А с государством они как общаются? А вообще конечно да. Но вот право на собственность в России так эфемерно. Далеко ходить не нужно. Возьмите г. Сочи, там и сертификаты на собственность людям не помогают.

Да, верно

одного сломить гораздо легче,чем сто человек.

Но если захотят, то и 100 человек не помеха.

А еще интересно, как у них там с электричеством? Сами производят, или с лучинами сидят?

А зачем им электричество, они ночью спят.

не спят, а размножаются.

Сначала размножаются, а потом все-таки спят.

Проблема надуманная: автономное энергообеспечение куда дешевле централизованного. Рекомендую тем, кто интересуется посмотреть в поисковике http://www.fasqu.com по запросу
энергобезопасность

Не везде можно позволить поставить ветряк, а электричество бензиновым или дизельным генератором - разорение.
p.s.
А что, холодильники им уже не нужны? Или они ледники делают? (как выход кстати).

хм... а причем здесь ветряк?! есть другие решения. На западе энергокризис был в 70-х, тогда еще было живо поколение, которое помнило газогенераторные автомобилил... У нас, с нефтяной халявой все это напрочь забыли... а межде тем у нас немяряные просторы, где можно выращивать скажем иву или тополь - которые дают около 7 тонн биомассы с гектара - возобновляемый источник энергии. Иву можно выкашивать кукурузоуборочным комабайном. Она дает генераторный газ, который ничем не отличается от природного, генераторы газовые малой мощности стоят копейки. Ну а холодильники в селе и в сам деле - не от большого ума: зимой в погреб запасают лед и он все лето дает холод - молоко, там и всяко разно не портится так же как в холодильнике. Короче, учиться надо выживать - пригодится.

Да и одежда - излишество цивилизации. Набедренную повязку надел - и вперед!:-))

Я живу рядом с Казахстаном, так у меня там родственники в 90-е годы бросили квартиру и купили рядом с тем же городком деревянную халупу. Она был учительница, он - бывший шахтер. А другие родственники из того же городка - Сарани, уехали в Свердловскую область: он был поп, она - попадья, держались они там долго, но все равно уехали, им там приход дали. А вот прикиньте, Вам дадут приход? И где? Так что зря прикалываетесь: колхоз дело добровольное - хошь не хошь, а вступить придется:-))

А как же с НАЛОГАМИ, платят натур продуктом?

У них там два налога получается. Один налог на доходы, но они ничего не зарабатывают и брать его не с чего. А второй - налог на землю. Но он не такой уж и большой, да может как-нибудь хитро общину зарегистрировали, чтобы его не платить.

Местная налоговая не откажется от свежей свининки и парного молока:-))

В наше время с искусственной колбасой и магазинным мясом, которое собаки не едят, НАЛОГОВИКИ натуральные продукты будут брать ещё лучше!

Если все следующие поколения людей так же жить в общине будут то дай Бог им здорвья. А случись этим подросшим детямпопасть в "каменные джунгли". Сильный стресс - цивилизация! Ведь и документы оформить будет необходимо- и свидетельство о рождении или браке,мед.полис,оформить жилье в собственность или передать по наследству. Не понятно, что делать, если заболеет человек.ВВедь от того же аппендицита и перитонита, как следствия, ник то не застрахован. А смогут ли люди, закончившие школы, получить аттестат гос.образца, поступить в ВУЗ? И потом, субъктивизм преподнесения информации членов общины своим детям, как в дальнейшем это отразиться на их жизни? Не получится ли так, что люди родившиеся и выросшие в этой общине, не способны будут проживать нигде более, ведь звери, выросшие в клетке, неспособны жить на воле. Погибают сразу...

тут речь не идет о тюремном заключении или полной изоляции от общества,ведь люди живут до сих пор в деревнях и селах .Просто можно создать полную автономию независимую от государства.В том числе и свою больницу с отличным персоналом,которые будут делать все от души ,а не за деньги.И вуз свой открыть,сейчас это не проблема,частных вузов как грязи.Вот только качество образования оставляет желать мягко говоря лучшего...

Качество образования, качество лечения и качество других необходимых услуг на самом деле оставляет желать лучшего... Открыть больницу можно, но чем оплачиваться будет труд высококвалифицированного специалиста? Мешком картошки и шматком сала? Как создать автономию? Ведь туже школу и больницу зарегистрировать нужно, лицензии получить на эти виды услуг, обрудование завезти, материалы, пособия образовательные, и т.д. Без этого ВУЗ и больница не пройдут лицензирование. А приобретение оборудование, лицензирование - все это контакты с людьми организациями,учреждениями за пределам общины. О какой же автономии тут можно говорить? Ну, если только об очень относительной...

Весь ужас нашего государства в том, что в нем нельзя просто жить - обязательно нужно что-то регистрировать и лицензировать, и быть очень благодарным этом ублюдочному государству, что оно тебе благосклонно разрешает то, на что ты и так имеешь полное право.

Это весь ужас не только нашего государства, это весь ужас любого государства, этот весь ужас "заложен" в сам институт государства. Сетовать на весь этот ужас, всё равно, что ругаться на плохую погоду.

Разумеется, вопрос лишь в процентном соотношении, как говорится. Иными словами, насколько государсово считает себя вправе вмешиваться в жизнь своих граждан. Если в нормальных странах "все, что не запрещено, разрешено", то в нашем тридевятом царстве - ровно наоборот, все устроено так, чтобы каждый твой шаг был регламентирован и имел отображение в соответствующем законе. И отсюда возникает вопрос, что для чего существует - государственная машина для того, чтобы облегчить жизнь граждан, или граждане для того, чтобы обеспечить работу государственной машины.

Любое государство вмешивается в жизнь своих граждан, только по-разному. Именно под девизом "все, что не запрещено, разрешено" и создаются идиотские законы, вроде того, который запрещает стрелять в оленя, "перевозимого" на вертолёте; или вроде того, который запрещает мужчине в сапогах совокупляться с женщиной. Это - мимолётные примеры идиотизма, который процветает на ниве "разрешено, что не запрещено", поскольку жизнь-то не остановишь, а (западным) быдлом управлять-то надо. Культуры у них нет, вот и клепают кретинские законы и заставляют людей жить в страхе перед ними. По-моему, государство должно облегчить жизнь СВОИМ гражданам, хотя с другой стороны, не будет граждан - не будет и государства. В чистом поле государства не построишь - кто будет осуществлять функции государства ?

Эх... Вы только не обижайтесь, но Вы не очень компетентны в этом вопросе. Вот вы знаете, в чем разница между римским правом (на котором основаны все европейские законодательства, в том числе и российское), и прецедентным (точного названия не помню, но суть могу объяснить) правом, на котором зиждется американское законодательство? Судя по вашему комментарию, разница вам, как и подавляющему большинству людей, не ясна. Это в принципе очень долго и муторно объяснять, но могу сказать одно - эти "дурацкие" (а зачастую так оно и есть) статьи закона, типа того, что в штате Техасс одиноким женщинам в бикини запрещено идти вдоль трассы, если у них в руках нет палки, так вот подобные статьи существуют только в Соединенных Штатах, и даже это не значит, что там будут сажать в тюрьму всех девиц, пойманных у дороги в купальниках и без палок. Но вот забавно другое - при упоминании о западе, все сразу говорят про Америку, как будто она начинается сразу за нашими границами. А вот к примеру вся Европа "стоит" на римском праве, и ее законы в принципе мало чем отличаются от наших. И Вы абсолютно справедливо заметили - вопрос не столько в ЗАКОНАХ, сколько в ЖЕЛАНИИ (или нежелании) государства дать своим гражданам жить спокойно, а не дергать их по поводу каждого телодвижения... А вот наше государство прямо таки из кожи вон лезет, стараясь обложить нас со всех сторон, чтобы мы не могли ни дыхнуть, ни пернуть.
Прошу прощения за наукообразный экскурс... :)))))))))))

И вообще, все наши рассуждения строятся на одном ошибочном мнении - что власть может разрешать или запрещать народу что-то делать. На самом деле все должно обстоять совсем не так: не власть должна что-то разрешать или запрещать народу, а народ должен что-то разрешать власти, или запрещать. И вот пока мы этого не поймем, мы так и будем торчать в глубокой ж...е...

СОГЛАСЕН на все 100! Только добавил бы: традиционно наша власть относится к гражданам, которым она должна служить, как к быдлу. НАШУ власть надо ПОНУЖДАТЬ к тому или иному действу. Помните, как Россия "понуждала к миру" Грузию. Под лежачий камень вода не течет. Мы слишком безграмны и пассивны. Это, вероятно, опять таки от демонстративного игнорирования "слугами народа" интересов этого народа. Оно и понятно - у них другое на уме: $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

Всё верно, а еще потом привлекут подросших детей за то что они в военкомате на учет не встали... :)

Вы,это, институт потихоньку для ребенкуа присматривать начинайте:-))

Это очень точное определение,так и есть всю маломальскую собственность облагают платежами налогами из сраной квартиры выжимают все.
Авто это вообще калондайк для управленцев чего только не приходится платить.

