У нас же тюрем не хватит, дабы засадить туда значительную часть населения прибалтики, где парад победы отмечается шествием бывших эсэсовцев и западной Украины, где бандеровцам памятник ставить собрались.

При желании в тюрьму можно превратить всю страну. Опыт есть.

Этот закон по видимому все же распространяться будет только на территорию России, в прибалтике подобный закон вроде рассматривался, но не помню приняли его или нет и на Украине Ющенко за отрицание голодомора хотел сажать, так что про камень, это про них.А в России такие "правдолюбы" есть, но их не много.

ТАк было, так будет.... Скоро многие страны превратятся в тюрьмы... для тех, кто после мора вирусного останется...

После того как упадет метеорит!

Если запретить идеологию нацизма, то куда девать всех российских нацистов, не только не скрывающих своей ненависти к иным нациям, но и гордящихся таковой. Тогда немецкий нацизм будет всего лишь одним из видов нацизма. Имеется ли в виду осуждать только немецкий нацизм или всякий. Это одна сторона дела - идеологическая.
Вторая - преступления против человечности и человечества , осужденные на Нюрнберогском процессе. Хотел ли Шойгу намекнуть, что преступления других идеологий тоже должны пройти свой Нюрнбергский процесс? Не намекает ли на это наша славная Дума?
Третий вопрос - военные действия. Войны тоже имеют некоторые законы и принципы, и на войне тоже совершаются некоторые преступления. Например, могут быть действия, сознательно направленные или неумышленно вызвавшие уничтожение военной силы и солдатского состава без определенной необходимости. а по неумению вести боевое командование. Могут ли такие действия осуждаться. даже в том случае если они были частью большой войны с врагом.
Видимо законы должны создаваться людьми. которые разбирася в этих вопросах. Вот об этом недавно говорил ДА Медведев, сетуя на то. что правовые вопросы решаются людьми некомпетентными в юриспруденции, в том числе и в международном праве.

Если задаваться всеми этими вопросами, то похоже, мы скоро получим еще один не живой закон.
По идее, прежде всего нужно пересажать всех своих националистов. Прав и полномочий на это уже сейчас достаточно.
Нет воли.

Вот только не путайте националистов и нацистов...
Словарь, чтоли почитайте. Это два совершенно разных понятия.

Националист - тот кто гордится своей страной. И в этом нет ничего плохого. Без националистической составляющей ты уже не гражданин своей родины, а так... моральный урод, которому все равно, что с ней происходит.

А начист - это тот, кто утверждает, что его нация - самая главная, лучшая и имеющая право на господство.
Кстати, Библия - как раз нацистская штучка, утверждающая, что евреи имеют право на мировое господство...

Дайте, пожалуйста, хоть одну цитату из Библии, доказывающие ваши слова.

Возьмите Библию, Ветхий Завет, там есть что-то вроде: И будут народы служить вам, а вы им служить не будете. Там вообще много о Богоизбранности и праве владеть всем миром. Почитайте, интересная литература.

Вот именно , что , что то вроде. Конкретную ссылку дайте. А Богоизбранный народ имеется ввиду все люди принявшие Христа как своего спасителя, а не только евреи. Для Бога национальностей не существует.

Как бы не так...: "... Ибо народы и царства, которые не захотят служить тебе — погибнут и такие народы совершенно истребятся" (Исаия)

Ваши слова лучшее доказательство того,что вы Библию не читали. Она просто пропитана еврейским господством, ибо была написана евреями. Про рабов, например. Почитайте Библию-отпадут все вопросы.

Вообще то такое ощущение , что вы Библию не читали. Никакого еврейского господства там нет! Вы поверхностный читатель, не вдумываетесь, что читаете и не пытаетесь понять.

«… и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы и будешь господствовать над многими народами, а они над тобой господствовать не будут» (Второзаконие).

Там такого нет. Не вводите людей в заблуждение. Когда в Библии говорится об избранном народе, это говорится о всех людях принявших Христа как своего Спасителя. Для Бога не существует национальностей. Читайте внимательно Библию, вдумчиво. Даже когда евреи уходили из Египта с ними ушли и некоторые египтяне, которые приняли Бога. Вырывать из контекста слова то же не надо, дочитывайте полностью текст, тогда и смысл будет понятен.

Вот Вы действительно библию не читали. Или не видели, что там написано, т.е. читали с заранее установленными фильтрами...
Кто-то вам их установил, а вы даже не заметили....

Для какого Бога нет нациоанльностей? Для Иеговы? Ошибаетесь.
А христиане именно ему и молятся как Богу-отцу... Его никто не отменял.

Спасибо за замечание. Буду осторожней в будущем.
Только в том же словаре упоминается, что национализм "отличается многообразием течений, некоторые из которых противоречат друг другу".
Да и известное движение нацистов, национал-социализм, имеет в своем названии сокращение от "национализм", а не от "нацизм".
Но в целом Вы правы.

Так там же еще и "социализм" есть... Причем, в полном виде...

Это точно.
Пишут, что Гитлер хотел отказаться от этого слова. Оно ему не нравилось, т.к. создавало конфликт с промышленниками.
Хотя на первом этапе оно привлекало сторонников из основной нации, т.к. предполагало социальные блага для нее.

Наш нацизм надо лечить корректировкой национального вопроса. Население близлежащих республик необходимо пополнить безвременно покинувшими их уроженцами.

Т.е. нацизм надо лечить опять же нацизмом? По правилу "клин клином вышибают"?!

А засилие инородцев - это не нацизм?? Всё хорошо вовремя. Если бы работала грамотная миграционная политика, то к крайним мерам прибегать не пришлось бы. Может, вы склонны аппелировать к "светочу толерастии" - Соединённым Штатам?? Пачками выбрасывают и кубинцев, и мексиканцев, и Вас, уважаемый, попросят, в случае чего, со своей территории...

Сама постановка вопроса об "инородцах" расистская. И в США,если и выселяют кого-то, то уж, во
всяком случае, не за "инородство". Там все - инородцы.

В США абсолютно всё пропитано толерастием и политкорректностью: чего стоят только афроамериканцы и прочее словоблудие... А так - ненавидят они друг друга покрепче нашего (негры белых, и наоборот, латиносы белых и т.д.). У меня, кстати, ненависти к нашим гостям нет, просто хочется, чтобы они тут не задерживались, если намерились погостить... Ну а причины такого отношения поищите хотя бы в уголовных сводках, и нечего перебирать исторические события и цитировать МайнКампф. Всё довольно прозаичнее.

"Майн Кампф" это логическое завершение "справедливого", чистого,как слеза, требования о
том, чтобы не задерживались те, кто приехал погостить. А что же тогда называется нена-
вистью,простите? Может быть, в США и ненавидят разные нации друг друга, но ведь не уби-
вают же на улицах средь бела дня за раскосые глаза, за более тёмный цвет кожи, за форму носа. Да,к тому же, избрание президентом мулата очень многими белыми заставляет по-но-
вому взглянуть на известный ответ: "А у вас негров вешают!" Не знаю,слышали ли Вы этот
анекдот?

Предлагаю пропагандистам толерантности прогуляться в США или во Франции по чёрным кварталам. Даже информации о Вашем убийстве не появится, просто исчезнете. В Москве уже начинают формироваться гетто, поздравляю, толерастные!

Не надо складвать яблоки с грушами.Это веши разные.

И то, и другое - фрукты, с витаминами... И с обоих понос прошибить может.

Я вижу,ты меня правильно понял - с этим баловаться нельзя.

Да, кстати, по поводу терминологии: если меня чурка на рынке послал, он нацист???

Послать можно по-разному. Если он вас просто послал на три буквы, то он не нацист. Если же он
при этом вспомнил Вашу нацию,Ваш курносый нос и Ваши круглые глаза, то он расист.

Так и по вам: если вы назвали чуркой кого-то в глаза за глупость - вы не нацист, а если назвали за цвет кожи - то нацист.

Так вот: чурка чурку не пошлёт, у них свои законы (пожёстче наших, пропитанных христианстовом), да и родной аул осудит. И своих темноглазых замлячек гастарбайтеры не насилуют (подумайте, почему?). Вопрос: и нужен ли он тут, темноглазый, в городе, в котором я родился и вырос, а он приехал если не бабки зашибить, то кого-нибудь изнасиловать или ограбить? А по цвету кожи их просто легко отличить от постоянно проживающих аборигенов.

А тебе какие чурки больше не нравятся, чёрные или белые?

Борзые.

Первыми в тюрьму необходимо отправить: 1. - тех, кто забрал в воинских частях красные знамёна (под которыми воевали против фашистов) и взамен выдали трикалор.
2 - Тех, кто лишил льгот воинов и тружеников тыла, боровшихся с фашистами.
3 - Тех, кто заменил окраску звёзд (с которыми воевали против фашистов) на схожую со звездами США. 4 - Тех кто расформировал воинские части, воевавшие против фашистов.
5 - Тех кто разоружает и сокращает Вооружённые Силы России, оказывая неоценимую помощь ВРАГУ. 6 - Тех, кто отменил боевые награды времён Отечественной войны.

А за глупость сажать можно?

А как быть с этим:

Действительно.
А законы

Мне кажется ,что ты сам выступаеш в поддержку фашизма.......... А значит боишся этого закона.И вообще ,я бы эту мразь носящую свастику и поддерживающую фашизм - СТРЕЛЯЛ БЫ НА МЕСТЕ НЕВЗИРАЯ НА ВОЗРАСТ,чтобы зараза не возрадилась снова!!!!!!!!!!!!!!!!

А мы всю прибалтику тюрьмой сделаем, огородим колючкой и всё!

Я Россиянин, но всегда считал и считаю, что Прибалты, Украина, Белорусия, Польша и т. д. были под окупацией как со стороны фашистов, так и со стороны коммунистов. Если бы Советская Армия освободила эти страны и не лезла во внутрение дела этих стран, она бы добилась большего уважения и почёта, и не пришлось бы сечас принимать эти дурацкие законы.

Да не могла , она Советская Армия "просто освободить". Это из области фантастики или альтернативной реальности что-то. После окончания войны Европу просто "распилили" между собой Россия и США. И для Сталина "не взять себе" Восточную Европу было равносильно "отдать" ее американцам. Так что никакого "простого" освобождения быть не могло.
Да, и еще не надо забывать историю этих стран и ихний статус, положение до начала войны. Украина, например, постоянно переходила из рук в руки между Польшей, Германией и прочими соседями. И за годы пребывания в составе СССР успела значительно прирасти землицей, с которой ей и дали вполне благополучно из этого Союза свалить, когда запахло жареным. Прибалты тоже не были самостоятельны .

И ваше "просто освободить" , тысячи загубленых жизней. Я не веду речь о выводе войск , речь о вмешательстве во внутрение дела, установление советской власти.

"просто освободить" , простите, это не мое, это - Ваше. :)
А на счет "тысяч загубленных", так подобные "мелочи" никогда не волновали стремящихся к мировой революции большевиков.

Если мелочи, зачем принимают идиотские законы.

Ну, пока не приняли. Только проект выдвинули. Зачем? Вот тут фих его знает. Может, пиарятся, может уже есть или придумали, кого будут по этой статье "окучивать", может еще чего. А может и проще все - элементарная глупость. :)

Неужели непонятно? Это только первый шаг, за ним последует Закон, запрещающий отрицание холокоста - надо же перед президентом прогнуться. А дальше Мечта Л.Бронштейна/Троцкого - "засадить" всё трудоспособное население России в трудовые лагеря (Кибуцы) -
а "вечногонимые" конечно же будут распределять ( см. роман В.Суворова "Контроль").

Не несите ерунду.
Люди пытаются защитить нормальное отношение к своей истории. И правильно делают.
Это ж понимать надо!!!

Сколько же в вас ненависти к этой стране.... Не хотите ее оставить? Может нам лучше жить будет, когда такие ненавистники уедут...
Уезжайте в США, может вам там больше понравится?

Не совсем нормальное. Победа наступила 3 сентября, а празднуют 9 мая. Пусть сначала День Победы перенесут на 3 сентября. Потом закон принимают. А то в 45 ом , когда все праздновали Победу, 1.5 миллиона воевать пошли дальше. И не салютов им и публичных поминовений. И минуты молчания в память за 64 года не было.

+1
правильные слова

9 мая мы празднуем Победу конкретно над фашистской Германией - сильнейшим противником, а не во второй мировой войне.
А Япония - противник слабый. Нравится вам это или не нравится, правильно не валят все в одну кучу! Иначе великое перепутается с мелочами и все нивелируется.
Сталин все сделал правильно! Психологию людскую учел. Он мыслил глобально. Опять-таки, нравится вам это или нет...

А как это - взять и поехать
Это же не Россия
Здесь надо закон знать и уважать язык - без языка, без диплома, без лайсенз только на складе мешки ворочать за 7 долларов в час - да и то если повезет
а этих денег вряд ли хватит на квартиру, машиину, еду

если из Кении или Свазиленда, то еще на помозщь можно рассчитывать - а из России - так вы же великая страна, у вас вроде Конституция есть - и лсышали, что ее цитировал полгода назад в своем Послании Президент

У нас на Украине-7 долл/час недосягаемая зарплата.

Вы хоть раз Кибуц видели, что бы сравнивать его с трудовым лагерем?

Скоро осчастливят, насмотримся и наработаемся под мудрым руководством великого Мошиаха. Ещё по Холокосту счёт России выставят, как правопреемнику СССР, на войну с Ираном деньги нужны.

А разве у РФ есть деньги? Кроме долгов на 490 млрд, которые признал Кудрин, ничего больше у РФ не имеется. РФ - голодранец.

А Америка?
И вообще, кто для вас не голодранец? Пример в студию!!!

Неужели вы думаете, что "такие мелочи" волнуют "распространителей демократии" ??

Интересно, а миллионы советских рублей, вложенные в строительство портов в Прибалтике и с которых "шпроты" кормятся до сих пор, тоже "вмешательство во внутренние дела"? Вопли о вмешательстве появились, когда у Союза начались экономические проблемы.

