И сколько их осталось, ветеранов? На протяжении многих лет их не замечали, вспоминали, когда надо было три тюльпанчика пионерам кому-то занести.
А сколько примазавшихся, которые сидели где-то на складах и делили буханки хлеба. Теперь они участники боевых действий. Меня всегда удивляло, что количество ветеранов с каждым годом начало расти.

Всё до идиотизма просто.
9 мая - день победы - единственный из государственных праздников России, который не вызывает чувства протеста или отторожения у большинства россиян.
Смотрите - рождество Христово для мусульман не праздник. Новый год - верующим тоже. 1 мая уже и государство не считает за праздник. Даже 8 марта и 23 февраля аболютное большинство воспринимают как дополнительны выходной - не более. Список легко продолжите сами.
Остаётся только 9 мая, которое независимо от пола, возраста, вероисповедания, образования или отсутствии оного образует хоть какое то чувство единения. У большинства. Скинхэды не в счёт. А от патологической неспособности Российской власти, да народа, чего греха таить, сфомулировать национальную идею, являющуюся фундаментом, целью, ориентиром общества, властям не остаётся ничего, кроме как из последних сил эксплуатировать Победу, к которой они сами ни прямо, ни косвенно отношения не имеют.
И права mejamir, день победы, с уходом ветеранов, приобретает всё более скорбный оттенок. Чувствуешь себя как на поминках. Скорбь - да, но праздника нет.

Вообще-то это праздник должен быть для ветеранов от благодарных потомков, но усилиями наших правителей они оказались в конце очереди на своём празднике.

Прошу потерпите 8 дней и увидите сколько осталось ветеранов, их узнать будет легко, они строем пройдут перед теми кто примазался, которых узнать ещё легче они на трибуне.

Тем кому было в 1945 хотя бы 18 лет - уже 87!!! Многие ли из тех, кто прошли окопы, смогут пройти парадом в этом возрасте? Практически никто. А на параде нам как всегда подкинут ряженых.

Значит сколько настоящих ветеранов одному Богу известно, зато точно узнаем число примазавщихся.

Именно так. Я лично знаю одного участника боевых действий. Ему под 90. Он уже лет пять не выходит из квартиры. Больше никого в живых не осталось.
Именно поэтому высказывания, что акция "Георгиевская ленточка" для ветеранов - наивны.

Подведём итог, а итоги не утешительны, акция "Георгиевская ленточка" для примазавшихся.

А если точнее для действующего режима. Идет замыливание глаз, чтобы отвлечь от реалий жизни. Так по зомбоящику будут одни фильмы про войну, документалки, просто передачи. И ни-ни про кризис.

Многие из таких как вы, будут в последствии иметь фамилию Иванов т.к. Ивановы в большинстве своем в Сибири, это Иваны непомнящие родства. А наступит день когда на ваших костях будут плясать ваши потомки. Поскольку те кто забывает историю или пытается переписать как ему выгодно недостойны чтобы их помнилиъ

Если бы автор этой "статьи", не была девушкой - я бы сказал, что автора надо за яйца повесить... а так одно слово - коза!
И все кто тут поддакивает ей - сволочи вы

ну слава богу еще один соображающий человек.... спасибо за поддержку разума над неудовлетворенной девочкой которой надо историю почитать и немного вежливости научить. Спасибо брат

Ну спасибо брат... руку тебе протягиваю спасибо.... что доказал мне что я не один. Слепы вышеуказанные Ивановы... слепы. давай брат будем основой новой России...той которой не будет надеятся на власть Путина и Медведева а будет надеятся на себя и воспитывать детей который будут чтить нашу историю... Эти товарищи малость не понимают мы не пришли восхвалять или хаять власть... я лишь люблю родину в которой живу....

Можно любить родину. Но все таки стоит любить Родину.

Иван, Иоанн - это еврейское имя. Тогда все логично.

А дарить яйца на Рождество - это надо понимать для примазавшихся к апостолам или ёлка на новый год для примазавшихся к Петру?

они без желчи все равно не могут. у них без желчи наступит отравление. Ну выбрали себе очередную цель, пусть покапают - глядишь полегчает...

согласен.... брехачи они все

нет, акция антигеоргиевская ленточка для ковырятелей в носу. Откуда они и выковыривают свои итоги.

Акция и для ветеранов, как то, что об их подвиге помнят, они несчастные рады, что хоть так о тех событиях вспоминают, и для нас, чтобы нашу память в очередной раз освежить.

Один немец из Германии при разговоре с ним как-то сказал:" Я ,когда увидел русских солдат( ещё в ГДР) , сказал себе, что лучше буду всю жизнь побеждённым и жить как человек,чем победителем!" Участников войны осталось не очень много , но к нашему стыду живущие в России не все обеспечены даже жильём. Говорить о тех,кто живёт вне России вообще не приходится!!! Надо было спросить у них, что для них приятнее : человеческие условия под конец хотя бы их жизни или браурный военный парад в их честь???!! Если нет возможности сделать и то и другое?

Ну в нас США по плану МАршалла миллиарды не закачивала и на долларовую иглу не сажали - сами сели по милости Ельцина, а то бы про кризис только в газетах читали, и то только самые активные. А по поводу побежденного немца - господа офицеры, я прошу вас учесть, кто сберег свои нервы, тот не спас свою честь. Что для немца конфетка, русскому смерть.

хорошо сказал... не надонам паршивой немецкой жизни.... был я в германии ничего хорошего... и многие мифы по поводу счастливой их жизни давно уже развеяны...

Начнем с того.....что он немец мог бы жить победителем... а русский нет, Я уже устал цитироват план Ост... он подразумевал физическое уничтожение славян и вытеснение за урал тех кого пока не успеют уничтожить... так что лучше быть победителем и не иметь паршивого гамбургера и подоходного налога 40 процентов.... А на счет условий жизни... может это плевок в сторону детей этих стариков которым они не помогли не хрена... Тут по телеку показали как русская вышла за немца и уехала в Германию и звонить бабушке (известная регулировщзица в Берлине была) в деревню под сартов. Так эти козлы бабушке предложили в германию приехать (на что) А она их просила помочь ей перехать в город туалет на улице холодный... Так я вот скажу эта сука. в Германии ж...у греет 3 детей иеет и не может своей бабушке ветерану комнатку снять в городе чтобы бабушка в туалет теплых сходила... А МЫ ГОВОРИМ ВЛАСТЬ ПЛОХАЯ ДА ДЕТИ СВОЛОЧИ...

правильно не надо думать что это только праздник для стариков это праздник для нас что мы живы...... что наши предки подарили нам мир своей жизнью заплатили за то чтобы план ост не реализовался

Мощный арифметик!

Прошу прощения - 83.

К сожалению из тех, кого знал по прошлой жизни уже никого нет. Но с раннего детства слышал рассказы отца. Он не любил войну, хотя прошел ее с первого дня до последнего. Никогда ни от отца , ни от его боевых товарищей не слышал слов восхищения генералиссимусом. Они были простые солдаты войны, а не маршалы-хапуги.

Не 87, а 82

А если учесть, что 18-летних в 1945 году уже не брали на фронт. Работенки было много в тылу.

Прежде, чем участвовать в обсуждении, следовало бы выучить первые два (на большее и претензий нет!) арифметических действия, а потом пускаться в исследования, в том числе исторические. Конечно, такие акциии делаются не для ветеранов - они и так ничего не забудут, я имею в семье настоящего фронтовика и постоянно поддерживаю маминых подруг - фронтовичек. Это подлинный пример для построения жизни, но пример для зрячих, а не для обладателей тупорылых представлений об истории манкуртиков, образец которых выступил со статьей. Акция эта совершенно в духе наших властей - кастрация исторической памяти, превращением ее в отвлеченный и отвлекающий акт. О какой славе и памяти речь, эта ленточка ничего не говорит, она абсолютно внеисторична, в силу этого безвредна и песполезна, за исключением того факта, что можно любой подвиг превратить в абстрацию и ничто. Дело не в том (Боже, неужели об этом надо говорить!), есть еще живые свидетели или их нет, а в том, что бесчеловечная сила уничтожила каждого восьмого жителя нашей страны и истребила одну треть нашего националного достояния. И если новому поколению это безразлично и "тупорыло", то рано или поздно ему придется пройти это снова. И мне его нисколечки не жаль. А по поводу поездок автора в Германию - так это "пусти Дуньку в Европу". Нашла то, что искала - самое простое и самое сервильное, то есть холуйское объяснение всего того, что нормальному человеку "стичит пеплом в сердце". Если ддевочка ничего не знает об истории, то сообщаю, что драг нах остен начался не в 1941, и не в 1914, а в 11 веке, и наивно полагать , что он так бытро закончится. А правда об истории не продается на развалах, где автор черпает свои исторические вдохновения - за истину люди отдавали жизнь. Впрочем, что отвадавать-то сегодняшним манкуртикам - кому такая жищнь нужна???

Совершенно правильно! Я каждый год 9 мая вожу свою тетку (она ветеран, 84 года) на Невский - там проходит шествие ветеранов. Она уже не может идти со всеми - нога не дает, но глядя на ее сияющие глаза я готов простить власти все то наносное и пафосное, чем она приправляет этот праздник. А тетка до сих пор живет в коммуналке и хлебает полной ложкой все наше "доброе отношение к ветеранам", но лишить ее и пока еще тысячи других ветеранов этого дня....
А молодежь - она разная...
кто-то пишет подобные статьи, акто-то подходит к моей тетке и говорит спасибо

Очень правильное замечание! Очень разная молодежь - учу ее в вузах уже 20 лет и вижу, что более всего ей не хватает вовремя обращенного к ней человеческого слова. Родители платят, проще говоря, откупаются. Государству пофигу... ну если не мы, то кто же?

! ! ! Никогда не забуду лицо еле передвигающегося ветерана , которому три курсанта , перейдя прямо на улице на строевой шаг, отдали воинское приветствие! А этому писаке я уже ответил!

За такими курсантами будущее россии а не за глупыми девочками...

А может эта ваша вина что тетка живет в комунальной квартире плохо работаете уважаемая а так бы помогли бы ей

ну почему власть то опять.... что ты сделал чтобы твоей тетке жилось лучше... что мы все ждем от государства подачек..... не надо забывать наши предки выигрывали войну не для государства а для спасения своих жизней.. чтобы ты родился..... это праздник и для тебя не только для нее

Руку, товарищ!
Очень четкий и правильный ответ наивной, в нынешней "школе" "обученной" девочке. Их, таких, что "зажигают", много нынче навоспитали. Печально это.
Пройдитесь 9 мая по городу, посмотрите на плакаты. Там будет написано, как уже много лет: "День Победы".
Чьей победы, над кем победы?
В прошлом году был день победы Путина и Буша, в этом - Медведева и Абамы. Ну, и еще генерал-предателя Власова. Его флаг над страной, ему музеи устраивают, его в герои возводят.
А мы все при сем присутствуем и молчим. Мы молчим, а наши внуки в нашей стране день рождения Гитлера празднуют!
Домолчимся!!

Да, товарищ, пробиться не просто, но когда удается - Победа за нами! Не буду молчать и буду говорить с детьми, сколько бы еще их не было на моем пути - может когда вспомнят, может о чем задумаются, может оглянутся вокруг.

Правильно только так можем поменять что то.....

Так давайте не молчать я вот на каждый дурной опус объяснение пишу.. помогите мне просвятить слепых

И я пытаюсь, но, во-первых, далеко не каждый "слепой" слеп. Многие играют "слепых", преследуя вполне определенные цели. Во-вторых, как говорится, "на каждый роток не накинешь платок". Ну, и, в-третьих, сам по многим вопросам никакой информацией не обладаю. Так что, трудно. Но будем работать.

Спасибо, полностью поддерживается моим коментом... я давно уже утверждаю что это празник для нас а не для ветеранов... для нашей памяти... А то что эта девочка озабочена далеко другими проблемами это видно....
Какой для нее план ост она слов то таких не знает и сама что не есть тупорылая.....

Вы как считаете? Моей бабушке в 1942 году 18 лет было, нынче 85 исполняется. Хочет еще до 65-летия Победы дожить. Но в парадах не участвовала...

вот так он и считает. так же они историю знают... представляете если их спросить о войне 1812 года... даже боюсь что городить начнут

Дай бог здоровья Вашей бабушке!!! ПОздравляйте ее с Днем Победы!!!

Спасибо. Обязательно.

специально пересчитал скалькулятором 82.....и на параде давно уже ветераны не ходят в 2005 их провезли на машинах.. в 1995 да они прошли строем но тогда еще могли.... не надо пустах заявлений

Когда умрут ветераны, что случается с каждым, станут хвалить детей ветеранов ... ибо больше хвалить некого и поддерживать проект "Победа" БОЛЕЕ НЕКОМУ.

Знал бы тот, кто в наступление под пулеметы шел и на морозе мучался, что свора сергунчиковых будет изгалятся над памятью их дел... Что то мизерное, что могли сергунчики сделать просиживая седалищные мозоли в теплых квартирках и глядящих в мониторчики, они оклеймят "проектом "победа" и постараются как можно быстрее забыть... есть кому и всегда будет кому... пусть сергунчики себе тявкают...

Согласен на все 100...Ничего нет святого... Или я ошибаюсь? Тогда скажите, Что? Всуе слово "РОССИЯ" упомянаете... "Все страны...давно забыли..."кольчуга из орденов"...". А почему в штатах День Независимости-один из самых почитаемых праздников? Ведь тех, кто эту "независимость" завоевывал давно уже в живых нет и кости истлели...А почему у них же, когда играет государственный гимн, даже заключенные в тюрьмах встают и прикладывают руку к сердцу...Жутко становится. Те кто погиб и подарил ВАМ, неучам, циникам и бездарям великую ДЕРЖАВУ...выходит отдали жизнь зря...

Правильно Леон отбрил этих уродов, не помнящих кто им жизнь подарил.

Друг не зря мы же есть и нас много... не обращай внимания на пустышек.... давай хранить в сердце память и всебудет нормально.. С праздником тебя....с Днем Великой Победы

друг я же говрорю... такую статью...могла написать только потомок предателей которые на окупированных территориях насиловали женщин и убивали детей...

Точно, так же как и участников локальных конфликтов. Но вопрос то не в этом. Наши предки совершили ПОДВИГ равно которому никто и близко не стоял. С мосинкой на троих ополченцев они остановли механизированную Европу. Они совершили НЕВОЗМОЖНОЕ, в этом их величие. Что касается нас... потомков, то мы в сравнении с ними просто засранцы.

мы скорее продукт засранцев даже, а не сами засранцы... только быдло еще из кучки продукта засранцев еще что-то булькают на людей, кто.... а черт! пошли они все в продукт засранцев... таким даже в ж*пе не место...

Согласен... наша задача опозорить таких писак....

Самое интересное, что никто не отметил, как умирают ветераны на периферии. По-прежнему в нищете, в убогих квартирках или домишках, если в деревне и вполной наивности. Пример. У моей знакомой 2 г. назад умер отец-ветеран в деревне под Чебоксарами. А примернол за 2-3 г. до кончины пришли люди из сельсовета(предположим, т к точно не знаю) и спросили чего желает старче - машину или мобильник. Старче, поскольку был уже не в состоянии крутить баранку, пожелал телефон, т к дети и внуки далече, а деревни у нас в Россее пока ещё не телефонизированы. Короче, принесли ему убитый телефон LG, ценой не более 1,5 т.,который сломался через 0,5года. А пыль в глаза пускать мы всегда горазды, это наше национальное.

Мы все виноваты в том, что ветеранов забыли.
Мы допустили, что изменился конституционный строй в России и наступила "АРИСТОКРАТИЯ КЛЕРКОВ".
Мы увлеклись выживанием и и забыли о стране.
Они своим выживанием спасли мир, а мы его разрушили и продолжаем разрушать.
Нашим пофигизмом подтверждается теория эволюции. Чем дальше, тем более заметно, что наш мозг деградирует к обезьянам.
Да, коллективно, как пчёлы - мы модернизируем бытие, но мозг - отрафируется - заменяется коллективным разумом, который формируется зомбоящиком!!

Не смешивайте коллектив и толпу. Коллектив всегда начелен на достижение целей, а толпа на сеюминутную эйфорию. То, что из нас сделали и делают толпу это всегда заслуга элиты, а кто в элите - сами знаете. История - это развитие и объединение, а не выживание и эгоизм.

Друг, так давай будем смотреть зомбоящик и фильтровать инфо учить наших детей также делать... но отобрать память нашего народа никто у нас не сможет....тем более какая то тупица... девочка

Что ж ему, дети мобильник купить не могли? :-(

Дело не в том, могли,не могли. Из военкомата прислали моб-ник, снятый с произ-ва, в нём даже продвинутый внук с трудом роазбирался, т к он с дедом сразу поменялся. У него был дешёвый но проще в обращении. А купить в самом деле на тот момент не могли. Чебоксары,не Москва. Они сами-то не имели. Тогда только приехали в Москву на заработки.

Вот о чем и я.... все от власти ждем чтобы наших родителей они содержали... Стыдно должно быть

А вот на счет этого я уже писал где же дети и внуки этого ветерана.... а Где... паочему они забыли про своего родича не помогли ему... что мы все ждем от властей подачек а не можем сами им помочь... почему я своим старикам высылаю каждые пару месяцев деньги... а где их дети... А я знаю дети и внуки... писаки таких паршивых статей.... вот они где хают власть... а их предки в нищите .. даже не надо так далеко до ветеранов ходить их родители вот таких девочек тупиц уже в нищите....

Мое Вам почтение... Вы достойная женщина по сравнению с той мелкой сошкой которая написала такую грязь... Всем подобным ей НАШЕ ПРЕЗРЕНИЕ И ПОЗОР

С мосинкой они бы механизированную Европу не остановили. Не надо унижать Красную Армию. Она была оснащена значительнее, чем Германия. Возьмите соотношение вооружений на начало войны.
Танков было в три раза больше, самолетов в 2 раза. По боевому потенциалу соотношение Германия-СССР 1:1,5.
К началу 1942 году все боевое преимущество было утеряно из-за "гениального" ведения войны Сталиным.