Скорее всего в большей степени автономия подразумевается как поройзводство продуктов питания для общины, а не самоизоляция.

КОНЕЧНО. На мой взгляд, статейка-то скудновата....

Ураа!Вперед - назад к натуральному обмену в первобытное общество.О деньгах забыть.Как говаривал Жванецкий о мясокомбинате (Где продукция?Видно все что они там производят там же и имеют).

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

хотела Ваше сообщение почитать, но его уже удалили. Можете прислать на ящик: c_space@mail.ru ?

Потом получится уже по Платону: нужны также стражи для поддержания порядка и т.п. - в общем полный набор мини-государства

Вы правы, в МИРЕ не взаимодействия не бывает, а самый казалось бы элементарный закон рычага известный в механике весьма глобален. Так что от себя не сбежишь.

Да, при отсутствии денег, труд высококвалифицированного специалиста будет оплачиваться высококачественным экологически чистым продуктом, а что в этом плохого? У нас эти "специалисты", претендующие на гениальность, почему-то в последнее время так и норовят больного раздеть-разуть и "залечить" до смерти за его же деньги. Кстати, лицензирование и сертифицирование и т.п. - инструмент государства для стрижки своих "овец", а не защита граждан от всяческих "специалистов". Вы же от мамы не требовали лицензии на воспитание детей, не так ли? Конечно, полной автономии быть не может, кто-то получает пенсию, о ВУЗах своих и больницах мечтать не стоит.... Это кажущаяся свобода до поры-до времени, такая маленькая община не может нести функции государства. Это все старо - об этом писал еще Т. Кампанелла в своем "Городе солнца", это мечта наиболее прогрессивной и сознательной части человечества. Когда-то человеческая цивилизация пошла не по тому пути развития.... Мы могли быть здоровыми и счастливыми, но, сделав некоторых "хитрожелтеньких" выродков богатыми и счастливыми, стали рабами....

Просто создать автономию в нашем государстве невозможно! Подождите немного, скоро начнут вокруг виться чиновники и проверяющие всех мастей, налоги на движемое и недвижимое имущество требовать, лицензировать деятельность, опять же проверки на соблюдение санитарных, пожарных, правовых и т.д. норм, за каждую бумажечку нужно будет оплатить налог, ведь чиновники работают и зарплату должны получать! Короче нельзя по закону жить автономно! Если мы все уйдём в автономии кто будет мАскву кормить, депутатов и министров?

Если только так, то это ещё хорошо; в демократической и свободной Америке, в отличие от нашего кровавого тоталитаризма, общины и секты просто расстреливают (при определённых обстоятельствах) из автоматического оружия.
И все дела.

Не путайте пожалуйста понятия. Секта это одно, а колективное хозяйство это совсем другое. И этой коммуне хотят они этого или нет придётся регистрировать колективную форму собственности, платить налоги (на землю, на прибыль, ндс и т.д.), делать отчисления в пенсионный фонд и фонд социального страхования. Иначе их могут просто упаковать за сокрытие налогов туда же куда и Ходорковского и будут правы по закону. Есть такое понятие как государство и колективное хозяйство находящееся на територии государства будет вынуждено подчиняться законам, так что привратятся они в очередной колхоз и чиновники им в этом помогут. И закончится их мечта о свободной жизни довольно быстро как только первые бумаги пойдут из ближайшего райцентра и проверки поедут. Сами подумайте кому нужны такие коммуны, с которых власти никакой прибыли нет?

Вы правы, но это в условиях стабильных, но когда все начнет разваливаться и расползаться, то никакие чиновники не удержат. А к тому все идет. Селиться подальше и вооружаться.

"и будут правы по закону". А Вы эти законы читали? Знаком с заканадательством с 1991 года. Ни одного наезда. Данная власть не прибыль требует, а хочет что-бы ему не мешали.

Ну наездов в законе и не будет. А обязанности землепользователя перед государством? Или вы хотите сказать что наши крестьянские и фермерские хозяйства ничего государству не должны? Центральной власти которая сидит на газовых и нефтяных трубах может и лучше было бы отправить всех в село что бы не мешали. А куда девать чиновников местных у которых ручки коротковаты что бы до вентиля дотянуться? Главы администраций местных и депутаты при них тоже ведь кушать хотят.

Новые КФХ освобождаются от налогов на 5 лет. Через 5 лет могут закрыться и возникнуть заново, под другим названием. Депутаты местные - массовка, не какой власти не имеют, идут в депутаты, ЕРы, ради корысти, свое проталкивать. Да не жалко чиновнику, если он реальную пользу оказывает, обязан свою долю получить.

Разве эта норма освобождения от налогов в течении 5 лет действует до сих пор? А как же НК, где сказано что все организации с начала ведения хоз.деят-ти должны уплачивать налоги. Другое дело, что желающие сельхозтоваропроизводители (фермеры в т.ч.) могут перейти на единый сельхоз налог, который по идее должен снижать налоговое бремя.

При создание устанавливается единый сельхоз налог, который первые 5 лет можно не платить. Нек-рые мужики имеют по 20 коров, в подворие, зачем нужно в КФХ. Подворье кредит получает по 17% годовых и имеет возмещение по ставке рефинансирования из бюджета. Чем дальше от государства, тем спокойнее жить. Да болезни и травмы в городе больше, чем в деревне, те кто работает, живут дольше. Мой дед 1880 года рождения умер в 85. Жил-бы дольше, но пил.

Полностью с Вами согласна. Полня автономия возможна только на другой планете.

Это верно, в 1920-е годы были общины толстовцев, они уходили в глухие леса, например, на Алтае. Там их наше любимое государство догоняло, вешало радио, приводило учителей и заставляло учить по советским программам, заставляло трудиться "правильно" и т.п.

СТАВЛЮ ОГРОМНЫЙ ПЛЮС. Вот именно, чиновник - вот враг любого добропорядочного гражданина в РФ. Призванное защищать граждан, государство в лице чиновника (и сам чиновник) обирают, унижают и грабят их ПРИ ЛЮБОЙ ВОЗМОЖНОСТИ.

Вовчик,Вы что смеетесь.окрыть свой ВУЗ в деревне?Даже Ленин своим декретом под пистолетами послал профессоров из России в Узбекистан создавать Ташкентский Университет и ведь создали и в ряду первых.Кто теперь пошлет в деревню?.

посылать не надо сами поедут,город конечно хорошо,но голод не тетка.Тем более сейчас кардинальное отличие от тех деревень 1920 года.

Куда поедут? Кто их ждет? А отличие от деревень 20-х годов существует - теперь даже и экспроприировать нечего...

В Израеле есть коммуны, как они там живут, кто знает?
А мармоны в Америке, кто может расказать?

Одно дело жить в деревне, другое в полной изоляции.

прочитав статью, я сделала вывод что эти понятия приравниваются друг к другу

В статье многое не понятно. То в Донецке, то все приехали в Ростовкую область из Тулы.
А если на берегах Донца, то это все Украина. Там много брошенных селений. И на деньги от квартир в городах можно так жить очень долго.

Барышня попробуйте пролететь немного пониже к простолюду и тогда убедитесь что и в цевилизации немудрено умереть не дождавшись " бесплатной мед. помощи", да и зачем аттестат когда нет денег на бесплатное образование, а значит и диплом не понадобности . Что может дать родитель своему чаду имея з/п 5100 рублей, да представьте есть в провинциальных городах такие з/платы, а если разделить на себя и ребёнка, то вряд ли задумаешься об ликбесе.

Немудрено. Но в отрыве от цивилизаици умереть от нее гораздо бОльшая вероятность. О зарплатах имею понятие, проживая в регионе и работая в ВУЗе. А что может дать ребенку человек, занятый бесконечным трудом по уходу за скотиной, огородом,производством одежды средств обихода? Не тоже самое?
А в деревне я люблю отдыхать, летом. Речка, лес, свежий воздух. Но отсутствие удобств начинает напоминать о себе, как только температура опускается ниже 17 градусов...

В отрыве от цивилизации и болезней меньше т.к. экология другая и продукты все натуральные ,а комфорт везде создать можно,было бы желание и руки росли откуда надо.