Думаю, вы согласитесь, что в Прибалтике были силы разных направлений.
Что значит не вмешиваться во внутренние дела ? Как вы себе это представляете ?
Оставить своих сторонников на растерзание лесным братьям и возвращенцам из национальных эсэсовских дивизий ?
Последние были, на мой взгляд, более подготовлены и организованы. Мало сомнений, чья сторона взяла бы, после нескольких лет фашистской оккупации.
А кроме того, разве можно было оставлять осинное гнездо у себя в тылу ?

Сначала они в наши дела вмешались, или австрияки, румыны и прочие не воевали с нами на стороне немцев?

Всегда есть и обратная сторона - ввод войск в том числе и спас много жизней, как это не покажется странным для многих и это факт. И это правило действенно для любых войск.

+1
Все правильно! Для названных республик что фашисты, что коммунисты одинаковы. Они в этом правы.
Закон дебильный по сути, потому как всю историю так исказили, что вряд ли когда уже разберутся. Лучше бы оставшимся в живых ветеранам обеспечили достойную старость.

Мне очень жаль этих стариков, они вынесли все ужасы войны и государство ОБЯЗАНО было обеспечить их старость. Через 64 года после окончания войны обещать им решить квартирный вопрос, кощунство.

Ещё большее кощунство не выполнить и этих обещаний.

И не выполнят.

Им уже не раз много чего обещали. Видимо ждут, когда окончательно вымрут.

каждый народ достоин своего правителя- древнегреческие мудрецы

бесспорно! фашисты и коммунисты были в самом главном хорошо одинаковы - у них не было безработыцы!

Странная постановка вопроса! Вы что, не знаете разницы между фашизмом и коммунизмом?

Вы внимательно прочитайте мой пост, я говорю об отношении к фашистам и коммунистам прибалтийских стран. Для них и те, и другие оккупанты.

Так что,Вы считаете,что в Прибалтике люди не способны отличить фашизм от коммунизма? Не надо
быть настолько наивным(или наивной)!

Ну не знаю, кто из нас наивнее. Что происходит в Риге, вы в курсе?

Интересно, а что происходит в Риге? Как Вы это оцениваете?

А она есчть?

Фашисты в основном гнобили другие страны и народы, коммунисты - своих.

Коммунисты,говоришь, своих,значит... А почему же тогда "свои" "трудолюбивые" крестьяне(кулаки) вместе со "своими" помещиками веками высасывали кровь из "своих" же "нетрудолюбивых" крестьян(бедняков)? А фашисты много и "своих" угробили. Сначала,как говорится,"навели порядок" в своём собственном доме,а потом пошли наводить его в других странах. Так что ты разберись о словом "свои".

А вот для этого закон и нужен.
А то скоро можно дойти до того, что скины начнут убивать ветеранов...

Это когда Белорусия была суверенным государством?

Интересно, а где это вы видели государств-победителей с имперскими замашками, чтобы освобождали и не лезли

Советская армия никогда не лезет во внутренние дела других стран. это - прерогатива политиков, а армия - инструмент. перечисленные Вами страны (кроме Беллоруссии, разумеется) я влялись буфером, всего лишь. в те времена нужна была оккупация, сейчас это называется "рассширение НАТО на Восток". всего лишь разница в методах. это как мода - постоянно меняется во времени. или как войны - когда то давно их объявляли, присылали гонцов, договоравались о времени начала и месте главного сражения:)))

Буферные государства не выставляют свои дивизии на войну. На стороне немцев в СССР и румынские дивизии были, и Итальянские и прочих сателлитов. И соответственно это дало юридическое право установить свой контроль над территорией государств, участников агрессии. Или Вы считаете правильнее было реанимировать в ээтих странах режимы , выставившие войска против нас?

Мир меняется на протяжении всей истории развития человечества. Рушаться империи, многие народы растворяются и ассимилируются с другими народами. Мир подвержен хаотическому движению и это естественный процесс. Если бы этого не происходило, мне кажется, в мире жить было менее интересно, а история передавалась примерно как в Библии: тот родил того, следующий другого, другой родил еще кого-то...

Уж лучше тот родил этого, чем тот убил того.

Трудно что либо возразить Вам, но начало пересмотра послевоенных границ -это путь к новой войне и первые шаги уже сделаны.
А что касается законотворчества госдумы: чем больше знакомлюсь с их инициативами ,тем более утверждаюсь в мнении. что живут они в другой стране.

Я вот задаюсь вопросом по поводу окупации прибалтики.Индия была окупирована англичанами и после их ухода,на базе имевшихся мощностей путем модернизации получилась одна из мощнейших экономик мира.Прибалты после окупации СССР полностью практически разрушили предприятия,разграбили с/х наделали кучу долгов и за 18лет загнали своего спонсора Америку в колосольные долги что привело к финансовому кризису.Как то не вяжется с окупацией прибалтики,получается наоборот что они окупировали СССР.

Классно!!!

Формула: "Поделись улыбкою своей, и она не раз ещё к тебе вернется" действует только между мощных интеллектов. Слабый интеллект расценит нашу улыбку как признак слабости и страха и попытается обратить нас в рабство.

По отношению к слабому интеллекту работает совсем другая формула: "Баба любит, когда её бьют"

Простодушная любовь морозных россиян к субтропическому германскому пролетариату, вызвала в нем лищь инстинктивное желание сожрать. То же, хотя и в меньшей степени относится к тёплым пограничным этническим окраинам постсоветского пространства. Так я думаю.))

Либеральное отношение к Прибалтике в середине прошлого века, закономерно привело (?) бы к попытке захвата смежных русских территорий, - своими силами или на плечах западных армий

Нет и не было там парада бывших эсэсовцев. В СС принимали только немцев да и то не всех. Это был особый элитарный "орден". А тех кто служил под командованием СС нельзя называть эсэсовцами. Никто ведь не называет отслуживших в погранвойсках эфэсбэшниками или чекистами хотя погранвойска находятся в подчинении ФСБ. Никто ведь не называет отслуживших во внутренних войсках бывшими милиционерами хотя ВВ находится под командованием МВД.

А про дивизию СС "Галичина" не доводилось слышать? Она набиралась полностью из украинцев. Да и вообще не только немцы в СС служили. По национальным признакам в СС было сформировано много частей. И еще. Само СС оже делилось на армейские и внутренние части. Армеуты - "Ваффен СС" это одни части, а "ченомундирники" - это совсем другие части. Но и то и другое СС.
И уж насчте элитарности, ордена...в "черномундирниках" зачастую такое отребье служило, что их армейские "ваффен СС" из кабаков выкидывали. Так что вся их элитарность - это больше понт дешевый.
А насчет наших ПВ - в свое время называли их чекистами, просто потом отмерло это название.

Ну,уж если быть до конца справедливым, то и "ваффен СС", и все организации,созданные нацистами, тоже отребье. Сам нацизм это психология отребья.

Ваффены хотя бы воевали на фронте, и хотя я их не собираюсь возвеличивать, но это был серьезный противник, умеющий воевать. А "черномундирники" - это вообще охрана концлагерей. Просто тут начали говорить, что СС - это некий орден etc. Сами наци как раз этой идеологией и пользовались, чего-чего, а пропагандисткая машина у нацистской Германии была самая сильная. А также сказано было, что в СС служили только немцы. Там кого только не было...И русские, и украинцы, и куча восточных народностей. Отдельные части СС, и никуда от этого г.... не деться.
А сейчас пытаются чуть ли не изобразить их некими героями. Вот это и возмущает меня лично.

Хорошо, что на сайте есть развитые люди.

Вы путаете дивизию СС, и членство в СС. Членом СС мог быть только немец.
Ни один украинец из "Галичины" не был членом СС. Поэтому Ваффен СС, например "Райх" или "Лейбштандарт", сотсояли из эсэсовцев. А "Галичина" называлась СС, но членами СС в ней были только немцы..

Мне кажется, вы путаете СС и НСДАП. Это две разные вещи. СС - это войска. И членом СС нельзя было быть. Это все равно, что сказать, "я был членом Советской армии".

СС - это не войска. СС - организация, с персональным членством и номерами. СС делились изначально на общие - "альгемане" - фактически- территориальные организации, и "лейбштандарт" - личная охрана. Потом к ним добавились "тотенкопф" - охрана лагерей. Потом появились "ваффен" - войска, понятие "альгемайне" - вообще сошло на нет, из них и комплектовались РСХА и региональные структуры. А чать "лейбштандарт" и "тотенкопмф" вошли в "ваффен". Короче, обычный для немцев бардак.
Примерно до 1942 все эти структуры комплектовались только членами СС. Но с появлением национальных и вспомогательных частей, рядовой и вспомогательный состав их перестал быть членами СС. И солдаты "Галичины" - эсэсовцами не были.

Солдаты дивизии СС "Галичина", как и солдаты албанской, русской, и т.д. дивизий СС, были ССовцами.

Нет, вы не знаете положения СС. Эсовцами могли быть только немцы. Джае норвежцы, датчане и фламанцы - которые относились к нордическим - эсэслвцами не были. Все национальные части СС состояли не из эсэсовцев, кроме немцев, которые были на командных должностях в любой национальной дивизии.

Вы все всегда лучше всех знаете про СС. Чувствуется что официальный печатный орган СС газета "Чёрный орден" Ваше чтение на ночь

Она набиралась полностью из галичан. Поэтому и называлась "Галичина". Это даже "свідомі" не отрицают

А что, галичане перестали быть украинцами? И еще - "Галичина" также носила название "1-я украинская" (это кроме того, что 13-я дивизия СС)

знаток 3 рейха мой прадед был взят в плен и казнен бойцами 13 дивизии Латышского легиона СС .еще в живых пока свидетели.

Не было такой дивизии, малыш, были латвийские 15 и19 полевые дивизии СС,а вот 13 не было. А "казнят" обычно преступников,и это, значит не о твоем прадеде словечко.

может и 15-я та которая была в д. Федоровка Чудовского района Новгородской губерни

Обе латышские дивизии с первого своего выхода на фронт находились южнее Пскова, где 15 понесла большие потери и была отправлена на пеоеформирование. На Чудовской линии фронта держали оборону с немецкой стороны до самого ухода из района Чудова 215 и 61 чисто немецкие дивизии. Почему это я «заступаюсь» за латышей? Да просто уже достали политиканы, поливающие Латвию грязью, сидя сами по уши в дерьме.

кто видел эти зверства говорили что были латыши и федоровку они сожгли.до их нации мне по барабану они не у меня в стране живут а вот если бывшие эсэсовцы или новые поклонники гитлера будут маршировать на моей земле бить буду не по нации а по харе!!

Спам, сударь, один лишь СПАМ...В простонародье-треп...

да если б треп 20 апреля не выходил на улицы? да еще и президент венок союзникам Гитлера на могилу возложил в этот день

Ну, приехали. 13 дивизия СС СС Хандшар - по одним данным, хорватская, по другим мусульманская.

Брат Сергея Михалкова служил в СС, да еще гимн им написал.

да

Это относится только к гражданам России. Как, интересно, среагируют другие "независимые государства" бСССР?

А что ты на это скажешь праведник ты наш http://www.youtube.com

http://www.youtube.com

В качестве справки:

Нюрнбергский трибунал оправдал большинство латвийского Ваффен-СС, за исключением карательных частей: Приговор Международного Военного Трибунала //Нюрнбергский процесс,- Москва, 1961, т. VII, с. 427.) Тем самим, пытающиеся проводить шествия памяти легионеры не могут считаться военными преступниками или фашистами/нацистами (поскольку не состояли в соответствующих партиях). Возлагают венки и цветы в память погибшим товарищам они в обычных штатских костюмах, без каких либо нацистских знаков, это мирные пожилые люди на своей родной земле. Как только был обнародован приговор трибунала, союзники стали использовать бывшие латышские и эстонские части Ваффен-СС для своей службы. В 1947 году недавние латышские эсесовцы переняли охрану важных объектов в Нюрнберге, включая здание суда, в котором несколько месяцев назад прозвучало их оправдание. В красно-бело-красных повязках (позже эти цвета были нарисованы на касках) их можно увидеть на фото и кинохрониках того времени.

Спасибо еще раз
Просветили
Красно-бело-красные - вроде как Польские

Польские - строго бело-красные. А Латышские: темно крысные - белые - темно красные

Да, в законе необходимо прописать по умолчанию эти группы населения. Только въехал - тебя хвать! И в тюрьму! Ну, если не поклянёшься в ненависти к режиму своего профашистского государства... ;-)

Уже поставили. В Тернополе. Прямо в центре города. Напротив месной администрации.

им еще доехать до России надо будет.

Вот это точно - глупость.

Глупость ещё простительна. А вот проституток в штанах не перевариваю.

Полный идиотизм. Никогда с таким законом не узнаём правды о войне. Пример тому : как окрысились на автора фильма, показанному по НТВ о событиях под Ржевом и личной роли Жукова в бессмысленной гибели полутора миллиона людей?
Нам не нужна лакированная действительность. Это предательство к памяти павших

Победу в войне одержали исключительно заградительные отряды НКВД. Все остальные только мешали одерживать этй победу. И тому, кто будет это отрицать, будет грозить штрафом до 300 тыс. руб. или лишением свободы до 3 лет.
Трепещите клеветники!!!! Никакой Жуков, никакая Красная Армия. Только заградительные отряды НКВД!!!

А на японской были заград отряды НКВД?

Эта рота наступала по болоту,
А потом ей приказали и она пошла назад.
Эту роту расстрелял из пулемёта
Свой же заградительный отряд.

Заградотряды были расформированы в соответствии с приказом НКО СССР №0349 от 29 октября 1944 г.