Немного уточню...В начале войны против современнейших PzKpf V, и PzKpf VI ("Пантера" и "Тигр") (у немцев категория "тяжелый танк" присваивается по величине калибра танковой пушки) Красная Армия противопоставляла тяжелые, маломаневренные с плохой броней и малым боезапасом КВ, Ис-2. Средний, легендарный танк Т-34 был запущен в серийное пр-во в конце 1942 года. То же касается самолетов: советские "ишаки" не могли конкурировать с Фоккевульфами и Мессершмитами. А отличный исртребитель Ла-5 появился в начале 43-го года. Что касается стрелкового оружия... Семизарядный карабин-мощная и дальнобойная вещь, именно ими было вооружено 70% мотострелковых войск, автоматов ППШ-было мало, а пистолет ТТ-штатное оружие офицеркого состава. Легендарные реактивные минометы "Катюша" также поступили на вооружение в 43-м году... Перевеса в артилерии-не было. Так что, в комментарии девушки есть своя "сермяжная" правда. Кстати, Сталин всеми правдами и неправдами и оттягивал начало войны именно из-за того , что не было паритета в вооружении.

Ох и понаписывал! Да с какой уверенностью!
Читай историю - первые опытные образцы "тигра" появляются на фронте в марте 1942 года (http://armor.kiev.ua).
А к 22 июня 1941 года на вооружении СССР было уже 1 066 танков Т-34 (Васильева Л.Н., Желтов И., Чикова Г.Ф. Правда о танке Т-34. — Москва: Региональная культурно-просветительская общественная организация «Атлантида — XXI век», 2005. — С. 135.).
Дальше мне было уже лень проверять.
Достаточно одной лжи, которая повторяется на протяжении многих лет, чтобы скрыть тактический "гений" Сталина.

Читайте внимательнее. "Серийное производство".(про Т-34) А в начале марта 1942 года появился PzKpf-VII- "Королевский Тигр". О САУ и прочей немецкой бронетехнике я уже не говорю. А о расформировании советских танковых корпусов перед самой войной, череды общевойсковых учений в мае-июне 41-го никто и не умалчивает. Равно как и о том , что 30% советских самолетов так и не поднялось в воздух- ВВФ Германии сжег их прямо на аэродромах. Безусловно, во "внезапности" нападения виноват конкретный человек-указания которого НИКТО не мог нарушить. И.В. Сталин.

Приказ о постановке Т-34 в серийное производство был подписан Комитетом Обороны 31 марта 1940 года. Выпуск шел на харьковском заводе им. Малышева и сталинградском тракторном. И как уже отметил выше к 22 июня 1941 года промышленность выпустила 1066 машин.
За весь 1941 год было выпущено - 3 014.

Я думаю, пора прекратить этот бессмысленный спор. Но не могу не заметить, что Харьков был оккупирован в октябре 1941 года. ХТЗ , практически, не успели эвакуировать. На Путиловском, в Питере, до самой конца блокады продолжали гнать КВ и ремонтировать танки.(честь им и хвала за это) .

Думаю что да. Главное мы единогласны в том, что отвественность за провалы 1941-1942 года лежит на Сталине.

Ну ты блин и эксперт, не тактического, а "стратегического гения" Сталина, сразу в армии не служил и НВП в школе не учил. Деревня она и в Африке деревня.

О стратегическом гении я вообще молчу. Поэтому планку и понизил. Потому что тактика это инструмент стратегии. А с инструментом как и со стратегией были проблемы.
Юмор это. Сатира. Понимаешь?

Если бы все под пулями ходили, то кто тем, кто под пулями жрать-то давал, одевал хоть одно ружье на двоих , да делал? Уж как в тылу народ "примазывался" к победе, вы, судя по всему не в курсе. Тоже мне, судитель живых и мертвых... и примазавшихся искатель... Мноооого мы бы навоевали без машинистов, водителей, хлеборов, баб и детей и стариков со спецами на заводах...

Воевал тот,кто ходил в атаку,а все остальное - тыл!

Заварушка начнется - выдадем тебе и другу одну винтовку на двоих, два патрона и полбанки тушенки. забудем на месяц и посмотрим как походишь ты в атаку против превосходящих хорошо обученных механизированных сил противника. Попомнишь свое приничижение тыла.

Маринеску тоже ходил в атаку подводную, а что заслужил от чиновников? А сталингрдцы которым ЗАПРЕТИЛИ покидать город, они чем виноваты что погибли?

Неудачный пример... Почитайте побольше про Маринеску, каким он был в "свободное от подвигов время", и скажите, откуда известно (кроме слухов), что запрещено было уходить им из города? Прежде всего, зачем? Кому это выгодно?

А какие вообще моряки бывают "в свободное от ПОДВИГОВ время"? А в Афганистане и в Чечне? Участвуют в художественной самодеятельности или принимают соцобязательства по культурному образованию? Вот художества детей высокопоставленных чиновников в МИРНОЕ время почемуто не выпячивается. Или это требование только к "личным врагам" фюрера? На счет сталенградцев, а вы спрашивали оставшихся в живых, почему они остались в городе? Хотя и живых-то осталось совсем немного. На сайте TFILE.ru есть документальный фильм "Сталинград".

Это все верно, и я не для того, чтобы опорочить чью-то память. Но все-таки лучше знать и другие факты, например: В первые дни Великой Отечественной войны подлодка М-96 под командованием Маринеско была перебазирована в Палдиски, затем в Таллин, стояла на позиции в Рижском заливе, столкновений с противником не имела. В августе 1941 года подлодку планировали перебросить на Каспийское море в качестве учебной, затем от этой идеи отказались. В октябре 1941 года Маринеско исключили из кандидатов в члены ВКП(б) за пьянство и организацию в дивизионе ПЛ азартных карточных игр (комиссар дивизиона, допустивший подобное, получил десять лет лагерей с отсрочкой исполнения приговора и был направлен на фронт. 14 августа 1942 года лодка атаковала немецкую тяжёлую плавбатарею (нем. schwerer Artillerie-Träger) SAT-4 «Хелене» (400 брт). По наблюдению командира Маринеско, в результате атаки корабль пошёл на дно. Но в 1946 году «потопленный» корабль был передан Балтийскому флоту. Возвращаясь с позиции раньше срока (заканчивались топливо и патроны регенерации), Маринеско не предупредил советские дозоры, а при всплытии не поднял военно-морской флаг, в результате чего лодку едва не потопили собственные катера.
В ноябре 1942 года М-96 вышла в Нарвский залив для высадки группы разведчиков в операции по захвату шифровальной машины «Энигма» в штаб немецкого полка. Но шифровальной машины в нём не оказалось. Тем не менее, действия командира на позиции оценили высоко, и А. И. Маринеско наградили орденом Ленина. В конце 1942 года А. И. Маринеско было присвоено звание капитана 3-го ранга, его снова приняли кандидатом в члены ВКП(б), но в хорошей в целом боевой характеристике за 1942 год командир дивизиона капитан 3-го ранга Сидоренко всё же отметил, что его подчинённый «на берегу склонен к частым выпивкам».
В 1943 году С-13 в боевые походы не выходила, а командир попал в очередную «пьяную» историю[3]. В поход подлодка под его командованием вышла только в октябре 1944 года. В первые же сутки похода, 9 октября, Маринеско обнаружил и атаковал транспорт «Зигфрид» (553 брт). Атака четырьмя торпедами с небольшой дистанции не удалась, по транспорту пришлось вести артиллерийский огонь из 45-мм и 100-мм орудий подлодки. По наблюдению командира, в результате попаданий корабль (водоизмещение которого Маринеско в докладе завысил до 5000 тонн) начал быстро погружаться в воду. В действительности, повреждённый германский транспорт был позднее отбуксирован противником в Данциг и к весне 1945 года восстановлен[3]. За данный поход Маринеско получил орден Красного Знамени.
С 9 января по 15 февраля 1945 года А. И. Маринеско находился в своём пятом боевом походе, в течение которого были потоплены два крупных транспорта противника — «Вильгельм Густлофф» и «Штойбен». Перед этим походом командующий Балтийским флотом адмирал В. Ф. Трибуц решил предать Маринеско суду военного трибунала за самовольное оставление корабля в боевой обстановке (в предновогоднюю ночь командир на двое суток покинул корабль, экипаж которого за это время «отличился» выяснением отношений с местным населением), но исполнение этого решения задержал, дав возможность командиру и экипажу искупить вину в боевом походе.
30 января 1945 года С-13 атаковала и отправила на дно лайнер «Вильгельм Густлофф», на котором находилось около 6600 (плюс-минус 100) человек: 918 матросов и офицеров 2-й учебной дивизии подводных сил, 173 члена экипажа судна, 373 женщины-военнослужащих, 162 раненых военнослужащих, около 5000 беженцев (в т.ч. ок. 3000 детей и ок. 1700 женщин)[3]
По современным данным[3], с «Густлоффом» погибло 406 матросов и офицеров 2-й учебной дивизии подводных сил, 90 членов собственного экипажа, 250 женщин-военнослужащих немецкого флота и 4600 беженцев и раненых (из них почти 3 тыс. детей). Существуют и иные оценки численности жертв, вплоть до 9343 человека[4]. Из числа подводников, погибло 16 офицеров (в т.ч. 8 медицинской службы), остальные малообученные курсанты, нуждавшиеся ещё, как минимум, в полугодичном курсе подготовки[3].

Гитлер воспринял сообщение о трагедии удивительно равнодушно. Ни в какие списки врагов Маринеско не попадал. Траур не объявлялся, да и не мог объявляться — о гибели теплохода официально сообщено не было (за всю войну он объявлялся только по уничтоженной в Сталинграде 6-й армии вермахта). И капитан Петерсон, и командир сил охранения дожили до 9 мая 1945 года.

Шестой боевой поход с 20 апреля по 13 мая 1945 года был признан неудовлетворительным. Тогда, по мнению командира бригады ПЛ капитана 1 ранга Курникова[3], Маринеско «имел много случаев обнаружения транспортов и конвоев противника, но в результате неправильного маневрирования и нерешительности сблизиться для атаки не смог… Действия командира ПЛ на позиции неудовлетворительные. Командир ПЛ не стремился искать и атаковать противника… В результате неактивных действий командира ПЛ «С-13» боевую задачу не выполнила…». 31 мая командир дивизиона ПЛ подает рапорт вышестоящему командованию, в котором указывает на то, что командир подлодки все время пьёт, служебными обязанностями не занимается и его дальнейшее пребывание в данной должности нецелесообразно[3].

{3} М.Морозов. Гибель «Вильгельма Густлова»: правда и домыслы. - Военно-Исторический сборник «Мифы Великой Отечественной»

А кто, действительно, спрашивал у сталинградцев? Мой дед воевал, и был знаком с теми кто участвовал в битве, но не не слышал ничего похожего. Я его почти не застал, но несколько рассказов помню.

Мифы, мифы .... Для России вообще существует отработанная система мифолизации истории, причем никогда не поймешь для чего. Я знаю точно только миф конармии Буденного, гибели всех 28 панфиловцев, гениальности Жукова и еще нескольких "исторических" правд. Часто истина узнается от врагов, хотя и бывших, путем сопоставления данных и фактов. Так что ваша версия о Маринеску потребует нового сопоставления информации, жаль будет времени и сомнений если они окажутся опять фальшивкой, т.е. мифом.

Мой отец воевал в Сталинграде и на Орловско-Курской дуге. В каждой битве он получил по контузии и несколько ранений. Между прочим, был политруком. Странно, но вы уже не видите разницы между политруками и замполитами или комиссарами. Поэтому и лезет из вас: "Знаю точно" и всякая лажа про политруков. А политрук в атаке должен был идти первым и не кланяться пулям, если в танке, то только на марше, а в атаке - на броне с пехотой сопровождения. А с Александром Ивановичем я жил рядом, в соседнем доме, и знал его не только, как любителя выпить (сам-то я вообще не пью), а как настоящего мужика. Раньше это была улица Строителей, а потом стала имени Маринеско. Да и многих героев той войны обгадили типчики вроде Хрущёва - настоящие преступники у власти того времени. Что до войны они бесчинствовали, что после, а потом пытались свою вину переложить на верховную власть. Почитайте лучше "Творцы террора" - много полезного для себя откроете.

Уважаемый! Вы хоть смотрите, что читаете? Где это я писал про политруков и "знаю точно"? По-моему это слова из коммента Zemlyak10

Уважаемый, не надо про других, вы про себя объясняйте. Странно что, по-вашему, миф про Маринеску повторяют до сих пор и даже в ДЕНЬ ПОБЕДЫ.

Это герои - жертвы коммунистического режима. Их,плохо вооруженных, часто полураздетых гнали вперед на пулеметы политруки с наганами, которые шли за атакующими цепями.

Да, в приказе 227 четко говорится о применении заград отрядов для пресечения любого отступления.

заградотряды были и у немцев.... перед опасностью полного тотального уничтожения славянского народа... я бы сам издал такой приказ... хотя очень больно... но тогда как французы за пару дней сдали францию.... иногда перед такой опасностью такой приказ нужен был иначе мы с вами бы не переписывались....

В гражданскую войну заград отрядов не было, был правда Троцкий с маузером. Большинство ИЗБРАННЫХ командиров бились не взирая ни на что, т.к. знали за что биться - Азин, Котовский, Щорс, Фрунзе и много-много других. За Советы.

не находишь, что плохо вооруженные и полураздетые жертвы коммунистического режима политруков с короткостволом выбили бы просто в 30 секунд, так как те все-таки не ЗА пулементами заградотрядов, не ЗА стенками блиндажей, дотов и дзотов. а вот впереди траншеи, пулеметы и минометы, огневые точки сумрачного арийского гения.

Не могу судить, не захватил я лихие тридцатые. Пользуюсь свидетельствами очевидцев, один - с тремя орденами "СЛАВА", у других меньше. Мой отец тоже дошел до Вены, порассказывал обо всем. Сообрази сам, что и сейчас жертвы режима не могут выбить теперешних "политруков" в 30 секунд?

тогда кому и за что ж ордена давали? с наганом позади строя шли? или с пулеметом сидели в третьей линии окопов?

даже нелогично, что ордена могли давать плохо вооруженным и полураздетым жертвам коммунистического режима, которых приходилось гнать в атаку наганами и пулеметами. а? А отец твой дошел, или догнали его полуодетым или невооруженным, или сам он гнал? расскажи.

короче, хочется сказать словами ОлдПеппера с сухого ру. про другое, правда, но смысл тот же.

...на будущее, желающим пообсуждать зверства русских в Европе, прошу не обобщать, тем самым оскорбляя моего деда и прадеда, оставивших свои автографы на колонне Рейхстага.
Не сметь.
Говорите конкретнее.
Типа: Мой дед Иванов И.И. изнасилова .. цать немок, ограбил ..цать домов и придушил.. цать детей.
А светлую память МОИХ дедов - не трогать!

Про "зверства русских в Европе" НИКОГДА не скажу, да и не смогу сказать за ту разруху жизни и за гибель крепких, деятельных русских которые с согласия Европы принесли национал-социалисты. А вот ЛИЧНАЯ гордость за свой род или тейп очень напоминает кавказскую, с их боевыми заслугами в 42-43 годах. :)))

Согласпен с тобой Давай донесем это до наших детей и потомков.... То что были выродки и насиловали немок Да было.... но сколько было зла за загубленную страну и у битых и сожженых людей и детей... Это тоже было... А всех под одну гребенку так тоже нельзя

Было два тыла: редко просыхающие снабженцы и полуголодные рабочие и колхозники.

Согласен с вами.... эти пустозвоны ни хрена ничего не знают так трепло

!!! Мой тесть , прошедший войну от звонка до звонка, вечная ему память, придя с похорон своего фронтового друга именно 9 мая с большой горечью сказал : "Нас всё меньше, а фронтовиков - всё больше!"

Мой отец также рассказывал, как многие "товагищи", позаимели фронтовые бумажки, а потом все резко стали инвалидами войны (хорошо что их соплеменники в поликлиниках тогда еще не уехали на землю обетованную).
А отец 20 лет стоял на очереди на телефон, да так и умер дождавшись телефона.

Праздник это для нас, а не для ветеранов в память и радость от спасения. Так и празднуете для ветеранов... пока ветерана не увидели и праздника нет... Тогда права писака - недолго осталось празднику со смыслом в ладах быть....

Нет, правды писаку не будет... пока я жив во мне будет память.... а я ее передам другим.... так что следующие лет 50-60 один человек уже нашелся хранить память... Кто со мной

ЛЮДИ ЖИВЫ, ПОКА О НИХ ПОМНЯТ. И это не просто красивые слова, поверьте.

Мой Отец прошел всю войну с первого дня и служил до 1948года. Воевал за Родину и меня воспитал патриоткой своей огромной страны. Очень больно читать подобные опусы, это отражение пустоты души. Автор статьи не виноват наверное, так как все что делалось в последние 20лет нашим ТВ и всеми СМИ, как раз и преследовали эту цель. Разбой названный переходом к демократии, лишил людей основных прав, на образование и лечение, сделал нищими, хотя они со своими родителями создавали блага, которые сегодня так эксплуатируются олигархами. Но самое страшное, это отношение молодежи к тому что сделано советскими людьми в период с 40-х годов и до восьмидесятых. Страна поднята из разрухи, голодными , оставшимися в живых солдатами, инвалидами войны. И вот сегодня , даже ленточка георгиевская вызывает раздражение. Очень стыдно и больно, что ни один из высказывающихся не говорит об этом.

И главное идет умышленное передергивание причин развала с причинами стойкости России. Никто не спорит про некоторые достоинства компартии в военное и послевоенное время, но главная тяжесть выживания народа и государства легла на Советы депутатов. А сейчас постоянно слышишь "совковые" времена, а все партлидеры как были в СССР, так и сейчас в России если не сами, то родственники у государственной кормушки.

Умышленно ведется огромная работа, чтобы изнутри отравить сознание народа, тогда легко можно справиться с нами. Когда же очнется народ и начнет уважать своих предков и свою историю, какой бы она не была. Надо извлечь из ошибок уроки и двигаться вперед принеся лучшее из опыта социализма и капитализма. Разумеется небольшому проценту, кто сейчас владеет всем эти идеи не нужны.

Если вы помните, то года два-три велась полемика о необходимости органов самоуправления, которая почетно сдохла, т.к. отдавать власть реальную в народ никто никогда не позволит - пускай бегают и грызутся!

Да помню и вижу во что превратилась, вроде бы прекрасная идея. Общественные палаты наполнились теми, кому и дела нет до народа. Так у нас любое хорошее начинание превращается в карикатуру.

У Авеля было предсказание про три ига - татарское, польское и жидовское, после которых могущество России возродится. Дай-то Бог.

Какое передергивание? В чем причина того, что было хорошо, а стало плохо коль партия одна и та же? Уточни, землячок.

ПАРТИЯ не может быть одной и той же! Точно так же как страна меняется в зависимости от времени и лидера. Партии были ленинская, сталинская и прочие, последняя горбочевская. Вы хотели сказать что ОДНА была партия? Ну в это абсолютная правда. А передергивание в том что, как нормальные чиновники, партия заслуги приписывала себе, а провалы и глупость - народу и Советам. Увы, нстючек!