Болезней меньше? Да, легкие и органы пищеварения будут бОлее здоровыми. Но чтобы создать продукты питания (обработать землю,посадить, посеять зерновые культуры, овощи, кусты ит.д. , уход за скотиной-подоить, покормить, травку заготовить на зиму, помещения для всех видов дом.животных приготовить назиму), построить и поддерживать в нормальном состоянии жилье требуется тяжелый физ.труд. Травмы всех видов (растяжения, сорванная спина,вывихи, переломы) мимо не пройдут; наследственные заболевания и т.д. Вспомните историю, ведь в дореволюционной России крестьянин в среднем доживал до 40 лет. Почему? От хорошей жизни, наверное, от воздуха свежего. Комфорт можно сделать везде,но пока его сделаешь + всю вышеперечисленную работу, не останется времени им насладиться.

не надо путать прошлый век с нынешнем,вы ей богу рассуждаете как американцы типа все русские живут с медведями в лесу и вместо воды пьют водку.А физический труд на свежем воздухе он наоборот организм закаляет,а лежа на диване перед телевизором здоровья не добавиться.

А Вы рассуждаете как человек, никогда не бывавший в деревне и совсем не имеющий понятия о жизни там. Труд на свежем воздухе хорош, особенно когда выполняется теплым летним вечером пару -максимум тройку часов в день и чередуется с лежанием на диване в коттежде перед телевизором. А если этот труд занимает 12-16 часов в день в холод, ветер, слякоть,дождь,и без выходных (коровки, свинки, курочки кушать вседа хотят) то помимо перечисленых мной заболеваний еще и хронические простудные заболевания, радикулиты всевозможные обеспечены.

Радикулиты - это мягко сказано. Это грыжи позвоночные, когда в 60 лет ногами толком передвигать не могут. Вы посмотрите на сельских людей они в старости разогнуться не могут.

А с Вашим постом я полностью согласен. Вам от меня поз.отметка.

Спасибо! А людей таких я вижу ежегодно, приезжая отдыхать в деревню. Соседи (те, которые местные) именно такие как Вы говорите. И хорошо что доживают до 60 лет (это как правило женщины). Мужчины, к сожалению, умирают от алкоголизма и и его следствий значительно раньше.

Да даже те кто не пьет и те дожить не могут. Я для себя сделал вывод, что вся проблема в этой гребаной работе без выходных, проходных и прочих вещицах. Чем больше человек пашыт, тем меньше живет.

Да, так и есть. Физ.труд долже чередоваться с умственным, а работа - с отдыхом. Работать нужно чтобы жить, а не жить, чтобы работать.

Вот с этим я просто не могу не согласиться. Последние пять лет я так и живу.

12-16 часов работать совсем не обязательно,если не преследовать цель накормить всю страну,а в деревне я жил ,ничего страшного и невыполнимого там нет.Конечно легче найти отговорку- если ты лентяй(ка),то найдется куча причин чтобы не утруждать себя любимую.

Действительно, не так страшен черт, как его малюют.

Под лентяйкой Вы наверное подразумеваете меня? Для психически здорового человека естествено искать более легкие пути достижения цели. Так если человек имеет работу, заработок в городе, зачем срываться, все бросать и заново начинать жизнь в деревне, т.е. заново изобретать велосипед, достигать того, что уже было достигнуто ранее? И при чем тут лень? Просто здравый смысл.

вот все и ищут легких денег,а страна в заднице,кому то и работать надо,а не бумаги со стола на стол перекладывать.хорошо конечно на трубе сидеть ножки свесив и деньги собирать,но так и до деградации недалеко.

Работать надо всем, делая каждый свое дело. А вот умирать молодым от непосильной нагрузки- ни в коем случае!

Вы что то попутали, Уважаемый!

В какую эпоху крестьяне жили до 40?! Если только "крепостные", да и то не факт. Тяжёлый физический труд...
Били и секли их не щадно. Возможно от этого умерали. От элементарного пьянства, когда пили до "белочки".
Историю ведь во все времена "подправляли" те, кому это было выгодно. У меня прадед в 1870 родился,(до революционная Россия!) копался в земле, потом на заводе Гужон проработал до самой смерти, и было ему 87 лет! И к врачам не обращался!

Надеюсь, Вы по наследству получили прекрасное здоровье! Ваш дед скорее исключение. А исключения только подтверждают правила.

А пока в земле копался пил ? А что пил (если пил) дорогущую водку или самогонку ?

Завидую вам повезло. А человек, занятый бесконечным трудом по уходу за скотиной, огородом,производством одежды средств обихода хотя-бы может его ( ребёнка) накормить в отличии от выше указанного мною примера.

Сможет, если балкой не придавит при строительстве жилья.

Желаю что-бы вам приснился хотя-бы сон про зарплату в 5100 у родителей вашего студента, который не сможет тогда вам сдать зачёт, а вы разбогатеть на некую сумму.

Спасибо за пожелание. Если студент учится в ВУЗе, то о полной автономии деревни где он проживает, говорить не приходится. Речь уже будет идти о личном подсобном хозяйстве, которое присутствует у 80% городского населения и у 100% деревенского, по-крайней мере, нашего региона. И я прекрасно помню 90-е годы, нищие и жуткие, в которые без 15 соток картошки, а так же огурцов, помидоров и т.д.и т.п. мы просто бы умерли с голоду. Присутствует и сейчас в гораздо меньших размерах. Речь же в статье идет о полной автономии, которая невозможна!

Чтоб решить эту и другие проблемы села и деревни, Советская власть создала колхозы/совхозы, построила сельские школы и амбулатории.

Вы правы. Об этом почему-то здесь никто не вспомнил. И идея колхозов была очень неплоха. И вообщем-то работала, пока не прекратилось субсидирование государством сельского хозяйсва.

Идея, говорите ? В общем-то работала, говорите? Т.е. собралась кучка умников и стала высасывать из пальца идеи, и наугад ткнулась в идею, которая впоследствии всё-таки оказалась удачной ?
Колхозы "вытекли" из крестьянской общины, как исторически сложившейся "общности" крестьян. Просто надо было быстренько создавать промышленность, да начать клепать оружие ("нам отведено десять лет" (с) тов.Сталин), пока нас не раздавили; поэтому не стали ждать, пока неграмотные крестьяне ковыряясь в носу, будут проникаться величием государственных задач и особенностями геополитики СССР того периода - ускорили процесс раздумья.
Что касается - "в общем-то работала". "Убыточных" колхозов в СССР было 10% или меньше 10% (точно не помню), но 90% были "доходны" (рентабельны, так сказать). Это не государство "субсидировало" колхозы, а наоборот.

А вот у меня дача всем уже этим оборудована. Я тас с ранней весны и до поздней осени. Правда весной и осенью только на выходные (работа есть работа), а вот летом как начались каникулы туда на совсем. Прелесть. Описать невозможно, всплошной кайф. первые две-три недели не верится, что я в такой лафе.

Почему нет, если Вам нравится. Я тоже летом отдыхаю в деревне - пару недель в отпуске. Тишина. Воздух. Речка и лес. Приятно полежать под раскидистым деревом и спокойно почитать книгу.

И слушать как рядом пчела жужит.

...И на том берегу речки жена пьяного мужика матом кроет...

Хорошо в деревне летом, что-то пристаёт к штиблетам......

Попробуйте порвать с цивилизацией, посмотрим что будет.

Вы, знаете, а вот есть прогноз, что в Москве останется 4 млн жителей, остальные просто побросают жилье в "каменных джунглях", это не химера: вспомните историю Детройта, одного из культурных центров Америки и что стало с ним, после того, как город не стал обеспечивать рабочими местами жителей. А чем обеспечивает сейчас Москва? Обслуживанием Трубы? Ну так этому конец виден весьма конкретный. Вот представьте, куда двинутся эти миллионы? В Магнитогорск, где уже встали домны и другой работы нет. В Тольятти, который находится в состоянии клинической смерти? Отнеситесь чуть серьезней к окружающей реальности. А люди живут, белые миссионеры в центре Африки, да мало ли где, и ничего...

а что случилось с тольятти? живу недалеко, клинической смерти не очень видно.

ну люди разные: вот известный валютный спекулянт несколько лет назад выпустил книжку "мыльный пузырь америкнаской экономики", и все тоже плечами пожимали...

Скоро побросают жизнь в городе? Думаю, не скоро, совсем не скоро. Нет условий жизни в деревнях. Все что было, разрушили до основния в 90-х. Трудоустроиться - не где. Образование и медицина - на низком уровне. Случись заболеть - последнего пьяного фельдшера не найдешь нигде. А заболеваемость в деревнях - выше, чем в городских условиях. Население оставшееся еще в деревнях спивается. Каждое лето приезжаю в деревню и узнаю кто не пережил зиму. Кто-то по пьянке замерз, кто- по той же пьяни с лодки в половодье упал. Умирают последние старушки. Если раньше можно молока парного легко купить, то теперь негде или очень долго искать приходится. Представьте, сколько лет потребуется, чтобы все это восстановить хотя бы до уровня 70-х годов.
Кстати, а что случилось с Детройтом? Я слышала что он был крупным машиностроительным центром. А с Тольятти? А что касается клинической смерти, то Калуга, город где я проживаю, тоже не в очень хорошем состоянии. Остановились заводы, часть народа без работы, большая часть - в состоянии скрытой безработицы (в отпусках без оплаты или 2-х дневный рабочий день.) Резко прекратили существование частные фирмы, обслуживающие заводы. Немного спасают положение строительство заводов Фольксваген, Вольво, Рено и др.