"Никогда с таким законом не узнаём правды о войне" - да , вот этот закон ,как раз и преградит вам путь к образованию и развитию . Самому не смешно ? Может что-нибудь почитаете ...?
У меня еще вопрос , а что вы ,до сих пор ,не знаете "правду о войне" ?
Так вот для таких , как вы , этот закон и принимается .

Вот яркий пример манипулирования сознанием.В фильме было сказано ОБЩИЕ ПОТЕРИ -1 миллион триста тысяч солдат,и все зрители подумали,что это количество убитых.А на самом деле из них 400 тысяч-это безвозвратные потери,а 900 тысяч-санитарные,то-есть раненые.Вот так вас и дурят,а вы и хаваете,нет,чтобы самим постораться разобраться.

Официальной статистики погибших в этой бойне не существует, все данные закрыты за семью замками. Но по логике, если учесть , что солдат гнали под кинжальный огонь, количество убитых должно быть гораздо больше, чем раненых. Слово "безвозвратных" означает не вернувшихся, т.е. наверняка ещё большая часть солдат погибла в лазаретах, госпиталях.Но вопрос в другом. Почему эти факты надо скрывать? Нас что, держат за дурачков, которым преподносят только слащавые лубочные картинки? Или продолжают работать коммунистические установки типа "народ не поймёт"?

Наверное, это не коммунистическая, а биологическая установка. Информация - это власть. Передать всю негативную информацию населению означает уничтожить власть и погрузить страну в беспомощную анархию.

Возможно, Вы спросите, а как насчет западных свободных СМИ? почему полная информация не погружает Запад в анархию? - потому, наверное, что слабому интеллекту информация - не руководство к действию, а физиологическое средство для синтеза адреналина

Э-эээ, а как быть с атомной бомбардировкой Хиросимы и Нагасаки? Ведь к тому времени ВМВ еще не закончилась.

Это была операция по принуждению Японии к миру.

А, ну тады другое дело.))

Нет, сначала это было испытание бомбы.

Испытание прошло немного раньше. А вот это была двойная операция про принуждению к миру. Через 63 года аналогчиная операция по принуждению к миру была повторена.

Жаль только, что бомбы не было?

Бомбы были. Не атомные.

Поэтому сравнение неуместно ! Таких "воинов" необходимо "принуждать к миру".

Т.е. если бы была сброшена атомная бомба на Грузию, то сравнение было бы уместным?

К грузинскому народу отношусь хорошо, как и к украинскому, кстати. Только убийство спящего Цхинвала независимо от порождающих причин целиком и полностью оправдывает принуждение к миру. А если вы живёте хотя-бы в Гори, то докажите документально (фото, видео), покажите разрушения. А люди уж решат, сопоставимы ли они с разрушениями в Ю.Осетии. Если вы знаете историю, то должны быть в курсе, что Россия НИКОГДА не начинала ни одну войну. Да и слишком уж непоследовательно и вразнобой "давали показания" что конституционник Саакашвили, что всякая западно-демократическая пресса.

А Россию можно считать наседницей СССР?

Наследников - 15 штук, так что долги со всех собирайте...Тем более что генсеки были и украинец, и грузин...

Понял. Долги на 15 , а бабки только одной.

Нет, главное испытание бомбы - это на людях. что там потом с ними будет и всё такое. янки от любопытства помирали. они предвкушали заранее , как они будут наблюдать все это и описывать. ну и я японцы тоже сами себя подставили. Хиросима - это самое зверское, что было сделано

Мирная Япония пострадала от жестого изувера Пендоссии.

Ага, очень мирная. Та самая, которая 7 декабря 1941 года совершила нападение на Пёрл-Харбор (2402 убитых и 1282 раненых), что, кстати, и послужило поводом вступления США в ВМВ. И та самая "мирная" Япония, что только и ждала подходящего момента во время этой войны, чтобы напасть на нашу страну... Ага.

Так этим пендосам и надо.

Без них - пендосов - и не было победного мая и победного сентября в 45

Да американцы сами устроили Перл Харбар. И это признала их же комиссия в 90-х...
Только перед тем, как ей обнародовать свои выводы, устроили войну в Персидском заливе, чтобы эти выводы прошли незамеченными

Очень мирная. Вспомните отряды 100, 516 и 731.

Это которые всяких бактерий разводили на ферме?

На "ферме" был и подопытный материал - русские и китайцы!

И результат тех опытов мы видим сейчас?

В том же виде, что и жерт газовых атак Тухачевского на крестьян Антонова, на Тамбовщине, жертв ГУЛАГА, Жертв немецких концлагерей. В виде могил. Если Вам это интересно. И документов в архивах.

Жертв голодоморов 1922 года, 1929-1933 годов, 1947 года. После которых и могил не осталось.

Сами напали - сами и получили - по заслугам.

это была демонстрация силы, и демонстрировалась она не японцам и не французам, а СССР. пугали. но ничего, мы пуганые.

Это точно. Ту фенечку на бедных японцев в первую очередь для нас скинули.

Операцию "по принуждению Японии к миру" провела Красная Армия

А что китайцы не воевали?

Воевали, только им не чем было. Нас дожидались. Потом коммунисты и захватили власть, с нашей помощью.

Красная Армия на территорию Японии не заходила.

А Японцы по другому считают почему то? Или им не видно, а в Москве видней?

Грузины также по другому оценивают операцию принуждения к миру.

Печально, когда победившая страна вынуждена вводить такой закон. Но к сожалению с тупым быдлом надо обращаться как с тупым быдлом и ни как иначе.

Действительно , а что делать , если по-другому не достучаться !
Изучать историю , тратить на это значительную часть своей жизни - кому это надо . А вот прочитать желтую газетенку , или посмотреть ящик - это можно .
В итоге получаем : Ленин -упырь , к тому же еще и гриб !
Сталин -сатана , захвативший полмира ! Гитлер - " а чо , классный чувак , правильные вещи говорил " . И вот уже бритые пацаны кричат "хайль гитлер" . Дарвин - сказочник и наркоман ! Астрономию - "на фиг с пляжа " , заменим на богословие ! И вот уже соседские дети говорят , что солнце - спутник земли , при этом не забывая усиленно креститься ... ну и так далее .
НЕВЕЖЕСТВО РОЖДАЕТ НЕВЕЖЕСТВО , и должно быть наказуемо !

Невежество рождает отсутствие информации. А с законы, подобные этому, именно к этому и приведут. Нужно рассмотреть все точки зрения для принятия верного решения, а не только "правильные, одобренные партией и правительством".

ПРОблема в том, что свобода подразумевает отвестсвенность. Это две стороны одной медали.
Не будет ответственности - и свобода умрет сама собой. Затопчут "свободные"...

Вот это-то ответственность и пытаются ввести. И правильно делают!

А скажите, что большинство "свободной информации" - это не похмельный бред и не домыслы тех, кому лень разобраться в проблеме досконально?
Да или нет?
Свободу "желтой прессе"? Это зачем?
Чтобы дурили всех и вся безнаказанно?

Победившая страна и есть это быдло? Такой вывод напрашивается из вашего выступления.
Поменьше надо было врать своему народу, тогда бы и сомнений не возникало.

т.е. по вашему было бы правильно нахождение здесь и сейчас Великой Германской империи? когда бы вас вообще не было?

у победителей потомки - быдло, особенно последние поколения, начиная с "некст". а тут еще покемоны подрастают...

А себя-то к какому относите ? Мои дети совсем не быдло, могу вас уверить. И дети моих друзей в большинстве своём тоже. А быдлячества всегда хватало ВО ВСЕХ поколениях и странах.

Абсолютно согласна!
Еще Вольтер говорил: Уберите из Франции 300 интеллектуалов и народ превратится в быдло...

Здорово!!!
А ведь верно

И это тупое быдло выиграло войну?

А кто сказал, что выиграло?
Вороруженные силы коалиции победили вермахт - об этом составлен документ
А чтобы народ воевал - это эмоции
Народ если воевал - то и на той и на другой стороне

У нас тунгуса одного призвали в 1941 году, Семен Данилович Номоконов называется, так ему армейские доверили костыли в госпитале мастерить. А когда немцы напали на госпиталь , пришлось "быдлу" винтовочку дать. Так он с этой винтовочкой до Берлина дошел, и на Японской приложился. Всего то 320 только учтенных немцев у него. А так как не армейский и "быдло", то Героя не дали, хотя иным, голубых кровей и за 240 дали.

"Ваш любимый девиз?" Карл Маркс: "все подвергай сомнению". Наши "избранники" хотят уподобится сионистам, сажающим в тюрьмы аргументированно сомневающихся в так называемом "холокосте". А вот кто прокомментирует сообщение правительства ФРГ, о том, что Германия контролировала к 1941 г территорию, где проживало 4,5 млн евреев, а когда начали раздавать компенсации, заявления подали 4,3 млн. А потом, что значит - сомневайся, но не делись сомнением. Нас вообще хотят немыми сделать. А Победа настолько велика, что не нуждается в такой мелкой защите. Скорее надо принять закон о ее пропаганде на всех уровнях. А то в школе ей уделяют все меньше и меньше места, думаю благодаря тем, кто хочет протащить пресловутый закон.

За отрицание холокоста сажают совершенно справедливо.

За правду сажать много ума не надо.

И какую правду?

Как совместить эту Вашу точку зрения с отрицанием Вами массового убийства мирного населения в Дрезедне ?

Согласно отчёту дрезденской полиции, составленному вскоре после налётов, в городе сгорело 12 тысяч зданий. В отчёте сообщалось, что было разрушено «24 банка, 26 зданий страховых компаний, 31 торговая лавка, 6470 магазинов, 640 складов, 256 торговых залов, 31 гостиница, 26 публичных домов, 63 административных здания, 3 театра, 18 кинотеатров, 11 церквей, 60 часовен, 50 культурно-исторических зданий, 19 госпиталей (включая вспомогательные и частные клиники), 39 школ, 5 консульств, 1 зоологический сад, 1 водопроводная станция, 1 железнодорожное депо, 19 почтамтов, 4 трамвайных депо, 19 судов и барж». Кроме того, сообщалось об уничтожении военных целей: командный пункт во дворце Taschenberg, 19 военных госпиталей и множество менее значительных зданий военных служб.
Город являлся третьим по величине транспортным центром Германии
Железнодорожные мосты через реку Эльба — жизненно важные для переброски войск — оставались недоступными для движения в течение нескольких недель после налёта
Получили ущерб почти 200 заводов, из них 136 понесли серьёзный ущерб (включая несколько предприятий Zeiss по производству оптики), 28 — средний ущерб и 35 — небольшой

Тоннаж бомб, сброшенных на Дрезден, был меньше, чем при бомбардировках других городов:
Город Берлин Гамбург Мюнхен Дрезден
Население в 1939 4 339 000 1 129 000 841 000 642 000
Сброшено бомб, тонн 67 608 38 688 27 111 7 101

В 2008 году комиссия немецких историков, работавших по заказу города Дрезден, оценила количество погибших в диапазоне от 18 до 25 тысяч человек.

Как видите, и масшабы бомбардировок не такие значительные, и страдали очень серьезные военные и транспортные объекты. И число жертв сами немцы оченили ззначительно меньше.

Я безспорно уважаю тех кто боролся и борется с коричневыми, но издавать подобный закон...? Думаю, что следующим шагом будет принятие закона о том, что тот кто опровергнет существованеие Бога, сына и святого духа, может запросто подвергнуться пыткам святой инквизиции. Судя по новостям, она (инквизиция) официально уже есть.

Похоже на то.
Одно дело - оправдывать Гитлера, нацизм, отрицать концлагеря - тут еще можно понять. Но данный закон можно повернуть каким хочешь боком. За что-нибудь да посадят. Не носишь значок - посадят, не апплодируешь оратору - аналогично. Все это станет "отрицанием" победы. Бред.

А если домысливать за всех и вся, то вообще ничего делать не надо.
Вдруг что-нибудь произойдет... вообще...
Лучше ничего не трогать...

На мой взгляд законодательных инциатив следует ожидать в области исклбчительно военной истории
1)признать уголовно наказуемым отрицание победы коммунистов в Гражднской Войне - 1918-1921 гг
2)признать уголовно наказуемым отрицание победы России в Афганской войне
3)признать уголовно наказуемым отрицание победы России в Приднестровье
4) признать уголовно наказуемым отрицание победы России в Чечне ....

Во-первых, действительно, в 18-21 гг победили коммунисты, но лишь потому, что народ (он же "быдло") был с ними. Во-вторых, никто никогда не утверждал, что СССР победил в Афгане. В-третьих и в-четвёртых; разберитесь, кто являлся "детонатором" волнений что в Приднестровье, что в Чечне.Смею вас уверить, это те-же силы, организовавшие "демократические" революции, "роз" и "оранжевую", и т.д. и т.п. Так что нельзя всё сваливать в одну кучу.

А что делать с нашими правителями, которые вспоминаю о победителях ветеранах только раз в году перед праздником победы и то только для обещаний и пиара. Десятого мая забывают и обещания и ветеранов.

Какой народ, такое у него и правительство. А что делать с мужчинами (а таких большинство) которые только 1 раз в год на 8 марта вспоминают, что надо поздравлять женщин? причём 9 марта отмечают с большим размахом. Вообще тема весьма дисксусионная и холиварная.
Таких "что делать с ..." у нас в стране очень много! Что делать с ЖКХ которое прогнило с ног до головы? Что делать с некоторыми продажными милиционерами, которые бросают тень на всю милицию?
Что делать и как жить - это вопрос всей жизни всех поколений.

Убрать всю милицию, что бы продажным милиционерам не на кого было тень бросать.

Кто тогда тебя будет защищать от анархии? Это изь серии того, когда зуб болит, нужно глову рубить?

Да согласен я с тобой. Это была шутка. Не обижайся.
Однако и претензий к работе милиции у меня слишком много. И думаю, не у одного меня.

За 52 года ни разу не получил защиты милиции. Все как то сам. А звонишь, в ответ просто -звоните, когда убьют!

