Дорогие товарищи!
Думается, мы должны выразить благодарность автору того интервью, что приводится ниже. Он недвусмысленно и очевидно снимает маску показной терпимости, под которой скрывается лютая ненависть РПЦ к коммунистической идеологии.
Сам того не понимая, господин Рыбко обнажает антихристианскую сущность РПЦ и свою собственную теологическую безграмотность. Если бы он более внимательно знакомился со всем Новым заветом, а также с трудами Иоанна Златоуста, ему было бы известно, что впервые основные нравственные догматы коммунистического учения были изложены устами Иисуса Христа, апостолов и Иоанна Златоуста, где было сказано:
"...если хочешь быть совершенным,пойди,продай имение твое и раздай нищим..." "...удобней верблюду пройти сквозь игольные уши,нежли богатому войти в Царствие Небесное." Еванг. от Матфея,гл.19. стих 21,24.
" У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа;и никто из имения своего не называл своим, но все у них было общее".
" Не было между ними никого нуждающегося; ибо все ,которые владели землями или домами, продавая их,приносили цену проданного
И полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду."
Деяния Святых Апостолов,гл.4,ст.32,34,35.
"...не может быть один богат без того,чтобы другой не был от этого беден".
"Начало и корень богатства должны непременно таиться в какой-нибудь несправедливости". Иоанн Златоуст ."О греховности частной собственности и богатства." Византия, конец пятого века.
Очевидно,особое внимание слова г.Рыбко должны вызвать у Геннадия Андреевича Зюганова, ибо они ставят его в весьма неловкое положение перед КПРФ при его постоянным расшаркиванием перед РПЦ и его личным другом Патриархом Кириллом.
***
ОТЕЦ СЕРГИЙ (РЫБКО): ОТ ПАМЯТНИКОВ ЛЕНИНУ ПОРА ИЗБАВЛЯТЬСЯИзвестный православный миссионер игумен Сергий (Рыбко), настоятель храма Сошествия Святаго Духа на апостолов на Лазаревском кладбище, в связи со взрывом памятника Ленину в Санкт-Петербурге дал интервью корреспонденту Regions.ru.
- Добрый день, отец Сергий, каково ваше мнение по поводу событий в Петербурге, где взорван памятник Ленину?
- Я только надеюсь, что, может, найдутся ещё нормальные русские люди, которые смогут сделать что-то подобное. А что господин Зюганов обидится, так это не страшно. Хватит на них смотреть - вон, Европа уже страдает от избытка толерантности. Нужно же, наконец, внятно сказать, что добро есть добро, а зло есть зло. То, что связано с Лениным и с коммунизмом вообще, для меня как русского человека - несомненное зло. Чем раньше это зло будет искоренено во всех его видах, символах, памятниках и так далее, тем скорее Россия начнет обращаться к тем корням и истокам, на которых она стояла тысячу лет и была великой державой.
- Действия взорвавших памятник - агрессивны. Может все же не стоит прибегать именно к таким мерам?
- Как говорил Федор Михайлович Достоевский - любая революция не стоит того, чтобы плакал хоть один ребенок. Но я думаю, что в данной ситуации никто и не плачет. А что до обид , то у меня же никто не спрашивает, обижен я или нет в тех или иных случаях. К примеру, когда проходили дни российской культуры в Индии, туда поехали предприниматели, хоры, балалайки, но ни один наш священник туда не ездил. Когда проходят сейчас дни индийской культуры, в числе прочих приезжают индийские гуру, учителя йоги. Мне это обидно. Лекции и семинары о православии в Индии, выходит, невозможны, а индийские проповедники в рамках культурного события могут здесь делать, что хотят. Такого рода толерантность я не понимаю. То же касается и коммунизма. Хорошо, что в последнее время стали, хоть и робко, появляться фильмы о белом движении, - к примеру, «Адмирал», в котором на фоне общей необъективности в нормальном русле показал Колчак, и замечательный фильм «Господа офицеры: Спасти императора». Но сколько накопилось литературы, которая просто порочит честь русского офицера, русского солдата, - да взять те же произведения Пикуля.
У толерантности есть границы. Ленина пора выбрасывать. Я благословляю людей, которые это сделали и, повторюсь, надеюсь, что найдутся люди, которые смогут сделать что-то подобное еще где-нибудь России. Ведь в любом городе, даже в маленьком городке, мы непременно увидим улицу Ленина, и везде стоит этот идол. Мне как русскому человеку неприятно его видеть, у самого руки чешутся отбить что-нибудь или хотя бы облить краской.
- С надеждой, что восстанавливать памятники Ленину никто уже не станет?
- Ещё Святейший патриарх Алексий II говорил о событиях путча так: «Я вижу, что коммунистическая идеология в России никогда не будет уже главенствующей». Если кто-то хочет видеть коммунизм - пускай живут в своих коммунистических резервациях, российское общество это позволяет. Но навязывать нам свою идеологию с этими символами - это несправедливо, нетолерантно, недемократично. Почему улица, площадь, закоулок Ленина есть в любом городе, есть такие названия, как коммунистический тупик, а нет улицы Колчака, улицы императора Николая II? У меня храм на улице Советской армии - мне это неприятно. Надо, чтобы он стоял на улице хотя бы российской армии, а лучше - белой армии.
- Вы думаете, решение о сносе памятников следовало бы оформить каким-то указом?
- Да, это следовало бы сделать, и это вполне можно было бы сделать, но, мне кажется, наши руководители порой излишне толерантны, - или слишком боятся. Время для такого указа назрело - можно даже провести референдум, чтобы в этом убедиться. В нашем прошлом было много черного и грязного, и очень многое из этого связано с коммунизмом. Страна же была практически уничтожена и до сих пор лежит в руинах. Этот режим нужно изобличить, чтобы неповадно было нашим потомкам. Особенно сейчас, когда в связи с экономическим кризисом уже опять начинают почитывать «Капитал» Карла Маркса и прочую дребедень, которая ничего никогда не решала.
Священник Артемий Скрипкин, руководитель отдела по делам молодежи Санкт-Петербургской епархии, настоятель храма Петра и Павла при университете им. Герцена в г. Санкт-Петербурге, считает, что с Лениным действительно пора прощаться.
«До сих пор функционирующий мавзолей Ленина и огромное количество памятников, названий городов и улиц, - это, конечно, анахронизм. Должен быть на государственном уровне поставлен вопрос о декоммунизации и деленинизации нашей страны. И чем раньше он будет поставлен, чем раньше будет работать по этому поводу хорошая, авторитетная государственная комиссия, тем меньше будет поводов для такого рода вандализма, который имеет место быть», - сказал он.
«Отец Сергий прав в том смысле, что если существующие безобразия, о которых я уже сказал, не убирать, то дойдет до попыток взорвать и мавзолей. А это никому не нужно, тем более христианам. Давайте начнем решать этот вопрос и не будем делать вид, что у нас в этом отношении все в порядке, потому что это не так. Чем больше проходит времени, тем более вопиющими становятся дикие и абсурдные несоответствия вроде Санкт-Петербурга в качестве столицы Ленинградской области", - сказал он.
Протоиерей Александр Ильяшенко, настоятель храма Всемилостивого Спаса бывшего Скорбященского монастыря на Новослободской, отметил, что Ленин -самая зловещая фигура нашей национальной истории.
«Дело в том, что фигура Ленина, вернее, его злодеяния, у нас пока остаются в тени. Хотя документы, свидетельствующие о беспощадной жестокости вождя к нашим соотечественникам, опубликованы. Например, передо мной текст телеграммы из полного собрания сочинений Ленина 9августа 1918 года, где он требует "провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев. Сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города". Понятно, что кулаки - это крестьяне, а попы - мы с отцом Сергием. Неправильно, что сегодня ещё стоят памятники, что улицы носят его имя», - сказал он.
«Я могу только призывать, чтобы правда о делах Ленина, которые, на мой взгляд, можно назвать злодеяниями, была бы донесена до сознания наших сограждан, потому что всегда нужно, чтобы люди понимали, что и почему происходит. Тогда сами исчезнут и памятники и названия с площадей и карт. К таким резким мерам можно относиться по-разному, но надо понимать, что важнее привлечь внимание к проблеме, чтобы у всех возникло правильное понимание, почему мы должны бороться с возвеличением самой зловещей, на мой взгляд, фигуры нашей национальной истории", - сказал он.
Известный православный публицист диакон Андрей Кураев подчеркнул, что нельзя одной рукой бороться с мировым терроризмом, а другой охранять памятники террористам-большевикам.
«По-человечески позиция отца Сергия мне понятна. Но разумом я понимаю, что не надо разворачивать войну памятников, когда один будет за памятники Николаю II, другой - за памятники Ленину. Нужно помнить евангельские слова о том, что каким судом мерите, таким и вам отмерится», - сказал он.
«Другой вопрос, что количество памятников Ленину весьма сомнительной художественной ценности преизбыточно и вообще эти памятники большевизму хорошо бы свезти куда-нибудь в заповедник - это действительно важно. Но гораздо важнее борьбы с памятниками топонимика России, - чтобы наши города, улицы и площади не носили имена палачей и преступников. Нельзя одной рукой бороться с терроризмом, глобальным терроризмом, а другой ставить памятники не менее страшному терроризму, каким был красный
террор 100 лет назад», - заключил отец Андрей.
Ахмед-хаджи Тагаев, первый заместитель председателя ДУМ Дагестана, уверен, что взрыв - недопустимая мера борьбы с чем бы то ни было.
«Взрыв памятника Ленину в Петербурге - чистой воды экстремистская вылазка, от кого бы это действие ни исходило. Подойдет время, люди поймут и аккуратно уберут то, что не нравится кому-то» - сказал он. «Шариат вообще не одобряет памятников, объемных фигур. Но нельзя давать повод к расколу общества - а споры по поводу взрыва на Финляндском вокзале стравили множество людей. Это тоже не одобряется исламом. Нужно искать другие пути решения спорных вопросов. Если народ потребует сноса этих памятников, - я уверен, руководство обязательно примет нужное решение. А взрывы до добра не доведут", - заключил муфтий.
От редакции: Думается, чем чаще мнения жрецов от различных конфессий будет публиковаться, тем больше шансов на то, что любая попытка властей навязать обществу религиозную идеологию в качестве главенствующей будет упираться в стремление граждан сохранить государство светским. Просто в силу того, что этим мракобесам нельзя доверять ни воспитание детей, ни воспитание общества в целом.
О каком воспитании можно говорить, если Кураев, считающийся одним из образованнейших деятелей церкви, откровенно перевирает слова Евангелия? ( "и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить" Матф.7:2 - прим.ред.).
Уже в провинции по требованию епархиальных властей отменяют спектакль по сказке Пушкина "Повесть о попе и работнике его Балде". Уже потихоньку церквь осуществляет "нравственную цензуру", а в кавказских республиках муфтии частным порядком вводят законы шариата. Закрывают СМИ за публикацию карикатур, якобы могущих оскорбить чьи-то чувства. Еще полшага, и кого-нибудь обязательно сожгут на костре за "ересь" или колдовство.
Думаете это преувеличение? Ничуть! Сегодня они одобряют взрыв памятника, а назавтра будут благословлять "христолюбивый ОМОН" творить то же, что столь любезная им белая гвардия делала с живыми людьми. И чем они отличаются от талибов, взорвавших тысячелетние статуи Будды, который вождем мирового пролетариата не был? "Шариат вообще не одобряет памятников, объемных фигур", говорит муфтий Тагаев...
Хотя самим служителям культа неплохо бы исполнить слова бога, которому они поклоняются: "Не работающие да не ядут!"
И не мудрено, что пришедший в 1917-м году к власти пролетариат служителей культа отнес к паразитическому классу. И при следующем приходе к власти - опять отнесет. Кстати, вместе с Г.А.Зюгановым, деятельность которого тоже трудно назвать трудовой. Тоже своего рода "служитель культа".
И напоследок из Пушкина (экстремистское):
Мы добрых граждан позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим.
specletter.com: Солдат-срочник внутренних войск скончался в госпитале, куда был доставлен с тяжелым ранением. В лесном массиве Сунженского района Ингушетии во время рейда подорвался на мине солдат-срочник. «В трех километрах от населенного пункта Мужичи Сунженского...
newsland.ru: Внешняя торговля страны по совету заокеанских благожелателей стала стихийной, неуправляемой и источником наживы, роста цен. Раз уж страна стала страной-потребителем, то мы покупаем у развитых стран все или почти все. Известно, чем крупнее опт, тем...
sobesednik.ru: Церковь стала идеологической опорой власти в нынешнее неспокойное время. Главный спикер РПЦ Всеволод Чаплин даже призывает сзывать ополчение православных мирян против «оранжевой революции». Мы встретились с главой Синодального отдела по...
radionvc.com: Профессор Моше Шарон - один из ведущих арабистов и специалистов поисламу не только в Израиле, но и в мире. В прошлом - советник Менахема Бегина и участник переговоров в Кэмп-Дэвиде, он знаток арабскогоязыка, мусульманских методов ведения переговоров и...
russ.ru: "В 1997 году я был свидетелем того, как несколько человек, узнав о назначении Михаила Задорнова министром финансов, начали материться: юмориста, мол, назначили. Как выяснилось, это был другой Задорнов, но сам факт, что можно было поверить и в такой...
inosmi.ru: В понедельник, после нескольких недель тайных переговоров в России, наконец, объявили новый состав правительства. Старые тяжеловесы последуют за Владимиром Путиным в Кремль, где формируется нечто вроде параллельного правительства. Кремль делает особый...
kutepov67.livejournal.com: По сообщению портала "Москва 24", большинство обитателей Москвы и Санкт-Петербурга достаточно тепло относятся к своим городам. На вопрос социологов: «Нравится ли вам жить в вашем городе?» положительно ответили 72 процента москвичей и 87...
pravoslavie.ru: На днях ехали по Москве на Павелецкий вокзал. С тяжелыми сумками, поэтому на такси. Водитель пытался объехать пробки, выискивал какие-то неведомые мне переулки и закоулки и уже начинал нервничать, видя, как тает время. И вот, на одном из перекрестков...
ej.ru: Итак, очередная интрига за кремлевской стеной, привлекавшая столько внимания технологов-политологов, благополучно разрешилась. Бывший вроде-якобы-президент, а нынче якобы-премьер усердно изобразил, что формирует правительство. Бывший якобы-премьер, а ныне...
rusichi-center.ru: В этом году наша страна отмечает важнейшую историческую дату – 1150-летие со дня основания Русского государства. 24 мая 2012 года в Государственном Кремлевском Дворце пройдет праздничный концерт, посвященный этому событию. Концерт пройдет по...
rusichi-center.ru: Новое правительство может уже в самое ближайшее время столкнуться с трудностями аппаратного характера «Все пока рассчитано на то, что 2012-й пройдет в инерционном ключе и можно будет спокойно провести проверку системы. Но спокойствие внешней среды...
rusichi-center.ru: Теперь понятно, вокруг чего кипела подковерная борьба, выплеснувшаяся даже на улицы Москвы, - борьба, заставившая огласить состав правительства (и то только в части министерств, без даже таких значимых служб, как ФСБ) не накануне инаугурации, как...
За сутки 90893 посетителя оставили 451 новость и 12398 комментариев. Сейчас на сайте 2328 посетителей.
Комментарии к новости (644)
Не попы, а конкретный поп. Не надо путать.
Именно так!Однажды один местный поп,назначил отпевание усопшей и вдруг его вызывают в головную контору в Москве.Он бросил отпевание назначенное им до этого,даже не предупредив и укотил в Москву на пару дней.
А какая разница? Нет, понятно, РПЦ - не католики, у них нет такого, что, мол, один сказал - и выразил общую позицию.
Но миссионер, публичное лицо, можно сказать, вряд ли без одобрения своего церковного начальства это все высказывает.
Да и тут аж три попа одно и то же несут.
Нужно в РПЦ вводить многопартийность,тогда можно высказываться в соответствии со своими программными документами.И пусть их будет как можно больше,и пусть у каждого будет своё,отличное от Писания,мнение.
Супер. :-) Один священник - едроссовец, второй - лдпровец, третий - справороссовец. Перегрызутся же тогда. :-)
Так грызутся всю многовековую историю за бабосы,за паству.У них же столько течений, и в каждом Бог лучше,чем у остальных.
Это точно, Наташа!!
+5!
И нехай! Конкуренция же, едрёна вошь...а еще по дурь-ящику транслировать сие, так вообще рейтинг будет выше всех. А так же можно диски с записью таких шоу продавать.)))
Если не ошибаюсь, то апостол Павел говорил: "Нигде дьявол так не силен как в церкви...." :-)
Заверяю, что апостол павел этого не говорил, ни другие апостолы.
Перепишем библию и заговорит как настоящий, и вечно живой.
Не впервой эту книженцию редактируют так как считают нужным, что бы паства лучше "обаранивалась".
Совершенно верно!
Т.к. Церковь и её догматы - истина!
И дьявол всячески работает не только в Церкви, ни и на пиар поприще...
чтобы вы вот так писали и осуждали, мол какая плохая РПЦ...
РПЦ, это и есть как вы выразились(хоть и неправильно) дьявол. РПЦ навесили на людей ярмо неудобоносимое, а сами любят в "мерсах" ездить, прихожанок и монашок в кельях располагать и еще обильно учить лицемерными лозунгами. Они с виду как, гробы. Блестящие и красивые. А внутри гниль.
ХА! Вы библию читали? Как вы относитесь к тому, что "бог" в ветхом Навете несколько десятков раз (!) призывает один народ истреблять другой?
Раскрываем Второзаконие (23:19, 20): «Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост; иноземцу отдавай в рост; а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими на земле, в которую ты идешь, чтобы владеть ею». Сказанное здесь касается и Русской Земли, как, впрочем, и любой другой, в которую вошли иудеи с намерением «ЧТОБЫ ВЛАДЕТЬ ЕЮ», и где про-поведуется Библия как неизменная ИСТИНА СВЫШЕ. Но вместе с пред-писанием РОСТОВЩИЧЕСТВА в Ветхом Завете есть обетование хеврей-ству его последствий: «И будешь господствовать над многими народами, а они над тобой господствовать не будут» — это где-то во Второзаконии . «Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои и цари их служить тебе; ибо во гневе Моем я поражал тебя, но во благоволении Моем буду милостив к тебе. И будут всегда отверзты врата твои, не будут затворяться ни днем, ни ночью, чтобы было приносимо к тебе достояние народов и приводимы были цари их. Ибо народ и царства, которые не захотят служить тебе, погибнут, и такие народы совершенно истребятся» (Исаия, 60:10 — 12).
А теперь скажите мне, это мог сказать Бог? Думаю здесь подпись - дьявол!!! Кому служите, господа?
Ну-ка дай ссылку книги, главы, стиха. Где ты такое вычитал ? И не надо к поповству привязывать библейские знания. Это они наоборот к ним привязались. А мы люди ленивые иждивенцы и ищем сладостные речи всяких учителей и оракулов, а нет что бы самим взять и исследовать хоть один исторический труд ?
Да и любая религия-всего-лишь одна из деталей репрессивной машины"государство".Тысячелетнее мошенничество.Инструмент для подавления сознания личности и общества в целом.Ни кем существование неких"высших сил" не доказано.В реалии это не больше чем собрание граждан по интересам досуга.Как футбольные фан-клубы,например.Причём аналогия полная
+10, друг! Удивительно, как в ответ на это сообщение религиозники Вам по -1 не накидали еще, не выведя рейтинг сообщения в минус. Но я всецело Вас поддерживаю!
(А вот мне сейчас, небось, этих самых минусов накидают - за поддержку). :-)
Вобщем:"ХВ!"-"Воистну Х его З!"
Эт точно! В ответ на "ХВ" мы вполне на законных основаниях, как атеисты, может отвечать "ХЗ". :-)
Никем и не опровергнуто.
а давайте тогда верить в то что человек в следующей жизни становиться баобабом;)а кое кто и свиньей;)
Думаю это ваш случай...
Агрессивность - это как раз главная отличительная черта современных "православных". Как хорошо, что этих "верующих" моя прабабка, родившаяся в середине 18 века, не видит. Вот тогда были истинные христиане.
Вы с пробабкой в спиритической связи, что ли, что так полновесно утверждаете об истинном христианстве?
Чушь молотить не надо, тогда не наткнётесь на гнев православных.
По большому счёту, комментарии здесь носят агрессивный характер к Православной Церкви и вере вообще, а также обилие лексико-семантических штампов, которые как Попки повторяют друг за другом воинствующие антиклирикалы.
Да и в целом, в комментариях царит дух невежества. Я, к своей печали, не увидел не одного сколько-нибудь осведомлённого в вопросе оппонента для развития темы, и возможности интересного спора.
Жаль. Если не перевелись, то уж сильно обмельчали даже враги веры. )
С прАбабкой я был знаком лично, потому что пожила она очень долгую жизнь. Потому и вижу разницу. А у веры врагов нет, потому что веры нет. Подсвечником (штамп) по церквям работать много веры не надо. Как и выколачичивать имущество у бабок. Не хочу быть голословным. Приходит настоятель одной из наших районных церквей к моему знакомому, который продает дом, доставшийся от родителей, и предлагает ему сумму в 10 раз меньшую. И при этом говорит, что если тот не согласится, то дом он ни кому продать не сможет - спалят его. И это христианин? Или настоятель другой церкви умудрился подраться с прихожанином во время литургии по поводу Рождества Христова. Это штампы? То, что сейчас называют церковью - это секта. Страшней всех сект, которые существовали. А уж слезы архиепископа Ярославского и Ростоского по поводу угнанного внедорожника вообще ни чего кроме агрессии не вызывают. Патриарх Тихон по окрестным городам пешком ходил. А Алексий и Кирил в бронированных мерседесах. Так что гнев православных - это погромы религиозных фанатиков. Читайте Библию внимательней. Христос к смирению призывал, а гнев - один из страшнейших грехов. Алексий, к его чести надо признать, в конце своей жизни понял, что не туда вел церковь. Он сказал: "хватит строить стены, пора строить души". А этого ни кто не хочет.
Я опять встречаю голословные обвинения.
Город, приход, имя священнослужителя...
А такие обвинения, типа, знакомый знакомого рассказывал, что мол такой-то поп ездит на мерседесе и крест у него из чистого золота - я отношу к тем побасенкам, где желаемое хочется выдать за действительное!
Если у вас проблемы с Церковью или с верой, это не означает, что эти проблемы у всех мирян.
И высказывания: "Алексий, к его чести надо признать, в конце своей жизни понял, что не туда вел церковь". - суть ваши нездоровые умозаключения.
Пожалуйста: Ярославская область, Борисоглебский район. Приход села Вощажникова. Поп - отец Борис. Второй: Тот же район. храм села Павлова настоятель (драчун) отец Николай (Тараканов). Избитый - директор Ивановской средней школы, кавалер ордена преподобного Сергия Радонежского Мартышин В.С. По поводу угона у Кирила (архиенпископа Ярославского и Ростовского) внедорожника - так это он сам по телевизору плакался. Без всякого монтажа. А с церковью у меня проблем нет. среди священослужителей как белых, так и черных у меня достаточно много хороших знакомых и даже друзей, хотя я и не крещеный. Они, к счастью, придерживаются совсем другого взгляда. Например, они очень не любят Роствский варницкий монастырь, посторенный нуворишами от церкви. Пустой он. Но подворье Троице-Сергиевой Лавры. А на каких машинах попы ездят, мне не нужно у кого-то спрашивать. Въезд в монастырь напротив окон моей работы. И то что кельи аскетизмом не страдают видел собственными глазами, а не по рассказам кореспондентов. Иногда там бываю по работе.
Вот это другое дело. Но теперь меня интересует вопрос, почему вы зная об этих беззакониях (интересно всё же объективное мнение) не написали в Церковные инстанции? этого священнослужителя если будет доказан сей факт, могут расстричь. Но вы, почему-то, вместо этого возносите поклёп на всю Православную Церковь, которая суть есть и ваша покойная пробабка, мои деды и прадеды, я, моя семья, и миллионы ваших сограждан? Малодушно как-то выходит...
Объясню и это. В последнее десятилетие по церквям района (а как Вы поняли я именно там и живу) приехало много священников. Кроме Николая Тараканова все они выходцы из первопрестольной. С ними приехали и т.н. "верующие", которые организовали свои общины и стали всеми правдами и неправдами скупать земли и имущество. скупать, перепродавать. Проводить рейдерские захваты. И все это под знаменем церкви. Местные уже тихо воют: пройти стало не возможно. Если бы это был единичный случай, это было бы понятно. а тут прослеживается "партийная линия". Так что жалобы - бесполезная вещь. Все равно что при коммунистах жаловаться в обком на секретаря райкома. Эффекто тот же самый
Впечатление, что вы на Машине времени прибыли... уж больно пост пахнул передовицами 1991 года...
А Вы трансляцию службы на Пасху или Рождество не смотрели ниразу уважаемый. Зья батенька зья (с) - очень занятная вещь -особенно по персоналиям, типа бывшего секретаря обкома косомола в Питере....А в 1991 таких передовиц уже не было. Так что если возраст не позволяет вспоминать-то и не позортись и грудью на аброзуру не кидайтесь.А верующие к примеру Ельцин и Лужков лично у меня кроме брезгливости иничего не вызывают я их речи еще по советским годам помню...
ну скажем так: среди большинства активных прихожан района (не считаю старушек) веры я не видел. Только алчность в глазах, да жажда наживы. Потому как все они из Москвы приехавшие. А местные как ходили в храм по одиночке, так и ходят. А больше предпочитают дома у образов постоять. Потому и хочу сказать, что официальная церковь в лице приведдых в статье попов - это не православие. Это бандитская группа. А про миллионы верующих, боюсь это преувеличение.
Так все грамотно аргументируете и вдруг... Вы читали, человек пишет, "не крещенный"...Как он будет лезть во внутрицерковные дела да и кто его там будет слушать? Он просто не придет к этой вере и к этой церкви. Только, боюсь, и своему бы указали , что бы не лез куда не следует..
ТСССС!!! Это безработный миллиционер . Выясняет , где можно подработать ...
Всё равно мало будет. Мол, это единичный случай, да вся РПЦ пушистая и белая, а это он один...Или еще чего не так будет.
Вон поп сбил насмерть Лексусом человека, скрылся с места преступления, и ничего, не пала молния с небес! Не покарал господь поганца.
"Вон патриарх всея Руси - и тот с телохранителем"(с)
Есть в Церкви разные люди - приход в Церковь не означает мгновенного исправления души. В таких случаях надо подобных "батюшек" сдавать в милицию (в УК есть статья на сей случай). А вот насчет драк с прихожанками во время Литургии... Простите, как человек не чуждый Церкви хотел бы Вас спросить - Вы хорошо себе представляете Литьургию? В какой момент священник может ее остановить чтобы подраться? Там дело такое, не отойдешь от Престола-то. (Хотя с иными прихожанками не то чтобы драться, но драть их надо бы за дурость и неуместное поведение. Мне не приходилось драться, но когда бывал прежде дежурным в храме не раз выводил откровенно пьяных буянов за дверь).
Только вот зачем метать бисер...? Кого Вы тут пытаетесь переубедить?
Тоже по христиански: кто не с нами, те свиньи и подлежат закланию. Такого я даже в исламе не слышал. Диавол церковь все-таки захватил
Я лишь к тому, что религиозные споры бесплодны и кроме раздражения сторон ничего не вызывают. Каждый, все равно, остается при своем мнении и только увеличивает общий грех взаимными оскорблениями, что как раз и надо дьяволу, как, возможно, и предмет самой статьи.
Абсолютно согласен. Но иногда очень хочется высказать свое отношение. Может быть так мир хоть чуточку станет лучше. А вот до оскорблений не опускаюсь. Оскорбить оппонента, значит признать его правоту и свое поражение. Это я помню с детства. Но религиозные споры иногда и интересны. Мы с моим хорошим знакомым иеромонахом Иулианом можем по Ветхому Завету спорить до хрипоты, до драки, остаться каждый при своем мнении и ... довольными друг другом. такое тоже бывает
Не ищите бога в вертепах злащеных-там нет его. Ищите бога в душах своих.
Если Вы вертепом называете современные храмы, то боюсь что Вы правы, как это не прискорбно
В библии 16,23 главы книги Иезекиля храмы назывались блудилищами. А вертепом его уже потом назвали . Так оно и есть. Вы совершенно правы.
Ибо сказано - настоящий храм не из камня и злата, но из ребер и мяса. Вера (если она есть) то внутри, а не напоказ, как у попов.
+100
Всё правильно. До Христа (обещанного семени Бытиё 3:15) нужен был физический прообраз храма духовного(уровеня совершенного сознания). Христос пришёл, своё дело сделал и физический храм стал не нужен. В 70-ом году он и был разрушен римлянами.
точно. И каждый верит в своего бога или по своему.Это как посмотреть. А попы верят на показ.
И я об этом. Для разговора с богом посредник не нужен. Но попы считают - нужен! Мол, без них не договорится человек с богом.
"Диавол церковь все-таки захватил" Скорее - создал.
Вы поосторожней со своими выводами,как бы он Вас не захватил
Да они повторяют одно и то же. Скучно даже возражать им. Очень низкий уровень интеллекта.
Обязанность доказательства предположения лежит на том, кто его выдвинул.
Вот за недостаточностью улик и надо освободить людей из религиозных оков прямо в зале суда.Против религии выдвигаются следующие обвинения:1-е Мошенничество в особо крупных размерах.2-е Организация массовых беспорядков.3-е Геноцид.4-е Убийство двух и более лиц с особой жестокостью.5-е Разжигание межнациональной розни.и.т.д.Огромное количество военных преступлений , преступлений против чести,здоровья и жизни людей,экономических преступлений.На одном поле срать не сяду с этими выблядками рода человеческого,именующими себя"иерархи" ЛЮБОЙ конфессии и предствителями властей,этих преступников поощряющих.
М-да... Однако если эти "иерархи" и их Церковь избавят людей хотя бы только от хамства, это уже будет великая роль! Кстати, обратите внимание на характерное различие в тоне сообщений здесь от людей церковных, и многих их оппонентов.
А вот людей верующих мне просто искренне жаль.Они-жертва мошенничества.Им необходим курс психиатрической реабилитации.