Партия была до Хрущёва - и с. Вот и отсчитывайте. Просто "до" - это полувоенный френч руководителя, скромный быт и забота о государстве и его гражданах; "с" - это полная безграмотность, удовлетворение своих, самых низких амбиций, перекладывание своей вины за террор и его некоторых нездоровых последствий на мёртвых, а самое главное - с их выступлениями против террора и "культа личности" ни тот, ни другой не прекратились, а продолжались всё с нарастающей силой, и полное безразличие к своей стране. И именно тогда уже, после него, появились и пациенты в дурке вроде Тарсиса, и диссиденты, и писаки вроде Солженицина, и события в Польше, Венгрии, Чехословакии, на границе с дружественным нам некогда Китаем, Абхазии, Новочеркасске и т.п.

Это точно, вина Хрущева в том, что хотел что-то лучше сделать для народа - квартиры, продукты, управление экономикой и подобное. Не высовывался и был бы настоящим сталинцем, т.к ленинцев всех уже вырубили. Жаль только что "забота" Сталина обошлась РУССКИМ в многие миллионы жизней.

Хрущёв только умел на расстрел да в дурку-лагеря людей отправлять. А лучше для людей он делать не умел ничего - все его "начинания" - это неудачное подражание знаковым сталинским начинаниям. Только это у Сталина с учётом всех возможных вариантов, а у Хруща - тупое и безмозглое копирование. Это и освоение малозаселённых и малоисследованных земель - целина; денежные реформы 20-х и 1947-го года - 1961 год, деревянные фантики; патриотическое воспитание - заорганизованность и бестолковость комсомольских и партийны собраний. Что Хрущёв натворил для страны - мы хорошо знаем. Потому его и убрали - жаль, что поздновато. Кстати, и миллионов жизней гораздо больше на совести исполнителей, среди которых Эйхе, Хрущёв и многие другие. И документальное подтверждение роли Сталина в значительном сокращении числа репрессированных - его резолюции на разнарядках запланированных на смерть и лагеря в его бытность секретарём МГК КП в Москве и секретарём ЦК Украины. Но ведь у Сталина не один такой подонок, как Хрущёв, был - за всеми не уследишь. Так что читайте книгу "Творцы террора" и делайте выводы.

Дико извиняюсь, но характерной чертой всех приверженцев Сталина почему-то является аминистративное насилие через аппарат власти на народ, причем альтернатива всегда заключалась в том, что если хочешь жить лучше, то больше и лучше исполняй желания хозяина и больше мордуй народ. Вам напромнить законы 1932 и 1940 годов?

Да Вы лучше не извиняйтесь, а приводите доказательства. Не надо мне напоминать законы - я сам могу Вам предложить почитать про знаменитую 58-ю, о которой пел Высоцкий. Две точки зрения: одна последыша Хрущёва, где он даёт её усечённый вариант, чем искажается весь смысл статьи, и вторая, где текст приводится по кодексу слово в слово - большая разница для уха человека, столкнувшегося вплотную с юридическими коллизиями. Да и насчёт хозяина тоже отсебятины хватает.
Поэтому напомню я Вам Кодекс 1926-го года, который действовал и в 28-м, и в 32-м, и в 1940-м.
Могу дать ссылки и на хрущёвский кодекс, в котором он за несколько месяцев дважды приказал внести изменения в УК и доказал, что расстрел обратной силы не имеет. Так что не было при нём оттепели, также, как и террор основной шёл от всякой дряни типа Хрущёва на местах. В отличие от тех, кто взрывал Россию в 90-х по приказу сверху.

Ну почему не говорим говорим... я знаю что делал наш народ с 40 по 80.... и не думайте что писака это олицетворение пустоты эта так тень.... а Мы сила.... и нас много... я прочитал много и вижу нас много

Много, а повлиять на ситуацию в стране не можем. Каждый день новости одна ужасней другой, милиция совсем распоясалась, стреляяет невинных людей.

какую власть выбираем... а что конкретно вы сделали чтобы выйти на улицу и сказать свой протест.... 1 мая все вшли и покорно согласлись со всем... мы боимся вот в чем наша проблема... а милиция не распоясалась... просто у ней есть оружие... а когда сносит голову естественно уже незнаешь что творишь

Лично я ничего не сделала и действительно боюсь связываться с милицией, потому-что знаю, что их действия безнаказанны.

Не их действия безнаказанны, а ваша защита и права НУЛЕВЫЕ, т.к нижние власти подчиняются верхним, а верхним незачем "копаться" в отдельных (для верхов) дрязгах, проще "прикрыть" и "замять".

ну почему только для ветеранов... почему это праздник не для тебя... почему ты не рад что твои предки остались живы и дали тебе жизнь.... почему мы пеняем на власти ведь власть это мы ... что ты например делаешь чтобы отблагодарить ветеранов... только распрастраняешь статьи глупых девочек.... у которых гормоны играют не в том направлении

я почему то:) уверен что самый самый праздник у россиян - Новый год. Развейте свою мысл про верующих (кстати все конфессии) которые не отмечают НГ, очень интересно. Они что усиленно молятся и не присаживаются за праздничный стол? Или организуют демонстрации протеста?

День Победы - день скорби.

авторше ведь только на пивко денег не жалко, а на это пожалела... деньги-то на проект распилить не пригласили - все желчью забрызгала всю страну, все жертвы и дедулек своих унасекомила, своей недетской любовью...

Видно что статья не заказная, а набрасываться на человека за высказывание своей позиции и взглядов чисто бюрократический (партийный) стиль. Она правильно сказала что идет тонкая подмена патриотизма и памяти бутафорией ленточек и словоблудием. Почему-то важной чертой русского народа является доверчивость словам власти и газетным статьям, а не мешало бы разобраться кто и для чего смешивает форму и сущность.

То что вы считаете бутофорией объяснение одно вы те, кто всегда хочет отсидется за чужой спиной. То что она написала это и есть пропаганда, незнаю чьих интересов или недалекий ум, когда она говорит что любит ветеранов горяших в танке и т.п она тем самым плюет в самое сердце этим ветеранам, кстати это единственный праздник ничем не пропитаный типа навязали как день независимости РФ. А про прежние времена вам лучше и не вспоминать вас тогда не было как и меня впрочем а история в вашем представлении это ссылка нетовский ресурс. Когда не хотим думать тогда просче крикнуть из толпы что все это гумно.

Согласен.... это скорее всего пропоганда ее глупого ума и не более... а ее последователи лишь словоблуды

Какой прозорливый взгляд)) видно что не заказная)) ну-ну))) Когда девАчка говорит о том, что "пацЫфЫзм - это то, чё нада, а ваш мородобойный пафыс - это Атстой" - то она и подменивает форму и сущность. При отсутствии не только конкретной помощи ветеранам, но и информации вообще, когда никто не в курсе из молодого поколения "че за повод ленточками прибарахлиться", То если старшее поколение хоть на вопрос о ленточке хоть что-то прошамкает подрастающим о чем речь, то я - только за.

Позвольте батенька.....никто на человека не набрасывается... а просто пытается просветить... потому как заблуждение например в исторических реалиях это уже глупость....бросте вы эти ленточки обсуждать эта писака посягнула на наше святое... на мою память память моих дедов и моих будущих поколений память о сохраненной независимости... и при чем тут власть я вообще в опозиции к ныншней власти... но я люблю и горд за страну а не за власть. сегодня у руля одни завтра другие а родина всегда и одна....

И ПАМЯТИ!

Сто процентов - ЗА!

Да но радости за жизнь которую мы имеем .... Не надо только грустить... Мы живы ...

вот что за привычка все превратить в хохму? В фильме "12" было... "я еще и рта не раскрыл, а они уже все ржут.. я им про сокровенное, а они ржут - надрываются" Один недоросль в юбке об дедов сапоги вытирает - другой пор новый год и праздничный стол... Народ косили как траву на корм скотине. Миллионы человек, за каждым из которых мать полжизни ходила. - "хахаха -хихихи новый год же, че не все жрут?" - "не я дедушек, конечно люблю, но...." -"по складам сидели" И как только люди в людишек повырождались. ОБо всем наружу, напоказ о каждом горе и со ржохотом и в умест и нет.

Очень жаль, что хоть в чем-то Вы согласились с этим mejamir.
Количество желающих поплясать на костях и могилах предков, причем в самые значимые моменты нашей истории, к сожалению, только увеличивается. Все дальше уходят годы войны. Все меньше стается живых свидетелей и участников, а уж тем более людей, способных объективно и взвешенно рассказать правду.
Единственными источниками становятся документы. Но, для того, чтобы ими воспользоваться, нужно их изучать, сопоставлять, анализировать и делать выводы.
Вряд ли на каждую тысячу людей находится хотя бы 1 человек, который совершает такую работу.
Поэтому, источниками для суждений людей о нашей, даже недавней истории, становятся мифы, которые умело и успешно создаются как за пределами страны, так и внутри ее такими, как этот или эта mejamir, если, конечно, это убожество мысли и чувства существует в природе, а не создано виртуально.
Мне трудно поверить, чтобы человек с нормальной психикой и здоровыми предками, готов был так гадить на миллионы своих соотечественников, которые не жалели крови и жизни, чтобы мы, русские, могли просто жить, хорошо ли, плохо ли, но жить, как каждый в отдельности, так и страна в целом. Количество цинизма, ненависти к своей Родине, преклонения перед ее вековечными врагами, которые таковыми остаются и сегодня, несмотря на все супергуманистические разговоры, готовность к унизительному рабству с отказом от самоё себя, от своей страны, её истории, своих предков ради чего? чтобы ему/ей чужие правители дали мерс и построили автобан? А вот хренушки, размечтались!
Поезжайте в Македонию, Ирак, Зимбабве, Грузию, на Украину, в Косово, ......
Если и есть там мерсы, то в большинстве своем ворованные и перегнанные из богатой Европы. Но не у каждого, даже тысячного жителя.
Но эти mejamir несмотря ни на что, свято верят, что уж им-то, именно им, преподнесут бутерброд с маслом и черной икрой на блюдечке с голубой каемочкой вместе с мерсом или ферарри. Вот правда, иногда у этих самых, на которых mejamir'ы надеются, прорывается правда в адрес России, как, например, у Олбрайт про 50 миллионов русских, которых достаточно, чтобы обслуживать трубу.
Если у кого-то этот праздник "со слезами на глазах" не вызывает радости, да, Господь с ними.
И радостно, и грустно в День Победы нормальному русскому человеку.
Что же касается калек-инвалидов войны, то много их у нас было на Урале и в Сибири в 50-60-е годы на платформочках деревянных с подшипниками, на деревянных же тяжеленных протезах в форме перевернутой бутылки. Часто на колхозных рынках.
Наверное и с ними часто поступали не по-человечески власти.
Сейчас вон втихаря уничтожают уже 20 лет, начиная с Миши Меченного, пенсионеров и ветеранов, которые мрут, как мухи, без человеческого питания, без лекарств и медпомощи - уничтожают связь времен, русское сознание и генетическую память народа, то, что несут в себе старики, руками наших правителей, которые служат чужому богу и маммоне.
Что-то это mejamir не вышло на демонстрацию или в пикет на защиту своих родителей и дедов.
Только и хватает таких на то, чтобы лизать все места пиндосам и прогибаться перед ними и нести их мерзкую античеловечную пропаганду против собственной страны и народа.
Господь им судья.

Поддерживаю полностью.
Мне сорок лет.
Я не люблю показуху и ленточку не надеваю, но когда я слышу музыку "День Победы", у меня слезы на глазах...
И я верю, что таких много.
Как и уродов разных тоже, непомнящих отцов и дедов своих.
Господь им судья...

Это называется не так... это называется "я не стеми, кто нестесняется показать, что помнит и чтит своих предков". Я из тех, кто верит в их подвиг потихоньку, из-за угла чтоб никто не дай бог не увидел и что-то не то не подумал...
Ваша пресловутая показуха начинается тогда, когда вас обязывают ее надеть. А если для вас показуха действия тех, кто хочет показать свою причастность к событию и вывешивает ленточки или флаги, то я не знаю... фальш какая-то в таких слезах и такой памяти, в которой нет места для нормального порыва сопричастности...

Уважаемый Svyatoslaw.
Мы с Вами не поняли друг друга. Я почитал другие Ваши коментарии и понял, что мы с вами на одной стороне "барикад".
Я сам ленточку не надеваю, на машину вешал. Но я не осуждаю других, которые носят.
Я за то, что бы молодые помнили подвиг наших дедов.
У меня оба деда воевали. Один умер сразу после войны от ран. Я его не видел даже на фото. Ничего не сохранилось.
Другой меня успел понянчить маленького. Я помню его ордена и медали. Он был ранен в той войне и умер рано.

Полное совпадение с моим мнением. Спасибо!

Мне нет дела до того, как относятся к победе нашего народа над фашизмом. Это день памяти и скорби, гордости и любви к своей Родине. Это просто день, когда стираются грани между ныне независимыми государствами и людьми.

О чем это Вы? Какой Господь? Этот кнут был придуман для убогих и слабых, которым нужно на кого-то уповать и кем-то прикрываться. Но Вы-то умный и сильный человек, не говорите о Боге - его нет. А таких писак я бы собственноручно пристреливала - мерзкое безграмотное нечто (я замаялась ошибки считать в этом словесном поносе), живущее только благодаря нашей победе в той войне, смеет свою поганую пасть открывать и хаять единственный праздник, который, действительно, имеет смысл. Человек от скотины отличается способностью помнить. Эту обезьяну даже писать не научили по-русски грамотно, а уж об остальном и говорить нечего.

Ну вот Вы какой отважный! Этакие речи в нашей стране, всем миром борящейся с послдествиями сталинских репресий путем тотального геноцида собственного народа, заводить опасно. Это же сейчас инакомыслие и в холуяж поведения современной"антилигенции" не всписывается. Господин Вяземский с широкого и глубокого экрана "Культуры" Швыдкого сообщил, как подлинный воспитатель "умников и умниц", то есть элиты подрастающего поколения, что "атеист - животное, его лечить нужно принудително". И никто его с экрана не удалил, к уголовной ответственности за нарушение Конституции не призвал и передачу его лицемерную не запретил! А Вы тут с открытым забралом. Люди, видать даже Симонова не читали - на счет божественной силы над умирающим.

А интересно, если на Вяземского в суд кто-нибудь подаст за оскорбление чувств неверующих, будет ли шанс у истца выиграть процесс?

Вяземский подлежит уголовной ответственности за призыв к нарушению права свободы совести, гарантированного конституцией. Но только троньте его - вони будет, ни одна ассенизаторская команда не справится. А вспомните Францию - родину прав человека - когда мусульманки начали в платочках в государственные учебные заведения наведываться - отсудили и запретили, потому что церковь отделена от государства и школа отцеркви. В конфессиональное учебное заведение - пожалуйста. Никто не позволил кромсать нацию по конфессиональному признаку, а у нас Рождество - выходной день, на пасху президент с премьером на амвоне! А что жена премьера не пришла? Она приняла иудаизм или ислам, или буддизм, или у нее месячные? Электорат желает знать!

Если он действительно так сказал (я всегда уважала эту семью Вяземских-Симоновых и не хочу верить, что это правда, а сама не слышала), то неужели ж во всей нашей огромной стране не найдётся ни одного человека, который подаст в суд?! Такие вещи надо пресекать на корню, иначе они могут слишком далеко зайти в реализации своих желаний. Вонь пройдёт после свежего ветерка, а вот если нечистотами затопит, можно и не выжить.

Ролик с этим выступлением Вяземского обошел весь интернет - посмотрите в YouTube, одна из культурных революций ноября-декабря. Страна должна знать своих изгоев!

Не будет, ибо чувствам полагается быть только у верующих.

"...чувствам полагается быть только у верующих." Это просто-таки готовая статья для поправки к нашей Конституции!

Дарю за сто тыщ! Берите!

Выиграть-то можно, только кто же с болонкой судиться будет? Это себя совсем не уважать нужно, чтобы до такого опускаться и драгоценное время тратить. Пусть себе тявкает.

Я здесь вот о чём: "Господин Вяземский с широкого и глубокого экрана "Культуры" Швыдкого сообщил, как подлинный воспитатель "умников и умниц", то есть элиты подрастающего поколения, что "атеист - животное, его лечить нужно принудително".

Я не против религии. Для большей части населения она - благо. Не имеющие мозга обязаны верить в бога, чтоб не оскотинились окончательно. Пусть каждый выбирает себе по вкусу: либо верующая овца в стаде, либо мыслящий индивидуум. Не думаю, что нашей власти нужны только бараны. Так что вряд ли призывы этого Вяземского (а ведь какую фамилию носит, паршивец!) смогут стать реальностью.

Я всегда относилась к этой семье с большим уважением, знаю и историю их фамилии (это фамилия чужих людей, спасших их семью в годы сталинских репрессий). Вышеупомянутое высказывание Вяземского сама не слышала и, честно говоря, мне не хочется верить, что он мог так сказать. Но подобное говорят многие, и в стране становится жить страшновато: ведь не исключено, что от слов мракобесы начнут переходить к делам, а опыт крестовых походов и инквизиторских костров ещё не забыт.

"Начнут переходить"??? Да мы уже давно в глухой обороне, нам свободу совести скоро запретят даже упоминать, уже анкеты на работу содержат пункт "вероисповедание", попы диктуют порядок праздников и будней, выселяют музеи, гробят памятники искусства - поезжайте на Соловки, там Вам археологи пораскажут, почитайте письмо Алленова по поводу выдачи Троицы Рублева на праздничек. Главный хранитель Третьяковки Селезнева орала на весь директорат, что если реставраторы не выдадут икону, то приедет ОМОН положит их всех мордой на пол и вскроет витрину. У Вас еще есть сомнения???

Обо всём слышала, кроме пункта анкеты. Он что, теперь под пресловутым пятым номером?
Не знаю, что и сказать: в музейных делах я не копенгаген... А вот праздники и ОМОН с иконой - это уже за гранью! А чё ж мы ничего не предпринимаем?!

История всегда развивается по восходящей спирали, т.е. возвращается в ту же точку на более высоком уровне. Так что вполне возможно, что снова будут насаждать религиозные взгляды, идеи, образ жизни. На более высоком уровне.