Выходить всем народом на улицу и требовать исполнения закона,напомнить им что они работают на нас а не на оборот,но не молчать и сидеть дома,просто быть активным гражданином,в пределах закона конечно,но мы молчим поговорим в инете скинем негатив и расчитываем на доброго дядю который за нас все сделает,не сделает,сейчас скажешь не поможет?Я вот тоже так думал, но вот у меня получилось,достучался куда надо!

Вот ощущение, что меня комментирует пенсионер. Человек привыкший с транспорантами добиваться того, что ему положено. Прикольно будет посмотреть на ветеранов, которые выйдут в день победы и будут требовать закона о том, чтобы порочащих имя победы, сажали в тюрьму на 5 лет.

сорри, не могу удержаться не перефразируя - что делать с некоторыми Непродажными милиционерами, которые бросают тень на всю милицию? Вам не кажется, что так вернее? как в том анекдоте...

Нищие ветераны - вот настоящее отрицание итогов Второй мировой войны.

Судя по американским ветеранам (если их фильмы не ложь) там ситуация не лучше..

Да сколько можно сравнивать!
Какая вам хер разница и причем здесь америкосы
За своими надо следить!!!

На самом деле дело не в сравнении. Дело в отношении к проблеме во всём мире. Миром правят ДЕНЬГИ.

Отлично!
Предлагаю в президенты 1000 рублевую купюру:)

Не прокатит, у 1000-долларовой лобби помощней будет.

У нее гражданства нет:)))

Не докажете

Они все живут и жили в своих собственных домах.

Там за долги перед банком выселяют, и не только ветеранов, и причём давно. Мы к этому только подошли, и "завоеванием дамократии это не назовёшь. Хотя к теме это совсем не относится.

по-моему, всё-таки глупость какая-то.
никогда не встречал людей, которые бы
а) сомневались в том, что СССР победила;
б) "признава вражескими действия стран антигитлеровской коалиции во Второй мировой войне по отношению к себе".

но отчего бы не регулировать и этот процесс. наравне с курением в туалете, сменой резины по календарю, а не по погоде... вот теперь еще один бесполезный закон. "Бумажная промышленность работает отлично", как говорила "наша мымра". Бумаги не жалко.

один какой то живущий за границей сказал это, так наши через прессу узнали это и вот теперь умничают.

Насчет пункта "а" - а вы поезжайте в Штаты, там таких дураков хватает

ну предположим, хотя не факт.

что наш закон сделает гражданину США?

посадит, если обнаружит свои поносные знания на территории россии

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

напрасно вы так. http://ru.wikipedia.orgМатиас_Руст

Вы наверное никогда не выезжали за пределы Родины, потому что по пункту а) во многих странах люди считают победителем США и Англию
по пункту б) тоже ответ не тот, что мы учили в школе

судя по тому, как вы легко ошибаетесь, вы бы острожнее делал выводы.
во многих странах люди считают победителями в WWII страны антигитлеровской коалиции. А то, что житель каждой из стран считают, что именно их страна внесла самый весомый вклад в победу, ну это справедливо, поскольку каждый из них больше любит именно свою страну. Например, в Бразилии считают, что если бы они в 1942 году не присоединились к антигитлеровской коалиции, то победы бы и не было вовсе...

пункт б- вообще не понял о чем вы.

В чем же я ошибаюсь, если вы подтвердили мои слова?
А по пункту б) такие страны как Польша, Чехия, прибалтийские государства и некоторые другие считают советские войска не освободителями, а захватчиками. Конечно не на официальном уровне.

читайте внимательнее.Вы неправильно выстариваете силлогизм.
мои слова: "Я не встречал людей, который бы сомневались в том, что СССР победила".
ваши слова: во многих странах люди считают победителем США и Англию"
мои слова: "во многих странах люди считают победителями в WWII страны антигитлеровской коалиции".
СССР являлась страной антигитлеровской коалиции, следовательно "во многих странах" не сомневаются в том, что СССР победила.

по пункту б, я понял вас. Ну что делать, они вполне имеют право считать то, что считают нужным (простите за тафтологию). И тут бесполезно принимать какие-то законы. это уже ничего не изменит в прошлом, надо пытаться выстраивать отношения в будущее, а не угрожать законами и прочей белебердой.

Ваше высказывание по пункту а верно по сути. Народ такими терминами и нюансами не владеет, они на вопрос " кто победил в WWII?" отвечают просто: США. если спросить, а как же СССР, ведь тоже воевали? Они недоуменно пожимают плечами и отвечают: ну да, они тоже помогали.
Возмущаться и объяснять что-то очень сложно. Их так в школе учили.

не волнуйтесь, ребята, Европа знает, кто ее задницу от фашизма спас. А всем, кто думает, что мы всего лишь "помогали", задайте вопрос: с какого хрена тогда на рейхстагом красный флаг развивался, если они все такие крутые?

Вы знаете, именно этот вопрос про красный флаг на рейхстаге я и задала своим знакомым, и даже фотографию не поленилась найти и показать. Они были в шоке.

Вы сказали им, какие они тупые?

Они вовсе не тупые. Поймите, им с детства внушали такую мысль. Как выяснилось, в их учебниках про взятие Берлина почти нет ничего.

Тогда вы им сказали, что их правительство нагло им лжет? и что все их существование - никчемное и лживое, и что их ихнеее правительство имеет как хочет, искажая историю, скрывая от них правду?

Это что, шутка такая?

Всё правильно, девочка. Они(капиталисты) написали удобные им учебники по истории и растят по ним свои новые поколения. Кто сказал, что история одна? Как и правда, у каждого она своя. Как сказал один умный человек, "Чтобы управлять будущим, нужно изменить прошлое"..

Согласна, каждое правительство пишет историю под себя.
З.Ы. Не стОит называть девочкой незнакомую даму.

Жалко в Токио не успели. А то Сони Совеским бы было.

вы отчасти правы. но я об этом написал: "То, что житель каждой из стран чтотигитлеровской коалиции имеется ввиду) считают, что именно их страна внесла самый весомый вклад в победу, ну это справедливо, поскольку каждый из них больше любит именно свою стран".
И мой пример насчет Бразилии абсолютно серьезен. Они действительно так считают.
Именно поэтому, в Сша на вопрос кто победил, ответят: США; в Англии-Великобритания и т.п.
И тут не втом вопрос, что их так учили в школе. Их учили нормально, что была коалиция, что советские войска взяли Берлин,тра-ля-ля. А дело в тмо, что каждый житель каждой страны эгоцентричен, и про то, что была коалиция -забывеает, а что их любимая страна была в числе победителей- помнят. Была среди побидителей, значит победила. и точка.
эти утверждения не голословны. У меня масса друзей училась в США (правда речь идет о высшем образовании), и они имели возможность ближе узнать не просто среднестатичетического американца, а именно вот таких, которые получат высшее образование и будут потом работать в каком-нибудь Энроне:)

Польше можно считать нас захватчиками, так как мы ее с немцами распилили пополам. Остальным нельзя. Сами они за немцев воевали, кроме Югославов.

Мы эту Польшу всегда пилили. Вспомните Екатерину, которая из трона их короля сделала себе сартир. Я бы тоже ненавидел ту нацию, которая бы из трона Петра или из кресла Сталина сделала бы себе унитаз.

Сами поляки виноваты. Те кто против был у нас в Сибири прижились.

Врать-то не надо. Никакого сортира не было.

Я не вру. Я сам лично с..л в тот древний трон польских королей из Кракова, который императрице из Польши привезли

Где ЭТО происходило?

В Зимнем дворце, а что?

Так это ты спутал.Там в туалетах просто евроремонт сделали. Всё блестит и сияет,унитаз,как кресло. А ты думал на троне сидишь! Не ты один ошибся.

СССР мужсккого рода. Это во первых. Во вторых, тут вопрос не гадания на кофейной гуще - "сомневались в том.."

А бомбежки Дрездена, Хиросимы и Нагасаки, тоже нельзя называть преступными?

Конечно нет, потому что массовые убийства немецкого гражданского населения - это неотъемлемая часть борьбы с фашизмом. А то что советские солдаты там перетрахали всех кого отловить смогли - это вообще гуманитарно-демографическая помощь. Все что делала победившая страна - сплошные победы и благие деяния, все что проигравшая - исключительно военные преступления.

отрицать не буду, вы всегда найдете чем подцепить, учтут ли это наши святые законодатели

Законодателям насрать на нас, а мне насрать на них.

А что, трахали только советские солдаты? А высокоморальные американцы раздавали немецкому населению еду и медикаменты?

Тут дело не в морали, а в разных обстоятельствах, америкосы воевали в европе меньше года, вобщем то с комфортом, их встречали как освободителей, с бабами проблем особо не было, да и немцы их страну не разоряли. Нашим было гораздо сложней, они на немцев были очень злы, поэтому и оттягивались как хотели. Надо думать, немцы, что военные, что гражданские, драпали из советской зоны оккупации как могли. А жратву и медикаменты населению давали и те и другие, в своих зонах.

Немцы боялись прихода советских войск до дрожи. В общем-то да, обоснованно, понимали, что идут и в том числе мстить (а чего удивляться, если у солдата бомбой накрыло дом с семьей, с чего ему особо добрым-то быть), поэтому да, старались удрать. Войска тоже старались сдаться союзникам, там была возможность и уцелеть. Союзники же их не всегда выдавали.
В общем-то, в бондаревском Береге неплохо описано.

"Встречали как освободителей". Пулеметным огнем в Нормандии. Или их там розами встречали:))))

Ну вот на годик уже наговорил

победителей не судят, это понятно? может и перетрахали, может и дрезден с землей сравняли, всё равно ни в какое сравнение с более 20 000 000 погибших только в ссср, 6 000 000 евреев. а немцев сколько погибло? что-то около 10 000 000? мы вроде как не квиты получается. В вашей семье никто не погиб на войне? у меня дед погиб в брестской крепости, 19 лет ему было

По другим сведениям с нашей стороны потери 27 миллионов, еврейские байки про лохокост я даже рассматривать не хочу, брехня это все, да и плевать мне на них. Дело в критериях победы, что мы таковой считаем. Может Сталина такая победа и устраивала, для него людьми разминировать минные поля и закидывать немецкие окопы русскими трупами пока у тех патроны не кончатся, это нормальная тактика, но вот русскому народу такие вот "победы" слишком серьезно подрывают генофонд, если бы этот долбаный генацвали еще немного постарался, то эту "победу" уже праздновать было некому. При таких потерях у меня язык не поворачивается назвать это победой. Поражение Германии - да, но не победа.

Закидывание немецких окопов русскими трупами - это избитые, выдуманные лозунги либералов, ненавидящих свою страну. Нельзя только с помощью численного превосходства выиграть сражение и тем более войну. В 1969 году китайцы в ответ на свои провокации получили несколько залпов огнем советской реактивной артиллерии и надолго затихли. Хотя у них население в несколько раз превышает наше.
Конечно, неоправданные потери наверно были. Но это несколько не принижает роль нашей Великой победы!

Генофонд гораздо больше подрывает обыкновенные водка и пиво.
В таком случае, больше всех России нагадил Брежнев. Именно в его времена народ спаивали, чтобы "сдружить"...

вы простите великодушно, но если деду было 19 был он в Брестской крепости, то откуда вы и где ваша бабушка в это время была? он был призван и в каком звании был?
чисто научный интерес.

А вы угадайте кем мне приходится родной брат моей бабушки)) По поводу звания не скажу - скорее всего рядовой, естественно призван по исполнении 18 лет, по моему до сих пор у нас так же. Официально пропал без вести, могилы нет, я думаю можно себе представить что такое пропасть без вести в этой мясорубке.

Именно так, победившие - правы, проигравшие - нет. И так было бы справендливо. Но это если проигравший сам напал. А ещё неплохо-бы перетрахать всех, кто считает так-же, как вы,да по башке..

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

Какой злой мальчик, ай-яй-яй. Неизвестно, кому из нас и какая пропаганда больше навредила...

Да, а немцы у нас в гости чай ходили пить...
И еще со своим тортиком...

Давайте не забывать, что любая война - это война...
Вот только не мы на Германию напали, а она на нас...

А США, между прочим, все это профинансировали. И выиграли войну действительно они.
Именно поэтому они сейчас доллары печатают и меняют один килограмм долларовой бумаги на 100 кг. золота...

Вот тут как раз наоборот. У Красной Апрмии была возможность реальная Берлин сравнять с землей без штурма. Но тогда бы нам до сих пор икалось. Пусть американцы себе голову пеплом посыпают за Дрезден, Хиросиму и Нагасаки -это преступления венные.

Афигать! Что бы не было проблем - положить 600 000 русских солдат! Да Вам надо самому в красные командиры, Джугашвили Вами был бы доволен.

Решение сам Сталин принимал. Хотя и иные варианты были. Странная логика у Вас. Исторический факт соотносить с человеком живущим сегодня. Кстати о воззрениях. Всегда был сторонником чисто огневого подавления противника. Без штыковых атак и рукопашной.

зачем же? народу много, нехай погибнут солдаты. миллионом больше, миллионом меньше.
так и воевали. а сейчас всё великих полководцев вспоминают. а где они были? были бы, не было б таких потерь и не захороненных солдатских останков спустя 65 лет после победы...

В России каждый мнит себя полководцем не хуже Наполеона и Суворова. Тот же табуреткин. Отсюда и беды. Пока нет реальной войны -все умеют. А как воевать умех не сыскать!

к сожалению, когда воевать- выискиваются такие умехи, что лучше уж табуреткины.

У Вас дар - так лаконично донести суть
Оставил плюсик в пользк Bf

Разговаривал с фронтовиками.Все или поччти все немки сами ноги раздвигали. Соскучились по мужикам.

