогал обучать и вооружать под Казанью. Он бездарей типа Сталина и ему подобных мерецковых и мехлисов у власти держал. В итоге имеем то, что имеем. Великую энергетическую супердержаву.
Ой, как интересно! Расскажите, как это Сталин мог удушить нацизм в начале 30-х? А почему его Запад не удушил ?
Запад - в лице кого? У Англии почти совсем не было сухопутной армии. Они пытались удушить его морской блокадой, но на континенте? Только разве в Африке... У США в то время совсем никакая армия была, народ был против войны. Понадобилась провокация Перл-Харбора, как известно. Может, чехи с поляками были способны против Адольфа воевать? Илирумынские цыгане? Буржуи, боле того, хотели, как общеизвестно, натравить Адика на СССР, в чем и преуспели.
В лице Запада. Самой сильной на тот момент Французской армии, которая безропотно отдала Рейнскую область. В сочетании с английским флотом и блокадой. Но отчего то предпочли наплевать на свои гарантии Чехословакии и сдать ее Гитлеру. Причем Чехословакию он делил в компании с Польшей и Венгрией.
Ну а раз Вы сами признали, что буржуи натравили Гитлера на нас так о чем тогда вообще речь ?
Нет, ну это уже слишком. Какие это мифические буржуи натравили Адика на СССР? Англия чтоли, находясь практически на последнем издыхании? Вообще-то они хотели чтобы Сталин открыл второй фронт. О чем Черчилль и просил неоднократно Ёсю. А тот все не спешил, все ждал когда Адик в Англию решит поплыть. А Адик возьми да и не поплыви, а совсем наоборот, к нам решил наведаться.
Спасибо, г-н Винилворм!!! А мы то думали, это из-за нас такой бардак! От пр-ва РФ.
Все в точку!
А более всего блажат "теоретеги" по поводу того, как надо было воевать ...
Не "теоретеги", а существует элементарная военная грамотность. Немцы, изучавшие военную науку ("лживую" и "буржуазную", по определению Красных Маршалов типа Ворошилова, обосравшегося под Ленинградом), победили Францию за 2 недели, всю Европу и пол-России всего за пару лет. Если бы не завязли в русских трупах, которыми их закидал Жуков - захватили бы Москву легко. Просто в военном деле, как и в любом, есть ТЕХНОЛОГИИ - технологии наступления, технологии обороны (о которой в Красной армии вообще запрещено было говорить - это же "самая наступающая из всех армий"!). Если от технологии отступаешь, не выполняешь ее (неграмотен!) - получается война в исполнении Жукова (или автомобили Fiat в исполнении ВАЗа).
Заврался. Нельзя победить полстраны. И трупами войну не выиграть. Выигрывают сильнейшие.Технологичные американцы серьёзно обосрались в Арденах и ввозвали к Сталину и Жукову. Не надо говорить о вещах в которых абсолютно не разбираетесь. Или Вы военнообразованный?
Почему Вы считаете стретегов фашисткой Германии безгрешными? ПОД МОСКВОЙ ОНИ СТОЯЛИ, НО В НЕЕ ВОШЛИ ТОЛЬКО ПЛЕННЫМИ!!! Где-то тут уже звучало про невозможность рассмотрения историии в сослагательном состоянии. Помнится, один из старых кадров Мюллера в известном сериале говаривал "... Если бы у нас был доберман-пинчер..."
Настораживает потребность :(((((( поливать своих предков помоями.... Было всякое, конечно,... Но взвешенный и КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ "разбор полетов" с фактами и цифрами гле-то далеко.
В макромасштабе: Красная армия расписала Рейхстаг, но не немецкая Кремль
так и населения в СССР было что-то под 180 лимонов, а в Германии?
В СССР было больше 190 миллионов человек до войны, в Германии - больше 80. И что из того...
Вообще в том смысле, что в армию может быть призвано без катастрофических последствий для ее экономики не более (по-моему)10% населения. То есть Сталин мог призвать примерно 20 миллионов (и были призваны) а Гитлер - около 8 (и были призваны). Потери Красной Армии и вермахта определяются как один к четырем (за одного немца - четыре русских). Я не помню, чтобы это кто-то опроверг. После этого утверждают, что наши воевали не числом, а умением?
Вообще то вы гражданин,сильно ошибаетесь в своих предположениях.
И более того,в лучших традициях нашей гнилой интеллигенции вы
намеренно искажаете общеизвестные цифры,чтобы полностью исказить
картину происходящего.
Согласно данным потерь СССР в войне,общее количество погибших
составляет примерно 26 млн.600 тыс. граждан.
Из них БОЕВЫЕ потери составляют около 8,5 млн.Источник смотрите
здесь http://www.obd-memorial.ru
И приписывая 26 млн.жертв к числу боевых (!) потерь немецкой
стороны вы поступаете подло по отношению к тем,кто был убит
при бомбардировках мирных городов,сожжен целыми деревнями,
замучен в подвалах гестапо и отдал жизнь в партизанских сражениях.
Вы мерзко выставляете их "мясом",которое тупо брело на убой.
В вашей головенке видимо не укладываются те же общеизвестные факты
о том,что на фашизм работала вся Европа.
Да-да! СССР воевал не с 80-ти миллионной Германией,а с 400 млн.
Европы (за исключением союзной нам Англии и не сдающейся немцам
партизанской Сербии) .
Одни заводы Шкода в Чехии поставляли за год столько оружия,
сколько вся (!) военная промышленность Англии.Швейцария и Швеция
обеспечивали немцев точными приборами,Румыния нефтью,Скандинавия
металлами.
Вся Европа мечтала нажиться на войне,да еще хапнуть чуток территории
СССР.
В ходе Великой Отечественной войны шинели в СССР надели 34476,7 тыс. человек", то есть 17,8% населения. А Германия мобилизовала в свои вооруженные силы аж 21% от численности населения5. Казалось бы, немцы в своих военных усилиях напряглись больше, нежели СССР. Но в Красной Армии в большом количестве служили женщины, как добровольно, так и по призыву. Была масса чисто женских частей и подразделений (зенитные, авиационные и т.д.). В период отчаянного положения Государственный комитет обороны принял решение (оставшееся, правда, на бумаге) создать женские стрелковые соединения, в которых мужчинами были бы только заряжающие тяжелых артиллерийских орудий. А у немцев, даже в момент их агонии, женщины не только не служили в армии, но их было очень мало и на производстве.
Почему так? Потому что в СССР один мужчина приходился на трех женщин, а в Германии - наоборот? Нет, дело не в этом. Для того чтобы сражаться, нужны не только солдаты, но и оружие с продовольствием. А для их производства тоже нужны мужчины, которых женщинами или подростками заменить нельзя. Поэтому и вынужден был СССР посылать на фронт женщин вместо мужчин. У немцев такой проблемы не было: их обеспечивала оружием и продовольствием вся Европа. Французы не только передали немцам все свои танки, но и произвели для них огромное количество боевой техники -от автомобилей до оптических дальномеров. Чехи построили весь парк немецких бронетранспортеров, большое количество танков, самолетов, стрелкового оружия, артиллерии и боеприпасов. Поляки строили самолеты, польские евреи производили синтетический бензин и каучук, шведы добывали руду и поставляли немцам комплектующие для боевой техники (к примеру, подшипники), норвежцы снабжали гитлеровцев море-продуктами, датчане - маслом... Короче, вся Европа старалась как могла.
И старалась она не только на трудовом фронте. Лишь элитные войска фашистской Германии - войска СС - приняли в свои ряды 400 тысяч "белокурых бестий" из других стран, а всего в гитлеровскую армию вступили со всей Европы 1800 тыс. добровольцев, сформировав 59 дивизий, 23 бригады и несколько национальных полков и легионов. Самые элитные из этих дивизий имели не номера, а собственные имена, указывающие на национальное происхождение: "Валония", "Галичина", "Богемия и Моравия", "Викинг", "Денемарк", "Гембез", "Лангемарк", "Нордланд", "Нидерланды", "Шарлемонь" и другие 6. Европейцы служили добровольцами не только в национальных, но и в немецких дивизиях. Так, скажем, элитная немецкая дивизия "Великая Германия". Казалось бы, хотя бы из-за названия она должна была комплектоваться только немцами. Тем не менее служивший в ней француз Ги Сайер вспоминает, что накануне Курской битвы в его пехотном отделении из 11 человек немцев было 9, а кроме него плохо понимал немецкий язык еще и чех.
Поэтому сравнивая население СССР и Германии,которая в основном и воевала при поддержке всей Европы,вы просто нагло обманываете неискушенных читателей.
не в бровь а в глаз...
Грамотный и аргументированный ответ. Только подобным содержанием гораздо целесообразней комментировать статью, а не отвечать на пустобрехливые сплетни...
1. В армию и мы и немцы призвали по 20 процентов населения.
2. Брехню про 4 к 1 давно опровергло масса народа. Начиная с Кривошеева
Вы просто трепло.
Так их! Маршала Винил-Червякова голыми руками не возьмёшь! У него по всем предметам у проф. Резуна "отл."
Не подскажете, как в войне машин можно "Закидать трупами"? А насчет технологии обороны , о которой было запрещено грить , почитали бы хоть боевые уставы РККА что ли, прежде чем чушь пороть. Она уж устала бедная.
В "войне машин"? Танки придумали практически перед самой войной. Самолеты - да. "Сталинские соколы" конкретно обосрались. На несколько сот танков Гудериана армия Гитлера была - пешеходной (ну, моторизованной). Вся артиллерийская тяга - на лошадях. А артиллеристами немцы всегда славились. Отсюда - и трупы. От минометов и пушек, от автоматов и пулеметов MG. От привычки жуковых водить войска цепью в лобовую атаку. Да, блин, читайте мемуары того же Манштейна или дневники Гальдера, раз не хотите "популярного" Бешанова, Суворова и Бивора.
Перед войной грите танки придумали ? Ваще то ихвовсю применяли уже в первой мировой. Конечно сталинский соколы конкретно обосрались - кончили войну в Берлине. Я правильно понял, что кроме Гудериана танков у вермахте ни у кого не было ? Ни у Гепнера ни у Гота ни у иних прочих ? И насчет тяги на лошадях это Вас сильно обманули - в танковых и моторизованных дивизиях артиллерия была на мех тяге. Но дело даже не в этом. Еще раз спрашиваю, как можно в войне машин "завалить трупами"? Технически ? Вы хотя бы ручник в работе видели ?
И не надо мне списка сказочников, я их читал и немецких и отечественого разлива. Один корпус Меллентина, если по его мемуарам читать , Два раза все советские танки сжег, что за войну выпустили. Грюд же = не ленитесь принимать уколы от врача
Читал я эти мемуары Манштейнов,Гудерианов и прочего.Чтобы вы не обвинили меня тут в коммунистической пропаганде,скажу что читал книгу выпущенную в США.Старая книга,издана где-то в 50-х годах.
Основная идея этой книжки - "Русским все время дъявольски везло".
Потому дескать и войну выиграли.Вы похоже того же мнения о своих
дедах и отцах.Повезло им,понимашь!
От Суворова,которым вы похоже конкретно отравились почитайте книги Исаева,так и называется "Антисуворов".Всем поклонникам резунов, волкогоновых и яковлевых,и прочих "выдающихся" историков-очернителей тоже советую прочесть.Хотя бы как точку зрения другой стороны.
Я, как человек, интересующийся войной, читал, естественно, и Исаева. Понравилось, стоит на полке. даже пытался списаться с самим Суворовым на эту тему - зайдите на сайт, интересно всё это (вышел на ресурс воспоминаний участников войны - вообще потрясающе - ну, типа Астафьева, кроме тех, кто уже в 1944 был призван, у тех все в порядке, бегут немцы). Но ведь мы спорим в этих комменах не о Суворове, а о том, что сталинские маршалы плохо воевали. По крайней мере, в 1941 - 42 годах ( ну хорошо, до Сталинграда). Да и после Сталинграда - проворонили удар между немецкими группами армий на Ростов - могли уже тогда (по воспоминаниям того же Манштейна) разбить Гитлера так, что мало бы не было - и война закончилась бы на год раньше. Вот о чем здесь спор идет, по-моему.
Да ладно, Исаев пустомеля и графоман. Его книжки только на растопку годятся.
Что же это за армия такая, что в труппах завязла. Вот большевики в гражданскую войну по данным демшибзды расстреливали «голубых князей» десятками или сотнями миллионов. И не завязли в них, обошли....
Немцы Францию, кстати, расколошматили за полтора месяца, а если бы напали без объявления войны, я думаю, обошлись бы 3 днями.
Жму Вашу руку!
Как раз Астафьев не драпал! А вы, уважаемый стратег, сидели хоть раз в окопе? Тогда о чём вы говорите? Когда говорит Астафьев, левитаны молчат!!!!
А Вы, я так понимаю, из окопов либерализма не вылезаете. А Астафьев и говорит с голоса левитанов, эдакий Клевитан!
Сталин и Жуков. А начал - Ленин ("Пусть в борьбе за коммунизм погибнет 90% русского народа - лишь бы оставшиеся 10% жили при коммунизме!"). Эти два "таварыща" лишь послушно выполняли ленинский завет.
Враль. Кого Вы цитируете? Будьте добры ссылочку.
Видимо из верности заветам Ильича ИВС пострелял всю ленинскую гвардию
Сталин искоренял "Троцкизм". Это Троцкий-то был Ленинской Гвардией??? Которого Ленин называл "иудушкой"? Читай: Владлен Сироткин "Почему Троцкий проиграл Сталину".
Еще раз грю - читать надо не сироткиных а первоисточники. Сталин искоренял и троцкизм и ленинизм. Учите матчасть, юноша.
головой надо было думать, а не жопой, которой скотина Сталин ощутил немцев, подходящих к Москве.
"отведте" - говорит о том, что даже те жертвы, которыми была оплачена победа - напрасны, если предок не может номально выучиться даже первые шесть классов в своем родном языке. Такие умники вещали сначала, что нам нужна конница, а танки - бесперспективны, а потом заскулили: "солдатушки, прикройте своими телами Москву-матушку, танки на кормушки коням попилили". Только вот когда солдатушки оттащили собственными зубами танки от Москвы, их снова стали валить толпами. Теперь-то конечно можно вопрошать: "надо ли было Москву сдать?" Кутузов, если надо было и столицу сдал и ничего - стоит.
Свистун, он и в Африке свистун...
Попейте бромчику, м.б. чушь нести перестанете. А то учите других, а сами с ошибками пишете...
"если предок не может номально выучиться даже первые шесть классов в своем родном языке".
Лев Толстой Вы наш!!!!
К сожалению, таких как вы, людей не знающих историю своей страны, слепо верящих тому, что преподносит официальная пропаганда - большинство.
Попробуйте почитать что-нибудь кроме информации, которая есть в учебниках для школы ( в мир интернета еэто сделать очень легко).
Возможно, Вы сами придете к выводам, к которым пришла я : не было и нет у нашего народа больших врагов, чем собственное правительство. Если уж воевали - то заваливая врагов трупами, если строили - то на костях.
Посмотрите правде в глаза - в той войне Россия ( Советский союз) - проиграла! Были потрачены колоссальные ресурсы на создание военной техники, которую разбомбили в первые дни войны, из-за бездарного руководства, и которую побросали на полях во время отступления, потому, что не научили ей пользоваться. А милионные групировки войск, оказывавшиеся в котлах! Сколько молодых, талантливых людей погибло , только потому, что нужно было рапортовать о "победах" к определенным датам! Мне горько об этом думать, но когда я вижу то, что творится в стране сейчас и слышу от гладких и упитанных депутатов призывы к патриотизму, меня просто тошнит.
Мадам Morana! А вы лично были на войне? Наступали и отступали? А в обучении и воспитании солдат принимали участие? Видимо нет. А я во всем перечисленном принял довольно долгое участие и имею знания о стратегии и тактике боя, и не смотря на это не берусь судить тех генералов и офицеров кто ПОБЕДИЛ в этой страшной Второй мировой, а тем паче перед руководство страны, и оно не чета нынешнему правительством.
Я так понимаю, если завтра пиндосы попрут на Россию вы разберетесь с ними.
Ну зачем драпать, уважаемый. Вышли бы всей братией с цветочками и голубыми шариками, сделали бы германцу минет - и нет проблемы..
Согласен полностью. Действительно многие не в состоянии понять и оценить всю трагедию тех дней и не зря был в своё время выпущен приказ 227.
Что-то Вы нескладуху написали. Если жить, то причем тут драпать. Кстати Астафьев воевал в самое трудное время. А не нравится он многим потому, что говорил об истинных причинах нашего, мягко говоря, отступления. И не надо идти на провокацию. Москву не сдали и судачить на тему о её возможной сдаче кощунственно. А то, что Сталин и Жуков народ не жалели, по-моему, не далеко от истины. Могу вам сказать, как человек переживший эту войну, если бы Вы тоже были в том времени, то выражальсь бы не столь высокопарно.
Молодец! Ответил правильно. И если наша армия была такая бездарная, то это и германскую армию автоматически превращает в ещё более бездарную. Но это же не так. Немецкая армия была лучшая армия мира. И она не устояла против нашей "бездарной" армии? Правда, у таких есть аргумент, дескать, трупами завалили. Кто-нибудь представляет, как можно завалить (да ещё и победить при этом) современное скорострельное и "высокопроизводительное" оружие? Ну напрягите воображение, как это может быть, прежде чем повторять подобные глупости.
Я уже спрашивал, сколько трупов нужно чтобы завалить станкач.. "Молчит, не дает ответа" гуманитарная интеллигенция.
Да, бежали тупые Ваньки на дзоты - а фрицы не разу пальнуть не догадались, пока снайпер Вася Зайцев винтовочку с убитого не подобрал и проклятых фрицев не пострелял
очень бы хорошо бы да только сегодня этого не произойдет а скорее изведут тех кто победил
Изводить уже некого осталось - ветеранов - больных и несчастных - только горстка еще в живых... так что задача замечательно выполнена
Лапы коротки, он сейчас высоко над ними. Да он всегда был высоко, и всегда над НИМИ!
А он победу не отрицает! Он ненавидит сталинских режим, репрессии и все, что с этим связано! Его цитата:"Но видевший расстрел людей в Игарке, знавший о переселении «кулаков» такое, что и во сне увидеть не дай бог..."
Есть 2 вещи: ошибки генералитета и пренебрежительное отношение к простому солдату, но есть ПОДВИГ народа, который встал на защиту своих семей и своей Родины. А подвиг народа Астафьев ОТНЮДЬ не отрицает!
Так вот сейчас ПОДМЕНЯЮТСЯ ПОНЯТИЯ и принижается ( причем это носит ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННЫЙ характер) подвиг НАРОДА. Подвиг моего деда, дошедшего до Берлина, подвиг моей бабушки, жительницы блокадного Ленинграда.
Как вы думаете? Зачем кому-то надо внушать НАРОДУ-победителю комплекс пораженца???
Где и кто принижает и отрицает? В каких книгах, какие авторы?
У нас многие путают власть и народ, власть и страну.
И готовы закрыть глаза на миллионы погибших, лишь бы тень не упала на царя.
Так про "царя" и "вождя народов" уже, вроде, история свое слово сказала. И про то, что многих жертв можно было избежать, и чьи-то отцы вернулись бы с войны...Зачем еще раз это мусолить, а тем более примерять к уже свершившейся истории различные ""если бы, да кабы"?
В контексте возрождающегося нацизма в прибалтийских республиках и на Украине мне это кажется опасным.
В этом была бы своя логика! Ведь солдат В. Астафьев защищал страну от всякого дерьма..
"Этот" астафьев ничего не стоит. - Просто "пук!"
Не стоит так о лучших людях России! Это ты можешь о себе так говорить, о премьере вашем, тут всё будет ясно и заслуженно!
Скажи себе сам всё, что хочешь, только не надо мне про "лучших людей", которые в классики литературы проникли, а потом всё решили "переосмыслить". А премьеру сам напиши. .. Слабо?
Как это они "проникли"?? А премьеру наши писульки читать некогда. Он и так все знает. Только вот сделать ничего не может. Не хочет потому что. Может, должен кому-то.
Ты читай внимательно комментарии нетолько своих оппонентов, но предшествующие им комментарии других участников дискуссии. Тогда тебе будет ясна общая картина. А кому должен ваш премьер, тебе виднее.
И где же рагьше он был, "певец вободы"? Как же он писал и жил с этим? Пользовался дачкой, принимал участие в торжественных мероприятиях "по случаю . . " Получается, что Лера Новодворская оказалась храбрей и честней этого бойца?
Я не могу судить Астафьева-солдата, но Астафьев-человек полное дерьмо. И он далеко не один, задним числом начавший поливать Советскую власть, тут и Гранин, тут и Окуджава! Дедули, сначала поем нежные песенки о комсомолочках и комиссарах за сытный паек и членство в Союзе, а потом, при перемене ветра, начинаем брызгать в противоположную сторону?
Про таких отлично писал Бушин, желающие посмотрите номера Дуэли за последние полгода, там есть и про Астафьева.
Вы полагаете, что такие письма - частные письма! - можно написать из-за недополученного пайка-дачи!? Когда недавно скончался генерал Варенников, член ГКЧП, я проводил его молчанием. И гадостей писать про него не стал, хотя наши взгляды абсолютно несовместимы, чтобы не сказать - враждебны.
Виктор Астафьев, в отличие и от Варенникова, тем более от вас тут всех - прошёл ту, настоящую Войну. Окопную. Могли бы заткнуться ненадолго.. неужто невмоготу совсем?
В ответ на конкретный вопрос о запоздалости возмущения, я вдруг читается о враждебности к Варенникову!
Кроме Астафьева полно людей прошедших войну, тот же Бушин, но они не позволяли себе запоздало огульно гадить в то время.
Про Бушина
Крупнейшие русские писатели, современники Александра Солженицына, встретили его приход в литературу очень тепло, кое-кто даже восторженно. Но со временем отношение к нему резко изменилось. А.Твардовский, не жалевший сил и стараний, чтобы напечатать в «Новом мире» новую вещь никому не ведомого автора, потом в глаза говорил ему: «У вас нет ничего святого. Если бы зависело только от меня, я запретил бы ваш роман».
М.Шолохов, прочитав первую повесть литературного новичка, попросил Твардовского от его имени при случае расцеловать автора, а позднее писал о нем: «Какое это болезненное бесстыдство...» То же самое можно сказать и об отношении к нему Л.Леонова, К.Симонова.
Говорят, его многие презирали и не здоровались. Нет?
Мне нечего добавить к тому, что написал Бушин, тем более, что они люди одного поколоения. На мой взгляд, Солженицын, как писатель вообще ноль, как человек - величина отрицательная.
Но здесь все же об Астафьеве. Как писатель, он далеко впереди С, но как человек - оказался в одном антисоветском окопе.
Настоящий Человек. Таких нет.
Да, куда уж нам тягаться. Ну, вот например: „Прозреть не желаю, бесполезно...., а здоровьишка, хоть относительного, пожелаю, хотя бы для того, чтоб подумать ещё и вокруг ясным взглядом посмотреть. И ссылку не надо искать, достаточно наверх посмотреть.
Да, куда уж нам тягаться. Ну, вот например из Астафьева: „Прозреть не желаю, бесполезно...., а здоровьишка, хоть относительного, пожелаю, хотя бы для того, чтоб подумать ещё и вокруг ясным взглядом посмотреть. И ссылку не надо искать, достаточно наверх посмотреть.
А почему ? Где практическая польза от астафьевских причитаний? Её нет. Такая "правда" способна только обезоруживать и ослаблять духовно. Если нет- дайте пример обратного.
Чего уж духовнее - назвать ложь ложью, несмотря на давление изолгавшегося государства. Да зачастую и народа тоже.. А причитания, точнее - заклинания - это как раз о работе вашего имперского агитпропа.
Шо поделаешь.Много видать комиссаров не добитых осталось-псов верных
Даже не комиссаров, а ВЕРТУХАЕВ. И скалятся на Астафьева вертухаевы щенки.
Сколько злобы.. Я Астафьева очень уважаю - это действительно мудрый человек, который и видел много и автор гениальный, НО... в данных письмах я его слегка не понимаю... он пишет о частностях, конкретике, страшных в действительности вещах, но совершенно забывает о том, что для того, чтобы оценить ситуацию объективно, нужно иногда подниматься на конкретикой и рассматривать ситуацию в целом. В любом случае, забывать и не говорить о жертвах войны нельзя, равно как и о том, какой ценой досталась победа. Но и факты отрицать глупо - 9 мая - самый великий и незабываемый День Великой Победы.
Есть советский писатель Виктор Астафьев и есть ренегат Виктор Астафьев. Да и мало ли их, предавших свою Родину - СССР и тех, кто за эту Родину воевал и погиб.
например comrad.58 который предает каждую минуту память замученных
кровавыми тиранами во славу беспредела личной власти под маской борьбы
за мировую революцию
Давно из клиники, товарищ?
А кто отрицает? 9 мая -- день Победы, всем это известно. А эпитеты и сопутствующие эмоции у каждого свои... каждый имеет право. Астафьев потому и мудрый человек, что знает, когда и насколько можно "подниматься над конретикой", и видит то, что слишком "поднятые" рассматривать избегают...
А нефиг чужие письма читать, дурная привычка вырабатывается, или это наследственное от НКВД-КГБ? :)
Цена Победы - смерть России, при агонии которой мы с Вами присмутствуем (быстрое вымирание, отсутствие военной защиты, продоволььственная зависимость, технологическое отставание во всех областях). Об этом и пишет Астафьев. Не Вам его судить - он там был и все видел САМ. Сталин это понимал (про смерть страны), поэтому я согласен с версией Суворова, по которой Сталин не принимал Парад Победы в 1945 году, потому что все понял уже тогда.
Видимо по вашему надо было сдаться сразу и всей страной.И тогда мы бы попивали баварское пиво и жрали мюнхенские сосиски вдосталь.Так?
Или я что-то не понимаю в ваших высказываниях?
Как уже заметил выше,у вас типичная черта гнилой интеллигенции подменять одно другим.
Вымираем,продовольственно зависимы,военной защиты лишились,технологически отстали мы именно сейчас,в разгул "демократиии" и "реформ".
В сталинском СССР была настолько высокая производительность труда и настолько высокий рост ВВП,что английские угольные короли вернувшись из наших шахт требовали ввести в стране плановую экономику.
Предвидя вопли по поводу работы под дулом маузера злобного НКВДэшника,замечу - это может быть и помогает представителям так называемых "творческих" професиий,то есть писателей-режиссеров-историков,гонящих вал всякого фуфла типа "9-й роты",актеров воспевающих то завоевания социализма,то жалостливо страдающих в "Адмирале",всяких там художников и прочего сброда,не производящего для страны ничего полезного.
Но для людей производительного труда угроза означает моментальное снижение производительности труда.Попробуйте сами изобрести что-нибудь под страхом смерти.Сомневаюсь что сможете хоть что-нибудь создать.
Это сейчас мы вымираем,деградируем и спиваемся,тупеем на глазах и с экранов нашего гноевидения вовсю воспеваем тупость и невежество.
В те суровые годы учебники по физике,химии,математике и прочим точным и естесственным наукам стояли на полках рядом с художественной литературой и весьма активно раскупались.Страна воспевала знания и ум.Страна рвалась вперед.За десятилетие была ликвидирована вековая неграмотность.За 15 лет была создана с нуля (!) могучая промышленность,была создана и освоена новая техника.
Сейчас же мы даже скрепки закупаем за рубежом.Игрушки ядовитые и те у китаез закупаем.
Пипец прямо.Страна,первая вышедшая в космос,благодаря мрази у власти скатилась до уровня немытых папуасов по производительности труда.Благодаря "реформам" Чубайса и его кодлы энергоэффективность самой энергосистемы упала до уровня 50-го года.
Про реформы армии я уж вообще молчу.Все наши "новейшие" разработки Булавы,Су-35,МиГи и авианосцы это все наследство науки СССР.
С текущим образованием от подонка Фурсенко мы совсем скоро станем живым воплощением мечтаний Гитлера о том,что для славян достаточно 4-х действий арифметики и умения считать до 500.Да,и еще забыл сказать что он мечтал о том,чтобы мы преклонялись перед арийской расой.
Раса правда эта сгинула,но верные последователи фюрера теперь пресмыкаются перед всем забугорным,даже перед откровенным дерь-мом,которым нас обильно поливают.
Дак согласен я ведь с этим на 150%! Но я пытаюсь сказать, что и ужасные жертвы войны, и в конечном счете развал СССР, и то, что мы сейчас имеем - это не в последнюю очередь результат бездарного управления войсками и как следствие - военной катастрофы 1941 года.
Не дождётесь.
9 мая - самый великий и незабываемый день Великой Победы! Верно. И где я писал, что нет? Все мои предки так, или иначе участвовали в её достижении. Кто на фронте, кто в госпитоляха, кто на заводе.
Толко вот это День Победы народа, и в том числе Астафьева, но не Сталина и Жукова.
А вы, уважаемый, можете назвать два-три отличия вертухая от комиссара? Кроме названия, конечно. Интересно было бы послушать.
Я то могу, а вы нет? Может в Википедии посмотрите?
Комиссар - сиречь белый воротничок. Идеолог и теоретик, редко пытающий и стреляющий сам. Но великолепно мешающий работать другим. Не даром пришлось свое время ликвидировать в СА эту должность и заменить замполитами.
А вертухай - зомбированный коммисаром охранник, либо палач из гопоты.
Правда есть и исключения. Были комиссары любители крови и мяса. Известна одна дамочка из Одессы. Или в 20-е в Самаре коммисар ЧК Венцек (латыш) большой любитель собственноручных пыток и расстрелов "с изюминкой". Плохо кончил, правда. Когда в Самару пришли Белочехи, и главный герой революции, чьим именем её потом назвали Куйбышев (Адамчик) бежал в Н.Новгород, Венцек не успел, и по примеру Керенского переоделся в шинельку без погон. Был арестован и ведом по улице двумя конвоирами, аки простой солдат. Но был узнан самарскими простыми бабами, не империалистками ))) Вдовами им порожденными. Собралось их человек тридцать, они отбили его у чехов и разорвали на куски. Хоронить было нечего.
Так, что поосторожнее с комиссарскими должностями.
Правда ул.Венцека в Самаре сохранилась. На ней как раз стоит самый известный вен..диспансер))))
А я, дорогой товарисч, не википедийного комиссара имел в виду, а "нашего" российского комиссара с маузером, у которого было хорошо развито "классовое чутьё", и который без суда и следствия сразу узнавал врага народа, даже если он был искусстно замаскирован под тамбовского крестьянина, или под ижевского рабочего, и уж конечно среди "гнилой интеллигенции"! Который "именем Революции" "очищал" "Советскую Россию" от "вредных элементов", "вражеских агентов" и прочих ненужных обществу "отщепенцев"!
И какой же комиссар не любил крови и мяса?!!! Я скорее поверю в травоядного копытного волка с блондинистыми кудряшками промеж шелковистых ушек.
Ну а чего же спрашиваете. Знаем и таких. Один такой по фамилии Веллихович , или Велиховский (?) лично расстрелял моего прадеда, попа из г.Кузнецка. Прадед отец Иоанн Климов в 1914 добровольно ушел на фронт полковым священником. В 18 полк перешел на сторону красных. И ещё 2 года Отец Иоанн оставался в полку, пока его не смотря на протесты солдат не заменили комиссаром. Он вернулся домой в 20г. с золотым дарственным крестом "от нижних чинов полка". Кузнецк за дого до этого взяли красные, ушли оставив того самого комиссара и трех солдат. Буйно пьющий комиссар однажды взялся изводить контру. Из контры к тому времени остался Отец Иоанн, 60 лет, аптекарь 75 лет и давно разорившийся и спившийся лавочник. Всех троих отвели в овраз за городом, куда сбрасывали мусор и трупы животных, и расстреляли. Аптекаря, который говорил, что ему ничего не угрожает, горчичники и йод нужны и белым и красным, и безденежного дона убили солдаты. А священник, славившийся своим красивым басом начал читать отходную молитву. Солдаты стрелять отказались. Комиссар расстрелял его самолично. Как опиум для народа.
Остались вдова - мать Мария, и четверо дочерей. Одна из них моя бабушка Феодосия.
Комиссар продолжал пить, и начал маятся глюками. К нему ночами "приходил" убиенный. Его жена неоднократно приходила к вдове с просьбой простить, а то муж с ума сходит. Мария отказывалась. Пришлось ей, непростившей, бежать с дочерми из Кузнецка. А комиссар пил ещё несколько месяцев и от белочки наконец загнулся.
Ещё раз повторяю - трудна комиссарская должность.
ЗЫ: А Марию я застал, и многое от неё узнал, она умерла в 1966г. в возрасте 98 лет. и похоронена на разъезде Первомайском около Тоцка. Мне тогда было 16 лет.
Ну, вот, давно бы так. А то "белые воротнички", вегатарианцы...
Да кто-ж вас знает, свой вы, или чужой. Особливо судя по аватарке то...
Добавлю ка я вас на всякий случай в друзья ))
Аватарка-то: Федот, да не тот, если присмотреться. Кто меня наградил этим аватаром, не знаю. Сам его не лепил. Но и менять не хочу. Меня уже по нему узнают.
Это доги скалятся...
А тут брешут "благородные доберманы" чисто фашистских кровей!
Запомните, раз и навсегда, человек неприемлющий коммунизм никак не может быть фашистом. Поскольку фашизм и коммунизм суть одно и то-же, только сверху покрашены по разному.
Меня уже давно не удивляет, что помойные пирожки позволяют себе с апломбом делать утверждения, не удосуживаясь доказательствами. Но твоя степень идиотизма превышает даже мою утомленность бараниной.
Тебе следует постучаться в гости к Адольфу и спросить, был он фашистом или просто белокурой нимфеткой.
Ты сам то понял, что сказал? Баранина которой ты утомился паслась на конопляном поле?
Ай молодца! Ай соображалистый ! Вот и ответь, на каком поле ты скакал!
Ну конечно.. какой фашист из Гитлера..
Как же, г-н хороший, али " Майн Кампф" плохо читали или приказы ОКВ по Восточному фронту?
У меня тут. в этой комнате, где я сейчас сижу хранится фронтовой кинжал отца, которым он собственноручно завалил трех фашистов, в разные годы, и в разных рукопашных.
Я бы с удовольствием, в его память припорол и тебя этим поганым спец.ножиком.
А думал, ему больше работы не будет....
Ну, вот так прямо сразу и за ножик! Вообще странно называть "поганым" оружие отца, с которым он боролся против фашистов...
Приятно, что людей настолько ("Я бы с удовольствием...припорол ... тебя этим поганым спец.ножиком!") возмущает обвинение в плохом знании "Mein Kampf". Это значит, что ценность принадлежности к образованнолму слою ещё велика.
С Астафьевым не поспоришь. Они придумали способ проще - готовят закон о непризнании победы, который позволит наказывать не за ложь, а за правду о войне и сталинском режиме.
Верные сталинцы
Всяко лучше чем верные бушевцы
Конечно, с Астафьевым (покойным) не поспоришь!
А была ли альтернатива, в 1941-то году? После репрессий, в которых был выкошен практически весь офицерский *(командирский ) состав той ещё, до 1937 г. Красной Армии?
Нет, алтернативы, к сожалению, не было!
Не было бы Жукова и Сталина, были бы другие.
А начальство сейчас в России точно такое же - с сопровождением девиц, с вертухаями-охранниками...
А что вы хотите - страна такая!
Поворот был ещё в 15 веке, когда раздолбали в кашу Новгородскую российскую республику.
Очень большое заблуждение насчет "выкошенного" командного состава. В 37-41 году уволено из армии (заметьие - уволено) окло 48 тысяч офицеров. Это доказанные и проверенные цифры. Другое дело, что их никто особенно не публикует. Причём численность армии была почти 5 миллионов. Нынешний министр при численности армии 1,2 миллона собирается уволить 100 тысяч. Вам это ничего не напоминает? Все "страшные" цифры - большая продуманная ложь с целью опорочить народ. Соотношение военных потерь у нас с немцами 1 : 1,2 (не в нашу пользу), но это за счет потерь в первый год в плену и окружениях. Основные потери - среди мирных жителей. А вообще все эти спекуляции с цифрами мне напоминают спекуляции с холокомтом. Почитайте исследование по колокосту на http://znanie.web-box.ru и поймёте о чём я говорю.
По Холокосту - отдельный разговор. Но то, что вы пытаетесь увести читателя в сторону, опять направить его на антисемитскую дорожку, сразу вызывает подозрение в вашей "объективности".
Насчёт того, что "В 37-41 году уволено из армии (заметьие - уволено) окло 48 тысяч офицеров" (орфография предыдущего оратора), то по документам НК обороны они действительно УВОЛЕНЫ. НО в этих же документах ничего не сказано, что перед этим они были "задержаны" НКВД и "репрессированы", т.е. РАССТРЕЛЯНЫ по приговору "троек". Именно лицемерие сталинского режима было таково, что на бумаге, по документам всё было вроде бы в порядке - УВОЛЕНЫ и всё. А что с ними СЛУЧИЛОСЬ потом? После увольнения? Да намазали им зелёнкой лоб, вот что!
Сталин и руководство в 1941 году отличнго знали о предстоящей войне. Знали о массовой неготовности Армии и государства к войне, для победы в которой НАДО БЫЛО завалить трупами, задушить страхом расстрелов. Альтернативы не было.
Лично Я думаю, что маршаллы, расстрелянные в 1937-38 гг. командовали бы войсками также бездарно, как и сталинские маршаллы 1941-1945 гг.
Единственный генерал, который воевал уменьем, а не числом, был генерал Белов (насколько мне не изменяет память).
И вообще продвигали и давали награды тем, у кого было бОльшее число погибших.
Сохранил солдат, взял город малой кровью - значит, пошёл на сговор с врагом! Особый отдел тоже имел план по сдаче врагов! А не выполнишь план - тебя самого к стенке поставят!
Что, скажете, людоедство? В чистом виде!!
Малолетний, невежественный лжец! Ни одного доказательства, одни выкрики с неимоверным апломбом.
Но мне уже начали нравиться такие дурачки-горлопаны, не приведя ни одного факта или цифры в доказательство, они лучше всего свидетельствуют о своих целях - обгадить тот период, вбить хоть какой-то клин в головы, ничего не знающие о том времени. Поэтому их разоблачение всегда проходит с большим треском, типа всем известного Ледокола. В лучшем случае у них прокатывает солженицынская метода, содрать с заведомо лживого источника, все преувеличить раз в 10 и выдать за истину.
Есть еще один замечательный штришок к этим манипуляторам. Обсирая ту власть, они невольно заставляют проводить сравнение с нынешней, что позволяет сделать весьма печальные выводы.
Врать любезнейший надо умеючи. РАССТРЕЛЯНО из них было около 3000 .
Что ж вы врёте, гражданин начальник!?
Своих НКВД-шников выгораживаете??
Вы тут договоритесь, гражданин, в одночасье партбилета лишитесь!
Берете гугль и ищете статью Герасимова "Действительное влияние репрессий 1937-1938 гг_ на офицерский корпус РККА" Там все написано. Или можете перечитать своего кумира Резуна "Очищение", там даже он проговорился. И не волнуйтесь так, Вас явно не в первый раз секут!
А что, гр-н начальник, давно за мной хвоста послали?
Прослушку тоже имеете?
И вы мне Резуна не подшивайте.
И статейку красносотенную тоже из моего дела выделите в отдельное производство - Я тут не при делах!
А как же, канечно, пасем Вас денно и ношно и из под шконки торсионными полями облучаем. Как же без того. И от Ризуна не отпирайтесь, он Вас слил по полной программе. Статейку сначала надо прочитать а потом уже цвет определять. Или Вы, гражданин подследственный ышшо и дальтоник ?
Это дятел перетрудился и с головой стало совсем тук-тук. Удивляет меня, насколько быстро народ с глузду съехал, казалось бы десять ельцинсих лет должны были привить стойкое неверие в болтовню, обещания, а уж не верить пропаганде так им сам бог велел, они же соплями изошли по поводу советской, но нет, те же грабли в башку. И уже никаким штопором эту пробку не выкрутить.
Э, дружище, прадедушка данного организьма небось еще микаде поздравления с победой его флота при Цусиме отправлял. Застарелая это болячка.
Пришел Вовочка в школу, а том все растрелянные под партами валяются! Так и кончилась его учеба!
Перед началом 2-й Мировой Войны Рузвельт вызвал посла США в Москве и спросил;
«В СССР есть пятая колонна»? Посол ответил: «Была, но ее перестреляли».
А что, Рузвельт не читал советстких газет того времени? А посол - читал!
не читал!
Что ж вы так прилюдно лжеца прищучили? Не жалко лгунишку? Ведь такие почти интимные подробности придумал. Стоял за занавеской видно, когда Рузвельт с послом шептались. ;))))))))))
НКВД-шников не жалко.
В любом случае, они получат пулю от своих же - таких же НКВД-шников!
Видимо, не всех перестреляли. Иначе не было бы Власова и за первые три месяца войны не сдались бы 69 генералов.
Вот так таки сами взяли и сдались ?
Выбор у них был. Что же мы так пристрастны к одним и снисходительны к другим! С праздником Вас!
Карбышев тоже оказался в плену. Желаете его осудить? Даже по рядовым после освобождения в фильтрационных лагерях проводилось дознание - КАК человек оказался в плену. А Вы всех скопом в предатели записали. Где же презумпцЫя невиновности, а , господа демократы и , не побоюсь этого слова, где-то либералы?
К кому я пристрастен и к кому снисходителен ?
С Праздником!
Что значит - была ли альтернатива? У Жукова была альтернатива. У Мерецкова была альтернатива - гнать армию Власова в "мешок" на Волховском фронте или все-таки подумать головой, как надо наступать? Почему-то Гудериан никогда не ходил в лобовые атаки и прославился "танковыми клещами" - ими он завоевал полмира к лету 1941 года. Что, жуков не понимал, как они воюют? Альтернатива была у генералов - наступать в лоб или сделать маневр, как немцы (и научились наши генералы воевать кое-как только к 1944 году, да и то в Берлинском сражении целая танковая армия((!) погибла, а ведь еще при Сталинграде 3 года тому назад тот же Жуков мог бы понять, что танки в город пускать нельзя - сожгут!. Нет, и Грозный брали танками - столько лет спустя!!. Так чему наши генералы научились?)
История ничему не учит, а только наказывает за незнание её уроков
Это она только дураков ничему не учит. Чему и доказательство - эта громадная дискуссия. На пустом месте.
1.
2. Знаменитый историк Тойнби как-то сказал: «История - это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...».
Марк Блок в своей "Апологии истории" эту мысль выразил более пространно, в смысле не только знание прошлого помогает понять настоящее, но и знание настоящего помогает понять прошлое.
•3. Уроки истории заключаются в том, что люди ничего не извлекают из уроков истории (Из эссе «Случай добровольного невежества» (1959) английского писателя Олдоса Леонарда Хаксли (1894- 1963).
В оригинале: Главный из всех уроков истории заключается в том, что люди не слишком многое извлекают из уроков истории.
•4. Сама эта мысль впервые встречается у немецкого философа Георга Фридриха Гегеля во введении, которое он написал к своим «Лекциям по философии истории» (1832): «Опыт и история учат, что народы и правительства никогда ничему не научались из истории и не действовали согласно урокам, которые из нее можно было бы извлечь».
История ничему не учит, а только наказывает за незнание её уроков (Ключевский)
История учит, что никто не желает слышать её уроки! (j )
Тот, кто не учит уроки истории, тому она будет преподавать их вновь! (j )
8. что такое история? Это опрокинутая в прошлое политика.
9. История учит только тому, что ничему не учит тех, кто не хочет учиться (j )
10. Настоящая история страшна для политиканов, но нужна для тех, кто хочет предугадать своё БУДУЩЕЕ.
11. "Народы, не знающие своей истории, обречены пережить ее снова". (Сантаяна)
12. Народ, забывший свою историю, обречён повторить её вновь!! {http://www.russianposter.ru/slshow.php?rid=30130198900171} А на что, интересно, обречен народ, истории не имеющий? (Кургинян - http://www.ecc.ru/books/71/1/1-1.htm )
13. «Тот, кто не уважает свою историю, обречен пережить ее вновь»
14. "Тот,ктонеизвлекаетуроковизистории,обреченповторятьееошибки",
15. тот, кто не помнит своего прошлого, обречен повторять его вновь и вновь.
16. История - это то, из чего сделана страна (j )
17. Тот, кто лишён Прошлого, не имеет основы для построения Будущего, Тот, кто искажает и затемняет Историю, тот разрушает свою страну (j ) (Я)
"Не является ли единственным уроком истории то, что человечество не поддаётся обучению?" (Уинстон Черчилль,
Тезка, но Вы подтверждаете многие мои слова. Как может не иметь истории какой-то народ? Не понял. Черчилль, видимо, в старости устал спорить с дураками.
Черчилль вообще никогда ни с кем не спорил.
Спорить можно только об отсутствии или о присутствии фактов.
А факты таковы, что народами не имеющим РЕАЛЬНОЙ ПРАВДИВОЙ ИСТОРИИ, являются еврейский и русско-ЕВРазийский народы - ведь каждый следующий царь-государь приказывал заново переписывать историю.
История и архисторияhttp-שרע]http- סתר
"Рассказ о прошедшем, узнанном"; но история большей частью СКРЫТА от нас
הסתרה/ hистара -" Сокрытие, прятание "
Ъврит вскрывает сокрытое историей (сейчас сказал три раза как бы "масло умасливает"). Как думаешь, почему, а?
•2. Архистория
ערך אי סתריה //арх И стария = «1. порядок, расположение 2. ценность, стоимость 3.значение 4. степень 5. величина 6. статья в словаре» + не + стёртое, скрытое + Бог».
3. Истинная история - אי סתר יה /И стар Ия = «Не скрытое, не стёртое + Бог» - архистория Бершадского
А теперь мы пишем {ערך /эрех = «1. порядок, расположение 2. ценность, стоимость 3.значение 4. степень 5. величина 6. статья в словаре»} истинную архисторию - אי סתרה /И стара = «Не скрытое, не стёртое»
Формулировки иъврита значительно точнее Советского энциклопедического словаря. Ведь история - это описание времён, делающееся людьми, а люди - существа субъективные! Здесь же и слова "СтиРание, СтеРеть". Получается, что история для того и пишется, чтобы СТЕРЕТЬ неудобные для кого-то факты и затушевать голую истину.
От этого же корня и слово «устарелое»
4. [שרע] - השתרע /истареа - «1. растягивался 2. простирался» во времени и пространстве
Чтобы совершать "маневр" надо иметь обученные войска, прошедшие боевое слаживание. Они были ? Вам, стратег, не надоело чушь пороть ? Она ж на Вас в суд подаст
Чтоб совершить маневр, вместо того чтобы переть напролом, надо быть просто умным полководцем, а не "назначенцем" или "выдвиженцем". У немцев после 1 мировой вообще армия была запрещена, но ведь в 1938-м Франция, имевшая самую сильную армию в Европе, сдалась им за 2 недели. У немцев были слаженные войска после разгрома 1-й мировой?
Именно что были. Немцы через свою маленькую армию прогоняли кучу призывников, которых очень тщательно обучали. Кроме того, значительная часть фронтовиков Первой Мировой была еще боеспособна в 39. А боевое слаживание они прошли в ходе Польской кампании. Учите матчасть.
Товарисч, кто мешал таварыщу Жукову и всяким мерецковым учить тех призывников, которых они гораздо больше прогоняли через свою немаленькую Красную Армию ?? И их, однако, ничему не научили, да и сами нихрена не умели до конца 1942 года - только под Сталинградом научились! Красная Армия тоже имела неслабый боевой опыт - и Испанская авантюра, и Халхи-голы всякие... Не помогло... Да и военачальники главные были еще со времен Первой Мировой и Гражданской - и Ворошилов, и Будённый. Пролная аналогия - замечаете? Только уровень разный. Небо - и земля.
Товарисч , им мешало то, что среди немецких призывников 23 процента имели водительские права а в России за 10 лет до войны только научили большинство читать и писать. В Испании действовали СОТНИ военспецов, а Халхин Гол операция армейского масштаба. Вермахт имел опыт на уровнях вплоть до стратегического. Причем получил его без "шоковой терапии" Что тут непонятно ? Немцы , кстати, Буденного оценивали высоко. И Тимошенко первый раз побил Клейста еще в 41
Ну и я о том же - неграмотные ан масс генералы посылали нергамотных поголовно содлат на германские пулеметы, расплачиваясь за победу кровавой ценой - 4 наших за одного немца. Таким образом, Сталин и его генералы и сожгли в огне войны русских мужиков и чуть меньше - баб. Теперь мы имеем деградирующую на глазах страну с вымирающим на глазах неселением. О чем и вышеприведенная статья.
Никогда не курите траву перед писанием комментов. Тогда не будут появляться глупости типа того что 4 наших за 1 немца. Наши потери НА ПОЛЕ БОЯ в целом за войну примерно равны. С учетом гитлеровских союзников. И вообще интересно. За 4 недели раскатали францию, армию 500 миллионной Британской Империи загнали на острова, где они молились, чтобы Гитлер напал на нас, джапы 7 декабря 1941 года уничтожили почти весь ТОФ США и год гоняли пиндосов по всему пасифик оушену, но почему то никто не кричить про безграмотных французских, британских или американских генералов. Кстати, я правильно Вас понял, что в том, что до революции 1917 года 75 процентов населения страны не умело читать и писать виноват кровавый Сталинский режим?
И Европа деградирует и вымирает тоже, видимо, в результате безграмотности советских генералов ? И как безграмотные советские генералы, не имея численного преимущества побили вермахт под Москвой ?
Вам не надоело пороть чушь ?
"Европа" деградирует - это точно чушь. Да еще и вымирает (!) Вместо слова "Европа" подставьте "Россия".
Конечно проще брызгать слюной в монитор, чем поинтересоваться европейской демографией и динамикой изменения этнического баланса в Европе. Про гейпарады, гомосексуальные браки, священников - геев, легальную наркоту и прочие общечеловеческие ценности можно и не поминать. А в России уже пятый год рождаемость растет к Вашему глубокому сожалению.
Как я понимаю, на все остальное Вам сказать нечего. И это правильно. Хе хе
Говорите у нас обученных и слаженных частей не было? Если Вы посмотрите всякие директивки округам, то увидите что очень многие дивизии были с опытом боевых действий в Зимней и на Халхинголе. Это вам не вшивая война в Польше и Франции.
Для тех кто пускает крокодиловы слёзы по невинное убиенным Тухачевским,Блюх-еру,Уборевичу и прочим "обученным и слаженным" полководцам очень хочется процитировать одну выписку из приказа Наркома обороны СССР.Хотя очень длинно,но весьма интересно.Итак,цитирую:
....................
Совершенно секретно
ПРИКАЗ
народного комиссара обороны Союза ССР1
№0040
4 сентября 1938 г.
г. Москва
31 августа 1938 г. под моим председательством состоялось заседание Главного военного совета РККА в составе членов военного совета: тт. Сталина, Щаденко, Буденного, Шапошникова, Кулика, Локтионова, Блюх-ера и Павлова, с участием Председателя СНК СССР тов. Молотова и зам. народного комиссара внутренних дел тов. Фриновского.