Что с Тольятти? А там заводик такой стоит, который уже заложил что-то окол 60% своих активов, и денег на расчеты с поставщиками все равно нема. Так вот этот заводик, похоже приплывает... Дело в том, что, как Вы правильно сказали, в Калуге заводы остановились, а в Магнитогорске - домны. И вот эти ребята, потенциальные покупатели продукции ВАЗа уже вряд ли будут думать, чтобы оторвать от жратвы и купить этот супер-пупер автомобиль, а денег у этому флагману социнустрии, кроме как получить с покупателей, взять неоткуда... А в Детройте то и случилось: исчезли рабочие места, белые оттуда сбежали, остались "афроамериканцы", а это, согласитесь, несколько иная культура, чем та, которой гордился Детройт. Так же будет с Москвой - коренные драпанут, а гастарбайтеры станут основой новой культуры...

Все может быть. Трудно сказать как все повернется. Бежать то куда? Вряд ли в деревнях кто-то кого-то ждет. Начать все сначала в деревне - надо быть очень большим оптимистом или безрассудным человеком. А правительству вероятно чаще стоит интересоваться историей и учиться на чужих ошибках, иначе ВВП создавать некому будет...

Бежать туда, куда всегда бежали - Забайкалье, Сибирь, Дальний Восток.

Уж лучше Вы к нам!:-))

Надин, Вам все мои плюсы.Ну создали люди кибуц,колхоз,коммуну,как не назови,но ВСЮ инфраструктуру 100 челов
создать не смогут.Это очевидно,тем более,что они горожане,и,по всей видимости,ещё не столкнулись с настоящими трудностями жизни на плэнере.Жить там можно сезонно,т.е. поздней весной,летом и ранней осенью.А дальше -
детям учиться,взрослым подлечиваться и готовиться к будущей посевной.Но как временный момент,отчего ж не попробовать?

Спасибо! А попробовать можно... Вдруг, да и получится:-)

вольво уже открылся, а легче-то стало?

Да расползуться по близлежащим областям (Тверской, Владимирской, Ярославской, Ниже-Новгородской, Новгородской, какие-там ещё есть). У некоторых уже и дачи есть в Тверской области.

да, здоровье им очень понадобится. потому что жизнь в средневековье - достаточно неприятная штука для заболевшего человека. подхватил воспаление легких - и добро пожаловаться на погост.

Следующие поколения общины (если дегенерация не сьест) деградируют без нормального образования.

Полностью согласна. Появление диких уродов вполне возможно.

(люди родившиеся и выросшие в этой общине, не способны будут проживать нигде более, ведь звери, выросшие в клетке, неспособны жить на воле)

Вот как раз люди в общине рядом с природой и есть на воле, а те люди, которые спрятались в квартире (многоэтажке) от себе подобных и от природы и есть заточённые в настоящую клетку.
Наукой доказано в замкнутом пространстве человеку гораздо сложнее выжить, чем одному на необитаемом острове.

Не соглашусь с Вами. Откуда статистика о необитаемых островах? Из сказки о Робинзоне Крузо? Человек - существо социальное, кроме того, физиологически менее чем звери приспособлен к жизни в диких условиях. Нет клыков и шерсти , в частности. Далее - речь человека . Без общения с себе подобными ее развитие невозможно, и как следствие, деградация мыслительных процессов. Если ребенок волею случае вырастает в дикой природе, он неспособен стать полноценным членом общества (изредка такие случае встречались, когда человек воспитывался в стае животных - собак, волков). До конца жизни эти люди служилти пособием для опытов. И даже если на необитаемом острове окажутся пусть 50 человек, последующие поколения одичают, и в результате родственных браков, превратятся в уродов.

Они же не на Луне живут, я что-то не видел в статье, что люди отказались от благ цивилизации, они просто живут автономно, своим натуральным хозяйством, как многие наши сограждане в деревнях и малых городах. Если работать, а не водку пить, жить бережливо - на земле всегда прокормишься.... Цивилизация изначально возникла для того. чтобы человеку жилось легче, т.е. государство брало на себя функции защиты граждан, а в результате, те, кто должен защищать наши интересы - шайка бездельников, умствующих паразитов, которые к тому же и сами себе назначают плату за свои "услуги обществу", т.е. присваивают львиную долю общественного богатства. Почему наверху мало порядочных людей? Потому что естественный отбор - туда попадают люди НАИБОЛЕЕ ПРИСПОСОБЛЕННЫЕ, способнык лгать, ловчить, воровать, предавать... При нынешнем уровне развития производства человечество может жить безбедно, работая по 4-6 часов в сутки, воспитывать здоровых детей, заботиться о стариках и больных.... Если где-то чего-то кому-то не хватает, значит у другого всего этого с избытком, выраженное в самолетах, яхтах и виллах.
Эти люди просто исключили некоторую часть уворовываемого у них дохода, некоторые посреднические звенья. В конце-концов все равно наше "демократическое государство" найдет управу и на эти заблудшие души, не надо забываться.... Это не я придумал - Маркс, которого сейчас используют вместо пугала....

Здорово ! Одни начинают покорять далекий космос - другие возвращаются в феодальный строй . Кстати путин тут на Марс вроде собирался экспедицию отправить - не знаете как там у него обстоят дела ?

а в экспедицию он вместе со своим правительством случайно не входит?Вот радости было бы!

Это да...страна в капитальный запой уйдёт, причем не на одну неделю:-))

А потом, по пьяни, передвинем землю. Чтоб он ее не нашел. :)))))

:-)) Проще с работягами на ракетном заводе договориться, да и с теми, кто будет приборы настраивать, чтобы компасс в нужную сторону подкрутили:-)) А то Землю двигать....Я к примеру столько не выпью, здоровье уже не то....

так не один же пить будешь!
Народ поможет.

Пить помогут все(особенно на халяву), а когда до дела дойдёт- кого радикулит, кого похмельный синдром из обоймы вышибет-так вожди и вернуться успеют:-))

И продуктов им дать по прожиточному минимуму,как в их потребительской корзине,пусть поэкспериментируют в глубоком космосе вместе с Онищенкой и Тутельяной.

Смешно будет смотреться, когда они в невесомости попробуют что-нибудь из этой корзины скушать:-))

Ой,Вы бы начинали своё предложение с "компаса" ,а не с о слова "ракетный".А то я не дочитав ,испугался... мало ли какого класса ракеты бывают........:-)

Учитывая всеобщий развал и пофигизм договариваться возможно не прийдётся:-))

Было бы неплохо если в эту экспедицию вошли и все чиновники во главе с премьер министром. Лететь долго, нужно присматривать за казённой ракетой. В общем удачи им в полёте на Марс, я думаю даже в кризис нашлись бы деньги что бы их туда отправить.

В шестидесятых годах многие смотрели фильм "Буратино", так там когда открыли дверь золотым ключиком и спускались по лестнице вниз, голос диктора говорил : "Они идут в страну счастливого Советский союз". По моему они только сейчас выходят из этой счстливой страны. Эта сказачка для дурачков. Для того чтобы просто начать работать на земле нужно пройти столько чинуш и каждый говорит что хочет кушать, пока получишь разрешения согласования, денег от продажи квартир хватит только на туалетную бумагу.А кроме бумаги нужна техника которая стоит бешеных денег, нужны ГСМ, нужны семена, а самое главное нужны знания и умение работать.Почему то многие считают, что ухаживать за скотиной так же просто, как ухаживать за кошкой. Мечты, мечты где ваша сладость. Не верю в эту сказку потому, что в 1992 году сам прошёл этот путь от начала и до конца. Но это был 92 год!!!

Да, вы правы, это скорее всего сказка, утопия. Я вот вроде тоже много чего умею делать, но в деревне нужен еще особый склад психики. Особенно в автономном "плавании". А зима? В городе всё легко и просто, а в деревне каждый день - борьба за выживание. Не каждый городской житель способен выдержать такую нагрузку. Я слышал, что во время войны многих из Москвы и Ленинграда эвакуировали в деревни, так люди вешались, хотя еда вроде была.

Если у этой общины дела пойдут хорошо-к ним за долей потянутся местные чинуши всех мастей и если ничего не получат, то съедят их маленький мирок при помощи проверок и комиссий. Ещё и сектой экстремистов объявят.

К сожалению, вполне может такое быть.