Да ладно. Мы ж не в попов верим - у них в Церкви своя функция. Они ее и исполняют кто лучше, кто хуже - кто как может. А вот «курс реабилитации» нужен не верующим, а тем, кто не исполняет «духовную технику безопасности» - те самые 10 заповедей Христовых (кстати, многие из них даже и крещены - вхождение в Церковь необходимое условие, но не достаточное). Дело в том, что нарушение этих правил приносит свои печальные плоды еще здесь, в земной жизни - этот духовный закон не менее реален, чем законы Ньютона. Много приходилось видеть людей, приходивших в храм в слезах потому, что больше им не к кому уже было идти. Иногда они получали помощь, если еще не поздно было.
Правильно сказали. Радостно встретить людей с светлым разумом !
+1! Всё равно, пусть опять удаляют ;-)
Спасибо!Комментария не вижу но + всё равно.Если удаляют,значит правда.
Правильно, Ёлочка! My respect to You!
Ваше замечание, по идее, должно и стать приговором мнению этого попа/священника.
Дело совсем не в памятнике.
Что бы там ни провозглашалось коммунистами и как бы это не совпадало с текстами библии и евангелия, свою сущность эта идеология проявила на деле в течение 70 лет существования коммунистического режима в нашей стране. И судить об этой идеологии нужно по делам её, а не по лживой коммунистической пропаганде.
А терпимость нашей нынешней власти к коммунистическому прошлому страны объясняется не её толерантностью, а идеологической близостью к советскому прошлому, что наглядно демонстрирует нынешний сформированный политический режим в России.
Идеология, коммунистическая или какая другая никаких дел не совершала, дела совершают конкретные люди они и должны отввечать.
Согласен, в Германии можно найти много мест, где остались распростертые орлы со свастикой, НО неотвратимость наказания за преступления фашизма самая строгая в мире, без срока давности.
В партии было 20 млн человек. Что они все должны отвечать? Нужно убрать все памятникиЛенину и Ко, а также планомерно переименовывать улицы.
Правильно. И вместо имен присваивать им номера. Улица №1, №2 и т.д. По крайней мере с номерацией проблем не будет. И главное при всех режимах менять не придется
Вы готовы это финансировать?
Правильно! Надо все подзарвать, что мешает нам строить развитой капитализм. Это в Германиях, Финляндиях и Франциях, пускай мирятся с нагробиями со свастиками, да берегут музеи Маркса, Ленина и память о взятии Бастилии. Мы опять начнем с читога листа ( не имею ввиду, тот которым прикрывают срам), как в октябре 1917-го! Даешь все белае! :)
Прошу прощения, но я не знаю, где в Германии установлены памятники Гитлеру, а во Франции - ген.Петэну (Между прочим, как немцам, так и французам эти деятели сделали куда меньше зла, чем Ульянов со товарищи России)
Действительно, народы Франции, Германии и России хорошо видят разницу между деяниями г.г.Петэна, Гитлера и Ульянова.
Да я думаю, что подавляющее большинство этих деятелей в рясах думают аналогично, только не имеют смелости высказываться так прямо. В принципе, их понять можно. В раннее советское время церкви взрывали, попов репрессировали. Так что они имеют право теперь радоваться реваншу. Другое дело, что глупо радоваться взрыву памятника. Это даже не война Дон Кихота с ветряными мельницами, а еще глупее. Памятник ведь им ответить не может. Так что одни совершили дебильный поступок, а другие, захлёбываясь в слюнях от радости, кинулись это со всей дури одобрять.
Радоваться реваншу? Религиозные деятели? Что-то терминология какая-то не церковная...
А в целом да, Бог есть любовь- это не про них. Про них, Бог- есть любовь к стяжательству.
А я никогда и не принадлежал ни к какой церкви. :-) Так что религиозная терминология мне чужда изначально.
Попы со своим мракобесием и ложью, а также лизания пяток любой власти всем уже надоели. Люди разобрались чего они стоят и начинают отворачиваться от церкви, доказательством тому является то, что патриарх Кирилл, записал всех неверующих в православные. Вообщем оценка им одна-религиозные мракобесы,
если одобряют и подстрекают к уничтожению памятников, и не важно кому: Ленину или царю...
Эээ, нет, такая отмаза не канает, уважаемый! Нехай РПЦ за своего работника отвечает.
В Бога верую, институт церкви, особенно рпц отрицаю. алексий был агентом кгб, и это всем известно(((
Довольно много вполне конкретных попов, и все в один голос. Интересно отметить, что самым "толерантным" оказался муфтий.
Да попы всегда простой люд зажимали.Посмотрите историю Российскую,попы всегда народ заставляли платить им оброк.Большую часть выращенного нужно было им отдавать.А кто противился тех в тюрьму или на костёр.
Я не сторонник взрывов, но взрывателей бы не наказывал.
Памятники Ильичу - провокация. У многих нормальных людей может возникнуть желание взорвать этого говнюка.
Взрывателей надо наказывать. Обязательно. Потому что черт знает, что их "спровоцирует" в следующий раз? Может, они чайлдфри и их спровоцирует детский садик? А может, "зеленые" и их спровоцирует бензоколонка. Или еще какие борцуны с черте-чем, которых спровоцирует метро, автобус, жилой дом...
Если уж убирать эти памятники - так референдум, решение правительства или любой другой законный способ. И только так.
Когда эти памятники ставил на каждом углу, никаких референдумов не проводили.
Наследие нельзя так просто уничтожать.
Никто просто так его и не уничтожал
Жопу просто разворотили.
Кстати, экспертизы не было.
Может, старик ...это ...сам...
Типа, пучило животик, ну и...
Обесчестили дедушку:)
так гомики же!
А она у него была? честь?
Ви таки представляете себе, чего и сколько нужно скушать некошерного, чтобы так дюзнуть? Шо ж ви на деду наговариваете, ай-яй-яй...
Что это за наследие? Вы читали какие-то тексты Ленина. Это, действительно, экстремизм. И культурный уровень его был крайне низок. Кроме Салтыкова-Щедрина он никого не любил в русской литературе. Достоевского по его инициативе упрятали в спецхран.
* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *
Ленин суть экстремизм, а церковь кто? Читал я Евангелия с Библией, хорошо читал, вдумчиво, лучшей истории про дерьмо найти трудно, иудейский ДОМ-2. Читал я Ленина еще при СССР, и по принуждению читал и из интереса, мне не попадались вещи явно тянущие на экстремизм, если честно. Касательно же Церкви, по моему мнению, и я в этом убежден, Церковью была уничтожена дохристианская история Руси с целью сокрыть обстоятельства своего прихода на Русь и захвата власти, а имеющаяся христианская история конкретно выправлена. Это ли не экстремизм? Это хуже! Что такое церковь в эпоху битвы с ведизмом можно себе представить прочитав это: ...публичное называние замужней женщины блядью по русскому праву было оскорблением чести и достоинства, ср. в Русской Правде: «Аще кто назоветь чюжую жену блядию, а будеть боярьскаа жена великыихъ бояръ, за срамъ еи 5 гривенъ злата, а митрополиту 5 гривенъ злата, а князь казнить; и будеть меншихъ бояръ, за срамъ еи 3 гривны золота, а митрополиту 3 гривны злата; а оже будеть городскыихъ людеи, за соромъ еи 3 гривны сребра или рубль, а митрополиту такоже; а сельскои женѣ 60 рѣзанъ, а митрополиту 3 гривны». Взято в Википедии в статье о берестяных грамотах. Обращаю внимание на слово МИТРОПОЛИТ. Митрополиту гони бабло в любом случае, князю - нет. Так что такое была Церковь в 1010-м году н.э.?
Не читал так внимательно ни Ленина ни Библию. Борьба церкви с ведизмом боюсь скрыта еще большим мраком. Могу только предполагать, что введение христианства на Руси, предполагало отречение от веры отцов. Что повторилось в 17 году. Традицией стало отсутствие всякой традиции. Для наглядности посмотрите на праздники. Два новых года. Если восточный прибавить, то будет три. 7 ноября на 4 марта. Революционные, церковные, гражданские. Отменненные и введенные. Винегрет, чистый виненгрет:)
А что такое праздник? День когда отмечается какя-то общезначимая ценность. А в винегрете нет ценностей. А сообщество разбито на белых и красных, демократов и коммунистов, верующих и нет... Так до бесконечности. Гражданская война.
Так тогда и о "демократии" никто на каждом углу не трындел!
Верно. От имени народа уничтожали сам народ. Какие референдумы? Все ж было единогласно. Взрывать эти памятники бесполезно: во-первых все равно восстановят, во-вторых - это опасно для окружающих и выглядит по-хулигански, по-воровски как-то, трусовато, исподтишка и уголовно наказуемо, в-третьих раздражительно для сочувствующих. Убирать эти сооружения надо, но более цивилизованно. При чем здесь Запад. Или уже без попугайства вообще ни на что не способны? Ничего своего, ничего.
"Ленин всегда живой, Ленин всегда с тобой", - пусть где-то стоит, если кому-то от этого легче, но из символов теперешней жизни должен уйти окончательно и не стоять у входов в официальные учреждения и на главных площадях. Да это и для коммунистов должно быть оскорбительно, когда их кумир украшает его противников, а тем - и тем более. Так, что задумайтесь, власть держащие. Зачем раздражать народ?
Если бы все так однозначно. Так легко списать все на власти. Мы правнуки гражданской войны. И она продолжается. Как выпутаться из этой лютой ненависти??
Ну, эта же неэфектно, да и батюшка не сможет вылить "чистоту" своего виденья мира...
Интересный момент. Еще до окончательного прихода большевиков к власти, наш великий и могучий русский народ, "гордость и опора православия" с одинаковым энтузиазмом громил и грабил и помещиков, и купцов, и чиновников и, тех же попов. Почему-то попы всегда "забывают" напомнить, что до 17 года. Православие был государственной религией и, являлось важнейшим элементом системы угнетения и эксплуатации существовавшей тогда государственной машины. Точно так же церковь пытается вернуть себе то положение, которое у нее было 100 лет назад.
Всё верно, Игорь!
Петр, преобразовал православную церковь в государственный орган. Понятно, что православие этим не исчерпывается. Но иерархия, единоначалие, организационноен построение - не пустой звук. Падение уважения, веры, авторитета православия были закономерны. Хотя в школе его изучали.
Оголяясь еще более, можно утверждать, что русскими была утеряна вера. А с нею серьезнейшие нравственные ценности и основания жизни общества. Русские стали народом "перекати поле." Враждующими со всеми и вся. Как предел сами с собою.
Содержание форумов- нагляднейший пример непримиримия и враждебности.
а почему никому не придет в голову рвануть памятник Робеспьера...? Ленин по сравнению с ним школьник.....или Луция Корнелия Суллы в Риме .. тут уже оба школьники..
и все они из яслей по сравнению с высадившимися в Америке колонизаторами;)
...кто спорит... угробить,как штатники , все местное население ..это их основы демократиии...
Поправьте, если ошибаюсь. Нормальные белые люди (с из точки зрения) находят свободную богатую ресурсами территорию и там селятся. Это что, не нормально? Местные немногочисленные племена за водку и бусы оказывают содействие. Некоторые недовольные из местных пытаются приструнить понаехавших, но не слабо получают. А что, у нас в Сибири не так было? Ермак Тимофеевич не с пряниками в Голубую Орду ездил. Нравы были суровые, жесткие. Безобразия творились страшные, но Страссбургского суда не было, а центральная власть санкционировала...
А по поводу памятников, лично у меня отношение двоякое. Памятники - произведения искусства - можно бы и оставить для выполнения своей основной функции - чтоб помнили. Безотносительно персонажа. А уродливые чучела, которые и при совке лишь позорили имя Ленина, можно бы и заменить на что-то более пристойное. Но население спросить не мешало бы..
Но уж лучше памятник Ленину, чем "творения" Церетели!
Так было.
Татары в Сибири были завоевателями, и Ермаку Тимофеевичу удалось их одолеть благодаря помощи местных «индейцев». Так что, куда не глянь, Россия – не Америка.
Это Сула с Робеспьером школьники в сравнению с Лениным и в количественном и в процентном сравнении. Но не надо кивать на Сулу - это их итальянское дело, а у нас своя голова должна быть на плечах.
...Жаль вы не поняли,дело ведь не в количестве(хотя не будете отрицать,что население от Суллы до Ленина несколько прибавилось,да и пулеметы несколько позже изобрели)...это отношение к своей истории...
Вот именно к истории, а истории памятники Ленина наносят урон. И вот почему. История это то что было, о ней можно узнать из писем и мемуаров современников, из архивных документов, из археологических раскопок наконец. А памятники – это не история, это ПОКЛОНЕНИЕ, своего рода религия. Сторонний человек или ребёнок ни чего не знающей о нашей истории, увидев эту статую, подумает – «О-о, хороший человек был, раз такую большую дуру ему поставили». Вот Вам и искажении истории в субъективном восприятии человека. А под этой грудой металла прилагается список жертв сего гения(гения зла)? Забыли, а Вы говорите памятник!
.начнем с того,что список жертв под почти каждым пямятником.....вы в Питере покопайте,весь город на костях строителей стоит, а Под Ельциным на Новодевичьем-30 миллионов убыли населения за 10 лет...это Вам как....а под Жуковым у Красной....а под Ворошиловым с Хрущевым - растрельные списки они подмахивали....как бешенных собак и прочие рекомендации....ну дальше лезть смысла нет, можно и Грозного вспомнить....воевать с памятниками удел черни.....а ребенку можно объяснить,чем хорош и чем плох был этот человек, а памятник не мы ему ставили,а его поколение,которое считало это нужным .умнее надо быть.а не опускаться до уровня варваров (кстати не особо глупые люди были , первым делом как раз памятники уничтожали,что бы лишить людей исторической памяти........ну и на последок.......лет через 70 кому-то не понравится памятник на Вашей могиле,выкинут его на помойку, а что такого-то , кому надо узнают про Вас в архивах кладбищенской регистрации..
Начнём с того, что если бы меня спросили, то я был бы категорически против возведение памятников всем перечисленным Вами личностям.
Памятник ставило не поколение народа, которого ни кто о нём не спрашивал, а инженеры человеческих душ, дабы и через десятилетия манкурты превозносили палача своих дедов.
Цивилизованный человек отличается от варвара не наличием монументальных идолов, а совсем другим.
Многовато получается могил для одного человека.
Тогда надо памятники всем властителям снести и в перевую голову Петру 1 -конную статую на Неве. Он первый церковь гнобил и Петербург выстроен на костях народных.
"Жаль вы не поняли,дело ведь не в количестве(хотя не будете отрицать,что население от Суллы до Ленина несколько прибавилось,да и пулеметы несколько позже изобрели)...это отношение к своей истории..." Когда Ленин, Троцкий, Урицкий и др. в 1918 году на территории Кремля рушили с постамента памятник великому князю Сергею Александровичу, наверное не задумывались, что когда-нибудь и с ними поступят аналогичным способом: кому просто пуля, кому ледоруб по чайнику, а кому
« забил заряд я в тушку Пуго, и думал - угощу ка друга ». Как говорится в Писании: Время разбрасывать камни и время собирать камни. Или, если хотите: « и аз воздастся по делам нашим, и помыслам нашим ».
..если большевики такие бяки,зачем им уподобляться..?
Просто блестящий ответ. Он означает:
1 Что достаточно одной на всех
2 Что даже одна на всех и то в данный момент отсутсвует
Полностью согласен, статуя сия была воздвигнута безголовыми.
Да оне просто еще не доросли до нашей культуры! А наш народ уже более 20 лет, как вместо газеты стал использовать туалетную бумагу, для попы! :)
касаемо предметов подтирки...справьтесь у Рабле,этому отведена целая глава..
Да сегодняшние газеты,в большинстве своем,только на подтирку и годны.
Я сам профессиональный взрывник. Знаете как иногда руки чешутся. Но ведь терплю. Наказание за незаконное использование взрывчатых веществ оговорено в уголовном кодексе. За это надо обязательно наказывать. Памятник не нравится? Возьми бензорезак или сварку, и курочь. А взрывчаткой нечего баловаться.
Тут ведь как получается - давка может начаться из желающих попилить истукана.
Могут возникнуть жертвы.
Я так понимаю, люди из соображений безопасности взрывчаткой пользовались.
А что, казна может сэкономить бюджет на сносе, при правильной организации, ещё и прибыль получится:)
Цветмет (бронза) и сейчас в цене. А постамент в аренду "Единой России" сдать (пока в аренду).
Хочется верить, что дикарей не очень много.
А ведь могут наоборот - настучать по репе. Просто удивительна дегенеративная ненависть к мертвым, как будто они виноваты, что сегодня такая жопа в стране.
Это потому, что они уже не страшные, а мы уже смелые!
Таки да - подавляющее большинство виновато, прямо или косвенно.
Ну, а мне не нравится Петр Первый - тоже, знаете, был тот еще товарисч... Поможете мне медного всадника в Питере рвануть?
Лучше с того, что в Москве начни.
Да, в Москве для подрывника тоже раздолье))) Взрывай - не хочу... Один Петр Великий чего стоит. Работы Церетели)))
Собсно, к чему это я? Да к тому, что взрывать и дурак умеет)))
А если знакомый батюшка попросит удружить? ;-)
Нее, и не просите. Я может только жить начал. Виноград на даче посадил. По закону, лицам, ответственным , в отличие от неответственных, дают срок в 2 раза больше.
научите меня. только знаниями поделитесь - я сам дальше. - если поймают - съем цианид , но вас не сдам, - честное слово...мне , правда, Ленин не враг - только шавка лает на мертвого льва (я - благородный пес:))))), а вот офисов Едра че-то много расплодилось...
Было бы желание. А в нете сейчас всё можно найти. И как, и из чего сделать, и как применять. Я удивляюсь, как это ещё не приняло массовый характер. Всё время думаю- добрый у нас народ.
Там похоже из подствольника шмальнули.
Трудно по кадрам из ТВ сказать. Сколько там заряда у подствольной гранаты? Грамм 50-70? А дырка большая, грамм на 200 тянет.
Так толщина стенки из бронзы-наверное послабей обычного бронежилета?
Бронежилет предназначен против пуль и осколков, т.е. объектов. летящих со скоростью max 1000м/с. А при непосредственном контакте во взрывчатым зарядом(бризантный эффект) скорость струи газов может составлять от 5000 до 7000 м/с. Так что все будет зависеть от формы и размеров заряда.
Но ведь сработали аккуратненько, и без пострадавших(Ильич не в счёт). Ведь тот, кто это сделал, явно читал роман В.С.Высоцкого «Чёрная свеча». Если памятник оставят так, как есть,а это вряд ли, то у него будет прозвище - Дырявый. А если отремонтируют, то - Штопаный, и тот и другой вариант - петух, опущенный. Остаётся одно - СНЕСТИ СОВСЕМ !В любой игре вынудить соперника (противника) сделать ход, который выгоден прежде всего тебе - это высший пилотаж!
Желание своровать денежек на ремонте(там озвучили 6-8 миллионов), пересилит любой здравый смысл. Так что будет -Штопаный.
А если бы взорвали памятник Петру 1?Тоже не наказывали бы?А ведь при нем погибло тоже немеряно народу.Или личная успешная жизнь мешает?;)
А Путин - не провокация? Провокация. Так что, его взрыватьили полонием травить? Нет, конечно. Живых людей нельзя полониме без приговора суда, даже если они других людей полонием травили.
И памятники нельзя. Это - история. Позорная, но история.
Господа, ну какая она провокация. Сначала носились с мешками взрывчатки к храму Христа Спасителя, памятникам императорам, теперь к дедушке Ленину. Это же одно и то же, уничтожение нашей истории хорошей, плохой, но нашей. Варварство.
А другие захотят, чтоб не наказывали за взрыв памятник Петру I или Пушкину, и найдут себе религиозного Гуру, котрый их поддержит. В наше время современно воспитанная молодеж, считающая себя нормальной ширнувшись, может посчитать говнюками Петю с Сашей...
Видите ли, Винни, желания у людей бывают разные. У кого-то, например, может возникнуть желание подорвать... ну, например, Вас. Но ведь это незаконно? С памятниками - то же самое.
И это - миссионер. Позорище... нет, РПЦ давно пора обзавестись отделом внутренних расследований.
А им не поможет. Потому что это их "А вся церковь не несет ответственности за высказывания конкретного попа" - очень удобная отмазка.
Голова рукам не хозяин;)Вон наш поп в пост сало жреть,баб тискает,дом себе выше церкви отгрохал,машинка иномарочка,а у начальства на хорошем щету;)Да потому что начальство само и дома отгрохали и машики иномарочки;)
Ему это можно, так как он им грехи отпукает ;-)
а у мой друг-свяшенник (попом даже не назовешь) - честный и праведный (машина иномарка у него, только ха-ха - Киа-рио поюзаная), ходит в (свободное время) в больницы к детям больным онкологией и считает борьбу с историей говном полнейшим
есть и хорошие не спорю,но слишком много в церкви и тех кто призывает жить по законам божьим а сам по ним не живет.Причем точно такой же процент плохих-хороших как и среди неверующих вообще.Так какая ж тогда разница?Где хваленая особая атмосфера в церкви?Все точно так же как и не в церкви.
Был период, работал я охранником на АЗС Несте, в Питере. Каждое утро такая картина : приезжает священик на бэхэ пятёрке, а рядом с ним парочка монашек 90-60-90 и росточком от 175 см. Заправит батюшка (или кто он там) машину с визгом, отнюдь не тормозов, отбывает.
Так я после этой картины до самой смерти отца в церковь ни ногой.
Побольше бы таких... К сожалению, в патриархи им не пробиться.
Кто-то из отцов-основателей Коммунистическго учения выразился так: "Ничто человеческое нам не чуждо". А хорошо жить (сало в пост жрать, баб щупать и пр.) вполне человеческое. И попы-люди. :-))
ну наши попы еще действительно люди;)вон на западе уже на мальчиков переключились хотя о коммунизме разве что по слухам знают;(
а давайте сожём картины о Иване Грозном(дето убийце)и такие же другие картины.Мудрые инквезиторы.(Рос)
Любая государственная религия (каковой является религия посылающая, например, на крестовые походы, или убивать на войне) не несет любовь к ближнему.
Мамочки... Вот только улицы Николая Кровавого или живодера-Колчака нам не хватало... Он что, больной, этот поп?
А, согласитесь, красиво ему задницу разорвали.
Я бы сказал - символичный взрыв.
Символичнее некуда - мол, взрывателям выше ленинской задницы не допрыгнуть.
Допрыгивать не надо. Существует куча методов. Можно шестом заряд на голову повесить или ноги отшибить.
с шестом им гордость не позволила;)уж больно на обезьяну было бы похоже,а представили что кто то с фоткает их аристократичных и богом избранных и не стали;)
А до ног это еще ниже;),так что то место было самое высокое до чего могли они дотянуться;)
эт точно!Своровать чего нибудь,а если не удалось то взорвать, Вначале видимо на цветметал хотели сдать,не смогли оторвать взорвали.А вот что то сделать чтобы народ в большинстве своем зажил хорошо это слабо,кричат что мол времени вагон надо;)и все в ваших руках и даже пенсии;)
Именно на это и расчет делался. Профессионал работал.
Да - нет - просто еще одно окно в Европу - правда - опять через жопу.
И болезнь та называеться алчность,кстати довольно заразная штука на планете;(
А чем, собственно, садист Ленин лучше Колчака, или Николая-2? Только тем, что победил. Если помнить, так уж всех участников спора.
Интересно, а ему нельзя пришить всяческое "разжигание розни" и отправить на зону? Там он в своем платьице, наверное, понравился бы. Имел бы бурный успех. Правда, не миссионерский.
Хотя о чем это я? Попы у нас над законом, прям как Единая Россия.
Не, разжигание розни у нас только блоггерам могут припаять. Или кому-нибудь, кому гастарбайтеры не нравятся. Попы у нас имеют право говорить и делать что только их левая пятка пожелает.
В Вас говорит бес!
Что за чушь? Как может говорить то, чего нет и никогда не было? :-)
есть - но чтоб это утверждать надо быть экзорцистом.
да он просто сумасшедший скорее. :-)
а чтоб утверждать это - надо быть психиатором ;))))
вы, парни, че-то оба слегонца загоняетесь :)))))
Нет, друг. Просто диаметрально противоположные точки зрения. Он верит в своего бога и своих чертей, а я, как атеист, не верю ни в первое, ни во второе. :-)
Ну,во-первых ,Бог пишется с большой буквы.Во-вторых,мне плевать кому Вы верите или кому не верите,это Ваше право,извольте только вести себя прилично,а не по хамски!
Ну, я мог бы писать название того мифического существа, которому вы поклоняетесь, с большой буквы, если бы был одних взглядов с Вами. Но у меня другие взгляды.
А насчет того, чтобы вести себя прилично - да, давайте будем взаимно вежливы.
Если Вы не будете кощунствовать и не будете оскорблять Ваших оппонентов
Вот и я о том же. :-) Если Вы будете уважать атеистов и не учить их, с какой буквы писать слово "бог", мы и будем взаимно вежливы. No problem, my opponent.
диаметрально противоположные религии - атеизм - вид религии...особо смешно будет если вы оба после смерти окажетесь в одной трансцендентной заднице - один за веру в неверие, другой за злобу на первого...- будет время подискутировать и выяснить кто все же был прав :))
вы реально загнались, добры молодцы :))))
Поживём - увидем
Это точно. Атеизм - это тоже вера. :-) Один верит, что это явление есть, а другой верит, что его нет. :-)
Кстати,за это можно и ответить!!!причём битиём Вашего личика!
ну еще давайте мордобитием займитесь - если считаете себя правым, то "брань на вороту не виснет"...а так -
" Ну что - поговорил с Фигурой? ну да..
- И что!?
- Ну я ему дал..
- А он!?
- Ну и он мне сунул..
- Эк у тебя все "дал" да "сунул"..."(А.Гайдар "Тимур и его команда (с))
Вот его (advidmi) истинная личина и открылась. Гнусный религиозный фанат! Никто из нормальных людей не может даже на минуту засомневаться, что любая религия крайне агрессивна. Это в церквях они такие смиренные, да ещё когда надо очередную овцу в свое стадо загнать. Когда после многих тысяч лет безнаказанного господства телами и душами людей, им в 1917 году надавали по заднице - вот они и взбеленились. А теперь, когда власть дала слабину и почувствовала, что под ногами зыбко, обнаглели попы. Опять народ обдерают к липку.
Уверен, что отозвались из самых лучших побуждений. Но что бы быть услышанным, надо хотя бы прислушаться. А вы проецируете свое видение мира на других. Зачем? Что бы убедиться в собственной правоте? Зачем? Вы же человек веруюший! Бесы так бесы.
Это Ваше дело.Я своё мнение не навязываю,я просто сообщаю Вам то,что думаю.Господин под ником Nikol ведёт себя как животное,то что он написал про священника отца Сергия недопустимо для культурного человека,а вот хаму в самый раз!
Помните псалом: "Блажен муж не сидящий в собрании нечестивых" А вы вступаете в полемику с "животным" -по вашим словам:)
Осторожнее. Вы заводитесь. А страсть плохой советчик.
Человек который пишит такие гадости про священника, в моём понимание уже человеком не является, а является неким человекообразным животным без духовной сущности.
"человекообразным животным без духовной сущности" - это СОВСЕМ не по-христиански, мой "белый" единоверец...в Страстную Пятницу...
ай-яй-яй..покайтесь..так нельзя писать..может быть в вашем возмущении было бы что-то если бы не мотивация - "такие гадости про священника"..- пред Богом мы все равны - и вы, и я , и он, и иерей Сергий и Патриарх ...
Я не позволю каким-то смутьянам писать такие гадости про священников.Бог меня простит,он добр к своим чадам....
Вы напрасно аппелируете к разуму этого религиозного фаната. Он же ясно дал Вам понять, что для него тот, кто не в ихней секте - те не люди. А значит, и обращаться с ними можно предельно просто - или по мордасам, или на костерок. Такие ребятки очень выгодны попам (когда-то их очень правильно назвали dominecane - господни псы) - они-то за хозяев кому угодно горло перегрызут.
Я бы поосторожней с ярлыками.Никакие мы не фанатики,просто терпеть не можем невежд,который пытаются быть всезнайками и хамов.Кстати,морды и костерок это сейчас не актуально
Вы хорошо подметили "в моем понимании ". Что вы ищете? Своего понимания или Христа? Не Христос ли обращался к павшим и отверженным? Не он ли говорил "Не судите, да не судимы будете"
Вы по форме защищаете веру, а по сути ставите себя на место Бога.
Я всё сказал. Хамов и подлецов надо ставить на место.
Пред отправкой-их лишают сана и, следовательно, права носить рясу. У них -как у ментов.Преступления совершает в погонах, а судят бывшего работника уволенного из рядов за 12 часов до совершения им преступления.
Не знаю, как насчет христолюбимого ОМОНа - а погромы уже благославляли. Правда, там дело касалось голубых, так что все только радовались. Наверное, начнут меньше радоваться, когда будут благославлять погромы недостаточно ревностно бьющихся лбом о церковные полы.
Не только голубых. Эти... хоругвеносцы, помнится, еще фильм какой-то все запрещали, с обещаниями посетителям кионтеатра морды набить. "Код Да Винчи", что ли.
я с фильма шел - смотрю "хреноносцы" стоят - говорю им - "дебилы, вы че всех православных своим кретиноидством позорите!?" полчаса им проповедывал - чуть морду не набил, придуркам...ушли..
Храбрец!
Временами :))) - особо за Веру Православную - да не поругаема будет злобными идиотами..
Я удивляюсь Вам! Вы же красный???Какая Вам вера???Вы же должны мавзолею и Бланку-Ульянову молиться ,а Вы вроде православный! Может-быть Вы сподвижник дьякона-расстриги,который бегал по думе в красном облачение ??? Вы какой-то интересный!!!
А потом еще спрашивают - и откуда только антиклерикалы берутся? И чего это бедную святую матерь-церковь не любят...
И единственный вменяемый, как всегда, Кураев. Хотя бы не считает свое мнение всеобщим и единственно верным.
Можно ненавидеть Ленина, считать его террористом, маньяком, кем угодно - но необходимо считаться с мнением тех, кто так не считает.
Да тоже... относительно вменяемый. Хотя, несомненно, умнее и сдержаннее прочих.
У нас и фашистов куча.
Считаться с мнением поклонников Гитлера?
а давайте сожём картины о Иване Грозном(дето убийце)и такие же другие картины.Мудрые инквезиторы.(Рос)Проэксперементируйте на практике.а не в теории и поделитесь результатами????подойдите к армяну или др. и назовите его грузином или др., и обратном порядке и т п и итд;??? или предложите узбеку или др. пожить с киргизами и в обратном порядке и тд и тп.,???или дожить русскому или др. в чечне????? и вы убедитесь что слово ТОЛИРАНТИЗМ им не известено,а "национализм""патриотизм"всем известен.Мудрейте практиканты ,без фонарей.(Рос)
У Вас все перепуталось.