кому из них нужна правда? я имею в виду тех кто пишет такие пасквили? Им ее нужно забыть, чтоб побыстрому примириться с западом, который положил наших предков в могилы... это они придумывают несуществующие страницы истории и ракрашивают в нужные цвета трактовками по-новому все события. Да Боже мой, эти участники войны такого понатерпелись в реальных условиях войны, многие в лучшие свои годы, что там им казенное безразличие в материальном... То, что о них не помнят, то что из их подвига делают посмешише уровня пьяных уличных драк - это ранит им по сердцу. Свои-то оказались хуже фашистов... не говоря уже о том, кого взрастили... Приведу пример только одного человека, который горел в танке когда уже прошло пол войны. Светлый был человек... никогда нытья не услышишь, хотя полтела почти обгорела. А вот авторша уже надорвалась помнить. Он в консервной банке выезжал в неравный бой с тиграми, а она "дедушек конечно любит". Они там убивались сами спасая машину, чтобы было чем воевать, а она уже сегодня не понимает к чему эти пиар компании, как будто всего пять лет прошло... Господи, да сколько же им еще воевать со всякой мразью? кровью и потом, своим телом они мало повоевали, теперь еще и идеологически должны отстаивать право на память.

http://www.narochnitskaia.ru/cgi-bin/main.cgi?item=1r300r081013153229
Там все подробно написано: кому и зачем надо поскорее стереть нашу память.

Благодарю, за полезную ссылку))) Удачи вам)

Абсолютно правы. Я содрогнулась от этой статьи. Это получается, что когда умрёт последнгий ветеран и праздника не будет? Что за бред? Хоть один день в году вспомнить погибших и рассказать детям, внукам, что страны вообще могло бы не быть. А голод. А блокада. Я родилась после войны, но крошки хлеба до сих пор рукой сметаю в рот. Женихов не было. Девушки и вдовы. До сих пор я считала это большим и гордым праздником. Или я отстой (как сейчас говорят)? Для меня он по-прежнему великий и гордый.

Что удивительного?Эта статья должна была появиться рано или поздно.Цинизм стал нормой.Историю пересмотрели вдоль и поперек.В учебнике истории Курской битве отведено 4 строчки.

Именно школу я и имела в виду. Вот оно, правильное слово - ЦИНИЗМ.

Спасибо, хоть кто-то адекватно ответил автору статьи. Если мать или отец непрезентабельны,значит их можно не любить? Кто из власть предержащих видит мою ленточку в "Одноклассниках"? Эта ленточка у меня в душе! Вокруг много дерьма, ветераны, к сожалению, не всегда окружены тем, что заслуживают. Но при чем здесь те мальчики и девочки, отстоявшие просто наше право быть независимым государством? Они погибли, но я -то их помню. И благодарна. Они не виноваты, что потомки так плохо любят свою родину и так бестолково распоряжаются тем, за что они отдали жизнь. Каждый народ имеет то правительство, которое заслужил. Не надо смешивать в одну кучу праздник и повседневность. У меня дедушки не чужие - родные, прошли через войну. Я их помню и люблю. Не гадьте принародно на площади праздника.

Кстати, официально 9 мая праздником стало в СССР только в 1965 году. До Этого то оказывается и победы то и не было, а так! А почему так сделали, а?

В СССР много чего было, что не объяснить нормальной логикой нормальных людей...

Ну если еще вспомнить что после 45 года на горизонте начала маячить угроза ядерной войны. Над территорией страны летали самолеты совершенно чужой ядерной державы. То понятно становится, что победа в то время была еще не окончательной. Только после того как Хрущев показал США кузькину мать, неожиданным появлением ядерных ракет в непосредственной близости, только после этого можно было говорить что угрозы новой войны не будет. После этого и можно было праздновать победу.

До примерно конца 60-х годов СССР не имел возможности адекватно ответить на ядерный удар США, менно боьше чем 20 лет, с 1945 года, США могла была абсолютно безопастно уничтожить СССР. Не забудьсе поставки зерна с 1963 года в СССР, без которог СССР не могло выжить. С Кубы советские ракеты были позрорно убраны и Н.С.Хружев писал извинительное письмо Кеннеду и обещал больше не баловаться и поэтому дали зерно, что бы немного поели.

Были в то время горячие головы в Китае, которые требовали не выводить ракеты, а обязательно их оставить и будь что будет, хоть третья мировая. Вы видимо относитесь к их числу. Но надо понимать что основной целью установки ракет было сдерживание американской агрессии на Кубу. Как только Кенеди дал обещание не нападать на Кубу, так сразу ракеты и убрали. Хрущев потом про Карибский кризис писал что это была блестяще проведенная внешнеполитическия акция СССР. Без потерь с нашей стороны было остановлено вторжение на Кубу. Насчет дани со стороны США в виде поставок продовольствия, это конечно круто. О каком позорном выводе ракет тут можно говорить. Американцы в тот момент настолько струхнули, когда явно почуствовали угрозу ядерной войны, что впервые заговорили о разоружении. И это в том момент когда как Вы говорите они могли абсолютно безопасно уничтожить СССР.

Недавно по ТV был большой материал по этому поводу. Подчеркиваю: недавно! И, тем не менее, из передачи следует, что это действительно была победа.

Кстати, одна деталюшечка. Когда говорят о советских ракетах на Кубе, априори подразумевается, что ОНИ ТАМ БЫЛИ, хотя на американских фотографиях видны элементы инфраструктуры обслуживания ракетных позиций - подъездные пути, капониры и т.д., но самих ракет на фото нет! Весьма вероятен вариант, когда СССР подыграл американцам - "вам надо ракет? - их есть у меня!" У янкесов ракеты в Турции, а у нас с ракетами напряжёнка... А сделаем-ка мы вид, что они у нас есть! С Великой Отечественной опыт стратегической дезинформации у наших военных накоплен был весьма солидный, так что "шпиль" могли сыграть ажурнейший. В том числе и запустить "солдатиков" и "офицериков", стонущих и охающих "ой, как тяжко было в трюмАх неприспособленных корабелей ехать на Кубу... ой как жарко... ой как не хотелось... ой, мам, роди мене обратно!" Янки готовы были увидеть наши ракеты - они их увидели. А дальше Никита Сергеич по анекдоту: нет там наших ракет, а если есть, то их мало... уберите свои ракеты из Турции, а мы - с Кубы уберём... И янки повелись! А те ракеты, которые они фотографировали на палубах наших кораблей, так в Союзе делали прекрасные надувные макеты боевой техники, имитировавшие вплоть до способности отражать радиоволны в нужном диапазоне - если уж липовали, так по полной программе, ни фига от настоящих не отличишь, пока в упор не подойдешь.

И откуда такие берутся?! Видать, и американское зерно не помогло...

Чушь-вы вопиюще невежественны!Мало того - просто ругаться не хочется.

Сразу после войны был праздник, потом был перерыв.

Я думаю, ленточки задумывались как повод, чтобы рассказывать таким, как эта девушка, о подвиге наших предков. Но судя по её реакции, цель эта не достигнута: она количество своих мозгов ставит в прямую зависимость от "количества пацифизма" в голове. А это отнюдь не сообщающиеся сосуды. Для таких как она, чтобы понять, что мы тогда пережили, одних ленточек мало, для них непременно нужен "он-лайн" повтор. Но тогда о пацифизме придется забыть. Пацифизм хорош, когда войны нет, А если жареный петух, не дай Бог, клюнет, то тут будет не до женской болтовни...

Только кто кого победил до сих пор не ясно.
Мы выполняем самую грязную работу по добыче и доставки топлива, а они делают машины, продукты питания, компьютеры и прочие бытовые приборы!
Мы такой победе рады?

Применительно к отдельному человеку есть такое выражение, что легче победить в битве тысячи людей, чем победить себя самого. Я думаю, что это выражение применимо и к отдельной стране, и, частности, к нашей родной России. Не зря, видимо, У.Черчиль как-то сказал, что "русских нужно уважать хотя бы за то, что они героически преодолевают трудности, которые сами себе создают".
Наш нынешний развал являеся отнюдь не следствием той выигранной войны, а продолжением внутренних проблем, которые возникли задолго до войны. Мне довелось несколько лет проработать в Германии, я даже общался с участником битвы под Прохоровкой (с их стороны). Они откровенно попытались разобраться в своей истории, сделали выводы, постарались исправить ошибки и начали вкалывать в поте лица над строительством новой Германии. А у нас до сих пор никто не знает, что было в 1993 году в Москве, к власти приходят люди по принципу личной преданности, но не деловых качеств (хотя бы тот же Немцов...). За годы Советской власти мы разучились работать. Потому что всякая инициатива ограничивалась запланированным сверху фондом оплаты труда и сколько не работай - больше не заработаешь (знаю не по наслышке). И сейчас молодежь приучают к тому, что можно зарабатывать большие деньги не трудом, а махинациями. Мы не сделали выводы из собственных ошибок, как в годы войны (которых было более чем достаточно), так и в мирное время. Мы утратили нравственные корни, основанные на православии, иначе бы у нас не было тотальной коррупции. При таком устройстве дел в стране было бы удивительно, если бы мы жили лучше немцев.

На вопрос "почему?" есть более короткий ответ:
Потому, что у Россиян есть пословицы: "Моя хата с краю...." "Пока гром не грянет..."
И потому мы и наши предки пропустили гол в свои ворота, когда насильно крестили Русь, когда потом насильно Христианство заменили на коммунизм - атеизм, когда насильно коммунизм заменили на демократию, когда демократию заменили на аристократию клерков.
Нам всегда было фиолетово и сегодня тоже!
Не имет права на жизнь народ - интернационалист и пофигист. Похоже нашим внукам мучаться не придётся, потому, что их не будет!

Насчет того, что наш народ не имеет права на жизнь, я бы так категорично не высказывался хотя бы по той простой причине, что народ у нас очень неоднороден: есть и пофигисты, а есть и другие, которые будут сцепив зубы бороться за страну до конца. И по крайней мере эти, вторые, не отдадут её никому и потому имеют право на жизнь. А то, что народ наш неоднороден - об этом свидетельствует хотя бы дискуссия на этом форуме, ибо сколько людей - почти столько же и мнений.
Кроме того, есть у нас помимо перчисленных Вами есть и такие поговорки: "человек предполагает, а Бог располагает" и ещё "пути Господни неисповедимы", и потому ещё неизвестно для чего Господь хранит Россию несмотря на все фокусы, которые мы и наши предки выкидавали и выкидываем. По крайней мере у афонских монахов есть датированное где-то 9 веком пророчество, что на севере возникнет огромная по территории могучая страна, народ которой будет хранить память о Боге и в конце времен, когда весь мир будет жить в разврате и пороках, праведники со всех сторон соберутся сюда, чтобы иметь возможность в этой стране жить в соответствии с нормами морали и в согласии со своей совестью. Ибо в других странах нормой станет тотальное беззаконие и нарушение норм морали (двойные стандарты и разрешение на однополые браки в некоторых странах яляется тому подтверждением).

Вы не помните, как там, в первоисточнике: Жить или существовать?
А потом, на севере ещё и Канада есть!
По поводу однополых браков и прочее: В России всё есть и даже в 1965г (я уж забыл, когда там была перепись неселения?), на вопрос анкеты "отношение к главе семьи", писали слово "жена" больше, чем одна женщина в доме - а было это в Омске!
Просто в России - это всё есть, но не законно, а в других странах, узаканивается!
Где моральнее.
А по поводу "Пути господни...".
Сдал нас Господь бог и наши церковники. Им не удалось создать на Земле общество не воинственное, которое могло бы объединить усилие для устранения угрозы литосферной катастрофы и теперь уже поздно думать о том, что Господь Россию сохранит. Потоп (литосферная катастрофа), в очередной раз уничтожит всё живое на Земле.
Подробнее читайте:
http://kommentarii.ru/fam/634 статья называется: " О цикличности катастроф"
Странный сайт - ссылка не работает, её вручную приходится в Mozilly тащить!

А еще потому, что "аз есмь червь".

Где Вы видели у нас "демократию"?

Алексей2!
Умный же Вы человек! Ну, почему Вы позволяете себе такие сентенции?
"А у нас до сих пор никто не знает, что было в 1993 году в Москве". Неужели и Вы не знаете? Ведь это было на Ваших глазах! Было совершено одно из страшнейших преступлений. Конституционный суд назвал Ельцина преступником! По конституции, подписав указ 1400, он автоматически переставал быть президентом, но те, кто должен был арестовать преступника, отсиделись и сами стали преступниками. Именно поэтому "к власти приходят люди по принципу личной преданности, но не деловых качеств". Придут другие - этим будет небо в клеточку, они это прекрасно понимают.
"За годы Советской власти мы разучились работать. Потому что всякая инициатива ограничивалась запланированным сверху фондом оплаты труда и сколько не работай - больше не заработаешь". А мой сосед - рабочий с завода "Салют" - зарабатывал столько, сколько ему было нужно: ночные смены, выходные, праздничные дни, сверхурочные и т.д. Получалось в два раза больше, чем у меня - профессора. И таких было много. А были такие, которые делали вид, что работают, а теперь они наперстками зарабатывают. Зато не "на дядю", а себя "вкалывают".
"Мы не сделали выводы из собственных ошибок, как в годы войны (которых было более чем достаточно), так и в мирное время".
Вы уверены, что это были ошибки, а не вынужденные ходы, что нельзя, обстановка не позволяла действовать иначе?
"Мы утратили нравственные корни, основанные на православии, иначе бы у нас не было тотальной коррупции".
Коррупция, в большей или меньшей степени, есть во всех странах. И в тех, которые не утратили "нравственные корни". А наши коррупционеры давно работают подсвечниками - освещают свои православные нравственные корни. Коррупция была, кстати, одной из причин крушения царизма в России, когда еще не были утрачены православные корни.

Простите, я как историк совершенно с Вами согласна. Все берутся судить, понятиея не имея о такой науке, как источниковедение, которая является методолгической основой исторических исследований. И то, на чем строят свои псевдоисторические измышлизмы многие и многие, вообще не числится в разряде исторических источников. Например, таковыми являются мемуары, на что существует у источниковедов выражение: "Вспомнить можно все, ЧТО УГОДНО". Вообще-то, хороший нам тут паровыпускатель организовали...
А по поводу нравственных корней - да где это и когда религия занималась нравственными корнями? Я религиоведение преподаю, и нигде ничего подобного не встречала. Запреты наложить - пожалуйста, нормы ввести в соответствии с требованиями правящих классов - сколько угодно, но только какое это имеет отношение к нравственности? Нравственность, что , прежде всего, внутренняя мотивация, а не запрет под страхом того да сего! А по поводу православия, то уже задолго до революции народ точно считал, что в официальной церкви спастись нельзя, а около четверти населения пребывали в расколе. А может быть Вы на Пасху яйца красите и голубей на Благовещение выпускаете по првославным мотивам?

Очень рад Вашему ответу!
Я не историк, но думаю, что история, как всякая наука, требует ОБЪЕКТИВНОГО АНАЛИЗА. Поэтому я просто отказываю в праве называться историками тем, кто смотрит на исторические события через призму личных обид. А именно такие люди пишут учебники по истории для нынешней школы. Приходится переубеждать молодежь. Значит будем этим и дальше заниматься. Еще есть порох в пороховницах, еще не вечер!

Просто роскошная формулировка: "Простите, я с вами совершенно согласна..." За что "простить"?

С высоких технологий на добычу сырья нас переориентировали Господа Демократы: Ельцин, Гайдар, Чубайс и иже с ними. Это позор и ограбление внукоа - правнуков. И еще у меня постоянный вопрос: если бы СССР капитулировал в 1941-м, Гитлер обещал оставить во главе страны Сталина, так что бы существенных изменений мы не почувствовали бы, а вот куда бы упали первые атомные бомбы? Так что получается, что воюя против Германии, мы же и спасли немцев от ядерных бомб.

А почему именно 9го мая?

Капитуляцию Германии подписал от имени германского командования генерал-полковник Йодль 7 мая 1945 во французском городе Реймс, в ставке Эйзенхауэра. И именно этот день отмечается во всем мире как день окончания Второй Мировой войны в Европе. Потом, по настоянию наших, процедуру повторили 8 мая уже в советской зоне оккупации. А Япония капитулировала только 3 сентября - на борту линкора Миссури, принимал капитуляцию генерал МакАртур. Так что Вторая Мировая война длилась еще 4 месяца...

Так почему мы празднуем Победу именно 9го мая?

Потому что 9-го мая ещё и Прагу брали...Не забавайте.у нас не 2-я мировая была,а Великая Отечественная,почувствуйте разницу,как говорится.

Правльно. Великая отечественная. Вторую мировую СССР раньше начал. На стороне Германии. Напав в сентябре 1939 на Польшу. 8 мая в 22:43 по центральноевропейскому времени (9 мая в 0:43 по московскому времени) генерал-фельдмаршал Вильгельм Кейтель, а также представитель Люфтваффе генерал-полковник Штумпф и Кригсмарине адмирал фон Фридебург, имевшие соответствующие полномочия от Дёница, подписали Акт (который вступал в силу с 24:00 по московскому времени) о безоговорочной капитуляции Германии. Великая Отечественная война закончилась. Прага тут ни причем. Окончание войны -момент подписи акта.

В СССР любили делать "все не как у людей".

Разницы не чувствуете...Хорошо,такой пример, в 1812г тоже отечественная война была,она-то каким актом завершилась,может битвой при Ватерлоо?Отечественная война заканчивается,когда врагу хребет ломают и пофигна все акты!

Одно пожелание читайте книги. Не смотрите телевизор. Для начало выясните значение термина "война". Как она начинается и чем заканчивается.Может тогда Вам не будет "пофиг на все акты". Хотя сильно сомневаюсь. А "хребты ломают" живодеры бродячим псам. Очень мерзкие люди. ИМХО.

Ну спасибо,просветили неграмотное быдло...Наверное с "Ледокола" стоит начать?

Прежде, чем, критиковать СССР за "нападение на Польшу на стороне Германии", вспомните, пожалуйста, одно. Польша тогда упорно стремилась заключить союз с Германией против России. Тогда она получила от Германии подачку - отмашку на захват литовского Вильнюса. Польская армия готовилась вместе с Гитлером напасть на СССР. Но Гитлер все переиграл и обманул Польшу, сговорившись с СССР. Никто почему-то не вспоминает, что под Катынью расстреливали вовсе не невинных овечек. Если бы не "раздел Польши", во время войны кроме латышских и эстонских эсесовцев против СССР воевали бы еще и польские эсесовцы, ничуть не менее кровожадные чем прибалты. И деревень, сожженных вместе с их населением было бы в разы больше.

Я разве критикую? Упаси господь! Не сторонник сказок из серии "а вот если бы...". Что было - то было. Просто говорю, что вторую мировую войну СССР начал как союзник фашисткой Германии. Начал гораздо раньше, чем началась ВОВ. И ничего более.