Главный военный совет рассмотрел вопрос о событиях в районе озера Хасан и, заслушав объяснения комфронта тов. Блюх-ера и зам. члена военного совета КДфронта2 тов. Мазепова, пришел к следующим выводам:
1. Боевые операции у озера Хасан явились всесторонней проверкой мобилизационной и боевой готовности не только тех частей, которые непосредственно принимали в них участие, но и всех без исключения войск КДфронта.
2. События этих немногих дней обнаружили огромные недочеты в состоянии КДфронта. Боевая подготовка войск, штабов и командно-начальствующего состава фронта оказались на недопустимо низком уровне. Войсковые части были раздерганы и небоеспособны; снабжение войсковых частей не организовано. Обнаружено, что Дальневосточный театр к войне плохо подготовлен (дороги, мосты, связь).
Хранение, сбережение и учет мобилизационных и неприкосновенных запасов, как фронтовых складов, так и в войсковых частях, оказалось в хаотическом состоянии.
Ко всему этому обнаружено, что важнейшие директивы Главного военного совета и народного комиссара обороны командованием фронта на протяжении долгого времени преступно не выполнялись. В результате такого недопустимого состояния войск фронта мы в этом сравнительно небольшом столкновении понесли значительные потери - 408 чел[овек} убитыми и 2807 чел[овек] ранеными. Эти потери не могут быть оправданы ни чрезвычайной трудностью местности, на которой пришлось оперировать нашим войскам, ни втрое большими потерями японцев3.
Количество наших войск, участие в операциях наших авиации и танков давало нам такие преимущества, при которых наши потери в боях могли бы быть намного меньшими.
И только благодаря расхлябанности, неорганизованности и боевой неподготовленности войсковых частей и растерянности командно-политического состава, начиная с фронта и кончая полковым, мы имеем сотни убитых и тысячи раненых командиров, политработников и бойцов. Причем процент потерь командно-политического состава неестественно велик - 40%, что лишний раз подтверждает, что японцы были разбиты и выброшены за пределы нашей границы только благодаря Боевому энтузиазму бойцов, младших командиров, среднего и старшего командно-политического состава, готовых жертвовать собой, защищая честь и неприкосновенность территории своей великой социалистической Родины, а также благодаря умелому руководству операциями против японцев тов. Штерна и правильному руководству тов. Рычагова действиями нашей авиации.
Таким образом, основная задача, поставленная Правительством и Главным военным советом войскам КДфронта - обеспечить на Д[альнем] В[остоке] полную и постоянную мобилизационную и боевую готовность войск фронта, - оказалась невыполненной.
3. Основными недочетами в подготовке и устройстве войск, выявленными боевыми действиями у озера Хасан, являются:
а) недопустимо преступное растаскивание из боевых подразделений бойцов на всевозможные посторонние работы.
Главный военный совет, зная об этих фактах, еще в мае с.г. своим постановлением (протокол №8) категорически запретил разбазаривать красноармейцев на разного рода хозяйственные работы и потребовал возвращения в части к 1 июля с.г. всех бойцов, находящихся в таких откомандировках. Несмотря на это, командование фронта ничего не сделало для возвращения в свои части бойцов и командиров, и в частях продолжал существовать громадный некомплект в личном составе, части были дезорганизованы. В таком состоянии они и выступили по боевой тревоге к границе. В результате этого в период боевых действий пришлось прибегать к сколачиванию из разных подразделений и отдельных бойцов части, допуская вредную организационную импровизацию, создавая невозможную путаницу, что не могло не сказаться на действиях наших войск;
б) войска выступили к границе по боевой тревоге совершенно неподготовленными. Неприкосновенный запас оружия и прочего боевого имущества не был заранее расписан и подготовлен для выдачи на руки частям, что вызвало ряд вопиющих безобразий в течение всего периода боевых действий. Начальник управления фронта и командиры частей не знали, какое, где и в каком состоянии оружие, боеприпасы и другое боевое снабжение имеются. Во многих случаях целые арт[иллерийские] батареи оказались на фронте без снарядов, запасные стволы к пулеметам заранее не были подогнаны, винтовки выдавались непристрелянными, а многие бойцы и даже одно из стрелковых подразделений 32-й дивизии прибыли на фронт вовсе без винтовок и противогазов. Несмотря на громадные запасы вещевого имущества, многие бойцы были посланы в бой в совершенно изношенной обуви, полубосыми, большое количество красноармейцев было без шинелей. Командирам и штабам не хватало карт района боевых действий;
в) все рода войск, в особенности пехота, обнаружили неумение действовать на поле боя, маневрировать, сочетать движение и огонь, применяться к местности, что в данной обстановке, как и вообще в условиях Д[альнего] В[остока], изобилующего горами и сопками, является азбукой боевой и тактической выучки войск.
Танковые части были использованы неумело, вследствие чего понесли большие потери в материальной части.
4. Виновными в этих крупнейших недочетах и в понесенных нами в сравнительно небольшом боевом столкновении чрезмерных потерях являются командиры, комиссары и начальники всех степеней КДфронта, и в первую очередь - командующий КДФ маршал Блюх-ер.
Вместо того чтобы честно отдать все свои силы делу ликвидации последствий вредительства и боевой подготовки КДфронта и правдиво информировать наркома и Главный военный совет о недочетах в жизни войск фронта, т. Блюх-ер систематически, из года в год, прикрывал свою заведомо плохую работу и бездеятельность донесениями об успехах, росте боевой подготовки фронта и общем благополучном его состоянии. В таком же духе им был сделан многочасовой доклад на заседании Главного военного совета 28-31 мая 1938 г., в котором он скрыл истинное состояние войск КДФ и утверждал, что войска фронта хорошо подготовлены и во всех отношениях боеспособны.
Сидевшие рядом с Блюх-ером многочисленные враги народа умело скрывались за его спиной, ведя свою преступную работу по дезорганизации и разложению войск КДфронта. Но и после разоблачения и изъятия из армии изменников и шпионов т. Блюх-ер не сумел или не захотел по-настоящему реализовать очищение фронта от врагов народа. Под флагом особой бдительности он оставлял вопреки указаниям Главного военного совета и наркома незамещенными сотни должностей командиров и начальников частей и соединений, лишая таким образом войсковые части руководителей, оставляя штабы без работников, не способными к выполнению своих задач. Такое положение т. Блюх-ер объяснял отсутствием людей (что не отвечает правде) и тем самым культивировал огульное недоверие ко всем командно начальствующим кадрам КДфронта.
5. Руководство командующего КДфронтом маршала Блюх-ера в период боевых действий у озера Хасан было совершенно неудовлетворительным и граничило с сознательным пораженчеством. Все его поведение за время, предшествующее боевым действиям, и во время самих боев явилось сочетанием двуличия, недисциплинированности и саботирования вооруженного отпора японским войскам, захватившим часть нашей территории. Заранее зная о готовящейся японской провокации и о решениях Правительства по этому поводу, объявленных тов. Литвиновым послу Сигемицу, получив еще 22 июля директиву народного комиссара обороны о приведении всего фронта в боевую готовность, - тов. Блюх-ер ограничился отдачей соответствующих приказов и ничего не сделал для проверки подготовки войск для отпора врагу и не принял действенных мер для поддержки пограничников полевыми войсками. Вместо этого он совершенно неожиданно 24 июля подверг сомнению законность действий наших пограничников у озера Хасан. В тайне от члена военного совета т. Мазепова, своего начальника штаба т. Штерна, зам. наркома обороны т. Мехлиса и зам. наркома внутренних дел т. Фриновского, находившихся в это время в Хабаровске, т. Блюх-ер послал комиссию на высоту Заозерная и без участия начальника погранучастка произвел расследование действий наших пограничников. Созданная таким подозрительным порядком комиссия обнаружила "нарушение" нашими пограничниками Маньчжурской границы на 3 метра и, следовательно, "установила" нашу "виновность" в возникновении конфликта на оз, Хасан.
Ввиду этого т. Блюх-ер шлет телеграмму наркому обороны об этом мнимом нарушении нами Маньчжурской границы и требует немедленного ареста начальника погранучастка и других "виновников в провоцировании конфликта" с японцами. Эта телеграмма была отправлена т. Блюх-ером также в тайне от перечисленных выше товарищей.
Даже после получения указания от Правительства о прекращении возни со всякими комиссиями и расследованиями и о точном выполнении решений Советского правительства и приказов наркома т. Блюх-ер не меняет своей пораженческой позиции и по-прежнему саботирует организацию вооруженного отпора японцам. Дело дошло до того, что 1 августа с.г., при разговоре по прямому проводу тт. Сталина, Молотова и Ворошилова с т. Блюх-ером, тов. Сталин вынужден был задать ему вопрос: "Скажите, т. Блюх-ер, честно, - есть ли у вас желание по-настоящему воевать с японцами? Если нет у вас такого желания, скажите прямо, как подобает коммунисту, а если есть желание, - я бы считал, что вам следовало бы выехать на место немедля".
От всякого руководстве боевыми действиями т. Блюх-ер самоустранился, прикрыв это самоустранение посылкой наштафронта тов. Штерна в район боевых действий без всяких определенных задач и полномочий. Лишь после неоднократных указаний Правительства и народного комиссара обороны о прекращении преступной неразберихи и устранении дезорганизации в управлении войсками и только после того, как нарком назначил тов. Штерна командиром корпуса, действующего у озера Хасан, специального многократного требования применения авиации, от введения в бой которой т. Блюх-ер отказывался под предлогом опасения поражений корейского населения, только после приказания т. Блюх-еру выехать на место событий т. Блюх-ер берется за оперативное руководство. Но при этом более чем странном руководстве он не ставит войскам ясных задач на уничтожение противника, мешает боевой работе подчиненных ему командиров, в частности командование 1-й армии фактически отстраняется от руководства своими войсками без всяких к тому оснований; дезорганизует работу фронтового управления и тормозит разгром находящихся на нашей территории японских войск. Вместе с тем т. Блюх-ер, выехав к месту событий, всячески уклоняется от установления непрерывной связи с Москвой, несмотря на бесконечные вызовы его по прямому проводу народным комиссаром обороны. Целых трое суток при наличии нормально работающей телеграфной связи нельзя было добиться разговора с т. Блюх-ером.
Вся эта оперативная "деятельность" маршала Блюх-ера была завершена отдачей им 10 августа приказа о призыве в 1-ю армию 12 возрастов. Этот незаконный акт явился тем непонятней, что Главный военный совет в мае с.г., с участием т. Блюх-ера и по его же предложению, решил призвать в военное время на Д[альнем] В[остоке] всего лишь 6 возрастов. Этот приказ т. Блюх-ера провоцировал японцев на объявление ими своей мобилизации и мог втянуть нас в большую войну с Японией. Приказ был немедля отменен наркомом.
На основании указаний Главного военного совета
ПРИКАЗЫВАЮ:
1. В целях скорейшей ликвидации всех выявленных крупных недочетов в боевой подготовке и состоянии войсковых частей КДФ, замены негодного и дискредитировавшего себя в военном и политическом отношении командования и улучшения условий руководства, в смысле приближения его к войсковым частям, а также усиления мероприятий по оборонной подготовке Дальневосточного театра в целом, - управление Дальневосточного Краснознаменного фронта расформировать.
2. Маршала т. Блюх-ера от должности командующего войсками Дальневосточного Краснознаменного фронта отстранить и оставить его в распоряжении Главного военного совета РККА.
3. Создать из войск Дальневосточного фронта две отдельные армии, с непосредственным подчинением народному комиссару обороны:
а) 1-ю Отдельную Краснознаменную армию в составе войск согласно приложению №1, подчинив военному совету 1-й армии е оперативном отношении Тихоокеанский флот,
Управление армии дислоцировать - г. Ворошилов. В состав армии включить полностью Уссурийскую область и часть областей Хабаровской и Приморской. Разграничительная линия со 2-й армией - по р. Бикин;
б) 2-ю Отдельную Краснознаменную армию в составе войск согласно приложению №2, подчинив военному совету 2-й армии в оперативном отношении Амурскую Краснознаменную флотилию.
Управление армии дислоцировать - г. Хабаровск. В состав армии включить Нижне-Амурскую, Хабаровскую, Приморскую, Сахалинскую, Камчатскую области, Еврейскую автономную область, Корякский, Чукотский национальные округа;
в) личный состав расформировываемого фронтового управления обратить на укомплектование управлений 1-й и 2-й Отдельных Краснознаменных армий.
4. Утвердить:
а) Командующим 1-й Отдельной Краснознаменной армией - комкора тов. Штерна Г.М., членом военного совета армии - дивизионного комиссара тов. Семеновского Ф.А., начальником штаба - комбрига тов. Попова М.М.;
б) командующим 2-й Отдельной Краснознаменной армией - комкора тов. Конева И.С., членом военного совета армии - бригадного комиссара тов. Бирюкова Н.И., начальником штаба - комбрига тов. Мельника К.С.
5. Вновь назначенным командующим армиями сформировать управления армий по прилагаемому проекту штатов № ...
6. До прибытия в Хабаровск командующего 2-й Отдельной Краснознаменной армией комкора тов. Конева И.С. во временное командование вступить комдиву тов. Романовскому.
7. К формированию армий приступить немедленно и закончить к 15 сентября 1938 года.
8. Начальнику управления по комначсоставу РККА личный состав расформировываемого управления Дальневосточного Краснознаменного фронта использовать для укомплектования управлений 1-й и 2-й Отдельных Краснознаменных армий.
9. Начальнику Генерального штаба дать соответствующее указание командующим 1-й и 2-й армиями о распределении между армиями складов, баз и проч[его] фронт[ового] имущества. Иметь в виду при этом возможность использования начальников родов войск РККА и их представителей, находящихся в данное время на Дальнем Востоке, для быстрого выполнения этой работы.
10. Военному совету 2-й Отдельной Краснознаменной армии к 1 октября с.г. восстановить управления 18-го и 20-го стрелковых корпусов с дислокацией: 18 ск - Куйбышевка и 20 ск - Биробиджан.
На восстановление этих корпусных управлений обратить расформировываемые управления Хабаровской оперативной группы и 2-й армии КДфронта.
11. Военным советам 1-й и 2-й Отдельных Краснознаменных армий:
а) немедля приступить к наведению порядка в войсках и обеспечить в кратчайший срок их полную мобилизационную готовность, о принятых мероприятиях и проведении их в жизнь военным советам армий доносить народному комиссару обороны один раз в пятидневку;
б) обеспечить полное выполнение приказов народного комиссара обороны №№071 и 0165 - 1938 г. О ходе выполнения этих приказов доносить через каждые три дня, начиная с 7 сентября 1938 г.;
в) категорически запрещается растаскивание бойцов, командиров и политработников на различного вида работы.
В случаях крайней необходимости военным советам армий разрешается, только с утверждения народного комиссара обороны, привлекать к работам войсковые части, при условии использования их только организованно, чтобы на работах были целые подразделения во главе со своими командирами, политработниками, сохраняя всегда полную их боевую готовность, для чего подразделения должны своевременно сменяться другими.
12. О ходе формирования управлений командующим 1-й и 2-й Отдельными Краснознаменными армиями доносить мне по телеграфу шифром 8, 12 и 15 сентября.
Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза
К.ВОРОШИЛОВ
Начальник Генерального штаба РККА командарм 1 ранга
ШАПОШНИКОВ
Примечания
1. Цит. по: Военно-исторический журнал. 1989, №6, с.84-87.
2. Краснознаменного Дальневосточного фронта. Так в документе.
3. На самом деле наши потери были следующими: убито - 717, пропало без вести - 75, ранено, контужено, обожжено - 2752 (из них умерли - 93). Потери японцев (по японским источникам) составили 500 убитых и 900 раненых. См.: Гриф секретности снят: Потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах / Под общ. ред. Г.Ф.Кривошеева. М.: Воениздат, 1993. С.71-73.
............................
Добавлю от себя - Блюх-ер и Уборевич в свое время были закадычными корешами не менее "невинного" Тухачевского,благодаря которому к 37-38 годам в армии был неимоверный бардак.
Благодаря которому генералитет безнаказанно игнорировал приказы высшего командования и покрывал друг друга.Благодаря которому упомянутый здесь Павлов просто пропустил приказ Сталина о выведении и приведении войск в боевую готовность перед 22 июня 41-го мимо ушей.В результате чего именно его округ оказался почти полностью окруженным и уничтоженным.Остальные округа хоть и понесли тяжелые потери,но в такие "котлы" не попадали.
Именно за такое разгильдяйство и были расстреляны "толковые" командиры и не менее "толковые" генералы.А сам Павлов так вообще считал,что в случае войны с Германией им,генералам,ничего не будет.Нужны же будут немцам генералы.
Потому стенания о невинно уничтоженном руководстве РККА не более чем бред Хрущева,который пустил эту лажу для очернения Сталина.
Так что к 41-му году страна имела не "обученные" и "слаженные" войска,а самый настоящий разброд,и части имеющие опыт ПОРАЖЕНИЙ.Именно поражением можно считать ситуацию вокруг Халхин-Гола.И как раз про бои под ним можно назвать "заваливанием трупами".
Подробнее про достижения "выдающихся" командиров можно прочесть тут:
http://www.thewalls.ru
http://www.thewalls.ru
Да я по ним слез не лил. Вы меня с кем-то спутали. По мне, туда им всем и дорога. Я вообще считаю, что товарищ Сталин был в некоторых вопросах странным гуманистом. Очень многих "палководцев" типа Жюкова или Кулика явно не достреляли. А вот собственный народ следовало любить и беречь. Однако Блюх-ер и Ко - это 38 год, а мы говорим про 41-ый. О том, что немцы имели более опытные и обученные войска чем мы, говорить не совсем корректно. Узнать насколько наши хуже немцев можно было только поставив реальный опыт в более-менее равных условиях. Типа гонки на идентичных автомобилях. А так они нас просто опередили на неделю-две. Что было бы в противном случае мы никогда не узнаем, и говорить что все было бы точно так же плохо тоже некорректно.
Не думаю, что даже если бы Павлов выполнил приказ о приведении в боевую готовность, замаскировал аэродромы и рассадил по дотам пулеметчиков, что-то принципиально изменилось. Состояние незавершенного развертывания, наступательный характер военных планов и упреждающий удар немцев - вот истинная причина масштабов катастрофы 41-го. День-М находится между 2 и 12 июня, и таким образом завершиться процесс подготовки должен был в начале июля. И подготовки совсем не к обороне. Так что стрелять надо было тех, кто готовил страну к такой "обороне" - Сталина, Жукова и далее по списку. А из Павлова просто сделали козла отпущения. Где-то был список людей расстрелянных вместе с Павловым, насколько я помню одна из самых странных персон там - начальник ветслужбы.
Подробно пока нет времени, но мельком просмотрел http://www.thewalls.ru
На вскидку, ткнул в статью без подписи про "кровавое" раскулачивание. Стиль очень напомнил статейку Дюкова про депортацию 15-го июня 41-го из Прибалтики. Интересное совпадение дат, правда? Тут они почему-то успели. Сквозят такие намеки, что если количество не 15 миллионов как у Солженицына, а "всего" 1.2 то вроде и не такое уж оно преступление. Автор как-будто не знает, что означает термин 1-ая категория. Ну и т.д. Как вы считаете, сильно хотели воевать те люди, которых призывали в армию из числа "кулаков" и их семей? Вот вам третья причина катастроф 41-го и 42-го года! Когда человеку нечего терять кроме собственной жизни, должна быть очень веская причина чтобы он захотел ее отдать! Да еще за тех, кто у него все отнял!
Ойблин.. еще один резуноид. Ну расскажите нам, стратег великий, кто собирается предпринимать нападение В ПРОЦЕССЕ ПЕРЕВООРУЖЕНИЯ АРМИИ ? Причем тотального ? Не смешите мои портянки. А уж Ваего кумира только что в толчке в качестве затычки не использовали
Это вы может и говорите про 41-й сразу,однако спидометр знаете ли,сразу 100 км/час не кажет.Как бы вам не хотелось помнить,что вы сначала плелись с черепашьей скоростью,а только потом разогнались до 100,от этого истина не страдает.
Даже если лично вы никак не связываете 38-й и 41-й,это не означает что у всех такие странные предпочтения.
Возможности любой армии оцениваются не только по количеству солдат и вооружению,а еще и по боевому опыту.
Так вот,РККА к 41-му году все-таки имела откровенно позорное противостояние на Халхин-Голе плюс печальный опыт финской войны.По которой немцы и сделали вывод о ее боеспособности.Не помню где,читал доклад одного из шишек военной разведки Канариса,там была фраза которая тогда меня сильно покоробила - Красная армия представляет из себя просто сброд,насильно загнанный большевиками в военную форму.
Вот на основе таких мелких вроде бы боев,наблюдения за их ходом и делается вывод,КАКАЯ это армия и КАКОЙ у нее потенциал.
Что должны были думать фрицы,когда многомиллионная армия показала в локальной стычке глобальную тупость командования.
Тут часто вопят откровенно затра-хавшую меня фразу,"воевал народ,а не командование (или не Сталин)".Но именно по способности командования делается вывод о том,какой это противник.Еще персидский царь Дарий восклицал в свое время - "лучше стадо баранов, возглавляемое львом, чем стая львов, ведомая бараном".Такими баранами и предстал наш генералитет перед войной в глазах фашистов.
Так что говорить что немцы ИМЕЛИ более обученные и опытные войска очень даже корректно.И кроме того - НАДО говорить.Одно дело учения,другое дело война в течении полутора лет.Даже если противники и не сопротивлялись в ЦЕЛОМ,это не означает что там все шло как по маслу.Именно в Европе фашисты отработали ПРАКТИКУ применения танковых клиньев при тесном взаимодействии авиации,артиллерии,пехоты и диверсионных групп.
В нашей же армии на то время довлела примерно следующая ТЕОРИЯ - обороняющиеся войска делились на три группы: части сдерживания,части сковывания и резерв.Первые же месяцы войны показали полную оторванность этой порочной мысли от реалий войны.Немцы сами удивлялись,что наши войска вместо совместного натиска давали разбить себя по частям.Что немцы успешно и делали первое время.
Насчет того что вы не думаете о Павлове,не выполнившим приказ - вам самим не смешно?
Или эта фраза для увеличения количества строк в сообщении?
По-вашему получается следующее - если армия дрыхнет в казармах,то она ничем не отличается от армии,находящейся в полностью развернутом и ГОТОВОМ к бою состоянии.Это откуда такой образчик военной мысли?
По-вашему легче уничтожить аэродром который не замаскирован,или который хорошенько спрятан? По-вашему легче штурмовать ДОТы в которых сидят готовые бойцы,или ДОТы в которых никого нет?
Взять к примеру Брестскую крепость - на 4 часа 22 июня практически весь состав ее был в самой крепости,которая выделялась словно бельмо на глазу среди городских построек.И она сразу же была накрыта артогнем,став братской могилой для тех кто был в ней.Подвиг обороны крепости - это подвиг тех,кто НЕ был в ней в первые минут войны.Кто смог прибыть в течении нескольких минут либо из пригорода либо из самого городка.
Насчет наступательных планов - ЛЮБАЯ армия мира,если только в ее штабе не сидят полные дегенераты,обязана иметь планы на любой случай.Как пример - в 60-годы НЕЙТРАЛЬНАЯ Швейцария имела планы ПРЕВЕНТИВНОГО ядерного удара по СССР.
Насчет просто козла отпущения - почему же тогда из всех не сделать таких? Может касательно именно кого-то есть причины?
Про депортацию каюсь не читал еще,но и тут это не советское изобретение.Американцы после Перл-Харбора в течение нескольких дней без всяких воплей про права человека, животных и гомосексуалистов закидали в концлагеря ВСЕХ японцев живущих в США.Включая тех кто там родился.
На счет тех кто "не сильно" хотел воевать - все кто не хотел,перешли к фашистам после первых же боев.Тем не менее,даже те кто обижен Советской властью,понимали значение слова Родина.И Отчизна.Мой дед тоже был из раскулаченных.Но на фронт пошел сам,несмотря на то что имел "бронь" как высококлассный специалист.Приводить нежелание обиженных воевать за обидевших как причину провалов в СТРАТЕГИИ войны просто смешно.Все равно что ушибленные руки приводить как причину проигрыша бойца на ринге,который никогда рукопашкой не занимался,а попал против профессионала.
Да и вообще,я смотрю,многие их пишущих здесь представляют предвоенный СССР как некий падишахстан,где без воли падишаха не всходит даже солнце над огородом.
Печально известный 37-й, который представляется многим бессмысленной резней по прихоти кровожадного тирана,имел причиной своей именно мягкость Сталина в раннем 1930-м.Именно тогда из страны ЖИВЫМ был выслан Троцкий,и именно тому что он был жив и родился 37-й. Фактически к этому году в стране было сформировано "параллельное" правительство,и возглавляли его именно поклонники Троцкого и его верные товарищи. Причем тайную войну вели не безмозглые "диссидентки" вроде Новодворской, а асы террористической и подпольной войны,прошедшие отменную школу противодействия царской охранке. Мало кто знает, что невинный Троцкий в случае войны предлагал просто отдать фашистам Украину и Белоруссию,дескать нехай подавятся.Типа фашистам нужна только жратва и отдав им основные черноземные и зерновые области,можно откупиться/договориться.
Когда заговор вскрылся,руководство страны было в шоке от того,насколько глубоко проникло в страну троцкистское подполье.В свете грядущей войны и пошла "чистка".А когда вырубают всю рощу,наивно ждать что ветки останутся целы. Диверсии, теракты против руководящих работников, порча ценного имущества, убийство специалистов - это все животрепещущие проблемы предвоенных лет.
Если подумать,37-й и предшествующие годы были годами жесточайшей борьбы тех,кто боролся ЗА страну и тех, кто мечтал построить свой личный коммунизм, пусть даже ценой предательства и развала страны.Для себя,любимого.И если посмотреть состав "невинностей" получивших приличные сроки в 30-е годы, можно сделать выводы, что почти половина там партийные работники. Обычно это преподносится с бредней Хруща как желание диктатора умертвить всех, кто мог бы посягаться на его власть. На деле же это те, кто в блокадном Ленинграде жрал французские булки, в тяжелейшие 41-42 годы строил детсады для детей партийных работников в Ташкенте, кто искренне считал,что революция была для того, чтобы теперь самим пожить по-барски. Это те,кого Сталин назвал "кастой проклятой" и которой всю жизнь беспощадно боролся.
А ведь никто не отменял указом сверху и всякую мразь вроде простого ворья, казнокрадов, насильников, маньяков, уголовную шушеру. Вот вам и оставшаяся часть "миллионов" узников. Особо "одаренные" Солженицыны, Сахаровы и прочие, взяли сидевших тогда 2,8 млн. зеков и умножили их на 20 лет правления Сталина.Вот вам и 60 млн. лагерников.Словно у нас зеков каждый год выпускали,а на их место набирали еще 3 млн.
По статистике НКВД на 1951 год из 2,52 млн. зеков за УГОЛОВНЫЕ преступления было осужденных 1,95 млн., а "репрессированных", как правило, было менее 1/3. Исключение составляют 1944-1948 годы, когда эта категория получила достойное пополнение в лице власовцев , полицаев, старост и других "борцов с коммунистической тиранией". Еще меньше был процент "политических" в исправительно-трудовых колониях.
Связывать или нет 38 и 41, это вопрос не личных предпочтений, а здравого смысла. Если в 37-38 ряд военначальников осудили за конкретные преступления, не думаю что последующие 3-4 года военное строительство так и продолжалось по заложенным ими основам военного строительства.
Фактически продолжительность немецкого военного опыта - не 1.5-2 года, а всего несколько недель и в гораздо более тепличных условиях, чем например в Финляндии. Отрицательный опыт часто полезнее положительного, те же немцы из Испании извлекли свои уроки. У немцев было так же много не очень обученных новобранцев. Потому что принцип формирования был таким же. Из опытных частей выделялись подразделения, которые служили костяком для новых. Возможно, качество обучения немецких войск было несколько лучше, однако оценить на сколько это лучше невозможно ни в каких единицах измерения. Что лучше? Отлично обученный взвод или неплохо обученный полк?
Внезапность по сравнению с подготовленностью гораздо важнее. Представьте, что вы весь из себя каратист с черным поясом идете по улице с пистолетом под мышкой, а сзади подросток втыкает вам нож под лопатку или бьет железкой по голове. Ну и что даст вам ваша подготовленность, если на вас нет бронежилета и каски? Не помню фамилию, но был мальчик-партизан 8-10 лет, который лично убил около 40 немецких солдат. Ножом. Подходил вроде еды попросить и...Вот вам и подготовленность, взрослый вооруженный мужик и ребенок.
Соответственно говорить, что именно подготовленность имела решающее значение некорректно. Это только одна из причин, и далеко не главная. Так же как нежелание воевать некоторой части солдат и некомпетентность командования. Многое зависит от ситуации. Одно дело, когда в полку 5-10 человек не желают воевать. А другое вот такой пример в показаниях того же Павлова: "...на левый фланг Кузнецовым (Прибалтийский военный округ) были поставлены литовские части, которые воевать не хотели. После первого нажима на левое крыло прибалтов литовские части перестреляли своих командиров и разбежались." А с какого горя литовцам( и другим прибалтам) хотеть воевать за оккупантов?
Не очень понял, зачем вы это связали со стратегией войны. Я это привел как одну из причин поражений 41-42 года. Командование видимо считало, что как только новоиспеченному гражданину выдали советский паспорт, он должен сразу начать страстно любить свою новую Родину?
Ваш дед пошел на фронт, когда он уже был фронтом борьбы с захватчиками. А те кто попал под первые удары, оказались в армии гораздо раньше и в других условиях. Я думаю у большинства этих людей (с вновь присоединенных территорий) было 2 выбора - под ружье или в лагерь. Если вы все еще верите в советскую сказку про "добровольное присоединение", почитайте документы о том, как это делалось. О чем, как и каким тоном беседовал Молотов с представителями Прибалтийских государств и Румынии. Это занимательно, почище многих детективов. Финляндия чудом избежала такого же "присоединения", потому что на примере соседей видела, что значит "договор о дружбе и взаимопомощи" с СССР и стала сопротивляться. Говорить о том, что присоединение было законным, потому что раньше эти земли принадлежали Российской Империи просто смешно.
Мало ли что раньше принадлежало Римской или Оттоманской империи. Может поэтому Украина должна им или России сейчас отдать Крым?
СССР не Российская Империя, не ее наследник и не ее правоприемник. Правящая партия СССР, своей целью поставила и осуществила разрушение Российской Империи. Это похоже на сегодняшнюю аргументацию Грузии, которой в СССР не нравится все, кроме ее собственных границ в советское время. Кроме того людей как бесправных рабов(за исключением немцев живших в этих государствах) никто не спрашивал, хотят ли они жить в СССР. Те, кто по мнению НКВД не очень этого
хотел, отправлялись семьями на курорты Сибири в 40, 41, 49 годах. Кстати немцев, которые решили выехать в Германию, а потом передумали и решили остаться в СССР, отправили туда же в Сибирь. Наверное решили, что эти немцы передумали чтобы шпионить. Сравнение с депортацие японцев в Штатах некорректно.
Депортации в Штатах проводились после нападения на Перл-Харбор. А в СССР заблаговременно, в 41 году например 14-15 июня. И это не простое совпадение. Как раз этими числами датированы директивы о выдвижении к границе к 1-2 июля советских войск, в некоторых случаях ВСЕХ глубинных дивизий округа
(militera.lib.ru/docs/da/1941/1941-2.html документ 549). Это была подготовка к войне, которая потом почему то внезапно началась.
Вот поэтому и получилось, что к 22-му войска находились еще в пути, поочередно встречаясь с наступающими немцами. Что я и назвал незавершенным развертыва- нием. Кстати в июне 40-го "освобождение" Бессарабии так же "чудесным" образом предшествовало подписанию Гитлером директивы о подготовке к высадке на
Британские острова. Тов. Молотов и Сталин видимо заранее узнали о подготовке документа, поэтому так и заторопились с "освобождением", рассчитывая что немцы не свяжут во времени эти два события, и не подумают что "освобождение" стало следствием их решения, потому что случилось на месяц раньше. Впрочем, говоря про СССР "заранее", я не совсем прав. Поскольку с сентября 39-го СССР был участником череды войн и захватов. Однако СССР в данном случае ВСЕГДА был нападающей стороной, а те же Штаты в 41-м стали жертвой японского нападения.
Про наступательные планы я все понимаю, и вовсе не обвиняю кого-либо в наличии таких планов, тем более по отношению к гитлеровской Германии. Понятно, что бить первым во многих случаях выгоднее, а гитлеровскую Германию следовало бить однозначно. Однако, все планы советской обороны сводятся к нескольким словам типа "упорной обороной надежно прикрыть государственную границу", потому что в остальных случаях слово оборона имеет столько же отношения к обороне, сколько законность к законности когда она сочетается с прилагательным советская.
К оборонительному варианту относились по остаточному принципу. Например, по мнению Михаила Свирина ("Неправда Виктора Суворова") УРы были фактически свалкой устаревшего вооружения и стройлись очень вяло. Вот именно такое отношение к обороне и привело к известным результатам, наряду с другими причинами.
По поводу выполнения или невыполнения приказа Павловым, я конечно не верно выразился. Невыполнение приказа это очень плохо. Я хотел сказать, что меры в том приказе врядли могли что-то изменить. Однако Павлова не обвиняли в том, что он не выполнил приказ от 19 или 22 июня. Что было в его силах за отведенное ему время он сделал. Ему тупо вменяли некие абстрактные предательские действия. Почитайте "дело". Никаких конкретных претензий. Хотя бы кусочек militera.lib.ru/docs/da/1941/1941-2.html документ 630. А выбрали его потому, что именно его участок оказался на направлении главного удара и соответственно провалился сильнее других. Именно это ему и поставили в вину, предлагая сознаться в неких предательских действиях. Ведь так гораздо проще, чем попытаться разобраться в истинных причинах, которые впрочем и так были понятны. Поэтому я и считаю, что он был выбран в качестве "козла отпущения".
Не стоит разбавлять раскулаченных( 1.2 миллиона), депортированные народы, репрессированных "врагов" народа уголовниками. Если было не 30-60 милионов, а "всего-то" от 2 до 5 это уже не преступление? На мой взгляд это может незаслуженно умалить "достижения" советской власти и КПSS. Хотя бы потому, что среди всех этих категорий было огромное количество детей.
Мой дед в Ленинграде после убийства Кирова лично был свидетелем расстрелов семей "врагов народа" вместе с малолетними детьми. Стрелки получали одежду с убитых в качестве оплаты "труда". Ничего не напоминает?
Кроме того, говорят что сейчас в России около 1-го миллиона заключенных. Если это соспоставимо с цифрами тех лет, почему я не вижу по всей стране лагеря, при том что территория заметно сократилась? Они стали подземными, многоэтажными и поэтому занимают меньше места? Мои родственники непосредственные свидетели того, какой густой сетью покрывали в то время лагеря нашу страну и какие методы в них применялись.
Вот вам только один пример по прибалтийской депортации: memorial.krsk.ru/Work/Konkurs/9/Cherepushkina/0.htm
Там в конце есть фотографии этих "предателей" Родины. Вы сможете положа руку на сердце, библию или голову своего собственного ребенка, поклястся что вы уверены - эти люди, включая детей и подростков были смертельно опасны для советской власти и поделом им досталось?
Лично мое мнение: СССР под предводительством грузинского уголовника (грабителя и убийцы) Сталина был тюрьмой народов, огромным концлагерем, построенным на ложной в корне идеологии, тотальной лжи и насилии, полном пренебрежении к жизни, правам и свободе человека. И не надо обожествлять и отделять "хорошего" Сталина от его "плохих" зажравшихся товарищей по партии типа Жданова или Кулика, это все была одна свора моральных уродов. Это нисколько не умаляет значения Победы нашего народа в Великой Отечественной Войне, так же как эта победа нисколько не оправдывает существования этого режима, каких бы выдающихся экономических показателей он не достиг. Грош цена этим показателям в сравнении с преступлениями. Наверное человечеству надо было переболеть нацизмом и большевизмом, как детской болезнью. Только вот иммунитет слабеет. Как бы еще прививки не понадобились.
Про здравый смысл и расстрел за "конкретные преступления" - так за конкретные преступления и расстреляны.За разбазаривание средств,выделяемых на военные НИОКР, за утаивание истинного положения дел в армии, за очковтирательство о "передовом" оснащении частей техникой. Тот же Тухачевский весьма отличился в бредовых прожектах многобашенных танков, "универсальных" авиа-арт-танковых-подводных пушек, полном забвении НАШЕГО изобретения - миномета, в том что заволынил принятие на вооружение Т-34, фактически загробил одну из лучших пушек войны,76-мм пушку конструктора Грабина,заволынил на несколько лет внедрение "Катюши".Угрохал колоссальные средства на "модернизацию, доработку, улучшение, исследования, перспективные разработки", только ни одного продукта почему-то не выдал.
И понимашь,как только на смену Тухачевскому пришел Ворошилов,так за пол-года была поставлена в строй Катюша,прошел заводские испытания и пришел в войска Т-34, появились минометные части (увы,в очень малом), принята на вооружение 76-мм пушка.
И то что он наворотил за много лет невозможно было исправить за 3 предвоенных года, особенно учитывая количество его дружков в армии.Оказалось что упомянутые выше ДОТы устаревшего образца, оказалось что ряд укреплений существует только на бумаге. Оказалось что куда-то разогнаны школы, исследующие методику партизанской войны, оказалось что саперные заграждения с колючкой сняты.
Насчет нескольких (а скольких?) недель опыта за 1,5 года войны - это конечно круто.Непонятна только методика подсчета времени ОПЫТА.Наверно англичане тоже за две недели пробежали всю Европу в отступлениях.Небось еще и ночами ехали,лишь бы уложиться в ваши сроки.
Про пионера с ножом - ссылки в студию! И если таковой существует в реальности, в советское время о нем я был бы точно наслышан. С трудом себе представляю дитяти,с ножом бросающегося на здоровенного мужика. Причем с условием того, что немцы практически никогда не ходили в одиночку. С условием того, что каждый убитый в деревне (в городе?) фриц означал сразу же тотальный террор против населения. С условием того, что фриц вооружен,а значит на пузе висит оружие, просто перекрывающее часть тела своим корпусом. С условием того, что подходил "просить еды..", то есть с лица! Какая такая тут внезапность то? Поясните мне, непонятливому?
Про приебалтов, которые не хотят воевать - пояснять не надо. Дерь-мо оно и в Африке таковое остается. Прибалты особо отличились в расстрелах своих же соседей евреев. Причем так отличились, что сами фашисты в шоке были. Чтобы воевать лицом к лицу, надо иметь мужество и честь. Куда проще терроризировать жителей дремучих хуторков и выслуживаться перед СС, расстреливая бывших соседей.
Про присоединение "под дулом пистолета" - это знаете ли, ВАМ нужно почитать документы. А не побасенки тех же приебалтов. Перед прибалтикой был поставлен выбор, что либо они входят в состав СССР, либо остаются "демократическими" государствами.
Достаточно почитать оригинал Пакта Молотова-Риббентропа. Только читайте оригинал, который можно найти в ЗАРУБЕЖНЫХ источниках.А не шедевр маразма подделок Горбачева-Яковлева и Генпрокуратуры РФ. Там,в оригинале, четко сказано следующее:
"В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР, с вхождением СУВЕРЕННОГО литовского государства в сферу интересов Германии. При этом интересы Литвы по отношению к Виленской области признаются обеими сторонами".
Прибалтийские страны - Латвия, Эстония, Финляндия - в те годы были девушками предосудительного поведения и усиленно крутили в виду далекого пока III Рейха теми местами, которые они считали соблазнительными, призывно подмигивая сразу обоими глазами для надежности. Литва тоже была "не против", но она немцев видела вблизи, а за ними клацала зубами Польша. Литва прекрасно понимала, что это не клиенты, а садисты: изнасиловать-то изнасилуют, но ведь потом и убьют особо жестоким способом. Опыт у Литвы был.
Немцы 20 марта 1939 г. даже разговаривать с Литвой не стали, а просто приказали ей убраться из Клайпедской области Литвы (бывшей немецкой Мемельской, подаренной Антантой) и дали три дня, пригрозив, что в противном случае оккупируют всю Литву. И Литве пришлось убраться, а ведь она уже так к Клайпеде привыкла, да и сосредоточенно в этой области было 30% всей и так небогатой литовской промышленности.
Суверенная Литва была аграрной и нищей, как церковная крыса. Население было около 2,5 млн. человек, армия состояла из 3 дивизий и 8 эскадрилий самолетов. В любой стране три дивизии с корпусными частями - это не менее 60 тыс. человек. А у Литвы все войско насчитывало 17,9 тыс. У соседней Латвии с ее 1,9 млн. населения и то было 4 дивизии и войска аж 20 тыс. Ну как Литва могла спорить с Германией?
Конечно, Литва вошла в сферу интересов Германии в первую очередь из-за того, что имела общую границу с Восточной Пруссией. Но думаю, что советское правительство сунуло ее немцам еще и потому, что из всех Прибалтийских государств, заискивающих перед немцами, Литва немцев ненавидела больше всех. В принципе немцы могли оккупировать Литву уже в начале войны с Польшей, войск у немцев хватало, с 10 сентября немцы уже начали их выводить на западный фронт.
Более того, как только пакт о ненападении был подписан и сферы интересов были определены, Германия сообщила Литве дату нападения на Польшу и начала активно требовать от Литвы заключения с нею военного союза, т.е. Германия с вошедшей в сферу немецких интересов Литвой строила отношения, как с суверенной страной. Чтобы закончить тему, расскажу, что было дальше.
Литва, узнав о нападении Германии на Польшу, отмобилизовала армию и двинула все три свои дивизии к польской границе. Немецким фронтовым генералам подробности внешнеполитических усилий известны, конечно, не были. Поэтому когда командующий группой немецких армий "Север" фон Бок за три дня до начала войны с Польшей вдруг увидел на своем левом фланге затаившуюся литовскую рать, то запросил генштаб, что ему делать с этим воинством. Гальдер ответил: "Это сделано отнюдь не против нас". Началась война,и немцы стали уже угрозами требовать от Литвы военного соглашения, но Литва попала в положение "и хочется, и колется, и мама не велит" (с одной стороны Виленщину у поляков отвоевать было надо, но поляки оставили на литовской границе против трех литовских дивизий две свои. Кроме того, СССР всегда поддерживал Литву и Литва знала, что ему договор с Германией очень не понравится). Еще 12 сентября Гальдер отметил в дневнике: "Литва: Колеблется". Так она и проколебалась всю быстротечную войну, хотя и сделала немцам объективно полезное дело - оттянула с их фронта две польские дивизии.
Итак, тот факт, что немцы не оккупировали Литву, входящую в сферу их интересов, является доказательством, что по подлинному соглашению Москвы и Берлина Прибалтийские страны должны были оставаться СУВЕРЕННЫМИ и это было записано в подлинном протоколе.
А отсюда вытекает - байки про присоединение прибалтики под дулом маузера, не более чем байки.
Еще одно:
По первоначальному протоколу к пакту о ненападении между СССР и Германией (Молотова-Риббентропа) хитрый Сталин не включил Литву в сферу интересов СССР. Дело в том, что с момента образования Литвы как государства ее драл, кто хотел - все соседи: и Германия, и Польша, и латыши. Поэтому бедная Литва всегда жалась к СССР и охотно шла с ним на любые договоры о совместной безопасности. Зачем же ее было включать в сферу интересов СССР, если она и так была в этой сфере? По первоначальному секретному протоколу граница между Германией и СССР должна была проходить по Висле, в связи с чем СССР отходил пригород Варшавы на ее правом берегу - Прага.
Но последующими протоколами СССР все же включил Литву в зону своих интересов и вынужден был отдать немцам всю территорию Польши, в том числе и часть территории, которую Литва считала своей. И тогда, когда в 1940 г. Литва вошла в СССР как сестра, был подписан еще один, шестой по счету, протокол:
СЕКРЕТНЫЙ ПРОТОКОЛ
По уполномочию Правительства Союза ССР Председатель СНК СССР В.М. Молотов, с одной стороны, и по уполномочию Правительства Германии Германский Посол граф фон-дер Шуленбург, с другой стороны, согласились о нижеследующем:
1. Правительство Германии отказывается от своих притязаний на часть территории Литвы, указанную в Секретном Дополнительном Протоколе от 28 сентября 1939 года и обозначенную на приложенной к этому Протоколу карте;
2. Правительство Союза ССР соглашается компенсировать Правительству Германии за территорию, указанную в пункте 1 настоящего Протокола, уплатой Германии суммы 7 500 000 золотых долларов, равной 31 миллиону 500 тысяч германских марок.
Выплата суммы в 31,5 миллиона германских марок будет произведена нижеследующим образом: одна восьмая, а именно: 3937 500 германских марок, поставками цветных металлов в течение трех месяцев со дня подписания настоящего Протокола, а остальные семь восьмых, а именно 27 562 500 германских марок, золотом, путем вычета из германских платежей золота, которые германская сторона имеет произвести до 11 февраля 1941 года на основании обмена писем, состоявшегося международным Комиссаром Внешней Торговли Союза ССРА.И. Микояном и Председателем Германской Экономической Делегации г. Шнурре в связи с подписанием "Соглашения от 10 января 1941 года о взаимных товарных поставках на второй договорной период по Хозяйственному Соглашению от 11 февраля 1940 года между Союзом ССР и Германией".
3. Настоящий Протокол составлен в двух оригиналах на русском языке и в двух оригиналах на немецком языке и вступает в силу немедленно по его подписании.
Москва, 10 января 1941 года.
По уполномочию Правительства СССР В. Молотов.
За Правительство Германии Шуленбург.
Может вы мне объясните,зачем платить огромную сумму ЗОЛОТОМ за те территории, которые собираются "отнять насильно"?
Прибалтика сама ломанулась в СССР, ибо была голозадой и нищей. Достаточно привести пример денежных вливаний, только в одну Литву было вложено 1900 миллиардов (!) полноценных советских рублей. Поясните мне, зачем вкладывать денежку в процветающее государство? Может оно не настолько и цветёт? Литва вступила в состав СССР не то что не под дулом комиссарско-НКВДэшного маузера,а вообще еще не видя ни одного советского человека.
Далее, насчет того что СССР всегда с 1939 года был нападающей стороной - документы в студию! Кроме финской войны, целесообразность которой даже Черчилль признал абсолютно верной.
Насчет "однозначно бить первым" это конечно мысль.Вам не приходит в голову, что в этом случае ВЫ становитесь разжигателем войны? Стратегия геополитики и уличных драк это совсем не одно и то же.
Про Павлова и "кусочки" документов - не смешите народ. Документ надо читать полностью, иначе вам посоветуют вообще из слов оставлять отдельно взятые буквы и создать из них "кусочки", которые вам требуются. Дело Павлова же восходит корнями к делам 37-38 годов, Тухачевскому и троцкистам, мечтающим отделаться от фашистов Украиной и Белоруссией.
Приведенная вами ссылка http://memorial.krsk.ru знаете ли, как то сама по себе насторожила словом "конкурс". Учитывая тенденцию "чем больше гадишь, тем больше слава" про насилие над прибалтикой, материалы указанные по данной ссылке вызывают недоверие.
Касательно вашего мнения - а чем сейчас является Россияния?
Про обожествление Сталина - представьте себя генералом,например милицейским. Заходит ваш подчиненный, или даже несколько и говорят - вот материалы по группе Иванова. Там подписи, признания, показания свидетелей и прочее. Вы смотрите папку и вас берет оторопь от деятельности Иванова сотоварищи. Согласно действующим законам, дела Иванова подпадают под расстрел-выселение-колонию. Вы что будете делать? Орать про милицейские бесчинства или подпишете документы согласно текущему законодательству. Можно конечно детально изучить дело, но пересмотреть сотни и тысячи дел, среди которых большая часть соответствуют действительности невозможно. И подписывая такого рода документы - вы становитесь кем, законником или преступником? Не желая "обожествлять" Сталина, хочу заметить - без "помощи" своего окружения, которое в свою очередь опиралось на свое окружение (и так до рядовых НКВДэшников, свидетелей-соседей, соседей-стукачей) невозможно было выстроить систему террора. Так что среди тех кто любит поорать про тюрьму народов, концлагеря и тотальное насилие еще надо посмотреть, кто кем был в то время. Немало жертв того времени, изначально достаточно усердно выстраивали механизм террора, от которого потом и пострадали.
Я не понял, к чему весь этот текст про конкретные преступления, я имел в виду сроки. Вы же сами говорите, что Ворошилов за полгода сумел многое из "вредительской" деятельности Тухачевского исправить. Так Тухачевский с мая 37 был ни при делах. Еще 4(четыре) с лишним, а не 3 года как вы почему то считаете, было впереди. Это еще 7 раз по полгода. Все еще мало? Это дольше чем сама война.
Сколько там недель боевого опыта у германской армии было, я думаю вы сможете посчитать самостоятельно, сложив время реальных военных действий в Польше и Франции. Все остальное можно не считать. Ну еще пару недель на Голландию и Данию можно накинуть. Ах да, еще Африка. Чем это радикально отличается по ВРЕМЕНИ от опыта РККА? Это все происходило в том же промежутке времени с сентября 39 по июнь 41-го. У них что года длиннее чтоли? Об возможности оценки качества мы уже все обговорили, я надеюсь.
Что информация про пионера достаточно достоверна уверен, там были конкретные фамилия, география, биография. Боюсь не вспомню откуда она, а тратить время на поиски просто нет желания. Будем считать, что пример был неудачным. Оставим пример про каратиста с пистолетом, которому на голову уронили кирпич или воткнули в спину заточку. На этот пример есть что возразить?
Про прибалтику. Давайте упростим и сведем весь ваш текст к нескольким простым вопросам. Ответьте пожалуйста на них ДА или НЕТ в виде таблички:
Вопрос 1. Дает ли незавидное финансовое и экономическое состояние государства, наличие у него слабой армии законное право оккупировать его любому другому более мощному государству?
Вопрос 2: Оправдывает ли предположение о будущих преступлениях отдельных граждан (например будущих членов СС), "авансовые" репрессии против других граждан той же национальности?
Вопрос 2а: то же, но в отношении детей и подростков.
Вопрос 3: Нормально ли, что ответственность за реальные преступления (например реальных членов СС) распространяются на весь народ?
Вопрос 3а: то же в отношении детей и подростков.
Вопрос 4: На службе в вермахте были люди других национальностей, например русские, украинцы, евреи и т.д.?
Вопрос 5: По какому из 6-ти, упомянутых вами секретных протоколов Литва должна была остаться суверенной? Укажите цифру.
Вопрос 6: Вам не кажется странным, что под документом, решающем судьбу суверенного государства нет подписей представителей этого государства?
Платить Германии за территорию Литвы пришлось потому, что это был обмен с доплатой на другие земли(Польские), уже занятые РККА. Это же известная история. Я не понимаю, что в этом деле у вас вызвало непонимание. Очень странно, что вы не заметили другого. Это все равно, что я заплачу вашему соседу, за то что он продаст мне вашу квартиру, без вашего ведома.
Вопрос 7: Вас бы такая "сделка" устроила?
Пример по делу Павлова я привел, просто чтобы вам не пришлось искать.