Просто много друзей с перефирии,там если кто-то не пьёт и у него хозяйство крепкое-то не зазорно "кулаку" и "красного петуха" в дом пустить, чтоб не выделялся. А то иш ты, и дом кирпичный, и скотина, и машина -"честному человеку" (в смысле честному алкашу) так жить не получится, значит ворует или наркотой торгует. Эти расстройства односельчан и однохуторчан перерастают в кляузы и подмётные письма в соответствующие органы,где обычно работают родственники "обиженных". В большом городе не так заметно, если кто-то живёт лучше других,но там, куда герои статьи переехали они рискуют вызвать зависть местных жителей и не ясно, чем это может закончится.

Сильно же в людях до сих пор сидит призыв об "экспроприации экспроприируемого".

Это не призыв, а в данном случае просто зависть. В царское время также было-если не пьёшь неделями,а работаешь-у тебя всё есть.

Да, Вы правы. Все люди были братья, пока не стали выяснять кто из них старший. Человеческий фактор всегда портил даже самые хорошие замыслы:-))

учитывая, что даже обезьяны постоянно выясняют, кто из них старший, то все люди были братьями только тогда, когда они были еще инфузориями.

Экспроприируемый уже экспроприирован, уже нечего у него экспроприировать. Лозунг звучит так - "Экспроприация экспроприаторов". Экспроприация, в переводе с птичьего языка на русский, означает - перераспределение.
Примерно, как гордое слово "ипотека" означает - залог.

Согласен с высказыванием!

Вспомните Уроки Истории! Революция, а вслед за ней грабёжи и убийства "КУЛАКОВ"- Зажиточных крестьян.
Кто их грабил, Кто писал доносы? Тот кто не умел и не хотел работать! Можно было ходить всей комунной и устраивать митинги, на работу времени просто не хватало!
Если взять в общем среднее СНТ (Садовое Некоммерчесское Товарищество) на 50-60 домов, где у каждого участок 6-10 соток, то продовольственная программа для этого СНТ будет практически решена. Нет электричества? Можно поставить печь. Без телевизора можно обойтись, да и детей своих без оного воспитаете намного лучше. От хорошего отвыкать очень не просто, но жизнь вносит свои коррективы. Взять хотя бы пресловутое СНТ, поздняя весна-ранняя осень. Набегает примерно 3-4 месяца. Проблема с картофелем и мясом на зиму практически РЕШЕНА. Только надо поусердствовать в РАБОТЕ. Не обязательно заводить крупную скотину, заведите кроликов! Убивать жалко?! А есть то хочется!!!
Да, возможно придёться организовать отряд самообороны от близлежайших деревень, где остались практически одни алкаши.Которые не работают (не потому что нет работы, нет охоты работать) зато любят подворовывать и продавать за спиртное.
Может я конечно и не прав, но сделать что то придётся ради своего выживания и своих детей.
Проблема не в проблеме, проблема в том как мы к этой проблеме отнесёмся.

Всё верно, кто-то из соседей моих друзей работает и не голодает, а кто-то провода ворует, чтобы в скупку лома отнести и на бутылку или дозу добыть. А обворовать "нового русского кулака" вообще почётно.

Вам привили примитивный и ошибочный взгляд на вещи. Кулак (мироед - по русски) - спекулянт землёй. Более менее зажиточный крестьянин - середняк. Кролики молоко не дают. А ещё хочецца есть сметану, масло (сливочное/растительное), творожок, сахар. Для сель.хоз работ нужны удобрения (навоз), а это как Вы сами понимаете - деньги. Нет электричества ? А на чём готовить, на костре ? Так на одну готовку и будут уходить дни. А мытьё посуды. Как нагреть воду, чтоб помыть жирные тарелки, на костре ? А налог на землю (государство требует) кроликами не берут; а взносы в садоводческое товарищество (ремонт общих дорого, то да сё) тоже кроликами не берут.....

Очевидно не так все радужно как кажется. Чтобы жить в относительном комфорте нужна техника, инструменты, оборудование - все это будет со временем ломаться, необходимо будет или самостоятельно решать эти проблемы (что скорее невозможно) или контактировать с внешним миром. Потом самые большие проблемы: образование и медицина. Даже если в общине несколько докторов наук их хватит на одно-два поколения, а дальше как? Кто будет учить, развивать дальше? Или достаточно будет знать как доить корову и отремонтировать трактор? С медициной еще сложнее - некоторые болезни не вылечить усилиями 5-10 медиков - не хватит квалификации, опыта, не будет под рукой соответсвующего оборудования, препаратов. Как с этим? Как в старину - как бог распорядится? Идея конечно хорошая, мне она симпатична, но существуют свои минусы и значительные. Слышал про Виссарионовскую общину, так там люди умирали, истощались от голода, от не серъезных заболеваний...

Время покажет сектанты молокане около ста лет живут подобно но это ксении на иностранных
территориях капитализм в кишках это не плохо при социкоммунизме в кишках пусто......Беда
может придти как с наружи жлобство и бандитизм населения так и изнутри соц расколы расколы
на сексоснове отцы и дети итд итп....деревенские во многих местах живут натуральным хозяйством..
Здоровья у сельских нет повальные заболевания подтверждено диспансеризацией............
Что в деревне искать ну старое не догое жильё новое строить дорого ...аренда дешёвая....но зачем там долго жить только вынуждено......

В этом что-то есть. А если в общине много книг и есть просветители, действительно интеллигентные (культурные, образованные и честные) люди, то это класс.
Жить. а в старости умереть в кругу единомышленников и видя плоды своего труда - об этом мечтает каждый, но не каждый может и готов решиться.

Эти просветители не вечны, а откуда возьмутся новые просветители ?

Из сердца и книг, думаю.

Капец,Только здесь вас еще небыло! Сидите в своих гадюшниках!

Не было -где? В Донецке или в Ростовской области?:-)

В деревне! Напыщеных, вольяжных, ленивых!

Бр-р, печку с вечера натопишь: жара - не уснуть, а в 2 часа ночи опять холодно. В деревне очень нелегко. Хотя и прикольно. Я бы в деревне жила, если б не печка. не сортир и не местные пьяницы. Да и если б денежки были.

21 век на дворе,вполне возможно создать комфорт в любом месте! И электричество свое вырабатывать и газ.А алкаши они от без исходности и безделья,если бы у человека были цель в жизни , интерес и увлечение он никогда бы не спился.

Теоретически всё возможно, а на деле...

Ох, сколько если.

Таких общин по стране не мало, только по разному называются, есть и в Московской области, в Калужской, в Курской и в других наверно не мало живут натуральным хозяйством и вроде не плохо живут и интернет у них есть, и в больницы ездят, со школами где как, где ходят в деревенские, где сами обучают, потом экстерном сдают экзамены и получают аттестаты. Они просто живут - кто свежий воздух хочет (экопоселения), кто от суеты городской устал, кто кушать хочет свое, самим выращеное, вобщем не так страшно и техники не много надо, они в конце концов не с пустыми руками туда приходят, а чиновников там как раз меньше чем в городе бояться надо, что они с деревенских возьмут, а местным администрациям даже выгодно, на верх доложить, мол развиваемся, население ростет, сельское хозяйство поднимаем, могут даже помогать.

Денег нет, но налоговая испекция даже с убытков берет налоги, тем более и с нуля насчитает. Дети подрастут - "товарищ военком" объявится... Где бы найти выход на другую планету?

К сожалению, на другой планете лучше не будет, а там где хорошо своих хватает и чужие не нужны (если такое вообще есть). Мир он везде одинаков, то есть атакой каким его создали в данном месте данные обитатели.

Проблемы надо решать, а не убегать от них.

статейка - трындеж полнейший. Чтобы в деревне достойно жить, надо быть гораздо более организованным, нежели в городе. Если в городе ты лузер, то в деревне и подавно. Прожрут вырученные от продажи квартир бабки, да и разбегутся.

Нормальная статья. Дальше, таких людей, будет больше. :-))

что бы уехать в деревню и купить живность тоже деньги нужны...а еще желание отказаться от благ цивилизации

Что вы подразумеваете под "благами цивилизации"? Просто интересно.

отказываться не надо,такие же блага и в деревне по силам сделать,а живность купить намного дешевле чем плазменный телевизор.

Что-то смахивает на общины,старообрядческие,монашеские отшельнические хутора,
и т.п.
тоже имеют место быть, назад в будущее!

Способность служить другому - это есть спасение от любого "кризиса"!

Ну, а если переходит на то, чтобы каждый индивидуально был самостоятельным, и только "связь" была чисто на деловом уровне, а так же уровне взаимовыгоды, то это уже "большой кризис".

Ну это мое личное мнение, а каждый в наше время, имеет право мыслить и поступать, как считает "правилно".

