Перегибает, конечно, но Питер надо было сдать...

Дайте ссылку, а?

Чтобы немцы перебили всё его население (как они планировали; документы сохранились) и высвободили свои войска для удара на Москву?

А Вы гуманист! Сродни Гитлеру!

Нет времени: много работы. Ищите сами. Я читал точно пару лет назад. Приводились выдержки из немецких документов. Немцы, если бы им удалось завершить окружение, не собирались входить в город, пока всё население не вымрет. Косили бы прорывающихся из пулемётов. Причина: считали, что в городе неизбежна будет эпидемия, боялись заразиться. Кроме того, зачем кормить столько измождённых недочеловеков, оттягивать ресурсы от более нужных задач?

Тем более, что спровоцировать эпидемию чумы для немецких врачей не было проблемой. Сам читал статью в "Зеркале недели", что подобные планы были...

Да брехня-а-а... (с) это. У сего г-на, окромя брехни, ничего не бывает.

А так просто население умертвили голодом. Гумманистично по-сталински.

Т.е., умертвили не гитлеровцы, а Сталин?

Сталин. И гитлеровцы. Это был удивительный тандем. Наконец Йосиф Виссарионович нанес непоправимый удар по колыбели революции. А всех, тех кто удачно воплотил его мечту в реальность, покромсал "ленинградским" делом.

А в чём конкретно заключался его удар по колыбели революции?

И почему этот "тандем" сражался друг против друга в 1937 году в Испании, когда остальная Европа стояла в сторонке?

Что говорит по этому поводу Ваш шарфюрер?

Сталин хотел в Испании убедиться, насколько удачно СССР помогал милитаризации Германии за последние 15 лет. Этот тандем потом рвет пополам Польшу. Затем при поддержке Сталина Гитлер заливает кровью Европу. Но внутри страны особая "любовь" Сталина - Ленинград.
Город должен был умереть с голода, по аналогии с Поволжьем, Северным Кавказом, Украиной. Но не весь. Ждановская клика жрала в это время от пуза.

Шарфюрер морочит Вам голову. После прихода нацистов к власти СССР прекратил военное сотрудничество с Германией (позднее возобновил вновь).

До того, как "порвали" Польшу, она вместе с Германией и Венгрией "порвала" Чехословакию. А потом готовилась вместе с Германией напасть на СССР. Это ей вышло боком: 1 сентября 1939 г. основная часть польских войск была сосредоточена на востоке страны. Пока разворачивались в сторону Германии, немцы продвинулись уже далеко.

Договор СССР с Германией 1939 г. был лишь реакцией СССР на Мюнхенский пакт и откровенное нежелание Великобритании и Франции заключать с СССР какие-либо договоры против Германии (хотя СССР предлагал).

Какой смысл был Сталину морить Ленинград голодом? Если бы немцы разделались с этой занозой, они бы получили свободу действий для охвата Москвы с севера. А Сталин сидел как раз в Москве. Сталин себе что, зла желал?

Вы просто параноик.

А Алексей Кузнецов, позднее проходивший по "ленинградскому делу", он тоже из "ждановской клики", жравшей от пуза? Откуда у Вас вообще такие данные -- про пузо?

Зря пытаетесь ему это разъяснить, он за это получает зарплату.

Пусть работает лучше, качественнее.

А то распустились тут, понимаешь...

А вот еще один, наверно внук Валерии - Hali-Gali пишет мне: "согластно посту не который я отвечал американцы и англичане переживали депрессию, бабла не имели :)))

чем мне нравится основная масса постящих здесь - врут безбожно, даже самим себе

#А кто финансировал Гитлера к приходу к власти?
А кто финансировал промышленность фашистской германии? #

-- НЕ СКАЖУ, ЗНАЮ ЧТО ЛЕТЧИКИ проходили подготовку под Липецком, а эшелоны с сырьем и зерном еще утром 22.06.41г. отправлялись из союза в германию, в то время как проклятые империалисты вели войну с нашими союзниками по Польше, Прибалтике, Западных Украине и Белорусии, что подтверждается фотками совместных парадов в Бресте, поищите в сети, заоджно подробнее узнаете кто до 22.06.41 боролся, а кто помогал фашистам

а потом можете дальше лгать - себе, лучше перед зеркалом, лучше воспринимается"

Ну как? Видал сколько у нас доброжелателей?

Скорее уже, недоброжелателей.

Но сколько их -- это не так важно.

Во-первых, выборка нерепрезентативная.

Во-вторых, как и на всех подобных форумах особо активные залезают по несколько раз под разными никами и искажают картину.

Мне важнее понять их мотивацию. Думаю, оплаченные бойцы -- это лишь один из вариантов.

Вернее всего.

Да не говорите:))))

"милитаризации Германии" как вы говорите помогали 4 страны, подписавшие мюнхенский сговор в 1938м.