Неужели вы думаете, что я не понимаю. что там был не единственный протокол допроса? Я читал гораздо более полную версию. Обычная НКВДшная туфта. Кстати, ему вменяли не 37-38, а 35-ый год. Поправьте там у себя цифирки.
Про нападающую сторону. Хорошо что с Финляндией все ясно, несмотря на мнение уважаемого Черчилля. А какое вообще его собачье дело? Может финны доверили ему право распоряжаться своей территорией? Кстати Черчилль очень сопротивлялся намерению Кремля прикарманить золотой запас прибалтов, который находился в британских банках. Зачем отдавать, раз владелец помер. Вдруг и претендент тоже умрет.
Теперь объясняю про остальных. Чьи войска по договорам "о дружбе и взаимопомощи" вошли на территории прибалтийских государств? Почему их войска не вошли на территорию СССР? Где же взаимность? Это Румыния инициировала передачу Бессарабии СССР и потребовала ввести в 2 дня свои войска на его территорию? Уверяю вас, я читал не причитания приебалтов, а именно документы. То что, в Прибалтике и Бессарабии обошлись без военных действий не значит, что это не было агрессией. В Австрии и Чехии тоже не было. Просто сопротивление было бесполезно. Про Польшу смотрим вопрос 1, не забывая что о ней договорились заранее, без ее ведома.
Пример про депортации, это всего лишь пример. Чего вы так насторожились и почему это у вас вызывает недоверие? Не надо пугаться правды. Это судьбы самых обычных людей, крестьян. И написано это никакими не приебалтами, а нашей обычной сибирской школьницей про реальных людей, односельчан. Просто не все еще совесть потеряли. Мой отец мог бы вам таких историй рассказать немало. Хотите других свидетельств, весь интернет и архивы перед вами. Лень идти в архивы купите или скачайте вот этот сборник: demoscope.ru/weekly/2006/0235/biblio03.php
Или это тоже все фальсификаты Горбачева-Яковлева? Так это 2005 год. А сборник 1941 год, это по поручению Ельцина 1992. Сходите в архив за всеми этими документами и конкретно покажите какие из них и в чем являются фальшивыми. Нет ничего проще, чем любой не нравящийся вам документ объявить фальшивкой. Товарисч майор вон объявил, что секретные протоколы к пакту 39 года тоже фальшивка. А вы только что привели их в пример.
Чем сейчас является Россияния по моему мнению, не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу. Однако поясните этот намек.
Вопрос 8: Правильно ли я понял, что политика одних(нынешних правителей) оправдывает преступления других(Сталина со товарищи)?
Не понял в какой части пример про милицейского генерала опровергает мою версию про свору моральных уродов. Я никакой разницы не вижу. Либо вливаешься в преступную систему и становишься преступником (моральным уродом), несмотря на "текущее" законодательство, либо выходишь из системы и остаешься нормальным человеком. С ценой выхода все понятно,
однако это дело личного выбора. Рыба гниет с головы и не хвост виляет собакой.
Небольшое дополнение. Я не писал, что бить первым однозначно выгодно. Я писал, что это выгоднее во многих случаях. Кстати, именно Великобритания и Франция объявили войну германии в 39 году. По вашему мнению именно эти страны виновны в разжигании войны?
Где я говорил об отсутствии обученных и слаженных ЧАСТЕЙ, милейший ? Я говорил о Вооруженных силах в целом. Так что не надо ля ля. Да , конечно, разнести армии двух сильнейших стран мира это "вшивая война". Самому не смешно ?
О горе мне, как же это я попутал части, войска и армию. Надо было в военное училище идти. Прежде чем ловить другого на слове, посмотрите что сами врали в прошлый раз. То у вас "войска", то " вооруженные силы в целом". Вы писали вот это: Чтобы совершать "маневр" надо иметь обученные войска, прошедшие боевое слаживание.
Это надо понимать как намек, что РККА была вообще необученной и ни в каких реальных боевых действиях до этого момента не участвовала?
С каких это пор Франция и Польша были сильнейшими странами в МИРЕ. Может в Европе, да и то после СССР и Германии? Или вы имеете в виду, что там еще и ВСЮ английскую армию разнесли?
Да, горе у Вас большое. В военное училище Вас бы не взяли по очевидным причинам. Тесть на резуноидность бы не прошли. Да, войска и есть вооруженные силы в целом. Иначе бы я написал подразделения, части, соединения или объединения. В ЦЕЛОМ РКККА была на 22 июня по сравнению с вермахтом слабообученной рыхлой структурой, находившейся в стадии формирования и развертывания. Это для Вас новость ? Где я писал что ПОЛЬША была сильнейшей страной в мире ? Сцылочку в зал.
Да я имел в виду что армию (и не английскую, а армию БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИИ) разделали под орех и если бы не Канал быть бы бриттам гауляйтерством Рейха. Что непонятно ? Вы уж лучше про сто тыщ крылатых чингисханов или про груды сапог у границ
А как еще надо понимать ваш ответ на мой пост, где я говорил про войну в Польше и Франции? Какие две сильнейшие в мире страны вы имели в виду? Вы думаете об одном, пишете нечто другое и хотите чтобы вас кто-то понял.
Опять же не ВСЮ британскую армию разделали, хотя бы потому, что переправлять из Дюнкерка тогда было бы просто нечего. А уж за армией Британской империи пришлось бы гоняться по всей планете от Новой Зеландии и Индии до Канады. Так что правильнее будет сказать - часть армии метрополии. И Англия с Францией и их армии не сильнейшие в мире, а только в Европе. И то это еще вопрос. Выражайтесь точнее и забудьте наконец о Резуне.
Да очень просто. Вы писали про войну на Западе. Там сражались французская и английская армия. В составе экспедиционного корпуса были и канадцы и индусы и анзаки. Так что Вам очередная двойка. Армия Франции до войны большинством военных считалась сильнейшей в мире. Так что Вам очередная двойка. Из Дюнкерка ПО МИЛОСТИ ГИТЛЕРА переправляли уже не армию атолпу. Практически без вооружения. Не представлявшей собой никакой боевой ценности. И резервово практически у англичан не было. Еще раз повторю - если бы не Канал быть бы Англии под Гитлером.
Какие еще армии сильные были вне Европы ? США ? В 40 году об этом без смеха говорить невозможно. Япония ? Ну разве что, хотя под большим вопросом, учитывая Халхин Гол.
Да я бы забыл о Резуне, не поминай Вы его в каждом посте.
Опять вы за свое, Я ПИСАЛ ПРО ВОЙНУ В ПОЛЬШЕ И ФРАНЦИИ, а не на Западе.
Что прям всех индусов и канадцев туда привезли и перебили? И больше некого было поставить под ружье? Это вам двойка, за попытку выдать выдуманное за реальное.
Армия Франции до войны большинством военных считалась сильнейшей в мире. А после? Считаться и являться - разные вещи. Ну а как сильно военные могут ошибаться и как мало они могут знать все ясно. Некоторые считаются полковниками, а на самом деле... так что эту двойку тоже оставьте себе.
Если бы не канал. Мало ли чего если бы, если бы не 22 июня, а какого-нибудь июля... Чего уж теперь. Они имели то чего им хватило, с учетом географии.
Если там была только толпа, чтоже Адик сразу не поплыл разбираться дальше? Толпы испугался или плавать не умел? Или может он не знал что там плыть надо, когда все затевал?
И давайте больше ни слова о Резуне.
Нельзя ли цитатку где Вы писали про войну именно в ПОЛЬШЕ. А во Франции как раз аглицкая армия и воевала. Или меня обманули ?
Нет, не всех. Но большинство тех, кого Британская империя могла вытащить из гарнизонов - колонии ведь надо контролировать. Так что садитесь опять двойку получили. Вы к тому же еще и плагиатор.
Считаться и являтья , конечно, разные вещи. По факту сильнейшей армией оказалсь РККА.Но планирование военное осуществляется исходя из предвоенных представлений. И оценивается потенциал. И Вы можете сколько угодно заниматься словоболудием, но факт в том, что во Франции вермахт размазал армии двух сильнейших держав мира (Франция ведь тоже была колониальной империей, не забыли ?).Так что с чем Вы спорите непонятно.
Насчет Канала. Назначение дня Д есть весч субъективная. А вот Канал вполне объективная. А не поплыл Гитлер сразу же по нескольким причинам. Одна - объективная. Десантная операция подобного масштаба требует очень длительной подготовки - скажем западные союзники к таковой готовились три года. И смогли ее осуществить только при условии что три четверти вермахта воевали на Востоке. Это раз. Но была и суъективная. Судя по действиям Адольфа, можно предположить что он намеревался заключить мир с Англией на выгодных условиях. Это два. И вообще - Вы не могли бы перестать заниматься словоблудием и попытаться просто сформулировать свой тезис, а не заниматься "намеками тонкими на то, чего не ведает никто"?
И конечно же , Вы не могли хотя бы раз в комменте не помянуть Резуна в своих молитвах. Хе хе
Цитирую, слово в слово, для тех кому не только трудно открыть ссылку на документы и прочитать их, а даже посмотреть вверх на 2 поста.
-очень многие дивизии были с опытом боевых действий в Зимней и на Халхинголе. Это вам не вшивая война в Польше и Франции.
Вот именно это я написал. После чего раздался ваш радостный визг насчет резуноидов, искрометный юмор типа "сам шучу, сам смеюсь", и придумывание войн на Западе, сильнейших стран мира, тезисов про тотальное перевооружение и т.д. Я сначала удивился, как можно читать и не видеть прочитанного. Оказалось все просто: 800 комментариев за 6 дней, человек даже ночами пишет, вот оно словоблудие в чистом виде. Ничего удивительного, что ссылки у вас не открываются, а документы не читаются. Просто некогда. Что, нашли новый форум и обрадовались количеству собеседников после своего тухляка собирателей пластиковых моделек и отставных барабанщиков battlefield.ru и никак остановиться не можете товарищ V_P майор? Конечно, тут веселее, это вам не ржавые гайки обсуждать с тоскливыми дятлами.
Вы имеете что-то возразить против простого утверждения, что у нас было много дивизий с опытом реальных боевых действий? Просто да или нет. Без пустопорожних рассуждений про предвоенное планирование и десантные операции на Марс.
Свое понимание главных причин катастроф 41-42 года я четко и понятно изложил. Тоже цитату надо или сумеете подняться на 1 пост выше? Не согласны прекрасно, дайте свою версию, а не рыхлую в целом Красную армию. А то как речь про Финскую, то она у вас маладэц, раком два раза поставила, потери в норме - 3 к одному. В той самой норме, существование которой вы почему-то отрицали. С чего это она потом вдруг разрыхлилась, от оргазма что ли? Не вы ли утверждали, что РККА оказалась самой сильной. Сильная такая, но все-таки рыхловатая... То ли недоваренная, то ли переваренная. И тут как назло 22-е июня.
Читать вам документы вслух перед сном или приводить цитаты я не собираюсь, поскольку нормального оппонирования заслуживает нормальный собеседник, а не юродивый сержант-отставник, который не только сам не привел ни одного документа, кроме песни про домик паромщика, но еще и не потрудился почитать те что ему предоставили. Хоть это сделайте самостоятельно. И без дебильных хе-хе намеков на то, что авторы сборника фальсифицировали протоколы к пакту 39 года, а то некоторые и правда могут подумать, что там вообще все выдумано. Фальсифицировано? Докажите!
Примеры я привел. Документы 542, 545, 547, 549 и многие другие ясно и однозначно показывают о каком "отражении агрессии" шла речь, и почему германское нападение 22-го оказалось внезапным и привело к известным результатам. Достаточно вчитаться в смысл и сопоставить даты и место. Поэтому я и позволил себе "легкую иронию" в ответ на ваши жалкие потуги "ну и что, не секрет, отражение фашистской агрессии"! Там же найдете конкретные указания про пакеты с топокартами, про отсутствие которых помнится говорил ваш любимый Резун. И чтобы вы и такие клоуны как Исаев без него делали? Если ваш багаж бесполезных знаний и личные табу не позволяют сделать очевидные выводы, это ваша проблема.
Про всякие готовности, неготовности, тотальные перевооружения, а также упреки что я где-то говорил что готовность может быть абсолютной, технической, достаточной, остаточной - посмотрите выше, это ваши же выдумки, возникшие в ходе вашего же обычного словесного поноса, возникшего из мифа про неготовность РККА ни к чему. Мне эта тема абсолютно ясна и ни разу не интересна, так же как и ваша несбывшаяся мечта о командовании полком педофилов. Вы вечно путаете собственный бред с тем, что говорил оппонент, с заумным видом гоните прописные истины и беретесь поучать и оценивать всех на форуме, потому что в реальной жизни вам это не позволено. Протрезвейте и посмотрите на самого себя в зеркало.
Упорно продолжайте клеить танчики, лечите нервы и избавляйтесь от своего комплекса неполноценности по отношению к интеллигенции. И может быть будет вам счастье. Можете не отвечать, мне с вами больше говорить не о чем.
Уговорили, слово Польша в тексте было.Никаких объяснений причин наших поражений в 41 в Ваших постах не обнаружено. Так же как никаких "доказательств" в документах 542, 545, 547, 549. Весб Ваш остальной визг недорезанного поросенка , ввиду полной его бессодержательности комментариям не подлежит.
Немцы после первой сохранили институт офицерства, то есть грамотных и обученных людей, что и позволило Гитлеру практически моменьально восстановить армию.
Чего написал-то? Была запрещена структура, но сохранились кадры. Вопрос сдачи Франции слабо согласуется с ее армией. Кстати, лучшая по вооружению была армия учехов.
Ну разве что танки... Но французы, победившие в Первой Мировой, считались ведь все-таки самыми сильными? Или я, пардон, ошибся?
М-да.. учите могучих русских языка... "самые сильные " и "лучшие по вооружению" разные весчи, знаете ли.
Так её победили или она не желая сражаться сдалась???
Что ни слово,то гениальность.Видимо когда не прикрытая ничем пехота прёт на здания,превращенные в укрепленные точки,это и есть выдающаяся военная "мысля"!
Или вы предлагаете пушки прицепить к пехотинцам? А что,удобно же!
И танки не надо жечь.Если что,развернулся и шарахнул по замаскированным вражеским танкам прямо из под мышки.Те же фашисты почему то не пошли по вашему разумному методу бестанковой войны.И активно применяли танки во всех оккупируемых городах СССР.
Вы сами истерично орете о пушечном мясе,заваливании трупами и тут же не менее истерично предлагаете пехоту оставить практически нагишом.Как то настораживает уровень ваших военных познаний.
В отличие от Жукова, штурмовавшего обреченный Берлин, немцы никогда не брали города в лоб. Основа их военной тактики - глубокие обходы мехзанизированными клиньями и окружение больших масс противника в мешки. После чего города сами падали к ним в руки. Пример - отказ от штурма Ленинграда и попытка выморить его голодом.
В отличие от наших генералов,фрицев в 41-м не подпирали с другой стороны "союзники",желающие урвать кусок поверженного Рейха.И если бы мы медлили со взятием обреченного Берлина он бы просто сдался пиндосам.Переговоры с ними велись весьма активно и только наш натиск не дал возможность фашистам сдать весь Берлин "союзным" войскам.
Потому фашисты вполне могли ждать пока наши города окажутся изморенными и покоренными.А мы ждать не могли.
Насчет Ленинграда,который по вашему фашисты не атаковали - все 900 дней войска вермахта пытались войти в город,и только противодействие наших войск не дало осуществить им эту возможность.По-вашему так вовсе получается что Ленинградский фронт нечто вроде солнечного пляжа,где противники играют в шахматы.По-вашему же фрицы в город не рвались,и вроде как и защищать там нечего было значит.Сиди да жди,пока подвезут порцию каши да показывай кулак ворогу.И дождешься наконец того,что тебя разблокируют.
Кроме того,сам характер войны был внове.Удары танковыми клиньями - это было великолепное изобретение фрицев в стратегии и тактике войны.Ничего такого не применялось в Первую мировую,соответственно методов борьбы с массированными танковыми клиньями не было.Тем более что фашисты успешно обкатали свою методику на европейских "армиях".В кавычках потому,что вся Европа фактически "легла" под фашистов менее чем за год.Польша сдалась за месяц,Франция так вообще за полторы недели.В то время как в Первую мировую немцы 4 (!) года не могли дойти до Парижа.
Сама война,которая фактически и началась 1 сентября 1939 года и по период 22 июня 41-го даже в зарубежной литературе получила ряд весьма нелестных эпитетов,характеризующих поведения государств."Призрачная война","сидячая война","странная война".
Фактически Европа не особо то и воевала,а сложила лапки и вознамерилась присоединиться к "штурму и натиску на Восток".
Чтобы подчеркнуть характер "войны" приведу ряд цифр:
- в первую мировую англичание потеряли более 600 тыс.солдат,во вторую - 264 тыс.;
- 35-ти миллионная Польша потеряла 30 тыс. в боях против фашистов,в то время как только в плен было взято нашими войсками 60280 поляков;
- в знаменитом французском "резистанс" (сопротивлении) погибло около 30 тыс.французов,в то время как на стороне немцев более 60 тыс.
- чехи так вообще сдались без боя и распустили армию.
Воевали в полном смысле этого слова разве что Греция и Албания.Последняя потеряла более 300 тыс.населения из примерно миллиона.
На 22 июня 1941 года наша армия представляла из себя три никак не скоординированных эшелона,соответственно немцы поначалу и били нас по частям,тем более что опыта противотанковых боёв у нас не было.Немцы элементарно упредили нас в развертывании и мобилизации.Плюс наши генералы,которые считали что им то лично ничего с этой войны не убудет.Стоит ли удивляться таким поражениям начального периода?
Я бы еще Югов добавил.
Конечно. Немцы никогда не штурмовали ни Одессу, ни Севастополь, ни Сталинград! Уровень Ваших военных знаний внушает трепет!
Во первых брали. В частности Ростов - на -Дону ещё в 1941. А от штурма Ленинграда отказались, потому что подавились тем, что захватили до этого. Кроме того, почитайте внимательно, сколько войск было в Ленинграде. Кроме того, город защищали снятые с кораблей моряки и по немцам стрелял Балтфлот. Войти в город под огнём орудий главного калибра и изматывать армию в уличных боях у немцев сил не было, поэтому и была выбрана стратегия удушения артобстрелами, бомбардировками и голодом.
Полмира???
Закон такой нужен и очень нужен. И Шойгу прав - сколько можно терпеть подщечины от Прибалтийских республик и зеленых братьев бендеровцев???
Да и в России фашисткие щенки и ублюдки голову поднимают. С ними надо бороться адекватно - и от 3 до 20 лет лагерей за то, что нарисовал свастику или пи...шь, что Советская армия по умолчанию была уродской только потому, что там были комиссары и коммунисты, а фашисты на самом деле хотели освободить русский народ - вполне адекватно.
Тогда уж и Конституцию , где декларирована свобода мнения,надо привести к сталинской-рабам не положено вообще иметь своего мнения. и заодно уж наказывать и за отрицание значения победы в Куликовской и Бородинской битвах, а то неувязочка получается.
неувязочка получается тогда, когда понятие свободы мнения - путают с вседозволенностью, а само понятие подменется на оправдание совершения преступления. Тогда и майора Евсюкова надо оправдать - он же свое мнение свободнон изявлял расстреливая людей в супермаркете!
Вы котлеты от мух умеете отделять? Свобода личности заканчивается там, где начинается несвобода другого-это азы . Евсюков отнял право не то что на свободу, а на саму жизнь других людей.Ну а отрицание значения победы в ВОВ 64 года назад не значит, что кто-то прям помрет от этого. Вообще все это дешевое политиканство-надо же как-то отвлечь людей от тягостных мыслей о кризисе-вдруг полегчает?
Котлеты от мух я вполне отличаю, проблемма заключается как раз в том, что по вашему получается, что если произойдет на вполне законных основаниях отрицание значения Победы, то конечно, никто от этого физически жизни не лишиться, НО, фактически произойдет МОРАЛЬНОЕ уничтожение целого поколения фронтовиков, которые не только еще живы, но и тех кто уже к сожалению не дожил до нашего времени, кроме того - практически этим же непризнанием, Вы уничтожите и как минимум следующие два поколения - поскольку именно они поднимали страну после военной разрухи. Кроме того, это будет нонсенс исторический, поскольку значение победы стран антигитлеровской коалиции признано во всем мире, (за исключением мелких карманных держав, у руководителей которых не все в порядке с мозгами и психикой).Если по Вашему - это свобода волеизявления, то грош цена такой сволбоде и я лично, такой свободы не пожелаю даже врагу.
Приятно Вам ходить оплеванным, потому что и Ваши наверняка родственники приложили руку к тому результату, который вся страна осилила в 45? Мне нет, так может стоить подумать о том, надр ли пересматривать общепризнанные ценности и общепризнаные факты?
А понятие толерантности вам знакомо? Вы что же, готовы насильно залезть любому в голову-а как он там мыслит? Уже сейчас и дети при опросах не все знают, с кем воевал СССР в прошлом веке, да и заодно,что такое СССР. У истории свои законы- современное поколение склонно забывать заслуги прошлых поколений. Спросите сейчас у первых попавшихся, когда была Полтавская битва, и кто там с кем воевал. Да и вообще в России большинство народа очень плохо знают историю собственной страны.Повторяю,это дешевый заказной сценарий- у народа сейчас совсем другие проблемы- бушует кризис-уже 10 млн безработных-им нечем кормить свои семьи, а Вы,оказывается, озабочены тем, а что они там думают о значении ВОВ. Вот подойдите именно к такому бедолаге и спросите ... Думаю, что он не пожелает Вам всего наилучшего...
А кому это мы должны быть толерантными и почему ? Слава Богу не в Империи Добра живем.
Так уж получилось, что работаю в СМИ и регулярно проожу опросы на разные темы нашего населения, а уж опрос на 9 мая - сам бог велел, сделали, 97% опрошенных, не смотря на свои личные финансовые проблеммы, негативно относятся к разным "деятелям", которые выступают за пересмотр итогов ВОВ. И историю той войны, может поверхностно, без деталей, но знают. по крайне мере для них далеко не секрет кто против кого воевал, какого числа был подписан мирный договор о безоговорочной капитуляции Германии, и с легкостью называют даты самых значимых сражений. Респондентов было опрошено 57 человек, возрастная группа - от 18 до 35. Так что не надо думать плохо о чсем населении нашей страны, на примере какого-то двоечника....
Извините, а я не доверяю российским СМИ. Так что для меня не аргумент.
"97% опрошенных, не смотря на свои личные финансовые проблеммы, негативно относятся к разным "деятелям", которые выступают за пересмотр итогов ВОВ" - наверное, оставшиеся 3% собрались на этой теме и гадят нам на головы.....
Крикливое и скандальное меньшинство!
"...было опрошено 57 человек..." и мы сделали впечаляющие выводы!
Я все никак не пойму, кого именно и желательно поименно имеют в виду под "теми кто хочет пересмотреть итоги второй мировой" и "фальсифицирует историю"? Об этом постоянно талдычят то ГрЫзлов, то Шойгу, теперь вот Медвед еще чего-то промямлил на ту же тему. Они видимо не утруждают себя прочтением ни одной книги на эту тему, зато рассуждают очень активно. Про причины и начало войны пишут много, но про пересмотр я чего-то нигде не видел. Кто эти ребята, кто их видел? Медвед что-то еще про ИСТИНУ сегодня проговорил, какая нафих истина если мы и правды то толком не знаем. Опубликуй все документы Анатолич и дело в стороне. А то одни обрывки типа: militera.lib.ru/docs/da/1941/index.html И то читать страшно.
Народ, не знающий своей истории, прошлого - не будет иметь будущего. Вот и вымираем - по МИЛЛИОHУ в год, между прочим. За 20 лет "перестройки" - потери, как в Великую Отечественную. Это называется "гуманитарная катастрофа". Только она "вялотекущая", незаметная для нас. Мрут где-то "там". Мы пока живы, да?
Нельзя ли сцылочку про миллион в год ?
Во-первый кое кто из ветеранов может и помрет. А во вторых, как по-Вашему - глумление над могилами есть преступление или где ?
А Вы уверены, что ветераны ВОВ еще вообше остались и что на параде будут не ряженые? В 1945 если кому было даже 18, то сейчас 82, а средняя смертность в России постоянно снижается и уже 60-65 лет. Здоровые мужики мрут как мухи в самом расцвете. А насчет глумления над могилами-то хоть кто-то ответил за вскрытие памятника погибшим летчикам на Ленинградском шоссе в Химках-были работы по расширению шоссе. В Ставрополе тоже во время дорожных работ уничтожили захоронение.Кости просто перекидали в мешок и перезахоронили-эстонцы отдыхают.
Насчет парада не знаю, а то что остались знаю точно. Двоим помогаю Одному 85 другой 87. Это железное поколение, богатыри, не мы.
Ну и меня есть знакомый-его деду 85 где-то, но он, правда, в Смерше служил.
Что значить "правда"? У "Смерша" потери выше средних фронтовых.
Если честно-впервые слышу. Не поделитесь источниками-они в открытом доступе? Хотелось бы ознакомиться.
Есть где то книжка "Правда о Смерше", если до завтра подождете поищу.
Спасибо,с удовольствием подожду. Имя автора бы и год издания.
А. Север выпустил несколько книг. В открытом доступе их нет - только в бумажном варианте, но в одной из них (название по-моему 10 мифов о чем-то там) даны очень интересные цифры со ссылками на источники. Кроме того, цифры потерь СМЕРШ были у Болтунова.
Прочитайте "Момент истины" Богомолова
Истерика с переносом Бронзового Солдата имела совершенно четкие экономические цели. Цель "питерской команды" была заставить импортно-экспортные конторы уйти из портов Прибалтики, которых мы лишились после ее отделения от СССР и возить все через новый порт под Питером. Помните как об этом однозначно намекал Иванов? Какого дескать хрена мы их кормим? А реально должно было звучать так: Мы тут с Володей построили порт, а с нами никто дружить не хочет.:(
Поэтому там была истерика, а в других случаях нет и не будет. Потому что бабла на этом не заработаешь.
На эту же тему на "Звезде" недавно был сюжет, я реально плакал:
в 65-м у тетки на огороде обнаружилась братская могила. Военкомат организовал перезахоронение.
Все типа перенесли, все в порядке. В прошлом году тетка решила на том месте поставить беседку, нашли 3 черепа и каски. Приехали, поисковики и отрыли 86 человек и 40 медальонов. Во сюжет, как сказал Басов в "Я шагаю по Москве". Вот лицо советской власти и ее официальное отношение к простому солдату.
А тут об Астафьева копья ломают.
Согласен. Дополню только, что бронзовосолдатская истерия происходила одновременно с дорожными работами по расширению Ленинградки в Химках, а российские СМИ как воды в рот набрали по поводу осквернения памятника в Химках.Вот уж поистине цинизм- хаять соседа, в то время как у себя на огороде...
Получается,чтобы узнать, что делается в России, надо обращаться к западным СМИ. Вот именно с тех пор так и делаю.
Вообще то поминая свободу личности вы забываете о свободе этой самой личности быть свободной от унижения всякими уро-дами.Включая свободу от унижений своей родни и предков.И если Астафьев и подобные ему и считают себя тупым пушечным мясом,то это его право и свобода считать себя таковыми ничтожествами.Только не надо включать в свои "ряды" всех остальных,тех кто тоже воевал и тоже сидел в окопах рядом.
Цитирую из статьи выше :.."Не миновало это мероприятие и наш взвод, наполовину выбитый, а мы делали работу за целый взвод - война-то никуда не делась. Делали хуже, чем укокошенный взвод, копали уже и неглубоко, разведку вели тяп-ляп, связь была вся в узлах, радиосвязь полевая вообще не работала. "
Я вот никак не пойму,как можно что-то делать хуже,чем УКОКОШЕННЫЙ взвод? Или может Астафьев и Ко и пострали от того что "Делали хуже, чем укокошенный взвод, копали уже и неглубоко" и от того что "разведку вели тяп-ляп" ?
Евсюков заслуживает пожизненки. Ну, ведь "вышка" отменена (мы добрые).
истина, которую нужно защищать с помощью уголовного кодекса, на поверку скорее всего окажется ложью
Ну давайте тогда уж их и отменим - все законы, и ТК и УК и ГК и пр... и заживем счастливо по "понятиям" в "братской" стране - от слова "братва".
Только не нойте тогда, что лично Вам и Вашим близким никто не будет не только гарантировать свободу слова, но и собственно жизнь никто не будет гарантировать...
А что, законы у нас исполняются? УК, ГК и прочие ТК? Менты доблестно кидаются грудью защищать граждан от пуль? или ждут, когда патроны у евсюковых закончатся? ОБНОНы сажают абсолютно всех наркодилеров? ФСБ борется с рэкетом (или сама "крышует" бизнес)?
А премьер-министр - президент - премьер-министр не обирает стариков с помощью пресловутой "монетизации" льгот? Ау! проснитесь! мы давно живём по "понятиям".
Правильно, поэтому делать ничего не надо и нахрен законы.
Это, между прочим, касается проблемы холокоста на 150%!! В Европе за одно упоминание об этом в печати - тюрьма. Без разговоров! Чего боятся евреи? Что их разоблачат и они перестаную получать денежки из Германии.
Не скорее всего, а так оно и есть!
Не переживайте за Шойгу, у него щёки будь-здоров, на партийных спецпайках родителей вскормлены.
Немцы, конечно, не хотели освободить русский народ от коммунистов. Армия, конечно, напрасно имела в войсках комиссаров - это потом понял и Сталин (институт комиссаров отменен в 1943 году). Советская Армия не была уродской. Солдаты были героические. Вот генералы - были в основном профнепригодны, как выяснилось в 1941 - 42 годах. 30 лет лагерей за свастику - это круто. Ты хоть в поход когда-нибудь ходил в лес? А про"30 летлагерей" врешь. Свастика - древний индийский (между прочим) символ Солнца. Да, обосранный немецкими нацистами (заметь, фашисты были в Италии, немцы обижались, когда их называли "фашистами", они говорили - "мы нацисты, не фашисты"). Все у нас в башках-то перепуталось. Выкормыши пропаганды.
Вот именно, вот именно! Только кровью и мясом солдат выиграна эта страшная война. И, если страна не была такой большой и богатой на души людские, с этими генералами, со стратегами вроде Буденого, не видать бы нам никакой победы.
"не видать бы нам никакой победы."- ну, так Вы её и не увидели: 8 мая -капитуляция. " Гитлер-капут!"
Правда у всех разная. Цитирую Д. Пучкова (Гоблина), который говорит о "правде" так называемого историка Савнидзе:
"как известно, Правду от народа утаивают. Но народ должен знать Правду. Которую, судя по всему, на протяжении ряда лет и несет из телевизора Сванидзе. Тезисы Правды крайне незатейливы: советские люди — тупые скоты, руководство страны — кровавые палачи, войну выиграли три солдата с одной винтовкой на троих вопреки желанию Сталина, семьдесят лет советской истории — непрерывный ад, из которого страна выбралась только благодаря песням Окуджавы. Каждый тезис пропитан ненавистью к родной стране, ненавистью к нашей истории, ненавистью к нашим отцам и дедам. Годами вдалбливается в головы: страна ваша — дерьмо, ваши предки — дерьмо, да и сами вы тоже дерьмо, потому что от дерьма произошли и в дерьме живете".
Ну, что уж Вы цитируете здесь Гоблина! Известно, что он за человек. А его матерные переводы, которые послушали тысячи детей на пиратском видео, это, конечно, он молодец. Радеет за Россию!
Для таких и про таких как Вы, Д. Пучков специально написал книгу. Она называется "За державу обидно".
Кроме всего прочего Гоблин отставной мент.....
Одно слово - гоблин.
А что Вы знаете о сталинском режиме? Только то, что принимающие закон Вам в уши напели?
А что знаете Вы, кроме надутого Вам в уши либеральным ветром? Не стоит вести себя как лакей, пинающий мёртвого барина, у которого лизал пятки, когда он был жив и в силе! Вот Астафьев и есть такой лакей!
Мне скоро 80 лет и я о сталинском и послесталинском коммунистическом режиме знаю не по наслышке. А те кто закон готовят
об этом режиме не говорят, поскольку антинародная сущность режима слишком известна и нагло врать невозможно.Принять же закон, затыкающий рты тем кто пытается рассказать правду, с тем, чтобы подобное у нас не повторялось, сейчас стало возможным. И ничего не нужно объяснять и доказывать.
Сочуствую. Наверное детсво прошло за колючей проволокой в страшных лишениях, благодаря которым Вы дожили до преклонного возраста. Повоевать не пришлось, так надо хоть плюнуть на тех кто воевал и победил.
Вы себе лет 40-50 не прибавляете?
Думаю, прибавлено минимум 65
Респект борцам ( хоть и поздним) против сталинского и послесталинского коммунистических режимов!
Долго сидели, товарищ?
По сути постепенно создаётся законодательство правоты власти. Т.е. то, что нравится г-ну Шойгу - истина, не подлежащая сомнению. Иное объявляется преступной ересью с которой надо бороться кострами инквизиции. Кто не с нами, тот против нас. А уж те, кто против нас, пусть завидуют мёртвым!
Да тут не сталинистская истерика гвоздь программы, здесь тупость самого писателя Астафьева... Не-не, никакой клиники, а двуликость и продажность "классика".
о... кажется началось ))
И впрямь! Ты смотри, а! Привет от коллег!
Кому же и за сколько он продался?
Да необязательно конкретно кому-то и за сколько-то продаваться. Достаточно лишь попытаться попасть в струю, ну знаете как в анекдоте про микояна, как он в анкете написал, что колебался вместе с генеральной линией. Да один он такой что ли, астафьев? Вы ципко знаете? рыбакова, окуджаву, ульянова... и ещё два миллиона четыреста тысяч "интеллигентов".?
Э, да вы конкретно не в теме...
Да нет, всё это та же тема - тема национального предательства!
Смысл слов "национальное предательство" понимаете?
* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *
Незаслуженно удаленный коммент. Пил-ли я сегодня? Естественно пил. Но и мучимый жаждой я все равно буду считать, что некрасивая правда патриотичнее, чем красивая ложь.
Вы правда, очень односложно и как-то лапидарно выстраиваете диалог. Резвее. А то меня уже блокируют полюбому. Не висните.
"Резвее". Я же не лошадь. Диалог строю как могу. Астафьев никому не продавался. Я в 80-х годах жил в Игарке и работал с мужем сестры Астафьева. Астафьев сам игарчанин и часто летом приезжал к сестре. Жалею, что упустил возможность пообщаться с ним лично. Я не понимаю почему вы его считаете "национальным предателем." Только потому что он не поёт(пел) хвалебные марши властям? Вы путаете предательство с покаянием.
На этом форуме, брат, половина комментаторов неадекватны. Они путают не только такие сложные понятия, но и самые элементарные. Иногда такие комменты пишут - я не знаю, что им ответить.
Сильно подозреваю, что часть этих неадекватов вполне адекватно отрабатывают заморское бабло. Есть такая профессия, оплачиваемая различными фондами заграничными.
А часть молодые неосталинисты и неофашисты, которые, как раз от скудоумия убеждены в том. что они и есть соль земли русской, а Астафьев, прошедший войну, предатель. Правильно говорили фашистские идеологи "чем крупнее ложь, тем она правдоподобнее". И коммунисты всегда это помнили.
А вы сами не путаете "нехвалебные речи" властям со смешиванием с дерьмом всех кто воевал?
Почему то считается,что ругают и обсирают некие "власти".При этом ветераны не стенающие как Астафьев про пушечное мясо вроде как и не существуют.
И покаяние есть разное.Если тебе есть в чем каяться - кайся.Зачем принуждать других каяться за твои домыслы?
А он и не заставлял каяться. Он предлагал подумать.
Я тоже могу предложить "подумать" кому-нибудь, какое он ничтожество, рожден от ничтожества, и весь его род ничтожен и представляет собой ничто. Но ведь обидится? Правда? Но ведь не предлагаю! Зачем гадить на головы других,если считаешь что с тобой что то не так?
Кто-то обидется, наверное. А кто-то призадумается. Не знаю какие у него были отношения с абонентами. Может быть, кого-то он и хотел обидеть. Только что на правду обижаться?
Тема национального предательства - это о Ельцине и Путине, скорее...
Да вы не гадайте! Вы обратитесь в ближайший совет ветеранов и после прочтения публикации задайте ветеранам вопрос, как они расценивают вот эти астафьевские письма и всю его общественную деятельность в последние годы в целом. Что копья-то зря ломать.
Что у нас за народ то такой? Ну почему обязательно надо выяснять кто виноват? Это уже БЫЛО и исправить тут ничего нельзя!!! Прошлое неисправимо! Лучше бы энергию направили на то, чтобы ТАКОГО БОЛЬШЕ НЕ ПОВТОРИЛОСЬ!!! Во всем мире официально, после Нюрберга признан преступный фашисткий режим - направленный на геноцид народов и наций. Советский Союз, равно как и Америка, Англия, Франция - признаны как страны освободители! Все - более ничего не надо! А то, что у нас коммунисты были у власти и конкретно Сталин в то время - ну так случилось и ничего тут не поделаешь, в конечном итоге - Сталина поставили не сверху от господа бога - народ руку приложил. Да и пинать мертвых - как то не хорошо. Он ведь ничем не ответит. А посмотрел бы я на Вас если бы Вы имели возможность в то время жить - молчали бы и молча соглашались с "генеральной линией" - тогда бы и анекдоты по другому бы воспринимались...
Чтобы такое больше не повторилось, необходимо понимать почему такое случилось. А Вы предлагаете не разбираться в том, кто виноват, а как прикажете сделать правильные выводы, чтобы больше не повторилось. Фашизм признан преступныи режимом за геноцид народов и наций, а коммунизм за геноцид собственного народа? И войну выиграл, в первую очередь, народ, а затем Советский cоюз и пр. Согласен, что не надо умалять заслуги народа в этой Победе, но "заслуги" тех, кто довел страну и народ до такой войны надо знать.
Это всё брехня насчёт, "чтобы больше не повторилось". Как только будет международно ( трибунал там или ещё что) что якобы имел место "коммунистический геноцид своего народа", то вам припаяют ещё 100 "геноцидов " других. Сталина нет, партии нет- "отвечать всем нам придётся - и тем, кто "за" , и тем, кто "против", всем русским. И не кивайте на послевоенную Германию- они"свои" , европейцы и всегда своими были. А с нас за всё время страха перед могучей Россией-СССР 891-1991 гг. спросят и подняться не дадут. Впрочем, процесс ,кажется, уже и пошёл.
Выяснять надо ОБЯЗАТЕЛЬНО - чтоб не сделать таких же ошибок в будущем. Исправить прошлое, конечно, нельзя. Но надо разобраться. А дли этого нужно знать ФАКТЫ. И все.
Согласен полностью - правду и факты знать надо обязательно. Но беда то в том, что некоторые, интерпретируют эти факты в угоду сегодняшних обстоятельств, используя их для того, чтобы пересмотреть и оспорить сам факт Победы и отношение к этой Победе. Просто сама мысль о том, что миллионы русских людей погибли потому что якобы так приказало Политбюро и Сталин по своей прихоти - уже коробит. Да не за это они гибли и воевали, спросите любого ветерана - это только в фильмах поднимаясь в атаку кричат "За Сталина" - на самом деле, когда шли в атаку - маму вспоминали, а не редко и в штаны ссали, но шли.
Вот именно об этом рассказывал мой отец прошедший всю войну, почти всю, весной 45-го вернулся без руки...
Об атаках с криком"За Сталина, за Родину" он впервые узнал из шедевров Мосфильма, да и то появились они где-то лет через 10 после войны.
Я бы не стремился быть членом политбюро. Вот Ордженикидзе застрелился, потому что оказался беспомощен перед яростным натиском обстоятельств. Нет не сдался, не смалодушничал, но не смог принять эти обстоятельства без внутреннего протеста, и это породило в нём конфликт, приведший к самоубийству. А многие и многие были всегда наплаву, без тени сомнения, без жалости и без совести...
Что-то не помню ,чтобы в застойные годы годы он упоминался кака классик советской литературы.
Угую
Тогда классикой и Василь Быков не объявлялся.
И Виктор Некрасов.
Зато Брежнев был вершиной литературы.
Быков печатался.Некрасов был изъят из библиотек. От "Малой земли " до сих пор тошнит.
Но зато демократия все расставила по местам. Теперь классик - Сорокин!
Был он классиком и даже лауреатом Госпремий как "деревенский" писатель, но "прославился" в 90-х как борец с коммунизмом наподобие прочих шестерок со слишком завышенной самооценкой и неудовлетворенным честолюбием.
А вы не знаете, кто и о ком так писал: "Вот Моська, знать она сильна, коль лает на слона!"?
Это написал дедушка Крылов, наверное, предчувствуя Ваше появление на свет.
Действительно, Астафьев очень неплохо жил себе после войны, далеко не бедствовал, ему дали возможность проявить свой талант писателя, народ его ценил.
Однако во времена перестройки он и такие же как он (продажная интеллигенция) способствовали развалу СССР тем, что вытаскивали на свет всё самое грязное, самое тёмное, как будто не было ничего хорошего и светлого после войны!
Они мазали прошлое страны одной только чёрной краской и для них все советские люди были сплошным быдлом. Он, и такие как он способствовали приходу к власти Ельцина и его банды. Однако для Ельцина у него черной краски не осталось - всю истратил на Сталина.
Продолжая поганить всё прошлое и советское, они тем самым пытаются оправдать своё подлое поведение во время перестройки, пытаются задним числом оправдать своё предательство народа. Они говорят нам, что при Советской власти было хуже чем при демократах! Астафьеву не хватило смелости и совести критиковать Ельцина, легче пинать мёртвого Сталина, с его стороны это просто трусость!
Сравните: Даниил Гранин, тоже фронтовик, писатель, но такого себе не позволял.
Абсолютно верно!
Хорошо сказано насчет Астафьева. Но по поводу Гранина не заблуждайтесь!http://www.zavtra.ru
Даниил Гранин
"Страх, который внушал Сталин, образовался не сразу, понадобился жесточайший террор, начиная с двадцатых годов, надо было высылать людей в Соловки, на Колыму, в Магадан, надо было раскулачить лучших крестьян, сослать их в Сибирь. Нужны были расстрелы дворян, оппозиции, спецов, а затем и беспричинные расстрелы во всех республиках, городах, надо было уничтожить миллионы и миллионы советских людей — это на их трупах вырос Страх, а на его вершину взобрался вождь всех народов."
""— Но «За Родину! За Сталина!» кричали, Даниил Александрович?
— Легенды! Да, поднимаясь в атаку, люди орали от страха, себя подбадривали, врага испугать старались. Одни матерились в голос, другие вопили «Ура!», третьи молились, четвертые вспоминали родных… Но не товарища Верховного главнокомандующего. Во всяком случае я подобного ни разу не слышал...
Убежден, Сталин — верный продолжатель дела Ленина, он довел до логического конца построение системы, фундамент которой закладывал вождь мирового пролетариата. Другого не могло быть в условиях диктатуры одной партии и одной идеологии, когда любое инакомыслие и даже намек на оппозиционность карались. Система позволила Сталину добиться того, к чему он стремился, о чем мечтал, — единоличной абсолютной власти. Сперва были уничтожены оппоненты, потом объявлены «врагами народа» вчерашние соратники, все, кто мешал движению к цели..." (Даниил Гранин. Страх, который больше страха смерти. Интервью. Андрей Ванденко, "Российская газета". Цит. по "АиФ Долгожитель", вып. 09(21), 7.05.2003)
Kuzreka. В застойные годы он писал повести и сценарии к фильмам. Посмотрите - ну" очень реалистичная и обличительная "картина.
Плохо в школе учились. Астафьев всегда был классиком советской литературы. Еще Василь Быков, например.
А Вы были типа "отличник".Откройте учебник по литературе 1975 -1980 и найдите там Астафьева.
Какой же там Астафьев, Сергей?
"Поднятая целина", "Мать".
Ну, естественно, "Малая земля", "Возрождение" и просто "Целина" - автора-классика напомнить? - "Эта штука посильнее Фауста Гёте"
Чего стоит то, что Жуков бросал свои армии на жутко укреплённые Зееловские Высоты, чтобы самому успеть поучаствовать в захвате Берлина! Ни слева, ни справа войска Жукова не могли втиснутся - там были войска конкурирующих генералов! Сотни тысяч советских солдат полегли на этих высотах, устелив Жукову путь на Берлин: к "славе великого завоевателя"!
Сталин поощрил Жукова на эту мясорубку для того, чтобы показать американцам и их союзникам, что советские войска преодолеют любую оборонительную систему, хотя бы и способом заваливания такой оборонительной системы трупами миллионов своих солдат!
При Путине и без войны ежегодно страна теряет 1,5 млн. своих граждан ! Ужастно Жало Капитализма ! Именно КАПИТАЛ попер на нас в 1941, а Гитлер
просто шавка, исполнитель воли Мирового Капитала! И тогда и сейчас ИМ нужны только наши природные ресурсы,народ подлежал и подлежит
уничтожению ... Изменилась "упаковка"-суть та же нас уничтожают применяя изощренный геноцид!
Нам до капитализма, как до луны пешком. В нашей стране не капитализм, а чиновнизм. Поэтому все спекулируют на результатах войны и никто не анализирует причины и цену войны.
Откель глубокая мыселя, что причины войны никто не анализирует?
Уж столько напечатано по этому поводу, что стыдно писать подобные глупости.
Глупость - это ваше выражение мыселей. Возмите любой учебник истории для среднеобразовательной школы и почитайте причины Второй мировой войны. Вот уж несусветная глупость. Там ни слова о том, что немецкие летчики и моряки обучались в СССР, что СССР вплоть до начала ВОВ поставлял чугунные утюги в Германию, причем не штучно, а на вес, что мы поставляли в Германю колесные пары для вагонов, в количестве котором у немцев не было и в помине (имею ввиду вагоны). Мы сначала дали фашистам оснастить собственную армию, а затем эта армия пошла против нас. А то у нас сталин вдруг стал эффективным менеджЁром. Чего стоит одно его заявление незадолго до войны, о том что мы не будем воевать с Германией, а все разговоры на эту тему - есть провокация.
Тихо сам с собою?
В учебниках много чего не пишут совсем и мног пищут глупостей. На всякий случай любителям Резуна сообщая, что СССР не было нужды поставлять Германии утюги, потому как были договора на поставку железной руды. А еще хлеба и много других стратегических товаров. В обмен мы тоже получали кое-что весьма нужное и чего не было в СССР и станки, и оборудование.
И все потому, что Антанта и США долго не собирались признавать СССР. Так что тезис о том, что причины войны никто не анализирует звучит по-детски самолвлюбленно.
Ваще то больше половины вооружения вермахта сделано из ШВЕДСКОГО железа. Всю войну поставляли исправно. И мы обучили целых 252 танкиста и летчика для вермахта. Куда бы они без этих кадров! ПРо утюги.. это не те 128 утюгов, которые означали что явка провалена ?
Ну, где-то так. Только, к сожалению, Сталин-тиран БОРОЛСЯ с буржуями, а Путин-миляга с ними ДРУЖИТ. При Сталине-тиране страна ПРИСОЕДИНЯЛА территории (ну, хорошо ли это - вопрос, конечно, достойный спора, хотя, я УВЕРЕН - тем же грузинам с бульбашами и хохлами жилось при совке лучше, чем теперь). При Путине - молимся, чтоб Россия (не СССР!) сама не развалилась.
Ну это прикол! Кто-ж вас, батенька истории учил? Какой на хрен капитал при Гитлире? Там практически вся промышленность фактически была национализирована и работала исключительно на Вермахт. ""Пушки вместо масла" (с). А Круппы и пр. капиталисты остались фактически гос.управляющими. По настоящему частными оставались в Германии при начионал-социалистах (заметьте - СОЦИАЛИСТАХ) раве что несколько пивнушек.
Попер на нас не капитал. Попер на социализм в СССР национал-социализм германский. Как на конкурирующую фирму. Действительно ресурсы им были нужны наши, но не для обогащения капиталистов, как вам кажется, а для снабжения вермахта, для дальнейшего захвата мира. На очереди Индия была, и т.д.
"Исполнитель воли мирового капитала" - круто! Чегож этот мировой капитал все жилы вытянул из себя, всю промышленность перестроил в США, Англии, что-бы победить Гитлера?
И про потреи 1.5 млн. в год туфта. Убыль населения менее 1. млн. Убыль, а не гибель. И при коммунистах прирост составлял не более 0.92, то-есть убыл по РСФСР. А прирост действительно был. За счет Средей азии, с семьями по 15 человек. Там он и сейчас есть, не смотря на голимую нищету. А вот в благополучных Европах убыль аналогичная нашей. Рожаемость тому причиной, а не смертность.
Почитайте мировую статистику. Чем беднее страна, тем выше прирост населения. Интересный пример из учебника рекламы. В некоем Бантустане, с неграмотным населением проводилась компания по снижнению рождаемости. Развесили для них плакаты, типа комиксов. Слева картинка - грязная хижина, оборванная семья с кучей детишек. Справа красивый коттедж, машина, и чистенькая семья с одним ребенком.
Эффект был такой - аборигены смотрели, вздыхали, и говорили - "Вот ведь, всё у людей есть, а детишек Бог не дал. Жалко их!" ))))
"Ни слева, ни справа войска Жукова не могли втиснутся - там были войска конкурирующих генералов"
Вы когда-нибудь что-нибудь слышали об оперативном взаимодействии?
А Вы учитываете то, что первоначально, на советской территории каждый фронт из нескольких армий удерживал линию обороны шириной до 1000-1500 километров? А при продвижении к Берлин эта ширина прогрессивно сужалась. Так получилось, что фронт под командованием Жукова, жутко спеша втиснутся в линию наступающих советских войск, еле успел втиснутся на линии чуть ли не нескольких десятков метров, реально, не более полутора километров. Как раз перед Зеееловскими Высотами. А амбиции Жукова были ого-го какие! Стать главным в разгром группировки немцев в Берлине, принимать капитуляцию Германии. Вот он и бросал живую силу, практически, без поддержки артиллерии и авиации на глубоко эшолонированную укрепзону, состоящую из сплошного поля дотов с мощнейшими стенами и крышами, с мощнейшим вооружением, полность укомплектованным отлично подготовленным и закалённым в боях личным составом.
фронт ? на полутора километрах? шнобелевку в зал!!!!!!!!!!!
Ну, один фронт не смог бы, неверное, удержать 1500 км. На пусть 1000-км участке между Белоруссией и Балтикой действовали, даже в 1941-м, смотрите: Ленинградский, Волховский, Западный, может, чего-то пропустил. Потом там же были - 1-й Прибалтийский, 2-й Прибалтийский, а в Германии наступали все три Белорусских фронта, 1-й Украинский, в Восточной Пруссии - 2 Прибалтийских. О войне в Германии подробно - книга Энтони Бивора "Падение Берлина.1945" (изд.Аст, 2005). Зачитаешься!
Похоже на игру "царь горы" или прорыв в регби на треугольном поле.
Интересуетесь Берлинской операцией? Очень интересно - книжка Энтони Бивора "Падение Берлина. 1945" (изд.Аст, 2005).
Ну да , как же.. выдающееся произведение фентези с уклоном в хорор!