Да, намного раньше. В году этак 15-ом от рождества Христова.

У Поляков был договор с Англией и Францией - вот они бы за нее и заступались, ан нет, они в ее сторону даже не плюнули. За свое историческое беспамятство поляки уже были и еще будут наказаны историей.

Совершенно с Вами согласен. Могу только добавить, что таким же беспамятством страдают и чехи. Забыли, что в результате Мюнхенского сговора Польша и от них лакомый кусочек оттяпала. А теперь они с Польшей активно дружат. Дружат против России, которая пришла в 45-м на помощь их антифашистскому восстанию

"Всё до идиотизма просто.
9 мая - день победы - единственный из государственных праздников России, который не вызывает чувства протеста или отторожения у большинства россиян.
Смотрите - рождество Христово для мусульман не праздник. Новый год - верующим тоже. 1 мая уже и государство не считает за праздник. Даже 8 марта и 23 февраля аболютное большинство воспринимают как дополнительны выходной - не более. Список легко продолжите сами.
Остаётся только 9 мая, которое независимо от пола, возраста, вероисповедания, образования или отсутствии оного образует хоть какое то чувство единения. "

Вы забыли что такое 9 мая для чеченского народа.

Автор-статйи,просто сволочй! Причем редкостная!Для меня етот денй всегда бил праздником и будет,а также для всех людеи,которих наши деди освонодили из КОНЦЛАГЕРЕИ!Ета статя-самое настояшее разжигание розни и просто неуважение к людям.Я вообше удивляюсй,как ее разрешили публиковатй на саите!!!

Ответ тому, кто наОдничал тему : русским матом в Ваш адрес!!! Не позволяю себе ругаться , но еле сдерживаюсь! При всем том, что Вы прикрываетесь пацифизмом! 9 мая --не праздник стариков-- это праздник победы над фашизмом-- врагом рода человеческого, более страшного которого не было. И как раз забыть ту войну--прямая дорога к разжиганию межнациональной розни, что сейчас и происходит даже в России, не смотртя на Ваши слова: "У нас самый тупорылый праздник задуман качественно и надолго"! Не дай Бог, чтобы люди с такой уродливой памятью и с таким отношением к истории пришли к власти в странах! Одни уроды забыли уроки многих стран и Киевской Руси в том числе, о вреде раздробленного государства, о его ослаблении. Но нет, в каждом уголке кому-то захотелось власти и начали на национальных вопросах и открещивании от социалистической истории паразитировать! Результат-- все мы стали слабее как страны, потеряв одну великую. США вон не бежит на штаты распадаться! Теперь давайте забудем зло фашизма и позволим ему возродиться вновь. Если наше государство, как и Германия, кстати, и другие, у кого мозг трезвый, вдруг решат забыть об опастности фашизма, перестанут напоминать об этой страшной полосе в истории человечества молодому поколению, то опять прйти может к власти горстка уродов, а остальные просто будут молчать, потому что не будут помнить уроков истории!

Только вот ЧТО ТАКОЕ ФАШИЗМ? Как я понимаю, это идеология "избранного народа", не важно, по какому признаку себя избравшего, но считающего себя выше общей массы, вводящего цензуру, потому что большинство народа "неправильно" думает, говорит, пишет, называющего других "быдлом", "скотом", "несознательными", наказывающего штрафами и тюрьмами за выражение мнения. Сравните уголовные дела: молодого человека, поцарапавшего ножом трех или четырех человек, и при этом избитого, сажают на 16 дет (!), а двух работников милиции в Казани котороые просто так, не в ту квартиру вошли, избили, а потом застрелили невиновного человека, оставляют без наказания. Вот это и есть фашизм.

"И как раз забыть ту войну--прямая дорога к разжиганию межнациональной розни, что сейчас и происходит даже в России"
И делается это не случайно. Буржуи дважды выходили из кризиса через мировые войны, теперь готовятся сделать это в третий раз.

Поеду лучше картошку посажу..Хоть жрать что то будет...А ленточка...это дело частное...Так же как смотреть придурка тимоти...

Причем "георгиевская ленточка", если дама из Симферополя, т.е. с Украины?

А у меня есть радость я рад что живу, что мои предки не сожжены в печах... и план Ост нацизма который предполагал уничтодение славян так и остался на бумаге... А национальная идея.... почему вы ждете что вам ее приподнесут на ладоне... может начнем сами ее формировать с низов... и начнем с себя... вот вы возьмите и сформулируйте для себя эту идею и живите в соответствии с ней и тогда может если каждый начнет что то и изменится

Меня коробят эти ленточки. Мне претит этот китч и этот праздник. Это лицемерие и издевательство над оставшимися ветеранами. Это - пляски на трупах.

Испытываю аналогичные чувства

И автор прав,гордится особо больши нечем.Им нужна идейка подтверждающая факт нашего величия.Но величия нет.Есть одно сплошное убожество и уродство,которое ничем не прикроешь.

ваше, уж действительно не прикрыть уже...

Сам за пять лет ленточку ни разу не прикреплял, но то что дочь заинтересовалась и мы говорили на эту тему, да потом еще посмотрели вместе "Мы из будущего" - уже оправдывает ноличие этой акции. А дебилы малолетние, делающие из себя елку ленточками - так это, ребята, наши дети.
Но повторюсь уже то что появился символ благодаря которому молодеж выражает сове отношение - уже хорошо.
Хотя вру насчет не прикреплял - на однокласниках повесил, да:) и в жж вешал в прошлом году. А это все равно что на себя:)

Что ж вы все так стремитесь отмежеваться-то? Что плохого в ленточке? она что отравленная что ли? А может это страх не показухи, а открытости банальной? "Вдруг за излишний патриотизм завтра прротив шерсти" так что ли?

будьте так добры, прочитайте:
http://mon-montblanc.livejournal.com

прочел, к чему вы это?

к тому, что излишний патриотизи - показушен

а граница-то где?

вот когда из акции добровольцев это превратилось в дело государственной важности.
сейчас это все равно что выйти на демонстрацию с плакатом едра.

То есть сегодня, каждый кто идет по улице, думает: "о! с плакатом едра на пузе пошел!". Так что ли? Кто-то видит память и сопричастность, которую дают возможность почувствовать всем присутствующим, а кто-то плакаты едра... тут уж каждому свое. у кого какой аршин, тот таким и меряет.

А что "едро"? Вот на первомайской демонстрации они так свое правительство во главе со своим главой и нацлидером критиковали! Не позволим, говорят, не допустим! А Лужков как выступал? Промышленность национализировать, приватизаторов судить! Его, прямо таки на место Зюганова надо срочно избирать!
А Вы говорите "едро"!

Святослав кругом прав!

вряд ли кругом)) спасибо)

А что нам еще празновать?Афган,Чечню?Или чернобыль?Или 300лет татаро-монгольского ига?:)Коробит конечно когда 86 летнему ветерану вручают авто,это недь не ему а внукам,а чем хуже те внуки у кого деды не дожили?Маразм.

Ветеранам вручают не АВТО, а ведро с болтами под названием "ОКА". На боже, что нам не гоже.

Здесь все вспоминают что-то не то и прежде всего автор не факту Победу, давшуюся стране более чем 20 миллионами жизней молодых людей, хотевших жить, веселиться, любить не меньше чем автор. И могу Вас заверить, что в своем абсолютном большинстве они не готовились к войне с фашистами (то есть не хотели напасть и завоевать их), не расстреливали в Катыни поляков, не завоевывали Прибалтику и Западную Украину и не стремились к этому. Они хотели жить, любить, иметь интересную работу, вырастить своих детей и естественно желали процветания своей стране ибо без этого невозможно и личное счастье. За что же их всех под одну гребенку! Эти люди люди подвига, совершившие его во имя нас. Или вы думаете легко было победить лучшую армию Европы. Или вы еще верите предателю Родины Резуну - Суворову о том, что все просто мечтали завовать страны Европы и поработить их.
Понятно, а что ждать от откровений обкурившейся, опившейся пивом, насмотревшийся Дом-2 аксельратки, выросшей на мате, голливудских фильмах о нечисти и относящейся к своей Родине, как поойному ведру. Такой сделали ее мы с вами. В советское время я не помню бомжей, беспризорников, не помню валяющихся бутылок, окурков, людей в подворотнях, коррумпированной милиции и врачей. Помню что учили нас в школах и институтах правильно вести себя, говорить, относиться к людям. Что вы знаете о том времени, если его не захватили и знаете его только по публикациям Валерии Новодоврской и иже с ней и как можете осуждать людей, не зная, не видя? Стыдно читать! А насчет ленточки - так это символ отношения к тому времени и его никто не заставляет Вас таскать. Не в дугу, так хотя бы не юродствуйте.

"Или вы еще верите предателю Родины Резуну - Суворову о том, что все просто мечтали завовать страны Европы и поработить их".
===========================================
Резуна не читал. А по факту пол-Европы (восточной) завоевали и насадили свои режимы. Читай - поработили. Разве не так?

Один югослав мне рассказал, что такое поработили. Когда в 1941 году пришли немцы в Белград, то наутро на фонарях весели развешенные люди и висели объявления, что за одного убитого немца будет расстреливаться 50 сербов. Вот это поработили я понимаю, как положено. А если половина бюджета СССР уходила на строительство в странах Восточной Европы, а от них ничего назад не возвращалось (в ущерб своему народу) - вот это поработили. Согласен с тем, что были в этих вопросах перегибы, никого не надо было силой не надо тянуть в социализм. Это другое дело. Надеюсь все ваши претензии не ко всему Советскому народу, а только руководству во главе с небезизвестными Сталином, Хрущевым, Брежневым. От них более других народов пострадал именно русский народ, начиная с массовых выселений казаков с Терека, Кубани, Дона, Урала. Передачей исконно русских земель вместе с миллионами людей в состав Украины, Казахстана, Чечни, Дагестана, Ингушетии, Татарстана, Карелии, Карачаево-Черкессии, Башкирии и т.д. Массовые репрессии против русского крестьянства, рабочих, уничтожение истинной русской интеллигенции, в ГУЛАГах и лагерях. Повторяю именно военной, технической, творческой интеллигенции, а не безродных шоу-клоунов и артистишек, пытающих выдавать себя за интеллигенцию.
И еще по Резуну - предатель он и есть предатель и сам об этом пишет в аквариуме. В самом начале "Аквариума", когда ему показывали единственный выход офицеров ГРУ, он уже знал, что предаст. Почитайте. Предуют не руководство и режим - предают народ. А это извините разница большая. Не согласен - иди борись, говори правду в лицо, как это сделал Солженицын!

А как насчет исконно украинских и казахских земель переданных в состав России? Не говорю уже о Чечне, Дагестане, Ингушетии, Татарстане, Карелии, Карачаево-Черкессии, Башкирии и т.д. Ну а страдания, к примеру, греков, у которых на Донбассе было уничтожено 98% взрослого мужского населения это, наверное, не стоящие упоминания мелочи, по сравнению со страданиями русского народа? Не надо уподобляться ющенкам с "геноцидом украинцев во время Голодомора". Все в одной лодке были.

Это какие же исконно казахские земли передали России????))))
А что там заикнулся насчёт Татарстана???? Нука подробнее!

Я так понимаю, что о существовании города Оренбурга - бывшей столицы Казахстана Вам ничего не известно? О том каким образом Казанское ханство оказалось в составе Государства Московского вкратце можно узнать хотя бы здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/Иван_Грозный. А подробнее ищите сами. Информация не засекречена.

А еще раньше и на берегах Одры и Лабы славяне жили. Может быть, и им "исконные земли" назад потребовать? И Испанию - маврам? А остальную Европу, в том числе Англию - итальянцам, потомкам римлян? Глупость это...

Так вот и я об этом. Полностью согласен с Вашей оценкой.

Учите историю.То ,что киргизцы там провели свой съезд ещё ни очем не говорит.

И чего по поводу Оренбурга на реке Оре вы имеете? Казахи в те времена были кочевыми племенами, состояли из 12 джусов - родов. Их столицы были в юртах и не имели географической привязки. О какой столице вы говорите? Города постоянные поселения на территории Казахстана стали создавать именно русские, которые брал под защиту казахов, которые подвергались уничтожению своими соплеменниками. Джюсы враждовали друг с другом и Павел Первый был вынужден спасти от уничтожения Букреев Джус или Букрееву орду разрешив поселиться за линией уральских казаков, что впоследствии в 1991 году послужило причиной включения в состав Казахстана исконно русских, казачьх земель на реке Урал. По переписи вся эта территория была разделена на казачьи земли Уральские и Оренбургские и кочевые земли казахов.

Ничего не имею ни против Оренбурга, ни против Омска, ни против любого другого города. Просто Вы же сами пишите: "Города постоянные поселения на территории Казахстана...".
По Вашим словам выходит, что проведение административных границ проходило исключительно с передачей русских земель. Но не исключительно же!
И вообще, о чем тоска то? Об империи, над которой солнце не заходит? Про Калифорнию почему не вспомнили, тоже ведь русской была (местные как всегда не в счет, шмыгают под ногами, делом заниматься мешают). Мне кажется, что благосостояние народа в меньшей степени зависит от размера территории и географического положения.

В СССР существовал негласный принцип: административные границы не должны были совпадать с этническими, чтобы затруднить распад "Союза Нерушимого". Ктоме того, во все республики вселяли славянский элемент, как специалистов, как строителей "великих" и средних строек, как ссыльных, наконец. А фашиствуюшие "демократы" развалили СССР по этим самым, максимально неудобным границам. Может быть спьяну, а может и сознательно.

В принципе, можно предложить и другое объяснение: адм. границы проводились для оптимизации хозяйственного управления. Насчет "вселения славянского элемента" тоже. Нас ведь как учили, если страна аграрная, так обязательно отсталая. О мировом разделении труда речи не было, даже в пределах СССР его старались ликвидировать. То есть: сидим в осажденной крепости, помощи ждать не откуда, надежда только на себя. Ну, и если утрировать, то в тундре кукурузу сеяли, а в Средней Азии мет. комбинаты строили. А если спец приезжал (неважно, какой национальности), его старались удержать: работа, зарплата, а самое главное - квартира.

Но все таки, мне кажется, что правы Вы. Границы, имеющие малое значение при наличие единого государства, становятся объектом раздора при разделении этого государства. Если это так, то как ни кощунственно звучит, мы все еще легко отделались. Югославский вариант, при распаде страны, имеющей все виды оружия массового поражения и занимающей 1/6 часть суши, мог бы стать катастрофой не только для жителей бывшего СССР.

Садись! два по истории. Как засрали вам мозги... просто ужас. Земли за Уралом - это территория, завоеванная Россией. Она не может быть исконно русской. Особенно смешно, когда кричат - "Исконно русские земли Хабомаи и Шикотан". У вас мозги есть? Включать не пробовали? А про казаков сказки в другом месте рассказывайте. Ими до сих пор детей пугают "ироды нерусские". Это что то вроде зондеркомманд СС, токо похуже.

Наверно не садись, а садитесь на всякий случай. Я еще с вами на брудершафт не пил. Насчет казаков не согласен - это такие же люди, как и все, а не зондеркоманда СС, как вы изволили выразиться. Люди способные держать оружие в руках и постоять за себя. Судя по словарю русского языка Даля в принципе на южнорусском языке говорили и на Дону и на Кубани и на Днепре и на Северском Донце и на Южном Буге и на Ингуле - На нынешней Украине сейчас этот язык называют суржиком и заставляют всех говорить на западно-украинском языке, впитавшем в себя польские говоры. Если говорить честно то южно русских называли малоросами и казаками. Это в принципе самостоятельный народ, имеющий свой язык, свои обычаи, разделенный между нынешними Россией и Украиной. Народ выживший в сложнейших условях, когда через него проходила не одна волна заватчиков, но выстоявший сохранивший свой славянский язык и свою православную веру. А откуда казаки берутся - от казаков! Я вижу как у вас яд капает при их упоминании. Казаки будут несмотря на ваше желание или нежелание. Это славянский народ заслуживающий уважения и переживший очень много.
Насчет Курильских островов - когда их русские описали и выставили посты японцами там и не пахло, как их не было даже тогда на Хаккайдо - населенном айнами. Взамен на юг Сахалина русские отдали японцам курильские острова - это было еще в 19 веке. Потом была русско-японская война в ходе которой японцам достался южный Сахалин. Они пытались тогда еще захватить Камчатку . Потом они пытались захватить Китай, Корею, Филиппины, Гуам и т.д. Не получилось - они проиграли войну. И ыбли вынуждены уйти и с Сахалина и с Курил.

А почему про уральских казаков ни слова?

"Коль станичники пристали///Поминай его, как звали." А мне рассказывал старый человек: "Поехали за город - а там латыши гуляют. Еле ноги унесли."

Татарстан исторически это земли от Камы (Мурома) и до Тихого океана, и по югу от Дунайских степей (Болгары вовсе не братки славяне, а потомки древних татар (булгар))

Булгары - это скорее финско-угорские племена. В своем историческом понятии Татарстан появился только при распаде Советской власти. До этого были орды Золотая, Синяя, Крымская, Казанская и другие в разные периоды существования. Но в крыму татары были пришлым элементов в период завоеваний монголов. Судя п описаниям Герадотта Крым исконно принадлежал скифам - праславянам. И не надо приписывать монголов и их завоевания к татарам. Это совсем другой этнотип. Татары или тюрки пришли в Европу из Средней Азии с монголами. и расселились по степям Причерноморья и заняли Булгаркое царство. Они имели различные названия нагаи, кумыки, карачаевцы, балкарцы, каракумык и т.д. В своем большинстве они уничтожили автохонные племена, проживавшие на этих землях и заняли их силой. И завоевание русскими Казанского и Астраханского царств было не столько стремлением завовевать, сколько стремлением прекратить бесчисленные набеги на русские княжества, связанные с угоном в неволю, рабство русского населения. Невольничьи рынки Средней Азии, Крыма и Турции в 13-16 веках были забиты русскими рабами. В год проходило по 10-20 набегов от мелких до крупных с целью именно захвата рабов. Русские терпели это три века, а потом извните прихлопнули разбойничье гнездо навсегда. И русские в работорговлей никогда татарами и другими не промышляли. Другое дело, что в Россию приходили обиженные татарские князья с дружинами, которых селили на русских землях - Мещера, Касимов и т.д. В Сибири местные народы также были порабощены татарами, платили дань, отдавали самых красивых девушек. Русские их освободили от ига.