Если бы Германия начала милитаризацию в 1938, то подготовилась к войне через 5-6 лет. Где вы эту бредятину читали? Наверное в "Кратком курсе ВКП(б)"?

Игор (как вы себя называете), вы то сами где историю изучали? Не исключено, что в США. У Саакашвили, примерно такие же глубокие познания истории.

Историю я изучал по материалам ХХ и ХХII съезда КПСС. Но уже никак не по краткому курсу. Правда потом переключился на "Малую землю", "Возрождение", "Целину". И узнал, что судьбы Великой Отечественной решались на Малой земле, и что самый великий полководец был Леонид Ильич Брежнев, трижды герой Советского Союза, герой социалистического труда, кавалер ордена Победы.

Двадцатого съезда ? Это когда лысый кукуруз обсирал помершего Сталина и нес полную ахинею ? Достойный источник, нечего сказать ! Сказки дедушки Жоры и Хрущовские фальшивки ! Насчет "...тандема, рвущего пополам Польшу" - а вы вообще-то в курсе, что те самые территории Западной Украины и Западной Белоруссии, куда вошли советские войска в 39-м, еще в 1920-м году ни кто иной, как Антанта, признала частью уже Советской России ? И что Польша как-то подзабила на это решение, а силенок тогда отобрать свое было не богато ? И что Красная Армия остановилась опять-таки по рубежу, признанному тогда же Европой ?

Ну в великую смуту Москва также была под поляками. И вообще еще на пять столетий ранее Москва - это был бардель для дружинников Юрия.

Я вам про правовой акт, Европой признанный, а вы - про бордель ! Пакт предусматривал так называемый раздел Польши именно по рубежу, тогда установленному. В целом, идея этого пакта заключалась в следующем - нападет ли Гитлер на Польшу, нет ли - его дело.... Но дальше оговоренной линии, в случае нападения чур немцам не соваться ! И мы дальше ее соваться не станем, свое заберем - и только. Обязанности начать боевые действия против Польши этот пакт на Германию не накладывал отнюдь.

http://lib.rus.ec

ighor, вы сами себе противоречите. С одной стороны говорите "но уже не по краткому курсу, с другой - только по материалам XX и XXII. Значит не более этого. А может вы изучали только знаменитый доклад Хрущева " О культе личности Сталина"? А по поводу перечисленных вами произведений Л.Брежнева, могу подтвердить, что многие, в том числе и я, в его бытность имели "счастье" с ними ознакомиться. Ничего не поделаешь и такие детские накладки были.

Жаль что с тех пор больше ничего не читали!

Читали, читали... очень многое читали - и здесь большинство я надеюсь для того, чтобы постичь истину. Так что давайте по теме....

Предыдущие съездыу Вас интереса не вызвали? Это почему же? После этого и до этого съездов не было?

А Вы, шановный, читали краткий курс?

назовите пожалуйстаих - эти страны. А то спор какой то беспредметный получается...

При чем здесь тандем? Сталин не мог эвакуировать мирное население, Гитлер не выпускал его из города. При чём здесь тандем?!!!

И что Вам ответить? Вы за меня все сказали?
======================
Я имел ввиду совсем другое. Раздел Европы: Прибалтики и Польши. Ну и другое сотрудничество перед войной.

Выше насчет Польши я уже отвечал одному "знатоку". Ну ничего, повторю и вам. Пакт Молотова - Риббентропа НЕ НАКЛАДЫВАЛ ни на Германию, ни на СССР никаких обязательств по поводу нападения на Польшу. Читайте по буквам - была проведена некая линия, дальше которой германские интересы, в том числе и в случае войны между Германией и Польшей распространятся не будут. То есть, Германия могла и не нападать, обязаловки, повторяю - не было ! Теперь о самой "линии раздела" - известно ли вам, что еще в 1920-м году европейские страны, члены Антанты международным правовым актом ПРИЗНАЛИ территории западной Украины и Белоруссии за уже советской тогда Россией. Вот только пшеки "забили" на этот документ, а вышибить их оттудова у СССР силенок не было. И так называемая "линия раздела" по пакту Молотова-Риббентропа точняк проходит по той самой границе, что установили в вышеупомянутом документе европейские страны ! Хотите оспорить этот документ ? Не думаю, что вам это удасться.... Таким образом, пакт Молотова-Риббентропа просто защищал интересы СССР в территориальных претензиях к Польше, немцы обязались дальше этой линии не соваться ДАЖЕ В СЛУЧАЕ ВОЙНЫ с Польшей. А то, что таковая обязательно состоялась бы - далеко не факт. Это мы ТЕПЕРЬ знаем, что Германия напала-таки на Польшу, но ТОГДА еще ничего не было известно со стопроцентной гарантией.