Ну что ни кусок фразы, то бред. Я начинаю думать, что успех нынешней власти основан на значительном росте дебильности населения.
Рассмотрим доводы.
1 Мерзавец Жуков бросал людей в атаку, так как справа и слева места были заняты конкурентами! Люди, вы видали идиота? Да, вот же он, по его мнению справа-слева чисто поле, а посредине один Жуков в атаке.
2 Сотни тысяч полегли. Вот ссылочка, причем из очеь современного либерального источника http://ef.1939-1945.net
Как легко видеть, цифры советских войск по возможности в дерьме, а фашистские скромно неизвестны. Но даже при этом соотношение погибших 5:3 для наступающих. Все помнят, сколько обычно считают в наступлении.
И это поганенький источник, изображающий советского солдата не то со шмайсером не то с АКМ!
3 Сталин поощрил! Во Ёпть! Завещание Сталина потомку valenomak о своих целях. Другим завещания не досталось, специально для валенков!
4 "что советские войска преодолеют любую оборонительную систему, хотя бы и способом заваливания такой оборонительной системы трупами миллионов своих солдат!"
Ну про миллионы трупов ссылка уже показала, но есть другой нюанс, так сказать от обратного. Господин идиот считает, что Сталин не должен был брать Берлин, чтоб не дай бог что-то доказывать союзникам. Надо было ему подождать, пока немчура сама добровольно и полностью (согласна уцелевшим фашистам на Западе) сдаст город этим же союзникам.
Слава идиотам! И чтоб мы без них сейчас писали? Мрак!!!
Подробно и весьма интересно о войне в Германии, сотнях тысяч убитых и тысячах изнасилованных, о Зееловских высотах и встресе на Эльбе - книжка известного английского историка Энтони Бивора "Падение Берлина.1945". Это взгляд англичанина (с комментариями российских издателей).
Это когда каждую вторую немку изнасиловали? Была уже разборка, желания перелопачивать навоз нет. Да и не просил я, по крайней мере здесь, списков "художественной" литературы, а указал на явный кретинизм валяной обуви.
Не будьте строги к ребенку, который наслушался Эха и начитался новодворских. Это всего лишь детские фантазии. Мальчик придумывает на ходу (см. коммент выше).
К сожалению ложь тиражируется, а глупость растет. Детки даже не удосуживаются включить мыслительный аппарат.
Детей надо вовремя пороть!
Сотни тысяч грите ? Это где ж такую траву дают ?
Именно. Вам, как человеку интересующемуся, рекомендую, если не читали: Энтони Бивор, "Падение Берлина. 1945".(изд. Аст, 2005)
* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *
Ну Бивора-то и называют - историк. А Вас?А ведь мы с ВАМИ на брудершафт на пили.
Каждый историк пишет ту историю, которая в лучшем случае выгодна его стране, а в худшем - за которую ему платят. Если Вашего любимого Бивора назовут историком лет через 100, то только тогда ему можно будет верить. Вы же почему-то, не читая отечественной истории Великой Отечественной рекламируете иностранцев и пишете о 1500-км фронте. Странно, право.
Странно, но я совсем не претендую на звание историка вроде Бивора. Учитывая что у нас Солженицына называли совестью нации а Путина - "несравненный", аргумент весьма крут. Жаль, что удалили цитату из бредней этого дятла, хотя при желании восстановить нетрудно "страшные крики из окон разбитых домов".
Я с дураками не то что на брудершафт, а на одно поле не сажусь.
Кто это называет Бивора историком ? Быстро - фамилии явки адреса!
Привет коллеге. Как психиатр психиатору. А вы уверены в диагнозе - истерия? Может быть это имбециальность?
В том, что другие не пришли с войны,
В том, что они - кто старше, кто моложе -
Остались там, и не о том же речь,
Что я их мог, но не сумел сберечь, -
Речь не о том, но все же, все же, все же... Возмем и тяпнем по 200 грам за тех.......! И небудем грызть друг друга.
Если и была когда-либо истерика, то только антисталинская. В конце 80-х и в 90-х, когда Вы решили при(х)ватизировать все, что было создано и защищено в кровавой войне большинством населения СССР и товарищем Сталиным. И сейчас продолжаете лить на них грязь.
Не наводит вас на тревожные мысли тот факт,что и наше время не особо спешат говорить правду.А порой и воскрешают ложь
Жуков теперь как Ленин.
Трогать нельзя.
а ведь тот еще подонок был. Я даже не про войну - я про его "атомных солдат". Помните такие учения?
Читали,читали.
Аналогичные учения проходили и в США.
====== Аналогичные учения проходили и в США ===========
миф
Операция Buster-Jangle, 1951 Невадский испытательный полигон.
Buster-Jangle объединила вместе две операции, проводящиеся с различными целями: Buster, в интересах Лос-Аламоса и Jangle, для министерства обороны. До этого проводимые серии испытаний шли только для военных (Crossroads) или исследовательских целей (Sandstone, Ranger, Greenhouse).
Операция Buster в основном была направлена на разработку оружия. Проверялись различные конфигурации ядра в составе заряда Mk-4. Испытывался заряд TX-7E, прототип облегченной по массе бомбы Mk-7. Кроме того, во время одного из взрывов состоялись общевойсковые учения Desert Rock I. Jangle связана с оценкой полезности ядерного оружия при наземном и подземном взрывах. Эти два взрыва так же наблюдали большое количество солдат на учениях Desert Rock II и III:
Desert Rock I
Buster Dog
15:30 1 Ноября 1951 (GMT)
Невадский испытательный полигон, площадка 7
Тип взрыва: Воздушный, высота 453 м
Заряд: 21 кт
Во время этого теста состоялось войсковое учение Desert Rock I, первое американское учение, проводящееся с применением ядерного оружия. Накануне взрыва, сводный отряд (состоящий из 188 десантного, 127 инженерного и 546 артиллерийского батальонов) выкопал оборонительные позиции, для отработки защитным мер. Солдаты наблюдали за взрывом с расстояния в 6 миль. Они были доставлены на позицию для наблюдения за эффектами от применения бомбы, после чего совершили маневры по прилегающей территории.
Итого за 1951-53 годы проведено 5 войсковых учений с применением ядерного оружия.
Учение на Тоцком полигоне состоялось уже после того, как американцы наэкспериментировались над своими военнослужащими.
http://www.echo.msk.ru[parent_id]=487232
Всего американцы провели 17 учений с применением ядерного оружия и при этом с участием регулярных войск. Причем личный состав не предупреждался о поражающих факторах ядерных взрывов. Сколько человек при этом пострадало и заболело - совершенно секретные сведения Пентагона до сих пор.
Как легко разоблачаются бредни вонючек! Спасибо вам, люди!
здесь вы не правы -это реальность
Какую сумму готовы проспорить ?
спорить не готов, возможно и ошибся...
хотя остался еще один момент - понимали ли тогда их военные опасность поражающих факторов или нет?
и понимали ли наши?
Нет, до конца не понимали. Даже ученые тогда толком этого не представляли.
Ну и что? И там подонки в мундирах были. Только там ученые подали голос, по окончанию президентства Трумена, а здесь их заткнули.
Вот и займитесь подонками "там", или задание не позволяет?
17 раз падал об стол, на 18-ый возмутились правозащитники!
Без "атомных солдат" не было бы такой науки,как "защита от оружия массового поражения".Это понимать надо.Хотя людей,конечно же,жалко..
Не оправдывайте убийц. Тимофеев-Ресовский ещё в начале 40-х изучал влияние радиоактивного излучения на живые организмы.
Тимофеев-Ресовский мог изучать что угодно, но практика стоит любой самой лучшей теории. На атомных учениях и в США, и в СССР отрабатывались практические методы защиты войск от поражающих факторов ядерного оружия и тактику боя в ядерной войне. Этого никакой ученый придумать и изучить не может.
А давайте каждое новое лекарство от рака сразу проверять на людях, если сдохнут, то и ... с ними. А иначе мы не придумаем лекарство.
причем первыми подопытными предлагаю сделать не больных, а конкретно господ vkbogdan и Русский алкаш. Согласны ли указанные товарищи на роль кроликов во имя науки? Впрочем, спрашивать согласия мы не договаривались...
На Русском алкаше лучше проверять новые сорта мурцовки и рыгаловки. Думаю не откажется.
Вот когда ты заболеешь раком, тебе скажут или подыхай, или есть непроверенный препарат, интересно, что ты выберешь? Как "правильному пацану" предлагаю гордо отказаться.
Мой пост был иронией на комментарий, по поводу того что все надо проверять на людях, чтобы знать результаты. Давно уже есть масса способов все узнать заранее не прибегая к экспериментам на людях. Но тебе этого не понять, иди базарь со своими правильными пацанами.
Назовите хоть один "из массы способов" узнать заранее,не прибегая к экспериментам на людях? Ставить опыты на крысах? Или на мухах-дрозофилах? Даже среди людей есть представители,на которых СПИД не действует. Так что ставить эксперименты с болезнями, вызванными поражающими факторами на животных не всегда означает получить правдивый результат в отношении ЛЮДЕЙ. Хотя это не оправдывает конечно методики "атомных солдат".
Обе стороны всерьёз рассматривали возможность ядерной войны и всерьёз к ней готовились. Смоделировать математически можно не всё, да и не было тогда таких методов, а, кроме того, для любой модели нужны какие-то изначальные фактические данные. Вот эти самые данные и были получены и американскими, и советскими военными в ходе атомных учений.
Жестоко? Безусловно. Но в рамках той эпохи. Кроме того, ни американские, ни советские военные ещё не осознавали, с чем столкнулись. Для многих живших в ту эпоху атомная бомба была лишь супер-пупер мощной бомбой, не более того.
А так и делают-волонтеры согласны. Только почему вы так грубо об онкобольных-""сдохнут"? Рак никого не щадит-Вы тоже можете заболеть,
А Вы хотели бы быть подопытным кроликом , на котором опробуют "практические методы "?
Это называется вивисекцию.
"Тимофеев-Ресовский ещё в начале 40-х изучал... "
В гитлеровской Германии изучал, за что и сидел.
И что это умаляет его научные заслуги? Напишите ещё " радиология - продажная девка гитлеризма".
А причём тут радиология? Ресовский - предатель!
Не мешайте наукуи политику.....Или Вам по нраву марксистко-ленинская агробиология?
И где была эта наука и хваленая гражданская оборона 26 апреля 1986 года?
А что, неужели все войска ГО, не доложившись Вам, убыли из Припяти в Москву? Или объявили эвакуацию не своевременно? А сколько времени ушло на выяснение обстоятельств происшедшего??? А наука - не они ли рассчитывали направление облака, да и потом - саркофаг?
Об оповещении. Никто ничего не знал о происшедшем. Совковая ментальность руководства старалась это все скрыть ото всех.
Эвакуация была только городка Припять. В зоне поражения был Киев. Но это не помешало провести массовую демонстрацию 2 мая, устроить в городе массовые гуляния с салютом.
Происшедшее было преступлением власти перед народом, котоорый страдает до сих пор, до сих пор выносят гробы жертв Чернобыля. А сколько их еще будет.
вот-вот, а облака осаждали потом над густонаселенными районами Брянской и Калужской областей. Чтоб не дай Бог Москву не затронуло - там же, понятное дело, люди другого сорта живут, не то что какие-то низкопробные крестьяне и рабочие из городков Дятьково, Людиново и Жиздра...
26 апреля 1986 года мне довелось проходить службу в СГВ, о происшедшем из СМИ узнали еще с самого утра, тогда же получил письмо и узнал про то, что мой брат в ЭТО время встречает жену с сыном в Киеве. Ес-но, "обеспокоился" - не то слово. Я чуть по стенам-потолкам не бегал. Достал справочники, калькулятор, кучу бумаги, стал расчитывать (с учетом прогнозов погоды) варианты заражения, направления облака, зоны заражения. Даже по самым грубым подсчетам получалось, что за 100 км зону смертельно опасная радиация не попадет, хотя и зацепит, все же, в основном из-за воды (Днепр-Припять) - что позже и случилось. Но расчеты меня успокоили - для максимальной допустимой дозы не добирали даже жители Киева и окрестностей со стороны Чернобыля. Реально - в самом Киеве никто под смертельный риск не попадал (это в смысле демонстраций). Не умаляет, конечно, всю подлость и преступность руководства СССР, которое в течении длительного времени замалчивало эту трагедию, да и еще много можно про все это рассказать, да не место и не время...
Вопрос был о практике изучения воздействия ОМП на ВСЕ живое. Мне довелось работать и учиться у одного человека, который участвовал в испытаниях (да и не только этих). Много интересного узнал, причем, как было сказано, были явления, которые иначе как на практике, предусмотреть было нельзя, да и многие ожидаемые события были отличны от того, что насчитали в кабинетах...
во-первых такой науки не существует, сверьтесь со списком наук и специальностей. А во-вторых, какая высшая сила дала право ставить эксперимент на подневольных людях? Пусть бы Жуков и прочие экспериментаторы рвали ядерные боезаряды над собственными головами... Заодно в стране стало бы почище.
А у солдата работа такая. Единственная где могут приказать умереть. Давайте армию распустим. Кстати первым приехавшим в эпицентр был Жуков
То-есть наши бравые чекисты смогли украсть ядрёную бомбу у америкосов, а результаты воздействия на людей радиации нет? Пришлось своих гнобить?
Ну да , ну да.. но отчего ж тогда не по амеровской схеме наша была сделана ?
Ну , тогда у меня встречный вопрос - а за что же тогда были казнены супруги Розенберг????
А как сейчас выясняется ни за что. Как я понимаю, Вы хотите скзазать, что американские органы просто так никого не казнят ? :))))
Жаль тогда невинно убиенных)))
Кто ж их реабилитировал то?
ссылочку.
Недели через две, как до дома доберусь. Все на домашнем компе
это не аргумент и у америкосов были "атомные солдаты"
а Вася тоже курит! - аргумент примерно такого уровня
Действительно. Давайте повторим все ошибки америкосов! Лучше бы высадку на Луну повторили. Или на Марс.
Ваще то недавно японский спутник Луны сфоткал районы "высадки". Что характерно - никаких следов. Хе х е
Вы, Товарисч майор, очень информированный, как я погляжу. Дла полноты инфы: http://www.skeptik.net
Это не инфа, это агитка называется. И можно сколько угодно доказывать что они там были, но против фото спутника не попрешь. Кстати, не подскажете , как можено было потерять 30000 бобин "оригинальных" видеоматериалов Хе хе.
Для желающих объективно разобраться есть две работы с серьезным подходом "Пепелацы летят на Луну" Велюрова и Попов. Человек на Луне . какие доказательства. Если сможете одолеть, побеседуем.
Еще можно глянуть Ю.Мухина "Антиаполлон".
А насчет "потери" - я прямо усса-лся,когда по телевизору услышал,как уборщица "не разобравшись", выкинула катушки с фильмами высокого качества в мусорку.Видать архивы в НАСА прямо такие "охраняемые", что любой желающий может выкинуть ценнейшие документы в мусор.И главное "не разобралась" не в одной катушке,а аж в нескольких десятках сразу.
Ну да . Подлый Жуков ПЕРВЫМ приехал в эпицентр, чтобы злодейски выбить аргументы у критиков и только потом пустил войска!
Он был жутким невежей. Поди даже не знал про поражающие факторы атомного взрыва. Зачем ему - это же в средней школе проходят, а он - МАРШАЛ! Во как.
Представьте себе, не знал. И немногие знали. Это сейчас в средней школе проходят, а тогда не очень-то и представляли себе поражающие факторы.
Но вы, конечно, уже тогда знали!
Если, не дай бог случиться "атомная" война, то кроме опыта, полученного на тех учениях, у нас ничего нет.
Могу добавить. Сестра моей бабушки Миронова М.И. и её дочь Миронова О.И. (между прочим фронтовичка, зентичица фронтового ПВО) учительствовали на разьезде Первомайском в нескольких км. от Тоцка, а их племянница в с/зе Бузулукском. По другую сторону полигона. Никто их ни о чем не предупреждал. Видели вспышку. Не поняли. На следующий год узнали. что возле полигона брошенные картофельные поля. Ничего там не охранялось, время было голодное, копали дармовую картошку и восхищались - клубни, каждый больше килограмма!
С тех пор в этих селах, а связь с ними я потрял в конце 60-х, ежегодно умирало по 20-30 чел. от разных видов рака.
А наследников ВЕЛИКИХ УБИЙЦ по законам страны, убийцами построенной, кто же даст в обиду?
Теперь на Красной площади памятники двум убийцам....
Совершенно убийственная логика... Вы только забыли, что еще и в кремлевской стене лежат достаточно спорные личности... Давайте их оттуда выковыряем чтоли? Вам спокойнее жить станет?
Выковыривать не надо. Пусть и Ленин лежит - это ведь часть нашей истории. Но искать факты, истину - надо до тех пор, пока не найдутся.
Трогать можно, но и отрицать тот факт, что именно благодаря его таланту была выиграна война - нельзя. А что касается чисто человеческих качеств Жукова - то наверное он был очень непростой по характеру человек и жесткий и решительный, а что вы хотели? Соплями против танка?
Какому ТАЛАНТУ? У Жукова был талант? И где он его проявил? Может, "Гудериана-подлеца" заборол? А сколько лет подряд он деревню Сычевка целым фронтом брал? А почему Ленинград был в блокаде 900 дней и ночей (три года!) - расстояние между Ленинградским и Волховским фронтами было около 20 км (!) - три года атак! А как он танковые армии в Берлине похоронил? Гений! Среди удобрений...
Но памятник ему отгрохали чисто карикатурный... по оригиналу и памятник...
Правильно! Нельзя трогать. А то будет сильно вонять!
Цитата. (из Астафьева)
Та армия, как и нынешняя, вышла из самого подлейшего общества — это и в доказательствах уже не нуждается.
потери наши на войне составляют 40—50 миллионов, и я повторял и повторяю Вам и на этот раз: не Вы, не я и не армия победили фашизм, а народ наш многострадальный.
Да, да мы самые подлейшие, а потому через многострадание и победили. Но вот не 40-50, а уже подтверждено - 27-28млн. человек (это тоже величина невоообразимая!). Но так если чисто по войскам, то ведь наших погибло на 1 млн. больше, чем фашистов, а остальных фашисты просто убивали!!!! Я вот не пойму, для чего врать в эмоциях и ненависти одержимый!!!!
Любая страна встаёт или падает в течение ОДНОГО поколения. Одни уже забыли, другие ещё (уже) не знают. А ведь не вдруг надо было перенапрягаться, что бы выстоять.
Вот простой и очевидный пример сегодняшнего дня. Перенапрягаясь копили финансовую подушку страны, которая сегодня спасает нас от такого падения, которй был в 1991 и в 1998 годах. В 30-е годы тоже перенапрягалясь, чтобы устоять перед реально надвигающейся войной. Это в стране, в которой только начали производство новейших ( по тем временам) систем вооружения! А ведь народ то был весь из деревень, которые не понимали дисциплины промышленного производства. Тогдашние рабочие были куда как хуже по квалификации и дисциплине, чем сегодняшние таджики. И вот теперь находятся судьи "пера", которые называют нас - подлейшим обществом!
"находятся судьи "пера", которые называют нас - подлейшим обществом!"
Вы действительно не знаете, кто такой Виктор Астафьев? И о Викторе Некрасове не слышали? И о Василе Быкове?
И что из того, что знаю? В чём Ваш вопрос то? Я читал много документальных вещей и мемуры не только военноначальников, не говоря уж об участниках войны.
Похоже Вы тоже из команды которые россйский народ действительно считает "подлейшим общкством". А значит мы с Вами из разного общества, Вы вместе с ними - УМНИЦА, ЧИСТЮЛЯ И САМА БЛАГОДАТЬ, а вот все остальные - подлейшиее!
Не хочу на пустое тратить время.
Человек видимо не только знал Астафьева лично, но и прошел всю войну, раз позволяет себе в его адрес подобные выпады.
А вы действительно считаете их "совестью нации"??? Бросьте вы -подлее таких писак и журналюг нет ничего...Это и к названным относится и к Солженициным и пр...Люди , которые воевали , а не сказки рассказывали о прожитом, никогда не предадут память воевавших с ними -а вот такие "вспоминатели" и есть то подлейшее(хотя местами и временами талантливое) общество...то самое , которое ради регалий не настоящих боевых, а писательскаих, заседательских, ради квартирок и гонораров нагадившие на СВЕТЛОЙ ПАМЯТИ РУССКИХ, СОВЕТСКИХ СОЛДАТ...А последний пример вам недоумкам -это совесть нации и гордость ветеранов, да ивсего народа -ВАРЕННИКОВ... Даже ваши подлые судейки не смогли его сломить..Вот кого надо было слушать с замиранием сердца, а не этих борзописцев..А вообще-то , если у вас остались крохи ума, совести -прочитайте ШОЛОХОВА -вот не "мемуарная правда", а настоящая правда от белых и красных, от предателей и героев войны...Может вы никогда не видели Бондарчука в " СУдьбе человека"? -тогда говорить с вами БЕСПОЛЕЗНО...И жить вамнадо в Германии, Америке -там много вашего брата...Счастливого пути и удачи..
Но так если чисто по войскам, то ведь наших погибло на 1 млн. больше, чем фашистов,
не морочте людям голову
Табл.1. Безвозвратные потери советских вооруженных сил во время Великой Отечественной войны, учтенные во время войны в оперативном порядке
Вид потерь Потери, тыс. человек
Убито и умерло от ран на этапе эвакуации 5 226,8
Умерло от ран в госпиталях 1 102,8
Небоевые потери
(умерло от болезней, погибло в результате происшествий, расстреляно) 555,5
Пропало без вести *2), попало в плен*3) 3 396,4
Неучтенные потери первых месяцев*4) 1 162,6
Итого: 11 444,1
Мобилизованных, но не присоединившихся к частям (в основном пропали без вести)*5) 500,0
Повторно призванные (исключены из числа безвозвратных потерь)*6) -939,7
Итого: 11 004,5
Потери союзных формирований (Войско Польское, чехословацкий корпус и т.п.) 76,1
Всего: 11 080,5
*1)Данные только по регулярным вооруженным силам (армия, ВВС, ВМФ, пограничные войска)
Табл.2. Безвозвратные потери немецко-фашистских войск и войск их союзников на на восточном (советско-германском) фронте
Вооруженные силы Германии*1) Потери,
тыс. человек
Вермахт и войска СС 6 403,3
Из них: убито, умерло, пропало без вести, небоевые потери 3 226,0
попало в плен 3 177,3
Военные формирования и учреждения, не входившие в Вермахт и войска СС 777,8
Из них: убито, умерло, пропало без вести, небоевые потери 378,8
попало в плен 399,0
Итого: 7 181,1
Вооруженные силы союзников Германии
Венгрия 809,1
)Из них: убито, умерло, пропало без вести, небоевые потери 295,3
попало в плен 513,8
Италия 92,9
Из них: убито, умерло, пропало без вести, небоевые потери 43,9
попало в плен 49,0
Румыния*2) 475,1
Из них: убито, умерло, пропало без вести, небоевые потери 245,4
попало в плен 229,7
Словакия 6,8
Из них: убито, умерло, пропало без вести, небоевые потери 1,6
попало в плен 5,2
Финляндия 84,4
Из них: убито, умерло, пропало без вести, небоевые потери 82,0
попало в плен 2,4
Итого: 1 468,1
Всего безвозвратных потерь
в армиях стран фашистского блока
на советско-германском фронте:*3)
Благодарен за точность цифр. Вообще то это видимо не последние цифры. Посмотрите историческую справку 1975 года - там разница близка к 1 миллину. Правда тогда считали все наши потери в 19,8 миллиона человек, а не 27-28, как сейчас (но и не 40-50). Так что думаю и эти приведённые цифры будут не окончательные.
Сталин за 3 секунды сосчитал потери, а вы тута уже 60 лет все добавляете.
В даревеях мужимков призывного возраста осталось 0%, 2-3% калек, вот и все.
Еще бы и сцылочку бы а я пока за шандалом схожу
Эх, Германия, Германия, ты наделала чего
99 девок обнимают одного
Послевоенная частушка
Народ не обдуришь
По нашим армейским потерям полная ложь. Не повторяйте бред идиотов.
У Вас е сть другие цифры? Приведите, и назовите источник. Журнал "Желтый Огонёк" не принимается в качестве такового.
http://www.vesti.ru
Это не серьезный источник
Ну тогда обратитесь в архив сената США. ... анедрэ, вот ведь тоже мне чистоплюйство!
А что там есть данные.Не знал
Жаль...
Простите, но в архивах США нет данных по нашим потерям. Эти данные хранятся в наших архивах.
А почему несерьезный? Он был назначен Указом Президента председателем комиссии, которая на протяжении последних (кажется 3) лет высчитывала наши потери по всем возможным источникам. Данные опубликованы вчера.
С нашим президентом и его стремлениями нельзя доверять человеку назначенному им... ни в одно ведомство
Ну да.. доверять как известно можно только папе Миллеру.. ну и Геббельсу канешна
Насмотрелись твоего зомбоящика, так ты его в И-нет припер. Вот смотри:
http://www.travel-guide.veselo.info
- такой мемориал есть в каждом российском городе. вот здесь легко посчитать сколько было потерь среди мобилизованных - 18 миллионов. Достаточно не полениться и пальцем пересчитать фамилии на чугунных плитах, взять статистику сколько жило в городе тогда народу. и сколько из них отлили в этот чугун. Все просто. И это в городе. который за Уралом, а партизаны? А беженцы, которых на Волге бомбили сталинские соколы на переправе? А потери в тылу? И чтобы всякие паскуды с совкового зомбоящика обсирали фронтовиков? Ну это черезчур!
Так и я ему о зомбящем,а он про сенат какой-то
А за мой задний проход ответишь перед гаагским трибуналом. И что ты мне предъявил? Ты понимаешь сам то своим трудным, но пытливым умом, что в настоящем статистическом исследовании учитываются не результаты пересчитывания в местах захоронений и те более мемориалов. Не веришь, сходи к правоведу или объяснись с экспертом в этой области. Умник! Ещё раз скажешь что-нибудь про мой задний проход - пеняй на себя!
Ты не учи меня советской статистике. Я изучал математическую статистику. А советскую из ваших "вестей", заткни куда подальше. Хорошо? Договорились?
А если намекаешь на то, что выборка не репрезентативная, тогда этот город - Герой, а не какя-то там Брестская крепость, если из этого города народу погибло втрое больше, чем в среднем по стране, включая уничтоженный Киев и разбитый Смоленск. Допер?
Математическую статистику изучал ты по все видимости, как вузовскую дисциплину, но изучал ли ты методологию социальной и исторической статистики? Показательность данных не обуславливается статусом населённого пункта, пример: невоеннные потери - среди населения - в Москве и Ленинграде имеют далеко отстоящие друг от друга показатели. Насчёт хорошо ? и договорились? - да ты уже договорился...
Договрились: мухи и котлеты отдельно. Я намеренно не взял Ленинград: тогда цифра, действительно, будет запредельная. Ленинград - это пример той цены, которую всегда готовы были заплатить Сталин с Жуковым. В тыловом поселке за Уралом с населением 10 тысяч погибших на фронте тысяча. Сколько погибших взятых по мобилизации в других таких же поселках в стране с населением 180 миллионов? Задачка для первоклассника. И если тебе так сдалось, то как говоря одесситы, сходи на базар, купи баранью голову и е.., пардон, пудри ей мОзги.
Да.. чувствуется что по статистике был твердый кол.
По лживой совковой...
Надо же.. оказывается есть отдельная такая ?? Век живи век учись. Вам не надоело мальчиком для битья работать ?
как учтены потери в Мясном Бору, в болотах на Волховском фронте, в котле, где вымерла от голода армия Власова (2-я ударная)? Эти потери никто не считал. И таких примеров - много. Так что все цифры - вряд ли верные. Это педантичные немцы считали своих. А наши...
А вы за детализацией обратитесь в минобороны, и я уверен, что при должной настойчивости вы добьётесь необходимых разъяснений. А так всё это сотрясание воздуха.
А не этом портале, и вообще в Инете - все - сотрясение воздуха.
Всё, что имеет ложное или очень неточное значение - да.
Все эти потери учтены. Если соединение погибало целиком, то весь списочный состав попадал в графу "пропавшие без вести и не вернувшиеся с войны." Учите матчасть, господин трепло. Педантичные немцы сначала пытались вообще про полтора миллиона на всех фронтах врать. Хе хе
А еще лучше посчитать как Соколов. Взять потери одной нашей дивизии в 41 за день и умножить на количестов дней войны и количество дивизий. Тоже хорошая цифра выйдет
Я выше рассматривал и этот подход: если это так, что это уникальный тыловой город, из которого погибло втрое больше людей в среднем на тысячу населения, чем в среднем по стране, то этот город - Город-Герой, почище чем Бресткая Крепость. Не поднимете вопрос о присвоении звания города-героя Кургану?
Вам позориться не надоело, господин математический статистик? У меня уже честно гря ушки завяли.
Правда http://www.travel-guide.veselo.info - глаза колет, а вянут ушки? И что-то воще падает?
Ну я уже понял, что Мат статистику Вы у доктора филолухических наук Соколова изучали и что у Вас все упало. Примите самые горячие ...
При освобождении территории от немцев все местное мужское население призывалось в действующую армию - прямо в части. Их практически всех убили. Эти потери никак не учитывались. В 1941 году учет потерь стоял очень плохо. очень интересно об 'jv - "Ленинградская оборона" В.Бешанова.
Вот прямо таки всех и убили ? А как об этом узнали если не учитывали ? И какие территории в 41 году освобождали от немцев и призывали оттуда все местное мужское население ? Я балдею дорогая редакцЫя!"
совершенно несерьезный источник. частное мнение одной сволочи
Разуйте мозги - это не частное мнение!
Согласен. Это мнение госдепа США!
Товарисч майор, а я не знал, госдеп США так единодушен с маршалом Язовым!
Пуркуа бы и не па, тем более, что Язов то ли не понял о чем речь, то ли вообще в маразме.
Приведите на ваш взгляд правдивую статистику и, если это возможно , дайте обоснование (сошлитесь, в конце коннцов, на мваши предыдущие комментарии по этому поводу)
Да сто раз уже писалось - "КРивошеев. Россия в войнах 20 века"
Товарищ майор, обращается ефрейтор Михельсон. Посмотрел у Кривошеева: воинские потери - 8668400 человек, а у маршала Язова 8640000. Принципиального расхождения в данных обоих источников не вижу. Так в чём противоречие?
Большой мильпардон, я видел текст где ему приписывали высказывание о 26 млн. ВОЕННЫХ потерь. Не могли бы Вы дать ссылку на его текст, который Вы видели ?
ЗЫ
Пардон за интимный вопрос - Вы не потомок того Михельсона, который Емельку Пугачева гонял ?
Документы о потерях опубликованы здесь: http://www.warandpeace.ru
Да! Еще Марк Твен говаривал, что есть ложь, большая ложь и статистика (особенно официальная). Если приводить цифры по сводкам совинформбюро то уничтожено пожалуй все население Европы.
Да-да, наши ведь воевали по принципам Суворова - "Пиши больше. Чего их, супостатов, жалеть!". Кроме того, на балтике, например, за потопленные корабли платили премии (!) Так что неудивительно, что тоннаж, записанный нашими моряками как потопленный, и реально учтенный немцами, финнами и шведеми, это две большие разницы.
Если ваши воевали так, то это их проблемы. Наши воевали несколько иначе.
Может вместо того, чтоб бессмысленно хранить деньги в подушке потенциального противника, стоили хотя бы часть их истратить на развитие производства? Хотя бы ту часть, которую инфляция сожрала?
Ну если Вы знаете как это сделать, то .... Вам стоит по крайней мере рекомендовать Медведеву или Путину небольшую схемку как это сделать. Гарантирую, ответ получите вместе с благодарность.
Например, мною в сентябре 2008 года была направлена (по инету) записка Медведеву по поводу непомерных сборов по подключению к энерго сетям (то что ввёл Чубайс). Получил ответ. Вот правда я предлагал для малых предприятий подключать льготно или бесплатно (а не за 100 тысяч руб за 1 квт) для малых предприятий в размере 20 квт. Реально отреагировали - рекомендовали - до 100квт. Написал про непомерное взятничество местными энергетическими монополистами, результат уже есть, почувствовали РЕАЛЬНО на местах!! А тут по ТВ показали как такого вот районного "энергетика" повязали на взятке в 1,2 млн. руб. Так что флаг Вам в руки!!! Хотите что то исправить - предложение конкретное и аргументированное.
С уважением.
Ну точно шаман-заклинатель.
Я очень люблю Пэжэ!
А Пэжо ишшо лчше)))
А я еще больше!
Конкретно предлагаю. За факт взятки - 10 лет строгого режима.
Разрешите полюбопытствовать, в качестве повышения уровня образованности: эт хто ж тот факт устанавливать будет? Басманный суд? Капитан Жеглов, прототип которого есть майор Евсюков?
Перенапрягаясь копили финансовую подушку страны
мне бы так перенапрячься,сейчас бы не ломал бы голову как прокормить семью на 6000 р.
В 30-е годы тоже перенапрягалясь
Ну да,захотелось маньяку и серийному убийце сталину поиграть в большую политику.Мировое господство-дело серьезное и требует больших усилий и жертв.
которые не понимали дисциплины промышленного производства.
Правильно,не понятливых в лагеря.Пусть познают премудрости большевистской ситемы.
хуже по квалификации и дисциплине, чем сегодняшние таджики.
Вот оно истенное отношение к своим согражданам.Ну скот они,что поделаешь.
которые называют нас - подлейшим обществом!
Не нас,а вас.
Ну о чём и речь! Именно Вы называете вместе с этими писателями НАС "подлейшим обществом"! Кто бы спорил! Ну Вы самые из самых и с Вами я согласен!
А вот по поводу заработков. Кто хочет, тот зарабатывает. Не может по месту жительства, едет туда где платать прилично, напрмер на севера. Сам так делал, а семью обеспечивал и не ныл про "подлое общество", потому как халявы хочется, как у Райкина, "что бы в постель, да не дай Бог чтобы на работу, а то если выйду, то мало никому не покажеться!".
Только слабые плачутся на свою горькую судьбу и ругают общество. Наконец соберитесь и за бугор в "не подлое общество".
Что вы как заигранная пластика:подлейшим обществом,подлейшим обществом.Наехать хочется,а докапться особо не к чему.Типичный прием уличной шпаны.
Та армия, как и нынешняя, вышла из самого подлейшего общества — это и в доказательствах уже не нуждается.
Речь идет о Советском союзе.
Я не ною,априважу пример бездарной государственной политики.И не надо ездить по ушам по подушки и прочие мягкие вещи.Они не для простых смертных,а для правильных пацанов,которые перенапряглись
Ну какой Вы грамотный! А в семье то Вы все вопаросы решили? Или опять жалуетесь, что нет на халявы от правительства? Вот как отвечать за себя самого, так в слёзы, а как прокричать лозунгами - так Вы первый!!!
Что конкретно Вы предлагаете?! Ваши посты сплошной ОР!!!!
А война не закончена, пока вторая сторона, погубившая куда больше людей, чем гитлеровцы, не посажена на скамью Нюрнберга-2. Самый величайший геноцид в истории планеты, унесший черт знает сколько десятков миллионов жизней в первой половине 20 века, не осужден. Наоборот, жертвы России воспринимаются как нечто само собой разумеющееся! Тогда это повторится. Система уже заходит на ту же траекторию. Россия всегда спасалась провокацией войны - в войне народ отстраивался, лучшие, опасные выбивались. Всё войны России бессмысленны, кроме отстраивания развинтившегося в очередной оттепели народа. Не было ни одной, которую бы нельзя было избежать, но у Системы рефлекс - спасаться войной... Ну, попали...
Сегодня в ночь по ТВ-100 показывали встречу в прямом эфире со студентами из Въетнами (они студенты Питерского метео универа). Им был задан вопрос по истории своей страны и как они относятся к США. Так вот ребята (а это 3 курс) сказали просто - идти в истории вперёд пятками - нельзя. Да, была у нас (въетнамцев) гражданская война, была война с французами и американцами. Но ведь если всё время говорить об этом и ругаться, то мира не будет, не будет и развития. Вот так вот смотрят на свою истори. те, кто воевал за свободу страны почти 18 лет, и одновременно в гражданской войне. Они ни кого не судят. Они говорят, что так было тогда надо и что мы не можем судить то время с позиции дня сегодняшнего.
Так что учитесь у них у молоденьких студентов, это будет мудрее. А вот кто тогда был прав, думаю и через сто лет ещё не разберёмся как следует. И не стоит бегать и стучать во все двери - ВСЕХ НА СУД!!!!
Развития не будет,пока не изменится сталинско-ленинское отношение правителей к России.Людям необходимо сказать правду ,а не морочить голову.Публично осудить злодеев, коммунистический режим и их методы,поставить точку и двигаться вперед.
А в реальности многие "товарищи" хотят вести страну назад,не как не вперед.Вот в этом и главная загвостка.
Главное - что людям самим надо меняться.
Наконец, начинать думать, а не повторять заклинаания.
Сто процентов верно
Я чего-то не пойму.
"Развития не будет,пока не изменится сталинско-ленинское отношение правителей к России" - это значит, что сегодня мы наблюдаем "сталинско-ленинское отношение правителей к России"? При Сталине страна строилась и стала второй мировой державой, а нынче вымирает, не строится, а превращается в сырьевой придаток, и это называется "сталинско-ленинское отношение правителей к России"? Чушь какая-то!
"Людям необходимо сказать правду ,а не морочить голову" - Так ведь по всем СМИ каждый день и целый день твердят Вашу "правду". А Вы им не верите, они, по-Вашему, головы морочат? В самом деле, Вашей "правдой" они людям головы морочат!
"...многие "товарищи" хотят вести страну назад,не как не вперед.Вот в этом и главная загвостка" - То-есть загвоздка в том, что "товарищи" чего-то хотят, а не в том, что "господа" делают?
Чушь какая-то!
чушь в выводах,которые вы сделали.При правильном понимании не возникает вопросов.
Правда-она не моя и не ваша.Либо она есть,либо ее нет
Покажите, пожалуйста, правильное понимание.
Но мы утверждаем пртивоположное. Докажите, что Ваше утверждение - истинно.
У каждого своя правда. Я чешу тыкву, когда получаю квитанцию на квартплату, а кто-то чешет тыкву, выбирая,где провести отпуск - в куршевелях или на багамах.
Еще Понтий пилат задал мудрейший вопрос: "Что есть истина?"
Эээ, тебе сколько лет? ... Правда априори у каждого своя. Или ты веришь в идеалы свободы, равенства, братства? Вон уже есть одни разносчики добра - полмира окучили ... Они ж несут ПРАВДУ !!! И Ющенко несет ПРАВДУ, и Саакашвили то же ...Вот тебе теперь рассказали настоящуюю ПРАВДУ о голодоморе. Ты уши пошире открой и много еще ПРАВДЫ узнаешь! .. НУ так что - правда оно одна для всех? Или у каждого своя?
Правда всегда одна. Это сказал фараон.
Правда - это позиция одной из сторон конфликта, следовательно правды всегда как минимум две, а иногда и больше. Война - это подлейший вариант конфликта, когда решения принимают одни, а расплачиваются за них другие.
Про правду говорить надо, но только без истерик. А огульное охаивание собственной истории - такое же преступление, как фанатичное брызганье слюной.
При Сталине страна строилась силами ЗК. Жил бы тогда, понадобилась бы твоя специальность, и пожалте на стройку. Разнарядки приходили на места, осудить и прислать в такой-то лагерь сварщиков 12, плотников -40, каменщиков 55 и т.д.
Сообщите, пожалуйста, источники информации. Без них получается пустой треп.
Операция "Ы" и друие приключения Шурика: "...на карьер - 2 человека, на мясокомбинат..."
Отличный источник!
А в это легко поверить, зная повадки советских комиссарочиновников внутренних дел. Разнарядки, они, конечно, не на бумаге, а по телефону... обычная практика.
Теперь модно стало серить не в унитаз, а в Интернет.
Вам бы лучше освоить унитаз... ;)
Да не проблема, с детства не промахиваюсь. А что, не все получается?
И конечно никакой отчетности. Ни по пайкам ни по перевозкам. Стразу чувствуется мощный практик.
Какая отчетность? Социальный заказ выполнен, дела сфабрикованы... отчетность обычная... и пайки и перевозки тоже.
Какой то у Вас необычайный восторг когда речь идет о махинациях просматривается. К чему бы ?
А в чем восторг-то? Да еще необычайный?
Как в чем ? В комментах...
Конкретно?
Если серьезно глупость пишете. Все тщательно документировалось, численность ЗК даже завышалась, чтобы получить на них довольствие. Читайте Земскова
Вы, товарисч, попробуйте вначале понять, что я пишу, а потом будете считать процент глупости. А так дискуссию считаю завершенной...
Вы, гражданин, сначала попробуйте понять, что Вы пишете, а потому уже поговорим. А была дискуссия ? Я что то не заметил. Вас просто выпороли публично и все.
Отвечать то бы надо майору, но противен он мне, поскольку товарисч.
Моя покойная теща в составе большой семьи, молодой женщиной была раскулачена в Атяшевском р-не Мордовии. Везли их зимой в товарных вагонах до станции Ерофей Палыч. около месяца. В дороге умерли старики, несколько её братьев и сестер, их супруги. Её сын, старший брат моей жены...Из всей семьи выжила она одна. Трупы просто выбрасывались на насыпь, в сугробы. Никто никого не считал, не было никаких списков.
Да, товарисчи те еще... им доказательства подавай. А если концы в воду давно спрятаны, то и всё шито-крыто, и ничего не было... "патриоты", мать их...
Вы были во внутренних делах, легковерный Вы наш?
А эти самые дела, да и люди "оттуда", которые мне попадались, порождают соответствующее отношение. Чтобы распознать дерьмо, не обязательно в него окунаться...
Может быть , эти "люди оттуда" Вам по сродству душ попадались? Я с таким не встречался. В любом случае, высказывания "помню, мне говорили" доказательной силой не обладают.
Ха... если бы можно было всем ДОКАЗАТЬ, что дерьмо -- это дерьмо, проблем бы не было... 8)) Да и не собираюсь я ничего Вам доказывать... упивайтесь, плз, своей чистой мудрой душой... 8)
Не собираетесь доказывать, т.е. предпочитаете бездоказательно вести здесь антироссийскую пропаганду?
спутал ссылки, sorry...
Ну Вас вряд ли распропагандируешь... святой Вы наш твердокаменный...
смотрите архив Буковского, там сканы из особых папок ЦК, немного, но кое что есть
Буковский в Вашем присутствии читал особые папки ЦК?
И даже сканил!
Сходите в архивы.
А лично я, в 55-65гг слышал пьяный треп, с соплями и слезами тех людей, что составляли эти списки и их выполняли. Поселок Комсомольский Куйбышевской обл. где прошло мое детство, поселок гидростроителей Жигулевской ГЭС, постоенной ЗК в те годы на 90% состоял из бывших ЗК, отпущенных после смерти вождя. Ехать им было некуда. И 5% вертухаев всех рангов. Их дети были моими одноклассниками.
Сейчас это Комсомольский р-н г.Тольятти
Вы сами-то были в архиве? В каком? Туда всех свободно пускают? Какая там система поиска?
А Ваше "я лично слышал" это, конечно аргумент!!!
а сейчас нет разнорядок, сажают бомжей, а ублюдки на майбахах убивают десятками людей на остановках и остаються безнаказаными, педофилов выпускают раньше, министр мвд не подает в отставку, когда его подчиненый в пьяном угаре мочит всех подряд и называют это хулинанскими побуждениями!!!!
а президент до сих пор обещает каждомк ветерану по отдельной квартире!!!
офигенное общество!!!
Сталину бы путинские деньжищи,глядишь,и Гулаг поменьше был бы..Каждая копеечка пошла бы на восстановление страны,а не в карман буржуев..
Ага - тебя лично по разнарядке в Сибирь отправили работать?
Как раз наоборот. Из Сибири отправили работать механиком на Жигулевскю ГЭС дядю моего отца. В 1948г. А до этого он работал механиком в Якутском колхозе)) Ну понадобился механик опытный на этой стройке коммунизма. Там и сидел до 53г. И жить остался тут же. Умер лет 25 назад.
Могу дать точную инфу - Свешников Николай Ильич.
В России нет ни одной семьи нормальных людей, которых всё это не коснулось.
Если же в вашей семье не было ЗК, или на крайний случай обысков, то ваши предки из тех, кто сажал и обыскивал.
Ну, уж Вы сразу - "из тех, кто сажал и обыскивал".
Может человек просто стучал или в ВОХРе служил.
Любите Вы всех огульно под одну гребенку...
Ну ладно, немножко отъеду. Коли уж о войне речь. Не сажал, а в обозе тушенку охранял. ))))
артистов, тенаров, скрипачей итд.
Интересно, как 180 миллионную страну можно было строить одним процентом населения ?
Очень просто: используя этот один процент на износ
И сколько времени это бы заняло ?
Десятилетия. Потом, почему одним процентом? Один процент -- это в лагерях только. Еще крестьянство в подавляющем большинстве использовалось на износ... добавьте жертв голодомора и ракулачиваний -- это сколько процентов набежит?
А остальное население плодами их трудов не пользовалось, получая скудные зарплаты... страна в основном строилась не для них. Так что учет процентов населения здесь некорректен.
Ага.. значит все же не только силами ЗК. Что и требовалось доказать. А какие другие варианты были ? Не подскажете ?
Есс-но... надо же было кому-то кормить этих зеков, да и остальное население. 8))
Другие варианты используют благополучные страны, к коим Россия относилась до октябрьского переворота, и в общество которых никак не хочет возвращаться...
Доказать мне лично ничего не требовалось. Если Вы себе что-то доказали, возьмите на здоровье...
Кто Вам сказал что до революции Россия была благополучной ? Какие именно варианты используют "благополучные"? Ограбление колоний ? Огораживания ?
Данные статистики по России сравнительно с другими европейскими странами. "Огораживания"... да, в школе учились когда-то... 8)) Колонии России прилегали к ее границам, так что и тут отставания не было.
Да ? И каковы же данные статистики ? Пятикратное отставание от ближайшего конкурента в производстве на душу население ? Голодухи через каждые два три года ? Четыре пятых неграмотных ?
У России не было КОЛОНИЙ. У России были ПРОВИНЦИИ, Мы не империя европейского типа.
Неправда! У России всегда были и есть колонии, только они имеют специфический вид. Можно я себя процитирую. чтобы снова не набирать?
"..«уникальность» Российской империи, несколько отличающейся от других: если империи традиционно грабили колонии в пользу метрополии, то в России же получилась «империя наоборот» - так как она была образована на ордынских колониях, те, став как бы метрополией, так и остались разграбляемой кормушкой. Изменилось лишь направление круговорота «халявы» в природе империи - в этом и есть вся самобытность России.
Такое сложившееся само собой российское «ноу-хау» дало уникальные возможности в присоединении к империи новых территорий - вместо военной силы часто использовался подкуп, приглашение окраинных народов и государств к «халявному» пирогу грабежа центральной России. Патриоты зачастую гордятся тем, что Российская империя относительно мало приложила военной силы для своего расширения. Однако умалчивается кто и чем за такие «мирные завоевания» платил..." Полностью тут.
Ну да, стул это такой стол, только на нем сидят. ЕЩе раз повторю - КОЛОНИЙ у России не было. Были ПРОВИНЦИИ. Что Вы только что и продемонстрировали.
Так надо учитывать российский уклад и полунатуральное хозяйство из-за больших территорий. У России был свой путь, и она им двигалась в меру возможностей.
Вы сильно ошибаетесь в оценке эффективности труда зэков.Если думаете что ЗК дает немыслимую производительность,то почему все предприятия,на которых гоняли заключенных из Гулага, Дальлаг, Севзаплага и прочих ЛАГов от зеков открещивались как черт от ладана?
Да потому что после ЗК все что ими сделано приходится проверять и перепроверять.Для некоторых отраслей это означает что на контроль уходит больше времени чем на производство продукта.Согласны ли вы жить в доме,который построил зэк? Согласны ли вы ездить на авто,которое собрано зэком? Или может на самолете хотите полетать,собранном зэками?
Для всех этих ЛАГов были возможны только самые черновые области труда.Рытье канав,валка леса,переноска груза и прочее.
Одна ткните в меня пальцем те,кто считает что могущество и экономика государства определяются метражом вырытых канав и кубометрами сваленного леса.
В шарашках разрабатывались и самолеты, и ядрёные бомбы. А вот только в куйбышевской области ЗК построены - самый большой промышленный Кировский р-н города, поселок Управленческий, каменоломни в р-не села Ширяево (где Репин "Бурлаков" писл), теперь в этих штольнях, протянувшихся на десятки км. регулярно теряются спелеологи. ГЭС им.Ленина, теперь Жигулевская ГЭС, так на её строительстве и инженера, и бухгалтеры, и геодезисты и т.д. были ЗК. Даже взрывники и водолазы. Например водолазам работавшим у подножья плотины год шел за десят. Максимальная накрутка. Только вот там, на жутком течении и водоворотах до года не дотянул ни один.
Так, что в вашей розетке, куда воткнут штепсель вашего компутера, часть эл.энергии с той ГЭС, от тех самых ЗК.
не второй, а первой, по производству оружия, первой в Европе по реальному канибализму.
Сообщите, пожалуйста, соотношение вооружений СССР и США, соотношение военных бюджетов.
С указанием источников. Сообщите, пожалуйста, где были дислоцированы американские военные базы, и где они сегодня находятся. Приведите сведения о советских военных базах за рубежом.
отвечаю
сталин в соответствии с заветами ленина построил на костях народа мощный военно-промышленный комплекс для осуществления мировой революции
кроме нужных для войны производств не строилось ничего
когда оказалось что за 30 -40 лет мировую революцию не совершишь коммуняки поняли что народ надо еще и кормить а на это рассчитано не было вот союз и развалился
теперь догнивает россия и вонь от ее гниения очень беспокоит другие страны
что будет дальше увидят наши внуки
Послушайте, не считайте других людей, тем более руководителей государств, идиотами. Идея мировой революции строилась на предположении, что пролетарские революции произойдут во многих странах Европы. И они произошли, но, к сожалению, протерпели поражение. После этого советское руководство отказалось от этой идеи. В тоже время стало ясно, что нам предстоит неизбежная война с мировым капиталом. Поэтому пришлось создать военно-промышленный комплекс.
Вы говорите, что Россия беспокоит другие страны? А вот жителей России беспокоят другие страны, их войска у самых границ, их базы по периметру России. А также уничтожение российским правительством российских вооруженных сил.
Второй? После кого, простите, второй?
Для андрее.
В одном месте я Вам нечаянно поставил плюс. Потом я его исправил на минус. Мне за это заблокировали на сегодня возможность ставить плюсы и минусы. Вынужден Вам написать, что со взглядами подобным Вашим можно наниматься пересматривать историю. Анализируйте отзывы. Вы сможете набрать себе единомышленников и коллег.
Проедседатель ССОУ Огородников.
Уважаемый ПРОЕДседатель сообщества огородников!