Дрезден, Хиросима и проч - это крупные промышленные центры государтсв-агрессоров, которые производили оружие. И бомбардировки их совершенно оправданы. Или вы полагаете, наши Берлин штурмовали без этого? Ну, так почитайте хотя бы Чуйкова. В первом огневом ударе по Берлину участвовало более 20 тыс только орудий, не считая минометов, катюш и самолетов. И налет длился более часа. И повторялся по участкам регулярно. И это ПРАВИЛЬНО. Сам штурм был - дикой глупостью и бросанием содат в пекло, а обстрел - правильным.

При бомбежке Дрездена союзниками в первую очередь пострадало мирное население, заводы были практически не тронуты. Целью было психологическое давление на Германию. Это союзники мстили немцам за ФАУ

Согласно отчёту дрезденской полиции, составленному вскоре после налётов, в городе сгорело 12 тысяч зданий. В отчёте сообщалось, что было разрушено «24 банка, 26 зданий страховых компаний, 31 торговая лавка, 6470 магазинов, 640 складов, 256 торговых залов, 31 гостиница, 26 публичных домов, 63 административных здания, 3 театра, 18 кинотеатров, 11 церквей, 60 часовен, 50 культурно-исторических зданий, 19 госпиталей (включая вспомогательные и частные клиники), 39 школ, 5 консульств, 1 зоологический сад, 1 водопроводная станция, 1 железнодорожное депо, 19 почтамтов, 4 трамвайных депо, 19 судов и барж». Кроме того, сообщалось об уничтожении военных целей: командный пункт во дворце Taschenberg, 19 военных госпиталей и множество менее значительных зданий военных служб.
Город являлся третьим по величине транспортным центром Германии
Железнодорожные мосты через реку Эльба — жизненно важные для переброски войск — оставались недоступными для движения в течение нескольких недель после налёта
Получили ущерб почти 200 заводов, из них 136 понесли серьёзный ущерб (включая несколько предприятий Zeiss по производству оптики), 28 — средний ущерб и 35 — небольшой

И 136 уничтоженных или поврежденных военных (а иных не было в Германии после мобилизации) вы называете отсутствием военной промышленности?

Тоннаж бомб, сброшенных на Дрезден, был меньше, чем при бомбардировках других городов:
Город Берлин Гамбург Мюнхен Дрезден
Население в 1939 4 339 000 1 129 000 841 000 642 000
Сброшено бомб, тонн 67 608 38 688 27 111 7 101

В 2008 году комиссия немецких историков, работавших по заказу города Дрезден, оценила количество погибших в диапазоне от 18 до 25 тысяч человек.

Как видите, и масшабы бомбардировок не такие значительные, и страдали очень серьезные военные и транспортные объекты. И число жертв сами немцы оченили ззначительно меньше.

Если судить по этому отчету, то не разрушено ни одно жилое здание и ни один гражданский житель не погиб. Это при том, что число разрушенных борделей указано. Зная о хваленой немецкой педантичности, вы не находите, что сей отчет - туфта, мягко говоря? Сами же немцы в то время сообщали о больших жертвах именно среди гражданского населения. И еще - просто посмотрите на фотографии Дрездена того времени. Разрушения именно в жилых районах, заводы практически в самом городе весьма и весьма малочисленны, в основном они на окраинах, и там разрушений как раз немного. А военными целями можно было назвать все, в том числе и отдельно стоящий сортир на территории воинской части

В отчете написано 12 тыс зданий. перечислены нежилые. стальные - жилые. По тзланиям отчет сотсавить легко. А вот по людям, в разгар войны и бомбежек сложнее. Поэтому этих цифр и нет в отчете немецкой полиции в 1945 году. Не до этого было.

А про ошибку в точке сброса не думаете?

За такие ошибки штурманов всей авиачасти поголовно надо отправлять за парты в школу, геометрию с арифметикой учить.
Ошибка может быть у одного, а при групповом налете чтоб так ошибаться да средь бела дня штурманам всей эскадры(а бомбят они) надо поголовно всем лежать в алкогольной эйфории.

Наши в Берлине положили 600 000 человек, только потому, что боялись что союзники возьмут его быстрее, а те туда и не стремились, у них были несколько иные критерии допустимых потерь.

так время другое было, режимы авторитарные и у нас и у немцев, Гитлер тоже своих клал штабелями

Ну, союзники при высадке своих тоже клали почем зря, и организация дня Д была не менее бардачной, чем у нас (что, если честно, меня очень удивило, когда стал интересоваться). Это потом

Вы сильно ошибаетесь. Существует ряд причин по которым наносились удары по Дрездену , Хиросиме и Нагасаки - прагматических военных причин там нет.
Как раз в Дрездене не было совершенно никаких промышленных обьектов. По этой причине Дрезден НИКОГДА в течении войны не подвергался бомбардировкам, а по этой причине ВСЕ беженцы Германии мечтали оказаться в Дрездене, и именно по этой причине Дрезден был ПЕРЕПОЛНЕН беженцами.

цитирую "По иронии судьбы единственная цель в Дрездене, которая с большой натяжкой могла бы считаться военной, - железнодорожное депо - союзниками не бомбилась."
и далее
"Размеры дрезденского «Холокоста» - 250 тыс. жизней, отнятых в течение 14 часов. Это более чем втрое превосходит количество жертв Хиросимы (71879). Апологеты союзников, оправдывая (!) эту бойню, приравнивают Дрезден к Ковентри. Но в Ковентри за всю войну погибло 380 человек, это нельзя сравнивать с убитыми в одночасье 250 тысячами. Кроме того, Ковентри был складом военных запасов, то есть законной военной целью. Дрезден, производящий чашки и блюдца, таковой не был."
В общем при ближайшем рассмотрении история Дрездена выглядит не очень.
Но видимо скоро за такие опусы как мой видимо будут сажать - потому закругляюсь.

Главная цель этих бомбардировок была,скорее всего, воспитательная. Это был разговор с народом-быдлом,
который не сделал никаких попыток хотя бы словом противодействовать бессовестнейшему режиму,который в упор не замечал газовых камер в своей стране, не говоря уже о тех, кто с радостью кинулись приспосабливать-
ся к власти мерзавцев и мракобесов. Этот режим в конечном счёте держался на поддержке народа-быдла, на его полном безразличии к уничтожению цивилизованных норм жизни.

Ну хоть одну фотографию газовой камеры, ну пожалуйста!

Ты какой-то совсем сырой. Что, Гуглем что ли никогда не пользовался? Набери в Гугле "Освенцим" и
You Tube тебе выдаст.А ещё манишма называешься!

Однажды вечером вы идете домой с работы. Как обычно заходите в магазин, покупаете молоко, хлеб - расчитыватесь у кассы. И вдруг за окном становиться светло. Очень светло. Вы поворачиваетсь к окну и последнее что вы видите это то как оно вызрываеться осколками внутрь помещения. Потом тишина. Приходите в себя вы не понимая где вы кто вы что с вами. Крыши над вами нет. Вокруг дым. У вас левая половина тела покрыта волдырями от ожога, одни глаз не видит. Ожог бронхов - вам трудно дышать. Вас страшно тошнит - сотрясение мозга и подкритическая доза облучения. Перелом руки. Несколько ребер сломано. Вы грязный из одежды на вас только ботинки. Вы бредете к месту где был ваш дом. ВЫ ничего не узнаете потому что кругом почти ничего не осталось. И вот вы видите что ваш дом уничтожен. Пятиэтажка лежит рассыпаной грудой 5 метров высотой. Щебень. Арматура. Половина это кучи горит. Вы видите тело вашей соседки - п о л о в и н у тела. Верхнюю. Вонь горелого мяса. Ваша собака обожженная и слепая находит вас по запаху - она не может стоять от боли и бегает бегает бегает вокруг вас кругами и кричит. Кричит пронзительно настолько что вы берете камень и разбивате ей голову. А потом вы находите то что осталось от вашей семьи. От жены. От вашего ребенка. От матери. Они почти целые - жаль только окна квартиры выходили в сторону взрыва.
Наверное в этот момент вы понимаете - цитирую
"Это был разговор с народом-быдлом,
который не сделал никаких попыток хотя бы словом противодействовать бессовестнейшему режиму," и " Этот режим в конечном счёте держался на поддержке народа-быдла, на его полном безразличии к уничтожению цивилизованных норм жизни."
Что то мне слабо вериться в то что обвинять в проихошедшем вы будете власти вашей страны.
Мне представляеться сомнительным воспитательный эфект массовых убийств.

Речь не идёт в данном случае о том,кого народ-быдло потом будет обвинять.Речь шла о том,как с ними будут разговаривать: без диалога, только монолог.Хотя,с уверенностью можно сказать - среди винова-
тых у них уж точно будут те,кто ВСЕГДА ВО ВСЁМ виноват. В воспитательном же эффекте сомневаетесь напрасно - в Германии после войны многие немцы дали достойную оценку быдляцкому режиму и вот уже 65 лет Германия не нарушает норм цивилизации.

У Вас полностью неверная информация:
Я привожу последние сведения, взятые из рассектреченных немецких источников:

Согласно отчёту дрезденской полиции, составленному вскоре после налётов, в городе сгорело 12 тысяч зданий. В отчёте сообщалось, что было разрушено «24 банка, 26 зданий страховых компаний, 31 торговая лавка, 6470 магазинов, 640 складов, 256 торговых залов, 31 гостиница, 26 публичных домов, 63 административных здания, 3 театра, 18 кинотеатров, 11 церквей, 60 часовен, 50 культурно-исторических зданий, 19 госпиталей (включая вспомогательные и частные клиники), 39 школ, 5 консульств, 1 зоологический сад, 1 водопроводная станция, 1 железнодорожное депо, 19 почтамтов, 4 трамвайных депо, 19 судов и барж». Кроме того, сообщалось об уничтожении военных целей: командный пункт во дворце Taschenberg, 19 военных госпиталей и множество менее значительных зданий военных служб.
Город являлся третьим по величине транспортным центром Германии
Железнодорожные мосты через реку Эльба — жизненно важные для переброски войск — оставались недоступными для движения в течение нескольких недель после налёта
Получили ущерб почти 200 заводов, из них 136 понесли серьёзный ущерб (включая несколько предприятий Zeiss по производству оптики), 28 — средний ущерб и 35 — небольшой

И 136 уничтоженных или поврежденных военных (а иных не было в Германии после мобилизации) вы называете отсутствием военной промышленности?

Тоннаж бомб, сброшенных на Дрезден, был меньше, чем при бомбардировках других городов:
Город Берлин Гамбург Мюнхен Дрезден
Население в 1939 4 339 000 1 129 000 841 000 642 000
Сброшено бомб, тонн 67 608 38 688 27 111 7 101

В 2008 году комиссия немецких историков, работавших по заказу города Дрезден, оценила количество погибших в диапазоне от 18 до 25 тысяч человек.

Как видите, и масшабы бомбардировок не такие значительные, и страдали очень серьезные военные и транспортные объекты. И число жертв сами немцы оченили ззначительно меньше.

Ссылки пожалуйста в студию. Реально интересно. Если я неправ я это охотно признаю. Но это будет против ВСЕХ известных на сегодня исторических фактов. В том числе подтвержденных историками стран коалиции.
Если так пойдет дальше , то через пару лет секретные японские материалы из закрытых бункеров магистратуры Нагасаки и Хиросимы порадуют нас данными об облупившейся краске и 30 жертвах принудительного загара в результате случайного падения осветительной конструкции специального назначения.
Я могу заметить следующее - в течении 60ти лет данные, о которых Вы упоминает могли отмыть англосаксонские руки от крови которую им приписывали. Это не было сделано. Нет более заинтерисованых лиц в этом документе чем англичане. И тем не менее он был найден только теперь. Какова причина его сокрытия в течении стольких лет ? Все архивы были в руках союзников - кто мешал то ? Идем далее - Вы приводите статистику популяции городов на 39 год - красиво но не правильно - беженцы где ? Как их считали ? По свидетельствам очевидцев - тела сжигали без счета. И потери можно оценить весьма приблизительно - от 150 до 250 тысяч человек их оценивают. Публичные дома и госпитали Вы перечислили, а списочек заводов давайте посмотрим ? Глядишь фарфоровое производсво всплывет - реально все это военные обьекты. Один цейс только отметился. Ну да ладно - пусть его. Далее про тоннаж бомб Вы прЯмо в точку. Одно плохо - ни слова о доктрине "Огненной Бури" которая и была собственно применена в Дрездене - оттого и жертв так много. То были зажигательные бомбы. Они не весят ничего. Но мы об этом тоже не будем.
Вы можете не специально заблуждать нас. Почитайте мемуары очевидцев. Посмотрите доктрину Королевских ВВС того времени. И последнее - что то я не наблюдаю комиссии еврейских например историков, исследования которых СНИЖАЛИ ЧИСЛЕННОСТЬ жертв. А немецкие вона как. Я ничего не имею против евреев - но это единственная нация потери которой во Второй Мировой Войне со временем только растут. У остальных только вон как у этих немецких историков. Что за дела?

Всё так, "чтобы управлять будущим, необходимо изменить прошлое", что сейчас с успехом и делают "заинтересованные люди".

1. Материалы расследоания 2008 года , как и отчет немецкого полицей - президиумы я видел в музеи Дрездена. Но википедии , я видел и русский перевод отчета. Посотмрите в Википедии - что то вроде "Бомбардировка Дрездена". Там отчет выложен.
2. Ни один историк стран коалиции не проводил исследований. Цифры назывались самые разные - до 300 тыс человек. Механизм подсчетов был самый разный, но чаще всего - от числа жителей в 1939 вычиитали число полученных при переписи в 1945 (для получения карточек). И всех кто отсутствовал считали погибшими от бомбежек.
3. Я привожу статистику 1939 только потому, что иной нет. Можно вообще убрать стастику - цифры будут показываь, что Дрезден из всех крупных городов бомбили как раз меньше всех. Там было в таблице еще 14 городов - я их просто убрал

4. Список заводов не указан в кратком отчете. Претензии к полиции Германии. Даже фарворовое производство при тотальной мобилизации работает на войну - изоляторы, например.