Безусловно, возможность германского нападения на Польшу учитывалась, как весьма вероятное событие руководством СССР, что существенно облегчало задачу по возврату принадлежащих СССР территорий, незаконно оккупированных Польшей. Это не какой-то демонизм Сталина, а нормальный, хотя и цинический политико-хозяйственный рассчет. Так поступают ВСЕ страны, без исключения - когда у соседа дела особо хреновы, его не грех маленько "пощипать". А может, вы думаете, что мировое сообщество - это такой клуб альтруистов, только и озабоченных, как бы облегчить жизнь соседним странам ? Нет, гуманные вы мои, все как раз наоборот....

К тому же говоря юридическим языком, Красная армия в 39-м вступила на территории, где уже не существовало НИКАКОЙ законной власти - с началом германского нападения польское правительство благополучно драпануло в эмиграцию. Ну и для справки - РККА остановилась именно на том рубеже, который был в 1920-м определен Антантой и подтвержден впоследствии пактом Молотова-Риббентропа.

А говоря языком фактов - РККА вступила на территорию колониальных стран, к белорусам и украинцам поляки относились не лучше, чем англичане к неграм в Конго. Пример - пожалста ! Наша мотогруппа продвигается вперед. У какого-то белорусского села (право, лень уточнять, но ежели надо - могу) натыкается на КАРАТЕЛЬНЫЙ отряд польских жолнежей, которые не на фронте родину защищают, а с привычной сноровкой палят по своим "неграм", убито 18 человек ГРАЖДАНСКОГО населения, из них четверо - дети. Мотогруппа развернулась и сходу атаковала карателей, не ушел ни один. Знаете, я как-то не могу их за это осуждать, я сам смоленский, в Белоруссии родни навалом, а среди тех, по ком весело палили "чортовы ляхи", могли вполне быть и мои родственники...

Теперь понятно, почему пленные поляки ТРЕБОВАЛИ усиленной охраны, когда их вели через украинские или белорусские села ? А то ведь могли и порвать, как тряпку - за все прошлое. Ну, все понятно с Польшей ? перейдем к Прибалтике...

Итак, Прибалтика.... Хором теперь стонущая, что злобные советские оккупанты уничтожили какие-то там молодые прибалтийские демократии.... Ну-ну, давайте подробнее глянем на этот благоухающий оазис демократических стран, только нос сперва зажмите, душевно рекомендую !
Латвия. В мае 1934 года г-н Ульманис устроил военный переворот, все партии запретил, ввел военное положение, утешая всех, что это только на 6 месяцев ( затянулось на 6 лет ), быстренько завел концлагеря, распродал за долги 26 000 крестьянских хозяйств и в конце концов - вообще издал закон, по которому никто не имеет права менять место работы - задолго до Сталина, заметтье ! Ну, там, по мелочи - книги жгли на кострах, по демонстрантам палили, налогами с крестьян обеспечивали 70 процентов госбюджета.... Так какую, нах, демократию там свергли советские "оккупанты" ? Эстония - та же картина, опередив братьев-латышей на месяц (вопреки всем анекдотам об эстонской медлительности), премьер Пятс и генерал Лайдонер забабахали неслабый переворотец, но с небольшими "национальными" отличиями - например, в добавок к обычным, создали еще и "лагеря для лодырей", куда загоняли "всех шатающихся без работы и средств к существованию..". Лайдонер, к стати, мимоходом во время этого "праздника жизни" позаимствовал из казны 200 000 марок, да не вернул, не иначе - по забывчивости.... Пятс, надо думать, из деликатности ему об этом не напоминал, свой человек, чего уж там.... Как же - демократия в чистом виде ! Литва - вот там ничего подобного не происходит, исключительно потому, что еще в 1926-м году господин Сметона устроил путч и показал всем "матушку Кузьминаскаса" во всей вышеописанной красе и национальном колорите....

Вам жалко ТАКИХ демократов ? Мне как-то не очень.... И вспомните, кстати - не по той же схеме действовали в том же Ираке раземократические США под рукоплескания европейских старейших демократий ? Еще раз говорю - так поступают даже сейчас, в наше время. Кое-кто говорит (не думая головой) - лучше бы их, прибалтов захватил Гитлер ! Да нифига не лучше - в этом случае немцы в войне с СССР не потратили бы силы (в меньшей степени) и моторесурс танков (в большей степени) на выдвижение к Питеру - вот тогда, вполне возможно, был бы штурм города и еще не известно, чем бы это кончилось.... Я уже не говорю о том, что уже изначально, до войны Балтфлот оказался бы фактически заперт в луже Финского залива в этом случае. А так - худо-бедно, но подлодки прорывались на Балтику и топили немецкие корабли...
Кстати, о каком таком "другом" сотрудничестве до войны вы речь ведете ? Примеры - в студию ! Обещаю так же разделать их "под ноль".
В общем - за парту, и учить историю, мон шер. А лапшу на уши вешайте другим, где-нить на украинском форуме, там сказки про злой СССР и белых-пушистых прибалтийских демократов любят....