Историю, я Вам скажу, надо пересаматривать постоянно, только тогда мы можем уйти от разрушительности. Вернее, должны пересматриваться не факты истории, а ИХ ОЦЕНКА. Должна идти постоянная переоценка ценностей (в нашем сегодня-то точки оценки меняются!), иначе она будет прорывной и деструктивной, с жертвами, ее на самом деле не остановить...
А в протесте против такого пересмотра есть еще и рабское избегание субъективно о чем-то рассуждать - правльно для раба то, что спустили и утвердили сверху, оценивать от "Я" рабу запрещено...
Историю всегда переписывали большевики. с 67г. я учился в ВУЗе, так вот, учебник Истории КПСС для вузов переписывали ежегодно. Как предмет она преподавалась только на 1-м курсе. Но после ежегодных изменений проводились семинары для всех курсов, даже дипломников вызывали. В некоторые годы учебник изымали полностью. Учебником прошлого года пользоваться запрещалось строжайше. В некоторые годы под контролем препода вырезались отдельные страницы и клеивались в замен их новые.
Историю переписывали всегда и везде, каждый новый правитель в любой стране писал ее под себя, удлинял хронологию, укорачивал, менял места действия и прочее, поэтому истиной истории всей нашей цивилизации никто не знает, все чему учат в школах и ВУЗах это сказка, которая своя у каждого нового правителя.
Да что, там историю. Библию переписывали....
Но не ежегодно)))
сколько вы платили за учебу в ВУЗе? Думаю, что учебу за вас оплачивало Советское государство. Жалко, что выучило на свою голову.
Вы, сударь, в экономике совсем? Государство не может ни за что платить. У государства нет собственных средств. Государство только перераспределяет НАШИ средства. Сейчас это налоги, а при советах ещё и добавочная стоимость.
Ту добавочную (или прибавочную - см.Маркса) стоимость государство у нас отбирало, совершенно, как капиталист, и распределяло по собственному усмотрению.
Сейчас трата наших налогов идет несправедливо. А тогда ещё и все блага созданные и народом за копейки, а ЗК бесплатно, точнее за миску баланды коммунисты распределяли по своему усмотрению. Например меня могли выпереть из ВУЗа за прическу, фасон брюк, или увлечение Битлами.
То-есть каждый гражданин СССР платил всю жизнь некую ипотеку. А квартиру "получал" далеко не каждый.
По расчетам ТОГДАШНИХ экономистов, а они были сделаны официально,только не всем доступны, когда стали брать по 30000-40000 тыс. с евреев за право иммиграции, (при среднй з/пл 120 р/мес) каждый получивший высшее образование в СССР, и работающий по специальности ПОЛНОСТЬЮ расчитывался с государством за 4 года.
А я кончал вечерний ВУЗ, а потом ещё и второй,так, что с государством я расплатился авансом.
И не жлобствуйте, товарищ!
Значит Вы, уважаемый, заключили некий негласный пакт с тем государством и, судя по тому, что успешно получили два диплома, аккуратно соблюдали его условия. Впрочем не исключаю, что не без "кухонных посиделок" (во время которых вы, как водится, спорили до хрипоты о будущем "этой" страны), тайком почитывали самиздат, слушали тех же "Beatles" и Володю с Галичем... Но, пожалуй, на этом всё ваше мнимое диссидентство и заканчивалось (а как же? у меня "договор"!). Хотя может вы сейчас признаетесь, что вели активный саботаж на своем рабочем месте, тем самым подрывая экономическую основу ненавистного Вам строя (тогда не стоит сетовать по поводу наличия в УК 58-й статьи). P.S. Вас совесть ночами не мучаетза то, что своё образование Вы получали в т.ч. и за счет з/к, которые в это время довольствовались миской баланды. P.P.S. Очень жалко мне бедных евреев, особенно тех пятерых, которые по приведенным Вами данным о з/п вынуждены были четыре года работать (не есть, не пить, не одеваться) дабы помочь шестому перебраться на историческую родину (созданную, кстати, проклятым Сталиным). С праздником Победы Вас и Ваших близких!
Хотел и вас поздравить, но с таким ником странно как то..
Да, если хотите я заключил пакт с государством:
ну давайте хренами с государством мерятся?
Думаю я учился на свои деньги.
1. Отобран в 1920г. деревянный двухэтажный дом в центре города, купленный моими дедом и бабушкой за 3 года до этого, по поводу женитьбы.
2. Отобрана земля в ст.Славинской, где второй мой дед был казачьим атаманом. Он чудом бежал на Волгу.
3. Расстрелян в 1920г. мой прадед священник в Кузнецке. Вдова и 4 дочери бросили дом, хозяйство и бежали на Волгу.
4. Имение другого моего прадеда, Клекотки, граничащее с Ясной поляной отобрано. Он, полковник, участник турецкой войны получил его за "ратные подвиги". Пятеро его детей рассеялись по России.
5. Дед - инвалид войны, умер в 1966г. Получал пенсию 39 руб.
6. Отец - инвалид войны, умер в 1986г. Оставил на фронте руку, за-то привез в себе 43 осколка.
Ещё перечислять, или хватит на оплату учебы моими предками?
Я учился в те же годы, но учебники никто не переписывал. И даже семинары для дипломников не проводились. Был список рекомендованной литературы, по нему и занимались. Я учился в СССР, а Вы, любезный, где?
Да здравствует демократическая Америка и ее славный вождь Буш-младший!
Не только "хотят" - но и ведут ее туда! Прямиком в жопу! С барабанным боем.
А чего это вы так суда-то над Россией испугались? Разве кто-то говорил, что суд должен быть тайным? Может боитесь, что правда вскроется, что тут не Вьетнам, а сатанинский почти тысячелетний рейх, который всю историю своего существования убивал, грабил, например, русский и другие народы? Что ничего нового в вышеизложенных фактах нет, такова суть российской империи и другой она быть не может?
Нет уж, нельзя менять исторические факты, а переоценивать их нужно постоянно, только тогда мы попадаем в адекват сегодняшнего и завтрашнего дня, а если этого не делаем - история повторяется...
Вы наверное не знаете, что Россия это не просто народы разных национальностей и вероисповеданий, но что они (перечисленное) состоят из конкретных людей. Так вот, ДЛЯ НАЧАЛА, ОСУДИТЕ СВОИХ РОДИТЕЛЕЙ, ДЕДУШКУ И БАБУШКУ И ТАК ДАЛЕЕ ПО ДРЕВУ СЕМЬИ, ЧТО ОНИ НЕ ТАК ЖИЛИ (о чём и пишите Вы), а вот потом поставьте вопрос - я (то есть Вы) уже осудили на своём поле всех, вот вердикт, а потму требую что бы все так же поступили. Или Вы норовите судить других? КРУТО, праведник Вы наш!!!!!!
Вы, наверное, не знаете, что СИСТЕМА НЕ СОСТОИТ ИЗ ОТДЕЛЬНЫХ НАРОДОВ И ЛЮДЕЙ, она - нечто большее? Так говорит системный анализ. Судить СИСТЕМУ и судить входящих в нее людей - это совсем разные вещи. Люди в СИСТЕМЕ - рабы зомбированные, невменяемые, у них измененное индуцированное мышление. Люди за дествия системы не отвечают. Глупо судить пчелу за поведение роя. Вот разбирайтесь, может окажется полезно - http://ideo.ru
PS: Ни я, ни мои предки (которых я знаю) никогда по поводу России не обольщались, патриотами сего сатанинского образования не были. Ну и Россия поизмывалась над ними тоже...
Ну так бы сразу и надо было сказать, что вот мы, мол, богобоязненные, своих не сдаём, а всех гоев к ногтю и на суд Ваш пгаведный.
Теперь всё то понятно, а то я уж думал что Вы начнёте Троцкого, Свердлва и всю эту компанию сейчас оправдывать, как и Гайдара, Чубайса, Березовского и всю эту шайку лейку!
С ЭТОГО И НАДО БЫЛО НАЧИНАТЬ!!!!!!
Что за чушь? Я из русских крестьян. Какие проблемы?
В нынешней системе Вы тоже "рабы зомбированные, невменяемые, у них измененное индуцированное мышление".
Да, и завтра мы в этом еще раз воочию убедимся - будем демонстрировать себе, как здорово мы умеем обезличиваться, делать из людей коробки, превращаться в зомби, готовых истово, по приказу любого правительства пойти и умереть. завалить своими трупами любого противника. Доблесть раба - уничтожить в себе признаки человека, личности...
Да, в колоннах партии "Едим РОссию"!
Чтой-то не похож ты на "сверьхчеловека"-сколь не плюй на другихъ.
Ну вот все и становится сразу ясно. Давно известно - хочешь узнать человека - дай ему свободно высказаться.
Человек не был патриотом страны в которой он родился и вырос, в которой получил образование и специальность ... только что то про сатанизм он при это не вспоминал, а воспринимал как должное.
Таких как автор в 1941 году за публичное высказывание такого рода откровений осуждали за пораженческие настроения и репресировали ... а как иначе с ними было поступать?
Зато тепрь уж можно вовсю развернуться и закатывая глаза и заламывая руки с надрывом в голосе рассказывать про ужасы сталинского режима ...
Короче - если живешь в сатанинском образовании под названием Россия и противно быть патриотом - так езжай туда где будешь чувствовать себя комфортно и не пудри мозги всем остальным. Либерал доморощенный.
Причем здесь дедушки,бабушки.Что за охинея.Не об этом речь
Например мои правильно жили. Воевали, Родину защищали. И не состояли ни в каких КПСС.
А вот твои вижу, вертухаями были, или в лучшем случае в обозе тушенку жрали
Любишь тушёнку, брат?
Что, у тебя запас с тех пор остался?
Да, конечно. Так что, если что-поделюсь.
Россия - моноэтническая страна (даже по нормативам ЮНЕСКО требуется 60 процентов, чтобы так считать, а русских аж 85), и не надо здесь впаривать про "другие национальности".
Лозунг дня очень простой. Русских - 85 процентов, русским - 85 процентов! Только и всего.
А со своими русскими бабушками и дедушками мы как-нибудь договоримся., мы народ не библейский, предков чтим.
k
Они не хотят отказываться от идеи диктатуры
Лучше не скажешь - полностью и безоговорочно согласен!!!
Это чисто восточная психология... если Господину надо, он ляжет и сдохнет. В России люди другие, вроде бы...
Странный взгляд на историю. Выходит, Россия воевала и решала какие-то свои проблемы, а остальные так, погулять выходили. Для всех империй, которые были в истории, нюрнбергов не хватит. Плоха была Россия, народ свой не жалела. А сейчас жалеют - миллион в год народу куда девается? То, что Дальний Восток и Сибирь отойдут Китаю обсуждают так, будто это дело решенное и вполне логичное. Попробовал бы кто-нибудь при Сталине об этом заикнуться. Сами себя накормить не можем, а Нюрнберг-2 нам подавай! Пьяные, беспомощные, зато чистенькие, есть чем перед европами за какую-нибудь подачку оправдаться.
Это нужно не Европе, это нужно нам - мы, а не Европа пошли по тому же пути. Нам, а не Европе угрожает повторение и десятки миллионов смертей. Мы, а не Европа ходим по одном и тому же кругу. То, что и сейчас по миллиону в год - это то же из той же серии, иначе просто быть не может. Россия должна гласным, открытым судом признана, как фашистское государство, и не важно, что ее истребление направлено больше на умерщвление "своих" - число их намого больше чем у кого бы то ни было за всю историю планеты.
Больше русских вымирали только динозавры...
Не ну это комментировать даже не стоит .. Клиника ... Батенька у вас случаем Новодворская ни в каких родственниках не состоит?
игнор
И кто, позвольте спросить , в судьях будет? Америкосы, которые на войне просто нажились и продолжают наживаться? Евпропейцы, которые своими сифилитическими мозгами сами не соображают, как бросили свою цивилизацию под ноги арабов и африканцев? Европа, если одумается, сама перед нами покается. Все эти призывы к покаянию и суду не более чем ширма для проворачивания своих людоедских планов со стороны этих болтунов. Обобрали до нитки, оболгали, теперь хотят, чтобы им и задницу вылизали. Как бы не перестараться.
При чем здесь "америкосы"? Им самим такой суд меньше всего нужен, как и европейцам. Это нужно нам, кому угрожают те же грабли по тому же лбу.
Судьи должны быть внешние, независимые, прошедшие хорошую проверку на неидеологизированность и совесть. А обвинителями должны быть представители русского и других народов, втянутых в войну и понесших потери. Должны быть заранее предусмотрены серьезные санкции за непредоставление архивных материалов суду... Нужно много средств на работу экспертов. Должно быть ТВ и Интернет - сопровождение, гласность полная... Много чего надо, дело очень большое...
Вы сами верите в то что говорите? Это вот эти люди, убивающие своих детей в утробах, спаивающие их и отправляющие на панель, развращающие их через ТВ и СМИ? Две самые популярные темы мая - день Победы и день педераста. Сегодня ветераны на Красной площади, через год-другой их разменяют на толпы голозадых извращенцев. И назовут это парадом демократии и свободы. Парады устраивают победители, они же и пишут историю и судят побежденных. Вы хотите суда педерастов?
Убил подлец.. уморил.. ну нельзя же так смешить то..
А уж ты сам-то не в судьи ли исторические наладился? Председателем трибунала, не меньше?
Дай хоть пример таких "судей независимых и т.п." Это, может, как в Гааге?
Вот ведь мы какаие сволочи. Вымираем, вымираем уже 12 веков и все не вымрем. Вы уж нас простите, господин юбернменш
Сталин развязал эту войну, миру пришлось вмешаться. В Нюренберг надо было сажать Сталина с своими партхозозктивом, и его заклятых друзей фашистов.
Сталин то это понял, что война приграна, что в победителях ему не долго ходить и началась антамериканская истерия, победить не могу, так хоть слюной забрызгаю.
Уголовный прием истерику закатить. До начала 60 небыло праздника победы, при Брежневе стал.
День Победы введён в 1945 году, однако с 1947 года долгое время фактически не отмечался и являлся рабочим днём: впервые широко был отпразднован в СССР лишь спустя два десятилетия. В том же юбилейном 1965 году День Победы стал нерабочим.
Вы написали всё правильно, но есть одно уточнение. Хрущёв повелел праздновать день Победы 1 января и так было почти 7 лет. А вот Брежнев поставил ту дату, когда была принята капитуляция по московскому времени, почему в Европе отмечают этот день 8, а мы 9 мая.
Уточнение на " До начала 60 небыло праздника победы, при Брежневе стал"
День Победы введён в 1945 году, однако с 1947 года долгое время фактически не отмечался и являлся рабочим днём: впервые широко был отпразднован в СССР лишь спустя два десятилетия. В том же юбилейном 1965 году День Победы стал нерабочим.
Это из каких же таких источников меконий сочится?
"Легко пинать мертвого льва"! Каким образом Сталин развязал войну, поделитесь таким "свежим" знанием.
17 сентября 1939 года подло ударив истекающию кровью Поьшу в спин! Этим СССР поставил себя в один ряд с Германией. Последующие агрессии СССР против стран Прибалтики и Финляндии полностью обнажали агрессивную сущьность СССР.
С 1930 года СССР начало откровенно готовиться к войне! Притив кого?
Про Польшу, пожалуйста, поподробнее и с указанием источников.
Докажите, что Прибалтика была оккупирована.
Каковы причины и цели войны с Финляндией. С указанием источников, будьте любезны.
И пусть про Мюнхен не забывают.
И про кровавую спину, которая до этого долго торговалась с Гитлером.
Помнить Мюнхен им не выгодно: они хотят помнить только то, что можно вывернуть против СССР, против коммунистов. Сегодня подобные превращения памяти, которые наблюдаются не только у отдельных людей, но и у государств, можно рассматриать как морально-психологическую подготовку к новой войне.
Старая хохма, а источники из секретного аоива ЦК КПССС? Есть интернет и учитесь им пользоваться, а сталиншизе и не надо идиотами прикидываться.
Вы лично читали эти материалы? Сообщите, пожалуйста, названия, инвертарные номера.
Источники надёжные, хуцпу-то не гони.
Назовите!
читай мемуары, Манергейма
О Финской войне и прочие интересные вещи: "Правда Виктора Суворова. Новые доказательства"(Москва, Яуза-пресс, 2008). Только не плюйтесь в меня из-за Суворова. Читайте хладнокровно.
Ну что значит "хладнокровно"? Как эту чушь без смеха можно читать?
К ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ ВОЙНЕ,Чтоб Вы сейчас без "аусвайсов" жили....
Ага, в 1930 году Третий Рейх представлял "угрозу" для СССР!
С 1930 г. СССР единственный, кто начал готовится к Мировой Войне! Коллетивизация, "индустрилизация", терррор в армии, все для подготовки к войне!
А после уже, в 1950 году, понадобилась в своем безумии, Корейская война. Славо богу, американцы надолго отбили охоту воевать!
Во блин! Вот это пятая колонна! Оказывается, Корея это вина России, а то что там демократизаторы всю жизнь ночевали, это так, миссионерство неразумным косоглазым.
В 30-е года главную угрозу СССР представляла Англия, это общеизвестно. Да и сейчас они вместе со своей "дочкой" США - таковыми и остаются. Не немцы же!
Ну да, ведь никаких "ультиматумов Керзона" не было, а когда маршал Форш и Черчиплл грили что Версаль это только перемирие, то это они продались большевикам. У нас со всех сторон были сключительно друзья.
Ваще то это американцам отбили не только охоту но и другие места. А Вам похоже и голову.
В 1939 году СССР вернул себе отторгнутые у него силой белорусские и украинские земли у гитлеровской союзницы Польши, вместе с которой Гитлер делил Чехословакию
Эти земли были отторгнуты от РФ. Не было еще тогда СССР, который образовался 30 декабря 1922 года.
Ну если быть буквоедом тогда от УССР и БССР:)
А если еще точнеее - Галицийская Советская Социалистическая Республика. Которая потом и отошла к Польше.
Рази она была ССР а не народная ? Но не буду спорить, точно не помню.
Галицийская Социалистическая Советская Республика была провозглашена в ходе Советско-польской войны 15 июля 1920 года Галицким революционным комитетом (Галревком) на части западноукраинских земель. Официальными языками были признаны польский, украинский и идиш.
После отступления частей Красной Армии с территории Галиции 23 сентября 1920 года ГалССР прекратила своё существование. По Рижскому договору 1921 года Западная Украина (Галиция) вошла в состав Польши.
Большое гранмерси
Силь ву плё
человек историю в редакции новодворской читал!
Или вообще не читал! Просто слышал звон и не знает, где он.
Тихий ужас. С английского перевели?
30 USD
"Плоха была Россия, народ свой не жалела. А сейчас жалеют - миллион в год народу куда девается?" Потому, как не осуждена и не наказана "бывшая Россия"(бывшая система), ненешняя система будет чувствовать себя вольготно и безнаказанно. Потому и не хотят признавать всю порочность преступной сталинской системы наши богоизбранные, так ведь и до них быдло доберётся со своими претензиями.
Вы где все этого набираетесь? Ну очевидный же бред. Нюрнбергский процесс - не суд над Германией, которая сама пострадала, а над фашистскими преступниками. Я не припомню, может, был суд над странами нацистского блока, над государствами, сотрудничавшими с гитлеровской Германией? Давайте начнем с них. Нет же. Они - свои. Турция, устроившая геноцид армянам - тоже своя. А Россия, которая на своих плечах вынесла основную тяжесть борьбы с европейским фашизмом и освободила весь мир от него, она - не своя. Вся возня вокруг суда над Россией сведется в конце концов к перекройке европейских границ России и интернационализации ее полезных иксопаемых.
Судить то некого, СССР, закончился, Россия на очереди. Женщины вытащили эту страну, но рожать пушечное мясо больше не хотят.
Как некого судить? А СИСТЕМА? Она-то вновь поднимает голову. Ей наплевать - Орда, Московское царство, Российская империя, СССР, Россия - это всё вывески. Система-то оставалась и остается одной и той же, рабско-имперской. И только делает вид, притворчется, что каждый следующий раз она кончилась, но немного погодя этот зверь опять поднимает раненую голову, и пожалуйте русские и другие люди на умерщвление, за вас заступиться некому, вас все отождествляют с оккупантом, который вас угнетает и убивает - СИСТЕМА работает...
эту систему сейчас очень хорошо использует сша!
а у нас просто проиходит доразвал империи!
Империей может быть государство у которой есть боеспособная армия и сильная экономика!
а так это лозунги для тех кто смотрит тв и верит тому что эти проститутки - журналисты говорят с экрана!
Да что вы все - "система", "система"?! Здесь (где-то выше) уже был комментарий о том, что система (т.е. государство российское) - это нечто большее, чем сумма свойств составляющих ее народов, как это следует из теории систем. Это, конечно, верно. Однако верно и то, что свойства системы основаны и вытекают из свойств составляющих ее элементов. Не помню кто сказал, но сказал правильно: каждый народ имеет такую власть, которой заслуживает. Другими словами: каждый народ так организует государство, как у него получается. Чтобы система была рабско-имперской, нужны люди, согласные быть рабами. И кто нас должен защищать от собственного государства? Вот в Европе с рабским мировоззрением и абсолютизмом как-то сами справились. А мы все виноватых ищем... а виноватый в каждом зеркале. Слишком много у нас последователей принципов "моя хата с краю, ничего не знаю", "пока гром не грянет, мужик не перекрестится", "от власти подальше,к кухне поближе", "своя рубашка ближе к телу", "закон не дышло - куда повернешь, туда и вышло" и так далее. Не знаю почему, но народы российские все это устраивает. А посему и власть у нас (нашим же обществом воспитанная) живет по своим законам, а граждане возмущаются только тогда, когда обижают их лично. И если паче чаяния обида исправлена, мы тут же успокаиваемся, да еще и благодарность к чиновникам испытываем. И еще: для нас плохи чиновники в общем. Но если у нас есть знакомый чиновник, который, нарушая закон, делает что-то для нас - это хороший человек. Ведь закон он нарушил с пользой для меня. А то, что при этом кто-то неизвестный пострадал, так это ерунда. Не приучила нас история уважать права сограждан (причин этого не знаю, но факт налицо). А сообщество, в котором не уважают права ближнего, - это сообщество бесправных, то есть рабов.
Чтобы сломать систему, надо сначала убрать ее основу - безразличие и равнодушие граждан по отношению к васти и друг к другу.
"Чтобы система была рабско-имперской, нужны люди, согласные быть рабами."
Этого мало. Нужен зомбирующий механизм - это и есть Система, она сама регененрирует рабов. Система - самостоятельный субъект (в России - елинственный субъект истории, права, экономики, политики). Воздействием на подсистемы, элементы системы (народы, людей) сущность Системы не изменить. Тут основное оружие - идеология. Система может погибнуть тоько от идеи...
А по поводу безразличия - это свойство нашей антисистемы, которая как раз и зиждется,как раковая опухоль на вышедших из отношений клетках, на таких же отчужденных людях. И подкармливает отчуждение. Вот как раз об этом тут давал ссылку.
Поясните, пожалуйста, что имеется в виду под словом "система"
В отношении российской имперской системы имеется в виду, на самом деле, АНТИСИСТЕМА - деструктивная, интервентная, рабско-милитаристская, полностью паразитическая. Такая же антисистема, каковую собой являет РАК по-отношению к организму. Вот подробнее об этом - статья "Канцерократия"
Вы не у Розенберга, случаем учились ? Или только у хроменького доктора из Бабельсберга ?
* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *
Патриота России всегда можно узнать по хамству. Хамство - непреодолимый маркер рабского мышления. Раб холуйствует перед вышестоящими, а к тем, кто ему не хозяин, он относится по-хамски, это единсвенное проявление его внутренней "свободы". Понять и пожалеть его, конечно, можно, но не нужно - раб обычно накакает в подставленные ему руки. Рабов - в игнор!
Все это либеральная трепатня. Педераста извращенцем назовешь или проститутку блядью - хам и быдло, космополита предателем - мракобес и раб. Совесть надо иметь. Поганость языка - она тоже разной бывает.
Браво! Браво! Игнорируйте нас... желательно страну целиком.
у системы рога прогнили, народу нема, одни убогие в большенстве, ни числа, ни образования, ни здоровья, не опора этой людоедской власти.
Вот в этом-то всё и дело! Это обманчиво, что раз всё прогнило, то, мол, для СИСТЕМЫ плохо. Наоборот! Именно в эти моменты Система влезает на коня! Система сама всё время прибегает к провокации "развала" (кризиса, голода), как к механизму выстриаивания себя самой. Будет как в Германии 33-го года - кризис вызвал спочение вокруг фюрера, потом милитаристская экономика, потом провокация масштабной войны...
Слухи о слабости СИСТЕМЫ весьма преувеличены, публика к фашизму подготовлена. Вот устройство фашизма.
Систему судить нельзя, она предмет неодушевленный.
Система - премет ОДУШЕВЛЕННЫЙ. Она проявляет своства живого существа рефлекторного уровня. Вот примерно что она такое. Судить его можно. Как был осужден фашистский режим, такую правовую должна получить и традиционная российская Система. Она осталась той же самой, и опять затащит туда же...
Жертвы не только воспринимаются как само собой раазумеющееся.
Мы ещё гордимся тем, что у нас жертв больше всех!
А любая империя перворачивает ценности наоборот - обожествляет смерть, делает ее героической, почетной, а жизнь - временной, несущественной, не имеющей ценности. Основная заслуга в этом - религии, имперского агитпропа, православие - оно и есть уродливое порождение византийской "рейхстеологии" - обожествление империи и императора...
Здорово сказано
Наверное тут больше византийского, чем имперского.
Британская империя как-то обошлась без того, чтобы пожирать своих.
В основном гнобили чужих.
свойство российского общества не только придумывать пакости, но и гордиться ими
Мы не гордимся тем, что у нас жертв больше всех. Мы гордимся тем, что несмотря на это выстояли и победили.
Мы до сих пор не разобрались, почему так много погибших.
Мы до сих пор даже точно не знаем сколько именно погибло.
Каждый год называются разные цифры.
Впечатление, что это нас не особенно интересует.
Те, кто начинает этим интересоваться сразу попадают в "непатриоты".
Похоже, что всё дело в том, что считать "несмотря на".
У Вас ложь в каждой фразе
1. Почему - давно разобрались.
2. Сколько - до десятков тысяч точностью тоже известно. Хотя подсчет потерь дело вообще сложное.
3. НАС это интересует и очень
4. Я этим интересуюсь и я патриот.
5. "Несмотря на" - это выживание страны и народа.
По началу поста ясно, с кем имеешь дело. Большой привет!
Да я, собственно и так знал, что по сущесту вопроса сказать Вам нечего. Поллюзионируйте дальше.
Жаль, Нюрнберг-2, не состоялся. Заткнулись бы эти ублюдки - Сталинисты, а то всё не успокоятся. Никак не *въедут*, что Сталин, тот же Гитлер для России, только Сталину крематории были не нужны - земли хватало..
Жукова, за яйца надо было повесить, тоько за одну его любимую фразу - *...что людей жалеешь ??!!!! Ничего после войны бабы нарожают !!!!!* А результат, миллионы бесмысленных потерь, благодаря ему и его подражателям...
Как был он царским *прапором* с тремя классами церковно-приходской школы, так и остался.
Надежды на суд нет, ведь по словам Путина - * Сталин - эффективный менеджер *,
ну а Жуков - наше всё..
Неправда, суд будет! Мертвые не дадут успокоится, пока вторая сторона не будет под конвоем (пусть и не сами участники, а их адвокаты) препровождена на скамью Нюрнберга! Мертвым нужны не глупые тупые парады и чудовищные памятники, им вообще ничего уже не нужно. Это нам свою совесть придется рано или поздно успокаивать. Это нас в очередной раз тот же самый монстр тащит туда же, в могилу. У нас просто никакого другого пути нет, кроме как предъявить обвинение России:
- в преступлениях против человечности, выразившееся в беспрецедентном СПЕЦИАЛЬНОМ умерщвлении десятков миллионов людей-подданных в двух мировых войнах, гражданской войне, репрессиях;
- в провокации Второй мировой войны (равно как и всех остальных своих войн вплоть до последней грузинской) - российская Система это делает СПЕЦИАЛЬНО, для самосохранения, без войны она разрушается...
Еще, думаю добавят...
Обвинителями должны быть народные представителои русского, и других народов, что под протекторатом Москвы.
Среди покойников ты будешь первым судьей. Процесс можешь ускорить и возглавить.
Запомните: из могилы голос бывает громче...
не захлебнись слюной . И у кого это у вас? И за что ты так ненавидишь русских?
Это ваш Ельцин - Гитлер для России. Имейте мужество,да посмотрите вокруг..Приятель был на похоронах друга,вепнулся и сказал,что "это не похороны - посев"...Гробы идут каждые 3 минуты практически.Это Ваш идеал государственного устройства?
Верно. Чубайс, помнится, готов был пожертвовать 30 млн жизней, а это больше, чем все потери в Великой Отечественной. Однако его судить не призывают.
Простите, всегда, когда заходит речь о Чубайсе, я вспоминаю ваучеры, которые он всем роздал. Кто-то пропил ваучер за ящик водки, кто-то вложил в Газпром, кто-то в ГавноМММинвест. А Вы куда?
А мне удалось и то и то. Свой, ессно, пропил, а на ваучер покойной матери получил кучу бумажек. Она даже дивиденды один раз получила: аж 19 руб с копейками! Это когда бутылка стоила, по моему, рублей 300 или больше. Но у нас за один ваучер в метро давали ровно на бутылку, а не на ящик, так что и тут Чубайс меня развел.
В самом конце приватизации, когда выставили на аукцион Газпром,ваучер на биржах резко подорожал, и за него уже можно было купить несколько ящиков водки. А если бы Вы вложили ваучер в газпром, куда, кстати, сам Чубайс и советовал, а потом продали бы в прошлом году акции, то сейчас купили бы примерно 300 ящиков водки-это за один ваучер. Так задумано было что каждый сам выбирал, куда вкладывать-в гавно какое-нибудь или в конфетку или пропить. Потому-то олигархи и возникли, что в конечном итоге воспользовались купленными ваучерами. Надо было,конечно, именными ваучеры сделать.
Наверное, Вы правы, но насколько я помню, ваучерная приватизация была вторым этапом, а первый, олигархический, хорошо описал покойный Пол Хлебников в книге о Березовском.
Кстати, о похоронах. Зайдите на любое кладбище - начальники системы отдельно лежат, за кованой решёткой, под мрамором, с отдельной автостоянкой и мраморным же павильоном для панихид. Они и после жизни не хотят быть с народом. Следовательно, не имеют легитимного права управлять им при жизни.
Не совсем так. Теперь демократичнее стало. Мраморные мавзолеи этих косопузых ребят разбавлены пышными надгробьями бандитов и цыганских баронов.
А вот моего отца, инвалида войны, офицера, с кучей высших боевых наград хоронили с салютом взвода автоматчиков. Военкомат обеспечил. Только могилка оказалась в общей куче, на пяточке выкроенном у дороги, а на мрамор ни у меня, ни у военкомата денег не хватило.
Не надо уходить от темы - Страна, спустя столько лет не разобралась с преступлениями Сталинизьма или ваш идеал * диктатура пролетариата*....
у Гитлера канибализма небыло, а у Сталина в 30-40, сколько хочешь. Поэтому Сталин круче.
В Германии даже в 1942-м году выпускались товары народного потребления (кроме танков и пушек). В СССР с конца 30-х промышленность была переведена на военные рельсы. Каннибализм был в 30-х в Поволжье и в 1941 - 42 в Ленинграде. Это факты.
Вот поэтому Сталин любовался обгоревшей челюстью гитлера а не наоборот
В Поволжье в 20-х. В 30-х единичные случаи канибализма. А в 20-х массовые. Мои дед и бабушка пережили это, и рассказывали мне. А так же рассказывали о сытой, пьяной и красивой жизни местных комиссаров.
Ага, "черт-те знает сколько десятков миллионов" ... вот сказочник ... и наверное каждого 2 лично сожрал Сталин, а каждого первого кровавые упыри из ГБ в подвалах Лубянки на мясорубке в кровавый фарш мололи .. да? А молодых коммунисток насиловали миллионами и топили в баржах в Северном море, да? .. это ж доподлино известно каждому доморощенному интелегенту-либералу!
Ты башку в окно высунь - на дворе 21 век! А ему все Нюрнберг-2! Осудить преступный режим!
Вон уже один раз режим осудили - результат можешь наблюдать каждый день и на себе и на своих родных и близких. Нравится?
Вообще складывается такое впечатление, что 90% присутствующих здесь - эльфы, и живут в эльфийской стране с эльфийскими представлениями о жизни. Вот - сейчас все осудим, виновных накажем и все! Сразу на утро наступит всеобщее благо ...
Не осудили, поэтому их *идейные товарищи* и правят...
Поэтому *благо* не наступит никогда... А тут ещё *наш дорогой* ВВП заявил, что Сталин был эффективным менеджером..
Так можно договориться, что и Гитлер, был ничего себе парнишка, не смотря на отдельные недостатки..
Кстати, насчёт эффективности и менеджмента. Уровень благосостояния немцев при Гитлере, и россиян при Сталине (не лепится слово "благосостояние") говорит о бездарности Сталина и гениальности Гитлера!
Успокойтесь, большевистские приспешники, не торопитесь звонить в ГПУ, или как оно сейчас называется. Это не я сказал. Это говорит арифметика. Объявите её продажной девкой империализма, и под запрет. А я пошёл.
А стартовые условия учитываются ?
После версальского разграбления Германия Гитлеру досталась далеко не процветающей. Правда, там не было "расстрелов контры недобитой", "борьбы с кулаками", "борьбы с врагами народа", но экономика была в тяжелейшем состоянии. И никакая Япония не знала такого быстрого прогресса экономики, как фашистская Германия! Но Гитлеру такая Германия ДОСТАЛАСЬ, а Сталин такую Россию СДЕЛАЛ (со своими товарисчами, конечно). Так что, насчёт эффективности и менеджмента Сталина можно использовать только как антигероя.
Во-первых и расстрелы были. Только коммуняк недобитых. Еще раз спрашиваю - СТАРТОВЫЕ, довоенные условия учитываются?
Это какую Россию Сталин сделал ? Образца 13 года которая винтовок не могла наделать с патронами ? Такой прогресс как в Германии не знала Япония. Но зато знал СССР. Причем темпы были гораздо выше чем у Гитлера. Да и в любой другой стране в истории человечества. Так что кончайте вилять, идите кумэ на дно!
Да, по интонации чувствуется ГПУ-шная выправка! Так точно, товарисч майор, учитываются! Грубо говоря, до Гитлера Германия была "богаче" Советской России в 1,27раз, а через два года "гитлеризма" - в 5,8раз! (продукты первой необходимости на душу населения, в т.н."индустриализации" и строительства военных объектов СССР намного обогнал "все ведущие страны Запада", а люди - да пусть дохнут, бабы ещё нарожают!).
Ну, конечно, изучал. "До революции царская Россия была отсталая, неграмотная. И только с победой Великой Октябрьской социалистической революции..."
Далее - к психиатру, он всё объяснит.
Не надо тут рекламировать Вашего психиатра, он плохо с Вами справляется. Нельзя ли поподробнее с числами насчет 1.27 раза.
И то же самое насчет положения России царской в мировой экономике. И не нервничайте так, Вас явно не в первый раз публично порют.
Что это вы так заметались между психиатрами и порками? Уж не потому ли, что вас давеча прилюдно выпорол здешний психиатр Yuriy? Отдохните. Займитесь портупеей, товарисч майор!
И смените размер фуражки, уж больно след от неё в каждом вашем посте зияет.
Ну ну, не надо так нервничать. Вас обязятельно вылечат! хе хе
В Германии фашистский режим осудили. Вам нужен результат? Он есть. Это в первую очередь запрет на профессию. Все имеющие какое либо отношение к фашизму, нацизму, да и коммунизму за одно, на что очень шипели наши чиновники при СССР, там не имеют права занимать никаких гос.должностей вплоть до почтальона. И не имеют права заниматься воспитательной и преподавательской деятельностью.
Если бы это произошло у нас, у нас сейчас было-бы совсем другое правительство, и совсем другая администрация в регионах. И, вероятно жизнь была бы другая.
Кстати, а Вы уже сдали гордо свой диплом и аттестат полученные от кровавого тоталитарного режима ?
Что вас так мой диплом волнует? Он заполнен, сходите в метро, купите себе чистый. Рекомендую специальность политолога.
А Я свой давно отработал. И ненужных бумажек не получал, хотя это сильно сложняло карьеру. Например никогда не состоял ни в ВЛКСМ, ни в КПSS, ни даже в профсоюзе.
При чем тут отработал ? Вы ж его от кровавого таталитарнава режиму получили ? Нехорошо, нехорошо! И кто Вам сказал, что Вы его отработали ?
И зачем мне чистый диплом ? И почему политолога ? Такой профессии не существует. Вас кто то обманул. А оправдыться насчет КПСС будете при получении гринкарда.
Диплом я получил не от режима, а от своих учителей - гнилых итилигентиков, так же, аки я я не принимающих этот режим.
А сказали мне, что я его отработал советские экономисты. 4-5 лет работы по специальности после ВУЗа по их официальным расчетам окупали государству обучение специалиста.
Грин кард мне не нужен, я в заграницах был, и убедился, что жить там не проще, только заморочки другие, и идиотов не меньше.
Рекомнендую вам, по примеру Ленина, заготовить загранпаспорт, а вдруг сбудется моя мечта голубая, и , хоша-бы из за кризиса, обозленные толпу будут коммунистов вешать? ))) (шучу, шучу, живите, я не злой)
А в политологи рекомендую податься. Точнее продаться, есть такая профессия, востребована и заказов много и платят хорошо. Главное уметь вовремя менять взгляды, но натоящему коммунисту к этому не привыкать.
То есть Вы в советское время обучались в частном вузе, который Ваши учителя построили на собственные деньги и на них же обучали бесплатно Вас ? Я правильно понял ? Не дадите адресок этого вуза?
И где можно посмотреть расчеты "советских экономистов"? Учтены ли там бесплатный детский садик и школа ?
Должен Вас сильно разочаровать - я не коммунист и никогда им не был. И вообще ко всяким "измам" и "кратиям" отношусь иронически, это ярлыки , придуманыне для оболваниявания баранов, типа нашей любимой гуманитарной интеллигенции. Я обычный прагматик и потому в реале, предложи Вы мне эмигрировать, Вам пришлось бы по полной задействовать Ваш медицинский полис. И не надо предлагать мне работу политолога, понимаю, что до Вас плохо доходит русская речь, но я у же сказал, что такой профессии нет. Хотя, конечно, интеллигенту вроде Вас это осознать трудно.
Правильно ли я понял, что для Вас Родина это там, где проще жить ?
проба...
Политология наличествует в 20 только московких вузах. В т.ч. МГУ и МГИМО.
Учился я не бесплатно, только материальные потери моей семьи от боьшевиков на пару порядков превышают расходы на учебу. За эти деньги можно было-бы выучить весь поток.
Будем с государством хренами меряться?
И как? Я например оценил бы жизни и здоровье положенные "на алтарь отечества", но коммунисты же жизнь не признают ценностью.
А вы из них, как не открещивайтесь. Именно их изобретение, перекрыть доступ к образованию представителям неугодных классов.
"Родина - это, где проще жить", это как раз лозунг прогматиков, значит ваш.
Я всегда считал коммунизм не политическим течением, а религиозной тоталитарной сектой. А вы явный фанатик. А по сему полемика с вами бесполезна. Давайте завяжем на этом, молитесь своим кровавым идолам.
А вам не кажется, что мы так постепенно, потихонечку, легонько так, сползаем к тому-же самому режиму?
И если его сейчас не осудить, будет поздно. Сушите сухари, найдут. что вы не так тут сказали )))
"Друг мой, я очень и очень болен . . ."
И сколько же ДЕСЯТКОВ МИЛЛИОНОВ ?
По самым осторожным подсчетам, российская Система спровоцировала своими действиями ничем не оправданное бессмысленное (кроме пользы для самой Системы), умерщвление где-то 50 000 000 человек в первой половине 20 века. Это войны, в которые она специально ввязала "свои" народы, в основном - Первая и Вторая мировые, это гражданская война, это репрессии. Цифры пока явно занижены, но уже видно, что истоия планеты такого не знала. Пролить свет может только суд. Независимый. С привлечением серьезных неидеологизированных экспертов.
PS: Кстати, получается ровно по миллиону в год - примерно столько Система продолжает умерщвлять и сейчас, только другими методами...
Хм... так Российская Система или Советская :? Вы уж разберитесь. И сходите все же к психиатру. Вдруг поможет
А я и есть психиатр, который еще лечит и от рабства...
Никакой принципиальной, сущностной разницы между советской, российской, имперской, царской, ордынской, теперь - демократической не существует. Она просто времяо времени меняет свою личину, вывески, названия, а сама по сути остается абсолютно той же.
Я понимаю, что каждый раз возникает этот ваш миф "Вот теперь-то (со сменой очередного названия) всё закончилось! Ура, теперь будем жить хорошо..." Не будете! Будет то, что было и раньше, всё то же хождение по кругу между кризисом-голодом и войной. Жертв на этот раз будет еще поболе...
А Наполеон у Вас на соседней койке ? Вы сначала от глупости и апломба вылечитесь, если сей факт будет иметь место - побеседуем.
Прошу уважаемым участникам обратить внимание: один маркер "патриота" я тут уже показывал - это хамство. Здесь еще хорошо видно второй - переход на личности. Это обычный прием того, кто не может ничего возразить в идейном плане, а хочется, поскольку надо защищать своего идола, тогда патриот начинает нападать на личность, хамить, угрожать и пр. Ситуация описана в Евангелии, это закон...
Из глупцов будем делать наглядные пособия, пусть послужат науке...
Хм... вообще то в идейном плане возражать невозможно. Идеология не обосновывается, она либо принимается, либо нет.
(((Из глупцов будем делать наглядные пособия, пусть послужат науке...)))
Я вижу Вы уже принесли себя на алтарь науки первым экземпляром. Прихватите с собой своего протеже, Вам будет не так скучно слушать как над вами смеются
Жму Вашу руку! Нюрнберг-2 - это было бы покаяние за величайшую ложь, может быть, во всей истории!
Это всё брехня насчёт, "чтобы больше не повторилось". Как только будет международно ( трибунал там или ещё что) что якобы имел место "коммунистический геноцид своего народа", то вам припаяют ещё 100 "геноцидов " других. Сталина нет, партии нет- "отвечать всем нам придётся - и тем, кто "за" , и тем, кто "против", всем русским. И не кивайте на послевоенную Германию- они"свои" , европейцы и всегда своими были. А с нас за всё время страха перед могучей Россией-СССР 891-1991 гг. спросят и подняться не дадут. Впрочем, процесс ,кажется, уже и пошёл.
..автора бы на место Жукова...........хорошие были или плохие.- второй вопрос.....главное живы благодоря им и их солдатам...
Вопреки им и благодаря непомерным жертвам.
все полководцы одинаковы....Бонапарт бросивший армию- герой Франции........войны это всегда жертвы,просто меняются масштабы и как бы нам не хотелось,но это была война на результат........а результат-это то,что мы сейчас имеем возможность это обсудить.........логика мирного времяни во время таких катаклизмов не работает.......Жуков сделал свое дело..отстоял Москву и Ленинград и взял Берлин...какой ценой другой вопрос...значит такова была цена...
Не думаю,что он бы захотел быть на месте серийного убийцы.
Кто живы?
Благодаря солдатам.
Вопреки им - сталину и прочим подонкам
а с какого звания у Вас подонки начинаются ? ротный-положит в бою роту,больше по должности не может,комбат-бат-н...полковник -полк....война-это смерть..................и не надо о разумных пределах........нет в это время никаких пределов..........война сама по себе беспредел...........
Абсолютно прав !!
Кадровых офицеров, вплоть до комбатов - Сталин уничтожил до войны.
Большую часть кадровой армии - потеряны в первые месяцы войны..
А дальше *наши военноначальники* *клали* солдат - немерянно..
А уровень образования - почти весь генералитет - в районе унтер-офицеров царской армии. У Жукова - 3 класса церковно п.ш. Ворошилов - стратег....
*Нижним звеном* - взвод, рота - часто командовали люди имеющие больше 4 классов образовани или прошешие ускоренные курсы *Выстрел*.. Ещё одна составляющая огромных потерь..
Те, кого он уничтожил, были нисколько не лучше чем те, кого он оставил. Просто те были - "троцкисты" . На тему троцкизма - книжка Владлена Сироткина "Почему Троцкий проиграл Сталину?" Профессор закрыл тему.
Нельзя ли поподробнее насчет "вплоть до комбатов"?
Волкогонов Д.А. «Триумф и трагедия: Политический портрет И.В.Сталина» 1989. Проэктор Д.М. «Фашизм: путь агрессии и гибели.» 1989. Самсонов А.М. «Вторая мировая война.» 1939-1945. 1990
Эти исследователи считаю, что были репрессированы от 32 до 40 тыс. ком. состава Красной армии, что при развёртывании армии /всеобщей мобилизации/ - создало большой дефицит комсостава.В начале войны, на должности комсостава назначались люди, не имеющих соответствующей военной подготовки, в дальнейшем подготовка - ускоренные курсы *Выстрел*.
Непрофессионализм этих командиров приводил к большим потерям.
А почему не Волкогонов Д.А "Подрывные методы работы иностранных разведок против СССР" скажем ?:))))) Не надо считать или сосать палец. Надо взять докУменты из пОртфеля и посмотреть. Например здесь:
http://www.geocities.com
Непрофессионализм ЛЮБЫХ командиров приводил к большим потерм. Как я понимаю, Вы считаете, что Тухачевский под Варшавой или Блюх"р на Хасане показали офигенный профессионализм. В любой области деятельности число настоящих профи не превышает 15 процентов
Мы с вами можем долго спорить и не соглашаться друг с другом..
Причины две, на мой взгляд :-
- за 65 лет, архивы, до конца не открыты..
- писали историю ВОВ те же генералы, которые виноваты, что наша Страна выиграла войну *большой кровью*..
Можно не соглашаться с друг другом но спорят , обычно не с помощью друг друга а с аргументами друг друга. Архивы полностью недоступны ни в одной стране мира. Но тех документов , которые доступны вполне достаточно для суждений. Еще раз повторю - В ЦЕЛОМ ЗА ВОЙНУ наши потери примерно равны потерям противника. Более того, если бы мы вели войну так же "гуманно" как немцы, то потери немцев были бы равны их численности как народа.
Не Сталин, а тем более Жуков, а - МЕИ!
.
Из форума "Мир будущего"
[quote]Ученик написал: Красноярск VicRus а зачем ты это всё здесь выкладываеш? ты бот?
_________________
мировоззрение я поменял. подскажите что мне теперь с ним делать.[/quote]
- Вы не читали всех моих текстов, Ученик! Вы считаете, что "бот" в состоянии так всё осмыслить? Поменяли Мировоззрение? Интересно, на какое? Я показал текст с еврейского сайта, для осознания сознанием именно Учеников, без собственного комментария... Думайте, Славяне! ________________
Сознание определяет бытие! [quote]Ученик Красноярск Какая разница еврей я или славян. Знаете что такое Пацриотизм? Там все сказано так что я нибуду здесь спорить. Давайте так. Вы оставте вашу ссылочку а кому надо пусть туда заходять и читают ваши тексты. Зачем здесь всё размещать. Вы похоже заблудились, эта тема тут вообще не причём. мировоззрение я поменял. подскажите что мне теперь с ним делать.[/quote] - Ученик! Посмотрите счётчики темы - 45000 посетителей! Это ли не показатель востребования темы! Вы - заблудились, уважаемый! Покажите хоть одну свою тему и докажите её воcтребованность, а потом будете высказываться. Тема Бытия Сознания - первейшая! И, кто, как Вы, этого не понимает!_________________ Сознание определяет бытие! [quote] Ученик Красноярск Так. Давайте оторвёмся от реальности. Нет евреев, нет всего того о чём вы пишите. Будет ли иметь смысл эта писанина? Поиски "неверных"? VicRus: - "Это ли не показатель востребования темы!" Нет _________________ мировоззрение я поменял. подскажите что мне теперь с ним делать. Вернуться к началу[/quote] – Писанина??? - Заметьте, из...бранные - сами себя вскрыли и противопоставили Разуму Цивилизации именно примитивной библейской писаниной(!), к великому сожалению, и, заметьте, вопреки, что Она вертится! Если с вращением всё ясно и понятно, то, как показывает исторический опыт, с их - из...бранных, шизофренической писаниной(!) - системой, надо что-то незамедлительно делать... Вплоть до физического разрушения и уничтожения вершин ветхозаветной и новозаветной пирамид и оси - вертикали иудео-христиано-исламистской энергоинформационной, сионисто-фашиствующей сферы бытия сознания, как конструкции поражения Генома Русов-Славян, а следовательно и Разума Цивилизации Белой расы, единственным носителем-хранителем которого являются Славяне! Евреи умудрились оторвать Сознание Цивилизации от Реальности, погрузив оное в психотропно-энергоинформационную, религиозно-ортодоксальную среду бытия сознания, в том числе и ваше! Ну, если вы - еврей, и Вам в ней комфортно, мне с Вами говорить не о чем! Задача С-РПНР-Р вывести из под еврейской энергоинформационной зоны психотропного поражения бытия сознания Сознание Титульного Славяно-Русского государствообразующего большинства населения РФ - Суперэтноса Русских, и восстановить историческую энергоинформационную сферу Бытия Сознания Русов Белой расы, а далее, энергетикой Правды расово-этнического Изначалья, очистить и Белое Сознание Земной Цивилизации! Иначе Белой расе - конец! Евреи этого не понимают и никогда не поймут априори иудаизма! Следовательно, Белому Разуму Цивилизации Планеты Земля, относительно будущего из...бранных, неординарных мер не избежать! О чем настоятельно указывает системно-историческая хронология изгнаний людей смерти - семито-иудеев по всей Евразии, да и не только, за последние три тысячи лет... [quote] Ученик Красноярск Так. Извините за "СЛУШАЙТЕ! да вы опасный человек." Это вас разозлило? Так вот моё мнение: Вы пропагандируете Нацизм. Извините за "И ещё про стишки. Срифмовать каждый может. " Я неразбираюсь в науке стихосложения, Мнение: Нет смысла. Теперь. Я немогу понять какой смысл имеют эти стихи в отношении Мира Будущего, так же как и всё остальное вами выложениое здесь. _________________ мировоззрение я поменял. подскажите что мне теперь с ним делать.[/quote] Ученик! Я пропагандирую только Правду расово-этнического Изначалья Белой расы Русов-Славян, дурачок! А, вот ИУДАИЗМ-СЕМИТИЗМ/СИОНИЗМ-С/С-ГЛОБАЛИЗМ - НАЦИЗМ-ФАШИЗМ, я показываю Разуму Земной Цивилизации с большой буквы, как раковую опухоль исторических "Деяний" из...бранных, как ПРЕСТУПЛЕНИЕ против Человечества, за которое рано или поздно наступит и НАКАЗАНИЕ, в виде хирургической операции по удалению злокачественного образования, поразившего толерантное(!) сознание Белой расы Славян! Смысл "мира будущего" - в том, что, при глобальных метастазах мирового сионизма, поразивших Разум Земной Цивилизации, в Будущем, не прослеживается расово-этническая перспектива естественно-природного Генома Русов. А с позиции диалектико-эвристической экспертизы семито/сионистской энергоинформационной сферы бытия сознания иудео-христианского глобализма, и её изуверски поражающих свойств, перспектива "будущего" Бытия Сознания Белой расы Славян, не сканируется!