Я сам поселился в деревне, уехав из Питера. Живу сейчас в Крыму, возле исторического памятника Мангуп-кале. Своё хозяйство имею, но деньги тоже нужны, хотя и значительно меньше, чем в городе. В город выезжаю по необходимости, но воздух отравлен выхлопными газами, уже через пару часов настолько противно, что бросаешь все дела и домой скорее. Да, проблема образования есть, в местной школе готовят специалистов с примитивным уровнем интелекта. Но есть вполне образованные ребята, есть и лицей с интернатовской системой. Он платный. А вот вопрос удобств ( нестоит их путать с цивилизацией) решил легко и не дорого. В отличие от городской зависимости автономный обогрев дома и гор вода всегда есть. Вместо печки красивый камин, который тоже здорово греет аварии на электросетях. Пъяниц и придурков полно, но они быстро умирают. А при жизни за копейки готовы работать на стройке, в огороде, помогают по домашнему хозяйству. Освобождающееся жильё купили вполне приличные соседи. Кстати, уже нескольким питерцам, москвичам нашёл вполне приличное жильё. Люди сдают свои квартиры в городе, а на эти деньги прекрасно живут в деревне. Другое государство не помеха. В Питере многие выезжают жить на дачу с мая по октябрь, даже снимают дачи. А здесь всё тоже самое, но своё и на много теплее, плодороднее. При наличии своего транспорта (даже скутера) расстояние в 20 -40 км не обременяет. К морскому пляжу ехать 20 мин. Я ужена пенсии. Мне уже не интересна карьера, но здоровье стало значительно лучше. Наличие Интернета позволяет общаться и быть вкурсе. Это не община и пример описан в статье с тёмными пятнами. НО! В деревне Крыма не только выжить, а и прекрасно жить, растить детей, работать можно. Для человека здесь всё необходимое есть. А преимущества городского образования, мед обслуживания и даже работа решаются личным транспортом.

С современными технологии жить в деревне вполне можно.Замечания горожанок-типа,печку протопишь,потом душно-просто смешны.В деревне свое расписание,к нему нужно приспособиться.Кстати,в тех же США многие предпочитают жить именно так.Дочь знакомых ездила по обмену туда,жила в семье полицейского-это км 50 от города,жена не работает,держат свое подсобное хозяйство,все довольны.Сам как-то работал с американцем-юрист,миллионер,на неделю уезжал работать в город,в пятницу на машину и за 300 км домой к жене и детям,в дом на озере.

Да, это так. Я был в штате Пенсильвания. Живут хуторами. К каждому хутору- от шоссе -асфальт. На хуторе 2-3 легковых машины, держат скот, есть у каждого ветряная водокачка, силосная башня. К примеру одна семья, где работников 6 человек обрабатывает 3000 гектаров земли. Водку не пьют. В сезон работают от восхода солнца до заката. Большие трактора, комбайны в коллективной собственности, либо в кооперативной. Организована ветеринарная служба, телефон, в общем что ни спроси, никто не брошен на проивол судьбы как у нас.

Это ТОЛЬКО семья 6 человек, только она и работает, наёмных рабочих нет ?
А дети у них тоже вкалывают from dusk 'till dawn или в школу ходят, как в СССР ?
Будете в Пенсильвании спросите, 100% датирует ли их государство (грабящее весь мир) или нет ? Уж, очень интересно знать. И куда они девают продукцию - на рынке сами толкаются за прилавком (оторвавшись от тяпки) или их(няя) потреб.кооперация скупает, или армяне скупают за бесценок ?
А у них бывает суточный перепад температур градусов 10-15, ну, тот, который дороги разрушает ?

Наемных нет. Дети вкалывают. Процент дотации не знаю, однако соотношение селького населения к городскому в США такое, как 5% к 95%. В СССР такого не было. Продукцию сдают по договорам. Армян и прочих , торгующих рязанской картошкой, там нет. Правильно построенной дороге суточный перепад? Это наши горе-изобретатели "метода ямочного ремонта" придумали.

Ровно до того момента, когда татары не решат, что ваш дом стоит на их земле...

Уважаемый Борис Иванович, а можно с Вами поговорить?
markiz292@rambler.ru

Пождите !! Говорите сюда !! Мы тоже в Крым хотим !! Причём в тем места, где нет крымских татар .

Согласитесь чтобы приобрести домик особено в Крыму, участок, транспортные средства, обустоить быт на новом месте - нужен начальный капитал, и не малый. Но в любом случае, Вы - молодец!

Да-а-а, Крым это хорошо..... А можно "не только выжить, но и прекрасно жить, растить детей, работать" в деревне Забайкалья, Сибири ?

кризис он в голове, а не в экономике вот где прикол
http://rich-life.in.ua

Дополняю-даже отношения между мужчиной и женщиной меняются.Женщина начинает понимать,что мужчина-это не предмет интерьера перед телевизором,а нужен как хозяин,а мужик-понимать,что женщина-это не только сами знаете,для чего...

Ага, это в голове разрушены целые отрасли экономики, спровоцированы межнациональные конфликты.

В деревне нормально, особенно когда город недалеко и по асфальту, газ, вода есть. То что в погребе инфляции неподвластно, вино со своих фруктов вкусное, сахар тоже не нужен, есть мед. Скворечники пора чистить. Дела знаете ли...

Небольшая группа людей может не зависеть от государства. Но только в той или иной мере.
А полный отрыв - это путь в никуда, как ни прискорбно это звучит.
Не академик, научно обосновать этого не могу. :-)
Но как простой человек чувствую это и понимаю.
Иначе сама давно ушла бы в такую общину. Потому что до белого каления порой государство доводит своими выкидонами. :-)

Есть проблема у таких робинзонов. А кто будет кормить и содержать оставшихся в городе? Они-то работать не хотят, а есть-то тоже хотят! Под каким нибудь предлогом (они же юристы да экономисты, все грамотные с дипломами) они придут к робинзонам и заставят их платить им дань (в форме различных налогов). Так что, боюсь, эта идиллия не надолго. Ждите гостей, робинзоны!

Ждем-с!

Вы о робинзонах. Но у меня есть коза, которую я лично дою и до сотни курей, земли я уже набрал здесь больше, чем у рядового колхозника. Приватизирую, организовал её обработку и переработку в домашние овощные консервы. ДА, Я лично сам не люблю копать огород и пропалывать не люблю. Но обрезать сад, опрыскать, спроектировать свою стройку и т.д. Деньги зарабатываю экскурсиями и оказанием услуг по приватизации земель и домов, посредническая работа по поиску недорогого жилья, ликбез в информатике для детей и взрослых. Рынок интеллетуальных услуг на селе пуст, а желающих вскопать мой огород, прополоть, посмотреть за сохранностью урожая, собрать его. Домашняя консервация продаётся на местном рынке при дороге, прибыль даёт и любая деятельность в сельском хозяйстве, если вдумчиво к ней отнестись. Например, в наших неплодородных условиях я стал разводить калифорнийского червя (и это тоже прибыль). Нет. Не идилия, нужно много думать и работать. Но эта работа в радость, больших и лёгких денег не даёт, но даёт удовлетворение от ЖИЗНИ.

Знаете, не нужно, мягко говоря врать, описывая прелести жизни в Крыму, особенно для славян. или вы забыли как в Бахчисарае была стрельба, БТРы и крики Аллах Акбар? Недавно совсем. В 2006 году. И это не все. Про то, что цены, даже по сравнению с украинскими НА ВСЁ бешеные. туристы из России в этот гадюшник ездить перестали, а как вы "зарабатываете" на туристах из Украины я могу себе представить. ТЬак что не нужно вводить в заблуждение.

Извините, пропустил момент зарабатывания. Для этого вполне хватает просто людей из Севастополя, которые приезжают на выходные. Задача разбогатеть даже не стоит.

Да, это хорошо. Я сам родом из деревни, жил там смолоду. Сейчас в городе. Но давно уже заметил интересную вещь. Те горожане, которые занимаются своими садами, просто иногда поражают своей искушённостью, квалификацией в сельском хозяйстве. И деревенским колхозникам до них далеко. Видел недавно в дачном саду такую грушу, просто как в сказке! Не груша, а произведение искусства! Таких никогда не увидишь в государственных садах или в деревне! Если такой горожанин переедет в деревню, да он там как дома, он стал Мичуриным ещё в городе! Это верно, наш горожанин не потерял квалификации в сельском деле! От него будет больше толку, чем от тех, кто всю жизнь прожил в деревне и работал в колхозе, делал то, что скажут. А что это за червь? Для чего его разводят?

Отходы его жизнедеятельности-сплошной гумус,хорошо рыхлит почву,быстро разводится.

Вероятно, ве дело в том, что для жителей деревни занятие сельким хозяйством - тяжелая неблагодарная работа, а для городских - хобби.