- При чем тут картина Репина, художественное произведение, и памятник живодеру на центральной площади?
Про Ленина тоже масса картин, никто их сжигать не собирается.
- узбеки и киргизы нормально живут. "узбекская речь на юге Кыргызстана так же привычна для слуха, как киргизская. Сегодня здесь этнические киргизы больше говорят на узбекском языке, чем пять-десять лет назад, когда они требовали от других этнических групп выражаться на государственном языке."
- "слово ТОЛИРАНТИЗМ им не известено." Боюсь, что слово "ТОЛИРАНТИЗМ" не ИЗВЕСТЕНО никому, кроме Вас.
... Рос, а почему Вы русский язык не учите?
Если Вы гастарбайтер, то простительно, но если русский, то не должны бы писать такое - "дето убийце","инквезиторы", "проэксперементируйте", "подойдите к армяну"...
1.Не культурно-тыкать ошибками 2."гастарбайтер"-бежнец союзной республики и всё знаем не понаслышке,а на самом деле. 3. И на самом деле поэкспрементируйте-желаю успехов в опросах,а лучьше езжайте в чечню жить или в азербаджан и тп. итд побробуй производить свои эксперементы над ихней молодёжью ,и тогда поделитесь своими эксрементами.Мудреют практикой.(Рос)
Флуд. Памятник-то причем?
Какой бред... С обеих сторон. Одни коммунизм к христианству приравнивают, другим улица Советской армии не нравится... Наверное, этот попик прикидывает, что если бы "его храм" стоял на улице какой-нибудь "Победоносной Немецкой армии" - он бы был весь в шоколаде...
А, извините, Советская армия никакого отношения к победе над Германией не имеет.
Если уж говорить о войне с немцами, то победила ее Рабоче-Крестьянская Красная Армия.
Если Вы хотите привязать название улицы к Победе, то - РККА.
Что интересно - сколько попов-партизан во время Великой Отечественной было. Орденами награждены, медалями... Думаю, им бы идея насчет улицы Немецкой Армии тоже не понравилась.
Победоносной Белой армии!Отец Сергий в своём интервью это указал,или Российской!Не надо выдумывать!
а давайте сожём картины о Иване Грозном(дето убийце)и такие же другие картины.Мудрые инквезиторы.(Рос)
Вы батенька просто пироман. Все бы вам жечь. Может вам в инквизиторы переквалифицироваться, они, возможно, скоро понадобятся РПЦ. А то ведьм и колдунов в России развелось...(да и попов немерено)
Это что ли ирония? В смысле - сжигать не надо? А в Чечню зачем ехать? Там ведь нет памятников Ленину.
..не верю...ибо это противоречит устоям самой церкви.. поп был либо датый , либо у него справка есть..
А я верю. Мне довелось присутствовать на встрече одного из профессоров Духовной академии Санкт-Петербурга с желающими. Во время этой встречи я понял, что с РПЦ говорить не о чем, они всех прочих просто ненавидят, хотя и стараются скрывать это
..зачем всех под одну гребенку....ненависть для пастыря не возможна по определению...а уроды в каждой семье есть,с другой стороны.,то что церковь ударилась в бизнес меня тоже пугает...и Кураевых,Чаплиных развелось полно, из ящика не вылезают.,место священника в церкви и у постели умирающего...
У меня нет ненависти к религии, хоть я сам и атеист. Но вот с проявлением ненависти со стороны верующих я постоянно сталкиваюсь, поэтому у меня вынужденно формируется резко негативное отношение, даже не столько по отношению к религии, сколько по отношению к церкви. Если взять высказывание классика: "Религия - как опиум для народа", которое искусственно покорежили, выкинув слово "как", то ясно, что атеисты воспринимают религию, как средство забыться, избавиться от реальных страданий уйдя в призрачный мир. Это можно понять.
не все так просто, религия это философия, мироощущение., если угодно.
Согласен. Но мироощущение всегда строится на какой-то основе. В принципе почти любая идея может развита до системы взглядов. Вспомните хотя бы "Игру в бисер".
больше в преф. приходилось
Игра в бисер есть просто обобщение, символ. Книга не о развитии идеи, а о нежизнеспособности построенных на идее институтов.
Только не надо ляпнуть такое попам. Любая религия - это вера, основанная на догматах. А ваши мирощущения - мистика вне религии. Поговори тет-а-тет с любым попом, только действительно образованным.
ляпают кляксы....я предпочитаю спорить ... кто-то видит в бублике круг, а кто-то дырку..
Философия, мироощущение. Но навязанное жрецами, которых в РПЦ именуют священниками.
...а Вас никто верить не заставляет, не 15 век чай, костер Вами топить не будут..
Спасибо, Basile! Но сдается мне, что есть тут религиозники-фундаменталисты, которые были бы рады отправить атеистов на костёр!
..все проще, атеисты дохода не приносят..а фундаметалисты просто люди без веры..
может, и без веры, но ведь просто с пеной у рта защищают все эти обряды и ненавидят тех, кто не с ними.
Никто Вас не ненавидит,Вы сами друг-друга ненавидите.Вас просто жалко и всё.
А кто же тогда постоянно со злостью нападает на форумчан, высказывающих левые политические взгляды? И после этого Вы утверждаете, что не ненавидите? Что-то противоречите сами себе...
Я нападаю не со злостью,а скорее несколько эмпульсивно.Грешен,каюсь.Просто люди здесь иногда пишут такое,что просто диву даёшься!Здесь вообще кто-нибудь читал Ленина,Троцкого?Ведь они русских не во что не ставили.
Смелое заявление.......хе-хе
а то что церковь во все века была крупнейшим феодалом....тоже смелое заявление..... храмы нужно строить-на храмы нужны деньги....количество и качество верующих зависит от количества храмов ? настроим мы школ из расчета 10 учеников в школе,вроде благодать, но где пардон взять такое количество высококлассных учителей ? качество Вашего образования зависит от того, из какого кирпича ваша школа построена ,или от таланта педагога? набрать пастырей (настоящих) гораздо сложнее....так к чему приведет это несоответствие?
Для начала надо было не разрушать и не осквернять уже построенные.Или это нормально?Накакать в храме???А большевички этим злоупотребляли и священников в расход пускали.Так вот.
....хочу только напомнить,что все большевики крещенные были....
Кто например?Троцкий,Свердлов,Каменев,Зиновьев???Ленин предал Бога ,да и ненавидил он Его!
....Вам бы в тройку,он что Вам исповедовался...?....
Кроме евреев, латышей, финнов и пр.
Всевышний в споре с теми, за кем правда, и даже в споре кровавом - Он знает кому помогать, а кого казнить
Точно, было такое.
Здешние атеисты стараются любой взгляд в их сторону трактовать как нападки, проявление экстремизма. Ну хочется им быть гонимыми. "- Как здоровье? - Не дождётесь!"
"атеисты дохода не приносят..а фундаметалисты просто люди без веры.. " - золотые слова . истино так.
вы ошибаетесь!Этим другие потом займутся!
А вот это вы напрасно, еще чуть чуть и отлучение от церкви будет страшнее исключения из членов партии КПСС в свое время.
...переживем...Павлова отлучили, Галилея....я с удовольствием в такую компанию..
Это заслужить надо!
кто бы спорил
Так попробуйте!
именно этим и занят
Удачи!
........et vous bonne chance...
Насчёт Галилея - это к инквизиции, православные тут ни при чём. А вот про Павлова можно ли поподробнее. Где это вы, на каких порносайтах подхватилит информацию?
Когда-то отлучили бестолкового графа, до сих пор всем хочется быть отлучёнными. Как же вас отлучишь, когда вы и не прилучались.
* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *
Старый анекдот советских времен:
Идет Священный Синод РПЦ. Один из священнослужителей говорит: "Все-таки до глубины души я не уверен, что Бог есть..."
Другой ему отвечает: "А вот за такие слова можно и партбилет на стол положить".
Какая философия и мироощущение в наше время. Обычный бизнес. ООО Христос,со всеми вытекающими последствиями.
Вот и я о том же. :-) ООО Христос и ЗАО РПЦ. :о)
Подлецов и захребетников всегда хватало, время тут ни при чём. А Церковь как была, так и будет, до скончания века.
про высказвание Маркса (про религию) в полном тексте это так -
"религия - душа бездуховного мира, вздох угнетенногосознания...религия - это опиум народа , она облегчает его страдания ."
совсем другой смысл.
Ну, точного текста мы не увидим. Переводы Маркса всегда чуть-чуть корректировались. Может быть можно было найти труды Маркса в оригинале, но немецкого я, увы, не знаю :-(
может быть - мой немецкий (увы) не позволяет читать классиков в оригинале...но в целом так - я к тому, что цитату жестко выдернули из контекста - Маркс вовсе не был атеистом как и Дарвин
Верно.
Вот когда попадёте в призрачный мир,а Вы туда точно попадёте,тогда будет очень интересно узнать Вашу точку зрения!
т.е. считаете,что turha неприменно станет привидением?! тогда есть вероятность,что он будет являться вам - призраки мстят своим гонителям ;)))
Ему в ад прямая дорога с его богохульством.А там решат,что с ним делать.
Классик как раз -то без "как" писал. Маркс писал:"Религия есть опиум народов".А опиум в те времена использовался как лекарство, как анестетик.Кто ж это вас ненавидит, негативноотносящийся вы наш!
Она всегда была ударенная в доходы. Отпевали родственника в церкви на Старообрядческом кладбище в 95 году. Поп был вдребадан абсолютно.
Как то не вяжется у вас посылка с аргументацией. Если вдребадан, то это скорее расходы.Вот видите, а то мода пошла про старообрядцев говорить как про ангелов земных.
борьба между религиозными конфессиями не новость!Ответвлений образовалось много и все при случае страются доказать что вот их направление и понимание самое что ни на есть правильное.Хотя и делают вид официальный что мол другие тоже вправе считать так;)
Но стоит коснуться этой тема как понимаешь что "самые свежие булки только у нас";)
Был такой давнишний анекдот, который сейчас может под 282 статью попасть:
У армянского радио спрашивают: "Что такое международная солидарность?"
Армянское радио отвечает: "Это когда армянин дает руку грузину, грузин русскому, русский эстонцу и все вместе дружно идут бить негров".
Так вот религиозные конфессии точно так же цапаются друг с другом, но все вместе ненавидят атеистов, поскольку в них они видят угрозу своей власти.
это точно.А власть они любят потому как появились огороженные территории с надписями "собственность монастыря";)видел как то.
От кого святые отцы отгораживались?От народа?Земля в собственности была всегда у церквей.Преподают Библию,корят в грехах а сами ее даже не всю дочитали.Например вот это:
Иоанн Златоуст ."О греховности частной собственности и богатства." Византия, конец пятого века.
вот и получили 1917 год;)А теперь поощряют взрывы тех кто им показал что дальше так жить нельзя.И еще продолжают все то же самое по второму кругу;(
Златоуст - принципиальный человек - он не боялся сказать в лицо императору,что тот тиран , а его императрица преступница..Святитель Филиипп не побоялся сказать это Грозному...первый умер по дороге на каторгу, второго задушили в темнице...но...этит великие люди - истинные пастыри и соль земли - сидят одесную Бога, а козлы их убившие...там где козлам и место..
вот и я не понимаю почему царей которые один сменяя другого проливали кровь не меньшую чем при коммунизме восхваляют сегодня.Иван Грозный,Петр 1 построивший экономику на костях человеческих,Екатерина пытавшаяся завоевать другие страны силой оружия,Николай 1 расстрелявший тех кто боролся за отмену крепостного права.И это еще не весь список.Да не было никогда до коммунистов то политического строя для простого человека,все для эксплуатации одного другим.И сегодня все смотрят на Америку и берут пример со строя по сущности основанного на природном выживании сильнейшего.
печально то, что и "во время коммунистов" строя для "простого человека" так и не получилось - да прогресс бесспорен, но все это переиздания одного и того же "колпака", чья форма в зависимости от материала не меняется - "мы лепили Любовь -вышла баба с веслом" (ДДТ (с))
Абстрактные коммунисты здесь не при чём.."Из той пыли родилась Эта грязь!"ха-ха
Золотой запас СССР разворовали мгновенно во время "демократической революции"не без помощи КГБ!Это очевидно..И про это давно пишут....Как и очевидно откуда вылупились владельцы заводов,газет пароходов..Иудомасоны Гусинские ,Березовские и К.Те кто стоит за ними..см в инт."КРЁСТНЫЙ ОТЕЦ КРЕМЛЯ Борис Березовский и ИСТОРИЯ РАЗГРАБЛЕНИЯ РОССИИ(заголовок книги убитого при загадочных обстоятельствах Пола Хлебникова)..также ВЕЛИКАЯ КРИМИНАЛЬНАЯРЕВОЛЮЦИЯ В РОССИИ.МАФИЯ У ВЛАСТИ.доктора юрид. наук Тилле.Советую просмотреть в интернете(или приобрести)книги КАРА_МУРЗА.СОВЕТСКАЯЦИВИЛИЗАЦИЯ(2 т)и др..Также неплохо бы узнать ,прочитать данные ООН и т.д. про Кубинский эксперимент..там заключённых на Порядок меньше,чем в США и демократической России(у нас по сравнению с советским "застоем" стало в ТРи раза больше)..Детская смертность не смотря на Эмбарго и "Осаждённую крепость"под носом у империалистов на Кубе МЕНЬШЕ,чем в США и продолжает снижаться..А В США только повышается..Бесплатное качественное Образование,Медицина и дешёвое Жильё..Нет беспризорников в природе!Полтораста тысяч кубинских врачей БЕСПЛАТНО лечат уже десятки лет по всему миру..Только в Лат.Америке провели свыше МИЛЛИОНА бесплатных операций(в осн.на глазах)..Даже убийце Че Гевары в Боливии старому фашиссткому сержанту не отказали..За что их публично благодарил его сын в "Гранме"..Воистину как в пъесе "Тот самый Мюнхгаузен""Мы были искренни в наших заблуждениях.Время открыло нам глаза"ха-хаНа Кубе больше всего Долгожителей в Западном полушарии.Средняя продолжительность жизни уже 77 лет!!!А в России она резко снизилась..Кое где(для мужиков)значительно не дотягивает до пенсионного возраста!Нация вымирает!Кстати на Кубе сейчас открыли Огромные запасы нфти..Можно не сомневаться,что их не прихватизируют..В России за годы дерьмократии и катастройки вымерли Десятки тысяч деревень и сёл..Что и неудивительно,учитывая снижение производства комбайнов,удобрений,тракторов в Десятки раз!Откатились на уровень начал 30х годов..По производству отечественной обуви на уровень 1903г.ха-хаСамолёьтами на отдых трудящиеся практически перестали летать..Да и на сам южный отдых в большинстве тоже!Больше половины Пионерлагерей прихватизировано!Количество Самоубийств по официальной статитике возросло в ТРИДЦАТЬ раз по сравнению с "заст оем"Это порядка 60000суицидов ежегодно..!Ещё на Порядок больше пытавшихся свести счёты с жизнью.+десятки тысяч умерших от передозиролвки наркотиков..И десятки тысяч без вести пропавших..По Рвботорговле(данные ООН)Украина,Нигерия и Россиия впереди планеты всей..По детской смертности на Первом месте скйчас в Европе..Для сравнения в коммукнистическом(далеко нне идеал!)Китае продолжительность жизни 73 года!Зэков на Порядок меньше,чем в США и Росии..Занимающих сейчас первые Позорные места..так в США порядка 2.5 миллионов зэков..Ещё миллионы поднадзорных с "браслетами" и без..В России около Миллиона зэков..А в Китае при 1.5 миллиардах населения всего 1.5 миллиона!!!
ЧИНОВНИКОВ паразитов,рашевских мандаринов в ЧЕТЫРЕ раза больше,чем в Советское время!!!Дачто говорить,даже генералов в России сейчас в несколько раз больше..советских времён..На душу воен.населения в стране..ха-ха..В нищей армии.
другая крайность - идеализация СССР - я люблю СССР - это моя Родина, мое детство...но говна хватало - прогресс есть прогресс, но государства равных возможностей не вышло - опять кто-то был "равнее" и ..можно много продолжать
Согласен!Ни в коей мере не идеализирую СССР..Из той пыли родилась эта грязь!Советую просмотреть Советская цивилизация Кара-Мурза(2 т)..И статистику про Кубинский эксперимент..
Так возвращайтесь в Ваше советское прошлое, к Брежневу и Черненко, к гыбистам и программе "Время".Забирайте вещички и уматывайте.Ваше время ушло и никогда не вернётся на русскую землю.
С чего вы взяли, что декабристы хотели отмены крепостного строя? И в мыслях у них не было ничего подобного. Они хотели власти для себя. Я согласна, никогдао простом человеке государство не заботилось. Особенно при коммунистах.
Это, милейший, уже из социальной психологии. Людям свойственно искать и находить даже мнимых антиподов злодеям, а потом идеализировать их без веской на то причины. Человек, находящийся на вершине власти, мыслит совершенно отлично от "простых людей", иначе бы он просто не смог забраться на эту "вершину". А посмотреть под другим ракурсом, и окажется, что "вершина" - это глубочайшая яма, пропасть, из которой уже никогда и не выбраться. Кроме того, человек, находящийся там, опутан всякими узами настолько, что уже не способен их разорвать, и поэтому по-своему несчастен. Сознание его изменено, нарушено, и других он делает несчастными.
А насчет Америки скажу вот что: это не природное выживание сильнейшего, а выживание подлейшего и хитрейшего. Логическим выводом из этого является, что сами эти ребята не способны обеспечить себе полноценных жизненных условий, и поэтому нуждаются в тех, кто их накормит и оденет, и защитит. Вот так и создается гармоничное демократичное американское общество.
Повторяю никто Вас не ненавидит,не обольшайтесь.
Ну какая угроза от атеистов? просто атеиста проще развести на какое-нибудь фуфло, типа большевистского переворота 1917 года. Атеист он же ни мозги, ни интуицию включать не умеет, что напели ему, то и повторяет. Прескучные господа эти товарисчи.
Лучше б вы "этой тема" не касались.
Ложь
В этом всё ханжество клерикалов и заключается: пока им есть, что с вас получить, они будут ласковы и приветливы, а, как только почувствуют свою власть над людьми - тут же начнуть жать из них соки.
по сравнению с Госиинквезицией,с РПЦинквезицией,с Сектанской инквезизицией в нашей стране; просто маньячок.Умудрёный жизнью в демократической России (Рос)
Неужель от Самого?
Плюсадин! Но увы - ни датым, ни ширнувшимся он не был... Да и справки у него нет. Как Вы думаете, ЗА ЧТО в начале прошлого века попов так гоняли? Вот просто так, от нечего делать? Нет. Были причины. Вот такие вот попы - одна из них...
согласитесь , что физика и школьная физичка большая разница...
Согласен... Извините за пошлость, но между физикой и физичкой нюанс очень тонкий. Физику, в отличие от физички, можно использовать только по прямому назначению...
Каким же?Не сотвори себе кумира???
Точно! Все попы - или датые, или со справками!
Всё объективно. Ленин для попов - антихрист. Тут даже про подставление правой (или левой) щеки речь идти не может. Памятники антихристу прочь с постаментов. (Лично по мне пусть стоят, не мешают)
А что хуже один против христа или масса служителей церкви не соблюдающих законы божьи,мало того нарушающих их находясь на таком ответственном посту?Это еще вопрос!!!
Русский народ как разделился в 1917 году на белых и красных,так и продолжает враждовать и люто ненавидеть друг-друга.Моё мнение:-Россия должна разделиться на Белую и Красную.В Белой люди могут и буду жить по нравственным православным христолюбивым законам,в Красной по псевдонравственным коммунистическим.Всё равно мы никогда не объединимся,вот Америка после гражданской войны объединилась,но там другие мотивы были и не было столько пролито крови,как у нас.У меня у самого прадед у Юденича воевал в Талабском полку,прочстым крестьянином был.ДЩа и я всячески поддерживаю Белую идею.
Или по другому - в Красной России пусть живут по человеческим законам, по настоящей человеческой морали. А в Белой - как прикажут по Христу. Можно ведь и так сказать. Поэтому не нужно ярлыки навешивать про "псевдо"
Вам виднее.Пусть каждый останется при своём мнение и точка!
Согласен наполовину. Я никогда не считаю, что мне виднее :-)
Просто у меня есть своя точка зрения, в соответствии с которой налепливание ярлыков - один из худших доводов в споре. Согласен, что у каждого есть свое мнение, мне интересно знать, какое у вас. Но если Вы будете априори заявлять, что мои взгляды и идеалы - "псевдо", мне просто становится неинтересно :-)
Не обижайтесь только, я сам за собой иногда замечаю излишнюю категоричность.
Да потому что коммунистическая атеистическая религия в основе своей античеловеческая,лживая,лицемерная и антигуманная!И мне ,честно говоря, далеко по барабану интересно Вам или не интересно.
Христос - белогвардейцем не был. Результат Гражданской войны показал на чьей Он стороне - Христу поганы лицемеры...
А вот В.И.Чапаев - был православным комдивом - и мало не показалось "белым"
Спасибо. Такого подхода я еще не встречал. Мысль интересная :-)
Есть версия, усиленно отвергаемая попами, но имеющая право на жизнь - что Ленин - посланник Всевышнего, последователь Христа - наказывал церковных служителей за отступление от веры ( воровство, ростовчничество, десятины, разврат, пьянство, содомию и еще кучу грехов).
Христос ведь тоже повыгонял ростовщиков и менял из храма - осудив служителей в грехах, за что и был распят, т.к. нарушил четкий механизм обогащения воров от церкви и их родственничков-менял.
Про лицемеров -это Вы про себя......???Тогда всё понятно.
Белые потерпели поражение в Гражданской войне потому что вели её по-интеллегентски,в отличие от большевиков которые не гнушались никакими зверствами и жестокостями по отношению к своему народу,точнее русский народ для большевиков не был своим народом,их народ - интернационал,а русский народ для большевиков был лишь материалом не более того.
Чапаев был обычным полевым красным командиром отряда,достаточно храбрым и умелым командиром.Таких было достаточное количество в гражданской войне.
Бог наказал Россию за предательство и убийство своего царя,за это и послал на Россию скорби........
А может Бог наказал царя за его грехи? Ведь церковь отвернулась от его до революции и не помогла выехать за границу.
Да он за границу и не стремился,он вообще в Крым собирался в Ливадию.По поводу поведения церкви в 1917 году вс феврале,считаю ,что руководство церкви в то время поступило трусливо не поддержав законную власть.Действительно имело малодушие и предательство престола.,за редким исключением,например архиепископ Тобольский пытался спасти царя,за что потом и поплатился,большевики жестоко казнили его
Это факт, но его определенные лица здесь предпочитают замалчивать. Или же просто они не владеют информацией и выдают желаемое за действительное. Такое преподношение и толкование суть идеология. С этой-то религиозной идеологией и пытаются определенные форумисты (специально не называю, но бьюсь об заклад, что возопьют и ощерятся (ведь "на воре шапка горит")) вступать в дискуссии.
Первую мировую проиграли...Гражданскую то же... Японскую опять же...Может это и означает, что их время кончилось...
А по интеллегентски- не обольщайтесь. Это только в голливудских фильмах такие сказки кажут. Жизнь всегда грязней.
На лето 1917 года Царской ставкой планировалось наступления русских войск,нехватка боеприпасов на начальных этапах войны была полностью ликвидирована.Только внезапная февральская революция позволила недопустить этого и полностью развалила русскую армию и фронт.
Про гражданскую смотрите выше или ниже,я уже не помню
По японской войне.Можно разговаривать долго и приводить различные примеры,скажем так,если бы не помощь оказанная финансами и вооружением Америкой и Англией для Японии, мы бы разбили японцев.
Гражданская война,как и любая война,всегда горе,слёёзы и смерть.Я не говорю,что все Белые были Святые.Совсем нет.Просто методы борьбы и средства для достижения своих целей использовались очень разные .Как говорил ещё генерал Май-Маевский : "Белые победили бы в гражданской войне,если бы использовали методы красных"и колчаковскую контразведку не сравнить с застенками чека.Основной состав Белых армий состоял из кадровых офицеров,унтер-офицеров,интеллегенции,гимназистов,студентов,кадетов,юнкеров. Естественно,что эти люди были другой культуры,другого поведения в отличие от красных.У красных преобладали некваллифицированные рабочие,безземельные крестьяне,солдаты,интернациональные отряды,разночинцы,мобиллизованные и пришедшие добровольно служить Советам военспецы и огромное колличество люмпенизированого сообщества и уголовников,например Котовский.
Прочитайте об уничтожение чекистами заложников в Пятигорске......Людям головы рубили шашками
Я много чего читал...
На лето 1917 года Царской ставкой планировалось наступления русских войск,нехватка боеприпасов на начальных этапах войны была полностью ликвидирована.Только внезапная февральская революция позволила недопустить этого и полностью развалила русскую армию и фронт.
Вы верите сказкам?
Царская армия вся погибла уже к лету 15го...Положили её бездарно. а потом собрались войну выигрывать..Кем? Мобилизованными мужиками да недоучившимися студентами? Во главе с все теми же , чудными, генералами. Бесперспективно...
По-моему сказкам верите Вы!Да Погибло много наших солдат и офицеров,в том числе и из гвардейских частей. Причём,многие потом упрекали Государя в том, что отправил на фронт гврдейские части, вместо того чтобы оставить их в виде резерва при ставке.
Генералитет русской армии и офицерский корпус были очень профессионально подготовлены,что подчёркивали даже враги.Это факт.Армия формировалась по призыву,за исключением казачьих частей.в которых служили профессионалы.Причём высококлассные.
Но Вы забываете,что Германия была уже на последнем издыхание,воевать на два фронта очень тяжело,в Германии не хватало продуктов,материалов и металла.Австро-Венгрия практически уже была выбита из борьбы.И вот какой парадокс,по договору с союзниками к России отходили проливы в Чёрном море и Константинополь с прилегающими территориями.И внезапно революция!!!
Так что поменьше эмоций и побольше пожалуйста фактов!
Я приводил оценку белых белыми...и армии в целом и генералитета в частности.http://militera.lib.ru
http://militera.lib.ru
http://militera.lib.ru
И что Германия была на издыхании не забываю..Только почему-то сдохла первой-то Россия..
Внезапно бывает только понос...Остальное все долго вызревает и болит, и не лечится, у тех кто не хочет лечить.
Россию погубил заговор.
А многих её представителей паранойя и непрофессионализм.
Примеры?
"Смотри глубже, смотри в себя"
Смелое заявление, а главное ничем не подкреплённое.
Что делать, новые времена, новые проблемы.. со зрением.
Нет, батенька, и понос внезапно небывает! Это только тот, кто этого не знает, так полагает. Но я не упрекаю Вас в этом совершенно. Просто не очень удачный пример. Вся фактология того периода известна, и только наш уважаемый оппонент всё никак не признает очевидного. Да Вы на него не серчайте. У него психология холуйская (от прадеда ещё). Его капиталисты с попами в групповуху записали, а он по наивности думает, что в баньку ведут.
А вот за Это надо ответить.Милостливый государь,Вы хам и негодяй,предлагаю Вам извиниться,в противном случае я вызывю Вас на дуэль.
С холуями на дуэль!? Да ты, парень, вижу, чего-то нехорошего наелся! Сам же про себя написал на весь свет и про своего прадеда не постеснялся написать, что он холуйствовал у господ во время Гражданской. Потомственный крестьянин псковский! Родовое гнездо под Псковом! Какое ещё у крестьянина может быть родовое гнездо. Какая ещё дуэль с крестьянами!? Охренел ты совсем
Вы к тому же ещё и трусливая тварь.Впрочем,чего можно ожидать от красного ублюдка
Запоминай адрес: С-Петербург,Лермонтовский проспект,дом 10,жду в понедельник в 19.Посмотрим какой вы смелый!Возьми себе кого-нибудь в помощь
Где же ваша пролетарская смелость???Ждал вас,ждал. Видать напрасно,что и следовало ожидать. Труса праздновать вы всегда готовы, как было в 1941, так и сейчас
"Германия была уже на последнем издыхание,воевать на два фронта очень тяжело,в Германии не хватало продуктов,материалов и металла." - фантазии псковских истореографов...однобокие фантазии
Прочитайте воспоминания Эриха Людендорфа,начальника Генштаба Германской империи.Там всё хорошо показано.
Факты то,что во-первых Россия уже и в 1914 была ОККУПИРОВАНА иностраннцами..Я имею в виду даже не ублюдочную камарилью псевдоромановых..А то,что Иностранный капитал(Германии,Франции,Англии,Бельгии)контролировал и прямо владел ВСЕМИ ключевыми отраслями экономики(от Золота до угля и нефти)..То,что в 1914г.Россия ввязавшись в бессмысленную войну не имела современной военой промышленнсти..Кстати Германия и Россия НЕ имели друг к другу НИКАКИХ территориальных претензий в 1914г!!!Зато большинство генералов(и царица)были "немцы"....Достаточно сказать,что пулемётов производили русские в 13-14 раз меньше Германии и Англии!!!свор .Авиамоторов(промышленно),дредноутов и т.п. вообще не производили..Аналогично тяжёлых миномётов,тяжёлой артиллерии было катастрофически мало.Раз в 7-8 меньше,чем у немцев и австрийцев....Так что по любому после войны России была уготована участь Полуколонии победителей вроде Китая!Или даже Индии.Какие там проливы...С отпавшим неизбежно Туркестаном(восстал ещё в 1916г.) и Кавказом..Прибалтикой..Достаточно сказать,что в русской Армии даже не было касок и шлемов!!!Совсем не мелочь..
Воевали в "кепочках"..Соотношение тяжёлой артиллерии,решающей в позиционной войне было меньше ,чем у Всех европ.воюющих стран!!!И Японцев..Даже у румын больше техническая оснащённость(соотношение орудий на 1000 солдат).Т.е. наши солдаты были пушечным мясом..Миллионы русских пленных было к 1917гВ1917.два миллиона(прим.)Вооружённых дезертиров(отнюдь не большевиков..ха-ха)....И это при том,что в Австро-Венгрии была откровенно прорусская партия..Словаки,Чехи,Русины табунами бежали сдаваться в русский плен к братьям славянам..ха-хаЧто потом и повредило России.Именно пленные чехо-словаки стали детонатором Гражданской войны..Из-за гуманизма В.Ленина отпустившего их с оружием в Европу в эшелонах..Кстати мало кто вспоминает,что большевики Первыми Отменили Смертную казнь в 1917г!На выборах в Учредительное Собрание победил Блок партии левых эсеров и большевиков.Кадеты получили несколько процентов...И если бы не мятеж чехов,Гражданская война,оккупация Украины ,Дона и Кавказа немцами при полной поддержке вооружаемых кайзером белых "патриотов"..То без военного коммунизма и продразвёрстки не было бы и Раскола с левыми эсерами и анархистами..А была бы неизбежная Мировая победоносная Революция..