что за бредятина, какая славянская раса? Зачем тут помещена чушь, да еще в таком объеме?
* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *
Клиника
Какае словяне - белая раса. Сами дурете, что арийцы, то есть изгнаные из Индии каста неприкасаемых!!! А уж индийцев считать белыми так это конечно. Кстати, именно русские лучшие друзья всем черным, но Европу и европейское ненавидят. Тоже мне белые!
А ты, мил-человек, кто будешь?
Славо богу, не ариец не славянин - еврей. Повезло!
Европейская цивилизация имееи три осовные компоненты. Порядок протзволен
1.Римское право.
2.Греческая наука.
3.Еврейский гуманизм, 10 заповедей.
Это не моё мнение, а на много более выдающихся людей.
Ну а арийцами - неприкасаемымы, которые как и обезьны, делятся размерами и формами черепов, к европейской цивилизации никаккого отношения не имеют!
Человек - ГОМО САНИЕНС - это то, что под черепом.
А чего ж вы тогда со своими генетическими братьями арабами, такими же семитами, как и вы, никак не договоритесь то?
А что вы своих братьев поляков так ненавидете? Не они к вам лезут же, а вы.
Ну а насчет арабчаат так все ясно - скажи, кто твой друг и скажу, кто ты. А кто лучший их друг, снабжает оружием и аставляет их воевать для поднятие цен на нефть?
Специально проверил, у меня 425 коментов. И ни в одном нет слова "поляк".
Арабов друзей у меня то-же, как-то нетути. Ну отдыхал пару раз в Египте и Тунисе. Токма не сдружился там ни с кем. Главное слово, что я там выучил "массалами" - отстань.
А оружием их снабжал СССР. Лично у меня даже рогатки нет. На 50%. Ибо вторую половину снабжали США. ту же АльКаиду они и создали. Аль Каида в переводе просто "база данных" - список америкосовских агентов.
Так, что опять вы мимо кассы.
Мы ? К полякам ? Это интересная кочка зрения. Ваще то все началось со вторжения поляков на Русь в 1015 году. Тогда же имел место второй случай партизанской войны на территории России. Это поляки нас ненавидят, а мы их просто презираем.
И насчет арабчат. Ну кто же Саудовской Аравии вернейший союзник - канешна Империя Добра!
В чем еврейский гуманизм? В уничожении палестинцев? В ненависти и презрении к другим нациям? Почитайте по теме: Андрей Буровский. "Евреи, которых не было".
Десять Заповедей! Вы, русские, и слыхом не слыхали, что убивать нельзя. Верв в Единого Бога, котрая запрещает кровавые, так свойственнно вам, человеческие жертвы.
А что, колличество палестинских арабов пошло на убыль? Спасибо за хорошую новость!
К народу, как и к человеку относисться так, как он заслуживает! А уважаю англо-саксов, французов, сербов, датчан, в кое какой мере поляков, немцев. Вы, русские погромщики, кровавые палачи, уничтожившие десяткт народв и окупировшие огромые территории, грабя местное населени, достойны только презрения.
Жили без вас и проживнм, когда вы наконец, исчеснете.
Эх, как бы вам это сказать, многонеуважаемый... Обычно глупость свою принято скрывать, а не выставлять напоказ.
Хм.. это вы в соблюдение заповеди "Не убий" празднуете в Пурим убийство 50000 нещастных персов ?
Кстати, нельзя ли поподробнее, насчет уничтожения нами десятков народов ? Вроде кроме ассимилировшихся муромы и мери все кто в Повести временных лет помянут на месте.
Молодец, про уважение к сербам ты хорошо сказал . Они его хорошо прочуствовали во время недавней войны.Вы у них здорово куски территории оторвали.
Я, что мусульманин? Это вы русские, лучшие их друзья, вы их вллоружили и создали их террористические организации еще в 1964 году. Они воюют только вашим оружием и именно вы создали для сербов проблему Косово. Не надо лить крокодиловых слов.
Молодец - чётко сформулировал !!
Арии пришли в Индию с Урала, принеся туда свою ведическую систему знаний. Пока Европа была русо-арийской, там не было мракобесия и человеконенавистнических авраамических религий. Чёрные вообще никакого отношения не имеют к белой арийской расе.
Хватит брендить о своем "вкладе" в цивилизацию. Земля славов(Slaves) - земля рабов! Которые поклонфлись своим кровавым божкам, колдунам - людоедам м вокам 0 оборотням. Достаточно почитать руссские сказки, что бы понять всю вашу кровавую предистории.
А цивилизация возникла на Влижнем Востоке и вы к ней никакого отношения не имеете, так примазались дармоеды!
Э-э-э, любезный, не пропагандируйте антисемитизм пожалуйста! После вашего воззвания толпы "дармоедов" рванули брить виски и становиться в очередь на вступление в национал-патриоты. Вы или провокатор, или вербовщик нацболов, но не еврей!
Он из тех ребят, которые идя в баню очень бояться забыть сделать одно из обязательных дел.
Или снять крест. или трусы не снимать.
А совренная наука, проведя ГИГАНТСКИЕ генетические исследования сообщает, что ВСЁ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО, РОДОМ ИЗ АФРИКИ / район Замбии /.
Так что твой пра, пра, пра..................................дедушка был НЕГР
/ конечно арийской крови/
Полная клиника. Батенька, вы вообще в курсе, что славяне - это группа этносов, то есть социокультурное образование, а раса - понятие биологическое? Школа мимо проскакала пока свастику рисовать учились, Русаков? Какой протопредок? Какая диалектика? Весна кончатся, а вам так и не полегчало... Да еще чего-то энергоинформационное... Вас не под Чумака родители зачали случайно?
супер, пять баллов!
Тыпой ответ.Что пил, что курил, Мод болной! Конкретно по теме есть что либо? Нет, так лучше не писать а продолжить быть лечиться от звездно - полосатой горячки! Ваша фирменная болезнь.
Вот мелкий презренный народец - палач!
Вы, уважаемый, "Властелина Колец" начитались, что-ли? Изначалье и т.д. - это все в сказках хорошо звучит. Радует одно: большинство вас "изначальных" ничего не могут, кроме болтовни. Иначе на Земле давно была бы ядерная зима. И мутировавшие крысы строили бы свое "изначалье" на горах человеческих костей.
Задумайтесь: если евреи могут манипулировать нашим сознанием, значит наше сознание слабее, чем их. То есть, по-вашему, они умнее и сильнее. Плохого же вы мнения о славянах!
Нет лучших и худших народов!
Зачем же нацию-паразит сравнивать с нормальными? Один глист в состоянии убить слона. Для этого у него есть механизм выделения яда в кровь хозяина.
В общем плохого! САми заслужили и даже не делами, хоть этим и хвастаться нечем, а словами и полныи отсуствием умственной деятельности. Ой все нас обижают, все нас убивают и обманывают, мы такие несчастные, ок как нам дальше убивать, воровать и грабить?
Зря вы так. Повторюсь: славяне не хуже и не лучше других. Были и славные страницы истории, и позорные. Мне кажется, что сравнивать народы по принципу "лучше - хуже" - занятие пустое. История - процесс объективный. Что выросло, то и соответствует более всего конкретному месту и времени. Главное, что человечество в целом постепенно становится лучше, если понимать под улучшением хотя бы снижение кровожадности и агрессивности. Или, например, смену военных методов в большой политике на экономические.
Искренне надеюсь, что когда-нибудь категории "народ", "нация" исчезнут. Слишком много застарелых обид и крови на этих понятиях и идеях, стоящих за ними.
Задание на планерке получено: любым способом увести от обсуждаемой темы...
И сразу сколько новых ников..
Задание на планерке получено: любым способом увести от обсуждаемой темы...
Не факт.Но то,что работа идет-есть факт
Не факт, что на планерке. Но факт, что задание получено, коль скоро можно признать фактом работу по уводу от темы.
+1000!
Не считаю себя вправе Это комментировать. Правда в этом не нуждается
Одно время очень нравился Астафьев. Но, читая его произведения, все чаще чувствовал как копится какая-то тяжесть. И однажды прочитал слова Личутина, обращенные к Астафьеву: Виктор Петрович, за что вы так не любите русский народ? Ну, точно. Это же она самая традиция русской интеллигенции - не любить свой народ. Не сталиных, не жуковых, а именно ивановых и петровых. У меня отец воевал. Каждое 9-е мая он садился и пил. Один. И плакал. Никому ничего не говорил, не размазывал соплей по чужим жилеткам. И только раз как-то рассказал моей старшей сестре, как им пришлось добить смертельно раненую медсестру, когда они выходили из окружения. Очень она тогда просила, да и бойцы понимали, что не донесут живой. А ему было тогда 20 лет. Такая была война. Добили без приказа Сталина или Жукова - сами. Сами и победили. Плохие ли, хорошие, но сами себя освободили и другим помогли. А мы такие добрые и умные по своей земле уже ходим как по чужой.
http://vids.myspace.com
ну разве такой народ - "подлый"?
Согласен с Вами на все 100%. И по поводу Астафьева и по поводу наших родителей, которые эту войну прошли и в ней победили. Мой отец призван в армию в 37, демобилизован в 48. Всю войну от звонка до звонка, рядовым, потом сержантом, с перерывом на лечение после ранения. Никогда ничего не рассказывал, и не он один - часто ездили на рыбалку, в компании, как сейчас понимаю, фронтовиков было % 80. Никаких разговоров про войну. Тяжело она им далась. Пили и плакали 9 мая-да, каждый по одиночке и каждый вспоминал, видно, свое. И 9 мая для меня не только праздник, но и день моих родителей, царствие им небесное.
Можно сколько угодно рассуждать о тяготах войны и даже о героизме. Но и в Ираке у американцев были герои. Это однако не означает, что США вели справедливую войну.
А наши фронтовики пусть спросят сами себя, почему даже "побеждённые" живут лучше "победителей". Им конечно, горько, но это факт. За что же тогда воевали?
Им не у себя, а у нас надо про это спрашивать.
Из Ваших слов можно понять, что ту войну Вы считаете несправедливой? Воевать с немцами нам было нельзя? Нормально, договорились уже и до этого. Давайте подумаем, а был ли выбор у тех, кто воевал? Его не было, как не будет его и сейчас у нас, если не дай Бог опять такая война. Или лучше лечь на спину и лапки поднять? Тогда будет так,как описано в книге "Мародер". Если не читали - рекомендую. Наберите в гугле atomi_maroder. Ситуация, правда, несколько иная, а вот поведение людей в ситуации безвластья описано, на мой взляд очень реально.
А то, что фронтовика-победители жили хуже побежденных немцев-не вина их, а беда и спрашивать за это они должны не с себя.
Нет, это вообще что-то. Американские герои в Ираке! Да эти герои уничтожали несчастную армию Ирака даже близко к ней не подступая. Вы еще героев НАТО в Югославии вспомните. Это геройство школьника, натыкающего котенка на палку с гвоздем. Противно даже слушать про это.
А вот я могу привести интересный сюжетец из одной замечательной книги.
После Курской битвы «... если промышленность Рейха позволяла заменить сотни сгоревших танков, то заменить опытные боевые экипажи, с 1939 года не знавшие себе равных на полях сражений в Европе, не было никакой возможности. Сотни танкистов, погибших в той битве, уже не могли участвовать в событиях июня 1944г.
Поэтому можно сказать, что союзникам повезло, какой урон им смог нанести всего один выживший участник Курской битвы из элитного танкового подразделения немецкой армии: 13 июня 1944 г. «Тигр», находившийся под командованием оберштурмфюрера СС Виттмана, в одиночку блокировал наступление 7-й британской танковой дивизии, уничтожив до этого колонну, следовавшую из Виллье-Бокаж».
Вот так. Помни и гордись. Героев надо знать, а не выдумывать.
Нормальный коммент. +100!
Но ведь из-за Сталина и Жукова они оказались в этом окружении и вынуждены были ее убить. Эо ведь генеральская дурь их туда завела. Об этом и речь у того же Астафьева.
Слава Богу, он так не думал. Скорее он думал, что благодаря им и своим боевым товарищам он закончил свою войну в Румынии. А как Вы думаете, соженные 6 млн евреев (официальная цифра) тоже вина Сталина? Это Гитлер таким странным образом от Красной Армии оборонялся? И пол-Европы при этом поимел. А директивы по уничтожению славян. А другие пол-Европы, вошедшие в гитлеровскую коалицию, они тоже участвовали в массовом помешательстве перед угрозой Советского Союза?
Если, конечно, эти «письма» - не фальшивка в духе нынешней демократной моды . ожно подумать, что это Сталин начал войну, а не Гитлер, Черчилль, Иден и прочие западные мерзавцы. Виноват, демократы. Столь милые сердцу наших либералов.
По сравнению со сталиным те мерзавцы отдыхают.А вторую мировую начал сталин на пару с гитлером.А у Черчиля был интерес избавиьтся от сталина руками гитлера.
Вторая мировая война началась 28 июня 1919 года в Версале.
Теперь понятно! Вот когда Сталин начал вторую мировую войну. Осталсь узнать, КАК он ее начал!
Вы знаете, что было 28 июня 1919 года? Про Версальский мирный договор слышали?
И слышал, и помню. Вы правы, вторая мировая война началась, потому что Германия проиграла первую. Вы не уловили моей иронии.
Сталин в 1939 году участвовал в разделе Польши.
Почему Сталин участвовал в разделе Польши, какие были последствия?
... когда еще Сталиным и не пахло.
Все, кто пишет про то, что якобы Сталин начал войну черпают сведения из того же источника, что и Резун (Суворов). Один к одному.
Ну, наконец я это услышал! +1000!
или от гитлера, руками сталина,
Не думаю.Зачем тогда отдали Чехословакию.Гитлер как бешаная собака кричал про коммунистические орды с востока.
А как Сталин начал эту войну?
Начал он ее с оккупации Прибалтики и Польши.
Докажите, что это была :
1. оккупация:
2. начало войны.
Докажите мне обратное.
Вы утверждаете, а я спрашиваю. Поэтому доказывать - ВАм!
А поинтересуйтесь у самих прибалтов и у поляков, была ли оккупация.
Хотя Вы ведь все равно станете утверждать, что это они сами попросили помощи. Так же, как и в случае финской кампании.
Сове́тско-фи́нская война́ 1939—1940 года, или Зимняя война́ (финск. Talvisota) — вооружённый конфликт между СССР и Финляндией в период с 30 ноября 1939 года по 12 марта 1940 года. По мнению ряда зарубежных историков — наступательная операция СССР против Финляндии во время Второй мировой войны. В советской и российской историографии эта война рассматривается как отдельный двусторонний локальный конфликт, не являющийся частью Второй мировой войны, так же как и необъявленная война на Халхин-Голе. В результате развязывания войны СССР был исключен из Лиги Наций. (Википедия).
1. Каких жителей прибалтики Вы рекомендуете спросить? Тех, кто голосовал за вступление в СССР, или тех, кто зверствовал в фашистских батальонах?
2. Каких поляков спросить - тех кто воевал на стороне СССР, или тех, кто воевал против Германии сами по себе?
3. Знаете ли Вы о причинах финской войны, знакомы ли с выступлением Сталина перед командным составом Красной Армии по итогам финской войны? В чем состояли результаты финской войны?
4. На Халкин-Голе Жуков напал на Японию?
По п.п. 1 и 2 - а Вы устройте интернет-опрос, тогда получится среднестатистическое значение.
По п. 3. Истинных причин финской войны не знаю, но предполагаю, что это была попытка восстановить Российскую империю в дореволюционных ее границах. А Вы сами какие причины знаете? Что граница проходила шибко близкой к Питеру и финнам следовало ее отодвинуть в обмен на территории в Карелии? Я думаю, что это был простой предлог.
По п. 4. На Халхин-Голе СССР помогал Монголии в борьбе против японских агрессоров. Других вариантов не знаю, наверное их и нет.
"По п.п. 1 и 2 - а Вы устройте интернет-опрос, тогда получится среднестатистическое значение".
Мой комментарий был удален, и я не помню, какие там были п.п. 1 и 2. В любом случае, средняя температура палаты интереса не представляет. Есть две противоположные точки зрения, их придерживаются разные люди, как мы с Вами.
"По п. 3. Истинных причин финской войны не знаю".
Не знаете, зачем воду здесь мутите? Кого интересуют Ваши предположения? Тем более, когда Вы предполагаете, что Сталин был таким идиотом, что вознамерился вернуть Финляндию в состав СССР, прекрасно понимая, что на это нет ни сил, ни средств. Помнится, были и другие вопросы по этой войне, Вы о них молчите?
По п.4. Если Япония была агрессором, почему Вы обвиняете СССР?
Кстати, а Германию и Японию из Лиги Наций исключили за агрессию?
Ваш комментарий отнюдь не удален, он оказался заминусованным до значений меньших, чем "-2", когда он в комментариях при открытии страницы весь не демонстрируется, однако показываются все его реквизиты со знаком [+] ( синий в синих квадратных скобках в самом конце первой строки реквизитов). Если мышкой кликните по этому плюсу, то он весь комментарий и появится, при этом синий знак "+" в квадратных скобках заменится на знак "-" (кликнув по нему, Вы заставите вновь весь комментарий свернуться в две строчки). Это относительно технических свойств портала.
По пп. 1 и 2. Ну почему же средняя температура по палате интереса не представляет. Если средняя 40, то плохо со всей палатой. А если средняя 36,6, то, вероятно, палата в большинстве своем здорова. Попробуйте, Вам самим ясней станет.
По п. 3. А Вы берете на себя смелость утверждать, что знаете достоверно истинные причины финской войны? Вы пока еще ни одной не назвали. То есть, именно Ваши утверждения голословны, поэтому именно Вы воду здесь и мутите. Дальнейшие Ваши предположения о том, что Джугашвили прекрасно понимал, что на захват всей Финляндии у СССР не было ни сил, ни средств, тоже ни на чем не основаны и противоречат фактам. А факты таковы, что в Москве уже было создано правительство Финляндской Демократической Республики.
Читаем: "Сразу же после начала зимней войны Куусинен был назначен главой марионеточного правительства «Финляндской Демократической Республики», от имени которого 2 декабря 1939 г. подписал «Договор о взаимопомощи и дружбе» с Советским Союзом. Что примечательно, несмотря на то, что правительство Куусинена никогда не контролировало финскую территорию вне зоны советской оккупации, в договоре присутствовала статья, обещавшая его скорейшую ратификацию в столице Финляндии — городе Хельсинки".
http://dic.academic.ru
Поэтому Вашу фразу возвращаю Вам же: "Кого интересуют Ваши предположения?".
По п. 4. Откуда Вы взяли, что я обвиняю СССР в развязывании боев на Халхин-Голе? Я такого не говорил. Читайте внимательно мои посты.
Ожидание окна для ответа затягивается на полчаса, каждая команда проходит несколько минут, написание короткой реплики занимает полночи.
Всякого рода опросы выявляют не историческую истину, а сегодняшнее мнение о ней, которое в огромной степени зависит от идеологической обработки, а опрос по интернету - от доступности, от случайного попадания людей на страницу и т.д. Только объективный анализ истинных документов имеет значение в оценке исторических событий.
Википедия, в которой все статьи анонимны, таковым не может являться. Указанная Вами страница в интернете отсутствует, а другие источники, упоминающие Куусенена, основаны не на документах, а на чьих-то воспоминаниях.
Я не утверждаю, что знаю истинные причины финской войны, и вообще никакого значения не имеет, что я знаю и чего не знаю. Имеет значение то, что Вы, ничего не зная, проповедуете здесь антикоммунистические, антисоветские, и, в конечном счете, антироссийские идеи. Если Вы житель России, то такая позиция вызывает не удивление, а возмущение.
Читаю внимательно:
"Сове́тско-фи́нская война́ 1939-1940 года, или Зимняя война́ (финск. Talvisota) - вооружённый конфликт между СССР и Финляндией в период с 30 ноября 1939 года по 12 марта 1940 года. По мнению ряда зарубежных историков - наступательная операция СССР против Финляндии во время Второй мировой войны. В советской и российской историографии эта война рассматривается как отдельный двусторонний локальный конфликт, не являющийся частью Второй мировой войны, так же как и необъявленная война на Халхин-Голе".
Кстати, про Лигу наций.
Лига наций - первая всемирная организация, в цели которой входило сохранение мира и развитие международного сотрудничества. Формально была основана 10 января 1920 и прекратила существование 18 апреля 1946 с образованием ООН.
Германия (принята в 1926, вышла в 1933).
Япония (страна-учредитель, вышла в 1933).
Союз Советских Социалистических Республик (принят в 1934, исключен в 1939).
http://www.krugosvet.ru
вот и фашиствующая гопота из прибалтики подтянулась!
Я не из Прибалтики. Смысл слова "гопота" мне непонятен.
а как еще называть тех кто делает героями предателей, которые служили в СС, граждан украины и прибалтики?
даже спорить не хочу с Вами!
правы победившие, а методы сейчас обсуждать глупо, так как правду до конца знают только те, кто эту войну прошел!
а говорить про окупацию прибалтики и польши просто смешно!
Я где-то говорил про героев из СС?
Победил бы Гитлер - он был бы прав?
Астафьев знал про войну.
В оккупации Польши и Прибалтики ничего смешного.
:)
Да, эта фраза nlp123 "правы победившие, а методы сейчас обсуждать глупо..." вполне его характеризует. И надо полагать, что если бы действительно победил Гитлер, то nlp123 сейчас был бы его ярым сторонником. В противном случае как-то непоследовательно было бы.
Вообще-то появилась мысль, что мы присутствуем сейчас на суде истории. Для этого суда ведь не действует норма "победителей не судят". Эта норма для живых и относительно живых. Живого победителя судить кому-то страшно (ну кто-бы в СССР арестовал и привел обсуждаемых персонажей на Нюрнбергский, к примеру, процесс в качестве обвиняемых?), а кому-то и недоступно, и даже не нужно. Если признать, что истребление русского народа, в целом, соответствует геополитическим интересам, например, Великобритании, то Черчиллю, точно, было не нужно. История же судит только мертвых и только с точки зрения их человечности.
Вот именно, а этим недоноскам из прибалтики и украины, плевать на уже сосотявшийся Нюрнберский процесс. Весь мир осудил, а им пох..
И почему тогда в Нюрберге не осудили действия СССР и того же Сталина? Может все таки было не так, как пытаются промывать мозги с 90-х годов
более чем уверен, что о нюрнбергском процессе вы понятия зеленого не имеете, кроме витиеватости из собственных промытых мозгов, что "...весь мир осудил...", а музей власову уже открыли? или триколорные генералы (недоноски фашистские) не в почете?
Потому что в Нюрнберге был не суд, а судилище, устроенное победителями в припадке победной эйфории! Немецкая сторона предъявляла массу фактического материала, который был отвергнут только на основании того, что не устраивал "победителей". Например, немецкая сторона предоставила документы, что Бабий Яр стал кладбищем ещё в 1938г., куда массово свозили трупы жертв большевизма, и там была впервые опробована "машина-душегубка". Из 200тыс. трупов в Бабьем Яру евреев, убитых фашистами, там не более 2тыс., остальные - славяне, убитые большевиками. Были представлены факты убийства польских офицеров под Катынью. Много чего ещё. Нет, факты по-боку! Всё свалили на немцев!
А еще земля плоская и стоит на трех китах (или слонах)
И поэтому он в белом фраке. Учи историю, читай того же Черчиля о Сталине, вспоминай, как он свою жопу из кресла тащил, когда Сталин входил!
Я не критик и не могу критиковать произведения В.Астафьева. И могу согласиться с его оценкой Сталина и Жукова , но мне не понятна его ненависть к русскому народу и к его истории .Нас русских ненавидят только люди одной нации и эту ненависть они разносят по всему миру.С какой не людской злобой они уничтожали моих земляков тамбовских крестьян , а потом хлебнув горя после смерти своего вождя стали его хаять . Сволочь.
Чем дальше от тех лет,тем больше "историков",желающих очернить заслуги советских военноначальников в ВОВ,подсчитав небоевые потери,или подсчитавших виллисы у комиссаров(аж по 3 на брата,-врать,не мешки ворочать). У меня воевали и отец,и деды,и многие родственники,я склонен верить им, а не писакам,делающим себе имя на жареньких воспоминаниях и пасквилях.Я больше верю Ивану Стаднюку и Константину Симонову,чем обиженному на коммунистов Астафьеву.Войну выиигрывают не в белых перчатках и не без ошибок.Радуйтесь,что живете и не унижайте заслуги тех,кто вам дал эту возможность. Если бы не Сталин, Жуков, Конев и др. советские военноначальники,то неизвестно,как бы повернулась история. Не фиг гадить на историю той страны,которая дала тебе возможность отмечать День Победы,не надо его превращать в День Скорби. Что ещё в преддверие Дня Победы отыщет грязненького "воробьиная""новенькая газетёнка"?
и не унижайте заслуги тех,кто вам дал эту возможность.
Да плевать тебе на заслуги тех,чьими жизнями манипулировали маньяки,убийцы и отморозки:Сталин, Жуков.
то неизвестно,как бы повернулась история.
Очень даже известно.ВОВ не начилась бы.Её просто не было бы.
не надо его превращать в День Скорби.
Правильно,что такое люди.Люди это топливо для печки истории,расходный материал для таких уродов как сталин.Подумаешь несколько десятков миллионов людей погибли из-за амбиций отморозка.
А истории нет.Есть лишь сплошная брехня
"Очень даже известно.ВОВ не начилась бы.Её просто не было бы."============Конечно, не начИлась бы. И Наполеон бы на Россию не пошел, и шведы, и турки... Во всех войнах виноваты Сталин и коммуняки. Можно еще на него убийство Кеннеди повесить. По датам не сходится, но это ерунда, несколько лет обработки мозгов, и наши дети поверят и в это.
И битву при Калке Сталин проиграл...А луна ваще из сыра...
Как у вас ваще все запущенно.Не надо быть таким доверчивым
А как же...
Круче коммунистической обработки нет ничего.После неё во все поверишь
Уж куда там! Сейчас наш телерундук чешет почище Геббельса.
А не нужно верить. Нужно читать, желательно различные источники, анализировать, думать, сопоставлять факты. И тогда все будет ОК. А если человек не хочет думать, то поверит хоть в коммунистическую, хоть в пидаристическую пропаганду. Причем поверит в то, что его больше устраивает в силу его мировоззрения, ибо так проще. Как бы Вам попроще объяснить. Вы похожи на ребенка, который ,сидя в песочнице, обсуждает события, происходящие в городском районе, в котором расположена эта песочница, причем события 50-летней давности.
кстати Сталин еще войну в Афганистане, Чечне и Абхазии развязал - новые факты, программа максимум!
взорвал дома и подготовил захват детей в Беслане!
А Жуков огранизовал терракт в метро!!
А с чего ты взял, что Наполеон "шёл" на Россию. При этом ...минуя её столицу.
На самом деле это были некие династические разборки, тщательно скрываемые романовскими историками, потому что власть Романовых была нелигитимной, и непонятно, что за праздник сделали 4 ноября.
Точно так же и с ВОВ впаривают исторические придумки. Иначе вся легитимность вплоть до нынешней, под вопросом.
Наполеону Александр пообщал вовместный поход на Индию, Последний ждал, не дождался, ну и поперся к своему союзнику, что б напомнить уговор. На Питер он двинул 19 тыс корпус, против него стала армия из 17 тыс, во главе с командующим с немецкой фамилией. Разбил французов, и тем пришлось тащиться на Москву. Про немца историкам стало как-то неудобно писать, так в истории остался один Кутузов.
Вообще-то Павел был тайным союзником Наполеона, и уже повёл войска на Индию в соответствии с союзническими договорённостями, но Англия через подкуп и предательство ближайшего окружения Павла, в т.ч. его сына Александра, провела что-то вроде "оранжевой революции" с убийством законного правителя. После чего Россия резко поменяла вектор внешней политики, и российские войска были отозваны от похода на Индию. Англия победила наполеоновскую Францию руками России. А ещё точнее, Англия, предотвратила укрепление Франции и России, столкнув лбами вчерашних союзников.
Дружище, во-первых, тыкать мне будете, когда водку сядем пить. Во-вторых, Вы зачем написали свой ответ - поразить меня своими глубинными знаниями истории войны 1812 года? Так мы и сами с усами. Я свой комментарий написал совсем по другому поводу, и имел целью сказать, что с войной на нас шли всегда и во все времена, независимо от общественного строя и того, кто стоит у власти. А такую примитивную залепуху, типа: «Если бы не было Сталина, то и Великой Отечественной не было бы» мог бы сказать Андрей Малахов, ему было бы простительно. Но если человек пытается спорить на такие серьезные темы, то мог бы хотя бы почитать серьезную литературу.
Насчёт водки не заню, почему ты так уверен. Во-вторых, я ко всем по русскому обычаю обращаюсь на ты.
"Очень даже известно.ВОВ не начилась бы.Её просто не было бы." - где доказательства?
А доказательство -- идея "мировой революции", которую шайка, стоящая у власти, накрепко усвоила еще с ленинских уроков... С самого создания СССР был сориентирован на войну со всем миром.
Кстати, Вы знаете, почему Сталин и Троцкий разошлись во взглядах? Потому что идеей мировой революции бредил как раз Троцкий. Сталин от этого открещивался. Не хотел он никакой войны, и поэтому вел такую борьбу с троцкистами. А чтобы понять, что из себя представляли троцкисты, почитайте, что ли, книжки. Только, желательно, не одну, чтобы была возможность проанализировать.
Ну так эта идея привлекательна, когда это делаешь сам. А какой дурак будет делать революцию, крича об этом на весь мир? Поэтому "соратники" и разошлись...
Потом, готовить и провоцировать революцию в чужих странах хлопотно и долго. Проще их "освободить" и установить свой порядок... а это уже предмет не "бреда", а тщательной и секретной подготовки.
Долгая и изнурительная война при этом противопоказана, поэтому он взращивал Гитлера, чтобы натравить Германию на Европу. Войны он не хотел, за исключением короткого победоносного заключительного аккорда... "малой кровью и на чужой територии".
Это единственное логичное объяснение всех его "художеств". Остальные оставляют кучу вопросов и вызывают ожесточенные споры. Недостаток этого объяснения -- отсутствие прямых доказательств... действующие лица об этом позаботились. Но косвенных -- вполне хватает.
Недостаток этого объяснения -- отсутствие прямых доказательств... - Остальное можно не читать
Кроме отсутствия прямых доказательств, отсутствует элементарная логика. Человек повторяет чужие идиотизмы, боясь напрячь свою голову.
Это не доказательство, а пустой треп!
А требовать доказательства того, что "было бы, если бы..." -- это не пустой трёп? Так что мой трёп ничуть не хуже Вашего.
И Вы точно так же повторяете чужие идиотизмы, не перенапрягая свою голову. Просто мне по душе другие идиотизмы. А логика, как и интересы у каждого своя.
Извините, Вы утверждаете, что, если бы не Сталин, не было бы войны. Я прошу доказать это утверждение, а Вы в качестве доказательства приводите утверждения, которые сами нуждаются в доказательствах.
Конечно, история не знает, что было бы, если бы. Поэтому не следует и делать подобных вашему заявлений. Хотя в отдельных случаях кое-что можно предположить. Например, если бы не финская война, если бы советские войска не вошли в Польшу и Прибалтику, нам в 41-ом было бы еще хуже. Вам, надо думать, было бы лучше. Отсюда Ваша нынешняя позиция.
Интересы, конечно, у каждого свои, но логика-то одна: она или есть, или ее нет!
Хорошо, что Вы согласились, что повторяете чужие идиотизмы. Спасибо на этом.
Возникает вопрос принципиальный -- какой интерес перекидываться доказанными или даже доказуемыми утверждениями? Если с Вашей точки зрения "не следует" делать подобных моему заявлений, так не делайте их, и не указывайте мне и другим, что и как им писать. "Доказательства" бывают разные -- то, что одним воспринимается как доказательство, для другого -- нет. Даже на уровне фактов возможны разные интерпретации. Например, для меня ваше последнее предположение выглядит как чушь (именно перемещение войск на вновь захваченные территории без огляда на тылы создало предпосылки поражений первых месяцев войны)... это официальный, пока что общепринятый, идиотизм, которого придерживаетесь Вы. Так что благодарности не принимаю.
Ваша твердокаменная позиция выглядит, конечно, солидно, но она не способна к развитию. Чёрно-белая логика ("или она есть, или ее нет") маскирует слабость позиции. Но Вы, очевидно, вполне собой довольны.
Всего наилучшего.
идите домой в освобожденную прибалтику!
не рушьте мозг, своими идеологическими рассказами.
я не в польшу, е в прибалтику никогда не поеду, так помоишные страны, да и народ подленький там живет!
дышите и наслаждайтесь своей свободой!
"...так помоишные страны, да и народ подленький там живет!" Эту фразу поддержит националист в любой стране - по отношению к другим странам и народам. И уже только поэтому дело таких "любителей своего народа" проигрышное. Вы же объединиться никогда не сможете. Так и будете лаять друг на друга. Ну что ж, как говорится, собака лает, а караван истории идет себе дальше.
вот вы к фашизму и придете!
А разве не фашисты считали "подленькими народами" т.н. "неариев"? Разве фашисты не считали "помоишными" все страны, кроме 3-го Рейха? Здаётся мне, что вы к фашизму уже пришли!
там где преследуют и сажают в тюрьму ветеранов ВОВ, по другому к таким странам относиться не могу!
там где гражданам страны дают гражданство только если ты соответствующей нации, тоже по другому относиться не могу!
вот это и есть чистой воды фашизм!
Катька захватила Польшу 1795, в 1835 перевели ее в полу рабское состояние. Так что Польша помнит русских богатырей с насажнными на пики младенцами, под руководством русского военного гения Суворова. Рабства там небыло, вторая в мире конституция после тоже проделка поляков.
давайте всю историю еще вспомним?
тогда татаров наду тоже в оккупации обвинить!
Как я понимаю, Пруссия с Австрией в процессе не участвовали ? А рабское состояние - это свой парламент, валюта и армия ?
А еще чудобогатыри изнасиловали всех поляков и полячек и СЪЕЛИ!
что за ерунда?Я Вам поставила плюс,а Ваша репутация увеличилась сразу на 2 минуса.Админы,что вы тут вчера нареформировали?
Видно, на каждый ваш плюс нашлось не меньше трёх минусов для репутации вашей пассии, мадам... Я с вашего позволения тоже минусик влепил, не взыщите-с.
Такая же ерунда что и у "tatra" - ставлю плюс за здравый комент - а у Вас минус 6!
Настоящий русский патриот Виктор Астафьев. Любит свой народ и не дает его в обиду никаким "браконьерам русского народа". А таких браконьеров не уменьшается с годами, "жаждущих победных радостей" на костях незахороненных русских солдат. До радости ли после такой трагедии?! Может, честнее вместе с Астафьевым в церкви помолиться за убиенных и погубленных?
"Победой не окуплены потери..."
Виктор Астафьев - предатель, это вам скажет любой ветеран!
А я у любого спрашивать и не буду. Есть и такие, кто по тылам ветеранились. Мне достаточно слова тех, кому я верю. Ветерана Виктора Астафьева, к примеру. Он прошел войну на передовой. Как он может быть предателем? Только потому, что говорит то, что думает. Странное у Вас представление о предательстве.
Как-то он резко стал думать то, за что платят больше...... А раньше и мысли другие были, и слова....
Про мысли его никто и никогда не узнает, а то, что слова изменились с изменением возможностей, так это естественно. Не все способны были противостоять системе в те годы. Да он и сам не снимает с себя клеймо "наследника". Я верю его словам потому, что совпадают они и с моими размышлениями на эту тему.
"а то, что слова изменились с изменением возможностей, так это естественно."
Конечно, возможности изменились - сначала за одну точку зрения премии, да гонорары давали, потом - за противоположную.....Как тут противостоять? Кушать же каждый день хочется....
Вы бы не противостояли?
Даже для меня столь резкий переход от воспевателя к обличителю слишком крутоват........ Может поэтому и не писатель.....
Ну, вот видите! А Астафьев был писателем и думал о том, чтобы ему верили.
Воспевателем чего он был?
Астафьев власти жопу никогда не лизал.
Ну так это же так легко было в 90х! Кругом все свиньи продажные, мафия КПСС, наследники прогнившего режима! На экранах улыбающиеся румяные и такие родные рожи Гайдаров, Чубайсов и Ельциных, воспевающих успехи американской монетарной экономики...
Истроия не терпит сослагательных наклонений, но я с ужасом думаю, что бы было, если нашей в июне 41 моей страной руководила фигура (нет, фигурка) калибра Горбачева или Ельцина...
Астафьев лизал у либеральной власти и "честно" отрабатывал премии!
За какую точку зрения.О чем он писал,уважаемый!?Лижбы трындеть,не зная сути вопроса
Точку зрения он не менял. И воспевателем никогда не был. Вы просто не в курсе.
Никогда у него не было "сначала одной точки зрения, потом противоположной". Нех клеветать на писателя. Примеры приведите, если сможете.
"Как-то он резко стал думать то, за что платят больше"
Он давно умер.
Когда еще не платили.
Это - Астафьев.
Виктор Астафьев.
Почитайте-ка биографию Астафьева, хотя бы в Википедии. За госпремии еще как платили. Только назывался он тогда "деревенским" писаталем, а не "военным", коим стал в 95 при ЕБН, когда стало модным поливать грязью историю.
Вы книги его почитайте.
Многие вопросы отпадут.
Хотя бы не публицистику, а «Печальный детектив».
Отвечаю сразу всем защитникам Астафьева, т.к. каждому по отдельности писать одно и то же лень. По ходу за жесткую критику генеральной линии партии сей субъект отхватил звезду героя и пару-тройку государственных премий. За все это платили и довольно неплохо.
А как только времена переменились, Витенька стал клеймить позором все то, что раньше как бы не замечал. Сука.
егорка яковлев тоже на фронте был, и что из этого. Я вам предлагаю выйти к ветеранам с объяснением данной конкретной ситуации, когда астафьев пишет про самое подлое общество, самое подлое государство и самую худшую армию, и спросить их мнение. И не надо пустых ссылок, на тех кому вы доверяете - скорее всего они вам не доверяют или скоро не станут доверять.
Не надо демогогии.Опровергните: самое подлое общество, самое подлое государство и самую худшую армию
Вам не нужна правда.Вы не хотите о ней говорить.У вас не чем крыть,нет фактов.Одно враньё.У вас цель-любыми средствами не допустить правду
Да я и собираюсь ничего опровергать. Вы сами то потрудитесь сперва доказать что-либо, а потом уж бросайтесь обвинениями, правдоискатель тоже мне.
Раз нечего сказать,то лучше помолчать.Умнее будите выглядеть.
Решайте за себя и заботьтесь о собственном благообразии.
да какая демагогия?
лично я согласен и с вами, и с астафьевым!
он прав, утверждая, что МЫ с ВАМИ ПОДЛЕЦЫ! раз угораздило быть частью энтого общества и жить в таком государстве!
ну, а раз подлецы, то и армия из НАС с ВАМИ хреновая!
нравится не нравится... против правды не попрёшь!
другое дело, что Астафьев не мессия, не пророк... такой же смертый и, как все, мог ошибаться... в заблуждениях.
От того, что вы курсивом и жирным шрифтом пишете создается впечатление истерики. Вы все кричите о правде, но сами не привели ни одного факта. Одни вопли.
Да наши писаки как сговорились Подлый народ, подлая страна...Если бы у кхмеров нашелся свой Исаич, которого пригрели бы янки, он обязательно написал бы толстую книгу о том, что нет в мире народа более жестокого и подлого, чем кхмеры, и получил бы за эту книгу Нобелевскую премию. Но это была бы такая же ложь, как все то, что либераст-демократы высыпали русским на головы.
Я предлагаю не затевать здесь ни с ветеранами, ни с Вами спора о том, насколько подла была советская система. Можно заняться этим в другой раз. Здесь я вместе с Астафьевым хочу призвать умерить радость от победы, больше скорбеть о погибших. Это действительно трагедия, что погиб цвет нации в этой войне. Вперед шли самые честные, самые отважные, самые смелые. И они полегли в большинстве своем. И еще призываю разбираться и разбираться во всей правде этой войны, а не следовать рекомендациям всяческих шойг, осуждать за такие разбирательства. Иначе так и будем сорить своими лучшими людьми.
Я вообще считаю предложение шойги провокацией, что бы создать прецендент для других законов, по которым я не смогу защищать себя более как гражданин собственной страны. Посмотрите, что в европе творится: слова не скажи. Что касается празднований, то я не склонен к пышной торжественности. А вот называть свою страну, армию худшими и подлейшими, прошедшими эту войну считаю подлостью.
А вот называть свою страну, армию худшими и подлейшими, прошедшими эту войну считаю подлостью.
Это твое личное право.Но не надо отнимать этого права у остальных,даже у мертвых.
Ты о мёртвых не пекись, они тебя не уполномачивали.
А какие у тебя полномочия?Не смеши
Ну и ты не пре делах, не будь смешон.
Здесь я вместе с Астафьевым хочу призвать умерить радость от победы, больше скорбеть о погибших.
Аналогичные мысли.
Правильно говоришь.Но здается мне,что желание сорить лучшими людьми не ушло.Ничего почти не изменилось.От этого и вся эта вонь
сейчас появились мемуары смерша, но о массовых растрелах перед строем они говорить не собираються. Всего больше ординов они получали, за каждую деревню, за каждый шаг. Их боялись больше немцев. В 44 немцам в плен сдалось более 400 тыс советских солдат и офицеров. Это о чем то говорит.
А вы о расстрелах перед строем до выхода мемуаров "смерша" не знали? Значит кому-то важно, что бы такие мемуары выходили, не вашим ли единомышленникам? И не из этих ли мемуаров вы узнали про 400 000 добровольно сдавшихся? Пахнет тухлятиной...
Поговори с людьми побывавшими в окупации. Я пожилой человек и многих знал. Рассказы практически одни и те-же. В огромном количестве мест немцев встречали с радостью, хлебом-солью. Особенно в аграрных районах. Люди ещё не очухались от раскулачивания, продразверстки, коллективизации, расказачивания и прочих прелестей советского быта.
Поначалу немцев встречали. как освободителей. Думали онипришли от большевиков спасать. А они с дуру начали вешать, жечь, насиловать. И вот, те-же крестьяне, которые выносили им хлеб уходили в партизаны.
И фашистов идеология подвела. Не позволяла она им относиться к окупированным славянам по человечески.
Если-бы они это поняли во время, войну бы они выиграли однозначно.
Не открывай америку, не умничай. Всё, что ты тут выписываешь вилами на воде писано. Всё было!!!, но стало так как есть, а не так как тебе хочется.
Мне хочется одного, что-бы вместе с фашистами получившими свое, свое получили и коммунисты. Не более.
А мне хочется, что бы вместе с фашистами получившими своё, своё получили прихвостни и других империалистов. Но видишь, хочется, а ты всё неотоваренный!
Моя семья прослеживается по документам от середины 18 века. И всё это время она служила России. И трудом, и кровью и жизнями своими.
И я патриот России. А ты видимо из тех, кто пытается её поставить на колени во славу интернационала и звериной идеологии. Какой номер будет? №4 ?
А моя семья не прослеживается! Ты пафосность свою побереги для баррикадных схваток и активной патриотической работы, а на меня эта твоя пафосность действует как поддельный китайский карандаш на тараканов - надежды большие, а толку чуть.
Судя по твоим убеждениям, тебе просто стыдно проследить свою родословную.
Да-а, можешь даже нафантазировать что-нибудь, а потом сравнить со своей, а потом умиляться и думать: как славно, что ты - не я...!
Вешать, жечь и насиловать фашисты начали не "с дуру", а основываясь на своих теориях. И получили по заслугам. И даже если бы не было партизанского движения (хотя и оно сыграло важную роль в победе), то получили бы все равно. Ибо победа ковалась по большей части в нашем тылу - на заводах и в колхозах. Вторая мировая война была выиграна за счет превосходства в ресурсах, если вы не забыли. И вообще: если бы, да кабы...
Именно об этом я и говорю. Идеология подвела. Если бы они, как обещали большевики, и как надеялись крестьяне, не жгли бы деревни, а вернули им землю, то победа была бы не нашей.
Война действительно была выиграна за счет превосходства в ресурсах - человеческих.
Человеческий ресурс русских в первую мировую назывался "Паровым катком" и немцев тогда не побили. В ВОВ солдат конечно не берегли, но воевать научились: били артиллерией, танками и авиацией, как поляки с шашками на танки ходить перестали, фрицы за 1941-42 гг. отучили. И главное: вечная память нашим дедам, благодаря которым мы теперь можем в Сети всякие глупости писать.
Мои деды в первую мировую воевали. Это отец и тетки во вторую. И вечная им память.
Только вот отец был командиром конной батареи. Со своим конем с Дона на фронт пришел. И с шашкой ходить на танки и ему приходилось.
Обидно только что отец всё это, за что мы его благодарим мог говорить шепотом на кухне, а не тут.
Слово в слово, что говорил Розенбергу Бережков, в июне 41.
Это говорит, что Вы, увы, абсолютно безграмотны в орфографическом, но, мало того, и в историческом смыслах. Да и с логикой у вас нелады...Анонимная, ничем не подтвержденная и не взаимосвязанная болтовня...
К врачу!
Мемуаров смерша быть не может, так как СМЕРШ это военная контрразведка. А цифры вообщ-то нужно подтверждать ссылками.
Отвечаете что у Смерша мемуаров быть не может ?
Отвечаю, потому что коллективных мемуаров тем более у такой организации как СМЕРШ, быть не может. Мемуары могут писать отдельные ее представители.
В этом смысле конечно. Тогда большой мильпардон.
самое подлое государство -Это даже школьнику знают.А вам и выйти не с чем кроме дешевых, ни кому не нужных лозунгов
Школьники не подтвердят ваши слова. Это фантазии ваши эротические. И в чём лозунги, господин емеля?
Это фантазии ваши эротические
Не а.Это наш кошмар
Обратитесь к психиатру...
Боже мой, я отдаю должное Вашему терпению!!! Подобный совет к Вашему оппоненту у меня возник после его первых опусов!
* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *
Мало того, что ты не привёл ни одного аргумента, ты ещё и морализаторством занялся - заслуживаешь-не заслуживаешь) . Ты на себя поворотись. А модератор пусть задумается в какую "демократию" ему дальше играть.
Не он не придурок.Он просто подставной
Ну вот хоть самокритика и ложная, но присутствует.
Задайте себе вопрос:"Кому выгодна фальсификация наших потерь,очернение полководцев и строя,умаления нашего вклада в Победу над фашизмом"-тем,кто готов продать и Родину и народ за бугор,за кудрявую жизнь и сомнительную известность.Проституткам от "интеллегенции" нового розлива и коньюктурщиков,делающих бабки на клевете. Может они,как Минкин,считают,что Гитлер-освободитель от Сталинского ига. Жалеют,что Гитлер не дошел до Урала. Если бы он дошел,то и Минкины и Астафьевы и многие хаятели Советской власти давно бы сгнили в многочисленных Бабьих ярах. Теперь хочу сказать о бездарности полководцев,жестокости Жукова, недальновидности и глупости Сталина и о многострадальном и героическом русском народе. Представте,что армия лишилась всех командиров,которых так зло критикуют представители пятой колонны(современные колоборационисты).Где был бы неуправляемый народ, лишенный техники,вооружений,амуниции,продовольствия,обмундирования с заводов эвакуированых за Урал по распоряжению Советского правительства. Россия тогда была бы стерта с карты мира,а ее народ превращен в рабов. Или они хотели участи французов и других народов, которые почти без сопротивления легли под Гитлера. С русскими Гитлер обошелся бы значительно круче ,он знал силу русских и ему не нужен был лишний геморой в евразии.
Бессмысленно гадать что было бы, если бы... А во рту росли грибы - как мы в детстве развлекались.
Я в свою очередь хочу спросить Вас: кому выгодно преуменьшение наших потерь? Замалчивание наших стратегических и тактических просчетов? Сокрытие или забалтывание репрессий? Может как раз эти наводители "лоска" и есть настоящие недоброжелатели русского народа? Пытаются таким образом уйти от ответственности. Подталкивают к очередной трагедии. Не дают русскому народу возможности распрямиться и жить достойно.
Уважаемый,проснитесь все уже продано.
превращен в рабов
Так ведь давно уже рабы.Коммунистическое рабство не намного слаще.А вы и есть представитель 5 ой колонны,раз так не любите Россию и её народ
«Для каждой нации правильная история равноценна ста дивизиям»
А. Гитлер.
правильно, говорить о человеке, когда сам не воевал - это признак тупости!
можно не соглашаться с ним, но называть его предателем, права никто не давал!
"Победой не окуплены потери..." - странное у Вас представление о Победе!
Лучший друг Горбачева, Яковлев, тоже твердил, что не может быть предателем, поскольку прошел всю войну. Чем это кончилось, помните?
Напомните.
Кто Вам сказал, что Астафьев всю войну на передовой? Водитель, связист -далеко не передовая, а ранить могли и в банно-прачечном отряде!
Осенью 1942 года Виктор Астафьев добровольцем уходит в армию, а весной 1943 года попадает на фронт. Воюет на Брянском. Воронежском и Степном фронтах, объединившихся затем в Первый Украинский. Фронтовая биография солдата Астафьева отмечена орденом Красной Звезды, медалями «За отвагу», «За победу над Германией» и «За освобождение Польши». Несколько раз он был тяжело ранен.
http://www.fantlab.ru
Ты опросил ВСЕХ ветеранов? А тех, что перечислил Астафьев? Некрасова, Гроссмана, да того же Эрнста Неизвестного? А моего соседа по даче дядю Петю, который называл усатого Гуталином ты спросил? Нет, ты спросил того НКВДшника, что в прошлом году написал, как они под Ржевом немецкую сверхпушку, которая дложа была стрелять из-под Ржева на Москву, обезвредили, вот он для тебя - патриот.
А знакомые всё лица! Да-да опросил, а в результатами твоих опросов не интересуюсь. Они как карты краплённые...
Не трогайте ВСЕХ ветеранов! А то попадёте им под горячую руку! У них ведь ещё есть порох в пороховницах. А Астафьев - ветеран №1!
После его публичной деятельности - он для меня не более, чем один из тех, кто "быстро соорентировался".
Астафьев, как фронтовик, хорошо знал, что, когда летит снаряд, надо залечь в окоп, и лишь потом идти в атаку. Только тогда высота будет взята! Что было бы проку, если бы он бесславно и безвестно канул в Днепропетровской психушке как диссидент?
Вот он и брал её вместе с леной боннер... Чести немного.
Какой-то странною любовью он народ-то свой любит!
С какой легкостью мы клюем на провокации , и время выбрали перед праздником ! Представляю мерзкую ухмылку на роже закулисных авторов . То Пушкину кости моем , то свойства русской души и … . Ну ненавидят они нас и при удобном случае гадят там где чувствительнее . Цель – заставить нас поверить что хуже нас нет никого и потому все что с нами собираются проделает нами заслуженно .