В Интернете вы найдёте много информации по калифорнийцу. Я развожу ессения феттиду, и дендрабену, которые живут в приповерхностном слое до 30 см и питаются гниющими остатками растительности. Они создают капролиты пропуская сквозь свой кишечник землю и остатки растительности. За два месяца они 20 тон подстилки из под лошадей и свиней переработали на прекрасный грунт. Подробнее почитайте у Курдюмова ( он и ко мне приезжал смотреть на примитивное хозяйство дилетанта. Дело в том, что я отставной офицер-подводник. Опыт набираю прямо сейчас и здесь. Естественно, нужно познакомиться с темой, а потом её воплощать. Но главное ДЕЛАТЬ.

Борис Иванович! у меня есть вопросы к Вам по поводу дендробены. Вам удобно было бы со мной поговорить?
С уважением (не зависимо от ответа)
vadik-720@mail.ru

Право собственности.
Нет, дом, жена, ружье твое, книжки, пачка с папиросами – это святое, попробуй тронь.
Но зачем доводить это «право» до полного идиотизма? Или, может, наличие какого-то хрена с горы, на которого горбатится многотысячный завод, не идиотизм?
Хотя завод еще не самый яркий пример, есть куда интереснее - нефть та же, вообще сырье.
Объясните мне тупому – как получается, что нефть, текущая из дырки в земле, может кому-то принадлежать, а?
Какому-то левому кренделю, пошустрившему с какими-то филькиными грамотами, «принадлежит по праву» то, на что можно сделать дороги ровными, а беспризорников посадить за парты, построить подводный флот и укоротить ботало разным там америкам.
Мне говорят – не, нельзя его пнуть, это получится пересмотр итогов, нестабильность и не будет инвестиций. Да на хрен нам ваши инвестиции, в попу себе их забейте, нефть один хрен приползете покупать. На цырлах приползете и никуда не денетесь. Че, не так? Как раз именно так.

Власть может сделать все – и ей ничего не будет. А ты, чтобы построить дом и поселить в нем свою семью, бегаешь вокруг этого инструмента на цырлах и угодливо щуришься.
Вот та же земля. Человек решил построить дом и жить в нем. Казалось бы - какие проблемы? Собственность на землю ему не нужна – сдавать ее в аренду он не собирается, ему просто хочется построить себе дом.
Не в центре поселка, ни в парке культуры и отдыха, а в лесу, за двадцать верст от ближайшего человека.
От государства ему ничего не надо – ни дорогу, ни ЛЭП, ни больницу, ни детский сад.
Есть у нас земля? Свободная, ничейная? Где ни трубопровод не планируется, ни космодром? Да жопой жри, власть даже плачет – ой-вэй, полстраны неосвоено лежит, мерзость запустения…
А иди, постройся да поживи. Неделю проживешь, потом подъедут твои слуги.
Расскажут о целевом назначении земельных угодий, о санитарной зоне вокруг речушки, о которой только что сами узнали, про порубочный билет расскажут, и плавно окажется, что ты хуже Бен Ладена и уже должен кучу денег – за то, что имеешь наглость жить у себя дома.
В своей стране, которая существует только потому, что каждый из твоих предков оплатил ее существование жизнью. Все это будет исключительно в рамках права, и ты же еще оплатишь бульдозер, которым с твоей земли снесут твой дом.
Я не пойму, что это за страна. Это уже не моя страна, это хрен знает что. Вокруг меня ходят миллионы нормальных людей, воющих от окружающего нас беспредела, которое уже давно нестерпимо, которое уже просто куражится над нами – оба, и это стерпели… А так? А вот эдак? Терпите? Хы, ну вы и чудаки
Самое грустное, что это чистая правда, камраден: мы и вправду они и есть.
http://www.berkem.ru

Про нефть. Раз Вы упомянули.
Не помню, в какой передаче, комментатор, истекая слюной, рассказывал о необыкновенном богатстве жителей какой-то маленькой страны. Мол, там нашли нефть и поделили доходы от её добычи поровну на всех жителей страны. И было каждому счастье. Мне показалось, что он рассказывает сказки.
Нет, вы можете представить такое у нас? Чтоб поровну и чтоб на всех?
При всей "широте нашей души", которой мы так любим хвалиться?А-а-а, видимо дело в "загадочности" той же нашей души. :))
Ясно, что рассуждают так: народу много, на всех не хватит. Но такие не поделятся, даже будь в стране всего тысяча человек.

Никогда не жалко дать кредит на развития животноводства в Монголии, или овцеводства в Киргизии этим властям. жалко дать россиянцам, де пропьют и прос**ут всё

Ага, а монголы и киргизы вернут долги сторицей. :)
Ну понимаю ещё, если у кого-то гуманитарная катастрофа, помошь оказать.
А щедрой рукой "на развитие животноводства", когда своё хозяйство по швам трещит?
Опять же упомянутые "широта и загадошшность" :)))

Это не широта души, там откаты большие за мат. помощь!

У нас по закону, где контора зарегистрирована, там она налоги и платит. Догадайтесь где все нефтяные, газовые и прочие сырьевые разности зарегистрированы. Конечно в Москве, где и сконцентрировано около 80 процентов финансовых средств так сказать для личных нужд на карманные расходы.

А так же все еще работающие предприятия металлургии, тяжелой промышленности и прочие.

Вообще то точно так же. К примеру Норильский комбинат Норильску ничего на прямую не платит, сначала Москва, потом Красноярск, а потом дотации местным, что бы не померли.

А страна называлась Эльдорадо:-))

да от властей тока раскулачки дождемся

всё это хорошо и вы молодцы! это лишнее подтверждение, что россия может сама себя прокормить, главное чтобы небыло чуткого руководства ЕдРоссов. меня интересует только судьба детей - ваши педагоги дадут им хорошее образование, а документ об окончании школы кто будет им выдавать. я так понимаю, что без него они не смогут учиться где либо дальше.

Экстерном можно договориться.А за бабки и сейчас любой диплом нарисуют.

Природой так и было задумано. Именно для этих целей даны необъятные
просторы. Не должна сбиваться целая деревня в 100 семей в одну клетку-дом.

От себя и от своего Мира не убежишь и чем позже вас догонят его, то есть ваши и вами созданные проблемы, тем хуже будет – более масштабны будут разрушения и это надо будет исправлять имея куда как меньше ресурсов. А Мир в котором вы есть всегда ваш и все его проблемы всегда ваши, что бы вы там себе в отмазки не придумывали – это всё ваше навеки вечные.

Жить в деревне, имея натуральное хозяйство хорошо. Но все же и цивилизация дело хорошее. Если конечно все в меру.

Если человеку интересно жить,в деревне масса воможностей.Например-кузница,поделки из дерева,рыбоводство,пчеловодство-был бы интерес что-то делать реальное.

Почему во всех комментариях нет здравой мысли совместить блага цивилизации и деревню!!!!!!

Уезжал из Москвы в свои 20 лет жить в деревню, жил у себя на даче работал на ферме в коровнике дояром машинного доения. Прожил там около 2-х лет. (Один в поле не воин). Затем вернулся в Москву теперь работаю в IT.
В целом хочу сказать что проблемма современности как раз в смещении приоритетов когда единицы горбатятся зарабатывая радикулит и прочее что упоминалось предыдущими авторами а миллионы включая и чиновников занимаются в сущности перекладыванием бумаги с места на место и обслуживанием тех кто эту бумагу перекладывает, а держится это все на продаже углеводородов. Хотелось бы что бы государство поддержало создание таких общин может это и проблемму продовольственной безопастости поможет решить.

Желательно, чтобы государство поддержало не только такие общины, а и все сельскохозяйственное производство. При чем со всех сторон - помочь техникой, субсидиями, оказать помощь в выходе сельскохоз.органиаций напрямую на потребителя, минуя перекупщиков и т.д.

Согласен Работать там только никто не хочет в лучшем случае организовывать или наберут узбеков прибыль распределяется не просто неравномерно а дают рабочим еле еле на жизнь и на водку. Это называется сельскохозяйстве-нное производство. Это впрочем везде сейчас. Меня всегда удивляло что люди которые делают что то более менее реальное получают меньше всех и в количественном отношеннии их намного меньше бездельников.
Создание новых общин из городского планктона в этом смысле кажется движением в правильном направлении тем болеее желающие поучаствовать найдутся.

вот здесь полностью с вами соглашусь!

За последние двадцать лет непрерывного "реформирования" и "демократизации" нашей страны мы всё
глубже погружаемся в феодолизм и средневековье: практически полностью разрушена промышеленность, медицина, скоро добьют и образование. Вместо новых и прогрессивных форм развития страны мы обсуждаем тему ухода в деревню и бегства от цивилизации. Убежать можно- только дети и внуки будут жить как дикари. Надо обсуждать как изменить теперешнюю ситуацию непрерывных кризисов и полного обсценивания профессиональных знаний и морально-
нравственных законов, надо объединяться и противостоять государственному устройству, которое уничтожает свой народ.