5. Бомбы на Германию сбрасывали разные - и фугасные, и зажигательные. Нет ни одного факта, который говорил о том, что для Дрездена выбрали какие то особоые бомбы.

6. Мемуары очевидцев - воспоминания запуганных, издерганных, несчастных людей. Естественно, что им та бомбардировка, в ккоторой он был кажется самым кошмарным адом.

7. Все материалы по жертвам холокоста составлены по материалам стран, которые двали информацию по еврейскому населению. Потом проводилась сверка с теми, кто успел уехать в Израиль и другие страны. Поэтому цифра 6 млн несколько снизилась - до 5,5 - 5, 6 млн. Ни одна стран, давшая информация не внесла корректив. Списки погибших есть в Израиле. Они открыты - каждый желающий может доказать, что конкретный указанный человек жив, а не погиб. За все время таких "исправлений" было всего несколько сотен.

Печально, если за это будут сажать, ведь вы не прославляете фашистов и не преуменьшаете значение Победы союзников. И вообще я с Вами полностью согласен - эти и некоторые другие не очень, скажем, приглядные страницы ВМВ должны быть оценены честно и беспристрастно. Историю нужно знать, как бы она кому-то и не нравилась. Хотя бы во избежание будущих ошибок и преступлений.

"Немцы неправильно называют Уинстона Черчилля военным преступником. Черчилля нельзя так назвать в юридическом смысле этого слова хотя бы потому, что победитель, если даже он и совершает военные преступления, не может быть обжалован таковым в судебном порядке. Правильнее назвать Черчилля криминальной личностью, уголовником."
Томас Фридрих, английский историк

....а за сомнения в Путине -8

Лучше пожизненно.

Вот Вы себе уже и признались в совершении преступления против самого святого для каждого россиянина.

для меня самое святое в следующим...

РОДИНАКасаясь трех великих океанов,Она лежит, раскинув города,Покрыта сеткою меридианов,Непобедима, широка, горда.Но в час, когда последняя гранатаУже занесена в твоей рукеИ в краткий миг припомнить разом надоВсе, что у нас осталось вдалеке,Ты вспоминаешь не страну большую,Какую ты изъездил и узнал,Ты вспоминаешь родину - такую,Какой ее ты в детстве увидал.Клочок земли, припавший к трем березам,Далекую дорогу за леском,Речонку со скрипучим перевозом,Песчаный берег с низким ивняком.Вот где нам посчастливилось родиться,Где на всю жизнь, до смерти, мы нашлиТу горсть земли, которая годится,Чтоб видеть в ней приметы всей земли.Да, можно выжить в зной, в грозу, в морозы,Да, можно голодать и холодать,Идти на смерть... Но эти три березыПри жизни никому нельзя отдать

Моя Родина - барак, никаких берез - только клен, огород на каменистой почве, печка, крысы, голод... Вспоминаю войну - полегчало... Никто не задавал вопросов - Где твой отец? Сын "врага народа" сравнялся с сыновьями солдат, мобилизованных на фронт.
И тем не менее, мне, как и Вам, дорога она, моя Родина. А отдавать за нее жизнь не требуется. Это государство, притворившись Родиной, требует для своей защиты жизни. Родине нужна только любовь
Люблю Отчизну я, но странною любовью
А государство в лице властей, как и вский нормальный - ненавижу

На все 100% согласен.

Да, это и моё ощущение. Большой жирный плюс.

Это нормальный?
Если не нравится, как управляют, иди и управляй сам!
Как все хотят, чтобы пришел добрый дядя и все выстроил и устроил. Причем сразу, да еще чтобы нам ВСЕМ сразу удобно было....
Дайте нам ВСЕ и СРАЗУ. А еще ничего не меняя. Мы ведь в каждом шаге властей видим только подвохи... И недовольны ЛЮБЫМ их шагом...

Я не говорю, что у нас хорошие власти. Но и такие стоны - тоже не делают чести.

Родине нужны наши дела, а не ненависть к власти. Что получается из ненависти - мы уже тоже знаем... Сначала 17-й , а потом 90-е...
Еще хотИте???

Это не святое. Это сопли и вопли. А святое для каждого россиянина - это имя Владимира Владимировича Путина.

ВВП триедин. Отец, сын и дух святой. Во веки веков аминь.

Отец понятно. Сын - Димка. А святой дух - Кирюха.

Аналогичным наказаниям будут подвергаться и те, "кто объявляет преступными действия стран - участников антигитлеровской коалиции".
В соответствии с этим законом нельзя будет поддержать украинских или эстноских ССовцев. И это - правильно!

И опубликовать документы, подтверждающие массовые грабежи, убийства и изнасилования мирного населения в "освобождаемых" странах.

Во времена Суворова после взятия крепости и города они отдавались на разграбление войскам. ВСЕ признавали эту традицию. Те же немцы, румыны, итальянцы из России отправляли домой и продукты, и имущество. Видимо под оккупацией наши жили припиваючи. Всего было излишек. Скот угонялся в Германию, колхозы заставили работать и зерно в Германию. Это правильно? Теперь русский приходит в Германию на ферму куда угнан от из его страны, забивает корову для пропитания - это не правильно, Берет кусок текстиля для того, чтобы одеть полуголых и голодных своих детей - мародер. Германия на 1949 год осталась должна по репарациям 6 млрд. долларов и прекратила платить!!!

Я так и знал, что вы приведете доблестных воинов-освободителей Европы и злобных немецко-фашистских завоевателей к общему знаменателю.

Работа у солдата одинакова. Что у немца, что у русского. Это еще в Сталинграде всем ясно было. Немцы на четвертом этаже. Утром немцы кричат:Давай воду! Русские включают на час. После завтрака воюют. В обед опять немцам дают воду. И вечером тоже. Сталин все население Сталинграда оставил там. Так вот с8 до 9 никто не стрелял. Мирное население вылезало из подвалов и шло за водой на Волгу ьез разницы в чьих боевых порядках они отсиживались. В 9-00 начиналась война.

Да пускай говорят и думают, что хотят
Бред какойто, а вдруг и в правду окажится
Ведь победа иногда оказывается еще большим паражением
И что мне например делать если я считаю
Что некоторые не правы в оценки тех или инных событий
Сожать лет на пять:)))
Так можно всех комуняк засодить и всех кто Сталина и всех других
поддуерживает и не поддерживает
А лет через 10 если живы будим и Пу и Ме засодить
за инакомыслие и не исполнение и т.д.
Жить надо достойно, а не законами от жизни с инакомыслящими отгораживатся
И нахрена они победили, чтобы умереть в нищите и смотреть, как их дети
Живут также не денег не жилья своего
Мудак этот Шайгу с жиру бесится
Лучше сделал что бы люди достойно жили в этой стране
А когда будут жить люди в этой стране достойно
Этот вопрос сам отпадет и доказывать ненадо никому будет
Не у кого даже мыслей не будет это опровергать
А может сами себе признаемся, что победа эта
Досталось ценой самого большого поражения

Когда такие законы будут приниматься, спроси: а не дурак ли я? То есть не за дурака ли меня держат? Скорее всего это так. Это пробный шар. А потом будут сажать за всякое сомнение. Затыкать рот надо всем сомневающимся в любом утвеждении, провоглашенном властью и ее обслугой. А наша победа не нуждается в шойгистских законах.

а Вы своего отпрыска как воспитываете? "рядовым Райеном"?

К сожалению, нуждается.... И если Вам в удовольствие смотреть на митинги нацистских партий в центре Москвы, то мне НЕТ!

Согласен. И тоже - увы.

А почему вы думаете что нацистские партии в России не признают победы СССР в войне ? Конечно, это не мешает им считать Гитлера своим кумиром и претворять в жизнь его идеи. Просто теперь высшей расой они объявляют самих себя.

И это в стране, где практически в каждой семье есть погибшие в войне? Какой закон еще нужен? Кого от кого защищать?

Людей от дебилов .

Осталось самая малость - отделить первых от вторых.

Давайте попробуем вместе .
Мой дед , расписавшийся на рейхстаге , получивший три пулевых и множество осколочных ранений , ради будующего своей родины - думаю, попадает в первую группу .
А вот дебильного гоблина со свастикой на груди - если Ввы не против , зачислим во-вторую .

Так то - да. Мой дед погиб в Румынии. И для меня это никаким законом определять не надо. Гоблина со свастикой можно замочить и по другим законам - их достаточно. Вопрос в другом. Под новый закон замочат думающих людей. Вот типа я думаю, за что мой второй дед, попав в немецкий плен, бежал, прибыл на Родину и получил 10 лет лагерей. А мне скажут, что я сомневаюсь в Победе. Что вы на это возразите?

Не стоит передергивать,это уже вы лишнего хватили.Мой дед слава богу вернулся живым, но вот два его брата под Кенигзбергом в один день остались.

Логики тут никакой. Скорее уж советская дебильная власть сомневалась в вашем (и сотнях тысяч других) деде. Так она сомневалась всегда - и до войны, и после тоже. Совершенно дедебильная, параноидальная, жестокая власть.

экстремизм все более принимает извращенные формы и с этим надо бороться, ему явно делать нечего на состряпанной для него должности

Законов и так напринимали достаточно. Надобно их исполнять.

А исчо можно принять "закон": 15 лет тому, кто станет отрицать, что"Войну и Мир" написал Л. Толстой.

хммм.. потом будет срок за сидение при звуках гимна, потом за отсутствие портрета святого тандема на стене и пошло поехало

А как вы хотели? Не можешь любить Родину - заставим.

человек не должен заблуждаться и высказывать ошибочные мнения, все должны радеть за нашу Родину, Государство не обязано разъяснять утруждая себя - лучший метод это тюрьма и публичные казни на телевидении прямо в зале суда
ведь она мать дает нам кров, хлеб и постоянную ни чем не ограниченную свободу разве что только тюрьмой,
и то на период исправления методом государственной заботы о моральном облике заключенного, строителя богатства
для избранных интеллектуалов и всего остального общества в равных пропорциях,
по мере своей щедрости. Шайгу осознал это и надеюсь, осознают и другие законодатели.

да не будет ничего, не переживайте)

А кстати... ГИМН-то незаконный ... Вспомните - накануне Нового года, Пу объявил по ТВ то вот он подписал - и сразу исполняться начал официально - а позакону через 10 дней после опубликования. Так что можно сидеть - а если судить будут встречным порядком о признании недействительным этого атрибута

Срок введения закона по закону может быть оговорен Постановлением правительства. Что и было сделано Путиным.
10 дней - это в случае неоговоренности срока введения.
Так что все законно.

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

в законодательстве все предусмотрено, он его просто не читал, как и это ему принесли на блюдце - только подписывается.

Русский холокост? Тяжелый случай. А вот те, кто пропангандирует саму идею наличия "русского холокоста" - и есть главные русофобы. Ибо они считают русских полными дебилами: 80 процентов населения дали, по словам этих "патриотов", себя подвергнуть "холокосту" со стороны явного меньшинства.

Сын спрашивает отца: -А сколько в мире евреев. Ну, наверное миллионов 30, отвечает отец. А сколько китайцев, вопрошает сын. Больше миллиарда, сказал отец. Тогда почему, опять же любопытствует сын, китайцев нигде не видно, а евреи везде.

И?

Что И? Почитайте новости про Татарстан. Там в правительстве русских больше нет. И?

Ага, согласен. И вообще считаю, что все разговоры о "засилье" кого бы то ни было - это антирусские, антипатриотические разговоры. Русским нужно уважать себя и не поддаваться на речи разных подонков и провокаторов. В конце концов, они живут в своей стране и никто и ничто им не мешает в ней продвигаться. Что многие, кстати, вполне успешно и делают. А жрать водку и смотреть в соседние кастрюли - тут большого ума не надо.

До последнего думал, что этот закон, всего лишь предмет для обсуждения. Отвлекающий манёвр?

уже законы пишут к памятным датам, к дням рождения и юбилею

Несколько дней назад читал заявление представителя Минобороны. Оказывается, на полях Европы лежат 2,5 млн (!) наших погибших солдат. Из них 2 (!) млн, неопознаны. Так вот и неизвестно кто погибший лежит. А прошло почти 65 лет.
Это я для разнообразия инфы.

когда коту делать нечего он ............лижет

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

Был бы рядом с вами - дал бы пощёчину, как мерзавцу ! А так приходится вежливо разговаривать, объяснять как ребёнку всю нелепицу сказанного вами. А что это вы постеснялись назвать "народец" его именем - евреи ? Вы ж свою нацию вроде как отчётливо проговариваете или у вас избирательный вкус на нации ? Впрочем, никто не требует от вас любви к евреям, но хотя бы не лгите и не сейте тут вражду между народами. Что значит "постоянно меняющуюся цифру одного известного народца" ? Количество погибших русских точно также постоянно менялось за прошедшие 64 года, в этом нет ничего удивительного. Новые археологические находки, новые архивные документы, становящиеся доступными исследователям, новые методы расчёта... И потом - почему только каких-то избранных народов ? Точно такая же ситуация и со всеми другими народами.

Далее - кто кого спасал и кто кого чествует ? Во время войны была одна нация - советские люди, и о национальностях говорить вообще считалось неприличным. Это уже после войны подсчитали и выяснили, что, к примеру, число евреев-Героев Советского Союза- в процентном отношении ко всем евреям оказалось выше, чем по любым другим нациям. Ну и что из этого ? Означает ли это, что русские, украинцы или грузины были менее патриотичными или смелыми, чем евреи ? Да нет, конечно. Но объяснение всё-таки какое-то есть. Для русских и других наций война с Гитлером была в чём-то сходна с войной с Наполеоном - люди защищали прежде всего свою страну от вражеского вторжения. Для евреев это было также защитой собственной жизни, потому как само еврейство (наряду с цыганами, коммунистами и гомосексуалами) было объявлено не имеющим права на жизнь. Конечно, нацисты убивали и других, и мучали в застенках и концлагерях, но у других был по крайней мере шанс. Евреям шанса не оставили. И каждый второй еврей мира (6 миллионов) отдал жизнь за светлое будущее человечества. И в том числе за то, чтобы подонки, вроде вас, называли их "народцем" и стравливали один народ с другим. И не пытайтесь оправдываться. Просто возьмите в толк, что ваше поведение тут омерзительно.