Фигня. Белые победили бы, если бы дали землю крестьянам и перестали бы грызться между собой за власть. И методов красных бы не понадобилось бы. Только это было выше их сил, поэтому они и сошли с арены. А кровь лили все, бочками, цистернами, танкерами...-немеренно.И думать, что те, чуть меньше этих, наивно...
Кстати, вы не учитываете черных, зеленых, чехов, чеченов и башкир, к-рые были и красными и белыми, атамана Семенова, Петлюру и т.д.
Советую Вам прочитать произведения Булгакова "Дни Турбиных" и "Белую Гвардию".Там полковник Турбин говорит,что есть только две силы - мы ,то есть белые и они большевики!!!
Зелёные,серые и голубые сошли бы со сцены,при любом повороте событий.Так ,кстати,абсолютно зелёный атаман Котовский стал Красным комдивом,а зелёный атаман Булак-Булахович - Белым полковником.Кто был потолковей - тот понимал всё это и выбирал одну из двух сторон конфликта.Атаман Григорьев хотел перебежать к Белым,но не успел,зелёный атаман Махно его застрелил.
По земле вс сложно было,так как крестьяни неплохо пограбили имения и помещичьи усадьбы,захватывали земельные участки.Соответственно нужна была амнистия.Деникин,кстати,запрещал отбирать захваченные участки земли у крестьян до Решения Учредительного собрания!
.
Атаман Махно- черный!, а не зеленый. Петлюра- совсем не белый. А поляки.., они белые или белокрасные?...
А изучать историю по художественной литературе- не смешите...
По большому счету -да. Левые и правые. Но 2 цвета характерны только для историков стиля "краткого курса ВКП(Б), ну или нынешней "ЕР".
Ну между прочим маршал Пилсудский с которым воевал В.Ленин(Ульянов) тоже когда-то был красным..ха-ха Он проходил по делу Александра Ульянова,организовавшего заговор по казни царя Александра III..Готовил взрывчатку со своим братом..Впрочем легко отделался..Старшего брата диктатора Пилсудского отправили в Сибирь,на каторгу .А его самого только ненадолго в тюрьму и под надзор полиции.Потом правда снова посадили..в революцию 1905г..Пилсудский тоже был социалистом..также как и Симон Петлюра( украинский социалист революционер)..Нестор Махно был анархист-социалист..Но в его повстанческой армии были и бывшие петлюровцы и большевики.и левые эсеры(чекист Блюмкин).Когда он партизанил против оккупантов немцев и гетмана белого генерала Сокропадского(их марионетки,не говорившего по украински)..
Самарские ессеры, с которыми воевал Ульянов, из комуча, то же были красными, причем не в прошлом...
КОМУЧ пародия на власть,правильно Колчак их разогнал.
Любая демократия смешна и нелепа с точки зрения тоталитаризма.
А Колчак разогнал действительно правильно. Не разогнал бы, договорился, глядишь не только до Казани и Самары дошел бы, а и до Москвы. А так - проиграл. И Россию, и кампанию, и голову.
Те руководители которые руководствовались больше демократическими взглядами как правило вылетали,те кто применял авторитаризм,как правило,достигали успехов.Большевика за счёт авторитаризиа и всеобщего тоталитаризма и вытащили свою власть из гражданской войны.
так война...
Пилсудский поступил абсолютно правильно,начахал на своё революционное прошлое и создал независимое государство с своими диктаторскими полномочиями.Сумел сплотить нацию и разбить большевиков.
Петлюра был типичным национал-социалистом.
Нестор Махно типичный зелёный повстанческий командир с анархосоциалистическим уклоном.Причём был весьма управляемой фигурой.Почему-то сидел себе тихо в свём Гуляй Поле, а как только Деникин пошёл на Москвы,сразу пошёл "гулять по тылам Белой Армии. С чего бы это???Не зря получил орден от большевиков.
И не просто орден, а за номером один говорят.
Только управляем он, или нет... Коммунистов вешал и стелял не хуже контрразведки, почитайте дневники. Просто знал, что в споре белых и красных, за белыми нет правды. И хошь ни хошь, пришлось сотрудничать с последними.
Вообще-то сейчас изданы мемуары Нестора Махно..Есть в интернете..Всем советую просмотреть..Очень интересно и поучительно..
Изучать историю надо по мемуарам,отчётам инспекций и комиссий,воспоминаниям участников,причём желательно с обоих сторон конфликта.
У Вас однобокое понимание Гражданской войны,прочитайте хотя бы сотню книг-воспоминаний,а потом делайте выводы.Ато пишите всякую фигню,мол компьютер всё стерпит.Атаман Махно -черный? Хе-хе,он типичный зелёный повстанческий командир,такой же как Антонов! Про Петлюру я вообще не писал здесь.Он самостийником был,ратовал за независимую Украину,это отдельная фигура.Поляки - это очень сложный вопрос,они никогда не признавали раздела Польши, ратовали за независимость и построение независимого государства желательно с Западной Белоруссией и с Западной Украиной в её составе.Следовательно, поляки были сами по себе и плевать они хотели и на Белых и на Красных.
Всё остальное Милостливый государь, у вас эмоции,змоции и ещё раз эмоции.
Это вы меня лечить пытаетесь? Я читал от Троцкого до Врангеля, и Махно то же читал.Так что представляю если не весь спектр, то существенный. А выводы любой историк все равно будет делать субъективные, окрашенные в цвета автора.Вот теперь да эмоции.
А что касается фактов, то мемуары никогда не были источником исторических знаний. Источник- архивы. Мемуары- вспомогательное средство не первой важности. Так то. Никогда в таком качестве не рекомендуйте.
А Махно - все равно черный, даже если и зеленый... И то краснозеленый, в отличие от Антонова. Тот скорее белозеленый. Но всё в мире относительно.
А про Петлюру к тому, что мир не биполярен, не чернобел или белокрасен, он сложнее. Не учитывают этого только казенные историки или пропагандисты в основном.
Да. У меня однобокое понимание гражданской войны. Я красный! Однако если это и мешает моей объективности, то не явно. Я своих по делу "припечатаю" так же как и чужих. Думаю по коментариям это видно. Однако, когда надо, подниму сам флаг, не постесняюсь.
Во-первых сам Нестор Махно считал себя убеждённым анархистом социалистом!Про это он прямо пишет изданных в Париже и переизданных сейчас воспоминаниях..Что касается Петлюровского движения Украинской народной республики..То она не сводится к еврейским и польским погромам..И фигуре самого Симона Петлюры..украинского эсера..Кроме него в Директории были разные люди..Например Второй человек в Петлюровской националсоциалистической Директории писатель В.К.Винниченко потом (в 1921г.)признал Советскую власть идаже был назначен зампредседателя Совета народных комиссаров (!)Украинской советской республики!В конце 20-х правда снова разочаровался уехал из СССР и жил до 1950г. в эмиграции.Отошёл от политики..Писал романы..Но всё-таки был на стороне Советского Союза в Отечественную войну,а не А.Гитлера и С.Бандеры.../Что касается Поляков..То когда Красная армия Тухачевского стояла у ворот Варшавы в 1920г.Уже был создан Польревком..Советское правительство Польской республики!Увы под Варшавой была нестыковка фронтов..Чистая истор.случайность,что Польша тогда не вошла в СССР..ха-ха В конце концов ВЧК и ГПУ возглавлял польский революционер Феликс Эмундович Дзержинский..Показательный пример..Когда в 1921г хоронили знаменитого анархиста князя П.Кропоткина(в честь него сейчас названа станция Метро Кропоткинская в Москве)..Многие анархисты,"махновцы"сидели по тюрьмам..так "железный Феликс"лично с каждого брал Честное слово и отпускал на похороны П.Кропоткина..ВСЕ анархисты на след.день вернулись в тюрьму..Сдержал Слово данное Ф.Дзержинскому..Это хрестоматийный факт приведён во многих мемуарах.И даже в известном фильме ТАСС уполномочен заявить(говорит герой Тихонова)
Деникин,кстати,запрещал отбирать захваченные участки земли у крестьян до Решения Учредительного собрания!
Вот я и говорю,максимум- полумеры или обозначение намерений. А нужно было отрубить раз и навсегда. Дали бы землю.А потом себе компенсацию из казны выписывали бы..
А не запрети это, некстати, Деникин, сразу бы ещё пару новых тамбовщин и у себя в тылах получил, не считая гуляйполийцев.
Как трогательно.."Съесть то он съесть,да кто ему дасть"ха-ха Да кто б ему их обратно отдал....Это же не машина.Землю то обрабатывали,урожай собирали,передавали между Общинниками..Надо иметь в виду,что Крестьяне то не Частную собственность над землёй хотели..А ОБЩИННУЮ!Кулаков мироедов было не так много..Большинство при П.Столыпине оставались в "колхозе",Общине..Да иначе и невозможно при бедности русских почв....И разумеется на "барщину"мужики уже бы не пошли!В стране были миллионы Вооружённыхдезертиров..Большинство не воевало,а просто сидело и сторожило свою землю!..Другое дело,что Дебил в этом отношении А.И.Деникин гундосил о непрередшенчестве Учредительного собрания..И не только в вопросе монархии,республики,но и о Земле,Мире..геополитическом строе..Опираясь на самостийных кубанских казаков( по генезису запорожцев,хохлов) и украинцев твердил о Единой и неделимой России...При этом Добровольческая армия была вооружена(через атамана Краснова,Дон) немецким оружием в 1918г..Воевала на территории Самостийной Украины со всеми партизанами ..С.Петлюрой,Н.Махно,Красными Котовским ,Щорсом,Пархоменко...Зелёными.Ангелом,"Зелёным"(псевдоним атамана)Тютюнником..Белые пытались ввести правило "Третьего снопа".,т.е. Треть урожая отдавать барину!..Но и на Это крестьяне идти не хотели..А резали и барина и его прихвостней..Пускали "петуха" в усадьбы..До Революции 30000паразитов(+церковные дармоеды)владели лучшей частью земли..Имели больше угодий ,чем 100 миллионов крестьянских жителей!А все ключевые отрасли промышленности уже на корню были скуплены иностранцами(от нефти и угля до золота и химическй промышленности,электр.)
У Вас неправильные данные!!К ому же ,что за обращение "Дебил", "паразиты" ,"дармоеды"......Так себя вести не культурно.
Крестьянин без руководства,без барина жить никогда не сможет.ю буть то помещик-дворянин или председатель колхоза-совхоза. Без руководства он сопьётся и сгинет. Это Россия,а не Германия. И н надо считать помещиков дармоедами....Вы почитайте историю......Кто племенной скот завозил? Кто школы и больницы строил? Кто мельницы и заводики строил ?Кто на постройку церквей и монастырей жертвовали ? Во-во...помещики и богатые крестьян большей частью!!!!!!!!!!!!
Испокон веку на Руси(и не только)была ОБЩИНА..Даже при рабовладельческом антирусском крепостном строе..Ещё Герцен уповал на Общину("колхоз"ха-ах)как на Оплот Русского социализма..Аналогично артели кустарей..Испокон веку староверы "раскольники"строили Скиты в таёжной глуши..Где вроде и жить то нельзя..Однако разводили там коров..Вели хозяйство..Без бар и немецкого царя!Недавно показали по "Культуре"такую "Заячью заимку"Там например юноша старовер в 16 лет сам ,не зная закона Ома изобрёл Динамо-машину(из прялки).теперь деревня с электричеством..Кстати у них практикуются и ранние браки..Матери в 13-16 лет..Показали 18 летнюю девушку.."Кровь с молоком".Ребёнку уже четыре годика..Не болеют там Русские люди!Про такие сёла писал хорошо ещё Н.Некрасов(см поэму про село беглых Тарбагатай) Русский народ"Вынес и эту Дорогу Железную(Николаевский Беломорканал)
Вынесет всё,что Господь не пошлёт..
вынесет всё и Широкую ясную
грудью Дорогу проложит себе
Жаль только жить в эту пору прекрасную
Уж не придётся ни мне ни тебе!"Помещики(богатые)в основном на Руси были Нерусские..Вообще нигде в Европе да ине только в 19 веке не было такогоПозора..Чтобы Единокровные(вроде)единоверцы продавали своих крестьян без земли как собак разным Чичиковым..Не стоит забывать,что только в революцию 1905г.Крестьяне получили нормальные паспорта..И им "простили"недоимки"за Волю и полученную землю(после отмены Крепости,рабства)..Одновременно П.Столыпин "вешатель"Разрушавший народносоциалистическую Крестьянскую Общину добровольно-принудительно отправлял миллионы крестьян в Сибирь.в столыпинских вагонах и своим ходом...откуда до половины уже возвращалась безземельными пролетариями..Неудивительна их Ненависть.к барам..Советую прочитать хотя бы поэмы Революционного крестьянского Поэта Сергея Есенина("Анна Снегина" и др.).или "
Максимилиан Волошин - СТЕНЬКИН СУД
У великого моря Хвалынского,
Заточенный в прибрежный шихан,
Претерпевый от змия горынского,
Жду вестей из полуношных стран.
Всё ль как прежде сияет - несглазена
Православных церквей лепота?
Проклинают ли Стеньку в них Разина
В воскресенье в начале поста?
Зажигают ли свечки, да сальные
В них заместо свечей восковых?
Воеводы порядки охальные
Всё ль блюдут в воеводствах своих?
Благолепная, да многохрамая...
А из ней хоть святых выноси.
Что-то, чую, приходит пора моя
Погулять по Святой по Руси.
Как, бывало, казацкая, дерзкая,
На Царицын, Симбирск, на Хвалынь -
Гребенская, Донская да Терская
Собиралась ватажить сарынь.
Да на первом на струге, на "Соколе",
С полюбовницей - пленной княжной,
Разгулявшись, свистали да цокали,
Да неслись по-над Волгой стрелой.
Да как кликнешь сподрушных - приспешников:
"Васька Ус, Шелудяк да Кабан!
Вы ступайте пощупать помещиков,
Воевод, да попов, да дворян.
Позаймитесь-ка барскими гнездами,
Припустите к ним псов полютей!
На столбах с перекладиной гроздами
Поразвесьте собачьих детей".
Хорошо на Руси я попраздновал:
Погулял, и поел, и попил,
И за всё, что творил неуказного,
Лютой смертью своей заплатил.
Принимали нас с честью и с ласкою,
Выходили хлеб-солью встречать,
Как в священных цепях да с опаскою
Привезли на Москву показать.
Уж по-царски уважили пыткою:
Разымали мне каждый сустав
Да крестили смолой меня жидкою,
У семи хоронили застав.
И как вынес я муку кровавую,
Да не выдал казацкую Русь,
Так за то на расправу на правую
Сам судьей на Москву ворочусь.
Рассужу, развяжу - не помилую, -
Кто хлопы, кто попы, кто паны...
Так узнаете: как пред могилою,
Так пред Стенькой все люди равны.
Мне к чему царевать да насиловать,
А чтоб равен был всякому - всяк.
Тут пойдут их, голубчиков, миловать,
Приласкают московских собак.
Уж попомнят, как нас по Остоженке
Шельмовали для ихних утех.
Пообрубят им рученьки-ноженьки:
Пусть поползают людям на смех.
И за мною не токмо что драная
Голытьба, а казной расшибусь -
Вся великая, темная, пьяная,
Окаянная двинется Русь.
Мы устроим в стране благолепье вам, -
Как, восставши из мертвых с мечом, -
Три угодника - с Гришкой Отрепьевым,
Да с Емелькой придем Пугачем.
22 декабря 1917
Коктебель
Знаете кто сжёг дворянские усадьбы,иногда даже с жильцами,в Святых Горах,сейчас это Пушкинские горы Псковской области???Кто сжёг и разграбил домик Пушкина, Анны Керн?Евреи?Нет?Немцы?Нет.Простые русские крестьяне в 1917-1918 годах.
Я ещё раз Вам заявляю,что вопросы эти весьма сложны даже в сегодняшнем понимание.По закону они были все преступники,нужна была амнистия и выплата компенсаций выжившим помещикам.К тому же крестьяне боялись ответственности за свои злодеяния.Сложный очень вопрос.
Знаю. И что . Нужна была сначала победа, юридические тонкости могли и позже решить. Белые имею ввиду. Амнистировали и выплатили бы. Я уже писал об этом.
Советую Вам прочитать произведения Булгакова "Дни Турбиных" и "Белую Гвардию".
- Я читал и перечитывал. И оба спектакля смотрел в телеверсии, и то же не раз. Правда новый, с Хабенским, халтура по моему, ну или скажем штамп.
Я рад. И какие мысли?
Сильная литература, объективная картина, правильная в целом оценка ситуации. Цельные люди в основном.
люблю Булгакова...но художественная литература - не исторический источник...что ж вы там в Пскове все истоию по балладам, да по любовным романам изучаете....
В хдожественной литературе можно тоже найти очень много любопытных деталей.
Что касаемо Пскова,то здесь Вы ошибаетесь. Мой родной город Петербург, в Псковской губернии у меня родовое гнездо, только и всего.
Историю можно подчеркнуть и в балладах, а вот в любовных романах пожалуй нет,да и не читаю я их и Вам не советую,а то хандра найдёт.
Рекомендую почитать воспоминания Савича или Винберга,да многих...
Если бы белые дали землю крестьянам,то они бы перестали быть белыми Это всё равно ,что американские Южане доложны были бы призвать в Армию против северян отменивших Рабство своих рабов негров..Впрочем в конце войныв Конфедерации так и было..Правда неграм не дали оружия..Только в качестве землекопов..Но зато пообещали свободу после Победы(но не их родственникам и невестам ,которые бы остались рабами)....ха-ха А вообще надо иметь в виду,что в советское время причёсывали не только красных..Белых по сути тоже Идеализировали!Как вам такой фактик..Получившая европейскую известность переписка офицера из штаба генерала Шкуро(у А.И.Деникина).Шкуро потом стал СС-цм и был повешен вместе с генералом Власовым...Там один офицер приглашает другого на показательную пытку казнь маленького еврейского мальчика "комиссара"..Которому будут на "пикнике"медленно давить,раскалывать череп верёвкой и "бамбуковой"палкой..По "китайски"..Тот офицер был в Китае....Приглашены и две благородные дамы посмотреть на казнь ребёнка!Прочитал я сие во взятой в библиотеке недавно изданной биографии С.Петлюры и А.Деникина в одном флаконе(серия ИСТОРИЧЕСКИЕ СИЛУЭТЫ)А.Козлов "Генерал Деникин"2000г.Ростов на Дону издательство "Феникс"(совсем не красное..)Разумеется были подобные развлечения и с нееврейскими детьми..Тот же барон Унгерн фон Штернберг мнил себя новым Чингис ханом.и пожалуй превзошёл его в изощрённой жестокости к непокорным крестьянам...Но Европу(и автора) явно волновали только еврейские погромы белых и жёлто-блакитных...Приводятся чудовищные примеры белых даже не зверств,а.не знаю как назвать...Например (пишет монархист Шульгин)..белые каратели получили приказ возвращаться..Не доехали до непокорных крестьян не желавших отдавать "третий сноп"барину..Собственно собирались видимо только перепороть большинство мужиков и баб(как делал и П.А.Столыпин поровший целые уезды)..Но лошади устали..А боезапас бросать жалко..так эти Особи в погонах(пишет Шульгин,монархист)просто расстреляли артиллерийский Боезапас по окрестным сёлам.Ничего не требуя...Не разбираясь..Лошадям стало легче..И весело поскакали восвояси!Шульгин справедлитво пишет,что при такой политике трудно было расчитывать на радушие населения к погрязшим в наркомании(кокаин),мародёрстве и разврате "добровольцам" "Красные начали почти как разбойники а в войне с Польшей уже стали государственниками..А белые начали как мученики,а кончают как бандиты и мародёры"Шульгин.Кстати .А.И.Деникин даже повесил членов Союзной Кубанской рады ..Когда те проявили самостийность..После чего казаки от него отвернулись..
Да...Только если бы поделились, как велел господь, то сохранили бы что-то..Не смогли, всё потеряли. Земля решала всё.
Честно говоря не встречал таких сведений.Но Вам виднее.Если и были какие безобразия и преступления, то это носило частный характер! Вы не найдёте ни одного приказа о терроре, о расстрелах заложников и крестьян. Красные же использовали террор на государственном уравне, а дальше пошла реакция око за око. Если Вы объективны, то приведите информацию о Большевистком терроре!!!!!!!!!
Во-первых вы почему-то забываете(уже упоминал и не раз)вопиющее Предательство Белыми своего Народа!!!..Белые везде были марионетками Гермнаских оккупантов в 1918г или на полном вооружении,содержании (через будущего сс-ца Краснова)как Деникин.на Кубани.Да и ориентировавшиеся потом на Антанту и Польшу были не лучше..Приказы о массовых порках крестьян,виселицах ивыжженной земле..Санкциониованные погромы(не только евреев)белых и петлюровцев ,указы о "Третьем снопе"в пользу барина тоже являются террором..Что касается заложников..То можно напомнить ,что белые пассивно и активно воевали со всем Народом.(ос.на Украине).И брать былозаложиков обычно бесмысленно.Но Партизанская война скажем против кровавого подданного США,"адмирала"Колчака Сотен тысяч крестьян в малонаселённой и издревле свободной Сибири говорит сама за себя.!.Или массовые порки,виселицы вдоль транссибирской железной дороги,сотни(по России)сожжённых сёл идеревень белым карателями вы террором не считаете?Большевистский террор Был.И отрицать его эксцессы,зверства бессмысленно..Аналогичные эксцессы творила и Антанта в колонияхИ Япония,белая Контрреволюция в Венгрии,Гермнаии,Болгарии(тогдаже).Но всё-таки надо учитывать.что это был Террор БОЛЬШИНСТВА!Даже Офицерство и генералитет в большинстве в 1920г стали военспецами у красных!В Красной пятимиллионной Армии был Народ!Возможность геополитического воссстановления страны.России с Туркестаном и Украиной...За белыми выродками были только Интервенты и немцы(
как за Турбиными в Киеве которых М.Булгаков показал по сути только произносящих речи и поющих романсы..ха-ха
А ведь реальные Турбины пороли шомполами непокорные сёла..Лизали сапоги немцам и вешали крестьян !Русские солдаты красногвардейцы готовы были сдаваться немцам и туркам,но только не Корниловцам,бывшим своим офицерам..Которые в 1918г(как и отряды карателей Краснова,Скоропадского) практически не брали Пленных!Были Указы того же ген.Шкуро,Мамонтова,Деникина брать в заложники,арестовывать и Вешать ВСЕХ советских работников,тем паче большевиков(сотни тысяч человек)..Или это по вашему не санкционированный Террор?!ха-ха Атаманы вроде Анненкова или барона Унгерна по жестокости превзошли даже Чингис хана.Масса фотодокументов ..Казни разной степени и изнасилования,сожжения детей в срубах.барон Унгерн фон Штернбергдаже планировавл восстановив панмонгольское иго в России(принял буддизм..ха-ха)пойти войной на Европу как Чингис хан..Он одновременно верил и в Апокалипсис.Что его там предсказалиха-ха Генерал-лейтенант,атаман Семёнов преемник(оф.)Колчака стал верным псом японцев в Маньчжурии и вырезал тамошних красных партизан....Могу ещё раз напомнить,что в моём родномне. Кизеле стоит пока памятник 8 тысячам сброшеных живьём шахтёров и членов их семей!(белыми)И так было по всему Уралу,Сибири,Украине..Памятники эти дерьмократы и "власовцы ещё не успели уничтожить..В Болгарии в 1923г.именно Врангелевцы залил страну кровью подавив крестьянские востсания,Революцию и установив фашиссткий царский террор..Надо понимать,чтоБелые по любому бы странуне удержали..И дажеперебив многиесотни тысяч крестьян помещиков бы снова посадить не смогли..Кроме казачьих вольныхобластейзабелыми Никто нигде нешёл!Взятые по мобилизации разбегались..Поэтому массоая партизанская война в Сибири против Колчака это были ещё цветочки.Вцентральной малоземельной до Революции России он бы просто захлебнулся в крови народа,который обратно земли(и заводы иностранцам).не отдал..Как говорил Наполеон:"на штык можно опираться,но сидеть на штыках нельзя"!ха-хаЕщё один момент дажене учитывая,что все ключевые отрасли в 1914г.были под контролем иностранных хоязев..Царские и Колчаковские долги уже Были НЕПОДЪЁМНЫМИ!Есл бы большевики не похерили все задолженности..то Россия бы попала бы и вдолговую кабалу.Ей неизбежно была уготована роль полуколонии "Китая..Без Туркестана,Украины,Каказа,Прибалтики..Т.е. резервации..
И, кстати, офицеров и на той и на другой стороне воевало множество, причем часто , бегая, туда-сюда, обратно. И, кстати, лучшие дивизии Колчака были ижевские рабочие, которые ходили в бой под "Варшавянку".Ну и казаки разумеется.
Большинство офицеров держало нейтралитет,за что потом и получили сполна от большевиков.Вторая по численности группа служила в Белой Гвардии,меньшая у Красных,причём большинство насильно,семьи их держали в заложниках.
Массовых переходов офицерского состава со стороны Белых к Красным история не сохранила,если у Вас есть другие данные,то просьба сообщить.Этого и не могло быть по сути, так как особенно на начальном этапе борьбы ввело к немедленной расправе.От Красных больше перебегало.Если офицер попадал в плен ,то его,как правило ,ждала печальная участь с обоих сторон.В частности,захваченный Белыми сын генерала Брусилова был повешен по суду.Что делать,время было жестокое,впрочем как и сейчас.
Лучшими дивизиями Колчака были Капелевские части,куда входили и дивизии Ижевских и Воткинских рабочих,Большевиков они ненавидили,так как пожили под ними,сражались они под Красным флагам,насчёт "Варшавянки" точно сказать не могу,но "Боже царя храни...." точно не пели.
"В предыдущих главах мы уже рассказывали об Ижевско-Воткинской рабочей дивизии — одной из лучших у ... Колчака. Дивизии, воевавшей с большевиками вплоть до 1922 года — до Волочаевки — под красным знаменем, ходившей в атаку с пением «Варшавянки», дивизии, где белые солдаты называли белых офицеров «товарищи»"http://militera.lib.ru
И что????
насчёт "Варшавянки" точно...
"Тема службы бывших белых офицеров в рядах РККА малоизученная, но весьма интересная. На сегодняшний момент наибольшее внимание этой теме уделил Кавтарадзе в своей книге «Военспецы на службе Республики Советов», впрочем изучение данной проблемы в его книге ограничивается Гражданской войной, между тем как достаточно многие бывшие офицеры белых армий продолжали свою службу и позднее, в том числе и в годы Великой Отечественной войны. "Евгений Дурнев. БЕЛЫЕ ОФИЦЕРЫ НА СЛУЖБЕ РЕСПУБЛИКИ СОВЕТОВ http://actualhistory.ru
Большинство из этих предателей закончила свою жизнь в ГУЛАГе,либо были расстреляны,лишь немногие из них выжили.
И "своих" большинство то же легло под ударами палочей..А кому-то повезло. И в Великую отечественную ещё повоевали.
Есть такая наука Арифметика.. В Русской Армии воевало порядка 10-15миллионов человек!Туркестанцев в армию не призывали..В основном русские и украинцы..Разделите..сколько примерно могло быть Офицеров(большинство уже не дворяне)!
В Походе на Москву вся Белая армия А.И.Деникина(включая ненадёжных самостийных кубанских казаков и мобилизованных)начитывала порядка 100000штыков и сабель!Царских Офицеров там естественно было порядка 10000чел...( и в качестве рядовых"добровольцев").от силы..Ещё несколько десятков тысяч у Колчака,Юденича ..Вот и всё!Откуда же взялось Большинство то офицеров из царской армии?..В Красной Армии в 1920 году служило уже порядка 5 миллионов!!!И разумеется костяк высшего офицерства составляли старые военспецы..Т.е. Царские офицеры!Так что не надо ля-ля..Кстати не надо забывать,что Белые часто раздавали Офицерские звания унтерам и казакам..Фактически ,чтобы потешить их тщеславие..Частей то за ними не было.Это были не царские офицеры.ха-ха
У Вас неправильные данные.Армия Деникина при походе на Москву насчитывала порядка 140-150 тыс . человек плюс тыловые части.В большинстве своём офицерский корпус был кадровым,царским.Цветные полки состояли почти сплошь из офицеров,в дальнейшем их укомплектовали пленными красноармейцами и раздули до дивизий,причём воевали бывшие красноармейцы весьма хорошо.Есть свидетельства очевидцев.
Если брать полнотью все белогвардейские части и армии.,то в них служило в разное время порядка 120 т. человек кадровых офицеров,у красных служило порядка 40-50 т.
"про ля-ля" это Вы кому???