Крымские татары не имеют никакого отношения к волжским (потомкам булгар), согласен. Но крымчаков то я могу приписать к потомкам монгольских завоевателей?
Насчет скифов не все ясно. Это ведь не один народ был. Были царские, кочевые, пахари и т.д. Это как римляне всех, кто не римляне, не греки варварами называли. Например про тавров (тавроскифов) Википедия пишет: "Этническая принадлежность тавров неясна. По одной версии - остатки киммерийцев, хотя сведения об обычаях тавров скорее противоречат этой версии. Существует также версия, что они относились к абхазо-адыгским народам, область распространения которых ещё в Средние века простиралась намного дальше на запад, чем сейчас.".

Чего теперь копаться в прошлом?))))
Важен конечный результат!
Может и Калининград отдать Германии??? Население США разогнать на исторические земли,
Оставить одних индейцев.
Про США все помалкивают! А Россию все пытаются делить и делить.
Были другие времена--другие задачи.Любое государство хотело иметь большую территорию.Не всем это удалось.Россия смогла!!!

Вообще то копание в прошлом называется изучением истории. Полезная вещь. В чем с Вами согласен, так это в том, что вместо бесплодных причитаний по поводу утраченного и несбывшегося, нужно двигаться вперед с тем, что есть. И у России с этим, мягко скажем, далеко не худшее положение. А насчет США, Ваша идея мне очень нравится. К сожалению технически она вряд ли осуществима.

Насчет США мне тоже понравилось!

такого экстрима, как Татарстан до Тихого океана я не слышал даже от деятелей ТОЦа:)))))))

Согласен, что вся эта помощь и пр. исходили от высшего руководства, а не народа. Резуна читать не буду. Влом.

Ну, вы загнули, нашли борца за правду - СоЛЖЕницина. Он как был предатель и провокатор, который был удобен Хрущу - таким и остался.

А как "приватизация"?

А Вы свои розовые сопли скиньте в унитаз и включите мозг. Америка чем занимается? Отвечу, чтобы Вы не переутомились в непривычном для Вас занятии - размышлении: насаждает режим, удобный для ее дальнейшего ожирения. Назвали красиво: демократия. Но - НАСАЖДАЕТ! С помощью самой совершенной в мире армии, вскормленной за счет всего мира. А мы, стало быть, овечками тихими должны быть, пусть они и нас за горло схватят и будут иметь, как остальной мир... Хотя... уже... Я бы Горбачева за измену Родине к стенке поставила - дерьмократор хренов. И ввела бы еще всероссийский День Скорби, назначив датой этого черного праздника день, когда этот меченый у6люд0к закончил сооружение широчайших ворот в нашу страну для сожравших самих себя внутри своей хваленой рыночной экономики пиндосов. Мы никого не порабощали. И никогда. Во время войны святых не бывает. А у нас она до сих пор не прекращается. И мы слишком добрыми всегда были, в противном случае это не СССР бы развалился, а Америка улетела бы в тартарары. Наши диковатые и не обожравшиеся рынки в те годы сгладили их очередной финансово-экономический кризис. Изучайте историю страны и мира по фактам, а не по словесному поносу тех, кто делает себе денежки на дураках и лентяях.

Мне кажется, что Вы слабо знаете историю того времени. Иначе, Ваш комментарий был бы иным.

А по факту пол-Европы (восточной) завоевали и насадили свои режимы. Читай - поработили. Разве не так?
===============================================

Я отвечала на Ваш комментарий. По поводу "поработили", в основном. Мы не порабощали, а освобождали. И не только Европу. Хотя, возможно, Вам было бы приятней сейчас изъясняться по-немецки, если бы, конечно, Вашим родным удалось уцелеть в том случае, если бы СССР не "поработил" пол-Европы. История - это результат действий не одного субъекта. Поэтому прежде, чем оценивать какое-либо событие или ряд событий, следует все-таки учесть и других участников. Россия не порабощала, а противостояла. А в 1989 году перестала противостоять, и теперь самолеты НАТО до Москвы могут долететь за 15-20 минут вместо прежних 50-ти. Вы, конечно, знаете историю, можете сыпать датами, наверное, как Дед Мороз подарками в новогоднюю ночь, но Вы за мелкими штришками-датами не видите большого полотна-смысла-цели-пути... Так что Вам, действительно, кажется.

Ошибочность суждений заключается в следующем: если бы освободили и ушли, да - это освобождение. Если же освободили и поставили войска и марионеток - это оккупация. Как тут ни крути. Правильно - неправильно - другой вопрос, но это факт. Не зря они мгновенно все разбежались после распажа СССР. Известно, что от добра добра не ищут. Значит, им было плохо. Касаемо самолетов НАТО. Не говорите, чего не знаете. Во-первых, мы не представляем никакого военного интереса для НАТО. Во-вторых, подлетное время для крылатых ракет - 5-6 мин. А самолеты и посбивать можно. Невыгодно. Немеций язык я не знаю, и он мне не нравится (лающий). Так что это к Путину.))
Касаемо полотна истории. Я то его вижу, а вот суждения о самолетах, Дедушке Морозе, как-то не указывают на правильное видение.

Не поработить, а молотком забить конфетку коммунизма в зубы всей Европы,а там и всего мира,познакомьтесьс историей.

А это что, не одно и то же?

Во-первых - не поработили, а освободили.
Во-вторых - не насадили, а уже через 4 года после войны появились новые режимы. И никто не принуждал, пример - Австрия (её тоже освободили советские войска полностью, но она как была буржуазной, так и осталась). другое дело, что Хрущ со всеми друзьями и соседями так ухитрился разругаться, что в его правление и с Китаем, и с Польшей, и с Венгрией, и с Югославией были испорчены отношения...Так Хрущ и со своим народом "оттепель" устроил - это при нём в Абхазии вооружённые столкновения начались по национальному вопросу, в Новочеркасске - народ расстреливали. Но не забывайте, что в Америке в это время расизм процветал, негров линчевали, а во Франции ОАС свирепствовала и Франция в Алжире воевала, а наша страна выступала против колониализма, который тоже не после ВОВ начался, а был столетиями. Мы Азию не завоёвывали (у нас были только Порт-Артур и Дальний) - но Индия уже после войны, в 50-х, получила свободу. Да и коммунистический режим на Кубе не насаждали...

Начнем с простого: да, из Австрии мы ушли в 1955 г.
Касаемо остальных, то сначала освободили, а затем на штыках поставили свои правительства. и все это были марионетки, управлявшиеся из Москвы. Ну, Тито там все время возникал, за что его прозвали фашистом, а так все подчинялись. Где-то ставили режимы быстро, где-то медленнее, но итог был один. И везде держали свои военные базы. В Болгарии кажется не было. Это, конечно, для крепости дружбы. А не было б военных баз, все бы разбежались, что и произошло практически мгновенно, когда развалился СССР. Это показывает, что никакой дружбы, или свободы выбора у этих стран просто не было. Оккупация и есть окккупация. Не думаю, что надо приукрашивать действительность. Что было, то было. Не вернешь.
Причем тут Куба не понял. К ВОВ она отношения не имеет, но ракеты там наши поставили, но позже.

О Новочеркасске и США и ОАС говорить не будем, т.к. не по теме.

Так с простого и начнём: почему из Австрии ушли? В Германии, Венгрии, Чехословакии, Болгарии, Румынии, Югославии и т.д. установили народные или даже социалистические режимы почти в один год, в конце 40-х, а в Австрии? Что касается военных баз, так была Группа Советских Войск в Германии, были отдельные части в Польше, Чехословакии, но они-то погоды не делали (мало их было да и не рекомендовалось им контактировать с населением даже по мелочам). В Венгрии было военное представительство и один корпус. До 1956-го года. А Куба - для того и щука в реке, чтобы карась не дремал. Т.е. при том, что оккупации не было, а режим "возникал". А то, что вы ещё не поняли, что живёте в преданной. проданной и разворованной с подачи и прямом участии её президентов, а не сам режим и СССР "развалился", то это ваша проблема, которую многие уже начинают понимать и чувствовать.

Меня совершенно не интересуют причины ухода из Австрии. Очевидно, причины были серьезные. А вот кроме мощной группировки в ГДР, в других сранах войска-таки стояли. Если учесть, опыть Чехословакии 1968 г., то перебросить войска туда-сюда - несложно. А еще было подавление восстания в Венгрии. И там были после наши войска. Мои приятели служили и в Венгрии, и в Румынии. Чуть-чуть не влезли в Польшу. Много было мест, где были наши войска. Вьетнам, Эфиопия, Марокко, прочее. Так что несли мы знамя непрошенной свободы по разным материкам. Не только Европы.
Не надо говорить, что я чего-то не понял про развал СССР. Все понял. Развалился, т.к. был неэффективен, нежизнеспособен, нереформируем. Но ведь нам крайне неприятно признавать, что развалися он по ошибкам прошлого, а не "продажности" руководителей. Ведь так удобно иметь под рукой врага, на которого можно свалить свои промахи и грехи.

Про Австрию - почему не навязали режим? Всем навязали, а им нет?
Я сказал насчёт корпуса в Венгрии из 4 дивизий (танков не было). В Чехословакию ввели в 1968-м, а в 1969-м мне Руди Кортез рассказывал, как немецкие части расстреливали безоружных мальчишек. Про советских он говорил, что они соблюдали нейтралитет. В Польше у меня брат служил. Но мало их там было.
А насчёт развала - не поняли. Иначе бы знали, что просранный торговый флот целиком на совести Путина и иже с ним. И я говорил не о продажности, а о предательстве ПРЕЗИДЕНТОВ интересов Родины и нарушении обязанностей гарантов Конституции. Документов на эту тему полно...

Уважаемый коллега!
Есть такая штука - исторические процессы. Они не подвластны отдельным людям, хотя те могут чуток толкнуть или тормознуть. Но чуток. Так вот, ССССР был обречен еще в 1917 г. самим фактом переворота и последующих событий. Но ега распад затянулся на десятилетия. И не выдержал он того, чего не мог. И никакие президенты не смогут развалить крепкую страну, если она действительно крепка. А если она прогнила, то ничего не спасет. Это - историческая неизбежность.

Вы заблуждаетесь. В 17-м был не переворот, а большевики и эсеры подхватили власть, которую никто другой взять не смог. В 30-е годы и, как ни странно, за годы войны СССР сделал такой качественный скачок, что во многом догнал ведущие державы мира, а кое-в-чём и обогнал, кардинально изменил мир (вспомните, по какому поводу проводились первые маёвки в тех же Штатах). Благодаря ему была создана самая совершенная система социальной защиты, по всему миру стали говорить о нормальном рабочем дне. А почему прогнила система - дураков в стране у власти побывало больше, чем было допустимо возможно. И распад начался где-то с 1956-го. Да и не в стране дело - мир разваливается. Только не было б войны.

Хе-хе!))) У меня есть книжка под названием "К 10-летию Октябрьского переворота". Выпущена в 1927 г. Что ж они так писали-то?))
Да, фразу, что Сталин принял страну с сохой, а сдал с атомной бомбой встречал не раз. Но всегда забывют КАКОЙ ценой все это было проделано. Ну, а атомную бомбу-таки сперли.)))
Распад, увы, начинаяется не в 1956 г., а в 1917. Но тогда его видно не было. Был сделан насильственный поворот естественного хода истории. В 50-х, и позднее это стало заметно. Сначала теми, у кого есть голова, а потом остальными.

У меня есть книги и 24-го, и 37-го года. Нормальные книги, которые потм Хрущёв запрещал. Так что каждый волен был называть, как бог на душу положит. А ядрёную водородную бомбу придумали в Союзе, как и первые космические корабли... И цена была справедливой, пока подонок Никита не устроил свою "оттепель", от которой мороз по коже. Загляните ко мне на сайт, наконец, - там хоть много полезного узнать можно. Пока ещё не поздно.

У меня шесть шкафов книг. Всё не упомнишь, но эту запомнил. А где Ваш сайт? Я не знаю.

По моему нику кликните - там должна быть информция. Кроме того, вам, как очень грамотному человеку, должно быть известно о поисковых системах - наберите 6 букв, нажмите ввод - и золотой ключик ваш! У меня тоже книг хватает - только они убывают. И с памятью у меня тоже не лучше, но я имею обыкновение относиться к Родине с любовью и почтением. А Вы?

Если бы не ядрёеая бомба и не глупая гонка с американцами в космосе, да если бы ещё национальная власть, то жили бы уже давно как люди. А то бомба, космос! - а мы в телогрейках детство провели и хлеб был по карточкам.

Ну а потом всё бесплатно сдали, что собирались "защищать".

Вы детство провели в ИТЛ? Хлеб при Хрущёве был по карточкам? Так это были первые шаги к уничтожению нашей державы...

Если Вы ели хлеб по карточкам, то Вам достаточно много лет, чтобы думать своей головой, а не повторять чужие зады.
История сложилась так, что России досталась богатейшая территория Земли - Сибирь. К богатствам Сибири давно тянутся загребущие руки со всех сторон. Если бы не было у нас атомной бомбы и космоса, не было бы и нас. До сих пор международная политика строится на соотношении сил. Пока была сила у Советского Союза, с ним считались. Нет никакой силы у нынешней России - с ней и не считаются.
А бесплатно все сдали Вы и такие как Вы, кому внушили, что коллективный труд это плохо. Теперь Вы, должно быть, живете хорошо. Теперь нет ни бомбы, ни космоса, ни "инородной и антинародной власти".

Эти атомные бомбы и космос окончательно надорвали народ, но надрывались как выяснилось зря: все сырьевые ресурсы РФ контролируются из американского обкома, пусть тебя не вводит в заблуждение нынешняя воинственная риторика. Не надо было надрываться - жили бы давно как люди.

Давайте сначала определим, что значит "народ". Если "народ" это олигархи, бандиты и прочие "работодатели", то они надрывались на поле спекуляций, фарцовки, других действий, приводивших к отъему средств и возможностей у остальных граждан, которые, не будучи "народом", в рассуждение не принимаются.
Если "народ" это рабочие и крестьяне, то их уровень жизни постоянно поднимался, хотя не так быстро, как хотелось. Виноваты в этом не бомбы и космос, а спекулянты, фацовщикеи и им подобные, т.е. нынешние олигархи, бандиты и прочие "работодатели".
Так что по поводу того, что народ надорвался, не фантазируйте.
Бомбы и космос экономически значительно меньше препятствовали росту благосостояния, чем те, кого я выше называл. В тоже время они сдерживали наших извечных "друзей" от агрессивных поползновений. О планах США нанести ядерные удары по многочисленным целям на территории СССР расказывает даже нынешнее ТВ, возможно, по недосмотру.
Сегодня, конечно, можно сказать, что надрывались зря, потому что, Вы правы, РФ контролируется из Вашингтона. Вот пример подобной ситуации: человек упал в реку, борется с течением, пытается выплыть, еще взмах и можно будет стать на твердую почву, но у него свело ногу и он утонул.
Чего он зря силы тратил, ведь сказано: "не тратьте, кума, силы, падайте на дно!". Вот и упали бы, если бы следовали Вашему рецепту.
А никакой воинственной риторики я не слышу, - так пищание.

Атомная бомба: Идея - Петржак и Флеров, 1939 или 1940. Потом Флеров, в это время лейтенант ВВС, попал в библиотеку, понял, что за рубежом в этом направлении работают, в послал 2 письма Сталину с фронта, по ним начали работы и у нас. Так что же "украли". А водордную бомбу вообще сделали первые.

Я это все знаю. Но разведка оказала большую помощь при создании атомной бомбы. Водородная - да, сами делали.

Дело не только в дураках у власти. Еще и в том, что население было неоднородным, как нам казалось. Среди нас были и те, кто повесил над страной власовский триколор. Они ведь тогда не дремали. Классовая борьба продолжалась. И продолжается.
Конечно, исторические процессы людям неподвластны, но исторические закономерности реализуются действиями людей. Никакому президенту не под силу продвинуть историю вперед, от капитализма к коммунизму. Но назад, да еще с помощью заграницы - элементарно, Ватсон.

Власова не трожь - он хотел повернуть русские штыки против инородной и антинародной власти.

В русском языке есть очень яркое и выразительное слово "КЛЯТВОПРЕСТУПНИК". Это человек, который принял присягу, дал клятву, а потом ее ПРЕСТУПИЛ. Это самое гнусное, что может сделать человек, и это сделал Власов. Кстати, здесь говорят, что он воевал где-то далеко, чуть ли не в Антарктиде. Нет, он воевал под Ленинградам. Со мной работает участник обороны Ленинграда. Да, ему за 90, но он работает, крепок еще. Так что "инфа" из первых рук.
Что касается определения власти, народная она или антинародная, то это зависит от того, что означает слово "народ". Если народ это олигархи, бандиты, "работодатели", то нынешняя власть, конечно, народная. Хотя многие утверждают, что инородная. Если народ это рабочие и крестьяне, то народной была советская власть.
Хотите Вы или не хотите, но страну защищали именно рабочие и крестьяне в солдатских шинелях. Повернуть русские штыки против власти, означало повернуть их против рабочих и крестьян, как в солдатских шинелях, так и в цивильной одежде.
Если Вы хотите знать, что хотел сделать Гитлер в случае победы в войне против СССР, оглянитесь вокруг себя и Вы увидите реализацию его замыслов. Союза нет, население России сокращается, а с 2010 года начнет сокращаться катастрофически быстро, промышленности нет, сельское хозяйство развалено, страна превращена в сырьевой придаток. Не принимайте Власова за идиота, уж таковым-то он точно не был и прекрасно понимал, что ждет страну в случае победы Гитлера.

Ты прямо по учебнику истории партии шпаришь, без остановки. А насчёт присяги не понял - при развале Союза сотни тысяч советских офицеров и миллионы советских солдат должны были расстрелять предателей из Беловежской пущи или пустить сенбе пулю в лоб.

Во-первых, не вижу ничего плохого в учебнике истории партии. Во-вторых, строю свои заключения, исходя из того, что видел и помню, из того, что вижу и слышу, подключая, по возможности, логику. По крайней мере, пытаюсь оценивать достоверность источников. Писания предателей, клятвопреступников, таковыми не являются по определению.
Что должны были делать советские содаты и офицеры? Это понятно: выбрать одно из двух. Либо расстрелять предателей, либо стать предателями. Эту дилемму должны были, вообще-то, решать генералы и маршалы, а не солдаты и офицеры, которые обязаны выполнять приказы. Но генералы и маршалы решили стать предателями.
Но Вы не ответили, как вам теперь живется без космоса, бомб и антинародной и инородной власти?