Да , согласна. До сих пор продолжаем использовать уже отжившие свое средства производства, производство не эффективно, выживаем только за счет сырьевых ресурсов. А как изменить ситуацию - отдельный, не имеющий однозначного ответа вопрос...

1. Возмем Москву сколько людей каждый день выезжают из дома часами стоят в пробках ни хрена полезного на работе не делают и едут домой сжигая невосполнимнимые ресурсы (газ бензин) это дикость. И так по всему "Цивилизованному миру" Кто знает что ждет планету дальше какие катаклизмы. К чему привидет выкачивание нефти в таких количествах ?
Не помню Менделеев кажется сказал топить нефтью все равно что топить ассигнациями думаю это и сейчас верно.
2. Как живут люди в современных городах Одни поработив других. Отсюда деградация обесценивание итд итп
да это выгодно просто власть придержащим. Разделяй и влавствуй и прочее.
Не резко постепенно надо объединятся расселять людей по земле а это возможно только созданием сообществ изначально ориентированных на социальную справедливость выкупить у власти собственную свободу.
Кто говорит что не нужна медицина проф образование и прочее, а вот 20 милионный город бездельников загрезняющих окружающуую среду не нужен.

Дикость (вернее средство управления) это мегаполисы. Города должны быть по 100 -300 тыс.человек.

Звучит! Но похоже на утопию. Под социальной справедливостью Вы что подразумеваете?

Изменить ситуацию никто не хочет все ориентированны на максимальное выжимание прибыли сейчас и сегодня
Правят нами именно такие политики бизнесмены и прочее плевать они хотели нан народ лишь бы машну набить
Ладно не все такие один 2 есть святых людей. Выход вижу один. создание сообществ изначально ориентированных на социальную справедливость выкупить у власти собственную свободу. Это и сэкономической точки зрения окажется выгодней попробую наверно запустить соц проект.

Вы имеете ввиду автономные сельскохозяйственные сообщества? И что значит выкуп свободы? Если образованное сообщество начнет приносить доход, то государству невыгодно будет, что бы оно срывалось с крючка. Поэтому не согласится на выкуп в виде единовременного платежа, а будет тянуть с него потихоньку и постоянно средства в виде налоговых платежей. Законодательство в России построено именно таким образом. А сделать зону, в которой располагается это сообщество, маловероятно или даже невозможно.

Нет не автономные почему они должны быть автономные просто сообщества.
Конкретно предложил бы следующее
В чем основные жалобы селян то что продукцию их не покупают по адекватной цене.
Что мешает сотне другой а то и тысяче горожан скинувшись купить несколко сотен гектар с/х земли или еще лучше профинансировать существующее хозяйство к взаимной выгоде.
Скупать уних или вернее у себя продукцию по адекватной цене понимая процесс ценообразования этой продукции от и до.
При этом те кто хочет жить и работать в деревне живут там кто хочет оставаться в городе остается в городе.
Из цепочки исключаться перекупщики и другие уроды всех мастей.
Обеспечить достойную зарплату и условия труда на селе.
Это социальая справедливость
В целом вместо идеологии потребления стремление к экологиии и гармонии с природой.
Но идея этим не ограничивается
Все сколько нибудь важные решения принимаются всеми членами общины открытым электронным голосованием
после обсуждения на форуме.
Вот это и есть свобода.
В дальнейшем вообще открываются большие перспективы оптом вообще все дешевле. Можно ведь совместно создавать не только колхозы но и аптеки стоматологии больницы итд.
А в политическом смысле объединение таких общин обмен опытом совместное отстаивание интересов продвижение кандитата в президенты полная победа электронной демократии когда все решения в стране принимаются всеми кто заинтересован в этом решении. А то орут все политик хреновые а кто их выбирает.
И главное что странно все согласны ч то кучке уродов можно доверить руководство страной.
Предлагаю всем желающим поучавствовать в проекте в первую очередь москвичам поскольку я сам из москвы писать мне в личку!

Что мешает сотне другой а то и тысяче горожан скинувшись купить несколко сотен гектар с/х земли или еще лучше профинансировать существующее хозяйство? Риск! И не малый! Мне нравится Ваша идея. Дай Бог, чтобы у Вас все получилось!

почему все считают, что страна "демократизируется" ? уже лет десять страной правят автократы, а демократию мы видели только про телевизору.

Извините, в какой части телевизора Вы видели демократию ? (Как можно увидеть то, что не существует ?)

Верно! Вам плюс!

Бросьте ретроспективный взгляд на всемирную историю, и Вы увидите - могильщики рождались в недрах правящего класса.

Этим людям надо сидеть" тыхо-тыхо". А то получиться не перенимание опыта, а загоняние назад- в "джунгли".

автор видно российских деревень не видел. там тоже евреи поработали своими банками

Эгоизм ищет, где меньше страданий. Но не удастся спрятать голову в песок, надо исправляться под стать, даже той деревенской природе. Природа ведет все свои части к состоянию полного равновесия с Собой. Вы представляете себе еще мир, каким он был десятки лет назад. Хотя внешне есть места, где ничего не изменилось, ВСЕ СВЯЗИ обновились, стали глобальными (абсолютно зависимыми) - и это вы сегодня обнаружите в любой деревне.

Так и есть. Полная автономия - это утопия.

Согласен от себя не убежишь!

Инфантилизм! Хотя вроде бы очевидно всем и каждому, что так, поближе к природе, можно выжить в условиях кризиса, - но, на самом деле эта тенденция против Природы, которая привела нас к глобальности.
Мы не видим наличие в природе силы нашего развития и относимся к природе только как к неживому, растительному и животному окружению, отрицая в ней наличие Замысла и Цели.
Тенденция оградиться от общества - антиобщественная (анти глобальная) - ослабляет связи общества (внутри страны и мира), и, будучи противоположной закону развития Природы, не будет иметь успеха!

Не отгородится от общества а заполнить пустующие ниши.
Надо искать где больше страданий ?
C вашей позицией был бы рабовладельческий строй до сих пор. Который и возвращается потихоньку.
Критики данной позиции не указывают выхода.
Горбатится на упырей желания нет. Вот и ищут люди выход из создавшейся ситуации.

Поправлюсь не горбатится даже на упырей а еще хуже мы добываем руду а вы не лезте получайте на жизнь вымирайте потихоньку живите в бетонных клетках. Земля в подмосковье стоит нереально вся под дачное строительствою. а дальше делать вообще не хер сельхоз продукцию никому уже не продашь хозяйства разоряются народ спивается. Глобализация ?

Общественные объединения людей для власти потеря контроля вот и упирается как может.

Общественные объединения людей для власти олигархов потенциальная потеря контроля вот и упирается как может.Ростки свободомыслия убиваются на корню.Когда стало тяжело кто то придумал деньги.

Все это надумано и преподносится как пропагандистский трюк. Им деньги не нужны только на ЧАСТЬ продуктов. Содержать животных им нужны прививки например, витамины и т д. Себе нужно все. Детям нужны учебники и т д. В этом мире жить изолированно нельзя, как и построить коммунизм.

Пропагандисткий трюк это-раз коммунизм не построишь то и социальная справедливость не нужна типичная пропоганда власти олигархов. Речь о полной изоляции за колючей проволкой в статье не идет вообще а вот перераспределение средств производства и плодов этого производства включая и землю и плоды ее людям которые ее обрабатывают идея очень хорошая не всем конечно нравится.Людей воспитывать надо и окультуривать а из них все больше и больше делают быдло какое то. Не смешно даже если люди хотят жить спокойной размеренной жизнью на природе ограничив материальные потребности то это некоторые называют маразмом а гонятся за эфемерным призраком материального достатка в городе
очень умно а потом кризис какой нибудь очередной и денежки епс уплыли с работы уволили. Нынешнее поколение менеджеров и юристов вобще плохо понимает чем все может кончится. Молодым все кажется в радужном свете а когда спишут как отработанный материал уже поздно.

Примитивные образования, вроде коммуны или общины очень живучи. За аморальное поведение, пьянство, воровство изгоняли из община, казаки еще и секли! Здесь, на мой взгляд, просматривается другая тенденция - стремление к чистому воздуху и воде, здоровой пище, тому, чего мы лишены в городах. Деревенские жители более здоровые и приспособленные (трудолюбивые и мастеровитые).... А нынешнее поколение менеджеров и юристов хотят запрячь и ехать, но только большинство сами будут взвешены, измерены и запряжены. Надежды юношей питают...

Воплощённый в жизнь старый анекдот - "бросьть всё и в Гадюкино!".
Может быть это действительно зёрна будущего?

Думаю, что это зерна будущего. Старикам (и детям), в самом деле, лучше жить в деревне. А может послать все на ..... и уехать в Базындаевку.

Сам давно думаю свалить в деревню.