Во-первых у меня данные из спецкарт того времени..В октябре 1919г.у А.И.Деникина было 112 тысяч штыков и сабель..Впрочем я написал "порядка 100000штыков и сабель"..Ибо половина армии была из казаков и мобилизованных которые "утекали"..И часто переходили на сторону красных изелёных..Особенно в конце 1919г и начале 1920г.По существу вам возразить нечего..Яуже писал,что офицерские звания раздавались белыми..Фактически там никак(по любым подсчётам!)не могло быть Больше фицеров,чем в Красной ПЯТИМИЛЛИОННОЙ армии! И уже тем более большинство от Царской Пятнадцатимиллионной..Если учесть что из Десяти-Пятнадцати миллионной (смотря как считать в войну) царской армии служило только несколько процентов(у белых)Могу напомнить,что сам быв. главковерх Брусилов служил у красных..Большинство фронтовых офицеров были не дворяне..И им совершенно нечего было делать в белой армии..Которая никкой национальной идеи и близко уже не отстаивала.После пресмыкательства перед оккупантами...Только сумасшедший мог надеяться,что белые марионетки и "бродячие музыканты",лишённые почвы под ногами и мало мальски вменяемой программы моут увлечь народ,отобравший землю..у помещиков....и восстановить Геополитически Российскую державу.Удержаться у власти в Москве...Кстати это признавал в мемуарах и генерал Слащов Крымский (см винт)..Он тоже признал советскую власть.Преподава лв Академии. .правда один из его слушателей в конце 20-х вспомнив о его виселицах и зверствах не выдержал и расстрелял покрасневшего Слащёва.прямо на лекции..ха-ха
Насчёт Ижевских и Воткинских рабочих..Всё гораздо проще..Был мятеж авантюриста Савинкова и К..В Ярославле,Ижевске,Воткинске..правых и левых Социалистов-ревоюционеров.(эсеров).Никакой реальной большевистской диктатуры ещё не было..Эксцессов и зверств кстати в Ярославле,Ижевске и Воткинске было предостаточно..Материалы общеизвестны..Чтобы избежать возмездия за погромы и грабежи эти т.н. "рабочие"(давно уже не работали.ха-ха)ушли на Восток..К братьям эсерам из КОМУЧа и Сибирской Директории..Когда директорию сверг и частично расстрелял адмирал Колчак( уже подданый США между прочим)..То разумеется и воткинцы побежали за ним..Что впрочем не помешало эти "белым"вместе с генералом Пепеляевым идр.договориться с партизанами и подпольщиками.,выдать Колчака большевикам и признать Советскую власть.Тогда ещё многопартийную..Лозунг большинства бывших колчаковцев(призванных и казаков)во время последующих мятежей 1921г.против продразвёрстки и военного коммунизма(от Кронштадта до Сибири)был /За Советы без коммунистов!,жидов комиссаров(вариант)НИ ЛЕНИНА НИ КОЛЧАКА!(в Приморье ещё оставались настоящие недобитые белые "колчаки" которые собственно воевали не с Советской Россией,а с независимой Дальневосточной советской (многопартийной)республикой)./Повстанцы Сибири воевали и за Отделение Сибири..Но никак не за царя..и помещиков.,интервентов.
А вот и кульминация антирабочего террора красных на Урале. По данным А. Деникина, число казненных рабочих в Ижевске и Воткинске достигает ... восьмисот человек. Это не считая членов их семей, на которых тоже распространялись репрессии. Не удивительно, что оба завода не могли начать работу и были законсервированы до 1924 года — просто некому было работать.
Может, это только на Урале имела место такая свирепая политика по отношению к «гегемону»? Ничего подобного. Вот только голые факты: кровавое подавление петроградской забастовки 1920 года; Колпинский расстрел 1921 года; массовые расстрелы рабочих в Омске в 1920 году (перед казнью рабочих пытали); убийство нескольких сотен рабочих чекистом Панкратовым в концлагере на острове Нарген близ Баку в 1920 году; многочисленные жертвы среди рабочих-портовиков во время Крымской резни 1920–1921 годов (там рабочих даже вешали); избиение рабочих в Тбилиси в 1921 году (свыше трехсот зарубленных); подавление пролетарских митингов в Одессе с применением пулеметов в 1919–1920 годах; печально знаменитый «ров смерти» в Саратове, не пустевший всю гражданскую войну — не менее трети там оказалось «гегемонов»; шестьдесят расстрелянных в сентябре 1920 года в Казани рабочих за требование ... восьмичасового рабочего дня; избиение в Орле, где рабочие на митинге затоптали до полусмерти Я. Свердлова в 1919 году; репрессии в Киеве, Архангельске, Туле, Брянске...
Жуткий апофеоз — бойня рабочих в Астрахани, здесь число жертв зашкаливает за пять тысяч человек только в течение марта-апреля 1919 года. Вина рабочих — митинг, на котором они обсуждали экономические проблемы задыхающегося от голода города.
Так что, увы, Урал не исключение. И тогда уральские рабочие взялись за оружие против «пролетарской» власти, которая расстреливала их. Вот сухая сводка вооруженных выступлений рабочих на Урале только за декабрь 1917 года — лето 1918 года.
Декабрь 1917 года — Ревда, Кушва, Ирбит, Камышлов, Березовский.
Январь-февраль 1918 года — Белорецк, Новомихайловск, Шемахинский завод.
Март 1918 года — Златоуст, Кизел.
Апрель 1918 года — Камышлов.
Май-июнь 1918 года — Полевской, Нейво-Рудянка, Северский, Павловский, Камбарка, Колчедан, Нижний Тагил, Шемахинский завод.
Июнь 1918 года — Невьянск, ВИЗ, Кусинский завод, Сатка, Бакал, Нижние Серги, Нязепетровск, Белебей, Ирбит, Златоуст, Шадринск, Екатеринбург.
Июль 1918 года — Шемахинский завод, Надеждинск, Суксун, Пермь, Березовский.
Август 1918 года — Пискор, Сеныч, Новомихайловск, Верещагино, Очер, Павловск, Оханск.
Август-сентябрь 1918 года — Камбарка.
Это только за полгода!http://militera.lib.ru
...
Арифметика слишком слаба для истории...Тут и тригонометрии мало.
“Белый террор в России” — так называется вышедшая в издательстве “Патриот” книга известного советского историка, доктора исторических наук П.А Голуба. Собранные в ней документы и материалы камня на камне не оставляют от широко циркулирующих в средствах...
Автор : Владимир ЛИТОВ / Дата : 17-11-2006 18:26
“Белый террор в России” — так называется вышедшая в издательстве “Патриот” книга известного советского историка, доктора исторических наук П.А Голуба. Собранные в ней документы и материалы камня на камне не оставляют от широко циркулирующих в средствах массовой информации и публикациях на историческую тему выдумках и мифах, которые выдают за исторические истины малоосведомлённые российские руководители.
НАЧНЕМ с утверждений о жестокости и кровожадности большевиков, которые, дескать, при малейшей возможности уничтожали своих политических противников. На самом деле руководители большевистской партии стали твердо и непримиримо относиться к ним по мере того, как на собственном горьком опыте убеждались в необходимости решительных мер. А вначале проявлялась определенная доверчивость и даже беспечность. Ведь всего за четыре месяца Октябрь триумфально прошествовал из края в край огромной страны, что стало возможным благодаря поддержке власти Советов подавляющим большинством народа. Отсюда и надежды на то, что ее противники сами осознают очевидное. Многие лидеры контрреволюции, как это видно из документальных материалов,— генералы Краснов, Марушевский, Болдырев, видный политический деятель Пуришкевич, министры Временного правительства Никитин, Гвоздев, Маслов, да и многие другие — были отпущены на свободу под честное слово, хотя их враждебность новой власти не вызывала сомнений. Слово свое эти господа нарушили, приняв активное участие в вооруженной борьбе, в организации провокаций и диверсий против своего народа. Великодушие, проявленное по отношению к явным врагам Советской власти, обернулось тысячами и тысячами дополнительных жертв, страданиями и мучениями сотен тысяч людей, поддержавших революционные перемены. И тогда руководители российских коммунистов сделали неизбежные выводы — они умели учиться на своих ошибках…
Придя к власти, большевики отнюдь не запретили деятельность своих политических противников. Их не подвергали арестам, позволяли выпускать свои газеты и журналы, проводить митинги и шествия и т.п. Народные социалисты, эсеры и меньшевики продолжали свою легальную деятельность в органах новой власти, начиная с местных Советов и кончая ЦИК. И опять-таки только после перехода этих партий к открытой вооруженной борьбе против нового строя их фракции декретом ЦИК от 14 июня 1918 года были исключены из Советов. Но даже после этого оппозиционные партии продолжали легально действовать. Наказанию подвергались лишь те организации или лица, кто был уличен в конкретных подрывных действиях.
Как показано в книге, инициаторами Гражданской войны стали именно белогвардейцы, представлявшие интересы свергнутых эксплуататорских классов. А толчком к ней, как признавал один из лидеров Белого движения А. Деникин, был мятеж чехословацкого корпуса, во многом вызванный и поддержанный западными “друзьями” России. Без помощи этих “друзей” главари белочехов, а затем белогвардейские генералы никогда бы не достигли серьезных успехов. Да и сами интервенты активно участвовали как в операциях против Красной Армии, так и в терроре против восставшего народа.
“Цивилизованные” чехословацкие каратели расправлялись со своими “братьями-славянами” огнем и штыком, буквально стирая с лица земли целые поселки и деревни. В одном Енисейске, например, за симпатии к большевикам было расстреляно более 700 человек — почти десятая часть проживавших там. При подавлении восстания узников Александровской пересыльной тюрьмы в сентябре 1919 года чехи расстреливали их в упор из пулеметов и пушек. Расправа продолжалась трое суток, от рук палачей погибло около 600 человек. И таких примеров — великое множество.
Кстати, иностранные интервенты активно способствовали и развертыванию на российской территории новых концлагерей для тех, кто выступал против оккупации или сочувствовал большевикам. Начали же создаваться концлагеря еще Временным правительством. Это — бесспорный факт, о котором также умалчивают разоблачители “кровавых злодеяний” коммунистов. Когда в Архангельске и Мурманске высадились французские и английские войска, один из их руководителей — генерал Пуль от имени союзников торжественно обещал северянам обеспечить на захваченной территории “торжество права и справедливости”. Однако почти сразу же после этих слов на захваченном интервентами острове Мудьюг был организован концлагерь. Вот свидетельства тех, кому там довелось побывать:
“Каждую ночь умирало по нескольку человек, и трупы их оставались в бараке до утра. А утром появлялся французский сержант и злорадно вопрошал: “Сколько большевиков сегодня капут?” Из заточенных на Мудьюге более 50 процентов расстались с жизнью, многие сошли с ума…”
После ухода англо-французских интервентов власть на Севере России перешла в руки белогвардейского генерала Миллера. Он не только продолжил, но и усилил репрессии и террор, пытаясь остановить быстро развивавшийся процесс “большевизации масс”. Самым бесчеловечным их олицетворением стала ссыльно-каторжная тюрьма в Иоканьга, которую один из узников охарактеризовал как “наиболее зверский, изощренный метод истребления людей медленной, мучительной смертью”. Вот выдержки из воспоминаний тех, кому чудом удалось выжить в этом аду:
“Умершие лежали на нарах вместе с живыми, причем живые были не лучше мертвых: грязные, покрытые струпьями, в рваном тряпье, заживо разлагающиеся, они представляли кошмарную картину”.
К моменту освобождения Иоканьги от белых там из полутора тысяч заключенных остались 576 человек, из которых 205 уже не могли передвигаться.
СИСТЕМА подобных концлагерей, как показано в книге, была развернута в Сибири и на Дальнем Востоке адмиралом Колчаком — наиболее, пожалуй, жестоким из всех белогвардейских правителей. Они создавались как на базе тюрем, так и в тех лагерях военнопленных, которые были построены еще Временным правительством. Более чем в 40 концлагерей режим загнал почти миллион (914178) человек, отвергавших реставрацию дореволюционных порядков. К этому надо приплюсовать еще около 75 тысяч человек, томившихся в белой Сибири. Более 520 тысяч узников режим угнал на рабский, почти не оплачиваемый труд на предприятиях и в сельском хозяйстве. Однако ни в солженицынском “Архипелаге ГУЛАГ”, ни в писаниях его последователей А. Яковлева, Д. Волкогонова и других об этом чудовищном архипелаге — ни слова. Хотя тот же Солженицын начинает свой “Архипелаг” с Гражданской войны, живописуя “красный террор”. Классический пример лжи путем простого умолчания!
В антисоветской литературе о Гражданской войне много и с надрывом пишется о “баржах смерти”, которые, дескать, использовались большевиками для расправы с белогвардейскими офицерами. В книге П. Голуба приводятся факты и документы, свидетельствующие о том, что “баржи” и “поезда смерти” стали активно и массированно применяться именно белогвардейцами. Когда осенью 1918 года на восточном фронте они стали терпеть поражение от Красной Армии, в Сибирь, а затем на Дальний Восток потянулись “баржи” и “поезда смерти” с узниками тюрем и концлагерей.
Когда “поезда смерти” находились в Приморье, их посетили сотрудники американского Красного Креста. Один из них — Р. Бьюкели написал в своем дневнике:
“До того момента, когда мы нашли этот ужасный караван в Никольске, 800 пассажиров умерли от голода, грязи и болезней… Я видел трупы людей, тела которых еще при жизни разъедали паразиты до тех пор, пока они не умирали после месяцев ежедневной мучительной пытки от голода, грязи и холода. Клянусь Богом, я не преувеличиваю!.. В Сибири ужас и смерть на каждом шагу в таком масштабе, что потрясли бы самое черствое сердце...”
УЖАС и смерть — вот что несли народу, отвергавшему дореволюционный режим, белогвардейские генералы. И это отнюдь не публицистическое преувеличение. Сам Колчак откровенно писал о созданной им “вертикали управления”: “Деятельность начальников
уездных милиций, отрядов особого назначения, всякого рода комендантов, начальников отдельных отрядов представляет собой сплошное преступление”. Хорошо бы задуматься над этими словами тем, кто восхищается сегодня “патриотизмом” и “самоотверженностью” белого движения, которое-де в противоположность Красной Армии отстаивало интересы “Великой России”.
Ну а что касается “красного террора”, то его размеры были совершенно несопоставимы с белым, да и носил он в основном ответный характер. Это признавал даже генерал Гревс, командующий 10-тысячным американским корпусом в Сибири:
“В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали, Я не ошибусь, если скажу, что на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами”.
И так было не только в Восточной Сибири. Так было по всей России.
Впрочем, откровенные признания американского генерала отнюдь не снимают с него вины за участие в расправах над отвергавшим дореволюционные порядки народом. Террор против него осуществлялся совместными усилиями иностранных интервентов и белых армий. Всего на территории России было более миллиона интервентов — 280 тысяч австро-германских штыков и около 850 тысяч английских, американских, французских и японских. Совместная попытка белогвардейских армий и их иностранных союзников учинить российский “термидор” обошлась нашему народу, даже по неполным данным, очень дорого: около 8 миллионов убитых, замученных в концлагерях, умерших от ран, голода и эпидемий. Материальные же потери страны, по оценкам экспертов, составили астрономическую цифру — 50 миллиардов золотых рублей.
СЕГОДНЯ обо всем этом власть и ее прислужники стараются не вспоминать. Правящей олигархической “элите” не нужна правда о нашем прошлом, срывающая маски “патриотов” и “героев” с тех, кто на самом деле зверским насилием и кровавым террором защищал обреченный эксплуататорский строй. Да и параллели с сегодняшней Россией, где власти в союзе со своими западными “друзьями” также ведут войну против собственного народа, напрашиваются сами собой. Но правда о белом терроре, чему и посвящена книга П. Голуба, необходима тем, кто борется с капитализмом сегодня. Она лишний раз напоминает, что его отечественные защитники вместе с врагами нашей страны за рубежом пойдут на всё, чтобы не дать народу стать на путь возрождения своей страны.//Грэвс У. Американская авантюра в Сибири 1918—1920. М., 1932(Грэвс был командующим американским экспедиционным корпусом в Сибири..Отнюдь не большевиком..ха-хаТем показательнее приведённые чудовищные данные о деятельности Кровавого адмирала масона и американского подданного Колчака.которого сейчас превозносят новые Потенциальные палачи Советского Русского народа..Ведь очевидно,что условиях углубления Глобального Кризиса капиатлизма маски улиберальных фашистов будут сброшены....
850 000 штыков Союзных войск?????? Да они бы раздавили Красную республику не поперхнувшись... Откуда такие цифры? Или в них учтены армии Польши, Румынии, Прибалтики, Финляндии включая нестроевых?
Что-то мне объективность этого труда подозрительна...
Здесь учтены войска оккупантов Германии,Австро-Венгрии и Турции..Окупировавших Белоруссиию,Украину,Дон,Кавказ..Стоявших от Пскова до Тбилиси и Баку.в 1918г..Туркестан.(англичане).Наконец Польские интервенты(тоже бравшие Киев в 1920г.)Японцы. и американцы .Десятки тысяч интервентов стояли в портах от Одессы до Мурманска до Владивостока и Магадана..
Понятно..Одним словом подтасовали и приплели всё возможное и не возможное... Сами экспедиционные войска, из этих цифр, видно были численностью на порядок меньше.
"Приплели"общую численность иностранных контрреволюционых оккупантов расчленявших Советскую Россию в Гражданскую войну и интервенцию..!Включая Туркестан и Кавказ..А что касается белых..То они служили как уже писал разным хозяевам..Оружие получали и от Германцев и от Антанты..И Японии.,США.И Польши..Народу от этого было не легче..ха-ха
Вам никто не мешает проверить источники..Книга Грэвса например опубликована и СССР и в США.Есть в интернете....Разумеется в число инетрвентов входят ВСе..От белофиннов и прибалтов до Турок,Японцев,Германцев,Австро-Венгерской армии,Англичан,американцев,румын,французов,греков,даже испанцев(помните фильм "Салют Мария"?) и т.д.В 1918г.только немецкие Оккупанты стояли от Пскова и Нарвы до Ростова и Тбилиси..А ещё были турки вЗакавказье..Финны,Белочехи,словаки (ещё около сотни тысяч ин.мятежников),японцы,американцы,Англичане в Туркестане..
В.И.Ленин неоднократно подчёркивал..Что разумеется войска Антанты бы смогли смести нас..в военном отношении..Но им Не позволили Сами Рабочие этих стран!Происходила Большевизация войск..Французских,немецких,даже английских иамеркианских,японских,румынских..В Европе было популярное Движение:Руки прочь от Советской Росси..В Англии профсоюзы(потмо иво Франции)обявили Всеобщую забастовку в поддержку Советской Росии..Против интервенции!Что кассается Германской и Трецкой оккпации.Австро-Вннгрии в 1918г.От пскова и Нарвы до Ростова и Тбилиси,Бау..То как изветсно всё закончилось Революцией и развалом Всехэтих империй..Красной Баварией,Советской Венгрией..В Турции к власти пришёл друг Ленина красный Мустафа Кенмаль Ататюрк..Не случайно у турок до сих пор Красный флаг..ха-ха
Я это знаю...Что вы мне азбучные истины пишите?
Сорри,иногда не сразу пробивается,повторяюсь..Но собственно тут ведь надеюсь не только вы читаете..
Блажен, кто верует...)))(((
no comment!
Я этот бред даже комментировать не хочу!
Ккогда сказать нечего..А отрабатывать надо."медвежья услуга".ха-ха2.2. Практические действия белых правительств.
Все белые правительства поспешили отменить большевистский "Декрет о земле". Что же они предлагали взамен?
В апреле 1919 г. Правительство адмирала Колчака издало "Декларацию о земле", где объявлялось о праве крестьян, обрабатывающих чужую землю, снять с неё урожай. Обещая затем наделить землёй "безземельных и малоземельных крестьян", правительство выражало готовность "вознаградить прежних владельцев" и грозно предупреждало: "Впредь никакие самовольные захваты ни казённых, ни общественных, ни частновладельческих земель допускаться не будут, и все нарушители чужих земельных прав будут предаваться суду". Венчало "Декларацию" заявление о том, что "в окончательном виде вековой земельный вопрос будет решён Национальным собранием".[8]
Эта колчаковская "Декларация" была таким же топтанием на месте, как в своё время аграрная политика Временного правительства. Она не давала ничего определённого ни крестьянам Сибири, не знавшим гнёта помещика, ни хлеборобам других районов страны.
Ещё меньше могли удовлетворить крестьянство действия правительства, возглавляемого Деникиным. Своим постановлением оно потребовало предоставить владельцам захваченной земли одной трети всего урожая. Кроме того, в нём признавалась необходимость "сохранения за собственниками их прав на землю", допускалась передача крестьянам лишь малой части помещичьей пашни, и то "обязательно за выкуп".[8]
Спустя годы белые генералы провал своей аграрной политики на Юге России старались объяснить "классовым эгоизмом помещиков". "Крупные землевладельцы, - писал Деникин, - насильно восстанавливали при поддержке воинских команд свои имущественные права, сводя личные счёты и мстя крестьянам", до предела накалив тем самым обстановку в деревне. Но фактически вся вина помещиков заключалась лишь в одном: они слишком торопились провести в жизнь то, что провозглашено было самим "царём Антоном", как называли в народе Деникина.[8]
Кстати Большинство офицеров из Десятимиллионной армии "туда-сюда"не бегали..А признали Советскую власть и "заткнулись"Сидели,варили гуталин..Главнокомандующий в 1917г.(после Л.Корнилова)генерал Брусилов и большинство генералов помогали красным..Выдали Палача карателя и предателя(в полном смысле этого слова)Колчака свои же офицеры..И даже не красным..А восставшим рабочим и местным крестьянам..Партизанило против Колчака до 200000местных крестьян.И это в издревле Свободной,земельной Сибири!Боевой генерал Пепеляев(сам адмирал ни дня не был на фронте) арестовавший Колчака потом правда ещё восставал под Лозунгом"За Советы без коммунистов(вариант жидов комиссаров)..Дошёл из Магадана до Якутска в 1923г.Был заслуженно приговорён к расстрелу..Местными властями..Но ВЦИК помиловал..Дали 10 лет..Отсидел меньше..Потом умер на свободе в родном Красноярске перед войной....Полностью признал Советскую власть..А официальный преемник Колчака генерал-лейтенант Семёнов стал верным псом японских оккупантов.Также как и многие деникинские генералы(Шкуро,Краснов)служили в СС А.Гитлера).Показательно.
Никогда не забуду рассказ бабушки у памятника Шахтёрам и членам их семей в неб.городе Кизел..Восемь тысяч уральских шахтёров(с детьми и жёнами!)были сброшены Живьём в шурфы Колчаковцами!Стон стоял неделю..И так было по всему Уралу!В Иркутске и т.д.Поэтому для шахтёров просто не было вариантов..За кого им быть..И за кого мстить!
И по япоской войне, опять кто-то помешал...)))((( Да у вас, как у сталинистов, одни шпионы и вредители кругом, а сами белые и пушистые. Да само самодержавие со своими сословными генеральскими кадрами и проиграло. Таланту и тогда без связи выше полка было практически не пробиться. Вот российская армия на уровне полка-бригады и побеждала, а уже с уровня дивизии громили нас по черному...
угу...только не с сосоловными, а с тупыми подхалимами
Только тупые подхалимы в основном были из сословий. Иначе на дистанцию подлизывать... не подобраться.
Приведите примеры!
Из воспоминаний барона Врангеля. Из всех каваоллерийских начальников в Русской армии, только два действительно были кавалеррийскими полководцами.
Я не сталинист - я монархист!Вот простой пример Вам:После Цусимского страшного поражения ,пленные русские моряки были взяты на японские корабли.Корабли японцев были все избиты нашими снарядами.юно снаряды почему то не взрывались!!!Была образованна комиссия,которая выявила ,что в снарядах использовалась взрывчатое вещество,которое теряет сои свойства в климате где высокая влажность и температура.
Да хоть кто. Методологию то их используете, или они Вашу, как хотите...
И что Ваш пример показывает? Заговор? Или взятки и продажность ответсвенных лиц и стремление к легкой наживе фабрикантов? Или некомпетентность флотского руководства...Таких как Макаров на флоте было не так много, хотя и больше чем в армии, думаю, потому что флот не только касты требовал, но и знаний и навыков. А в основном были всякие представители высшего света. Кстати, ведь по своему и в Советской армии так же было. И сейчас свои люди,чиновники, кланами у власти.
Ну почему же внезапная?! Во первых на Выбрах в Госдуму ВСе индустриальные районы страны голосовали за большевиков и меньшевиков..Крестьянство за социалистов революционеров!Буржуазия за кадетов("Партия народной свободы")..Только надо понимать,что безответственная Дума.которую немецко-датский выродок неоднократно разгонял ничего не решала..Голос одного дворянина приравнивался голосам ПЯТИ ТЫСЯЧ крестьян!!"И тысячи рабочих.Было по сути сословное представительтсвительство 30000паразитов богат.помещиков и церковные дармоеды владели Большей частью пахотных земель!Больше,чем 100миллионов крестьян и их семьи!!! ..Миллионы русских солдат получили винтовочки и естественно повернули их против своей сволочи..За всю мировую империю не было такихБратаний на фронтах..Был прекрасный западный фильм..Как в Шампани в 1917г.Восстали целые полки французов..Братались с немцами..В итоге французская артиллерия стреляла по своим..А немцы расстреливали своих воставших..В Германии,Австро-Венгрии,Болгарии,Даже Турции были свергнуты монархи..И везде были советские республики!Задавленные Антантой..В России Туркестан(про это мало вспоминают "патриоты")Восстал ещё при Николае "Кровавом"в 1916г.Когда царю-батюшке стало мало "Пушечного мяса" и он посмел призвать в армию Туркестанцев..А они не пожелали..быть ни Ивана солдатами ни Иванами Дураками..
В России уже при царе было полмиллиона Вооружённых дезертиров..А в 1917г порядка 2 миллионов.,естественно их больше волновало отобрать свою землю у помещиков,чем воевать неизвестно с кем..Главное,что Белые офицеры,да и вообще буржуазия показали народу своё Полное СКОТСТВО и лицемерие когда в 1918г.стали лизать сапоги Турецким,Немецким ,Австрийским и прочим оккупантам..Формально предавая и АнтантуНа Украине и Белорусиси,Грузии воевали кто угодно(с немцами,турками)только не белые!Эти были марионетками любыххозяев..Лишь бы защищали их собственность от их собственных бывших солдат!..Генерал Краснов упрекавший большевиков в пораженчестве стал чистить сапоги немцам на Дону..Был на полном их содержании.Как и генерал Магннергейм,Скоропадский(гетман не говоривший по украински..ха-ха)и т.п.Генерал-лейтенант,атаман Семёнов(офиц.преемник Колчака)был потом на полном содержании японцев в Маньчжурии..Если бы не предательство,трусость депутатов Рады на самостийной Украине впустивших немцев в страну и мятеж Чехословаков от Поволжья до Владивостока..То вообще бы Гражданской войны бы не было!После первой Гражданской длившейся пару месяцев("Триумфального шествия советской власти"по выражению В.Ленина)кроме Вандеи
Дона
Нигде убелых в Принципе не могло быть Поддержки..В "Очередных задачах советской власти"(см в инт)Ленин по сути уже провозгласил НЭП..Только обострение Гражданской войны привело к продразвёрстке,террору и озлоблению крестьян..К тому же Большинство крестьян уже стало середняками отобрав землю у паразитов помещиков,царя и церковных дармоедов..Военный коммунизм многих озлобил..Но всё-таки в Красной армии служило в 1920г. 5 миллионов человек..А реально воевали десятки тысяч..Остальным просто было не скем..Это былв уже Трудовая армия..по восстановлению хозяйства
Кровавого адмирала Колчака(пародия на Муссолини)выдали собственные офицеры подпольщикам и партизанам..Ещё до подхода Красной армии..Белые в Сибири были всего год..Но про их кровавых атамана Анненкова и Барона Унгерна фон Штренберга ,Семёнова и сейчас слагают легенды..Как о Дракулах..Против Колчака воевали 150000 0 краснозелёных таёжных партизан..Ещё один момент в 1917г были Выборы в Учердительное Собрание!За кадетов было подано меньше 8 %..ТРИ ЧЕТВЕРТИ получили левые Социалисты!В основном Блок партии Левых эсеров и большевиков!Так что убелых просто не было бы базы для поддержки без интервентов и оккупантов Антанты и Германо-Австрийско-Турецкого блока: Германских,турецких,польских,японских,американских,английских ,французских и прочих интервентов!см хотя бы СОВЕТСКАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ и др.книги КАРА-МУРЗА(в интерн.)Другие его книги..А также 56 томов сочинений В.И.Ленина..Ещё несколько десятков томов его сочинений в Ленинских сборниках..В.И.Ленин к слову сказать владел восемью языками..И был одним из наиболее образованных политиков того и нашего времени.
"Про лицемеров -это Вы про себя......???" - не здесь - все лицемерят по-мелочам...я за свое покаялся и к политике ,или истории, или к моей Вере это отношение не имеет - мое лицемерие было исключительно бытовым..
а вот вы, мой "белый" единоверец, истории почти не знаете хоть и кичились наличием оного образования...плохо на Псковщине сей предмет преподают..далеков-то по уровню до Москвы...если даж про великого хрестоматийного комдива пишите - "обычный полевой командир"..читайте мемуары..
За ничтожество по имени Николай Александрович Романов Бог не наказал даже его убийц...а вот за то, что убили детей - да.за любого убитого ребенка Бог будет карать беспощадно - и равно - за ребенка императора и за ребенка бродяги...фигово суть христианского учения знаете если сегрегацию мучеников проводите...а вот для христианина - весь народ - интернационал - "нет для Христа ни иудея , ни эллина" (из Павла )...и поэтому ваша интерпритация Православия грешит одним существенным изяном - в вашем Православии оченьмало христианства..
понятно, что суть всей вашей "белогвардейчины" детская обида за предка "поставившего не на ту лошадь" в свое всремя - тут не надо быть гением психоанализа - во время Великой Отечественной в СССР было 500000!!! предателей-колаброцианистов...для многих личная годыня застит , простите за банальность,Любовь к Родине..
Истории не знаете Вы,мой "красненький" друг! Увы!!!Историю Вы изучали по советским учебникам,этим всё и сказано!Кстати,я живу в Питере,а не в Пскове,здесь и родился,хотя с Псковской губернии все мои предки!Повторяю Вам,что Чапаев- обычный весьма храбрый полевой командир приверженец большевистких взглядов. Для нас Белых, он красный бандит, для Вас мы белобандиты. К чему споры, мы всё равно враги ,врагами и останемся.Придёт время - схлеснёмся!!!Советую почитать Вам мемуары,хотя ,честно говоря, сомневаюсь,что они изменят Вшу точку зрения или закладут сомнение.Маленький вопросик,мой "красный" сомрад?Вот Вы правильно пишите,что во второй мировой войне на стороне немцев воевло до 500000 чел. русских-советские. А знаете за что они бились???И привидите мне примеры, в какой ещё стране люди массово переходили на сторону противника,создавали воинские части и бились против тех,за кого до этого воевали!Привидите примкры,пожалуйста?
Идёт Страстная неделя!Сегодня Чистий Четверг!Надо было причастится, вместо того чтоб с утра по саитам лазить, - и не сорвало бы т.с. башню большенству обсуждающих эту преднамеренную - высасанную из пальца ГЛУПОСТЬ!
Нафиг нам, атеистам, ваша страстная неделя и чистый четверг.
* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *
* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *
О чём ты решаешь?
Даже не знаешь, что будет с тобой завтра, а уже мнишь из себя бога!
* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *
* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *
* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *
* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *
А у вашего брата какая? "Мы рабы, мы рабы, боженька все за нас решил", и т.д. и т.п. А своими мозгами поработать слабо? Так что если говорить о скудоумии, то это как раз у вас.
За Вас уже другой всё решил.
Кого Вы имеете в виду, оппонент?
я причастился . мне хорошо :))) уж за полночь, а все бодряк.
Вы правы, причем победители, красные, активно злоупотребляют победой, даже после формальной отмены советской власти - ни реституции, ни люстрации, а уж о расследовании преступлений вообще нечего мечтать.
Полностью с Вами согласен.Лозунги ещё взяли белогвардейские,мол все они теперь за Единую и Неделимую.Смешно.
Да какие они белогвардейские. Конечно, дедушко Ленин кусочки раздавал в Бресте, но это от отчаяния. Но уж Виссарионыч то все вернул. От была неделимая. А Колчаки со всякими Врангелями на деле не очень за неделимую координации то действий не было, а то бы сбылась Ваша мечта.
А никто от неё и не отказывается.Всё равно коммунякам хана с их нафталинными дедушками Бланками-Ульяновыми,воровская кличка Ленин и прочими Кобами.
А нынешние чем лучше-то? Олигархи и уголовники! Ратуйте за них дальше со свечкой.
Те же Ваши коммуняки.
Такие же мои, как и Ваши, оппонент. Вы ведь сами говорите, что они - выходцы из СССР. А мы все выходцы из СССР. Так что они в равной степени и наши, и ваши. :-)
это НЕ по-христиански, так суесловить , мой "белый" единоверец ;)))
А мы Вам правую щеку подставлять не будем.Сопротивление злу силою - этот термин Ильин ввёл.Я не хочу юлить,нзываю всё своими именами
(мен точно не надо - я ен барышня - бью в кадык и пах - если не дай Бог приходится)
а в общецивилизационном смысле - вы обречены - зачем нам ваши щеки?! вы смешные...Пу и Ко - ваш последний выход...
"белая акация - цвет эммиграции":)))(Ильф и Петров "12 стульев(с))
Поживём - увидем, мой "красненький" друг
(мне - не надо, я не барышня - если надо вломить , то буду бить в кадык и в пах -так учили) ..а в общецивилизационном - Пу и Ко - последний выход на сцену, мой "белый" единоверец....
сил у вас - пока нефть 149 у.е. была - теперь совсем нет, а "бэк ту капитал-феодализм" не прокатит...- займитесь лучше садоводством - тем кто идейно застрял в царской России самое занятие..
А мк чему такие пассажи с ценой на нефть???Не понимаю.А к монархии мы всё равно вернёмся,рано или поздно, иного пути у нас нетЧем нам заниматься, указывать нам не надо! Займитесь собой,мой Вам совет.
Кусочки раздавал говорите??Да он всю Прибалтику,Белоруссию и Украину немцам отдал.Даже свои большевички возмутились.
И все же отдал меньше чем в Вискулях (Беловежская пуща) в 91-ом. А ведь при дедушке немец пер, да и Ваши не дремали. А в 91-ом кого испугались?
В 91 всё решила коммунистическая номенклатура
Германия шантажировала Ленина и Троцкого, что опубликует материалы об их шпионском сотрудничестве с Германией, если не отдадут эти территории. Кстати, на тот момент они ещё не были оккупированы немцами, и Троцкий придумал лозунг "Ни войны, ни мира", чтобы немцы беспрепятственно дошли до указанных границ, после чего и был заключён "мир". Так что, это действо вождей большевиков было в какой-то степени вынужденным!
...да-да...очень они боялись их публикаций...- еще Ленин на Финляндский вокзал не приехал - уже этот порожняк через эсеров слили...ох,историки...
Надо было Вашего авторитетика прямо на вокзале арестовать и там бы и шмякнуть, заодно и памятник бы поставили. Смерть шпиона,например.
Очень ник подходящий. Милый, комиссия Яковлева и есть то самое расследование. А уж как обосралась! Так что мечтай далее, запыленный!
У тебя, для истинного коммуниста, тоже ник замечательный, я бы даже сказал характерный. Я прекрасно понимаю, что рассчитывать на справедливый суд, в России - уничтоженной большевиками, не приходится, народ доведенный до полускотского состояния, уже не в состоянии отличить добро от зла, озабоченый простым выживынием, потихоньку спивается и вымирает. Социализм - общество свободных людей и на рабской психологии, страхе и обмане, его не построишь, а вот новый феодализм, сталинского разлива, запросто, но он в исторической перспективе обречен.
Правильно.Большинству до сих пор мерещится докторская колбаса по 2-20,скороходы по 35 рублей.Люди наши,как правило,ничего другого не видели,привыкли жить в нищете,в забитости.А кто голову поднимет - тот антисоветчик,тому голову с плеч или на Колыму урожай арбузов собирать
хм...ну это за себя персонально...у нас - все нормуль было при советской власти - первый телевизор, первая машина...это конечно бытовые мелочи, но...работать надо...а забитости - на "обиженых" -..сами в курсе..
Не не в курсе.Просветите???
А что Вы хотите,большевики уничтожили и разогнали основной генофонд нации,вместо элиты пришли Шариковы.А с ними вести беседу всё равно что разговаривать со стенами,упёртые в своём коммунистическом аттеизме.
Ну кто упертый и является опарышем уничтоженного генофонда это совершенно очевидно. Не заметить достижений государства, как минимум второго по значимости в мире, способны только опарыши.
Милые, очнитесь, вы же только гадите в прошлое, у вас перед глазами живое и гадкое настоящее. Неужели нет желания исправить его? Или будете дальше захлебываться тупой ненавистью?
Хамить мне надо.
Во-первых это не прилично,я же не опускаюсь до уравня хамства, во-вторых у таких как Вы нет ни прошлого, ни настоящего и ни будущего.
Все достижения СССР построены на костях русских людей, на заключённых ГУЛАГа, на эксплуатации собственного народа, на уничтожение крестьянства как класса,рабочих,интеллегенции,дворян и священников!!!Вот Ваши достижения!!!!!!!!!
Где границу будем нарезать? Эх, опять Гражданской запахло. Вам пострелять захотелось? Сходите в тир или на пейнтбол.
А кто Вам сказал,что Гражданская закончилась?Просто в 1922 году перешла в другую стадию,но сопротивление большевизму продолжалось и продолжается.....
а где он, большевизм-то? На Кубе и в Северной Корее только. В Эрэфии большевиков и не осталось. Так, ВКПб вроде есть, но не слышно и не видно.
Большевизм не исчез,он видоизменился.Сейчас у власти теже большевики,просто хитрее стали и умнее.
Не, большевики бы не отменяли национализацию. Те, что сейчас, большевиками называться не могут. Уголовниками и олигархами - да.
Зачем им отдавть то,что пренадлежало им и пренадлежит.Только не говорите мне,что всё пренадлежало народу.Это лозунги,реально всё пренадлежало коммунистами,вернее верхушки.Рядовые как правило тоже ничего не имели.
Не имели, конечно, но пользовались тем же бесплатным образованием, медициной и т.п. А нынешние олигархи и уголовники лишили народ даже этого.
Вы просто не хотите признать, что вся полнота власти в России принадлежит клану чиновников - плоть от плоти, кровь от крови большевиков-коммунистов, они правили и правят Россией, как своей вотчиной, а олигархи всего лишь ширма и судьба Ходорковского, Березовского, Гусинского и прочих лучшее тому подтверждение.
Я бы согласился с Вами, товарищ, если бы та же судьба постигла Абрамовича, Прохорова и их коллег по грабежу. Но, увы, репрессии Путина и Ко очень избирательны. Карает только тех, кто с ним не делится своими капиталами, вот и всё.
Проблема в том, что для России, как полуфеодальной державы, определяющим или базисным началом является власть, все остальное, в том числе и собственность, производные от власти. Представьте себе гипотетически, что Медведев или Путин проведут национализацию, никто даже не пикнет, но перед ними станет сразу задача, как этим управлять, ведь не секрет, что госкорпорации, в россиянском исполнении, жутко затратные, неэффективные, неповоротливые монстры. Но главное не в этом, тяжелейшее налоговое бремя, которым сегодня давят мелкий и средний бизнес, для государства очень выгодно, никогда ни одно советское социалистическое предприятие не давало государству такого дохода - сколько сейчас оно сдирает в виде налогов. Проблема не в организации управления производством (смотри Китай), а в справедливом распределении, а его не может быть при бесконтрольном чиновничестве и забитом народе.
Да, но Вы забыли о еще одной проблеме: то, что предприятия дают в виде налогов, по большей части уходит в карман верхушке, а не в казну. А то, что в казну все-таки попадает, тратится совершенно бездарно: на победу димы билана на Евровидении-2008, на первое место сборной РФ на ЧМ по хоккею, на бронзовые медали ЧЕ-2008 по футболу. На первое место у кремлевских вышло шоу, а не заботы о производстве.
Предпритие, на котором я работаю, имеет валовый доход 30 000 000 руб. и в казну в виде налогов отдает 8 000 000 - 9 000 000 руб., хозяин в виде прибыли имеет от силы 1 500 000 руб., это старое предпрятие, слегка модернизированное, государству как собственнику никогда такой прибыли не приносило. А вот куда деваются и как делятся налоги, а ведь в нашей стране еще громадные косвенные налоги, мы не знаем и никак на это не влияем, так что главнейшей проблемой становится не национализация собственности, а национализация государства, которое является собственностью класса чиновников бюрократов.
Честно говоря,если он работает по "белому",то реально в казну уходит процентов 80-90.
Оппонент, да не в казну это уходит, а в карманы тем, про кого пишет lapot3631!
Согласен
Согласен.
Да они это понимают,просто признаваться не хотят,боятся уранить свой авторитет.Всё и так давно ясно кто чем правит и кто чего имеет.
Бесплатное не значит хорошее,когда человек платит,он знает за что он платит и может что-то требовать взамен,когда же всё бесплатно,то как правило нечего и требовать.Опять же нынешние олигархи и уголовки все вышли из СССР.
Увы, мой оппонент! ДАЛЕКО НЕ ВСЕГДА человек знает, за что платит. Яркий пример - медицина. Та же стоматология, например. Пациент платит огромные деньги за лечение, а ему ставят пломбировочный материал из разряда бесплатных. Таких историй очень много. Медицина вообще оставляет широкий простор для подобных махинаций, поскольку проконтролировать правильность действий может только 0,00001% от общего числа пациентов.
Кстати,я знаю,что здесь большая половина форумчан придерживаеся левых взглядов,а то и явно коммунских.Для Вас Господа!Можете ставить мне минусики сколько Вам угодно,если Вы не можете отстаивать свою точку зрения в честном споре,а только пытаетесь заткнуть рот оппоненту,то это очень по-большевиски.Я всё равно буду писать то,что думаю.И буду бороться с такими как Вы.
Если считаете левыми, то не называйте господами, а только товарищами. Господин вы религиозный!
Господа от слова "Господи",а "Товарищи" - товар ищут,души человеческие.Испортили коммуняки это слово,ох испортили.
Да какая разница, какая этимология у этих двух слов. "Господин" - это для обращения к богатею. А люди не центристских и не правых взглядов лучше относятся к обращению "Товарищ". Это и надо иметь в виду.
"от слова "Господи", - во Господа так и назвайте..а цитата про "товарища" - порожняк - забыл фильм где этот прикол был;)))
я вам , гражданин (простите, но слово "господин" мне тошнотно - для меня только один Господь есть) всегда только + ставлю - хотя не понимаю,что это за дурацкая игра - мы мнениями обмениваемся, а не оценки друг другу за убеждения ставим - ибо это бред.
Я за здоровую полемику,а не за абстрактные уколы по отношению к друг-другу.Каждая идеология достойна уважения,если за ней есть идеи и люди.
Если за честную полемику - кончайте клеить ярлыки и подыскивать оскорбительные клички.
Что за больное задело!По-моему это Вы всячески хамите и оскорбляете людей противоложных Вам взглядов.
меня не заденешь - ощущение собственной правоты - кевлар против любых ярлыков - я сам по-профессии (одной из) пиарщик - надо будет - столько ярлыков приделаю - как новогодняя елка из икеи будете, но мне нафиг - вы мне импонируете и вот вам мой + - хотя не понимаю этой идиотской затеи :)), кстати, прежний аватар был лучше - там икона была - а это что за Иероним Босх!? всек глаза сломал - не могу понять- расскажите после Пасхи? С наступающим,мой "белый" единоверец.Храни Бог и доброго здоровья.
а равно и всем остальным - завтра на крестный ход и гулять!!!
Так попробуйте !!!!Я не отказываюсь, нарядите меня Вашими ярлыками.Белобандит,махровый монархист,эксплуататор,белая сволочь,золотопогонник,враг народа - что-то добавите.
Отдаю Вам Ваш плюсик.спасибо.Вас с Праздником Пасхи и Любви!
Да ладно, левые, коммунистические. Лично я ультраконсервативный пофигист. И минусики - не мой метод. Расскажите пожалуйста, как при белых мы бабки пилить будем? М.б. примкну.
Бабок не будет. будут детки. Их пилить не надо,они сами кого угодно на дровишки распилят :-)
Уважаемый anvidmi, Вы не поняли наверное. Я Вас спрашивал про экономический базис белого движения. В своем посте Вы обижались на нежелание оппонентов спорить по существу. Вот я и спрашиваю, откуда я бабки по существу при Вас получу? Очень конкретный вопрос.
Понял я Вас по существу.Экономический базис основывается на частной собственности на землю, средства производства,орудия труда.Основной упор на индивидуализм,частный сектор,свободную конкуренцию,сильный средний класс,никакой уравниловки не будет и не должно быть,борьба с бедностью народа..Каждому по способностям и по труду- можно и так выраэиться.Богатые люди платят большие налоги,менее богатые меньшие,совсем бедные вообще ничего не платят.Налоги идут на армию,полицию,администрацию. социальный фонды,фонды развития.Соответственно реальная борьба с бедностью,серьёзные дотации для малоимущих,реальная помощь в открытие собственного дела ,достойная по европейским меркам оплата труда,соцпомощь.,пенсии,развитие национальной промышленности,создание новой валюты....и т.д. В принципе,очень близко к экономическим концепциям Скандинавских стран,особенно Швеции и Норвегии.На эту тему можно долго говорить и писать,а честно говоря хочется спать.Единственно,что распилить просто так ничего не придётся,особенно бюджет и всё такое,зарабатывать надо,причём честно.
А Вы однако Компанелло, извините. Нет у нас таких людей. И Швеция нам не указ.
Да, люди у нас не хуже тех же финнов или шведов.Просто организовать надо,вот Маннергейм навёл порядок у финнов и живут как люди. Кстати, начать можно с малого с тюрем, надо привести наши тюрьмы в нормальное состояние,чтобы к заключённым относились по-человчески,без унижений человеческого достоинства. У меня один знакомый сидел в тамощней тюрьме в Швеции за незаконный переход границы.Из Финляндии драпал, это было ещё в году 1995. У них тюрьма как гостиница третьего класса.Отношение к людям соответствующее .А у нас?
И вот ещё.Мы живём в самой богатой стране мира,но у нас один из самых бедных и нищих народов. Недра нашей страны должны пренадлежать народу, а не кучке лиц, непонятно как ими завладевшими. Соответственно большая часть доходов от эксплуатации недр идут в фонд,откуда распределяются среди всех жителей страны, но на определённые цели,такие как учёба,строительство своего жилья,пенсии,рождение детей и выплаты и т.д.Как,например, в Норвегии или в ОАЭ.И ещё,допускать иностранные компании к разработке наших месторождений надо только под жёстким контролем и на определённых условиях.Ещё Иван Ильин писал,что среди западного и восточного мира у России нет друзей,за исключением славянских стран.Уж больно у нас богатые территории и недра,вот и притягивают алчные взгляды.
Так сейчас все по вашему. Естественно есть нюанс. А вот какой, хочу услышать от Вас. Заранее предупреждаю, вопрос с подтекстом. У меня все по честному.
Только слепой не видит спайки попов,воров(как уголовных,так.и чиновников),аллигархов,извращенцев всех мастей.
Не надо демонстрировать свою дремучесть, а то как-то белые одежды пачкаются. В США сегрегацию отменили в середине прошлого века. Про какое американское объединение тут можно говорить? Их война Север-Юг не объединение, а начало толерастии.
А насчет православных и нравственных мне ну оченно нравится, всегда при этом вспоминаю Путина в ермолке, зажигающего еврейский подсвечник!
Сдайте их прачечную,если стирать лень.
А чем, собственно, моральный кодекс строителя коммунизма отличается от христианской морали (Если пренебречь теологией)??? И то, и другое - религии, утверждающие сходные ценности при разных символах веры. Следовательно, их естественное состояние - вражда на почве конкуренции.
И коммунисты и ранние христиане не одобряли богатых. В отличие от белых.
А еще РПЦ ненавидит психотерапевтов и психологов. Из-за конкуренции по поводу разных способов заботы о душе.
Как можно сравнивать безбожную человеконенавическую власть номенклатуры и человеколюбивые христианские принципы?РПЦ борется за души людей для спасения их,а номенклатурно-большевисткая власть боролась за привелегии для себя,строила коммунизм для отдельного узкого круга лиц,чихать они хотели на простой народ,только делали вид,что заботятся о своём народе,кормили простыми обещаниями и высасывали все соки из народа.
как же, борется она? Бизнес она делает! В начале 90-х на беспошлинном ввозе табака и водки, спаивании и деградации народа, как следствие этого.
А уж как нынешние власть предержащие плюют на народ и чихают. И даже не делают вид, что заботятся, а соки высасывают - будь здоров. Что ж вы их, уголовников и олигархов, засевших у власти не критикуете, носитель религиозных взглядов? Потому что сами из их числа, небось?
Уголовники и олигархи,я ещё раз Вам заявляю,вышли из СССР.С Марса они не прилетели.По-моему и спаивать народ начали коммунисты.При царе был сухой закон.Пьяной толпой коммунякам легчке управлять да и их последователям тожеплюс послушать можно."Что у пьяного на языке,то у трезвого в голове"
Ввоз табака и водки РПЦ я считаю большой ошибкой и не одобряю.
Да не ошибка это, а обычный бизнес, только творили его лицемеры в рясах и с крестами.
Люди разные
Это абсолютная неграмотность и незнание истории. В царские времена народ спаивали по-черному, а потом христиане-олигархи это продолжили.
Это Вы про себя пишите???Вы по-моему вообще путаете Луну с Солнцем.
В царские времена народ так не пил и пил только по праздникам.Есть источники.
Сам я мелкий предприниматель,плачу налоги,но спокойно жить не дают.
Что же вы о своем статусе так пишете-то? Не мелкий, а представитель малого бизнеса. А спокойно жить Вам и не дадут, пока уголовники и олигархи у власти будут.
НЕТ у нас малого бизнеса,есть мелкие недобитые предприниматели,которые что-то пытаются делать.
Нет у нас малого бизнеса,есто небольшая группа недобитых малых предпринимателей!
Так и не будет малого бизнеса, пока вся эта клика, с их друзьями, типа Ридигера и Гундяева сидят наверху.
Помните, как у Талькова? "Где священник скрывает под рясой кэгэбэшный погон..." . Если большевики, как Вы говорите, остались те же, то, следовательно, и священники так же с гэбэшными погонами.
Здесь у Вас проскальзывает здравый смысл! Мои поздравления!!!
Для того,чтобы знать кто кем был на самом деле ,надо рассекретить архивы КГБ.Всё сразу будет ясно.
Угу. Да только кто ж их рассекретить даст-то?..
Со временем рассекретят,я не думаю,что нынешний режим надолго задержится......у них очень неустойчивая позиция
А я думаю как раз наоборот. Нынешний режим будет держаться еще очень долго. Потому что действенной оппозиции нет, и народ по большей части всё в стране устраивает, насколько я понимаю.
Вы ошибаетесь - наш режим нонсенс, нигде в мире не существовало такого правительства,которое бы уничтожало свой собственный народ как наше,поэтому,я так считаю,что дни его сочтены
То, что режим - нонсенс, умные люди понимают. Но они не могут организовать сопротивления. А без сопротивления режим не падёт.
Ой, как вы идеализируете белых. Эксплуатация рабочих и крестьян, стало быть, Вам очень нравится? Ну, так идите в олигархи - там развернетесь на всю катушку.
По-моему как раз эксплуатацией крестьян и рабочих занимались большевики-коммунисты,превратили свой народ в рабов.Что не так ?Это,кстати, Вам очень нравится!!!Хотите опять рабовладельцем быть?Не выйдет!!!
А на стороне Белых воевало очень много крестьян и рабочих,которые понимали куда их ведёт коммунизм в наше "светлое будущее".Воткинцы,ижевцы,талабцы,казаки и т.д. они что эксплуататарами были?И служили там люди и воевали ДОБРОВОЛЬНО.Среди Белых - олигархов не было,в основном интелегенция,поэтому и не смогли выдавить красных,так как воевали по принципам,массовых казней не устраивали,чк не создавали,г.....м интелегенцию не называли..Кстати,все так называемые олигархи,вышли их комсомольско-номенклатурной среды.
Согласен насчет олигархов, вышедших из комсомольско-номенклатурной среды.
А Сталин - да, тот сделал ГУЛАГовское рабство и коллективизацию, превратив крестьян в крепостных. Но не умри Ленин так рано, и если бы НЭП продолжался, СССР вполне мог пойти бы по польскому или китайскому варианту. Ленин ведь понял, что военный коммунизм провалился, и принял решение внедрить НЭП.
Ничего Ленин не понял,просто он вынужден был внедрить НЭП,его вынудили это сделать крестьянские возмущения.Потом бы отменил
Ерунда. НЭП вводился отнюдь не из-за крестьянских возмущений. Массовые расстрелы белые тоже устраивали. Расстрел безоружных рабочих 9 января не коммунисты устроили, а святой государь, "невинно-убиенный".
А за Ленина - это Вы здорово решаете! Прям в мысли его влезаете, лучше него понимаете, о чем он думал.
Это вам про влезание в мысли большевистского идола - из первоисточника.
Письмо Ленина Троцкому от 21. 1. 22 г. — «государственный капитализм в государстве с пролетарской властью, может существовать лишь ограниченный и временем, и областью распространения, и условиями своего применения, способам надзора за ним и т. д.» А в марте 22 г. на XI съезде партии вождь прямо заявил, что отступление, длившееся год, закончено, и задача теперь— перегруппировка сил. Силенок только не осталось осуществить возврат на рельсы военного коммунизма, его вскоре инсульт хватил.
Да и из воспоминаний приближенных Ленина следует, что последний тяжело переживал введение НЭПа и считал это полным поражением.
О расстрелах не надо, про красный террор уже много разговоров было, веди царское правительство хотя бы частично такое централизованное и планомерное уничтожение как большевички, исходящие с верхушки власти, а не стихийно на местах как у белых, с институтами заложников и расстелами даже не противников их власти, а их семей и близких, то и февраля 1917 бы не было, не говоря о гражданской.
Полностью с Вами согласен.Спасибо ,что подсобили,а то приходится здесь практически одному бороться!
Массовые расстрелы белых не идут не в какое сравнение с преступлениями большевиков и их опричнков-чекистов.Хотя это тоже происходило,но носило частный характер,скорее из-за мести за родных и сослуживцев.Говоря языком закона,расстрелы без суда и следствия являются уголовным преступлением.Кстати,Белые за мародёрство и грабежи мирного населения расстреливали!!!
Коммунисты устроили расстрел безоружных рабочих в поддержку Учредительного собрания в 1918 году,расстрел в Новочеркаске безоружных рабочих,можно долго продолжать.
Приказ на расстрел 9 января давал не Государь,его на тот момент в столице не было,а начальник гарнизона.По приезду царь жестоко наказ виновных и отдал их под суд.
А Вы Ленина читали?Так почитайте на досуге,может-быть тоже чего-нибудь поймёте ещё.Возможно.И мой Вам совет,изучайте историю,читайте несколько источников,сравнивайте,анализируйте и думайте.
Может, белые потому и проиграли, что не хотели делить народ на "белых" и "красных"? Кто знает, возможно, вы и правы, но, право, грустно...
Я очень много прочитал информации от первоисточников и не только по этому вопросу.Почему???
Много мнений.Некоторые писали,что Белые были излишне сентиментальными - заложников они не брали, комиссаров поголовно не вешали и так далее, другие ,н аоборот, писали ,что излишне жёстко себя вели Белые, кто-то указывал на ошибочный лозунг "Армия вне политики", то бишь Красных прогоним, а потом соберём Учредительное собрание и всё решим, кто заявлял, что надо было объединяться вокруг монаршей особы,а именно вокруг Великого князя Николай Николаевича и прочее. Моё мнение: надо было давать крестьянам землю ,объявлять всеобщую амнистию ,Николай Николаевича верховным вождём и общее объединение антибольшевистких сил.Кстати, Троцкий в своих воспоминаниях прямо указал, что большевики не продержались бы и месяца, если бы у Белых был "кулацкий" Царь. Увы....
Да. Они делили на "белых" и "быдло".
Очень самокритично, конечно.
И что тут самокритичного? Дворяне по происхождению - белая кость, остальные- черная. пусть хоть у кого-то из остальных миллионы или он гений, ничего это не меняло. Не их каста.
Ну очень надеюсь, что вы не дворянин!
А наплевать..., часть предков говорит про дворянские звезды,про княжеские корни, но, быть в одной компании с графами Пугачевой и Киркоровым, это пошлость...)))(((
Опять мимо: Пугачёва с Киркоровым - это "из грязи в князи"! Но рыло-то ни за какие деньги не купишь! Как-то по перестроечному телику показали русское кладбище в Чехии, где покоятся люди первой волны эмиграции. Там были портреты. Я ахнул: так вот, оказывается, какие русские-то были! Никакой доктор Гёббельс (Goebbels) со своими штангельциркулями не докопался бы. Высокие лбы, ясные умные глаза... Вышел на улицу. Злые из-подлобья взгляды булгаковских шариковых... На скулах желваки. Как писал незабвенный Платонов, черты лица стёрты революцией. Искусственный отбор сделал своё дело. Как сказала бы продажная девка империализма генетика, интеллектуалы выбраковывались (отстреливались как контра недобитая), а шариковых - на племя! Так что, вы правы: не белые и красные, а белые, те, что в могилах "за бугром", и быдло, которое тявкает на белые кресты!
Ничего... Скоро и эти уйдут...Как говорит другая продажная девка империализма, социология, преобладающим населением России будут люди с азиатским генотипом . А что у них там, на физиономиях, написано, будут разглядывать уже поднебесные и исламские философы.
Такие неумные и хамские статьи только подрывают и без того невысокий престиж ленинизма.А идолы ленина это неумная дань прошлым ошибкам! Социализм в России -детище не Ленина а Сталина!Так и достижение СССР это достижение только Сталина!
Вы знаете,мне кажется,что Сталин вообще был далёк от Ленина,Троцкого и прочих джентельменов.
А за что попам любить коммунистическую идеологию? За конкуренцию среди душ россиян? За разрушенные и оскверненные храмы? За сосланных в сибирь и соловки священников? За ограбление церковного общака? РПЦ никогда и не скрывала своей ненависти к коммунистам, вот только подстраивалась под них и прогибалась по лекалу.
По канонам РПЦ труп должен быть похоронен а иконы и др. изображения Антихриста уничтожены.
Кстати, о Соловках...
Никитина Елена Васильевна:
Соловки: Тюрьма
# © Copyright Никитина Елена Васильевна (mirnyj-city@yandex.ru)
Иногда я думаю, что Соловецкий монастырь мог бы стать русским православным Ватиканом. А что? Здесь крепость, резиденция, хорошо отлаженное хозяйство, удаленность от мирской суеты...
Но сложилось иначе. Уже в далекие годы формирования обители, когда деревянный маленький монастырь только готовился превратиться в каменный кремль, одной из мирских функций, принятых на себя монахами, явилось содержание на острове тюрьмы и ссылки.
Тюрьма на Соловках была самым строгим и самым вместительным монастырским местом заключения вплоть до конца XVIII века, когда в Суздальском Спасо-Ефимиевском монастыре открылось специальное "арестантское отделение". Четыре столетия монахи Соловецкого монастыря являлись охранниками и кормильцами узников, послушно исполняя возложенные на них властями обязанности.
Некоторых из заключенных предписывалось содержать "под крепким караулом до смерти", заковав в ручные и ножные кандалы; других нужно было держать прикованными цепью к стене камеры; третьих надлежало "использовать вечно в тягчайших трудах" под надзором братии. Сроки заключения были огромные, практически пожизненные. Некоторые арестанты маялись по 20-40 лет, а то и больше, но большинство погибало в первые годы заключения. "Имя Соловков сделалось грозным и страшным по свидетельству истории российской", - писал соловецкий архимандрит Иларий, взявший на себя заботы по реконструкции тюрьмы в связи с увеличением отправляемых на Соловки узников при Петре I.
Среди первых известных заключенных соловецкого острога оказались обвиненный в ереси игумен Троице-Сергиевой лавры Артемий; последователь известного публициста и философа Максима Грека, сторонник нестяжательного движения Сильван; духовник Ивана Грозного, автор "Домостроя", благовещенский поп Сильвестр; агент Ватикана Никола де Мело; видный деятель Смутного времени, автор "Сказания" о событиях Смуты Авраамий Палицын (он был прощён и с почётом захоронен у собора Преображения Господня); крещёный татарский царевич, бывший "царь всея Руси", потешный заместитель Грозного Симеон Бекбулатович; управляющий печатным двором князь Львов; архимандрит подмосковного Саввино-Сторожевского монастыря Никанор; любимец Петра Великого, доставивший царевича Алексея из Италии в Россию на казнь, бессменный глава Тайной канцелярии П.А. Толстой вместе с сыном; наставник Петра II сенатор В.Л. Долгорукий, тоже с сыном; президент коммерц-коллегии граф П.Н. Мусин-Пушкин, выступивший против бироновщины; запорожский кошевой атаман Кальнишевский; двоюродный дядя Пушкина Павел Ганнибал за то, что осудил жестокую расправу над декабристами ( и еще один предок поэта, о котором сообщается, что это лишенный имени фальшивомонетчик и смутьян "бывший Пушкин", то есть лишенный имени и дворянства); борец за освобождение Польши Иоанн Елонский; знаменитый справщик книг при патриархе Никоне грек Арсений; видный французский сановник, Август Турналь, соучастник побега императора Наполеона из заключения с острова Эльба... Для современников эти люди просто пропадали бесследно.