Маленькая, но важная деталь: Вьетнам, Эфиопия, Ливия, Йемен (насчёт Марокко - чушь, не наша ориентация) - войск не было, были СОВЕТНИКИ. Т.е. отдельные военные специалисты, по договору, за деньги обучающие местных армейских воинскому искусству и умению использовать именно СОВЕТСКУЮ технику, а не какую-нибудь ещё. Это всё-таки не "войска", если чувствуете разницу. А что касается "непрошенной свободы", так советское руководство решилось на ввод войск в Афганистан после 14 (четырнадцати!) обращений со стороны кабульского руководства. Равно как и в Анголу не на шарапа влезли, и в Никарагуа, и Венесуэла САМА, кстати, сейчас с нами решила закорешиться, с ножом у горла никто не стоит.

Да, в Марокко были советники. Верно. Это я знаю от покойной матери, т.к. там служил ее знакомый. Про Анголу.... там вроде кубинцы в основном воевали. Про 14 обращений Афгана знаю.
И потом мы говорим о более прошлых временах. Сегодняшний день - другая песня.

Так в более прошлых временах предателей у власти меньше было. Особо до Хрущёва.

А что это Вы любезный Lagard Виктора Суворова (Резуна) предателем называете. Я вот недавно книгу его прочел "Освободитель" называется, так почти под каждым фактом (а в книге изложены именно факты, а не художественная фантазия автора) подписаться могу, так как своими собственными глазами подобное видел. Просто коммунисты и их последующая генерация, которая сейчас рулит, так людям мозги промыла и простерелизовала, что подавляющее большинство еще много лет не то что воспринять, допустить такого не могут.
Что касается того, что миллионы погибших на ВОВ не мечтали завоевывать Европу, так это Вы правы. Светлая им память.

В.Б.Резун сотрудник резидентуры ГРУ в Женеве. В1978 году бежал на Запад. За измену заочно приговорен к смертной казни. И если кто то думает что данный Резун-Суворов-предатель нам выдаёт правду-матку,то наивности в этом человеке слишком много. Резун тесно сотрудничает с западными спецслужбами против России , силами ЦРУ и им подобным написано масса вредного для наших мозгов чтива. Резун специалист по промыванию мозгов русских людей, он был одним из ведущих боевиков в психологической войне против СССР. Все яко-бы факты он берёт из архивов вражеских нам разведслужб , педварительно извратив их.До сих пор он из Лондона льёт грязь на нашу историю и нашу Родину, а тут ему помогает" пятая коллона" предателей России. Поверте мне, потенциальных предателей в России очень много. Недавно мне написал один такой, ратовавший за фашистскую Германию и сожалевший о победе над Германией. Мол, проиграй войну СССР и мы бы под немцем процветали бы....катались на Мерседесах, жрали бы немецкую еду и пойло...и т.д. Это писал почитатель Резуна и Солженицина.

"Резун тесно сотрудничает с западными спецслужбами против России , силами ЦРУ и им подобным написано масса вредного для наших мозгов чтива".

Не скажете ли Вы мне уважаемый SergPol73 какое чтиво полезно для наших мозгов? Так же было бы очень интересно узнать побольше о людях, которые определяют какое чтиво для наших мозгов полезно, а какое вредно.

Полезноедля наших мозгов патриотичные книги о славной истории нашей Родины. О высоких моральных качествах наших людей, о любви,о чести,совести,порядочности и доброте..А определяют что нам читать, обычный учитель,воспитатель. Наши родители, любящие нас люди, просто друзья и конечно же идеологический аппарат государства. Если государство уважает своих граждан-оно и соответствующим образом воспитывает своих граждан. А если государство нам суёт Резунов и Солженицыных, порно и ужасы,чернуху и аморалку, да ещё предателей и врагов России выдаёт как героев. Значит это не государство, а колония вражеской страны, а мы не граждане, а рабы и должны жить соответствующе рабам. Выбирайте как жить!

Вы полагаете, что история может быть только славной? А что если учитель, воспитатель, идеологичесикий аппарат государства говорит воспитуемым не всю правду, не совсем правду, даже совсем не правду? Например, в Германии с 1933 по 1945 год. Если применить тезисы, изложенные в Вашем посте к Германскому государству, в указнный исторический период, то получается что оно (государство) уважало своих граждан и соотвествующим образом воспитывало, аморалку преследовало, врагов наказывало. Граждане рабами не были. Страну свою от врага защищали.

Да,нжно еще усерднее учить "Краткий курс истории ВКПБ",ну и Павлика Морозова также.

Е=Не путайте предателя Резуна и боевого офицера Солженицына - жертву чекистской провокации.

ты сам должен это определить или тебе нужны приказы комиссаров или нашёптывания из-за бугра

книги Резуна не очень хотели печатать, слишком хорошо думал о советском солдате, показал командиров, что из себя представлял. Когда во главе генштаба стояли с 3-4 классами образования люди.
Много аналитики, но камень столкнул, сейчас многие историки уже ушли дальше Суворова, в анализе военных действий на Заподном фронте, Финском, Турецком, Иранском. Про эти направления вы и не слышали, у Суворова их нет. С документами доказано, войну против Германии и Финляндии СССР начал 17 июня, отдав приказы на выдвижение войск и переводе штабов фронтов в полевые ставки. Красные пакеты надо было вскрыть 23 июня, до кого уровня они спускались не знаю.Документы архивов сейчас рассекречивают и сразу сжигают, ибо современная власть клянется в приемствености СССР. А ветераны, для власти, возможность себя пропиарить. Хорошо, хоть пенсии получают как отставные военные. Для глубинки, в кризис, 15 тыс непохие деньги.

сколько классов образования у тебя? "ЗапОдном фронте".

Поясни нам, пожалуйста, чем окупация иностранная отличается от оккупации клерками, не понятной национальности?
Вы уверены, что нас сегодня не угнетают, а если и угнетают, то лица преобладающей национальности?

а вы правдолюбец наш опровергниете факты которые резун приводит
а то я вас счас обзову предателем родины и наймитом китайских и южно-африканских
спецслужб
а то что вам зимбабве деньги платит - все в крыжополе знают

Нет у Резуна никаких фактов, а именно что безудержная фантазия автора.

Уважаемый Русский алкаш, не могли бы Вы сообшить какие конкретно книги Виктора Суворова (Резуна) Вы лично читали или, может быть, Вы только слышали об этом авторе от других людей.

Интересовался творчеством, поглядывал, почитывал. К истории вообще, и к истории Великой отечественной войны сии писания отношения не имеют. Голая пропаганда.

Если почитывали хорошо. В моем комментарии на пост Lagarda я сослался на книгу "Освободитель", в которой описываются события относящиеся к 60-м годам.
Наиболее резкую рекацию общественности вызывает книга "Ледокол", в которой по автор выдвинул и пытался обосновать весьма спорную, но допустмую историческую гипотезу, о том, что Сталин готовил превентивное нападение на Германию в 1941-1942 году. Такая точка зрения имеет право на существование, так как является единственной гипотезой, которая позволяет логически объяснить почему Гитлер, не заключив мира на Западе, начал войну на Востоке.
Материалы по этой теме до сих закрыты. Лет через 50 возможно доказательный ответ на этот вопрос будет получен. То что доводы автора "Ледокола" , расходятся с мнением официальных историков не есть основание записать автора в предатели. По этой схеме в предатели записывали многих.

Эту гипотезу выдвинул не Резун, а доктор Геббельс. Так обосновывалось нападение гитлеровской Германии на СССР. Но какие факты обосновывают эту гипотезу. Только то, что Вам непонятно почему Гитлер, не заключив мира с Западом начал войну на Востоке. Про какой Запад Вы говорите? Он почти весь со всей своей промышленностью был в руках Гитлера. У США с Германией был мирный договор и хорошие экономические отношения. Англия как военная сухопутная сила вообще не существовала. Германии нужно было только сырье, главным образом нефть. Так, что все логично в поведении Гитлера. А вот товарищу Сталину нападать на Германию не было никакого смысла. Тогда в СССР было все. И промышленность и сырье.

В 1944 году И. Сталин мог оккупировать всю Европу собственными силами, однако он на Тегеранской конференции буквально заставил англичан и американцев принять решение об открытии второго фронта в Европе. Что Ваш Резун этого не понимает, когда пишет свои бредни?

А можно еще одну "интересную гипотезу" вспомнить. Озвучена она в фильме "Сволочи". Так вот авторов поймали за руку на откровенной лжи. Тем ни менее оболгать прошлое желающих не убывает (уж не знаю - за деньги или по "убеждениям"). Да, вско было у нас намешано и героического, и ужасного. Но между этими полюсами была жизнь целого поколения - наших прадедов, дедов, отцов. Удар по ним - это удар по их потомкам, по нам с вами. И Резун один из тех, кто занимается такой "работой".

Факты изложенные Резуном изучал. Знаете, что капля дегтя портит бочку с медом. Так и у Резуна на фоне в основном правды дается ложь, которая искажает весь смысл того, что было. Красиво, но чисто по гебельсовски. Есть масса материалов, где его уличают во лжи, с цифрами и фактами - вы можете найти их в интернете. Не буду их повторять. Я не отрицаю, что наши воевали из рук вон плохо не умением, а прежде всего людьми, отсюда и столько жертв. Опытный командный состав был выбит. Люди способные проявить инициативу, смелость, умение взять на себя отвественность - просто унчтожены до войны. Не Сталин принес миллионные жертвы, хотя среди этих жертв и его сын, а прежде всего простые люди, кровью вырвавшие эту победу.

В принципе правильно, однако Суворова (Резуна) в предатели записывать огульно не надо. А то ведь можно всех, кто ленточку не надел в предатели записать.

Насчет ленточки можно согласиться. Заставлять ее носить - это пошло, как обвинять в неверности, тех, кто ее не носит. Нонсенс. Я бы пустил в продажу значки "Я не уважаю Единую Россию", "Я не уважаю ЛДПР", "Я отрицательно отношусь к Путину" - это к примеру и т.д. и посмотреть, кто и сколько человек оденет эти значки. Я бы надел, то, что счел бы нужным. Думаю, что многие бы не испугались бы этой власти. И это наверно был бы референдум доверия, как на Украине был оранжевый свет, противостояния с коррумпированными властями.

Идея значков хороша, только формулировки мягковаты ))

хорошо оплаченный оранжевый цвет

А вы бы одели значок "я люблю Путина"? за деньги!

Интересно каким образом Вы определяете предателей? Неужели в эту категорию не попадают офицеры присягнувшие одной стране, а потом перебежавшие в другую. Заочно за это приговоренные к расстрелу, и пытающиеся оправдаться реанимацией гебельсовской пропаганды.

Офицер наверно не имеет права перебегать в другую страну, иначе он не офицер и чести не имеет. Офицер - это не просто понятие человека с удостоверением личности, а человек вся жизнь которого посвящена служению своей Родине. Это своебразная каста людей давшая обет Защищать Родину, даже ценой своей жизни. В офицеры силой никого не тянули, удостоверений не давали и служить по 25 лет не заставляли. У большинства - это был осознанный выбор. Как и во всяком сообщиестве среди офицеров встречаются разные люди. Есть и Резуны, но их мало по сравнению с общим офицерским корпусом. Офицер - это традиции служния Родине. Мало кто из вас может понять почему блестящие перспективные офицеры на брандерах (начиненных порохом судах) в Синопском сражении пошли под прикрытием огня своих кораблей чтобы сцепиться с турецкими судами и взорваться. Среди них был двадцатилетний князь Гагарин. Таких подвигов в истории россйского офицерства можно приводить без конца.

Странный вы какой-то...офицер,давший присягу перебежал к неприятелю,он кто по-вашему?Что его на это сподвигло не важно.

предательство видно не по бантикам на одежде а по делам и поступкам

"Разве не ведома тебе доля -участь наших дедов, отцов? Изведут они, изведут эти хозяева жизни кого хочешь, да все по правилам своим, по советским законам, и пуль не пожалеют. Патронов только на врага-фашиста не хватает, на извод же своих соотечественников у Страны Советов всегда патронов доставало - у детей последнюю крошку отымут, на хлеб выменяют пули и патроны". (Виктор Астафьев. "Прокляты и убиты").
Предателей вы не там ищете.

Дефицит кадров в РККА мало связан с репрессиями, гораздо большее значение имеет взрывной рост численности армии. А росла Красная армия потому, что война с Германией после Мюнхена стала абсолютно неизбежна, что вполне понималось советским руководством. Училища элементарно не справлялись в нагрузкой, вот и становились старлеи полковниками, как Черняховский.

Теперь о качестве. Беда РККА была в очень низком качестве офицерского корпуса. В Германии, не смотря на всю жестокость Версальских условий кадровая армия, офицерский корпус, была сохранена. Опыт поколений не был прерван, опыт Первой мировой войны было кому осмыслять. Офицеры Рейхсвера/Вермахта прошли в своём послужном списке все нужные ступеньки. И, что еще важнее - был сохранён унтер-офицерский корпус. Младшие командиры. Генеральный штаб у немцев всегда был на высоте, как и дисциплина.

В России офицерский корпус был сильно расколот, часть ушла на белую сторону и в эмиграцию, часть - на красную. Однако основу командиров Красной армии составили не они, а вчерашние унтера, рядовые или младшие офицеры. В одночасье поднявшись со взводов и рот до комдивов и командармов. Опыт руководства хотя бы полком в Первую мировую имели немногие. Основной опыт - опыт гражданской войны. И учились последующие поколения уже на основании этого опыта. Первые же столкновения с внешним противником показали отрицательный результат. На Хасане Василий Константинович (его фамилию этот сайт считает нецензурной) откровенно обкакался. В финской кампании тоже много чего плохого выявилось. Вся система подготовки в РККА оказалась никуда не годной. Новую пришлось создавать методом проб и ошибок в последние предвоенные годы. Но ту, старую систему подготовки прошел ведь не один призывной возраст. Надо было всех переучивать заново, на что ушли 1941 и 1942 годы.

Репрессии в армии имели больше моральное значение, сковали инициативу, посеяли неуверенность. Что же касается опыта и уровня подготовки, то те, кто подверглись репрессиям, были на одном и том же уровне, что и те, кто никаким репрессиям не подвергался. И в июне 1941 года, будь они в армии (а многие из них были в армии в период с 1939 по 1941 годы восстановлены и реабилитированы), результата не изменили бы.

Советские офицеры были не важно обучены, но в массе своей были моложе своих немецких визави и более способными к обучению, к творчеству, к инициативе. Талантливее. Но учиться воевать им пришлось уже в бою. И заплатить за обучение страшную цену.

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

1917-2008 надеюсь Вам известно, что невежество не есть аргумент.

А человек перебежавший из военной разведки к предпологаемому протвнику, кто? И пишет он не одно правду, а делает салат из фактов (отбирая только те, что ему нужны) и своих измышлений.

"Или вы еще верите предателю Родины Резуну - Суворову о том, что все просто мечтали завовать страны Европы и поработить их".

Нет у Суворова о том, что все мечтали воевать и поработить Европу.

Спасибо-солидарен..

Спасибо Вам за ваш коментарий. Порой кажется, откуда берутся такие люди? Два дня назад я была на похоронах Героя Советского Союза, контр-адмирала. Он со школьной скамьи пошёл на фронт. Ему тогда было всего 16 лет, а в 19 лет он стал Героем Советского Союза. После войны закончил училище и всю жизнь служил в подводных частях. Мы прекрасно понимаем, какая служба на подводных лодках. Приходя в зал Славы на Поклонной горе, я всем показываю его фамилию с гордостью. И в день Победы я чту его и всех, кто защищал нашу землю. Вы пишете, что "стыдно читать", а им не стыдно писать? Нет им не стыдно, для них нет ничего святого.Хочется верить, что таких мало у нас в России.

У нас во дворе жил дед. Все его звали дед Вася. Всю зиму он ходил с растегнутым воротом до голой шеи. Был он невысокго роста и как-то смешновато выглядел в своей ушанке с оттопыренным ухом. У него была болезнь от того, что в юности он пережил оккупацию и голод, когда ели опилки. Он отбивал ремонт домов и своей двухэтажки и соседних. Воевал с коммунальщиками чтобы выполняли свою работу по всем делам. Не для себя, для всех. Голова у него была всегда ясная. Всегда помнил, здоровался, беседовал, всегда находил что сказать человеку, чтоб как-то поддержать его. Он сам по двору еле шаркал, но ходил в инстанции, добивался. Он такое рассказывал... про оккупацию про войну, про послевоенные годы, как с 16 лет отстраивал с другими заводы. И он и миллионы других людей страдали за такое ничтожество в юбке научившееся по клаве стучать......

А надо было не страдать, а сбросить антинародную власть.

Конечно наши правители луше!
Они даже наказывают тех, кто 50 дет после войны занят тем, что приличные правители организуют сразу: захоронение убитых.
Наши скоты бросили своих воинов на поле боя как отработанный материал! Только перед живыми делали вид, что их уважают!
Резун конечно не прав - наши правители исключительно моральны и не могли планировать нападение.
Они скурвились после - даже убитых с поля боя не стали убирать!

Они скурвились начиная с 988 года, начиная с полукровки Вовы - сына Малки.

очень хочется

То, что пишут многие авторы сегодня о войне, многое может оказаться и правдой. многое и есть правда... только разве это уменьшает ценностей жизней тех самых молодых людей о которых вы написали? Многие бояться принять тот факт, что большевизм в России сотворил не меньшее зло, чем фашизм... почему? Боитесь скатится к выводу что зло сражалось со злом? Это так только в том случае, если все красить только в черно-белый цвет. Вот кому посчастливилось пообщаться с теми людьми, тот понимает насколько люди чище были. какие проблемы людей волновали и какая работоспособность. только вот сегодня всякая вошь может писать о них что хошь, как эта авторша.... продала дедушек за 30 серебрянников и ручки потерла, еще и поцелуй иуды отвесила... любит она их конечно...

вспомнил статью одну,в советские времена одна семья 3 месяца вроде .умершего ветерана в шкафу держала,чтобы квартиру получить:( за срок не ручаюсь,точно не помню:(

Вот и живите в Симферополе на "Чечне и газе",если мы вам позволилим,конечно.

Неприятная статья, хотелось много написать в ответ, а потом решила, что никчему, просто мое видение ПОБЕДЫ над фашизмом и празднования Дня Победы отличаются от понимания автором данной темы . А вот суть акции " Георгиевская ленточка" мне не понятна до сих пор.

Автор - глупая женщина, мягко вражаясь.

Вы еще комментарии в жежешечке почитайте ;)

Ага!!! Конечно, все "забыли"! Скажите об этом в Израиле. Они то холокост помнят и всегда будут помнить. Может нам, в это смысле, есть чему у них поучиться. Более 20 миллионов потеряли однако. Это праздник не только тех кто воевал, но и детей войны, а им сейчас по 70-80 лет. Они еще живы.