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

СС, ты не прав! И потом, у тебя мало фактов, ты не убеждаешь.

Я не собираюсь тут приводить всего Солженицына (200 лет вместе- за которую его евреи чуть не убили- нанвидели его все годы - пока не умер.. анафемы пели), Гумилева (умер раньше, чем до него евреи добрались с "анафемой")

или многие труды еврейских исследователей (которые лгать не умеют).. Сами найдете,.

Евреям не важно что вы думаете о холохосте (они сами готовы денег дать нацистам - лишь бы они хорошо евреев ненавидели.. чтобы все это знали)..

Им важно что вы не знаете всей правды о том - что они такое на РУси

ДЛя них страшно что каждый подросток прочетет 200 лет вместе или от Руси к России.. и задумается.. Им не страшен бытовой антисемитизм и футбольные болельщики - наци.. Им страшна только вся правда о них. о том как они появились.. как русские старались им помочь.. и как они продавали и предавали русских все 2 века, что их сюда пустили.. по слезной просьбе поляков - где они достали всех.. Причем пустили - забыв все заветы предков.. НЕ ПУСКАТЬ на русь евреев! ПОляков императрица пожалела.. Евреев забрала из польши.. под одессу и херсон.. на плодородные земли - думала она их СХ научит.. торгашей и ростовщиков.. наивная.. Школы им построила.. еврейские раввины орали - им не надо образования светского..торы и талмуда хватит еврейским детям

ей показалось что этот завет не акуален..КАК ЖЕ ОНА ОШИБЛАСь!
Если каждый в России будет знать как не хотели евреи учиться в школах, которые им русская власть дала.. и как они туда пошли когда от армии для образованных людей стали давать бронь... то многие вещи в России и вопли евреев о "русском быдле"..подсчеты нобелевских лауреатов и т.п.. ПРОСТО БУДУТ ВЫЗЫВАТЬ СМЕХ НАД НИМИ.. Евреи готовы хоть 12млн в холохост приписать.. но только не унижение.. Которого они сами добились..

Смех руссских - над их историей - хуже ножа.. они готовы сами над собой смеяться...только над определенными темами..но вся история евреев на РУси - вызывает смех! . хотя иногда конечно стиснув зубы (если вспомнить броншейтна-троцкого и его чекистских мальчиков - уголовников из под одессы).... Но в целом - евреи жалки.. подлы и ничтожны на руси.. Читайте Солженицына..200 лет вместе - там все только о них

А о хазраском Каганате, где евреи захватили власть ..над хазарами.. От Руси к РОссии... Гумилева.. хазаракий каганат - это то что они пытаются сделать из России.. уже давно..да не выходит у них ничего.. русские - это не хазары.. Они не знают русских.. Они еще не все знают..

Солженицын сам добавил потом 50 лет к "200-м годам вместе". Не понятно,правда, а где были евреи до
этих 250 лет? Странно,всё-таки, в русской летописи 1113 года сообщается о погроме в Киеве.Но,ведь,
если погром был,значит должны были быть и евреи.А это уже не 200 лет вместе,а несколько больше. Но фактов,всё-таки,мало.Какие заветы и каких предков? Ведь,говорят,что,у Владимира Красного Солнышка мать,вообще,была еврейка! Какие уж здесь заветы!! Поройся в старых книгах и приведи больше фактов.
Без фактов ты останешься непонятым для людей.

Чего уж тут непонятного. Гитлер особо в фактах не нуждался, а как его люди понимали!!!

А быдло,вообще,в фактах не нуждается - что он, что его народ.

Хоть одного еврея в верхушке каганата назовите.
Не путайте принятие частью знати иудаизма, причем знати сто процентно своей - тюрско-хазарской, а вовсе не какой то пришлой, с каким то захватом.
В иудаизме вообще нет прозелетизма, нет стремления кого то обратить в свою веру чужих по той причине, что иудаих чисто национальная религия и ее принятие считается в иудаизме честью. которую нужно заслужить.
В процедуре принятия иудаизма нееврея 3 раза просят не принимать иудаизм.
Поэтому чушью являются всякие упоминания о еврейских миссионерах, которые якобы убеждали князя Владимира принять иудаим (когда он я кобы выбирал религию), ввиду отсутствия проповедиников и миссионеров в иудаизме вообще.
Иудаиз был принят частью верхушки каганата скорей всего по той же причине, по которой евреи добивались всегда выдающихся успехов в науке и открытиях: требований потсоянной грамотности. Это единственная религия, где требуется самостоятельно и с малолетсва много читать. Поэтому поголовная грамотность была типична для евреев. Именно этот наглядный примр и убедил часть хазарской значи принять новую религию.
Кстати, далеко не один Хазарский каганат принял иудаизм. Было госудасртво Адиабена, был Химьярит, причем имеено во время иудаизма там был расцвет науки и письменности.
Были и рязанские общины, принявшие (и до сих пор исповедующие) иудаих. И странное дело: в их деревнях всегда была поголовная грамотность - и в 19 веке, а в соседних, православных - грамотным был только поп.

А вы в соседних русских деревнях сами были? Или по еврейско-коммунистическим книжкам знаете???
А в Еврейских?
А что каждый "выдающийся" служитель их культа должен придумать ритуал, чтобы еще усложнить жизнь единоверцев, знаете?
Это одно из проявлений их поголовной грамотности...
Людей обычных жалко... даже если они - евреи...

Таки Ви еврейский миротворец? Про 6млн рассказывайте немцам, когда гешефт с них имеете. Для того и законы соответствующие принимаете, что бы халявы не лишили, для этого и законы иммиграционные такие, пусть эти гои между собой собачатся, а нам надо своё дело делать. Любая нация должна иметь право защищаться. В Татарстане больше нет русских министров, это национализм? Почему это Вас не возмущает? Почему все европейские страны по законам, принятым картавыми демократами ОБЯЗАНЫ принимать беженцев, тем самым создавая у себя в стране неразрешимые проблемы, а Израиль этого делать не обязан? Почему бы не принять 600т арабов, сбежавших от лояль ных демократов?

Израль не знает что теперь делать со своими-то евреями..которые прямо в израиле - организовали нацистский гитлер югенд.. прямо в тель-авиве.

не больш е не меньше.. их там конкретно колабсит по этому поводу - о "своих" оказывается не все знает даже моссад- был очень большой скандал в израиле-то..впрочем на весз мир они не стали об этом вещать

К вашему сведению, в Израиле живут не только евреи. Достаточное количество русских, украинцев и т.д. Это дети и внуки смешанных браков. Многие из них прекрасно чувствуют себя в Израиле. Но есть и другие случаи. Если они в России были мягко говоря неадекватны, то и в Израиле тоже. Вот именно они и устраивают такие вещи. В-основном это подростки.

И от бабушек знаю.. и Солженицына и Гумилева читаю.., не надо думать что русские - тупицы. как вам рассказывают ваши родители.. Мы знаем все о вас.. А вот знаете ли вы о нас.. это вопрос.. я думаю рядом с тобой живут русские.. мысли которых тебе не ведомы.. и ты думаешь что они слишком глупы, чтобы понять изврат твоих мыслишек.. подумай лучше о своей судьбе
И еще.. я учился в еврейской школе (на отлично).. она такой была еще при СССР.. а при вашей власти стала перевой российской еврейской гимназией.. Вот и подумай - как много я о вас знаю.. все мои детские приятели были евреями.. я многочего слышал в их семьях..они-то меня считали еврейской знатью.. чуть ли не потомоком царя Соломона..голубоглазый блондин - мечта еврейских девушек..
Для тебя проблема в том, что я не один такой.. и сложеницына 200 лет вместе с большим итересом прочли миллионы русских, которых вы евреи считаете белыми рабами и чернью..

Да и профессора Гумилева (сына Анны Ахматовой и Николая Гумилева)- от Руси к России - читаем.. Вас евреев от самого факта, что эти люди не стали правду скрывать- до сих пор колабасит хуже чем от гитлера и гитлерюгендов.. Ваши бутафорские нацистские тусовки, которые вы из дурачков русских создаете- вам не страшны..вам другое страшно- ПРАВДА О вас.. Которая вам жить не дает спокойно.. как вы привыкли - с помощью вешания лапши "диким народам"

Cиси, тебе бы к врачу сходить...может ещё не поздно помочь.

Оставьте его, он несчастный человек. Скорее всего неудачник по жизни. Человек, довольный жизнью, не будет захлебываться такой слепой ненавистью к кому-либо.

Истина! :-)))))

Я не собираюсь тут приводить всего Солженицына (200 лет вместе- за которую его евреи чуть не убили- нанвидели его все годы - пока не умер.. анафемы пели), Гумилева (умер раньше, чем до него евреи добрались с "анафемой")

или многие труды еврейских исследователей (которые лгать не умеют).. Сами найдете,.

Евреям не важно что вы думаете о холохосте (они сами готовы денег дать нацистам - лишь бы они хорошо евреев ненавидели.. чтобы все это знали)..

Им важно что вы не знаете всей правды о том - что они такое на РУси

ДЛя них страшно что каждый подросток прочетет 200 лет вместе или от Руси к России.. и задумается.. Им не страшен бытовой антисемитизм и футбольные болельщики - наци.. Им страшна только вся правда о них. о том как они появились.. как русские старались им помочь.. и как они продавали и предавали русских все 2 века, что их сюда пустили.. по слезной просьбе поляков - где они достали всех.. Причем пустили - забыв все заветы предков.. НЕ ПУСКАТЬ на русь евреев! ПОляков императрица пожалела.. Евреев забрала из польши.. под одессу и херсон.. на плодородные земли - думала она их СХ научит.. торгашей и ростовщиков.. наивная.. Школы им построила.. еврейские раввины орали - им не надо образования светского..торы и талмуда хватит еврейским детям

ей показалось что этот завет не акуален..КАК ЖЕ ОНА ОШИБЛАСь!
Если каждый в России будет знать как не хотели евреи учиться в школах, которые им русская власть дала.. и как они туда пошли когда от армии для образованных людей стали давать бронь... то многие вещи в России и вопли евреев о "русском быдле"..подсчеты нобелевских лауреатов и т.п.. ПРОСТО БУДУТ ВЫЗЫВАТЬ СМЕХ НАД НИМИ.. Евреи готовы хоть 12млн в холохост приписать.. но только не унижение.. Которого они сами добились..

Смех руссских - над их историей - хуже ножа.. они готовы сами над собой смеяться...только над определенными темами..но вся история евреев на РУси - вызывает смех! . хотя иногда конечно стиснув зубы (если вспомнить броншейтна-троцкого и его чекистских мальчиков - уголовников из под одессы).... Но в целом - евреи жалки.. подлы и ничтожны на руси.. Читайте Солженицына..200 лет вместе - там все только о них

А о хазраском Каганате, где евреи захватили власть ..над хазарами.. От Руси к РОссии... Гумилева.. хазаракий каганат - это то что они пытаются сделать из России.. уже давно..да не выходит у них ничего.. русские - это не хазары.. Они не знают русских.. Они еще не все знают..
23 апреля в 22:41РедактироватьПопулярность 0

Развернутый
Убедительный
Достойный
ответ

Низкий поклон

У евреев с фашистами свои отношения, у нас (русских) с евреями - свои. Достаточно взять 20 век и проанализировать национальный состав верхушки революционеров и наиболее активных деятелей по местам. От кого они "защищали свои жизни" в тот период??? От того, кто пригрел их на своей груди?

Вся проблема возникла из-за глупейших помех, которые чинили Романовы и их свора, евреям для нормальной самореализации. Была черта оседлости, был запрет владеть землей, был даже запрет на многие ремесла. О гос. службе вообще речь не шла. Что оставалось: ростовщичество и винокурни.
Поржтому, когда у евреев появилась возможность самореализоваться - они попытались это сделать. По разному, ибо негодяи есть среди всякого народа. Вы пишите о таких негодяях. Но сами подумаете - обвиняя кучку (в масштабах страны) евреев в захвает власти и геноциде, вы объявляете русских дебилами. Ибо только дебилы будут терпеть власть ничтожного меньшинства, и только дебилы могут подвергнуться геноциду со стороны явного меньшинства. Геноцид всегда был оружием большинства. Так что или признайте, что евреи составляли большинство населения России, или прекратите всякие басни о геноциде русских со стороны евреев.

Царь Николай II (он канонизирован, кстати) проводил весьма мудрую и последовательную политику, которая, может, отсрочила известные события на некоторый срок. По поводу запретов и что оставалось делать: а почему не пошли лес валить?? Помнится, в Ветхом завете за дачу денежных средств в рост полагалось весьма суровое наказание, а в винокурнях производят спиртосодержащие напитки, которыми некоторые спаивают и спиваются. Опять таки какая-то вредительская деятельность...

По поводу самореализации - странная какая-то самореализация, взять и устроить геноцид титульной нации, дабы воспряло уничиженное самолюбие... А давайте-ка Гитлера и его свору объявим кучкою негодяев, и перестанем тянуть с германского народа астрономические суммы для компенсации того геноцида, о котором только и говорят проповедники холокоста.

По поводу дебилов: русские не терпели, они были стравлены друг с другом, что и являлось целью революционной бойни. Одна неувязочка вышла: к власти пришёл такой человек, как Сталин, и планы серьёзно нарушились.

Ещё прошу заметить: я ни слова не писал в первом посте ни о каком геноциде. Почему вы о нём подумали? Я лишь призвал к анализу, почему именно так, а не иначе?

Геноцид может устроить только БОЛЬШИНСТВО. Никогда геноцид не устраивало МЕНЬШИНСТВО. Т.е. русские по вашим словам были дебилами? Похоже на то.