Чья бы корова мычала...
P.S. А про церковный общак мне понравилось. Теперь ясно откуда у РПЦ ноги растут.
Мир не меняется
У нас в поселке местный поп еще года 2 назад против памятника Ленину что-то говорил.
Бабульки его смиренно выслушали и выйдя на улицу говорили: "Памятник то ему чем помешал, козлу?" Я думаю попы не правы, их заявления не от большого ума. Пройдет не много времени и если они не угомонятся, то вновь начнут сшибать маковки церквям. Церковь наша построена недавно на воровские деньги местных буржуев...
Кстати у нас тоже церьков построена на деньги местных хозяев жизни.Причем появился список пунктов 15 где на первом месте был давший самую большую сумму на втором по меньше и так по математически точно в процессе убывания до последнего пункта;)Кажеться именно так по библии полагалось?;)
Солидный Господь для солидных господ;)
Так и на стене храма Христа Спасителя похожий список имеется.
там погибшие солдаты были...если только сейчас не налепили...вообще делать благодеяния для саморекламы - грех -
"Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас: иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного.
Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою.
У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая,
чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно"(Мф 6:1-4)
Можно верить богу,но не попам,которые за деньги снимают грехи с воров и бандитов. Не смешно ли смотреть на молящихся некогда ярых атеистов:Ельцина,Путина,Медведева,Чубайса,Матвиенко? Под старость прозрели? Веришь в бога-верь,но не превращай это в шоу.
Это действительно умиляет. Хотя конечно человек может придти к вере в любом возрасте. Но публичная такая боголюбезность.
Попы те ещё кидалы. Они бабки с них снимают, а не грехи. :-))
Научи дурака Богу молиться - он себе лоб расшибёт. Видимо пребывание в хиппи бесследно не прошло, для отца Сергия. Кто не помнит прошлого, у того нет будущего. Так что пусть Ленин стоит. :-))
Или лежит???
Стоит, как напоминание. Куда может завести дорога, вымощенная благими намерениями. :-))
Я вижу, ты, холоп всё не уймёшься! Так вот учти, что не ты мне будешь назначать на Лермонтовском пр., 10 встречу, а я тебе устрою порку немного дальше от этого места на пустыре (там ещё труба торчит из стены). Вот к этой трубе мои ребята тебя, чтоб не дергался, прикрепят и шомполами ( какими "белые" любили охаживать) тебя и приласкуют. Да так, чтобы месяц стоя только мог проповедовать свои бредни! Понял? Я человек занятой, поэтому считаю этот вопрос закрытым. Больше со своими глупостями ко мне не обращайся. Тебе только следует немного подождать.
взорвать - не решение проблемы, так и до Кремля докатится можно. Историю своего народа надо уважать. Гораздо продуктивнее делом показывать новое и прекрасное чем методом взрыва старатся боротся со старым....
что посееш то и пожнёш попы иноверцев бес пролития крови отправляли через костер к господу комунисты к стенки ставили и туда же отпровляли а идеи тежэ самые сровите сами кто не снами тот против на если враг нездается его уничтожают
Взрывая и уничтожая памятники, мы сами становимся подобными большевикам в 17м.
Это попытка вырывать страницы истории.
Я против уничтожения памятников, хотя бы даже Гитлеру.
Эти люди были, и потомки должны знать, что они сделали. Уничтожение памятников равносильно замалчиванию истории. И повторению истории. Возможно в самых чудовищных формах. В результате, все благие намерения сводятся к борьбе с мертвецами.
Попы, поступающие по Ленински, сами по сути своей волки в овечьей шкуре. Таких попов надо сторониться и всячески избегать общения с ними на божественные темы. У них в сердце ленинские серп и молот вместо божественной иконы.
Если и обсуждать Ленина,то не религиозным деятелям.Вся история религии ,это реки крови,истребление целых народов,науки.За с ожжение Бруно кардиналаБеллармино причислили к лику святых.Так что попам заткнутся и не вякать,пока им за нынешнее состояние страны бошки не оторвали.В 2003г.рабочим денег не плотили,за то директор на их деньги церковь отгрохал.До сих пор завод финансирует.На фсех реклам.фото жирная рожа директора на фоне церкви.Похоже скоро снимут за воровство.Комиссия из М.приехала.
Дж.Бруно сожгли за религиозную ересь, а не за научные изыскания, он знал во что вписывался.
У церкви все науки-ересть,кроме "святой" библии.Религия-самый страшный наркотик,придуманный для оболванивания населения.
Я не поняла колдун Дж.Бруно - это народ, или наука?
А что не понятно?
Для людей с укороченными памятными извилинами хочу напонить, что Ленин умеро в 24 году. С 22 года после ранения фактически уже не мог оказывать серьезного влияния на политику государства.
Власть в реале в это время находилась у господ троцкистов всем известной национальности.
И маленькое напоминание: нынче в местах заключения в России находится около 2млн человек, что составляет примерно половину всех репрессированных и находившися находившихся в заключении по 53 год и это включая уголовников..
Учитывая количество мрази сегодня, нетрудно догадаться, что те времена были не лучше .
Так что мы обязательно догоним перегоним печальные достижения того времени.
Одержимые бесами ломают, а мы с божьей помощью востановим.
Все беды России, Ленин не фэншуйно лежит, стоит, сидит. Переложите.
это показатель вооруженности россиян. От излишков взрывчатки избавьляются.
Когда я был подростком, мне моя бабушка. сказала.
В бога, надо верить, и почитать Николай Чудотворца, в церковь ходить надо
общаться с богом. но попам не верь, это продажные твари обличеныные церковным саном. Они хуже коммунистов.
Моя бабушка, после того когда блокада Ленинграда, стала фактом свершимся
она практически в последнем поезде, который мог выехать нормально из Ленинграда, уехала с двумя дочерьми 3года и 4 года в эвакуацию, в степи Казахстана. и выживать ей помогала вера, а не попы.
Она рассказывала, что когда ее родителей(моего прадеда) вывели за околицу
а перед этим отобрали лошадь, коров, и многое другое, поп сказал :
"На всё воля, божья "
Лет через 5-6, другая моя бабушка, которая с первой никогда не общалась,
сказала все, что думает о священиках.
И когда она сказала, я подумал, что у меня дежа вю.
Поэтому когда от людей некоторых я слышал, не что подобное, удивлялся все больше и больше. Поражаюсь этому до сих пор.
А вот что мне интересно, почему попики, никак не проявляют себя, в борьбе против наркомании, духовном обнищании, в единении народа. и многое другое, только не надо говорить, что церковь отделена от государства, это может мешать только танцору, а не священикам, они обладают силой и властью побольше, чем любая структура МВД.
Зато в церковь когда приходишь, только и видишь надпись"Чужие свечки, не у нас купленые, в церкви нашей не ставить.". Интересно, что такие надписи сплошь и рядом, видишь, и думаешь, а что Богу не все равно ?
В церкви стоишь, пытаешься о чем то высоком подумать, и слышишь, а мы вашего отпевать не будем, пока квитанцию не покажем.
И эти коммерческие попики, будут, нас учить, что делать нам светским людям, что делать с памятниками.
В Праге на пл. Вацлава есть музей, где собраны бюсты правителей за несколько столетий. Пример достоин подражания. Улицы и площади наших городов освободятся от развалившихся памятников и в музее мы увидим лица до селе не известные.
Правильно и вообще давно его закопать надо сколько данег уходит на мавзоей лучше бы на детей и стариков потратили
н-у-у-у, уж они-то точно знают,что это сам дьявол был воплоти!!! и правильно.что надо ненавидеть этих поганых комуняк,эти сыновья кухарок и сапожников создали нам это дерьмо в котором мы живем!!!это они за братоубийство давали ордена!!!
АВАНГАРД!!! ХЭППИНИНГ!!
ИЛЬИЧ с рваной зад...й на броневике– это РЕВОЛЮЦИЯ в современном искусстве!
Апологеты Мировой Революции должны плакать от счастья навзрыд! ИБО…
«Главное,- говорил Ильич,- это бросить в массы революционный лозунг!»
ЕСЛИ БЫ ИЛЬИЧ МОГ СДЕЛАТЬ ЭТО БЕЗ БОМБЫ !? ПОДНАТУЖИЛСЯ…
И эхо разбудило всех нас к пошлой полемике.
Супер:-))). Особенно насчет Ильич поднатужился:-)))
Все попы г ребут под одно. Захват власти как итог многовековой деятельность РПЦ. И Воцарение как кого нибудь номинального Царька нпд нами.Было государство царское, теперь будет папское. Один хрен на кого голову гробить на царя, призедента, или попа.Вобщем красные придут-грабят, белые придут-грабят и некуда бедномк у крестьянину податься.
Абсолютно убежден ( то есть верю без доказательств ), что если бы коммунисты опять пришли бы к власти, они бы устроили жесточайшие гонения на любую религию. Таково их идеологическое учение Маркса-Энгельса-Ленина. И слава Богу, что коммунистам уже власть не взять. В этой связи интересно то, что некоторые нынешние коммунисты типа Кашина-зам. Зюганова в ГосДуме являются, вероятно, верующими. Наверное, это небольшие исключения из всеобщего правила.
Сколько можно издеваться над Лениным? Попробуйте поставить себя на его место? Отпустите его с миром! Огненная эпона вступила в Силу! Все сопротивления беЗполезны! Лучше послушайте самого Ленина:
Пожелание В.И. Ульянова - Ленина русскому народу на рубеже Огненной Эпохи.
Обращаюсь к вам, люди русские, я, Ленин - Ульянов Владимир Ильич. Давно уже я вынужден быть прикованным к телу своему в центре Москвы на Лобном месте, чтобы шли множества людей и смотрели на тело мое, и думали мысли свои не контролируя, о том, что приходит им в голову. Хуже смерти такое мучительство, вынужден я висеть пришпиленным к телу своему вот уже много лет, и вот что понял за время это:
Люди, неужели вы не поняли, что задумано было во времена наши революционные? Вы ведь сами хотели перемен, и сердца ваши горели Будущим светлым. И я видел возможности страны великой для прихода его. Но вершили дела руки грязные, и умы лукавые стали несть флагшток. Звал ведь русских я, а пришли лишенцы из местечек многочисленных – евреи лукавые и окружили меня в деле великом. А как мог я их не допустить к делам, ведь главное учение принес Карл Маркс великий, который помог мне понять все причины бед Российских, а значит, уверовал я в Царство Светлое на Земле без Бога и царя, где народ - сам себе хозяин и руководство. Но не ведал я, когда за дело брался, что лукавая сила в Капитале тоже была, как и в Библии, через него к нам пришла воля еврейская, только в новом виде упакованная.
Стал я возводить планы великие и принял множество понятий, утвержденных в Капитале, не подумав о будущем. И получилось то, что вы видели в Советском Союзе вашем. Жаль мне было смотреть на то, что творили бонзы партийные, как творили они ложь и лукавство, и насилие над народами. Упразднили они Душу человеческую, а тела стали горести питать в жизни, счастья и тепла не видя. Нет у человека будущего без души и тонких сутей человеческих. Не знал я этого и не хотел принимать увещевания святых людей. А когда сам скончался от отравления в затворничестве моем, то УВИДЕЛ себя в новом качестве тонком и чувствительном. Теперь я привязан тонким телом своим к телу бренному, на Лобном месте лежащему, и мучаюсь от ошибок своих и от мыслей людских жестоких и немилосердных. Есть у меня забота когда-нибудь оторваться от проклятия своего и получить покой, как это каждой душе положено.
Простите меня, люди русские, православные и народы иных вер и водительства, за ошибки мои и обиды, вам причиненные. Есть у меня задумка ясная, что, когда освобожусь от своей муки долговременной и получу радость воплощения нового, то отработаю ошибки свои Великим служением Благу Общему в Бесконечности. А еще скажу я последователям моим, что стоят еще на позициях своих. Не стойте нерушимо там, где есть болото неустойчивости. Надо отступить от учения марксова и пойти в будущее очищенными от ошибок и заблуждений своих. Разве не видите вы, что не идет за вами молодежь современная? И что после вашей смерти не будет последователей у дела марксового, тупикового. Ведь не живет человек только телом одним, и не меряет он смысл жизни человеческой накоплениями товара и денежного. Есть у человека задачи важнее сказанного, а все что перечислено - есть дело второстепенное, житейское и часто лукавое.
Все сказал, а в заключение прошу: Похороните меня с молитвами об успокоении души моей, ибо отстрадал я адскую муку в полном сознании своем из дня в день на месте Лобном. Теперь у вас есть заботы иные для труда на светлое будущее, а меня забудьте на время и словами, и мыслями не понукайте. Ваш Ульянов Ленин Владимир Ильич с Лобного места в Москве Стольной.
вы - медиум!?
Сейчас развелось невероятное количество рассказчиков о том, что подумал Сталин и что хотел сделать Ленин. При этом они не удосуживаются ознакомиться ни с какими источниками информации, кроме телевизора. К сожалению, в интернете размещение подобной информации занимает место, но не несет никакой полезной информации. Обычно эти высказывания называют словом "флуд", хотя на мой взгляд, больше подходит русское слово "болтовня".
см.ниже - псевдоисторические изыски - еще немного и покажется Мулдашев :)))
Взрывать - нехорошо. Но убирать - давно пора.
Убрать тушку с Красной площади!
Долой некрофилию!
А сама статейка - бред и чушь.
А почему это РПЦ должна "возлюблять" антихриста? И можно ли это "инкриминировать" как недостаток "любви к ближнему"? Хорошо сказал один московский поп, не помню его имени, примерно так: можно ли упрекать государстве в отсутствии демократии, если оно не позволяет сифилитику бегать по улицам, и целовать всех встречных граждан? Этот поп тоже не следует христианским обычаем?
Когда я был "молод и горяч", а это была эпоха рассвета застоя, то был уверен, что "вождя мирового пролетриата" нужно закопать в землю, и воткнуть в то место осиновый кол. Сейчас мои седины не позволяют думать так "максималистски". Его надо поместить в кунсткамеру для всеобщего обозрения вселенского воплощения зла. Но зло должно быть локализовано в специально отведенных для этого местах. (Морги также не должны быть центральным символом страны!). А памятники находятся в легко доступных местах! Поэтому злу не место в памятниках!
Позвольте с Вами не согласиться. Я не являюсь поклонником Ленина и того, что наделали во времена СССР, но не считаю, что Ленин - воплощение зла. Один человек ни чего сделать не может. Каким бы гениальным он не был.В то время была целая машина для уничтожения и порабощения. Машина сделанная очень грамотно, потому мы и считали, что живем в самой лучшей и свободной стране. Я считаю, что Ленина нужно похоронить. Отнестись к нему почеловечески. А памятники трогать не нужно. Ну во первых они уже вплелись в стиль того или иного города. А во -вторых это наша историяю. Незнающий ее может второй раз наступить на те же самые грабли. Нужно дать ей правильную оценку, а не вымарывать страницы. Этим мы уподобляемся тем же самым ленинцам, которые вымарывали из истории тех, кто был неугоден.
"...один человек ничего сделать не может." - Браво! Чикатило - в мавзолей, Гитлера - на обложки Плей-Боя!
А хоронить Ленина собирались, несколько раз, да не принимает его Матушка-Земля! Так вот! Не знаю, как для вас, а для меня Ленин "не вплёлся" ни в один город. Точнее, уже "выплелся"! Если мы говорим о всечеловеческих ценностях, о европейской морали, о христианских заповедях, то изваяния чудовищ на центральных улицах наших городов (не только Ленина, но и его соучастников) не только не вызывают доверия к нашим пусть запоздалым покаяниям, но и унижают память САМЫХ ЛУЧШИХ, САМЫХ ДОСТОЙНЫХ наших соотечественников, павших за Родину, за веру. Кстати, нужность памятника определяется отношением к нему людей. Вряд ли сейчас кто-небудь грудью бросится защищать набрыдшие идеологические изваяния, хоть они бывают исполинских размеров. А вот, например, в Праге есть маленький памятник русским казакам, освободителям Праги. Мы их презрительно, сквозь зубы называем "власовцами". Так вот, во времена "Мировой социалистической системы", "Варшавского договора", когда СССР мог в любую минуту проутюжить танками любую страну, входящую в его сферу влияния, ЧЕХИ НЕ ПОЗВОЛИЛИ УБРАТЬ ЭТОТ МАЛЕНЬКИЙ КАМЕННЫЙ СИМВОЛ В ВИДЕ ТЕРНОВОГО ВЕНКА, СИМВОЛ ГЕРОИЗМА РУССКОГО СОЛДАТА!!! И тогда, и сейчас, не смотря на все сложности в отношении к России, к русским этот памятник ухожен и не забыт. И там никто не задаётся вопросом, "а не убрать ли его?". Значит, не убрать!
Не все памятники надо убирать. Но есть памятники, которые оставлять - преступно!
Не понял связи между ролью личности в истории и обычной психически больной личностью в виде Чикатило. Он же не повел за собой народы. Хотя боли причинил и не мало. А Гитлер в его параноидальной фазе на обложке смотрелся бы интересно (хотя я всегда свято верил, что там помещают только женщин) Не матушка земля не принимает Ленина. Она всех прмет. Его не отпускают старики из тех, кто с этим именем жил, да те, кто сейчас на этой мумии капиталец сделать хочет. И не правы Вы, что за эти памятники ни кто не вступится. Помню убирали у нас в райцентре бюст Ленину от здания администрации. И нен выкидывали, а просто переносили в другое место. Такая буча поднялась!!! Под колеса ложились. Правда в основном старики. Но их мнение достойно уважения. В Ярославле на Красной площади стоит один из памятников. Представил площадь без него - пошло, серо, угрюмо. И еще раз говорю: не являюсь сторонником Ленина и не защищаю его. Просто не хзочу уподобляться ему же. Вспомните, как сносили памятники русским царям после революции. Давайте не будем делать резких движений. Придет время и они сами выпадут из жизни и будут тихо убраны. А некоторые останутся, потому что найдут свою нишу. Вот не устанавливать в Москве Петра работы Церетели нужно было. Жуть а не работа.
Эх, загляните в историю. Наш дедушка Ленин с 9-летнего возраста наблюдался у психатров. У нас это до сих пор "прималчивают", лишь в фильме "Раскол" как-то показали "Ильича" в припадке. Так что он был не более здоров, чем Чикатило, который убивал единицы, Ленин, правда, миллионы. А Матушка Земля трижды не принимала тело Ленина: дважды принималось решение ЦК, плюс один раз подавалась просьба Крупской, и все три раза ЧТО-ТО ДА МЕШАЛО!!! В конце концов его труп так и остался между небом и землёй! Нет, Матушка-Земля принимает всех, кроме вампиров.
А кто сейчас стариков слушает в нашем-то олигархо-демократическом государстве? Кто их когда о чём спрашивал? О чём вы?
Вот мы не делаем резких движений, а потом удивляемся: да почему так долго у нас не идут реформы? Почему до сих пор живём в посткоммунизме, а какие-то польши, латвии уже давно в капитализме? Почему кругом как крысы раскают нацболы и прочие "болы"? Почему, почему, почему. Да потому что боимся "делать резкие движения"!
Пожалуйста укажите первоисточники и я туда с удовольствием загляну. Вполне возможно, что я многого в истории не знаю ( не моя сппециальность), но фильмы постсоветских режисеров в качестве пероисточников не катят. Там столько же вранья, сколько и в фильмах
Пырьева и Эйзенштейна
И не ЧТО-ТО мешало, а КТО-ТО. Не примешийте к природе политику. Земля примет всех, но вот всех ли отпустят нечистоплотные политиканы?
Кстати наши старики еще могут з ачто-то постоять. Им, в отличии от нас, бояться уже нечего. Потому они в нашем государстве самые свободные, как это ни странно. И к ним действительно прислушиваются, потому как они спокойно пойдут на барикады: им терять не чего в отличии от всех остальных нас
Пырьев с Эйзенштейном показывали, как страдающий излишней полнотой Ленин (замечание английского посла) падал в "голодный обморок" в октябре 1917г. Почитайте для начала Волкогонова.
А вот увидите, при всех скандалах Ленина так и не похоронят. ЧТО-ТО ПОМЕШАЕТ!!!
Где старики, на баррикадах? В очередях за пенсиями и дорогущими лекарствами. Это я к тому, что они занимают у нас в стране такое положение, а не потому, что они у нас такие плохие. А кто к ним прислушивается? Сытый, только внешне недовольный, Зюганов? Всякие там хаки-мады? К Т О ?
Если вы про Дмитрия Волкогонова, то могу сказать только одно: упаси меня Бог от дельцов в истории. Можно ли верить заместителю начальника главного политического управления Советской армии? Там столько же лжи, сколько и в книгах Брежнева. Ложь не в фактах, а в их подтасованной интерпретации.
А вот про Зюганова и Хакамаду +1000
Дмитрий Волкогонов - покаявшийся грешник. Всю свою оставшуюся жизнь он посвятил разоблачению той лжи, которую нам насаждали "дельцы от истории" под руководством Суслова и всего партаппарата СССР, в т. и сам Волкогонов, в чём он открыто признаётся. Ю.Афанасьев назвал "советскую историю" самой фальсифициорованной в Мире. Именно тем и ценен материал, который оставил после себя Волкогонов, что он несёт в себе взгляд с двух противоположных сторон. Он хорошо знал "кузницу" "советской истории". Кстати, очень показательно, что человек, занимавший ТАКУЮ ДОЛЖНОСТЬ, имел допуск далеко не ко всем архивам - каков коммунизм! Именно после того как Перестройка дала ему возможность ознакомится с тем, что так тщательно утаивалось, он пришёл в ужас от того, чему он служил всю жизнь (ответ на вопрос, чего больше всего боялся коммунизм - ПРАВДЫ!). Именно историческая ПРАВДА привела его на путь покаязния. Дельцы делают ради денег. Волкогонов совершил покаяние.
Человек, занимавший ТАКУЮ ДОЛЖНОСТЬ, чтобы дойти до нее в советское время должен был пройти по костям и крови себе подобных. В таких людях ни чего человеческого уже не остается. А его "взгляд" всего навсего разработанная в ГПУ стратегия удержаться у власти. Я хорошо помню интервью с ним в те годы. Ни тени раскаяния. Виноваты все вокруг, кроме него и его окружения, которые "боролись за идеалы". А архивы - это самый главный миф. В архивах, даже самых секретных, лежат документы, которые ни чего нового не раскажут, потому что все "обличающие" документы уничтожались сразу же. И "сенсационные находки в архивах" последних лет не более чем газетная утка. Так же, как и книги Волкогонова.
С первой половиной согласен. В СССР карьеру можно было сделать, если свои УМ, ЧЕСТЬ И СОВЕСТЬ сдать "на хранение" в КПСС. Но я видел по ТВ Д.Волкогонова, который каялся, и каялся с болью за прошлое. Христос Марии Магдалине дал шанс покаяться, и она стала святой. Последние годы жизни Волкогонова, его книги говорят сами за себя. Тут я с вами КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласен. Архивы - не миф. Современные историки, побывавшие в Хране, не раз высказывали удивление, что почти ничего не уничтожалось, но, правда, закрывалось за семью печатями. Да что далеко ходить? Такие "крылатые" фразы Ильича, как, например, "...чем больше работников духовенства будет уничтожено, тем лучше", или "отобрать 2000 самых богатых и повесить" - следовало бы уничтожать в первую очередь, но они бережно сохранились для нас заблудших (слав тебе, господи!), чтобы мы под маской мумии могли разглядеть истинную личину.
Господь с Вами. Эти фразы не в хранилищах архива, а в полном собрании сочинений Ленина на книжной полке каждого учителя истории советских времен. И не уничтожались они из идеологических соображаний. Потому что тогда это считалось правильным и законным.А что касается удивления историков, так если эти архивы и существуют, то историков с длинными языками туда не пустят. Но скорей всего, что 90 % того, что называется о современным открытием наверняка является фальшивкой, как это было и в советские времена. Да и во времена Романовых было много желающих пописать на страницах истории. Что же касается Магдалины, то ее грех был не так велик. она была блудницей - это верно, но оставалась чиста душой. А у Волкогонова души не было.
Господь с вами! Кто сейчас кого не пустит? КГБ? Отдел пропаганды при ЦК КПСС? Кто сейчас будет заниматься ТАКИМИ фальшивками, если вряд ли найдётся желающий их оплатить? Или партийный взносы всё ещё существуют? А блуд, как плотский, так и духовный, одинаковый грех. Блуд - он и есть блуд.
Хотя, мне, если честно, не очень понятно, как можно быть "чистым душой" при полном плотском разврате? Вы не пробовали?
Если хотите, фразу из "закрытого архива". Записка Ленина в президиум: "Работу (...) поручить тов. Шейдеману, а русским дуракам давайте что попроще!".
Это из закрытого архива? Да ладно. Если мне память не изменяет: 53-й том полного собрания сочинений. Записки и резолюции. Там же например переписка с жителями села (названия не помню) о реквизировании церковной утвари. Тоже интересное чтиво. А по поводу фальшивок могу сказать вот что: почему то из "закрытых архивов" сейчас извлекается то, что должно явно или косвенно поддерживать существующий режим.
А девчонки-проститутки в турецких публичных домах, проданные туда в рабство более чисты душой, чем все наши депутаты государственной думы.
Памятники царям и русским полководцам необходимо восстановить или поставить заново на место где стоит он вместо его.Я поделюсь перед Вами своим мнением Уважаемые Участники спора,мне кажется,что пока мы не восстановим статус-кво и не уберём языческий мавзолей с Красной площади,не перезахороним всех лежащих в центре Москвы людей,в том числе Ульянова,то никакого порядка и улучшения жизни не будет.Он как проклятие
Абсолютно согласен. В истории не должно быть перерывов. И цари и Ленин - это наша история. Ленина нужно похоронить. Какие-то кичевые памятники нужно убрать (я считаю, что памятник у Финляндского вокзала к ним не относится).Но все памятники Ленину уничтожать нельзя. Это тоже наша история. Нельзя вычеркивать целый век и целое поколение.
Скоро уже наступит это время и душа Ульянова успокоится в земле русской.
Дай-то Бог!
Не понял связи между ролью личности в истории и обычной психически больной личностью в виде Чикатило. Он же не повел за собой народы. Хотя боли причинил и не мало. А Гитлер в его параноидальной фазе на обложке смотрелся бы интересно (хотя я всегда свято верил, что там помещают только женщин) Не матушка земля не принимает Ленина. Она всех прмет. Его не отпускают старики из тех, кто с этим именем жил, да те, кто сейчас на этой мумии капиталец сделать хочет. И не правы Вы, что за эти памятники ни кто не вступится. Помню убирали у нас в райцентре бюст Ленину от здания администрации. И нен выкидывали, а просто переносили в другое место. Такая буча поднялась!!! Под колеса ложились. Правда в основном старики. Но их мнение достойно уважения. В Ярославле на Красной площади стоит один из памятников. Представил площадь без него - пошло, серо, угрюмо. И еще раз говорю: не являюсь сторонником Ленина и не защищаю его. Просто не хзочу уподобляться ему же. Вспомните, как сносили памятники русским царям после революции. Давайте не будем делать резких движений. Придет время и они сами выпадут из жизни и будут тихо убраны. А некоторые останутся, потому что найдут свою нишу. Вот не устанавливать в Москве Петра работы Церетели нужно было. Жуть а не работа.
Ленин не повёл за собой народы, а потащил в смертельной петле. Всех несогласных отправляли в лучшем случае в концлагерь ("... всех сомнительных в концлагерь!" - телеграмма Ленина Пензенскому Губкому), а то - "лястлель на месте"! Это потом Сталин запретил ленинские растрелы на месте. А ведь было! У знаменитой "троицы", бродящей по улицам, был "мандат", дававший право растреливать любого и каждого по своему усмотрению. Причём, независимо от возраста. Сталин потом запретил убивать детей младше 12-ти лет (!!!) Приходите к этому памятнику, кладите у постамента цветы!..
Один человек не смог бы такое сделать. Тащили те, кто выполнял приказ. И в тройку Ленин не входил. И приказы на расстрел не все отдавал не он. Согласен, что на его руках много крови. очень много, но не он один это все сделал. так же ка не один Гитлер воевал с миром. Это признано Нюрнбергским трибуналом.
O, santa simplicita!..
Простите, латынью не владею.
Когда Яна Жижку собрались сжигать на костре инквизиции, и он уже стоял связанный на большой куче хвороста, ветер вдруг отшвырнул зажжённый факел . Ещё немного, и он погас бы. Но подоспевшая сердобольная старушка, едва ли понимая, что делает, просто, увидев, что огонь погаснет, подхватила угасающую головешку, и поднесла к кострищу. "O, santa simplicita!" - о, святая простота! - грустно произнёс Жижка.
Я вдруг вспомнил кадры документальных съёмок, которые зря больше не показывают.
СССР, 1937г. Красная Площадь. Огромная толпа. Посреди площади четыре виселицы. К виселицам ведут четырёх измождённых людей. У них на шее таблички с такими вот надписями: "Я - враг народа, агент английской, немецкой и американской разведок". После того как тела закачались на верёвках, раздались "бурные продолжительные аплодисменты переходящие в овации". Потом был митинг. Одна "сердобольная старушка" с перекошенным от "праведного гнева" лицом, размахивая костлявым кулаком, кричала в объектив камеры: "Передайте товарищу Сталину, что в следующем году мы найдём для него ещё больше врагов народа!"
O, santa,simplicita!...
1000 ,без комментариеав
1946-47 и не Крсная Площадь , а глухая провинция, и не "агенты английской" разведки", а предатели-полицаи и гестаповские следователи...не подменяйте понятия или сошлитесь на точные документы.
Не 1946, а 1937, не глухая провинцая, а Красная Площадь, не предатели-полицаи, а "враги народа". Точные документы (документальные кадры) лежат в Госархиве Гостелерадио СССР (не знаю, сейчас, может быть переименовали). Хотя, судя по вашему тону, вы не согласны, что в нашей истории вообще был 1937г., и вы затребуете от меня "точные документы". Надеюсь, вы не в "глухой провинции", и можете всё проверить в архивах, благо, сейчас не коммунизм, при котором ближайший архив находился где-то в районе Кассиопеи, а может быть ещё дальше.
А почему большевики так тщательно прятали от нас архивы? Они чего-то боялись? Чего? П Р А В ДЫ !!!!!!