Пусть автор скажет спасибо ветеранам что его родители не оказались в печи Освенцима. Этот праздник - память, если автор воспринимает его так бог ему судья.

Во время войны около полутора сотен политзаключённых надо было перевезти из одного лагеря ГУЛАГа в другой. Но не было машин. Тогда их просто расстреляли. Во время войны! Когда вроде бы нужны были солдаты на фронте. Чем это лучше Освенцима, про который, кстати, много выдумок? Не мне объяснять, кто по национальности были начальники ГУЛАГа, отдавшие приказ расстрелять русских людей в качестве решения проблемы с транспортом. Такие же начальники миллионами трупов завалили противника. Союзники, к примеру, были удивлены, когда при наступлении Жуков предварительно не отдал приказа разминировать плацдарм атаки. На недоумение союзников полководец-мясник искренне ответил: "А зачем?"

Да что Вы говорите Уважаемыый вМерк. Вы когда нибуть были на месте хоть одного концлагеря? А я был, так вот что я скажу. Ручки на задвижках печей и на тележках, на которых погибших отправляли в топку, ОТПОЛИРОВАНЫ до такой степени, что не ржавеют до сих пор. Мне не важна национальность ни автора, ни ваша, ни начальника ГУЛАГА. Войну выиграл солдат и это его праздник. А мы ему должны быть благодарны. В 41 фашистам не был важен наш строй и наши проблемы, им нудна была наша территория и совсем не нужны были мы на ней. А ГУЛАГ не примешивайте это другая история, не менее трагическая, но другая.

Говорить "выиграл войну" - аморально. Ну, допустим, выиграл. Для кого? Для антинародногорежима. И снова стал рабом.

Для Вас господин (товарищ) вМерк, для Вас он ее выиграл. А раб это больше состояние внутреннее. Если вы себя таковым считаете, то не ровняйте всех под себя. Для кого крепостные кресстьяне в 1812 году били французов для царя? А они тогда рабами были юридически.

Это ты где почерпнул про крепостных, которые воевали за царя в 1812 году, уж не в музыкальном ли фильме. Кстати, если ты такой знаток истории, ответь, каковы были причины той войны. Если ты скажешь, что Наполеон хотел завоевать Россию, то в таком случае объясни, почему он пошёл на Москву, когда столицей страны был Санкт-Петербург. Это же с его стороны явная глупость. Но ты привык верить учебникам, которые пишутся для таких наивных, как ты, не товарищ мне и не господин.

Не могу согласиться с теми, которых коробит Георгиевская ленточка ! Символ доблести и чести ! А опошлить любой символ, даже самый священный, под силу лишь тем деятелям ,которые цинично его эксплуатируют в личных, корыстных интересах ...

лучше ветеранам денежную премию дать.........хотя..............георгиевская ленточка дешевле (5руб/метр)

Моей маме(89л) участнице ВОВ. От соцзащиты аж 1000р. выделели)))))))))))

Георгиевская лента - элемент ордена, медали или гвардейского знамени, которые присваивались исключительно за личную доблесть солдата на поле боя. Многие ли из "креативщиков", придумавших эту акцию, или тот, кто цепляет ленту куда не попадя, отличились в боях за свободу и честь своей Родины?

Коробит не ленточка, а ее присутствие в самых неподходящих местах: грязные, замызганные, они висят на антеннах автомобилей, на ошейниках собак, на сумочках разных цацек, и т.д.
Вы, пардон за сравнение, в лес в свадебном платье ходите?

я не думаю что это праздник в общепринятом понимании
это куда как выше - скорее нечто то что может дать чувство гордости за род-племя
у нас немног таких возможностей, по мне так 1812 и 1945
есть конечно еще много битв, как то крым, шипка, полтава, цусима и т.д., но эти два события из ряда отечественных и этим все сказано

причем властные потуги тут не причем - они задолжали ветеранам так что кроме позора это не на что не катит

что же касается авторши, то таких ск за одно место и на сук

прочтите о роли России в развязывании этих войн

и что?
при чем тут роль россии?
народы войны не развязывают - это удел верхушки
а дань мы отдаем тем кто погиб защищая будущее
не надо путать божий дар с яичницей

как хорошо быть солдатом, идешь играешь автоматом, а если что, не наше дело, нам родина велела. под Окуджаву.

да умничать не надо :)
"плавали знаем" - кухонное дерьмо совка точно так же звучало :)
хорошо ли плохо, но солдатом быть пришлось, в той еще армии, которою не поганили
хотя критики заслуживала
и отец был проф. военным и сам шёл в нее без страха и сомнения, в отличии от сегодняшнего времени
и Окуджава нам ближе, чем словоблуды :)
так что нехрен глумиться над теми кому родина велела
они в ее ошибках не виноваты
но и ублюдками не были
в отличии от нынешних трактовщиков истории

больно только то, что о ветеранах государство вспоминает только на 9 мая
а они, бедные, пройти всю войну, чтобы сейчас не жить, а выживать

У меня есть знакомые пенсионеры: супружеская чета, дети блокады. У них еще какие-то заслуги имеются. Мы не близко знакомы, просто иногда встречаемся на улице, беседуем, если есть желание и время. Так вот как-то раз я им посочувствовала: дескать, трудно Вам, наверное, живется, с Вашими-то пенсиями. А они мне сказали, что им-то как раз и не трудно, потому что у них на двоих что-то в пределах 20000 рублей плюс льготы по квартплате, еще какие-то субсидии. А вот по-настоящему трудно пенсионерам советского периода, без заслуг, у которых пенсии по 4000 рублей. Если еще и дети не помогают, вот этим беднягам - трудно. Такие вот дела. Мы много говорим о том, чего не знаем по-настоящему. Нужно общаться со стариками. Они иногда удивительные вещи сообщают, совершенно не соответствующие нашему об этом представлению.

Тем, кто помнит, а может и знает.
В начале 50-х годов на улицах Москвы было немало инвалидов без нижних конечностей (практически только верхняя часть туловища) и передвигались они на сбитых в платформу досках с подшипниками, отталкиваясь от земли специальными ручками. А потом как-то - раз... И не стало их на улицах. А куда делись не знаю. Может кто помнит или знает?

По приказу Сталина был организован вывоз всех калек-инвалидов, героев-орденоносцев, оставшихся без попечения погибших семей, в удаленные , изолированные места нашей необъятной Родины. Например, на Валаам. И оставили их там без достойной необходимой помощи. Раздражали Сталина ползающие по перронам столичных вокзалов Герои Великой отечественной войны, играющие орденами и медалями с профилем великого Сталина в стеночку и пристающие с просьбой , а то и требованием куска хлеба к "истинным патриотам" Советской Родины, ковавшим великую Победу в тылу, в эвакуации, в охране лагерей и ответственнейшей партхозработе. Раздражали десятки, сотни тысяч безногих, безруких , которые знали цену и стоимость блистательных побед, цену всем этим генералиссимусам, маршалам и генералам.

Спасибо за ответы,

цена генералиссимуса Сталина настолько велика что ее переоценить невозможно. Ибо если бы не организаторский талант Сталина вас да и всей нации не было бы на свете. Потому что немцы это пчелки - самая трудолюбивая нация и мы ей конечно же мешали бы. Так что не возноситесь слишком высоко демонстрируя свою такую исключительную осведомленность

Если бы не Сталин, то может быть и не было такой мощной Германии, которую и обучали, и вооружали.
А перед войной уничтожил кадровую армию. Так что не надо преувеличивать цену генералиссимуса и свою значимость в этом вопросе.

Откуда вы всё это черпаете, Сталин вооружил, Сталин обучил немцев.Вы внимательно изучайте историю СССР и Германии периода 1920-1945годов. Фашизм и коммунизм-это непримиримые враги. О Веймарской республике посмотрите материалы, где немецких коммунистов поддерживал Сталин. И учились в основном у немцев мы, в Казани танковой тактике боя и строили авиацию по немецким наработкам и за немецкие деньги. Сталин с немцев выкачивал денег много за испытания боевой техники в закрытой СССР и обучения своих военспецов. Всё это было с демократической Германией ,а не с фашистами. Не нужно двойные стандарты клепать, читайте и думайте что говорите.

SergPol73, если Вы действительно интересуетесь, то могу порекомендовать, для начала, книгу Юлия Квицинского " Россия- Германия. Воспоминания о будущем".

немецкие коммунисты занимали неплохие посты в националсоциалистической рабочей партии Германии, под красным знаменем и серпом и молотом.

Ну да - в концлагерях...

только упертые

И совместных парадов не было? Когда Фашистская Германия с фашистским СССРом порвали Польшу? И когда торговались с Гитлером, какое государство кому отойдет.
Не было этого. Были все белые и пушистые. Только десятки миллионов жизней советских людей этот усатый палач положил за Победу.
У тебя отравленное сталинским бердом сознание. Как можно до сих пор оставаться ФАШИСТОМ!!! Ведь те, кто сейчас поддерживает СТалина - это ФАШИСТЫ. Точно такие же как Гитлер, Муссолини, ПолПот.
А коммунистическая идеология - это фиговый листок для прикрытия ФАШИСТСКОЙ СУЩНОСТИ СССР.

Это что новое - Сталин стратег...
Читайте историю ВОВ.
Его указания заканчивались провалами или миллонными жертвами.
Пару примеров:
- *прозявил* начало войны - потери 3.5 миллионов кадровой армии и немеряно техники
- не сдавать Киев - несколько Армий попали в *котёл* и уничтожены..
- в 42 его указания продолжать наступление от Москвы - *Ржевский котёл*
- все знали, что Гитлер в 42, пойдёт на Кавказ, Сталин считал, на Москву -
в итоге Сталинград.
- *Харьковский котёл * и т.д.
А его лозунги - возьмём Киев к 7 ноября, закончим Войну к 1 мая.....
И общие потери семь к одному...

Мало просто читать историю. Нужно думать, чего Вам и желаю.

вот и думайте

Киев к 7 ноября Ставка взять не планировала. Ставка вообще не привязывала операции к праздничным или иным памятным датам. Ни разу за всю войну. Там работали профессионалы.

Киев был взят к 7 ноября, и это по факту было использовано ПУРом, политработниками, для целей пропаганды.

Ну вот как говориться *ни фига*...
Какие бы професионалы в Генштабе не работали - указания Сталина побеждать к датам исторический факт.
Для того что бы взять Киев к 7 ноябр как пожелал *усатый* - издали указ - кто первый будет на правом берегу Днепра - Герой Союза, автоматом.
Почему - наступление было не готово, решили *мясом* взять, как обычно..
Почему Жуков двинул *в лоб* армию на Зееловские выоты / потери 100 тыс /
и зачем штурмовали Берлин, когда он бы сдался, через неделю, другую
/ союзники сообщили Сталину, что город брать не будут - слишком большие потери и предлогали держать город в блокаде /,
а только потому положили сотни тысяч солдат и тысячи танков, что бы закончить войну к 1 мая.
Мой отец был командиром отдельного сапёрного батальона - он на *своей шкуре* эти указы испытал, потому что им приходилось идти впереди фронта обеспечивая наступление..Он мне и рассказывал. А потом я и сам много прочитал..

Все абсолютно правильно. Практически все это я слышал и от своего отца и от его фронтовых друзей.

А теперь обо всем этом сами почитайте документы, и, может быть, поменяете свое мнение. Начало войны никто не прозявил...

Вы очень правы!!!
Из-за этого"стратега"(сталина) погибло напрасно огромное количество солдат.
Вот Кутузов,Суворов,Ушаков,Нахимов........Невский,Донской........--настоящие стратеги и воины!!!!

Давайте все же отделим мух от котлет... Вообще в любом царстве-государстве существует разделение функций, в том числе в делах мирного строительства и делах военных. Глупо объявлять одного Сталина во всем случившемся. Кстати, а как вам остальные главы государств, тоже, межпрочим, "прозявивших" германское нападение ? Одна Франция чего стоит, однако попробуйте где-нить во Франции что-либо подобное во всеуслышание выдать - так по шее накостыляют ! Хотя именно французы бездарно угробили свои мобильные кавалерийские части, раздавленные танками и забросанные бомбами немецких пикировщиков - но "все знают", что с клинками наголо на немецкие танки неслись придурковатые польские и советские кавалеристы.

Насчет сдачи Киева, которую якобы Жуков предлагал (на самом деле таковой факт места не имел совершенно) - вам вопрос, а почему немцы в свое время не отвели Паулюса из Сталинграда ? Паулюс, даже окруженный, обеспечивал левый фланг группы армий "А", которые слишком далеко вклинились на Кавказ, справа - море, снабжение только через Ростов, горючки, чтобы уйти с боем и в полном порядке - нету. По аналогии - сдача Киева открывала левый фланг центрального направления, где Павлов, а в последствии - "гениальный" Жуков уже просохатили все, что имели, и Ставка в пожарном порядке создавала новый фронт. Ну или правый фланг южного направления....

Ржевская мясорубка - тоже полностью и целиком на совести Жукова, как и блокада Питера.

А насчет - "все знали" - это теперь все знают ! Тут вы похожи на футбольного болельщика, который после пропущенного его командой гола кричит, что "все знали, что Рональдо будет прорываться по левому флангу....".

3.5 это только сдавшихся в плен. 5 мил. просто сбежало. потери немцев кажеться на сентябрь 56 тыс. по информбюро 5,6 мил.
это коственно подтверждает наличие 8 мил. советской армии.

мало в вас петрова - один водкин

петров-водкин это фамилия известного русского художника а не моя а во-вторых фамилия Петров - такая же пьяная фамилия как и Водкин ибо все Петровы это харезаливалы и не более.Понимаю вас - вам тоскливо от того что я не опрадываю своего имени иэтим оскверняю русскую нацию. Но не переживайте у вас соседи наверняка не трезвенники - с ними и отведете душу

Я в курсе кто такой Петров-водкин. Я вот не в курсе ваших оснований присвоить себе его, доставшееся ему не так-то легко. Насчет всех Петровых - это уже, конечно свинство такие комментарии отпускать. Хотя... В вашем, в принципе стиле, как я понимаю.. Про соседей - улыбнуло))) вы уж хотябы до такого детсва не опускались бы хоть что ли)))

да все знают талант Сталина основанный на миллионах погибших и замученных .Маленький факт взятие Сталинграда по приказу, любой ценой, обошедшийся в сотни тысяч погибших, хотя надо было подождать пару месяцев ,сами бы сдались .

Источник пожалуста озвучте? Вы при Сталине сколько прожили? Я вот родился в 57, а тоже помню этих инвалидов у нас в Самаре. Конечно в середине 60 и в конце их уже почти не осталось, все таки такой жизнью долго не живут. Никто их никуда не выселял, имели они и комнаты собственные, квартиры тогда мало кто имел. И были у них жены, и даже дети. Один мне особенно запомнился, была у него будка сапожная, сам приезжал, сам уезжал. И работал, руки то есть! Но Вас конечно воспоминания очевидца идущие в разрез с Вашими неизвестно откуда взявшимися данными не интересуют. Вам больше нравиться обо.рать Родину, не подкрепляя свои домыслы никакими доказательствами и обоснованиями.

Вы сами сказали в Самаре. Т.е. на периферии. А шла речь о столичных улицах. Скорее всего те инвалиды и были сосланы в Вашу глухомань из Москвы.

Это Самара то глухомань? В войну Самара запасной столицей была. Все министерства и посольства в самаре находились. Самара это город в котором собирали все советские ракеты и собирают все Российские. Вам прежде чем писать хоть немного историю подучить надо с географией. А вот купеческая столица Москва как славилась своей необразованностью, так и осталась, в отличие от Питера. И Вы к сожалению это подтверждаете. Ни ссылок ни обоснований Ваших слов так и не дали.

Лови фашист гранату http://moscowwalks.ru от советского солдата.

Виноват не Сталин, виноват Ленин! В 1918 году в связи с переводом столицы в Москву его указом из Москвы были выселены все граждане, уровень интеллекта которых превышал уровень 5 - 17 летнего ребенка. Првительству не нужно было иметь под боком развитый народ. В доказательство могу привести фото Ленина В. И. но желающий и сам найдет. В дальнейшем эту практику продолжил Сталин, фото Сталина так же есть в инете, и к 37 году добились в этом громадных успехов, что доказывают ежегодные демонстрации москвичей на красной площади в поддержку тех кто их выселял, фото демонстраций так же есть в инете. К началу войны население Москвы составляли в основном рабочие, чиновники и работники торговли и сферы услуг. В войну большинство заводов было вывезено из Москвы на периферию вместе с рабочими, и после окончания войны обратно их решили не возвращать, в Москву вернулись чиновники и работники торговли. Рабочие в Москве были не нужны, так как опасались повтора 1917 года. После войны так же продолжалось выселение из Москвы интеллектуальной элиты, чтобы не портили общий уровень развития Москвичей. К примеру Сахаров, Солженицын и многих еще. Итак к началу 90 годов в Москве народилось уже 3 поколение индивидуумов, считающих себя пупом земли, центром вселенной и гордостью России. Это естесственно учитывая тяжелую наследственность, и соответствующий уровень IQ. Но в последнее время идет замена "коренных" москвичей выходцами с кавказа и гастарбайтерами, уровень развития которых более подходит задачам поставленным Лениным и Сталиным. Поэтому есстественно что нет ничего удивидельного, что многие москвичи изучив азбуку и освоив интернет проповедуюют идеи своей исключительности уже и в инетовских просторах! Но судя по ответам коренного москвича ighorи по его манере вести полемику, это последнее поколение!

Народ, чего разорались-то? Виноваты жиды, обратного никто не доказал.

И велосипедисты!

Небольшая поправка: в СССР была полностью ликвидирована безграмотность, была создана лучшая в мире система образования от начальной до высшей школы. Советской власти нужны были грамотные и думающие люди. Это сегодня школу нельзя назвать школой, вуз - это на самом деле пту. Безграмотность, безмыслие - везде, и этот форум тому ярчайшее доказательство.
Не клевещите на СССР!
И еще. Ленин виноват, что перевел правительство в Москву. А если бы не перевел? Немцы когда Ленинград блокировали? Правительство руководило бы страной из блокированного Ленинграда?

Я коренной житель не Москвы, а другого русского города. Более древнего, по отношению к которому Москва - периферия.

И бомбочку http://www.gulag.ipvnews.org с цитатой:
"Мне очень жаль, что живут ещё такие выродки, которые имеют наглость заявлять, что всего этого не было. И потом они себя числят борцами против фашизма и говорят про «никто не забыт, ничто не забыто»."

Оставьте в покое этого безродного космополита. Он все равно не поймет.

угум)) у него своя столица)))