Правда это не провокация.
Ну ненавидят они нас
И не только они
Цель – заставить нас поверить что хуже нас нет никого и потому все что с нами собираются проделает нами заслуженно .
Кто ОНИ?Вы сами с собой все проделаете
А ведь это понятно, и понятно, почему именно перед праздником Великой Победы советского народа, во главе с коммунистической партией и тов. Сталиным, над немецко-фашистскими захватчиками. Кстати, пройдите по городам и весям - где прочтете, чья победа и над кем?
Понятно, что этим морально принижают, уничтожают русский, прежде всего, народ. Это моральная подготовка к окончательной колонизации Росии, к ее расчленению на части, которые отойдут к разным странам или станут территорией, эксплуатируемой мировым капитализмом. Читаешь этих националистов-антикоммунистов и убеждаешься в том, что Россия им не нужна.
И тут Остапа понесло
Считаете, что я не прав? Докажите.
При Путине и без войны ежегодно страна теряет 1,5 млн. своих граждан ! Ужастно Жало Капитализма ! Именно КАПИТАЛ попер на нас в 1941, а Гитлер
просто шавка, исполнитель воли Мирового Капитала! И тогда и сейчас ИМ нужны только наши природные ресурсы,народ подлежал и подлежит
уничтожению ... Изменилась "упаковка"-суть та же нас уничтожают применяя изощренный геноцид!
Полностью с Вами согласен. К сожалению, есть и другие шавки мирового капитала.
Ничего вы не поняли, не нас, а коммунистов, а равно и фашистов.
В сущности, все, или почти все русские писатели были, по современным меркам, фашистами. Державин проповедовал великодержавный шовинизм, русифицированный арапчонок Пушкин руки бы не подал Бабелю, даже разумный эгоист Чернышевский предсказывал завоевание Ближнего Востока…
Вот официальные, и от того неприятные сведения:
==================================
07.05.2009 18:02 : Военные потери СССР в Великой Отечественной войне составили 8 миллионов 644 тысячи человек
Гражданских погибло 27 - 28 миллионов, сообщил маршал Советского Союза Дмитрий Язов. По его словам, эти данные получены в результате работы комиссии, образованной в то время, когда Язов был министром обороны СССР.
По данным Минобороны, демографические потери СССР в годы Великой Отечественной войны оцениваются в 26 миллионов человек. В военном ведомстве подчёркивают, что после войны потери Красной армии подсчитывались трижды, и существенных расхождений не было.
Определить пофамильно каждого погибшего на войне вряд ли когда-то удастся, - заявил в эфире "Эхо Москвы" начальник Управления Минобороны по увековечению памяти погибших Александр Кириллин. Однако, по его словам, поиски продолжаются, хотя есть и некоторые трудности - почти не сохранились архивы.
По данным Института российской истории, в годы Великой отечественной войны погибли от 26-ти до 26,5 миллионов человек. Установить более или менее точное количество возможно, - рассказала "Эхо Москвы" ведущий научный сотрудник института Валентина Жиромская.
Жиромская добавила, что число потерь в годы войны превысит 50 миллионов человек, если включить туда тех, кто умер уже после военных событий - это так называемое "эхо войны".
http://echo.msk.ru/news/590626-echo.html
Это выдержка. Подробнее - по ссылке.
Военнные потери не могли быть восемь миллионов, это легко проверить. Вот город за Уралом,а вот мемориал у Вечного огня:
http://www.travel-guide.veselo.info
такой же есть в каждом городе. Если пальцем посчитать фамилии на чугунных плитах, взять статистику, сколько в городе жило народу, и если предположить, что из других городов процент взятых на войну и убитых, не сильно отличается, то выходим на цифру около 18 миллионов - это демобилизованных в тылу и убитых на фронте. а ведь еще были всякие партизаны и т.д.
Интересно, когда составляли эти списки, то пропавших без вести учитывали? Если нет, то цифра вообще будет чудовищная.
При Путине и без войны ежегодно страна теряет 1,5 млн. своих граждан ! Ужастно Жало Капитализма ! Именно КАПИТАЛ попер на нас в 1941, а Гитлер
просто шавка, исполнитель воли Мирового Капитала! И тогда и сейчас ИМ нужны только наши природные ресурсы,народ подлежал и подлежит
уничтожению ... Изменилась "упаковка"-суть та же нас уничтожают применяя изощренный геноцид!
Вы знаете, Россия, это как в том анекдоте про завод швейных машинок в Туле: как ни выносил мужик запчасти, пытаясь собрать машинку, а все получался пулемет.
Вот на другие страны капитал попер: америкосы захватили феодальную Японию - у них получился капитализм, в Европе, где капитал пропер - тоже все в порядке, а у нас - почему опять пулемет?
А никто в России и не собирается строить капитализм - вопрос стоит о захвате природных ресурсов и ликвидации народов России (коренных), как лишних...
Да причём здесь капитал!!!??
Вам что недостаточно красных экспериментов за 70 лет что ли?
Ну, насчет военных потерь, Язову как-то больше доверяю.
Может выйдешь с зубилом к Вечному Огню и срубишь лишние фамилии? Ну, что ждем 9-го мая, а, герой? И как ты объяснишь потомкам, что их прадед не погиб, т.к. тов. Язову это лучше известно, чем им?
Кого, конкретно, из этих, сфотканных на плитах
http://www.travel-guide.veselo.info
Менщиковых и Меньшиковых, Вы готовы с Язовым удаилть из истоирии, а может это Меньщикова А.И. тут лишняя?
Во-первых, не "тыкайте" мне, плз. Во-вторых, с Язовым не знаком. В-третьих никаких телодвижений с зубилом делать не собираюсь.
Слава Богу, что не собираетесь. А вот, боюсь, иные соберутся - другого выхода совместить статистику могильных плит со статистикой Язова нет.
Посмотрел: вообще-то я написал: ", Вы с Язовым", так что я не тыкал...
+1000!
Комиссия считала не пальцем, а работала в архивах с документами, на основании которых и делались эти плиты.
НУ так поедь и посчитай .. Не фиг тут популизмом заниматься ..
Куда ехать-то и зачем, когда вот он, документ, весомо, грубо, зримо, и хрен поспоришь:
http://www.travel-guide.veselo.info
- а вообще-то волосы дыбом встают: в маленьком зауральском городишке столько убитых на войне! Нет, классно воевали тов. Жуков с тов. Сталиным - а эти все менщиковы-ивановы - так тактический матреирал для великих стратегических замыслов...
А если количество населения в СССР поделить на два, то получится 70-80 миллионов. Тоже хорошая для либералов цыфирь!
А тех кто умер после войны. Да, Вы правы. Напомнили. В пятидесятых годах, вначале. Полно было на тележечках безногих, сновавших под ногами. Тележечки были такие на маленьких колесиках, то ли на подшипниках доска, и толкались, кто палочками, а кто прямо руками по земле. Быстро их как-то не стало. Не стали путаться под ногами. Победители отряхнули их со своих ног и гордо пошли дальше в светлое будущее, рассказывая пионерам, как они круто били немцев...
Вероятно Вы правы.
Да, их в боевые потери не записали, но если бы им руки-ноги не пообрывало, когда Жуков ими вел разминирование, то не загнулись бы годам к тридцати в начале 50-х, а ходили бы на парады и, может быть, некоторые вождя и учителя славили... А ведь это самые настоящие боевые потери.
Мерзостей в войну хватало. Не вижу смысла выдавать их по одной. Мы о многом слышали, многое знаем. ИМХО, достаточно, чтобы иметь представление, что и как.
Да, было много... в 50-х.
Ты бы лучше современые потери подсчитал! За годы правления Троцкистов Горбачева,Ельцина,Путина... Войны "вроде" нет а потери в живой силе,
технике и территориях присутствуют! Да еще какие потери...!
Пострашней пожалуй тебе станет чем от 2-й Мировой...
Это самые страшные последствия той Великой Победы - у народа пропало чувство ценности человеческой жизни. Народ так вымирает потому, что ему пофиг. Похрен что с ним делают, куда гонят. Оскотинился.
Не "тыкайте" мне, плз. А если Вас интересуют эти потери, посчитайте сами, а мне поручений не давайте.
Когда на Эхе правду говорили то?
"Эхо" - информационная станция. И не она говорит правду/неправду, а те, кого приглашают, или берут интервью. Если Вы знаете более правильную р/с - подскажите, я послушаю.
Конечно, "Эхо Москвы" - огромный авторитет по части лжи и обгаживания России! Вы бы ещё на "телеисториков! Сванидзе и Млечин сослались...
В переводе на русский, это означает, что и Вы не в состоянии рекомендовать радиостанцию, которая является светочем истины, или близка к ней.
Очень странно получается,когда ставишь плюс тем,кто за Сталина,у них получается минус,и наоборот. И все это после вчерашних "технических работ'.
Молодцы,очень политкоректно наработали.
* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *
Ты уже на том свете, дорогуша, или ещё на этом? Ты просто провокатор! Тоже мне "антисемит"!
"Евреи хлеба не сеют,
Евреи в лавках торгуют,
Евреи раньше лысеют,
Евреи больше воруют.
Евреи - люди лихие,
Они солдаты плохие:
Иван воюет в окопе,
Абрам торгует в рабкопе.
Я все это слышал с детства,
Скоро совсем постарею,
Но никуда не деться
От крика: «Евреи, евреи!»
Не торговавши ни разу,
Не воровавши ни разу,
Ношу в себе, как заразу,
Проклятую эту расу.
Пуля меня миновала,
Чтоб говорилось нелживо:
«Евреев не убивало!
Все воротились живы!"
Наконец-то! И прочие следы заметены эффектно! Но с грохотом...
В письмах Астафьева, действительно фронтовика, много прямой критики и оценок, но они не имеют никакого отношения к заголовку статьи. Стандартное наперстничество.
И сразу вьехал забугорный ANDRE со своей ложью (судя по стилю изложения, между ушами у него ничего нет) о сути той войны, которую начинал Гитлер и намерен был вывести под корень многие народы, в т.ч. и русский.
Надо помнить, что это была война на уничтожение фашистами нашего народа и наши деды и отцы выстояли и победили.
Конечно, могли бы сделать это лучше и меньшей кровью. Вот об этом и болело сердце Астафьева, а мужик он был резкий, как и многие настоящие фронтовики ( а не герои несуществовавшего 5-го Ташкентского фронта). Слышал от них похожее, но ни слова плохого про Родину.
Ты бы, ANDRE, угомонился бы. Не в тему и не к месту врёшь.
Примите мое уважение
Вот именно. Респект!
Отец мой рассказывал, что воевали они не за "усатого", не за коммунистов, а за Родину, за сой дом, свою семью. И зла на врага и силы отчаянья им прибавляла каждая увиденная ими растерзанная деревушка... А отнюдь не политинформации и не заградотряды.
К слову, ещё он говорил, что в атаку ходили с хорошим русским матом, а вопли "За Родину, за Сталина" придуманы киношниками. На фронте эти слова никому и в голову не приходили.
Поговорите с людьми побывавшими в окупации. Я пожилой человек и многих знал. Рассказы практически одни и те-же. В огромном количестве мест немцев встречали с радостью, хлебом-солью. Особенно в аграрных районах. Люди ещё не очухались от раскулачивания, продразверстки, коллективизации, расказачивания и прочих прелестей советского быта.
Поначалу немцев встречали. как освободителей. Думали они пришли от большевиков спасать. А они с дуру начали вешать, жечь, насиловать. И вот, те-же крестьяне, которые выносили им хлеб и уходили в партизаны.
В той же Белоруссии из каждых трех человек, один погиб, один ушел в партизаны, а один оказался предателем...
И фашистов идеология подвела. Не позволяла она им относиться к окупированным славянам по человечески.
Если-бы они это поняли во время, войну бы они выиграли однозначно.
Соседи рассказывали,старик, бывший хозяин того двухэтажного деревянного домика, в которм жила моя семья, и ещё три семьи, работал в нашем дворе дворником. Жил в 6 метровой пристроечке с буржуйкой. Гегемон у него всё забрал. Хотя по нынешним временам ерунду. Площадь всего дома была 120 кв.м. Он напряженно следил за событиями на фронте, ждал, что придут немцы и вернут ему дом. Но когда война пошла на перелом, когда стало ясно, что они никогда уже не придут, его нашли в сарае повесившимся...
Столкнулись две звериные, человеконенавичтнические идеологии. В принципе одинаковые. И по принципу магнита одноименные полюса оттолкнулись... А страдал расходный материал - народ.
Кроме И.В. Сталина и Г.К. Жукова, имевших некоторое отношение к Победе в конкретной тяжелейшей исторической обстановке (а не просравших, пардон, страну, как послевоенное поколение, к коим отношусь вместе с подавляющим больщинством), были еще и немцы, почему-то сознательно убивавшие и солдат, и генералов и весь наш народ, сознательно натравленные на Россию Западом!
Давайте всё-таки не забывать, что без огромных жертв и напряжения всех сил в такой войне победить было невозможно! Вечная им память!
За невинно загубленных людей ответ несут те, кто должны, на высшем суде! А вот Российская Империя после войны укрепила и расширила свои границы! Именно за это многое прощает Сталину русский (советский) народ!
С 1989 г. миллионы людей на просторах бывшей Великой России гибнут от геноцида и без большой войны, но благодаря большому предательству! Опять Сталин виноват или Жуков?
Сталин виноват в том, что не дорезал предателей! По Ясе Чингис-хана род предателя вырезался до 7-го колена, чтобы заразы не осталось. А у Сталина промашка вышла, вот и остались потомки Якира, Антонова-Овсеенко и многие другие. И теперь они празднуют кровавую тризну на останках России!
В 21-м веке не понимать истинные причины 2-й Мировой- признак Дебилизма, а не признавать эти причины,желание скрыть жудкую суть КАПИТАЛИЗМА
это встать в строй ВРАГОВ человечества.... ! НАШИХ ВРАГОВ ! К стенке измеников Родины и народа!
К сожалению, таких как вы, людей не знающих историю своей страны, слепо верящих тому, что преподносит официальная пропаганда - большинство.
Попробуйте почитать что-нибудь кроме информации, которая есть в учебниках для школы ( в мир интернета еэто сделать очень легко).
Возможно, Вы сами придете к выводам, к которым пришла я : не было и нет у нашего народа больших врагов, чем собственное правительство. Если уж воевали - то заваливая врагов трупами, если строили - то на костях.
Посмотрите правде в глаза - в той войне Россия ( Советский союз) - проиграла! Были потрачены колоссальные ресурсы на создание военной техники, которую разбомбили в первые дни войны, из-за бездарного руководства, и которую побросали на полях во время отступления, потому, что не научили ей пользоваться. А милионные групировки войск, оказывавшиеся в котлах! Сколько молодых, талантливых людей погибло , только потому, что нужно было рапортовать о "победах" к определенным датам! Мне горько об этом думать, но когда я вижу то, что творится в стране сейчас и слышу от гладких и упитанных депутатов призывы к патриотизму, меня просто тошнит.
Здесь все понятно, Астафьев обижен на Жукова и Сталина за то, что ему не досталось Виллиса и не пускали в Студебеккер печатать на пишущей машинке в окружении молоденьких секретарш. Да другого и не могло быть. Ведь по его-же признанию свою работу во взводе он делал спустя рукава.
Я вот о чем, чего там тормошить дела давно минувшие? Обратите внимание на ближайшее время. Все тоже самое о чем пишет Астафьев полностью можно отнести на наших теперешних "командиров". И жертв в современной войне, которую ведет современная "элита" против своего народа, востократ больше!
Ан нет! Теперешних мракобесов и неучей критиковать нельзя, себе будет дороже. А то Сталин - Жуков!! Нет ты предай анафеме сначало клику Ельцина-Путина-Медведева. Но кишка тонка!!!!
Читаю я измышления г-на Астафьева и поражаюсь : в Красной Армии командиры - безжалостные тираны, комиссары - бестолковые дураки, тыловики - разросшийся аппарат, партия - сборище Мехлисов ! Кто же тогда войну выиграл, кто руководил армией и государством, кто в тылу работу оганизовывал ? Наверное, Астафьевы, капающие ядом на Советскую власть и коммунистов, как сегодня Новодворская ?
Потому что вы сейчас, сытый и пьяный, в роскошной квартире, а не в окопе под бомбёжками, вот вы и поражаетесь! Вас бы ТУДА, может и у вас свои "измышления" появились бы, как увидели, что из-за бездарности "отцов-командиров" гибнут замечательные люди, отличные солдаты, бесстрашные воины.
Что ты знаешь обо мне, какие роскошные квартиры, какой пьяный ? Чадо словоблудное, я в армии отслужил 22 года, поучаствовал на Кавказе ( 13 лет, из них 2 года в осаде ( вот тебя бы ТУДА в 90 -м с семьей) , не потерял ни одного бойца), имею 7 наград. Не тебе судить командиров Красной Армии. Кстати, хаешь Советское, а что ж ты орден Ленина взял для фона своей диссидентской рожи ?
Маленькая ремарка: если разуть глаза, то нет никакого ордена Ленина. И я его вовсе не брал. Этой авой меня кто-то наградил почти после первого же моего поста. А я и не обиделся.
А чтобы судить о человеке, не надо рассматривать его личные дела, награды, заслуги и пр. Кто знает личное дело Астафьева? И наградами он прилюдно нигде не бряцал! А какой переполох он вызвал! Его знает весь цивилизованный Мир!
А что толку от наград Брежнева?
P.S. Вас и ваши награды я не имел в виду.
Вот и коричневые с провокаторами вылезли к празднику, как по рассписанию... который год им уже 9 мая покоя не дает. Примечательно не содержание, а именно дата публикации. А содержание может быть сколь угодно "натуралистично" сфабриковано.
Читайте книги Астафьева.
А коммунисты - сатанисты... последователи марксов и энгельсонов должны быть изгнаны в страны производившие их и учения.
Рекомендации "правдолюбам", точно знающим, какой была ВОВ "на самом деле", и прочим либерастам, одержимым манией всемирного покаяния, давно уже сформулировала Новодворская! Примерно так "звучит": Всем кающимся следует снять штаны, повернувшись задом к САСШ и ЕС, и наклониться вперед. Ягодицы свои следует развести руками, а голову постараться повернуть таким образом назад, чтобы ласково-приглашающая улыбка была хорошо видна западным либерастам! Я конечно могу ошибаться в точности и дословности изложения, но смысл передаю точно...:)))
А вот сейчас по новому закону Астафьева посадили бы.Повезло человеку-умер вовремя и своей смертью.
Слава Богам! Запуганные насмерть ветераны и то уже прозревают!
прочитал комментарии и пришёл к печальному выводу-сегоднешняя ситуация в нашей политики партии и государства зеркальное отображение тех лет(1934-1952).
Нынешние жидомасонские власти ( начиная с Горбачева) с задачей уничтожения русского народа успешно справляются и без большой войны. Слова из современной песни:
"Кто-то ходит одетый во фрак,
Кто-то выпачкан кровью с землей..."
Песня военная (1-я Чечня), но применительна ко всему обществу. Кто одет во фрак, а кто выпачкан кровью с землей даже ежу понятно.
Я не воевал,хотя меня-бывшего мальчонкой в кронцлагере возле Ганновера,где у меня кровь брали для дойчзольдатенов,да почку зачем-то вырезали,вполне создалось о войне некоторое представление по рассказам тех,кто после возвращения на Родину вместе со мной лежал в смертеных палатах,помаленьку умирая от ран,полученных в войну.
Лечить особено было нечем,да и ,поагаю,незачем.Воители наши вобще не думали о народе,т.к. войдя во власть с нею сживались и успешно продолжали начатое ещё Ильичём какого они кокнули для оставления в виде своего фетиша посреди страны,превращенной в массове кладбище.
О главном их вожде могу сказать лишь по впечаьлениям более позднго порядка: грузинско-осетинский этот парень -просто неудавшийся урка.Понятно.что познания его на уровне хитрована остались навсегда и хитрость-главная черта ео харктера.Умным его не могу назвать по целому ряду причин.
Понятно.что страна при уркагане была им успешно превращена в воровскую зону и людям была обеспечена в первую очередт разнообразнейшая судимось,лишающая работяг даже малого вознаграждения за труд.
Ну,а всякий подневольный труд лишает его продукта не только качества,но и количества!Поэтому,наверпное,в мои мадые годы я не знал слова0ку3пить,а знал,только-достать! И понял.чо не украдёшь-не проживёшь! Аболее отважные могли даже кое-что добывать,хотя всеобщее доносительство и их губило на корню.
Так и жили-выживали,играя в предложенную игру патриотизма и братской любови к братам за бугом.Насловах даже правило було о любови и к своим.Но преобладала зависть и злоба к ближнему-так нужно было тем,кто вылезал даже на одну ступеньку к власти.
Нынче властьпредержащие превратили успешно зону сталинскую воровскуую в сучью.И тут уж жертв не считать пристало,как и в прошедшей бойне,что организовал этот придурок во власти,сделавший её доступной дишь себе подобным лицедеям.
Вы написали: "грузинско-осетинский этот парень -просто неудавшийся урка"
- в корне не согласен! Урка был успшный: одно взятие кассы в Тифлисе вошло воучебники криминологии всего мира - как образец дерзости и полного наплевательства и сочувствия к невинным жертвам из прохожих, коих было поубито больше, чем охранявших кортеж казаков.
Я младше Вас лет на 10. Но то-же имел возможность слышать от молодых ещё фронтовиков всё то, о чем вы пишите.
Респект!
Я рад видеть здесь понимающих людей!
«После моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора.
Но ветер истории безжалостно развеет его»
И.В.Сталин
«Сталин ушёл не в прошлое, он растворился в нашем будущем, — как это ни опечалит многих»
Я всегда говорил, что
Сталин - выродок на теле истории России!
И Виктор Петрович теперь ещё более меня в этом убедил.
О том какое счастье для народа построил этот сатана, рекомендую прочесть
дневники Евфросинии Керсновской
http://www.gulag.su
А насчёт Жукова, то недавно по одному из федеральных каналов прошёл фильм
"Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова"
о "гениальности" ставки и генштаба там всё сказано, и сколько народа загубили, твари, по глупости.
Мародер был товарищ Жуков знаменитый!
«Совершенно секретно
Совет Министров СССР
Товарищу Сталину И.В.
В соответствии с Вашим указанием 5 января с.г. на квартире Жукова в Москве был произведен негласный обыск. Задача заключалась в том, чтобы разыскать и изъять чемодан и шкатулку с золотом, бриллиантами и другими ценностями.
В процессе обыска чемодан обнаружен не был, а шкатулка находилась в сейфе, стоящем в спальной комнате.
В шкатулке находилось:
часов — 24 штуки, в том числе золотых — 17 и с камнями — 3; золотых кулонов и колец — 15 штук, из них 8 с драгоценными камнями; золотой брелок с большим количеством драгоценных камней; другие золотые изделия (портсигар, цепочки и браслеты, серьги с драгоценными камнями пр.).
В ночь с 8 на 9 января с.г. был произведен негласный обыск на даче Жукова, находящейся в поселке Рублево под Москвой.
В результате обыска обнаружено, что две комнаты дачи превращены в склад, где хранится огромное количество различного рода товаров и ценностей.
Например: ковров и гобеленов, вывезенных из Потсдамского и других дворцов и домов Германии, — всего 44 штуки; ценных картин классической живописи в художественных рамках — всего 55 штук; дорогостоящих сервизов столовой и чайной посуды (фарфор с художественной отделкой, хрусталь) — 7 ящиков; серебряных гарнитуров столовых и чайных приборов — 2 ящика; аккордеонов с богатой художественной отделкой — 8 штук; уникальных охотничьих ружей фирмы «Голанд-Голанд» и других — всего 20 штук.
Заслуживает внимания заявление работников, проводивших обыск, о том, что дача Жукова представляет собой, по существу, антикварный магазин или музей.
Что касается необнаруженного на московской квартире Жукова чемодана с драгоценностями, о чем показал арестованный Сёмочкин, то проверкой выяснилось, что этот чемодан все время держит при себе жена Жукова…
Абакумов. 10 января 1948 года».
Все понимаю. но нахрена маршалу 8 аккордеонов?
Нафига я попу гармонь?
- кому война, а кому - мать родна...
А то что он был мародер как то влияет на его полководческие качества ?
Никак. Это влият чисто на уголовные качества.
А мы то дураки тут полководческие качества обсуждали!
Самокритично. Уважаю!
Да, это только ваш брат-демократ с манией величия пургу несет с умным видом. Думаю, что без Вашего уважения я как-нибудь обойдусь. Вы бы все же по теме писали бы а не белкой по деревьям прыгали. Вдруг хвост себе прищемите ?
О гениальности Парфенова, сделавшего этот фильм, сказано здесь: http://www.specnaz.ru
Во-первых не Парфёнова, а Пивоварова,
а во вторых... коммуняки тоже по Пивоварову и его фильму проходились...
http://kprf.ru
только что это меняет, все они хотят, чтобы слава Жукова не обвалилась, иначе повалятся все.
А нам бы лучше помнить слова Суворова Александра Васильевича:
Надо бить не числом, а умением!
А эти остатки от сталинских предвоенных чисток иначе воевать и не умели, как телами нашего народа закидать фашистов.
Да вспомните даже Финскую 39-го, когда у финов ходила шутка:
"На одного финского солдата приходится 6 русских, а что делать, если появляется седьмой?"
Горько всё это.
Так мы немцев так и побили. Умением. Я понимаю, что шутки финских солдат Вам душевно близки, только вот, Отчего то финляндия два раза вставала в позу прачки при этих шутках. И потери были один к трем как и положено при прорыве УРа
http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=56853700
no komments
Судя даже по комментариям, представителей 5 колонны у нас в стране достаточно. Она то, как раз сейчас и имеет возможность в СМИ, на телевиденье высказывать свою точку зрения. Своих и прославляют. А так как в основном она из интеллигенции, то дети, воспитанные этой интеллигенцией, и делают эти фильмы нынешние про войну. Какой не посмотришь - одни уголовники, КГБ, тюрьмы.
Многие их них не понимают просто, что была война, и вопрос стоял: кто кого. Никто не собирался демократию устанавливать. Участь советского народа была в случае поражения стать рабами. Если даже сейчас некоторые западные политики говорят о том, что в России достаточно иметь 30-50 млн. человек. Представьте, сколько бы человек было уничтожено.
Так что еще раз убеждаюсь, что без приказа № 227 нельзя было обойтись.
А судя по Вашему комментарию, если бы не великие сталин, жуков и пр. мы бы проиграли эту войну. Когда спорят об этой да и всякой войне, очень любят мыслить глобальными категориями "страна выстояла, страна победила", а может быть вспомнить, что каждый погибший в этой войне был для кого-то конкретным дедом, отцом, сыном, внуком. Может быть стоит задуматься, что мы выиграли эту войну не благодаря гениальным вождям и приказам № 227, а вопреки. За лесом не видим деревьев.
Не сатвори себе кумира! Не смотря на заслуги писателя нужно признать что он не может объективно оценивать все исторические событя связанные (даже в которых он принимал участие) с периодом ВОВ. Разве может солдат давать оценку действиям генералитета - это обсурд и полная чушь, не нужно подводить черту под данными событиями опираясь на мнение этого человека (лучше читать Быкова и его книги о простом человеке оказавшемся в кругу катастрофы под названием "война). Естественно, промахи в руководстве войсками были. А разве не было их у наших союзников (тот же Перл-Харбор) или у наших врагов (просчет в оценке потенциала СССР и времени начала военной компании). От этого никогда не уйти.
Людей много положили и погибло бездарно - не соглашусь, так как считаю что даже молодой юнец не убивший ни одного врага и получивший свою смертельную пулю тоже не погиб зря: может его смерть стала частицей переполнившей чашу нашей победы. А что касается стратегических расчетов когда целый батальон, полк бросаются на казалось бы полное уничтожение разве не понятно Астафьеву что это порой делалось для спасения более многочисленной групировки и предотвращения более высоких потерь.
Мне, кажется, что писатель перешагнул одну из библейских заповедей : не суди и не судим будешь. Можно много говорить о плохом, но победа все же была за войсками СССР и союзников, а победителей, как говориться не судят. И возможно ли была она (эта победа) если бы погибло на 1 человека меньше(или на 1000 ...). Война это Молох который собирает свой урожай и победу он отдает тому кто за нее больше заплатит. В нашей жизни много где попахивает мистикой - возможно, это и так.
Вот как раз солдат-то и может и должен давать оценку действиям генералитета. Это как присяжный в суде - по определению не должен быть юристом. И ответ Астафьева генералу - в самую точку!
Оченку управленческого решения можно давать при нескольких условиях:
1. Совпадение целей у решающего и оценивающего
2. Совпадение уровня компетентности
3. При наличии у оценивающего всего массива информации на основании которого было принято решение.
Собладается ли при оценке солдатом решений генералов эти условия ?
Вы пишете:
Собладается ли при оценке солдатом решений генералов эти условия ?
Имейте ввиду, что в данном случае оценивает солдат. Солдат трижды раненый. Солдат-интеллектуал - Виктор Астафьев. Вот из этого и будем исхоидть.
1. Совпадение целей у решающего и оценивающего
- ну если как пелось в той песенке о том, что "нам нужна одна победа, одна на всех - мы за ценой не постоим", то да, цели бы совпали. Но это хорошо петь тем, кто остался жив, да еще будучи в обозах и на складах, а вот если бы спросить тех, чьи кости до сих пор гниют по российским болотоам? Как полагаете совпали бы цели у них и у генералов, которые за ценой не стояли, но платили чужими жизнями? Астафьев высказал свое мнение достаточно убедительное: "Сталин и Жуков сожгли в огне войны русский народ" - очень убедительно, и совершенно естественным образом вытекает из той песенки - за ценой не постояли, и цена той победы - сожженный в ее огне русский народ.
2. Совпадение уровня компетентности
- ну компетентность у наших генералов была ниже плинтуса: когда по делу пришлось исполнять генеральские обязанности в 41-м под Москвой лейтенанту Момыш-Улы, то он справился не хуже, а гораздо лучше генералов, т.е. компетентность была их на лейтенантском уровне, и такой солдат, как Виктор Астафьев, прошедший войну, трижды раненый,и проживший большую жизнь, с высоты опыта, вполне компетентен быть присяжным в суде истории.
3. При наличии у оценивающего всего массива информации на основании которого было принято решение.
- Ну вот о массиве информации, который к концу жизни накопил Виктор Астафьев, просто смешно говорить, что он не в состоянии оценить прошлое, которое было его настоящим, настоящим его товарищей, как его одногодка Сашки Матросова...
Вы, вообще, читаете текст на который отвечаете ? При чем тут ранения Астафьева ? И кто Вам сказал, что он интеллектуал ? Он хороший писатель , но это совершенно не значит, что он хотя бы умен. Так что исходить мы из этого никак не будем . Представляю картину - приходит в фирму аудитор , его спрашивают - какова Ваша квалификация - и он отвечает.: Меня трижды ранили бандиты и я написал 10 романов.
Я Вам задал вполне конкретные вопросы а Вы пустились в лирику.
(((1. Совпадение целей у решающего и оценивающего
- ну если как пелось в той песенке о том, что "нам нужна одна победа, одна на всех - мы за ценой не постоим", то да, цели бы совпали. Но это хорошо петь тем, кто остался жив, да еще будучи в обозах и на складах, а вот если бы спросить тех, чьи кости до сих пор гниют по российским болотоам? Как полагаете совпали бы цели у них и у генералов, которые за ценой не стояли, но платили чужими жизнями? Астафьев высказал свое мнение достаточно убедительное: "Сталин и Жуков сожгли в огне войны русский народ" - очень убедительно, и совершенно естественным образом вытекает из той песенки - за ценой не постояли, и цена той победы - сожженный в ее огне русский народ.)))
Так я из процитированного выше бреда и не понял - совпадали целу у Астафьева и генералитета или у Астафьева были какие то другие цели кроме Победы ? Ответить нужно просто - да или нет.
(((2. Совпадение уровня компетентности
- ну компетентность у наших генералов была ниже плинтуса: когда по делу пришлось исполнять генеральские обязанности в 41-м под Москвой лейтенанту Момыш-Улы, то он справился не хуже, а гораздо лучше генералов, т.е. компетентность была их на лейтенантском уровне, и такой солдат, как Виктор Астафьев, прошедший войну, трижды раненый,и проживший большую жизнь, с высоты опыта, вполне компетентен быть присяжным в суде истории.)))
Скажите, Вы когда нибудь логику изучали ? Доказывать тезис с помощью спорного утверждения это, наверное, демократический вклад в развитие логики как науки.
Во-первых, где это Мамыш Улы выполнял ГЕНЕРАЛЬСКИЕ обязанности ? Время , место, пож. Во вторых , если бы это было бы и так, то это не свидетельствовало о том, что у генералов лейтенантский уровень компетентности а о том, что у лейтенантов - генеральский. Кроме того, делать обобщение на основании одного примера есть типичный прием демагогов, известный со времен Сократа. С высоты КАКОГО опыта должен оценивать СОЛДАТ Астафьев стратегию, оперативное искусство и тактику ? У меня есть знакомый дворник Ренат, ему 88 лет, очень хороший человек, прожил большую зизнь, но вряд ли я буду его привлекать как эксперта в военных или политических вопросах.
(((3. При наличии у оценивающего всего массива информации на основании которого было принято решение.
- Ну вот о массиве информации, который к концу жизни накопил Виктор Астафьев, просто смешно говорить, что он не в состоянии оценить прошлое, которое было его настоящим, настоящим его товарищей, как его одногодка Сашки Матросова...)))
И какой же конкретно массив информации накопил Астафьев ? Пож. список документов с кратким описанием их содержания и привязкой к оценке Астафьевым КОНКРЕТНЫХ генеральских решений.
Кстати, скажите честно, Вы сами, хотя бы полком возьметесь в реальном бою командовать ? Или думаете Астафьев бы взялся ? Хе хе
Давайте я отвечу насчет демагогии оставив все остальное бзе внимания,т.к. это все будет по воторому кругу.
Вы пищете: "Кстати, скажите честно, Вы сами, хотя бы полком возьметесь в реальном бою командовать ? Или думаете Астафьев бы взялся ? Хе хе"
- вот это и есть самый настоящая демагогия. Астафьев судит. И если судят врача, профессора-хирурга, то должен ли быть судья академиком, вправе ли ему задать вопрос подсудимый: "А Вы сами хотя бы аппендикс сможете удалить? Хе-хе"
Ну и второй признак демагогии: много аффтарр букафф...
1. По поводу "много букафф" это Вы себе скажите, я только Вас цитировал.
2. Понимаю, что Вам очень хочется оставить "остальное" без внимания , потому что ни на один мой вопрос Вы не захотели и не смогли ответить. Так что поздравляю Вас, соврамши!
3. То что Астафьев судит мы все заметили. Вопрос как раз в том, что его суждения не имеют ровно никакой ценности , поскольку он не разбирается в вопросах, о которых судит. Кстати, когда судят врача, то судья опирается на мнение ЭКСПЕРТОВ, обладающих как минимум той же квалификацией что и подсудимый, изучающих ТОТ ЖЕ МАССИВ информации, на основании которого работал подсудимый и предполагается что цели (излечение больного) по умолчанию совпадают. Так что Вы блестяще доказали мой тезис и не менее блестяще повторили известный подвиг унтер-офицерской водвы и сами себя высекли с гиканьем и свистом. С чем Вас и поздравляю!
Старческий маразм никогда ни к чему хорошему не приводил. Жаль, конечно. но никто от него не застрахован. в т.ч. и Астафьев. Он кровь от крови человекк из того времени. Когда он учился, получал профессию, жил и писал. То он при Сталине не писал о нем плохо, как и о стране в целом. Сахаров. когда изобрели термоядерную бомбу то же предлагал взорвать ее в океане и затопить Америку. а затем стал ярым пацифистом и защитником Западгых ценностей. Сейчас стало модным среди одних мелких личностей ругать Сталина, Хрущева, Брежнева, Жукова. Интересно. а имеют ли право эти мелкие шавки тявкать на великих людей. Кто такой Астафьев, почему он свое видение выдает за некий стандарт. Да, в войне были проблемы, были просчеты, гибли люди и гибло многих людей. Но зачем же заять всех и вся. В таком случае нужно ругать тех. кто шел в бой заведома зная, что погибнут и возвеличивать тех. кто поднимал руки и сдавался врагу в надежде продлить эту самую жизнь. А как относится Астафьев к Гитлеру, да черт с ним с Гитлеров, к Паулюсу уничтожившему сотни тысяч солдат под Сталинградом и Курском и Москвой и вообще миллионы на фронтах второй мировой. А может он обратит внимание на то, что в мирное время сделали Горбачев, Ельцин. Гайдар, Чубайс и пр. шантрапа. По милисти которых была разграблена и развалена огромная страна, миллионы людей которой умерли от голода, безнадежья. Миллионы людей не получили образования, достойной работы. Да, жаль тех миллионов наших граждан погибших на войне, но еще больше жаль. что их победой никто не воспользовался в их же интересах. Жаль также. что их потомки, и среди них оказавшиеся подонки. уничтожили ту стран, без войны. которую наши деды и отцы защитили и отстояли.
Что СССР , что путинская Россия - ничего не меняется. Что Сталин уничтожал своих вассалов , что путин их уничтожает , а все по тому , что если их режимы рухнут , то по ним плачет международный трибунал как по Милошевичу и Садаму Хусейну, вот они и жертвуют тем , что наименее ценно у них - ВАМИ. А то , что написал Астафьев , так я это пишу постоянно и даже тут ткнул в бельма нашим ура - офицерью . Сколько грязи вылили на меня и не подсчитать.
Писать бесполезно... Разве из "любви к искусству"... Побоялись в 91 "декоммунизацию" провести, теперь уже поздно. "Проросли корешки"...
Хорошо , что хоть писать об этом кое где можно и на том спасибо.Но я думаю , что и эту лавочку прикроют скоро
Ты дружок еще лозунг напиши: Велькам международный трибунал in RUSSIA!
Не забудь напомнить им, чтобы приехали и прилетели с помощью US ARMY и прочими прихвостнями из НАТО и гейропы.
Недавно читал Деникина: в Русско-японскую и в 1-ю мировую командирских ошибок и провальных военных операций из-за плохого управления (несогласованности, в частности) армейскими частями было в избытке. Так что, командирские "лажи" не есть привилегия лишь сталинского (советского) ком.состава. Очень сильно подозреваю, что подобные ошибки были и у наших противников: какого рожна, к примеру, Паулюс под Сталинградом из "котла" не вылез? И еще, кстати, читал я и воспоминания Манштейна. По его словам, если бы Гитлер безапеляционно не приказал его частям летом (или в начале осени - не помню уже) 41-го повернуть на Украину, то Москва была бы взята за несколько недель.
И что с того, что они взяли бы Москву?
Тут ставка была, чтобы они в Закавказье не прорвались бы к нефти.
Москва это скорее был идеологический рубеж.
по характеру комментириев очень похоже , что нынешние "жильцы" вовсе не готовы нести правду внукам и правнукам войны, от того герои россии - за зачистку в чечне. в охранных фирмах амбалы, которые "щелчком " могут сбить работягу с ног и,конечно, совсем уж не видно, что давно мир завоевывается не войсками а "оккупацией" рынков потребления! япония давно сидит глубоко в экономике сша. китай "наезжает " на японские достижния, а богатейшая страна в мире держит народ в нищете, вкладвая деньги в самые дорогие прогрммы вооружения!
среди людей несущих высокую правду обществу- иона деген, один из лучших танкистов времен второй мировой войны- входил в десятку! карьере в бронетанковой академии и званию героя союза он предпочел мед.институт и специальность хирурга-ортопеда! 50 лет на одной ,оставшейся от войны,ноге протоял у хирургического стола профессор иона деген!!!
среди его достоверных историй-рассказов и случай,как иона расстрелял генерала- самодура, за убийство своего боевого товарища!
в интернете каждый может познакомиться с этим выдающимся и принципиальным человеком!
ефим баевер верный пследователь таких людей как в. астафьев и и. деген.
Согласен с Астафьевым в том, что воевали не уменьем, а числом, т.е. кровью. Причин этого обсуждать не буду - квалификации не хватает. Но воюем так до сих пор. Даже в Осетии умудрились понести чувствительные потери (хотя уже десятки лет наша армия "тренируется" в локальных конфликтах, а грузинская армия - это анекдот). Такова уж традиция российской (например, Крымские войны, покорение Кавказа, русско-японская, первая мировая войны), а потом и советской армии. Исключая редких гениев вроде Суворова, наши полководцы не мудрствовали. И Жуков - их достойный наследник, воевал как умел и как учили традиции. Вот только в "войне моторов" такой метод требует огромных жертв. В войне мы победили, но победа эта далась очень дорого. Об этом надо помнить...
Очень интересная точка зрения. "Чувствительные" потери в полторы сотни человек за полностью разбитую армию пусть маленькой но СТРАНЫ, которую перед этим натаскивали инструкторы Империи Добра ?
И в Крымской и в Кавказской войне и даже в Русско-Японской мы имели потери МЕНЬШИЕ чем противник. В Отечественную - НА ПОЛЕ БОЯ примерно в целом за войну РАВНЫЕ. И это при крайне неудачном ее начале. Может прежде чем рот открывать стоит почитать книжки ?
Вот и у вас, уважаемый, проявилась традиция не жалеть человеческих жизней: подумаешь, каких-то "полторы сотни человек", зато КАКАЯ ПОБЕДА! Вы это матерям погибших скажите.
Я не буду здесь рассуждать о необходимости "войны" в Осетии вообще (Хотя, наверное, можно было заранее сосредоточить войска на грузинской границе. И тогда Саакашвили просто перетрусил бы. И не было бы жертв среди мирного населения...). Но объясните мне, например, зачем над театром военных действий оказался стратегический бомбардировщик? Он по самой идее своей не должен приближаться к средствам ПВО. Его оружие - ракеты, которые он мог запустить по целям в Осетии прямо над аэродромом, с которого взлетал. Ан нет, решили: поработает разведчиком (а где же наши военные спутники!?), авось, не собьют. Почему вообще такие смешные цифры в наших новостях: "два штурмовика работали по грузинским позициям"? Почему два, а не двадцать или сорок? Сэкономили на горючем!?
Еще вопрос: откуда взялась внезапность (опять эта пресловутая внезапность!) нападения Грузии? Опять разведка лопухнулась (повторюсь:а где же наши военные спутники?) или руководство страны оглохло и ослепло? А внезапность была, ведь наши миротворцы не подготовились к нападению.
Еще вопрос: как так получилось, что наши САУ понесли потери от грузинских минометов!? Кто такой умный сунул САУ (с дальностью стрельбы более десятка километров) под огонь минометов (оружия передовой)? Ведь современные САУ - это не танки, они не предназначены для передовой.
Принципиальный вопрос: какого рожна наземные силы ввели в Осетию уже тогда, когда противодействие грузинской армии еще не было подавлено? Авиацию применить по полной программе - жалко, а солдат своих не жалко? Сюда же: опять наша колонна попала в засаду. Сколько это будет продолжаться?! Афган и Чечня наших генералов ничему не научили?
А вот американцев их Корея и Вьетнам научили многому. Так вот, я считаю, что если уж воевать, то воевать по-американски: уничтожить с воздуха и ракетами сначала ПВО, потом инфраструктуру и тяжелые огневые средства противника, деморализовать его, и только потом - вводить наземные силы. Только одно изъятие из американской тактики: не надо лупить крылатыми ракетами и кассетными бомбами по мирному населению. А у нас как всегда: похвальба о самом лучшем оружии в мире, но когда до дела доходит, то все по-старому: "пуля - дура, а штык - молодец", или на современный лад: "авиация - авиацией, но первыми пойдут БТРы". И победу вновь завоевывает пехота - своими жизнями.
Теперь о сопоставимости потерь в упомянутых войнах. Про Крымскую и покорение Кавказа сказать ничего не могу, возможно, там наши потери были меньше. Однако, во-первых, упоминая эти войны, я говорил не о потерях, а об умении русских генералов воевать. А с умением там было плохо, и крови пролили слишком много. Во-вторых, в русско-японской войне наши потери больше (с учетом потерь флота).
Что касается потерь в ВОВ, то вы, уважаемый, ошибаетесь. Если бы Германия понесла такие же потери, как и мы, она бы просто обезлюдела. Во всяком случае, мужчин пришлось бы завозить в страну. Разграничивать потери на фронте и в тылу - это софизм. Во второй мировой войне мирное население стало такой же целью военных ударов, как и войска. Посмотрите "Обыкновенный фашизм" Ромма, и вы поймете, сколько потеряли мы только на оккупированных немцами территориях. Блокадный Ленинград вспомните. Тяжелейшие условия в тылу...
Наши деды и прадеды победили - вечная им слава! Но вот какой ценой досталась им эта победа, как ими управляли - это на совести наших генералов.
(((Вот и у вас, уважаемый, проявилась традиция не жалеть человеческих жизней: подумаешь, каких-то "полторы сотни человек", зато КАКАЯ ПОБЕДА! Вы это матерям погибших скажите.)))
Вот и у Вас, уважаемый , появилась традиция врать и передергивать! Где я говорил про "подумаешь", "какие то" и гвоорил КАКАЯ ПОБЕДА ? Матерям мне рассказывать ничего не надо, у меня сын прошел эту кампанию, дембильнулся в декабре. Следуя Вашей логике, при нападении на страну надо сразу сдаваться. Ведь будут потери! Так ?
(((Хотя, наверное, можно было заранее сосредоточить войска на грузинской границе. )))
Обожаю кабинетных стратегов! Вам напомнить, что до нападения Грузии на Осетию мы выполняли там функции миротворцев и кроме одного батальона НЕ ИМЕЛИ ПРАВА вводить на территорию Осетии дополнительные контингенты.
(((Но объясните мне, например, зачем над театром военных действий оказался стратегический бомбардировщик? Он по самой идее своей не должен приближаться к средствам ПВО. Его оружие - ракеты, которые он мог запустить по целям в Осетии прямо над аэродромом, с которого взлетал. Ан нет, решили: поработает разведчиком (а где же наши военные спутники!?), авось, не собьют)
Думаю, Вам стоит научиться к концу фразы помнить , что Вы писали в начале. Как Вы сами справедливо заметили это был РАЗВЕДЧИК. Грузинские РЛС ПВО не работали. Как потом выяснилось - данные они получали от пиндосов. Со спутниками пока напряженка, потому что за время хозяйничанья "реформаторов" от спутниковой группировки остались рожки и ножки и ее за пару лет не восстановишь.
(((Почему вообще такие смешные цифры в наших новостях: "два штурмовика работали по грузинским позициям"? Почему два, а не двадцать или сорок? Сэкономили на горючем!?)))
И экономили, потому что война очень дорогое занятие. И кроме того, никто не ставил целью уничтожить как можно больше грузин. Задачей было разрушить военную инфраструктуру, что и было блестяще проделано.
(((Еще вопрос: откуда взялась внезапность (опять эта пресловутая внезапность!) нападения Грузии? Опять разведка лопухнулась (повторюсь:а где же наши военные спутники?) или руководство страны оглохло и ослепло? А внезапность была, ведь наши миротворцы не подготовились к нападению.)))
ТАКТИЧЕСКАЯ внезапность была достигнута исключительно из-за спонтанности принятия саакиным сыном решения о нападении. Раз уж это оказалось внезапным для его хозяев с берегов Потомака, то чего Вы от нас хотите ? ОПЕРАТИВНОЙ внезапности ему достигнуть не удалось.
(((Принципиальный вопрос: какого рожна наземные силы ввели в Осетию уже тогда, когда противодействие грузинской армии еще не было подавлено? Авиацию применить по полной программе - жалко, а солдат своих не жалко? Сюда же: опять наша колонна попала в засаду. Сколько это будет продолжаться?! Афган и Чечня наших генералов ничему не научили?)))
Глубина Ваших военных познаний поражает воображение. Я правильно понял, что надо было сравнять Цхинвал с землей вместе с осетинами и нашими миротворцами там ? И отчего это во время бури в стакане пиндосовские генералы , не посоветовавшись с Вами начали наземную фазу операции до полного уничтожения иракской армии ? И во вторую кампанию в Ыраке поступили точно так же ? Что касается засад, то догадываюсь, что Вы в курсе как избежать подобных неприятностей, но Вы тогда единственный в этой области специалист на планете. Да и не засада там была а авианалет Я не знаю про ваших генералов, а наши в эту кампанию , учитвая имевшиеся в их распоряжении средства воевали на четыре с плюсом.
(((А вот американцев их Корея и Вьетнам научили многому. Так вот, я считаю, что если уж воевать, то воевать по-американски: уничтожить с воздуха и ракетами сначала ПВО, потом инфраструктуру и тяжелые огневые средства противника, деморализовать его, и только потом - вводить наземные силы)))
Именно так наши и поступили. О чем и говорят числа потерь.
(((а об умении русских генералов воевать. А с умением там было плохо, и крови пролили слишком много. Во-вторых, в русско-японской войне наши потери больше (с учетом потерь флота).)))
А на основании чего сделаны такие широкие обобщения ? И сколько это "слишком"? Наши потери в РЯВ были меньше и с учетом потерь флота. Учите матчасть.
(((то касается потерь в ВОВ, то вы, уважаемый, ошибаетесь. Если бы Германия понесла такие же потери, как и мы, она бы просто обезлюдела. Во всяком случае, мужчин пришлось бы завозить в страну. Разграничивать потери на фронте и в тылу - это софизм. Во второй мировой войне мирное население стало такой же целью военных ударов, как и войска)))
Нет, не ошибаюсь. Германия и обезлюдила. Думаете они турок стали завозить от любви к ним ? Разграничивать потери на фронте и в тылу не софизм. Это Ваши единомышленники англосаксы предпочитали воевать с мирным населением, преимущественно с воздуха. А мы дрались с вермахтом. И если на фронтах немцы потеряли около 8 миллионов и еще миллион их союзники , то мирного населения в Германии погибло около миллиона. А у нас мирного населения погибло 18 миллионов. И если бы мы воевали по-немецки, потери германии равнялись бы ее населению.
Я исорию, любезнейший , изучаю не по художестенным фильмам а по документам. И про блокаду мне рассказывать не надо, я питерский. И генералы у нас , как и в других армиях были разные, но в целом - правильные. А вот Вам пора кончать заниматься демагогией и высказываться о том, в чем Вы разбираетесь так же как я в квантовой физике. Примите и протчая
Если бы мы, вернее не мы, а генералы, воевали по-немецки (я не имею ввиду истребление мирных граждан, я про тактику), то немцы до Москвы не дошли бы. И таких потерь мирного населения не было бы.
Историю я учу по документам, наверное, просто документы другие. А "Обыкновенный фашизм", если вы на него намекаете, - фильм документальный.
Да, стратег из меня, скорее всего, не очень - академий не кончал, выводы все больше на сравнении потерь и результатов строю. Так я и не лезу войсками командовать. А как командуют наши генералы, академии закончившие, - я в первую чеченскую на своей шкуре попробовал. Хотя, справедливости ради, должен признать, что осетинская операция удалась нам несравнимо лучше, чем 1-я чеченская. Правда, в Осетии нам население помогало...
Рад, что ваш сын вернулся. Фразу о матерях погибших беру обратно - извините. Просто мне показалось, что вы слишком легко о тех полутора сотнях рассуждали.