Насчет леса - он был в частной и госудасртвенной собственности - его нельзя было валить.

В винокурнях делают водку. И именно поэтому государсвто Российская империя организовало монополию на водку, что единолично получать доходы с этого "греховного" дела. Точно - именно за это и Николашу и канонизировали.

Вам лучше знать:)))).

Геноцид устраивает тот, у кого власти, денег и оружия больше. А павильнее - просто сволочизма!
И численное превосходство в этом случае ничего не определяет...
Это просто способ свалить с больной головы на здоровую.

Ну, для начала не хочется говорить вновь и вновь, что любые расистские или ксенофобские выпады представителей титульной нации по отношению к другим - есть не только признак деградации и жлобства, но и элементарного неверия в собственные силы и возможности. Об этом же говорит, например, и veryalone. Но я хотел бы заметить сейчас другое. Где интересно были русские националисты, когда по всей Руси великой шли массовые нарушения прав представителей других национальностей ? Что-то я ни разу не слышал их голоса тогда. А сейчас, когда так ненавистные им демократы позволили народу высказывать свои мысли вслух, не боясь наказаний, как они раскрыли свои озлобленные пасти ! Ужжас ! А я вспоминаю 1975-й, когда я поступал в Ленинградский Электротехнический. До этого закончил обычную школу, хотя всегда участвовал в математических олимпиадах и побеждал в них неоднократно. Но мамина подруга, преподававшая физику в одной из физматшкол, сказала маме: "Пусть он даже не думает о поступлении в такую школу, ты не представляешь какой там антисемитизм". И после школы я не стал даже пытаться поступить в Университет, так как знал о совершенно зверском антисемитизме и там. Но и в ЛЭТИ, во время вступительного экзамена по физике, я подвергся унизительному обращению со стороны тётки-экзаменаторши, которая практически даже не пыталась скрыть ничем нескрываемой ненависти ко мне, выдумывая всё новые и новые "вопросики на засыпку". И хотя я сдал свою письменную работу первым, из аудитории я вышел последним. Ей не удалось меня завалить полностью, но трояк она всё же поставила. Это был, кстати, вечерний факультет, ведь я не прекращал работу ни на один день. Учился вполне прилично, на отлично защитил дипломную работу. Но когда я самостоятельно выучил несколько языков программирования и попытался найти работу программиста, то меня вновь ждало разочарование. Меня фактически принимали в каждом из 50-ти мест (считал сам), куда я обращался, но после заполнения анкеты неизменно отказывали - везде ! - под разными благовидными предлогами. Я решил с этим как-то бороться. Настрочил подробное письмо и пошёл с ним в молодёжную газету "Смена". Там встретился с редактором молодёжного отдела. Тот вывел меня на улицу, выслушал мой рассказ, и меланхолично заметил: "Запомните раз и навсегда, молодой человек - в нашей стране нет еврейского вопроса. Наверняка проблема в вас, учитесь лучше !" И с этими словами вернул мне моё письмо и распрощался. А сколько подобных историй было ещё ! Даже Солженицын, пытающийся во всём искать у евреев отрицательное, не мог пройти мимо этих фактов. И по поводу национального состава верхушки революционеров и первого российского правительства и далее, Солженицын пишет архи-подробно. Почитайте внимательно ! Он согласен с тем, что евреев было непропорционально много, но не считает это минусом для евреев, так как прекрасно понимает, чем это было вызвано. Кроме того, он указывает, что начиная с 37-го, после жутких репрессий, в верхушке власти страны остались в основном русские. Можно назвать, пожалуй, только двух евреев - Мехлиса и Кагановича, власть которых сохранилась и после 37-го. Но считали ли они сами себя евреями ? Я хорошо помню одно из предсмертных интервью с Кагановичем, которое он дал уже в горбачёвское время, и где он говорил, что никогда даже не думал о своей национальности. "Моя национальность была большевик", - примерно так сказал. Так что если вы уже начинаете разборки, то будьте хотя бы чуть более объективными. Лично мой принцип - всегда ругать своих и самого себя, и, поверьте, я это делаю не хуже вас. Но ругать других - это признак слабости и малодушия, факт !

Во-первых, не понимаю, где вы узрели свои мощным "нетитульным" умищем расистские и ксенофобские выпады - я, по-моему, просто задал вопрос, почему было именно так, а не иначе? Читайте внимательнее чужие посты. Но, прочитав Ваш пост, я вижу причину такой Вашей реакции. Что ж, весьма сожалею, что в Вашей жизни всё происходило таким образом. Бытовой антисемитизм - это позорное явление. Сам знаком со многими евреями, многие из них являются воцерковленными православными. Ничем не хуже, а в чём-то даже лучше, чем многие представители "титульной" нации.

Причину таких напряжённых отношений следует искать, несомненно, в области религиозной. Обратитесь к своим раввинам, и они Вам подробно расскажут, кто такой Христос и христиане. А между прочим, это та религия, которая взрастила Русь, и всё ею было пропитано на протяжении веков.

И ещё, извиняюсь, конечно, за очередное проявление антисемитизма, расизма, ксено- и прочей фобии, но заявление типа: а те редиски вовсе не евреи - это тоже одна из особенностей еврейского менталитета.

Сударь, а давайте-ка для начала оставим умственные способности друг друга в покое и спокойно обсудим все вопросы по существу, тем паче, что я нигде вроде не затрагивал ваши способности. Итак - вы обвиняете меня в том, что я якобы узрел у вас "расистские и ксенофобские выпады". Но я не обращался к вам лично, а говорил о проблеме вообще. Достаточно, к примеру, взглянуть на некоторые посты в этой теме, чтобы убедиться как в наличии подобных выпадов, так и в том, что эти "ужасные евреи" только то и делали, что всю историю обижали, затирали и уничтожали русских. Собственно мой предыдущий ответ и был об этом. Но почему я написал вам ? Потому как почувствовал, что и вы несвободны от таких взглядов, да и ваш последний пост это вполне подтверждает.

Поехали далее. Я думал, что мой ответ даёт некое представление о том, "почему было именно так, а не иначе", но, видимо, я сказал об этом недостаточно ясно. Попробую уточнить свою мысль. К 1905-1917 гг., как об этом совершенно справедливо пишет Солженицын, в российском обществе накопился целый ряд острейших проблем, таких как бесправное положение крестьян, непосильная и малооплачиваемая работа рабочих, непосильные налоги, 25-летняя служба в армии и т.д. и т.п. То есть ровно то, что всем нам было отлично известно из далёкого детства и о чём так убедительно писал "дедушка" Ленин. И одно из больных мест общества была, несомненно, ситуация с еврейским населением страны, которое подвергалось всяческим унизительным запретам и откровенным издевательствам, порой переходящим в страшные погромы. Поэтому вовсе неудивительно, что огромное большинство населения, преимущественно из самых низов, из самой российской глубинки так восторженно участвовало и принимало 2-ую и 3-ью революции. И евреи, несомненно, были в их рядах. Причём, в отличии, может быть от других наций и народностей, у них-то как раз именно интеллигенция была в первых рядах. Именно по причинам, о которых я говорил выше. Поэтому и неудивительно, что так много евреев вошло в состав первого российского правительства, Реввоенсовета, Московского и Петроградского Советов и т.д. Ну, не работяг же с крестьянами туда ставить ! Всё же надо отдать должное Ленину - одно дело лозунги, а другое - практическая политика. И вторая причина, о которой я также говорил - ну не было тогда ни "еврейского вопроса", ни татарского, ни грузинского. Всех объединяла лишь ненависть и презрение к власть имущим и желание построить новую, счастливую жизнь. Понимаю, что сегодня такие слова звучат высокопарно, но всё было именно так и из песни, как говорится, слова не выкинешь. Да и вы сами, наверное, знаете, как большевики боролись как против всего религиозного (уничтожая церкви, мечети и синагоги без разбора), так и вообще национального (например, тот же иврит вообще находился под запретом).

Далее - я рад, что вы не преемлете бытовой антисемитизм. Но вот от него я как раз страдал меньше всего (вообще не страдал, а просто квасил антисемитские хари), и тоже самое могу сказать о подавляющем большинстве других евреев, хотя, разумеется, были и исключения. Я же писал не о бытовом, а конкретно о государственном антисемитизме. Именно поэтому я и считаю, что русские, прежде чем выставлять свои претензии евреям (равно как и прибалтам, украинцам, кавказским народам и т.д.) должны хорошенько взвесить - а были ли они всегда правы в отношении них сами ? Кстати, я точно также неоднократно обращался и к евреям и к людям других национальностей, которые любят сегодня выставлять претензии русским. Я лично - категорически против такого однобокого подхода и уверен, что ни к чему хорошему он привести не может (а кто не верит - пусть вспомнит, к примеру, карабахский кризис, другие кавказские или среднеазиатские "разборки").

Обращаться мне к "моим раввинам" по поводу Йешу (Иисуса) не нужно, ибо а) у меня нет "моих раввинов" и б) я и сам могу прочитать им лекцию об этом человеке. Кстати, я неоднократно высказывался в других темах об этом - поищите да обрящете :-) И более того, я не склонен во всём обвинять Христа или христианство. Скажу вам даже по секрету - я лично преклоняюсь перед мощью и величием этого человека, пожалуй, даже больше, чем перед мощью и величием Моше (Моисея). Но это, разумеется, моё личное мнение.

Ну и наконец последнее - я не думаю, что сказать что кто-то не считал себя евреем является "одной из особенностьей еврейского менталитета. Я просто привёл вам факты. Но гадостей и беззакония хватает у всех практически наций, в том числе у евреев, кто с этим спорит ? Кстати, я не склонен говорить фразы типа, что поиски плохих евреев везде и всюду является одной из особенностей русского менталитета. Но, надеюсь, вы не станете спорить со мной в том, что-таки значительное число русских весьма и весьма подвержено этой болезни. Так давайте лечить её вместе. Как ? - правдой и только правдой.

Убедили. Евреи виноваты не во всём. И русские хорошие не все. ;-) Данный вопрос для обсуждения не на уровне подобного форума, потому закруглимся. И Солженицын врядли его полностью раскрыл. Но в каждом народе есть некая изюминка, это не просто сгусток особей, но обладает своей идеей. Так вот, одно дело бить хари и гнобить на сессии представителя "противоположной" нации, другое дело - быть одним из носителей той идеи, которая в самой себе подразумевает превосходство над "прочими" народами, что не может не порождать ответной неприязни и всяческого противодействия.

Отлично ! Честно скажу - всегда приятно иметь умного, проницательного собеседника :-) Тем более, что, кажется, мы поняли друг друга... Да и зачем здесь ломать копья по "русско-еврейскому" вопросу, когда обсуждается совсем иная тема ? До встречи на новых "полях сражений" и дай-то бог чтобы они оставались сугубо виртуальными !

Народ, что беситесь?
первое. Упеките в лагеря авторов учебников по истории для средних школ.
второе. Выгоните нахрен тупоголовых, заплывших жиром училок, у которых одна проблема: как ободрать учеников под эгидой различных поборов. Делается просто: молодой преподаватель перспективной направленности должен получать в 5 раз больше, чем училка застойного периода. Все равно они, знания не передают, трясут мотней, что бы удержаться. Знаю, дочка училась и ни одного родительского собрания не пропустил. Ккогда дочка выпустилась, осталось 5 тыс. от сбора денег на выпускной. Остаток раздали обратно родителям. Так училка классная перестала здоровкаться потом (школа 752, ярославское шоссе). Думала ей отдадут..За охренительные заслуги (минобр, фамилия училки нужна? Смотрите, а то сдам ее по полной.).
третье. Хорошие есть структуры у нас. МВД, ФСБ и пр. Почему учебники не проходят там согласование? Что, Мин обр отдельное государство? Вот и пишут что хотят и детям кал в голову ложат.
Продолжить?

Давайте еще раз перечитаем очевидцев, участников и авторов этих событий: г.г. Жукова и Василевского. Все, что они написали прошло десятки инстанций советской цензуры и правки. Но как красиво кто-то из них врет про события 22.06.41г.

О да. Не знаю насчет Василевского, но Жуков нам точно поможет понять произошедшее - ведь он Маршал Победы и на 22.06.41 Начальник Генерального Штаба ВС СССР. А с учетом того, что ему удаеться редактировать свои мемуары (многократно) уже после своей смерти - это вообще не человек, а полубог.

ВРУН - мягко сказано
ЛЖЕЦ, пытавшийся избежать ответственности за свои (и с участием своим) авантюристические решения, приведшие к разгрому Красной Армии - точнее: первого эшелона

Все, у кого есть погибшие или пропавшие без вести, загляните на сайт минобороны "поиск". Заглянула и обнаружила, что один дядя мамы 5 раз упомянут, другой 3 раза. У мужа такая же история. В 1946 г. поимённые списки безвозвратных потерь были составлены по разным донесениям и , похоже, их не сверили. Потом родственники писали, им отвечали, а ответы регистрировались. Сейчас их суммировали и получили цифру в 3 млн. пропавших без вести. И опять не сверили и не учли разысканных за весь послевоенный период. Один пропавший без вести , сужу по своим, учитывается по 3-5 раз.

Ссылку можете дать?

ТО ЕСТЬ ВЫ ХОТИТЕ СКАЗАТЬ ЧТО 20 МЛН ПАВШИХ ВОИНОВ В ВОЙНЕ - ЭТО ЛОЖЬ? Дяди у вас по 3 раза упомянты? ОК. Читай статью УК.. тебе - самое время ознакомиться..сволочь. (возможно еврейская.. но это не важно.. меня ваш холохост не волнует..пока вы деньги за него требуете со всех)

Уважаемый незнакомец, не читайте между строк того, чего нет. А лучше загляните на сайт минобороны и помогите историкам, внесением корректив. Они вслед за писарями послевоенного времени, проделали циклопическую работу, предстоит ещё такая же, которую без помощи граждан не сделать.