P.S. Знаете, за что растреляли Фирсова, директора танкового завода, на котором через несколько лет потом сделали Т-34, ? Он "поставил стране" за год только семь врагов народа, а по плану было 24!!! (подзабыл, 24 или 22? Думаю, не столь важно!). Источник? - сходите в музей завода им. Вячеслава Вячеславовича Малышева, тогдашнего наркома танкостроения. Именно он планировал ежегодные "поставки" врагов народа с таких заводов.
Вообще-то это был Ян Гус 1415г. А вот Ян Жижка как раз сполна отомстил крестоносцам..Сначал разбил их под Прагой..а затем табориты(тогдашие большевики,даже более радикальные ,признавали и общность жён..ха-ха)прошли по всей Центральной Европе. Дошли до балтики(Гданьск),Венгрии,Баварии,Рейна..Во всех странах распространялся "чешский (революционный,антикатолический)яд..Табориты были непобедимы..Пока(уже после смерти Яна Жижки в последние годы воевавшего ослепшим)таборитов не стравили с умеренными гуситами "чашниками"..те требовали "чаши для мирян"(по сути тоже отвергали католичество)..
Смиренно и коленнопреклоненно признаю свою оплошность. Сразу чувствуется профессионал. Спасибо.
Правильно
Хотелось бы спросить у православного духовенства:
- если вы имеете весьма убогое представление о внутреннем мире человека, зачем вы нужны?
- если вы, помимо отсутствия “уроков божьих”, не видите иных проблем в системе образования, зачем вы нужны?
- если вы не вмешиваетесь в дела правоохранительной системы, в тюрьмах которой только в России томятся до 100 тысяч невинно осуждённых, зачем вы нужны?
- если вы, освещая боевое оружие, не видите угроз в нарастающей милитаризации общества, зачем вы нужны?
- если вы не представляете проблем межнациональных отношений, истоков войн и террора, зачем вы нужны?
- если вы ничего не можете сказать в отношении причин растущего потребления, экологических катастроф и глобального изменения климата на планете, зачем вы нужны?
- если вы не способны по-настоящему осмыслить ни одну из перезревших социальных проблем, зачем вы нужны?
Наметившийся компромисс в отношениях государства и религии на деле означает лишь реализацию известного принципа – “разделяй и властвуй”! Одни осуществляют законодательные и исполнительные функции, контролируя жизнь человека в обществе, другие продвигают свои, мягко говоря, странные взгляды на жизнь, собирая дань с оглуплённой части населения. Прекрасная “симфония”! Искать выхода из глобального кризиса, в котором оказалась цивилизация, ни политики, ни духовенство, по-видимому, не только не намерены, но и не способны.
Позвольте, обязанности священника прежде всего вести богослужение. А перечисленное вами к богослужению никоим образом не относится. Если СМИ постоянно выводят на страницы и экраны клириков, то это минус обществу - нет иных значительных фигур, кроме православных. Приходя в храм, я не ищу решения "перезревших социальных проблем ". Равно как приходя в баню, не ищу борцов с наркоманией. "Вот, говорят, трамвай какой никудышний: летает низко, а под водой вообще не плавает"
Прискорбно слышать из уст священнослужителя речи об одобрении взрыва памятнику (не важно кому), читать в его речах раздражительность и агрессию. Это говорит о том, что дух человека болен, человек не способен прощать. Такому человеку вряд ли можно быть священником, куда может вести людей тот, кто сам заплутал?
Уверен, что умные люди не станут судить о религии, по словам священников. Иногда стоит себе напоминать, что религия и церковь не одно и то же.
Слова истинно верующего +100
Да, религия и церковь это совсем не одно и то же. Особенно, если религия, к примеру, шаманизм, А церковь - РПЦ
Когда это у Церкви к бесам под лейблом коммунисты была терпимость? Что же касается Нового завета то 1-я и главная заповедь - "Возлюби Господа своего". А с нею у камсюков серьезные проблемы.
Когда была терпимость? Да буквально в восьмидесятые. Когда церковь возглавлял патриарх московский и всея руси, герой социалистического труда, член коммунистической партии советского союза Пимен.
"Сейчас тебя излупят плетками и ты залюбишь меня как миленькая!!!" (с) "Красная шапочка" (фильм)
Да не видно было по их сытым мордам, что сильно они были обижены тогда.
А я придерживаюсь мнения высказанного в фильме "Дух времени" , советую посмотреть.
Все кругом делается с заведомо выгодной кому то целью. Это все заговор. Так говорится в фильме "Дух времени"
Ахтунг, все кругом обман. MATRIX HAS YOU ALL.
Церковь суть банда. Вне зависимости от того прямославная она или кафолическая. Церковь в Европе засветила себя кострами инквизиции до скончания дней своих и лишь в России сломала зубы и косит под агнца. Единственный достойный служитель церкви - Душенов. Но ему по ходу не объяснили, что истинная церковь ездит на мерсах и ленд-роверах и целуется с Кацами и Путенами, а не защищает Народ. Кто против последнего предложения? Тогда посмотрите вокруг и посмотрите не на приходского сященника, хотя и он не без греха, а на этих жирных котов под 2 метра ростом в епархиях и в центре.
ну это чересчюр!
совсем поп черта попутал!
Скажу честно: я не поп. И не все в РПЦ московского патриархата мне нравится. А в храм Христа Спасителя, где металлоискатель и куда бонз пускают по отдельным пропускам не ходил и не пойду. Даже при Юстиниане такого откровенного деления на чистых и нечистых в храмах не было. Но сатанинские памятники в считающей себя христианской или хоть мусульманской стране неуместны. Да, согласен, жуть Петрова на Васильевской стрелке - тоже явно неуместна. Так ведь ставили это те же сатанисты, что и вождя своего везде понаставили для растления душ. Чтобы обсуждать вопросы с наглядной монументальной агитацией, надо хорошо понимать, кто такой был Ульянов, кто реально направлял его, откуда он черпал свою нечеловеческую силу, чьим попущением полуграмотный недоадвокат из инородцев (даже и не христиан вовсе!) стал могильщиком одной из самых великих империй. Только хорошо уяснив это, можно понять, что такое "памятники Ленину", до сих пор раскиданные по всей несчастной стране, стране, лично обязанной ему десятками миллионов убиенных, миллионами эмигрантов, кострами из книг и священных древних икон, с которыми столетиями наши предки защищали свою Родину, оскверненными, поруганными кладбищами и возвращенным в XX в. средневековьем, куда более страшным и диким, чем петровское "реформаторство"...
когда мракобесы коммунисты
конфликтуют с хищной продажной рпц
НЕОБХОДИМО дать им свободу слова
пусть расскажут народу всю правду друг о друге
может в стране после этого будет больше здравомыслящих
По вей стране памятники предводителям Команчей посносить, ненавижу идолопоклонство
какой вывод из статьи?
коммунизм = нищета
В общем, попы, призывая всех к терпимости, сами же оправдывают экстремизм, который может запросто перерасти в церковный терроризм. А что, жгли же иноверцев на кострах. Вот и сейчас то же. Наберет РПЦ силу и пойдет лютовать. Это пока сил нет, прикидываются долгогривые белыми и пушистыми, умильные картинки всем кажут.
А мне, может, церковь новая не нравится. Ну, или там, синагога, мечеть, храм, не суть важно. Но я же не иду ее жечь-взрывать, да и других не призываю. Так кто более честен - я, неверующий, или хитре религиозники?
Так и священники ничего не идут взрывать. Но Вы вот здесь публично сообщаете, что Вам Церковь не нравится. А они - в интервью, что Ленин им не нравится. Так и чем Вы честнее?
Чем честнее?
"Я только надеюсь, что, может, найдутсяеще нормальные русские люди, которые смогут сделать что-то подобное"
Вот эти слова сказал поп. Я такого не говорил. Вот чем я честнее этих существ. Практически, он призывает к вандализму и незаконному сносу памятников. И (как все попы) труслив и прячется за спины других, лишь бы не отвечать. Что делать, это вполне в поповском стиле.
Вот чем я честнее.
Посносить памятники,церкви(религия приносила и приносит больше вреда ,все диктаторы вместе взятые).Ачто взамен.Пивнушки,бордели,казино.
Вот передергивать не нужно. Посетители казино и посетьители церкви - это совсем разные категории людей. Сколько храмов не строй, сколько кадилом не маши, а посетители пивнушек не променяют сей янтарный напиток, на воду святую. А из казино могут в церковь сходить. Правда только за тем, чтобы поставить свечку в случае выигрыша, или попросить об удаче в случае проигрыша. Если же человек духовно алкающий, так он ни в пивнушку ни в казино не пойдет, даже если ни одной церкви не будет. А в бордели и из храмов и монастырей бегают.
Бегают, бывет. Церковь - это лестница, а не "партия пришедших к вере". Каждый по ней лезет в верх, к Богу. Кто-то выше поднялся, кто-то ниже еще пока, кто-то и срывается. Но даже и тот старается подняться и вновь пытаться идти к Богу.
Ага! И все верующие уж такие поголовно исполины духа и титаны мысли, а так же поборнники нравственности и трезвости, что прямо так и тянет пасть ниц пред ними о овспеть им осанну...Видели. И как студенты семинарии нажираются, и какие драки верующие закатывают.
Полностью не дочитал эту брехню, противно стало. Какой возрождение? Чего? Страна, уничтожающая прошлое не имеет будущего!
Согласен полностю. историю надо знать не только по ученикам. Книжку можено и переписать. А вот памятник - это серьезней. Не уничтожили бы памятники русских царей, мы бы лучше знали, кто они, чем знамениты. Потому как многое замазали прошлые поколения в учебниках
Вот и я про то: у нормального человека не должно быть предрассудков как против памятников царям, так и против памятников Ленину. Человек, который призывает уничтожать и сносить памятники, связанные с историей, имеет явные психические отклонения. Это точно "поп", а настоящий священник никогда бы такого не говорил.
А я вот батюшек понимаю - и не в памятниках тут дело, и даже, по большому счету, не в Ленине, а в той власти, которая своей официальной "религией" сделала антиклерикализм и преподавала его в каждом вузе. Хороша ль такая власть или плоха во всем остальном и по идеям пусть близка к христовым - всю память о ней надобно проклянуть, взорвать, закопать и забыть.
Не согласен. Религия, любая, учит терпимости в первую очередь. Все испытания посланы господом. И такие высказывания об уничтожении - ропот против божьего промысла. Тем странней слышать это от служителей культа. Это гордыня. А гордыня - грех.
Скорее терпению, чем терпимости, особенно православная. По отношению к атеистам - ну ладно уж, к антиклерикализму - какой только может быть терпимость к врагу, к власти с антиклерикализмом - тут терпимость равна самоубийству.
Подобные взгляды в исламе привели к возникновению вакхабизма. А сколько крови на руках вакхабитов не мне Вам рассказывать. Буддизм, например, проповедует полную терпимость ко всему. А это самая древняя и до сих пор живая религия. К сожалению православные фанатики, которые появились в последнее десятилетие, становятся чрезвычайно опасными. Они тащат страну на путь Ирака. А это смертельный путь для страны. Тем более для многонациональной и многоконфессиональной страны.
Ой, ну уж до Ирака нас не дотащат. Почитайте здесь высказывания, и общая картина среднего отношения к православию и в православии достаточно ясная и не смертельная. Фанатики же были всегда и во всех конфессиях. Я лично надеюсь, что у православия тоже "переходный период" и оно со временем смягчится. Стали же менее жесткими отношения с другими конфессиями, в частности, с католиками. Но и буддизм вряд ли проявляет полную терпимость к яростным врагам буддизма.
Испытания, в том числе и наша революция - несомненно посланы Господом. В том числе, и за грехи нашей Церкви на рубеже веков. Об этом много писали подвижники Православия и учителя Церкви. НО! Священник тем не менее должен быть не только смиренным, но и учительствующим. Это не значит, что кто-то из упомянутых в статье попов призвал взрывать памятники, но обозначить отношение к проблеме нужно было.
«Откровенно перевирает слова Евангелия "и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить" ?!?!?! Слушайте, вы нас за дураков держите? Чем слова из уст Кураева «каким судом мерите, таким и вам отмерится» по смыслу отличаются от евангельских? Что за безосновательные цепляния?
Коммунизм по сути – действительно очень христианская идеология, но что с ним сделали на практике?! Разве нельзя понять эту «лютую ненависть» Церкви, если полвека разрушались храмы, расстреливались священники, если этот самый христианский коммунизм взял на себя смелость бороться с Богом?????!!!! Что, хотите сказать, этой ненависти взяться неоткуда?!
Не только памятники Ленину убрать,но и вынести его из мавзолея и захоронить его рядом с его родственниками. И сделать это должна нынешняя власть. Показать пример честности. Боже,сколько храмов взорвано! Сколько священников загубили! Достаточно одного выстрела в этот памятник. Просто тихо и мирно надо убрать эти памятники.
Я тоже одбряю этот взрыв.Главное, что бы не был принен физический вред посторонним лицам.
Православные потому ненавидят коммунистов, поскольку между ними конкурентная взаимопреемственность. Например:
- и там, и там материализм (православие - религия священной материи - поклонения обрядам, мощам, иконам, мат. чудесам, свящ. иерархии, свящ. империи, свящ. помазаннику, и т . д.);
- и те, и другие являются политорганом, агитпропом империи;
- и там, и там рай в "светлом будущем", за пределом актуальной реальности;
- и там, и там интернационализм/мультикультурализм - "нет ни эллина, ни иудея", стирание, кастрация уникальной культуры, приведение всех к "общечеловеческому" знаменателю;
- и там, и там идеологической основой выступает эклектическая, нестройная, самая с собой нестыкующаяся, с грехом пополам еле-еле работающая, система (которая, если строго, на самом деле не система, а агрегат) и т. д.
На самом деле и православные и коммунисты - это одно и то же, только идолы у них разные, риторикая, а суть одна, подробнее тут - http://ideo.ru
Ну уж и конкурентная. Просто коммунисты (на уровне идеологии, а не практики) слямзили некоторые заповеди из Евангелия - это не "конкуренция", а простой плагиат.
Опять же, с чего Вы взяли, что Православие есть религия "священной материи"? Это, мягко сказать, не так, и Ваши трактовки весьма далеки от православных. Да и агитпропом империи Церковь не является тоже - другое дело, что государство хотело бы Ее в таком качестве видеть, но это уж проблема государства - было не мало случаев, когда Церковь не соглашалась с государством, если его правители отступали от законов Божиих.
Церковь призывает соблюдать заповеди - своего рода "правила техники духовной безопасности". Если им следовать, то рай будет достигнут еще в этой "актуальной реальности", как Вы изволили изящно выразиться. Другое дело, что Вы рай, похоже, понимаете не как достижение состояния счастья и радости, а как приобретение многих материальных благ. Кстати, обладание ими как правило не делает человека счастливым, увы.
Про "кастрацию уникальной культуры" давайте умолчим - не думаю, что уникальная культура человеческих жертвоприношений или канибализма, которую практиковали многие не христианские народы, пришлась бы Вам по вкусу. Усмирение дикости все же стоит записать скорее в заслугу Церкви.
Ну а уж "эклектическая и с грехом пополам работающая система" - это просто перл! "Скрипя и разваливаясь на ходу" Церковь отсчитывает уже третье тысячелетие, пережив все бывшие государственные системы. А ее "противоречивость" целиком и полностью проистекает из Вашей глубочайшей богословской безграмотности.
..............Просто коммунисты (на уровне идеологии, а не практики) слямзили некоторые заповеди из Евангелия - это не "конкуренция", а простой плагиат.
Ну да, павлы превращаются в савлов, потом обратно в павлы, с легкостью необыкновенной. Просто меняют одних идолов на другие, вот и вся суть перекрашивания православие-коммунизм-православие...
..............Опять же, с чего Вы взяли, что Православие есть религия "священной материи"? Это, мягко сказать, не так, и Ваши трактовки весьма далеки от православных.
А не надо трактовок. Все язычники "трактуют", что они поклоняются не деревяшкам, а тем сущностям, что за ними стоят. "Судите по делам их"...
..............Да и агитпропом империи Церковь не является тоже
Изучайте лучше историю православия. Оно и было создано на базе рейхстеологии - идеологической основы империи, основные идолы - священная империя, и император - помазанник (помазанник по-гречески "христос") Церковная болтовня про Христа - это просто болтовня, без смысла и продолжения, и сам Иисус представляет собой в православии идола, бессмысленного, абсурдного и полуматериального... (В Евангелии наоброт, Иисус выдвигает стройную, логичную систему)
...............уникальная культура человеческих жертвоприношений или канибализма, которую практиковали многие не христианские народы
Поворотитесь на себя! Столько человеческих жертвоприношений, сколько сожрал православный имперский идол Россия, не было в истории планеты никогда. Только за первую половину 20 века - 50 миллионов... А сколько до того? А сколько еще предстоит вам закласть?
.................Ну а уж "эклектическая и с грехом пополам работающая система" - это просто перл! "Скрипя и разваливаясь на ходу" Церковь отсчитывает уже третье тысячелетие, пережив все бывшие государственные системы. А ее "противоречивость" целиком и полностью проистекает из Вашей глубочайшей богословской безграмотности.
Потише там насчет грамотности. Получается, самый первый богослов неграмотный был Тертуллиан, сформулировавший кредо церковной псевдо-религиозности - "верую, потому что абсурдно", т. е. эклектично и противоречиво... Самое усточивое, и дольше всего живет зло...
А Ваш пост целиком отражает типовое православное мышление, в котором очевидности перепутаны, черное с белым до наоборот...
"Павлы превращаются в савлов, потом обратно в павлы" - это Вы про политиков пишете. Эти ребята всегда там, где в данный момент выгодно. Однако, причем здесь Церковь?
"А не надо трактовок".
Дело не в трактовках. Есть вполне конкретная практика, которая еще со времен Ветхого Завета (воскрешение от костей пророка Елисея) приносит свои благодатные плоды. Трактовка этим событиям дается Церковью на основании учения Христа. Вы можете не соглашаться с этими трактовками, можете соглашаться - но факты от этого никуда не деваются.
"Изучайте лучше историю православия. Оно и было создано на базе рейхстеологии - идеологической основы империи, основные идолы - священная империя, и император - помазанник (помазанник по-гречески "христос")".
Изучаю. "Христос" - это взятый из Септуагинты перевод на греческий иудейского слова "мошиах" (мессия). Не надо все ставить с ног на голову - именно по примеру Христа, как помазанного на Вечное Царство, стали помазываться на царство императоры. Т.е. государства пытались строить на христианских идеях, а не наоборот.
"Церковная болтовня про Христа - это просто болтовня, без смысла и продолжения, и сам Иисус представляет собой в православии идола, бессмысленного, абсурдного и полуматериального" - спорить не с чем, поскольку нет конкретных примеров "церковной болтовни". Но если Вы признаете истинность учения Христа в Еванеглии, то не очень понятно, на каком основании "болтовню" не принимаете - мне не приходилось в Церкви слышать противоречащих Евангелию мнений.
"Столько человеческих жертвоприношений, сколько сожрал православный имперский идол Россия, не было в истории планеты никогда. Только за первую половину 20 века - 50 миллионов".
А почему Вы не называете миллиард, или сто миллионов? Ну что стоит придумать еще более внушительную цифру? Да и Советская Россия начала 20 века как-то не была православной - Вы не находите? Из этих миллионов (ну не 50, правда) изрядное количество приходится как раз на православное духовенство и мирян. Так что идол был вполне языческий на тот момент.
"Потише там насчет грамотности. Получается, самый первый богослов неграмотный был Тертуллиан"
Не обижайтесь. Богословская неграмотность - это наша всеобщая беда. Часто люди спорят с тем, что считают "мнением Церкви", но на самом деле это бывают очередные бабушкины сказки.
А Тертуллиан, видите ли, приводимой Вами фразы сроду не писал. Это было написано Луначарским под видом цитаты из Тертуллиана в его статье "Тьма" (разумеется, антирелигиозной статье). А вот сам богослов в книге "О плоти Христовой» говорил иное: "Сын Божий пригвожден ко кресту; я не стыжусь этого, потому что этого должно стыдиться. Сын Божий и умер; это вполне вероятно, потому что это безумно. Он погребен и воскрес; это достоверно, потому что это невозможно". А далее поясняет кажущийся парадокс примерно в таком ключе (уж извинение: я не могу цитировать здесь всю книгу, будет охота, почитаете ее сами): невозможно представить себе, что Бог будет убит людьми. По человеческим меркам это абсурдно, это стыдно. Безумно поверить, что Бог может умереть, но Истинный Бог Христос приходит в мир не в силе и славе (что было бы привычно и понятно язычнику), но в образе Страдальца. То есть Бог всемогущ и приходит так, как Сам хочет, а не так, как это должен бы придумать человек, изобретающий новую религию. Иными словами, Евангельская история истинна, потому что она не может быть искусственно придумана в принципе - для человека она алогична.
«Самое устойчивое, и дольше всего живет зло»
Живет. Но несет его в мир не Бог, и не Его Церковь, а люди, отпавшие от Бога и Церкви. Бог мог бы лишить людей способности творить зло, но тогда он лишил бы их и возможности выбора - т.е. из свободных существ превратил бы в биологических роботов, действующих по заданной программе и, значит, не способных на ответную и свободную любовь к Богу, которая только и нужна Уму от нас: «даждь Ми, сыне, твое сердце» (Притч. 23, 26).
«Ваш пост целиком отражает типовое православное мышление»Может оно и «типовое», но хоть не предвзятое и логичное.
........"Павлы превращаются в савлов, потом обратно в павлы" - это Вы про политиков пишете. Эти ребята всегда там, где в данный момент выгодно. Однако, причем здесь Церковь?
Ой не надо. Кураев - Савло-Павел, фарисей классический, идолов мгновенно поменял, как и миллионы поменяли знамена на хоругви, как ранее хоругви на знамена, но мышление-то материалистическое, формалистсткое не поменяли...
«Ваш пост целиком отражает типовое православное мышление»Может оно и «типовое», но хоть не предвзятое и логичное.
Вот как раз самое предвзятое и нелогичное. Видели бы Вы что пишете глазами тех, кто разбирается в логике. Сопротивляетесь формулеровке веры Тертуллиана, а сами именно то самое и демонстрируете. Может Тертуллиан одной фразой так и не говорил, но смыл его "веры" - именно такой, и никакой другой...
Понимаете, спорить можно с системным взглядом, там есть точки опоры, а когда мировоозрение психопато-подобное церковное эклектическое - "а дай-кось вот это ляпну", то и доказывать то нечего, пустое перемалывание слов. Всегда найдется какой-то "аргумент", хоть "против", хоть "за", без разницы, раз нет системы. Всё, что угодно можно соединять со всем, чем угодно каким угодно образом.
У меня восприятие учения Христа системное, вот
Ваша ссылка не открывается, так что я, к сожалению, не смог ознакомится с "системныи и логическим" учением Христа.
Извиняюсь, никак не приспособиться к редактору, всё режет ссылки, вот ссылка - http://ideo.ru
Почему-то форматированием не вставить...
И не надо сарказма насчет системности и логичности, проверялось. Системность и логичность в учении Христа я вижу, а вот места для мистики там не нашлось...
Спасибо - с большим интересом прочитал (без всякого сарказма говорю). Более того, вполне согласен с таким пониманием учения Христа. Самое смешное, что оно ни в чем не противоречит богословским православным воззрениям. Просто для некоторых понятий здесь использованы термины философии, там - специфические богословские понятия, расшифровка которых даст примерно такой же текст.
Так отчего же соглашаясь с этим Вы не принимаете Церковь? Может дело в том, что так пугающая Вас в Церкви риторика несколько более приземленная и рассчитана на более широкий круг слушателей - ну не поймут бабушки такой язык, им нужны точные указания с простыми к ним объяснениями. Но богословы поймут. Более того, очень многие "традиции", которые приписываю Православию, не имеют к нему отношения, хотя и распространены в околоцерковных кругах.
Кстати, когда я пришел в Церковь и начал изучать разные полагающиеся предметы, был поражен, насколько в основе своей это прагматическая организация (не в плане денег, это дело как раз двадцатое, а в плане исправления души к добру - выверенная практическая школа). Все только для дела, и никакой мистики. Первое почти, что мне сказал наш настоятель - Бог редко творит чудеса, а уж если Он их совершает, преступая им же установленные физические законы, оглянись, что ты делаешь неправильно, что Ему приходится тебя поправлять или наставлять.
Эта агрессивность видимо от недоедания, пост всетаки, может быть стоит покушать , а за едой вспомнить об " аутордафе " так на всякий случай.Не чета коммунистам или церковь считает что все забыто . И это на кануне праздника . И стоит ли удивляться погромам на кладбищах после таких выступлений
Статья вызывает брезгливое чувство. Авторы совершенно осознанно и целенаправленно нагнетают истерию, растравляют в людях агрессивные чувства и указывают направление, где эти чувства можно разрядить, используя при этом весьма незамысловатые, но чрезвычайно действенные приемы. Пара-тройка броских метафор, типа «лютая ненависть РПЦ» или ярлыков, вроде «этих мракобесов»; шокирующие «обличения» в богословской безграмотности С.Рыбко и А.Кураева; плюс еще пару леденящих душу прогнозов, как например, о будущем «сожжении на костре за ересь» или «благословлении христолюбивого ОМОНА» - и смердящий ненавистью опус, возбуждающий нетерпимость к верующим людям и Церкви (да, больной, несовершенной; но разве все общество в целом у нас здорово и совершенно?) – готов. Реакция на эти взрывы была совершенно иной, пока сюда не приплели Церковь. На нее сейчас принято вешать всех собак – недостатка в гикающих, свистящих и улюлюкающих не будет. Особенно симптоматично, что статья опубликована в преддверии Пасхи. Разве нам нужны сейчас взаимная вражда и ненависть? Люди, ну не ведитесь вы так легко на подобные провокации – «разделяй и властвуй» - принцип всех подлецов. Не стоит забывать, что в православной Российской империи мирно уживались люди разных вероисповеданий. Еще в школе мой любимый учитель истории всегда призывал нас думать не о том, что нас разъединяет, а о том, что соединяет. А еще я надеюсь, что господа Бусел и Баранов читали у Пушкина и такое стихотворение:
Отцы пустынники и жены непорочны, чтоб сердцем возлетать во области заочны,
Чтоб укреплять его средь дольних бурь и битв, сложили множество божественных молитв;
Но ни одна из них меня не умиляет, как та, которую священник повторяет
Во дни печальные Великого поста; всех чаще мне она приходит на уста
И падшего крепит неведомою силой: Владыко дней моих! дух праздности унылой,
Любоначалия, змеи сокрытой сей, и празднословия не дай душе моей.
Но дай мне зреть мои, о Боже, прегрешенья, да брат мой от меня не примет осужденья,
И дух смирения, терпения, любви и целомудрия мне в сердце оживи.
Почитал я и статью, и комментарии... Сколько же у нас у всех ненависти... Нет, не жить нам хорошо, не любим мы друг друга...
Не могу сказать, что уважаемые, но поименованные авторы этого бредословия Анна Бусел и Анатолий Баранов немного лукавят. Приводя свою собственную трактовку заимствования Евангельских истин для коммунистической идеологии они тут же делают вывод, что мол, вот это - принципы коммунизма, и они близки к христианству. Ну и раз Ленин коммунист, значит выступление против его "светлой" памяти есть выступление злых попов против коммунизма, а значит, и несоблюдение заповедей Христа. В этом логическом посыле есть одно ложное допущение: тот "коммунизм", что построил Ленин - с лагерями, террором, расстрелами и эксплуатацией не человека человеком, но человека государством - ничего общего не имел с провозгалашенным идеалом. Зато сам Ленин стал сначала предателем своей страны, а потом и просто убийцей. Когда священники радуются тому, что люди начинают называть убийцу и злодея убийцей и злодеем и не хотят видеть его истуканов на улицах своих городов - это что, не правильно? С другой стороны, эти памятники - история нашего государства, которую забывать не след. Когда Кураев поэтому предлагает сохранить их в одном отведенном для этого месте - это тоже не правильно?
Наверное, не стоит ничего взрывать, но всегда находятся люди, которые стремятся выразить свою позицию (в данном случа, вполне разумную) самым экстремистским из возможных способов. Но, с другой стороны, иногда невозможно иначе вообще привлечь внимание к проблеме.
Никакого коммунизма Ленин не построил и не утверждал этого, его вообще еще не было нигде, этого коммунизма, как государственного образования, что бы Вы знали. Более того, Владимир Илыч объявил новую экономическую политику НЭП c элементами капитализма и поповщины, но вскоре заболел и умер.
К счастью для нашего поколения жульнический НЭП и частично церковь отменил тогда товарищ Сталин, разогнав и пересажав наиболее агрессивных структурообразующих» паразитов из этих образований. Главным образом тех, кто свое «право» на обман и воровство готов был отстаивать оружием в руках. Но они снова народились «и с победой» вернулись.
Так в чем собственно состоит проблема, к которой Вы хотите привлечь, взрывая памятники и ругая замечательную статью Анны Бусел и Анатолия Баранова? По моему, все ясно.
Проблема состоит в том, что Владимр Ильич предатель Родины, предавший Россию немцам, расчленивший ее, лишивший ее плодов победы в Первой мировой войне. Проблема в том, что Владимир Ильич убийца миллионов людей, поднявший вооруженное восстание против законного правительства, развязавший гражданскую войну, благославивший террор и построивший концлагеря. Из-за его политики сотни тысяч лучших людей - ученых, военных, дворян - вынуждены были покинуть страну под угрозой смерти. Проблема в том, что он лжец, пообещавший за поддержку большевиков крестьянам землю и заводы рабочим, но не выполнивший своих обещаний. В довершение своих подвигов сей высокоморальный субъект заболел таки сифилисом и от него в финале помер достойнейшим образом.
Можно бы и продолжить список, но уже и того довольно, чтобы не сохранять памятники негодяю на улицах наших городов. Кстати, те нынешние "вернувшиеся", коих Вы вполне справедливо не любите, прямые потомки партийной номенклатуры без чести и совести, порожденной товарищем Лениным.
Желчь мечешь,смотри понос прошибет?Сходи к попам полегчает.Слава Великому ЛЕНИНУ!!!!
Проснулся. И двух лет не прошло. А почему только слава? И вова великому Ленину! И даже дима великому Ленину!
Вера человека это одно,это свято! ЗАО "РПЦ" это другое,противно в поповских лавчонках смотреть ценники на свечи,крестики,на 20 л бутыли в магазинах с надписью"помоги храму,"лицезреть жирного попа на свеженьком "бмв"подкатывающего с матушкой к 3х этажной мазанке.Не хочется и внуков приводить к такому служителю.