А про внезапность все же не согласен. Наверняка ведь знали наши руководители о сосредоточении грузинских войск. А если не знали - это еще хуже: не видели, что под боком творится.
И средства, предоставленные нашим генералам, в осетинской кампании явно недостаточны. Война, конечно, дело дорогое и без потерь не бывает. Однако есть два способа экономии: экономить жизни солдат засчет денег или деньги - за счет жизней. Мне искренне хочется, чтобы российская армия следовала первому принципу. Если это демагогия, то я демагог до мозга костей.
Те же пиндосовские, как вы выражаетесь, генералы вряд ли бы допустили, чтобы их миротворческий батальон хотя бы час подвергался практически безнаказанному обстрелу. Согласитесь, этому стоит научиться.
Извините, а где в 41 мы должны были истреблять немецкое мирное население, чтобы предотвратить доход немцев до Москвы ?
"Обыкновенный фашизм" фильм не документальный а пропагандистский.
1-я чеченская проходила в период ПОЛНОГО развала государства. Осетинская в период начала реанимационных мероприятий. И нелегко рассуждать про полторы сотни. Просто есть военное ДЕЛО а есть эмоции. И даже Ванька-взводный, оставляя при отходе заслон, если будет поддаваться эмоциям сойдет с ума, решая кого оставлять на смерть. И погибнут ВСЕ. Так мир устроен, нравится он нам или нет.
Спасибо за добрые слова про сына.
Теперь про Осетию. Раз Вы имеете боевой опыт должны понимать. Внезапность бывает трех видов - стратегическая , оперативная и тактическая. Грузинам не удалось достигнуть не стратегической ни оперативной. Только тактической. И то, в силу психического нездоровья Саакашвили. Ввести войска в ЮО мы не имели возможности по политическим причинам. Нанести превентивный удар опять же не могли. Держать весь округ в состоянии готовности 1 постоянно тоже невозможно. Следовательно, по ОБЪЕКТИВНЫМ причинам инициатива уступалась грузинской стороне. И неизбежно возникал люфт во времени на ответную реакцию. Даже с воздуха. К тому же грузины сразу вошли в город и с воздуха работать было просто невозможно - мирное население кругом. И как Вы правильно сказали "средства предназначенные генералам". Что дали тем и воевали. Вопросы к тем , кто 20 лет разваливал Вооруженные Силы совершенно целенаправленно. Никто сейчас не экономил на крови. Просто есть вещи , которые невозможно восстановить мгновенно. Например парк БПЛА или спутниковую группировку. Даже если на это есть деньги. А если их нет, то вопи не вопи, они не появятся.
В подобной ситуации пиндосовские генералы вынуждены были бы вести себя точно также. Хотя они скорее всего просто бы сожгли все кругом на десяток миль вместе с нонкомбатантами. Вы этопредлагаете ?
Молодец, В.Астафьев (как обычно, впрочем), неподражаемо. "Никто не похвалит" советстких генералов, оказывается, - и действительно, за что? причем они к победе, в самом-то деле... Лучше б их вовсе не было, и мы, все из себя неагрессивные были бы - на небесах, в раю... здесь бы уж не были, конечно... хотя, возможно, это я один так думаю, а вообще-то, видимо, не будь у нас такого-сякого Жукова, нас бы Гитлер обошел и не тронул? Кстати - он-то, Гитлер, и вовсе ведь не при делах - это Сталин с Жуковым во всем виновны, а он, типа, просто тут гулял...
У меня в последнее время отчего-то тексты правозащитных общечеловеков и гуманистов всех времен и замечательных русских писателей, отчего-то любящих, в основном, Запад, вызывают что-то нехорошее в организме, право слово. Уж больно лихо они готовы выплеснуть вместе с неправильными взглядами и неправильную историю, и неправильных людей и чужие неправильные мнения. То есть, вдруг оказалось, что демократия ее же проводниками понимается не как возможность думать по-разному, а как возможность думать по-ихнему. Противоположно тому, как полагалось думать ранее, - но тоже, в общем, единственным образом.
"Как скучно жить!" (с) :)))
пОСМОТРИМ, КОМУ ЖЕ МЕШАЛ Сталин, А ТЕПЕРЬ УЖУ МЕШАЕТ И ЖУКОВ. кТО БУДЕТ СЛЕДУЮЩИМ?
"....Хотя мы уверяем Москву в своих доброжелательных и союзнических намерениях, на сегодняшний день именно Советский Союз, возглавляемый Сталиным, представляет главную угрозу долгосрочным целям нашей внешней политики... Быстрый рост экономического потенциала СССР и его военного могущества предполагает расширение его влияния во всех регионах мира... Многие страны могут воспользоваться политическим и экономическим опытом Советского Союза, не говоря уже об усилении антиколониальной борьбы многих народов. СССР, руководимый Сталиным, препятствует глобальной роли и ответственности Соединенных Штатов."
шеф ЦРУ Аллен Даллес
Президент Великобритании У. Черчилль, ненавидевший СССР, готовившийся воевать с ним: «Сталин принял СССР с сохой, а оставил с атомным оружием
Перед началом 2-й Мировой Войны Рузвельт вызвал посла США в Москве и спросил;
«В СССР есть пятая колонна»? Посол ответил: «Была, но ее перестреляли».
1959 г. На юбилее Черчилля произносили посты в его честь. Один из гостей предложил тост за Черчилля, как за человека, который внес вклад больший, чем кто бы то ни было в дело борьбы с коммунизмом и СССР.
Черчилль прервал его и заявил: «Есть на Земле человек, который сделал в этом направлении больше, чем я».
Зал затаил дыхание.
Черчилль продолжил: «Это Хрущев». В настоящее время вся родня Хрущева проживает в США
1957 г. На Пленуме ЦК КПСС принято постановление, запрещающее контроль со стороны государственной безопасности над членами ЦК, работниками партийного аппарата, работниками профсоюзов, депутатами, т.е. подготовлены условия для внедрения 5 колонны в управление государством.
Это "ребята" и пересматривают историю, а некотрые из сегодняшних комментаторов им помогают.
Председатель ССОУ Огородников.
"Президент Великобритании У. Черчилль, ненавидевший СССР, готовившийся воевать с ним: «Сталин принял СССР с сохой, а оставил с атомным оружием"
Черчилль никогда такого не говорил.
У Вас все цитаты такая же ложь?
Да, Черчилль сказал немного по-другому.
"России очень повезло, что когда она агонизировала, во главе ее оказался такой жесткий военный вождь. Это выдающаяся личность, подходящая для суровых времен. Человек неисчерпаемо смелый, властный, прямой в действиях и даже грубый в своих высказываниях… Однако он сохранил чувство юмора, что весьма важно для всех людей и народов, и особенно для больших людей и великих народов. Сталин также произвел на меня впечатление своей хладнокровной мудростью, при полном отсутствии каких-либо иллюзий. Я надеюсь, что заставил его поверить в то, что мы будем верными и надежными соратниками в этой войне — но это, в конце концов, доказывается делами, а не словами."
http://www.ibiblio.org
Вам Черчилль сам об этом сказал?
Он просто никогда никому такого не говорил.
Сталинисты, публикующие заведомую легко разоблачаемую ложь, приносят своему вождю больше вреда, чем пользы.
После того, как они ловятся на жульничестве в одном, остальное уже автоматически не принимается.
Так у "летчика" и вышло - нет веры ни одной его цитате. Да и не даст он ни одной ссылки в подтверждение.
PRIME MINISTER WINSTON CHURCHILL ADDRESSED THE HOUSE OF COMMONS IN A REVIEW OF THE WAR
September 8, 1942
Parliamentary Debates, House of Commons Official Report.
WAR SITUATION
It is very fortunate for Russia in her agony to have this great rugged war chief at her head. He is a man of massive outstanding personality, suited to the sombre and stormy times in which his life has been cast; a man of inexhaustible courage and will-power and a man direct and even blunt in speech, which, having been brought up in the House of Commons, I do not mind at all, especially when I have something to say of my own. Above all, he is a man with that saving sense of humour which is of high importance to all men and all nations, but particularly to great men and great nations. Stalin also left upon me the impression of a deep, cool wisdom and a complete absence of illusions of any kind. I believe I made him feel that we were good and faithful comrades in this war-but that, after all, is a matter which deeds not words will prove.
кстати "президент Великобритании" мне тоже нравится...
в Великобритании во времен введения конституционной монархии существует пост премьер-министра - пора бы знать то, что в школе в 8 классе учат, летчик-истребитель.
Астафьев гворит неприятную кому-то правду. Но и простые факты буквально вопиют. Недавно прочитал, как осенью 1941 года в ГУЛАГе надо было перевезти из лагеря 150 политзаключённых (не бандитов!). Транспорта долго не могли дождаться. И тогда полторы сотни человек просто расстреляли. Хотя вроде бы в войну, если бы она была справедливой, каждый мужчина должен бытть на счету.
Вот такая была система. И на её защиту было брошено 20 миллионов русских жизней.
Источник можете сообщить, где такое вычитали?
Ага... а еще их (ЗК) потом СЪЕЛИ! СЫРЫМИ!
Только тупой Русский народ может обгадить себя и своих героям.
Правильнее было бы написать не "огонь" войны, а "пожар" войны.
Уважаемый Виктор Астафьев. Не спорю что Сталин и Жуков сожгли в Огне Великой Отечественной русский народ. Точно также как сожгли немецкий народ Гитлер, Гейдрих, Кейтель, Борман и другие немецкие генералы. Шла не просто война. А шла война Двух Систем, Двух Идеологий, шла война За Передел Мира. И тут уж не до народа было. Лес рубят щепки летят. В конце войны как известно гитлеровские военоначальники брали на фронт даже подростков, так называемый гитлерюгенд.
Далее Вы пишите.
Вячеслав. Все мы, все наши гены, косточки, кровь, даже говно наше пропитаны были временем и воздухом, сотворенным Сталиным. Мы и сейчас еще во многом его дети, хотя и стыдно даже себе в этом признаться. Слава богу, что уже не боимся, а лишь стыдимся.
И забываете простую, прописную истину, которую изрёк ещё Маркс. Что человек, Конкретный Человек, продукт той или иной Конкретной Исторической Эпохи.
Вы как человек и как Писатель продукт Сталинской Эпохи, её Вы осмысляете, её Вы отрыгиваете в своих произведениях. Я как человек и как Писатель продукт Брежневской эпохи лживой и тенденциозной, последней эпохи Великой Социалистической Империи. Дальше шла эпоха Горбачёва - закат Социалистической Империи. Её эту Великую и Лживую Эпоху я осмысляю, отрыгиваю в своих произведениях.
Так что не удивительно, что и говно Ваше было сотворено товарищем Сталиным, и дышали Вы воздухом, который сотворил товарищ Сталин. Другого воздуха и другой идеологии просто тогда не было.
Вы пишите о славном полководце Жукове, как о кровавом опричнике и в угоду Вашей фантазии, Вашей воли совершенно передёргиваете исторические факты.
Да Жуков много положил народу. Но именно благодаря полководческому гению Жукова мы отстояли Москву. Жуков приступил к командованию обороны Ленинграда когда тогдашний руководитель Ворошилов был уже на грани истерики. Он приказал ленинградским рабочим вооружаться самодельными копьями, которые презрительно называли пиками. Ворошилов уже отдал приказ о затоплении Балтийского Флота а Жуков его отстоял. Благодаря железной воле Жукова мы отстояли Ленинград. И неизвестно каков бы был финал не только Отечественной но и Всей Второй Мировой Войны если бы Ленинград был сдан. А какую великую роль сыграл Жуков при взятии Берлина.
Дальше. Вы пишите о всех полковых офицерах как о жирных кобелях путающихся с фронтовыми суч..и. Что ж в семье не без урода. Есть такое и в мирное время.
Только не надо, пожалуйста Так писать о Всех без исключения офицерах, не надо Всех без разбора Мазать Густой Чёрной Краской. Мой дедушка по линии матери Язев МИхаил Алексеевич, трагически погибший в 1944 году, в боях под Одессой, был полковым офицером, подполковником, командовал артиллерийским полком. Имел свой студебекер, но бля..й не имел. До конца своих дней он писал нежные проникновенные письма своей жене, моей бабушке.
Диск с его письмами, бумага почти истлела, пожалуй самое ценное в моём доме. И если не дай бог случится пожар, то я первым делом вынесу его, а Ваши книги, если мне память не изменяет Танки идут ромбом, пускай спокойно горят. Туда им и дорога.
С уважением С.Кондулуков
Я прошу прощения, вы называете себя писателем, а не подскажите, какие произведения Вы написали. Очень хочется ознакомиться.
Roman_Msk я пока больше известен как сетевой писатель а не бумажный. И хотя мои произведения
есть даже в сетевой библиотеке Эквадора в бумажном пока нет. Ну не подхожу я под стандартный рекламный глянец Наталии Осс или Сергея Минаева. Формат не тот. Наберите в любом поисковике мою фамилию, там и найдёте мои произведения. Если не найдёте пришлю ссылку.
С уважением С.Кондулуков
писАть как и пИсать стоит тогда, когда уже больше не можешь (М.Жванецкий).
Вы спиритизмом увлекаетесь?!
Пишите письмо усопшему Астафьеву?!
Я не знал, что Астафьев умер. Астафьев умер но остались его идеологи, люди разделяющие его взгляды. Это обращение к ним.
Ув. "Писатель - продукт Брежневской эпохи" Кондулуков, едва ли Ваш адресат -- Писатель Виктор Астафьев -- сможет прочесть это Ваше письмо, т.к. он, к величайшему сожалению, умер ещё несколько лет назад. Думаю, что Вам, именующему самого себя "Писателем", следовало бы это знать.
Или, может быть, Вы нашли где-то такую почту, с которой можно отправлять письма на тот свет ?
Прикольные Писатели - "продукты Брежневской эпохи лживой и тенденциозной"", не знающие Астафьева.
"Чукча - не читатель, чукча - писатель"
Я уже ответил на этот вопрос.
Пять баллов!
ПРОЧТИТЕ раздел ДОКУМЕНТА касающийся рассматриваемого вопросаиз :
“ЗАДАЧИ РАЗВЕДШКОЛАМ
ПО ПОДГОТОВКЕ КАДРОВ ДЛЯ ЗАБРОСКИ В СССР”
Директор ЦРУ США А. Даллес. 1946 г.
“Во-первых, что касается сугубо разведывательной работы.
Здесь количество добываемой информации должно перейти в новое качество, новую осведомленность - о том, что происходит по ту сторону красной границы. На этом мы остановимся в следующий раз, а сейчас я хочу говорить о той новой работе, которую мы обязаны и будем вести., трудную и куда заметную, но больше всего необходимую сегодня, - я говорю об идеологическом наступлении на коммунизм. Да, да именно о наступлении. Развернутым фронтом. Во всеоружии форм, способов, методов, которым трудно будет противостоять, ибо они начнут действовать, как коррозия, незаметно разъедающая металл.
Теперь, самое основное, после войны, - дискредитация самой идеи коммунизма. Самой идеи! Здесь надо учитывать все, начиная от философских идей, преподнесенных, как новейшее достижение идеалистической человеческой мысли, и кончая антисоветским анекдотом. Вооруженная борьба закончилась, начинаем войну психологическую с мировым коммунизмом. Ибо после войны он вырос в мировую систему и стал угрозой для всего мира..
Задачи разведшколам 2
Над Россией витает ореол спасителя человечества от фашизма. Этот ореол мы должны развеять.
Роль России в войне, уроки истории! Уроки истории тем и отличаются, что человечество быстро их забывает.
У человечества действительно короткая память. А нам это на руку. Мы заплатим немецким генералам десятки, сотни тысяч долларов, и они создадут нам мемуары по истории Второй мировой войны в нужном нам аспекте. Докажут, что не на Востоке, а в Африке, в Италии и на Тихом океане ковалась победа, апофеозом которой стало открытие второго фронта.
Для того чтобы скрыть факт того, что основные силы немецкой армии были прикованы к Восточному фронту, мы должны доказать противоположное. В мемуарах, да еще военных, события ограничены отдельным участком. Надо выбросить такие события и таких авторов.
Россия лежит в развалинах. По подсчетам наших экономистов, русским надо пятьдесят лет, чтобы восстановить населенные пункты, промышленность, сельское хозяйство, да и вообще всю экономику в целом.
Тут я вплотную перехожу к нашей с вами миссии: ПОМЕШАТЬ РУССКИМ ДОЛЖНЫ МЫ. Не только методами диверсий – это малоэффективно, не только методами вредительства – вредителей быстро ловят. Нет не этим! Среди всех народностей входящих в Советский Союз, измученных войной и нехватками, надо посеять недоверие в возможность построения коммунизма не только в ближайшее время, а вообще. Какими путями? Их много. Арсенал этого опасного для русских оружия неисчерпаем. Тут все зависит от нашей с вами изобретательности. Ревизия их веры - марксизма – Ленинизма – это первое, о чем надо говорить. Надо взять на вооружение все, течения новейшей философии, отфильтровывать их, отобрав на первый взгляд самые невинные, и, прикрываясь щитом материалистической диалектики, которая утверждает, что все находится в движении, все меняется, в зависимости от среды и обстоятельств, стараться протащить враждебные марксизму идеи. Пока разберутся, пока опомнятся, время будет идти, и лить воду на нашу мельницу. ..."
ПРОЧЛИ?
А ТЕПЕРЬ СОПОСТАВЬТЕ СВОИ ВЫСКАЗЫВАНИЯ С ПРИВЕДЕННЫМ ВЫШЕ ДОКУМЕНТОМ,
ПРИСМОТРИТЕСЬ. МОЖЕТ ВЫ, персматривающие мсторию, УВИДИТЕ И СЕБЯ В ПЯТОЙ КОЛОНН на нашей территории с американским флажком в руках.
Председатель Союза советских офицеров Украины Огродников.
На комментарии на мои "выступления" отвечу после 22.00
понаписать пару страниц чухни такой и я могу. Будьте любезны источники и архивные номера документов, ссылки на книги Яковлева и т.п. "политиздат" не принимаются, как и на любительские сайты. Только научные публикации или же архивные данные. В противном случае ваши "документы" годятся только на то, чтоб ими подтереться после справления нужд.
Хороший документ. Чувствуется, писал тот же автор, что и "план Даллеса". ГэБисты всегда народ за тупых баранов держали, развешивая свою "клюкву", не особо заботясь о том, чтобы состряпанные ими "планы" и "задачи" ЦРУ по стилистике хоть немного от планов и задач КПСС отличались.
Сппециально для идиотов и членов пятой коллоны почитайте http://siac.com.ua
Директор ЦРУ США А. Даллес. 1946 г.
httphttp--
Специально для умных и четырех первых колонн.
ЦРУ было образовано в 1947 году.
"Директором" ЦРУ Даллес стал в 1953.
Бараны, это те, кто данные не могут соотнести с действительностью. Даже цитата из Иванова о плане Даллеса становится истиной, если политика США в точности ей следует.
Так что серить можете спички, господа 5-колонные.
Специально для членов 5 колонны - почитайте http://siac.com.ua
вам уже ответили выше - бредятину читайте сами ))
"понаписать пару страниц чухни такой и я могу."
Сильно сомневаюсь.
Нужно быть чудовищным идиотом, чтобы написать такую чушь.
Это тоже определенный дар.
верно, у меня бы маразма не хватило...
Текст удачно влился бы в издание "Творчество душевнобольных"
а вы и там учились господин офицер?
или преподавали?
или вам это в политотделе выдали?
а инструкции кгб на подобную тему вы не читали?
советую сравнить
Специально для членов пятой коллоны http://siac.com.ua
А Вы при вербовке с ней ознакомились ? А зачем тогда рассказываете ?
Вы правы. А то что тут многие комментируют, это от переизбытка демократического вдохновения.
Дадите ссылку на первоисточник?
Клянусь, вступлю в коммунисты и повешу портрет Сталина на стену.
А пока проклинаю эту мразь.
ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ АСТАФЬЕВУ! Одному из ЧЕСТНЫХ. И спасибо ЕМУ И ТАКИМ, КАК ОН, ЗА ПОБЕДУ! И за ПРАВДУ! Которая, как известно - горькая. Поговорите с фронтовиеами - окопниками. Не было среди них разделения по пятой графе - оценка была одна - на тебя можно надеяться в бою или нет! И как бы верхушка тыловая не пыхтела - звезды Героя удостаивались за ратные подвиги татары и евреи, узбеки и грузины, ингуши и чеченцы! А нынешняя мразь во всех бедах винит не себя, а иноверца. Возвращаемся в каменный век! Только вместо дубины, с которой шли на соседнее племя, кое что похуже появилось...
Уцелевший на войне трус, мстящий (как только стало возможным) за свой былой страх и предающий погибших. Не хочется даже говорить о его миллиардных потерях Красной Армии и сотнях миллионах заключённых. Старческий маразм или подкупленность? Скорее и то, и другое. Да плюс природная подлость, которая сочетается с писательским талантом.
А грили Солженицын помер. А он вот тебе жив..
Про комиссаров хорошо написано: всего-то три машины и пяток секретарш...
Зато теперь: Абрамович - крупнейший землевладелец Британии, Норникель и Уралмаш - тоже имеют хозяев...
Мехлис был тоже жыд! Весь двадцатый век , после победы жыдовского бунта - тока и делали что жыды либо сами, своими руками, русских убивали - в том числе и царя последнего убил выжыдок (Юровский) по приказу жида (Войков) после рапоряжения пришедшего от жеда же из Москвы (Свердлов), а сколько русских было замучано жидовскими чекистами да постреляно в затылок в подвалах - или из пулеметов в чистом поле? Жыди либо сами русских убивали, либо гнали их на смерть! Даже во время штурма перекопа, когда последних свободных от жидов русских из Крыма выдавливали - и то жидовские коммисары завалили непереодалимую защиту Перекопа трупами уже порабощенных русских. А в конце 20-ого века жиды еще и бабло себе все присвоили - а русских за время их "реформ" опять поубавилось - миллонов так на 10.
Страдания молодого интеллектуала! Бабла не хватило.
По-моему, большие потери, это особенность национального менталитета. Вспомните Чечню, куда вначале Грачев бросил желтоклювых новобранцев, так что ... не хочется материться.
А по методу Жукова (или он сам?), нам рассказывали на военке, солдат с развернутыми знаменами с командирами "наголо" бросили форсировать зону ядерного взрыва через часик, когда все остынет. Ну, старшим командирам все равно, что с их семенниками сделалось, хотя и на старости лет с женой покувыркаться хочется, а вот молодые что там нарожали, и как их жены благодарны стали своему министерству обороны - об этом история умалчивает. А хотелось бы послушать...
* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *
Обидно, да? Похоже, ты из тех, кто форсировал... - и палка вместо достоинства, и на суррогатные извращения потягивает, и с головой что-то не в порядке.
Родимец, не тебе о моей голове судить, даже если ты спец по извращениям. А вот "развернутые знамена" и "командиры наголо" свидетельствуют о твоем душевном здоровье замечательно.
Но чтобы ты утешился, сообщу тебе, что амеры в таких глупостях были далеко впереди. Хотя незнание свойств радиации на то время, смягчает обстоятельства.
Ладно, уболтал, речистый! Давай, без КВН и матюков - все равно в дураках останешься.
Речь не о незнании свойств радиации - об этом было тогда известно, а о солдафонском подходе, чапаевщине, когда прыть проявляют там, где надо и не надо, зачастую, - за лишнюю лычку, а на остальных смотрят как на средство добыть ее любой ценой.
И, еще, к твоему сведению - правильно говорить не "смягчает обстоятельства", а - "смягчают вину". Ты, наверное, хотел сказать - "смягчающее обстоятельство"? Ну, так... так и говори, по-русски. Похоже, в русском матерном ты больше преуспел, чем в русском - человеческом, хотя и в матерном - не виртуз....
А ты чего барышня из Смольного, и умная и грамотная? Так чего с дураком общаешься? К моему сведению мог бы и не писать про обстоятельства, мне они известны, а вот тебе видно нет, так как кроме громкого ПУК, ты ничего не написал. Тем более, что являешься лжецом, так как я никаких матерных просто не мог употребить из-за форумного контроля.
Нужная тема для Медвепутов. Самое время Сталина и Жукова ногами попинать, когда Россия на один миллион каждый год убывает без всякой войны. Только молчат они о том, что при Сталине и войну выиграли и страну отстроили и бездомных и голодных не было. Но ничего, еще все впереди. Через несколько лет умрут последние ветераны, и еще не такую ложь обрушат на нас кремлевские политтехнологи. Тлько куда денут тех, кто помнит своих дедов, войну прошедших, и успевших рассказать внукам как все было на самом деле. и как им поступить с теми , кто родися и вырос в СССР и про зверства КГБ , лагеря и репрессии узнал только от пришедших власти лживых правителей, как будто жили мы в другой стране и потому удивительными кажутся нам эти страшилки. Тем страшнее будут сказки про наше прошлое, чем больше преступлений совершат они в настоящем.
Сталин и Жуков сожгли русский народ, а Горбачев и ему наследовавшие правители рассеивают пепел по ветру.
"Я не навижу версий в виде сплетен!" (В.С.Высоцкий)
Потуги всяких псевдоисториков, уже утомили. Скоро при "помощи" вот таких вот "историков" будет как в Германии, где дети уже считают, что Берлин взяли американцы, а в войне победили США и Англия.
Вот Вам конкретный пример "творчества" прессы и школ запада ( которых некоторые наши "чистые верующие в запад" ни чего не вразумит). В 2008 году пенсинеры из Дании в качестве поошрения (из Дании) побывали в Белорусии у мемориального памятника в Хатыни. ПОДЧЁРКИВАЮ - ПЕНСИОНЕРЫ!!!!! Так там одна бабка с удивлением узнала, что СССР воевал пртив Германии, что Германия напала на СССР и что СССР победил в той войне!!! Она честно призналась, что её всегда говорили, что коммунисты с нацистами хотели уничтожить всех и всех поработить! ВО КАК!!!!! Всё это транслировалось по ТВ у нас.
и кто их поощрил - датских пенсионеров?
за что?
профсоюз или таки окружной психиатор?
и она вам значит на чисто русском по тв ....
или вы на ихнем ферштейн?
вы б лучше русскую грамоту изучали
Истинно глаголю, для Вас даже факт не являтся фактом. Рекомендую Вам обратится к "окружному психитору", ибо это можно (для не верующего Фомы) посмотреть на сайтах ТВ. Но и это Вас не убедит, ибо ненависть Ваша к России просто потологическая!!!!! Да воздастся Вам по Вашему разому и совести!!!!!
"Потологическая" - это когда пот прошибает?
Потологическая, это когда от логичного для Вас у Вас пот выступает!
С НАШИМ Вас праздником ПОБЕДЫ!
За поздравление спасибо, только вот к Победе примазываться нехорошо. Вы на фронтах второй мировой не воевали, так что постыдитесь чужую славу примерять, особенно на свое потное тельце.
Это правда, я не воевал на фронтах 2 мировой. Но правда и то, что я своими руками в прямом смысле ковал новый щит Отечества - строил стратегические объекты страны, которые служат и по сей день. И я этим горжусь!!! Но за память тех, кто прошёл блокаду и участвовал на фронтах войны, те которые дали мне жизнь, я помню их подвиг, я благодарен им!!!!!
А вот Вас похоже это сильно раздражает!!! Сообщите, а собственно чего Вы добиваетесь в своих постах и за что Вы боритесь?
Извините, но складываетя впечатление, что Вы сожалеете о Победе СССР и готовы вновь встать под фашистские знамёна!!! Скажите по честному, чем Вы так недовольны???
батенька, я недоволен враньем. Столько лет прошло, а из патриотических побуждений продолжаем лгать. Я хочу простой вещи - правды, какой бы она ни была неприятной для кого-то. Вам же, вероятно, лживый патриотизЬм дороже... Каждому свое, что я могу сказать.
А за shit и меч Отечества спасибо... Жаль вот, что столько лет народ щитом этим голые задницы прикрывал...
Цитата:
"батенька, я недоволен враньем. "
А ведь как раз в этом то и есть Ваше враньё. Поезжаете в страны, где Ваш голый зад будут прикрывать мечом!!!! Если в Вас сознание раболепствования перед западом - так Вам там и нужно быть. Мы тут уж как нибудь без Вас со своим щитом (пишу по русски) и мечом разберёмся! Ведь Вас бесит (именно так) что Россия идёт вперёд вне зависимости от Вашей ненависти и желания разграблять или отдавать её на разграбление своим бгатьям по кгови. Будьте хотя бы чуть честны!
Шаман? Вы телепат? Только вот мои "мысли" почему-то читаете в собственной голове. Когда в одной голове две личности, это, батенька, шизофрения называется. Я вот за вас не додумываю (да и страшновато было бы под вас мозги затачивать...).
Честь имею! В отличие от вас, Шаман.
вообще-то Высоцкий писал и пел "я ненавижу сплетни в виде версий".
А то что коммунисты не лучше нацистов это и ежу понятно.
Если мы великий и единый народ, то мы должны из этих событий первой половины прошлого века помнить одно: было очень трудно, но наш народ выстоял и победил! Обратное сказать может только власовец! И, к примеру, мнение Гитлера об американских солдатах: ,,сброд на заработках". И с 1943 года немцы наших солдат , погибшим геройски, иногда даже хоронили с почестями. Как пример доблести! И как омерзительно воняют ,,незрелые плоды незрелого ума!"
Люди совершали подвиги от отчаяния: они понимали, что в случае отказа воевать за систему их ожидала пуля заградотряда и репрессии над родственниками. А чтот касается сброда на заработках, то это абсолютно нормально. Предназначение человека вовсе не в убийстве себе подобных, поэтому вполне разумно, если военной службой займутся исключительно те, кто видит в этом призвание или способ заработка.
А можно поинтересоваться где и когда заградотряды стреляли по своим ? Конкретно ?
Это Вас кто то обманул нагло, подвигов от отчаяния не совершают.
Для большинства людей война - это страх, ужас, пограничное состояние психики, поэтому вряд-ли найдётся тот, кто добровольно отдаст жизнь ради того, чтобы на определённой территории структура управления и контроль над ресурсами принадлежал определённому этносу или клану. Как это не банально звучит, но в этом и есть суть войны.
Сразу видно кабинетного теоретика.
Я этим горжусь, поскольку кабинетные теоретики - это люди созидающие, уравновешенные, принимающие взвешенные и разумные решения. А на самом деле я просто хотел внушить Вам мысль, что война есть абсолютное зло и не может быть оправдана. Была такая трагедия в мировой истории и хватит её романтизировать и героизировать.Преуспевают же в войне те, кто абсолютно не считается ни с чем, ради достижения своих целей. Так и Сталин с Жуковым. Мне кажется, что нормальный обычный человек должен добровольно брать в руки и применять оружие исключительно ради зищиты своей чести, чести и интересов своей семьи, для уничтожения криминалитета и асоциальных элементов общества. Можно и нужно отдать жизнь за жену, за ребёнка. Но, я извиняюсь, жертвовать собой, а тем более распоряжаться чужими жизнями ради государства, политического строя, религии, царя как в старину, Сталина или ещё кого бы то ни было. Для этого нужно быть или зомбированной заидеологизированной личностью, либо делать это от безисходности под страхом наказания.
Теоретики никаких решений НЕ ПРИНИМАЮТ. Они служат для украшения.
Это раз. Война есть естественное состояние человечества как вида. Это факт и с ним невозможно спорить. А если Вы не готовы защищать свою страну, нахрен остальным согражданам такой нахлебник ? Линяйте из своей психушки на необитаемый остров и живити там как хотите.
Глупости это.Естественным состоянием война является для быдла, у которого нет мозгов и аргументов для решения вопросов цивилизованным путём или для аморальных подонков. Так можно договориться до того, что тюрьма и зона являются естесственным состоянием. Хотя, что касается последнего, то здесь почему-то общество и проявляет излишний гуманизм. Укравший мобильный телефон одинаково заслуживает смерти не менее любого другого преступника. Вот здесь и нужно вести беспощадную войну и лично у меня никогда не дрогнула бы рука для уничтожения любым способом подобных элементов, поскольку эти мрази не понимают человеческих ценностей и гуманного подхода. А воевать за страну это нонсенс, тем более, что и страны человек зачастую меняет неоднократно.
Да.. Вы явно сегодня пропустили дневной укол. Вы хоть одного человека лично своей рукой убили в жизни ?
Вас кто то обманул - страну ЧЕЛОВЕК менять многократно не может. Организьм да, может.
Готов ответить Вам на вопрос: Тех про кого я писал за людей не считаю и при посягательствах с их стороны на мои интересы или интересы близких не останавливался ни перед чем, правда смертельных случаев пока не былою
Как раз ЧЕЛОВЕК может менять и страну и гражданство и это нормальный и естесственный процесс. Это реальная жизнь.Привязанность к точке на географической карте просто по-моему нелепа и является уделом узколобых ура-патриотов. Приобщение к различным культурам, языкам только обогащает внутренний мир человека.
И опять поздравляю Вас соврамши. Я Вас спросил не ГОТОВЫ ли Вы убивать, а УБИВАЛИ ли Вы уже. Понятно что нет.
В остальном Ваша точка зрения предельно ясна и настолько же не оригинально. Скатертью дорожка!
Да, для некоторых людей существует один принцип - принцип наживы и ради этого они готовы менять страну за страной лишь найти, где глубже. Приходится только сожалеть о скудости их устремлений.
Сами соображаете что пишите?
Ну и что Вы создали, кроме этого бреда? Никто Вас и спрашивать не будет насчёт вашей жизни, пошлют и отдадите её за Родину! А нет, так и новый приказ №227 будет! Легко в кабинете распаляться...
А разве есть честь у человека , не имеющего РОДИНЫ.
Это риторический вапроц ?:)
ЗЫ
Вы так и не ответили где загрядотряды стреляли по своим?
Важен не тот факт, стреляли они или нет. То, что они присутствовали, говорит о том, что система осознавала и опасалась и осознавала, что её интересы и интересы народа отнюдь не всегда совпадали.
А если не стреляли зачем писать про их пули ? Для красного словца ?
И у пиндосов есть военная полиция и у вермахта была фельджандармерия да и заградотряды . В любой стране интересы власти и народа отнюдь не всегда совпадают. Это тривиально
Во время ВОВ люди защищали не государственную структуру, а себя, свой дом, свою семью, своих друзей, свой образ жизни... Ради этого человек и шел на смерть, совершал подвиги, часто вопреки указаниям бездарных командиров. Одаренных командиров перед войной уничтожили, часто по подставам немецких спецслужб. А добивая врага на его собственной территории человек мстил за все причиненное горе.
А ты спроси у тех, кто воевал. Почему они шли в бой? Почему рисковали ? Интересно куда они тебя пошлют?
Какое радение за русский народ!
Выбрали две фамилии и сделали их виноватыми за весь геноцид.
А можно огласить весь список пожалуйста? Кого там будет больше всего?
Да, В. Астафьев достйный писатель! Но... Вспоминая своё детство пионерское, помню также и бывших партизан, 4 года воевавших против оккупантов. (Дело происходило в старинном русском городе Пскове). Этим ветеранам во время войны едва по 15-16 лет исполнилось. Помнятся мне многочисленные походы по местам боёв ВМЕСТЕ (подчёркиваю - вместе) с бывшим 2 секретарём подпольного обкома партии Акатовым (почётный гражданин Пскова, к сожалению, ныне покойный), его рассказы о том, как немцы с прислужниками из числа местных и т.н. нынешних "героев" Прибалтики из формирований СС, живьём местное население сжигали и расстреливали. Про Акатова книжка написана "На земле опалённой" называется, псковский писатель написал. Как он из-под расстрела ушёл, зарубив 2-х полицаев лопатой. Он, будучи 2 секретарём обкома, явно ведь членом ВКПб был и не последним. Какие автомашины у него были, какие секретарши? Неужели его и пацанов, партизан, ему подчинённых, страх перед заградотрядами гнал на ст. ТОРОШИНО, что под Псковом? Разгромили гарнизон фашистский, взорвали мост через р. Пскова и на 2(!) недели задержали движение фашистских поездов к Ленинграду! Низкий им поклон от нас, потомков неразумных, которые спустя годы утверждают, что оказыватся Сталин с Жуковым русский народ на войне уничтожали. Нет, никакой т.н. политкорректности тут нет места, вещи надо своими именами называть, и прямо говорить, что немцы пришли к нам, чтобы уничтожить всех, место для себя освободить. И не понять мне никогда этой политкорректности, в угоду которой в г. Ржев, что под Тверью, кладбище немецкое организовали. А там ведь дивизия СС "Дас Райх" воевала"! Кол им осиновый в могилу, а не пямятники! Никто их к нам не звал, получили то, что хотели!
Больше всего меня удивляют люди, которые начинают переписывать историю России. Мой отец участник ВОВ, танкист, участник сражения под Прохоровкой, на Северном Кавказе, кадровый военный, прошедший все это пекло ни разу в жизни не отозвался неуважительно о Сталине или о Жукове. Никогда я не видела его слез, только раз слезы текли по щекам, когда в начале 90-х участковая врачиха, просто так сказала, тогда это было модно : "лучше бы немцы победили". Конечно, Победа досталась нелегко, мой отец в 23 года стал инвалидом, но почему-то не он (его давно нет в живых) и не его ровесники переделывают историю, а какие-то "ваньки - перекати-поле и живи там, где сейчас получше".
и не только русский народ, а еще много других народов сожгли
Людей обиженных на власть было много тогда они есть и сейчас, далеко ходить ненужно, многие из вас глотку перегрызут кому угодно лишь бы в ЛЮДИ выбиться и судить других это осуждать себя.
прав писатель
и спасибо ему за правду
3 ноября 1941 года И.В. Сталин направил письмо У.Черчеллю об открытии второго фронта к началу 1942 г, и принять участие в разгроме Немецко-фашисткой германии, о тех потерях и трудностях которые испытывает армия СССР...
На что У.Черчилль прокомментировал:
"Русские полагают, что оказывают нам большую услугу, сражаясь за свою жизнь на своей территории".
То что союзнички скоты было уже ясно в 1941 году.
Ссылка есть?
Хотя бы на письмо Сталина (на ответ Черчилля-то точно нет).
Да, ребята. Хорошо конечно, рассуждать о войне, сидя в тёплой компании, за столом, тем более когда со времён войны прошло больше 60 лет. Одни даже не знают, что была война, другие знают из жёлтой прессы, третьи по рассказам друзей. Поэтому мнения разные, в зависимости от того, кто и что рассказывал или писал. И эти мнения никак нельзя примирить, а это нас часто разделяет, а не объединяет. А в то жестокое военное время , когда огромная военная машина Гитлера начала всё крушить на своём пути, надо было объединить народ огромной многонациональной страны на борьбу с нацистской чумой. Народы.!!! Поэтому авторы, когда утверждают , что «сожгли русский народ», этот народ этим утверждением сами унижают и презирают. Во-первых, не народ, а народы, в войне участвовали все нации СОЮЗА. А во вторых, не важно, кто и за кого держит народ, важно кем и как себя ощущает каждый человек в отдельности и народ в целом, а народ шел работать и воевать за РОДИНУ, за РОССИЮ, за СОЮЗ. За своих близких, за детей, за их будущее. И действительно, многие умерли от голода, многие погибли в боевых действиях, многих мирных жителей убили фашисты . Разумеется, что со стороны руководства Союза и лично СТАЛИНА были допущены стратегические ошибки, которые привели к большим потерям в воинских частях. Но ведь и Гитлер проиграл войну из за своих ошибок и ошибок своих приближенных. Тем не менее, Сталину надо отдать должное - за короткое время он сумел организовать перебазировав промышленное производство на восток страны , на Урал, сегодня это невозможно даже представить себе, чтобы через несколько месяцев с начала войны выпускалось ежемесячно тысячи самолётов , танков, орудий и другого вооружения. Сколько сегодня в месяц выпускается самолётов??? Народ работал по 14 часов в сутки ? Это была жестокая необходимость. Но вот вопрос - а как назвать и кого судить за так называемую перестройку, когда в стране стали проводить чудовищный по своим масштабам и мошеннический по своей сути экономический и социальный эксперимент , в результате которого в мирное время в 90-ые годы погибло около 20 миллионов человек от голода, холода и болезней. А ведь так называемые перестройщики ещё живы и когда их спрашивают почему всё это произошло, они скромно отвечают « так уж получилось». Причём, за 25 лет перестройки, всё в Стране только разрушено и разворовано, и практически ничего не построено. Так что если взвесить все за и против этого тезиса « сожгли русский народ» , то неизвестно, что перевесит, но может перевесить и другой тезис « спасли русский народ» , а вернее народы. И не только народы СОЮЗА, но и народы Европы. И еврейскую нацию, как бы мы к ней не относились. Поэтому не судите - и не судимы будете. А судить ПОБЕДИТЕЛЕЙ - ЭТО КОЩУНСТВО И ПРЕДАТЕЛЬСТВО.
Для сведения постующих. Тут пасётся группа "киллеров", которые посчитали, что если ставить минусы не понравившегося автора, то его ликвидируют. Поэтому прошу каждого, кто согласен или нет с тем или иным постом - обязательно отмечать своё отношение к постам. Нахалов и агреесивных "деятелей" можно уничтожать и таким путём!
Пошамань - пошамань, если по другому не получается.
А что, на вору шапка начала тлеть? Да поверьте, это не больнор, но зато честно!!!!
Честно что? Не принимать доказательств, которые тебя не устраивают? И я уже спрашивал, но ответа не получил - есть ли честь и совесть у тех у кого нет Родины, кто мотается по свету, в поисках омута поглубже и кто болтает не имея никаких фактоа , повторяя перепевы антпкоммунистической пропаганды., у которой ноги растут известно откуда.
Вы действительно человек очень ограниченный, ибо с незнакомым человеком ( не обязательно со мной, Вы так со всеми на сайте) можете вот так запросто на ТЫ! Но это ещё не так страшно, как понимаете, мне с Вами внуков не крестить, но Вы сами о себе говорите о многом. Вы слабы духом, ибо сильный не станет унижать себя! Ну да это Ваш выбор.
А вот система доказательств она или есть или её нет. Но это абсолютно не значит, когда действительно идёт взаимная аргументация позиций или фактов, что не надо вести полемику. У Вас мат часть слаба. но (признаю) эмоциональная ненависть у Вас просто зашкаливает. В этом этношении (в змоциях) Вы искренни и честны.
И в своей ненависти, поезжайте в те страны, где это принято, а это только 2 страны - США и ИЗРАИЛЬ (поверьте, знаю о чём говорю). Вас там ждут и будут искренне рады (если Вы уже не там!).
А что шаман - зацепило, вот уж воистину на воре шапка горит. Родина тоже или она есть или её нет. Поэтому с Вами говорить не о чем.
Скотская плучается ситуация. Все, что пишет Астафьев-правда. Горькая невыносимо, но правда. Можно и без Астафьева догадаться, что не закрывал грудью амбразуру Матросов ( я это знал , исходя из внутреннего убеждения). Наверное Жуков свиреп на войне, как всякий полководец ( Наполеон нисколько не лучше, впрочем как и Суворов, и Кутузов). Трижды прав Астафьев. И прав тасячекратно, когда говорит о времени Брежнева- времени полного маразма. Войну выиграл народ, который положил тьму жизней за победу вопреки идиотам генералам- так по Астафьеву. И 9 мая мы кланяемся неизвестному солдату- вобравшему в себя весь наш многострадальный народ - и героев и сволочей, и воинов и подлецов, вся смесь оказалась сильнее европейской смеси. А народ наш не быдло, и погибал он за Родину, не потому, что его, как скота, гнали на бойню (тогда скотом следует признать и Солженицина, и Астафьева), а потому, что негоже русскому человеку лизать жопу пришедшему с мечом на его землю. Одна претензия к сильному писателю, честному русскому человеку- Астафьеву - почему не увидел в Ельцине сволоту уровня прошлых партократов, сволоту, принесшему многотысячные потери русскому народу. Видел же, чувствовал, видно сил не хватило сказать свою последнююду. Пусть земля ему будет пухом, он сказал ПРАВДУ. и тем велик. Нужно иметь мужество сказать эту правду, он это сделал.
1. Матросов амбразуру закрывал
2. Стукач Солженицын, призывавший пиндосов бомбить Россию безусловно скот.
3. Астафьев сказал неправду.
Какую правду? Болтать все горазды - особенно раздувать из мухи слона. Важно ведь не только сказать голую правду, а потом боротся за то, что сказал правду и гордится этим всю оставшуюся жизнь, и разглядеть ГЛАВНОЕ , а не копаться в дерьме. А главное заключается в том , что русский народ никогда не жалел живота своего во имя РОДИНЫ во имя ПОБЕДЫ. А те, которые пытаются умалить роль и чаяния самого народа , унижают его и пытаются принизить его и довести до уровня обычного стада. Спросите фронтовиков, кто за ними стоял, спросите партизан, кто их гнал под фашисткие пули и они Вам ответят честно. А отрицающие очевидное, путают видимо Сталина с Гитлером, который устроил по всей Европе крематории И сжигал заживо людей самых разных национальностей . Хороши правдолюбцы.
Астафьева надо читать, помнить о нем надо, думать над его произведениями и его жизнью. В истории бывают случаи самоуничтожения народа. Ведь Сталин, Жуков, особые отделы, штабы... все они являлись частью советского народа. И народ победил ценой своего уничтожения. Когда мы говорим о России, то надо понимать, что за последние 100 лет на месте России существовали и погибли три государства: Российская империя, СССР до войны, ничего общего не имеющего с Российской империей, СССР после войны. А современная Россия, что она имеет общего с СССР? И народ разный, даже язык в этих государствах различен. Ведь мы, современные россияне также отличаемся от довоенных граждан СССР, как современные итальянцы от римлян. Поэтому, что сейчас копья ломать, надо делать все, чтобы современная Россия не погибла.
Россия или российский народ? Опять будем сохранять прогнившее государство ценой сожжения его народа на очередном жертвенном костре? Я бы хотел сохранить народ - действительно великий народ с великой культурой и историей, а на ТАКОЕ государство мне глубоко плевать, кроме отвращения на современном этапе оно ничего не вызывает.
Конечно надо сохранить российский народ. Но народ без государства - это толпа. А государство мы сами создаем, за нас его никто не создаст. Что мы создаем, в том и живем.
Да уж без репресивного органа. Вы толпа, вы сами создаёте, что за бред вы несёте?
Умоляю вас не засоряйте эфир бредовыми идеями. Где нибудь скажете, эти мысли публично, уверен ещё и санитары вас повяжут.
Что Вас так зацепило, что такой визг подняли?
а нам ли их судить?
благодарный поклон всему народу
Задолбалдо россиянское кино - в каждом фильме про войну, есть злой НКВДшник, который весь фильм строит козни главному герою - смотреть кино больше не буду, только хронику.!!!!!!!!!!!!!!
А в хронике, если о ком-то идет речь, то обязательно вставляется фраза, что этому человеку страшно повезло, что он пережил «страшные годы».
Не нравиться Астафьев - ради собственного страха, голода, унижения готов растоптать всю страну,, отринуть любые ценности, кроме своих родных, личных. Как Новодворская - ничего не предлагает, только охаивает. И так в унитаз спустили страну. А потери населения вследствие "реформ" 90-х превышают потери в Отечественной войне - и виновных нет и все пушистые и хорошие. А подпевал этого слушать нельзя.
Не полно указаны труды В.Астафьева!
Я помню, как во время обстрела Белого Дома в октябре 1993 появилось в "Известиях" письмо 42-х.-
-Астафьев тоже был в соавторах.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE_42-%D1%85
Авторы призывают правительство России запретить коммунистические и националистические партии, ужесточить законодательство, ввести и широко использовать жёсткие санкции , закрыть ряд газет и журналов, а также телепрограмму , приостановить деятельность Советов, а также признать нелегитимными не только съезд народных депутатов, Верховный Совет РФ, но и все образованные ими органы (в том
числе и Конституционный суд).
*
Ну, в том, что ак. Лихачев подписал - естественно, Кушнер и Бакланов также естественно, - истеричные демократы.
А Окуджава с Астафьевым - участники Войны и Рождественский - это же литераторы, которые должны были анализировать ситуацию... Но они расстилались перед кровавым Ельциным.
*
Эта ситуация описывалась Эдуардом Володиным еще в 27.07.2001 Иудино время - 2 "Как присваивали пенсию Виктору Астафьеву" http://www.voskres.ru/kolonka/jt2.htm.
....Но пришел звездный час к "прозревшему" литератору!
И чтобы утвердиться, чтобы выбраться в первые ряды, В.Астафьев заговорил в полный голос. Сколько же злобной мерзости он наговорил о защитниках Дома Советов и невинно убиенных 3-5 октября 1993 года людях, не захотевших жить рабами в стране беззакония!
В нашей русской литературе такого падения не было, но что до того В. Астафьеву, если он сразу стал особой приближенной и схлопотал уже упомянутую дотацию на издание собрания сочинений!
А злоба продолжала давить, требовала выхода и вот появляется мерзость под названием "Прокляты и убиты" - роман о Великой Отечественной войне и о ее солдатах и офицерах. Более подлого сочинения вряд ли найдешь и в мировой литературе, а тут ему устроили хвалебную критику и рекламу. Оболгано было все, что свято для народа, оболган был сам народ и его героическая армия...
Я больше верю Володину, чем составителю Сапронову...
М.Бойко . Санкт-Петербург
А Астафьев то оказывается Иуда!?
кто-нибудь знает ,как поднималось партизанское движение? Правда, что в окупированную зону забрасывали НКВД в немецкой форме который растреливал население- своих русских ,чтобы вызвать ненависть к немцам?
В последние годы, словно поганки после смрадного дождя, полезли из всех щелей «развенчаторы», маленькие, подлые и исключительно никчемные люди, строящие свой пиар на обесценивании ценностей. Сто раз уже говорилось - не надо путать пропаганду с историей. Ещё не все ветераны легли в землю, ещё многие помнят те кровавые бои. Лжетруды этих мерзавцев типа Астафьева добивают их страшнее фашистского осколка, застрявшего под сердцем. Кто мне ответит - зачем? Кому это нужно? Когда этих лжеучёных сунут мордой в гавно? Надеюсь, что хоть одна из этих ссученных мразей услышит меня. А ещё лучше, чтобы услышали их умные дети и отвернулись от родителя-ублюдка, раз и навсегда.
Сколько грязи вылили гебельсята астафьевы и т.д.на Сталина, а люди к
нему относятся с уважением, а его хулителей, несмотря на их старание
выставить себя защитниками народа презирают.
Оригинально отметила 9 мая "Новая Газета". Астафьев давно себя дискредитровал ( врал и злобствовал давно), а поскольку помер, то с ним и спорить невозможно. В СССР печатался миллионными тиражами , получал деньги и премии, он же их все равно не вернет! А вот у газетчиков "Новой" совести нет и ума. Уже всем понятно что боевые потери от 7 до 9 миллионов человек, что 26 миллионов человек потерь- цифра, озвученная Вышинским на Нюрнбергском процессе по политическим соображениям.
Оказывается демшиза верит именно Вышинскому.
Вечная память павшим и победившим!
У В.П. Астафьева к старости развилась деменция - маразм. Договаривался он и до сдачи Ленинграда.