Вы знаете, читая Ваш пост, невозможно не согласиться. Все грамотно, скрупулезно, последовательно подобрано. Но главное в этом, что подобрано. Изучая в свое время такой предмет как "Международные отношения", преподаватель всегда делал ударение на принцип "читайте между строк". То есть, что не запрещено, то разрешено. Так и Вы излагаете,

"Пакт Молотова - Риббентропа НЕ НАКЛАДЫВАЛ ни на Германию, ни на СССР никаких обязательств по поводу нападения на Польшу. Читайте по буквам - была проведена некая линия, дальше которой германские интересы, в том числе и в случае войны между Германией и Польшей распространятся не будут. То есть, Германия могла и не нападать, обязаловки, повторяю - не было ! "

Вот и все ответы. Нигде в мире ни одна страна не написала, что она обязуется напасть на другую.
========================
А все разгран линии и проводятся для определения своей сферы деятельности.
========================
Второе. Германия, в средине сентября 1939 года, обратилась к СССР с нотой будет ли та действовать адекватно Германии в своей Польской зоне. На что СССР, через два дня, начал захват тогдашней восточной Польши.

Так что обе страны действовали в той форме которая отвечала духу принятых, за месяц до этого, договоренностей.
========================
А остальное коментировать я не желаю. Точно такой же подход: что выгодно скажу, что нет промолчу.
========================
Еще в конце 70-х на занятиях по межд.отношениям мы довели, что в вопросе с Польшей в 39 СССР и Германия действовали как союзники. И за это препод поставил нам отличные оценки.

То есть, вы зарабатывали оценку. Ну, это понятно, но ведь тут вы не на экзамене - а я не экзаменатор. Учитесь мыслить критически и самостоятельно, а не по шаблону, необходимому для получения оценки "отлично". Для меня, как и для большинства присутствующих на форуме, ваш экзаменатор - не авторитет.

Теперь о "выгодно - скажу". У вас есть что сказать ? Что мне не выгодно ? Или будем утверждать, что в Прибалтике демократия царила ? Знаете, после САМОСТОЯТЕЛЬНОГО изучения истории этого вопроса версию о белой пушистой Польше и демократической Прибалтике может защищать только Новодворская со всем пылом нерастраченной невинности. Да вы копните историю поглубже - как поступили прибалты с теми, кто их уже защитил однажды от "советской оккупации"..... Латвия - упоминавшийся уже мной г-н Ульманис, на державу которого всерьез нажали красные, заключил договор с германским командованием - каждый германский солдат, не менее четырех недель участвовавший в боях против большевиков, получит гражданство Латвии и преимущественное право на наделение землей. Договор был оформлен письменно. После чего немало крестьян в немецкой форме, мечтавших о собственной землице, примкнули штыки и быстренько вышибли красных за пределы Латвии. Но тут Ульманис цинично заявил - по Версальскому мирному договору никто более не обязан соблюдать обязательства перед немцами. И побрели обманутые немцы обратно в фатерлянд, выражаясь в адрес г-на Ульманиса витиевато и многоэтажно. Как думаете, они забыли бы при Гитлере такой "кидок" ? А другие страны сделали вывод - Латвия "кидает" своих спасителей, значит пусть сама разгребает все, что наворотила.

В Эстонии основную тяжесть борьбы с большевиками вынесли на себе отряды белогвардейцев. После чего благодарная независимая Эстония, быстренько заключив мир с Москвой, загнала их за колючую проволоку, на лесозаготовки. Какой вывод в отношении Эстонии сделали страны Европы ? Да тот же, что и о Латвии. Литва, г. Вильно - литовцев там испокон жило от силы три процента - устроена резня националистическими литовскими экстремистами всех "инородцев". Немцев, поляков, русских эт цетера.... Но дело не выгорело - наметом прискакали два конных полка генерала Люциана Желиговского, вышибли эту банду из города и гнали еще километров десять. И Вильно, польский вообще-то город, попал к Литве только благодаря "советской оккупации" и Сталину лично. Литва хочет пересмотреть историю ? Хорошо, я соглашусь с тем, что русские есть оккупанты после того, как Литва переименует свою столицу - г. Вильнюс обратно в Вильно и вернет его Польше ! Восстанавливать справедливость - так уж восстанавливать ! А то как-то прямо по вашему упреку получается - говорим о том, что выгодно ...

О Польше после Пилсудского - вообще речи нет.... Еще Риббентроп отмечал после беседы с маршалом Беком - "... господин Бек не скрывает, что Польша претендует на выход к Черному морю и не откажется от Киева и Одессы.". 1936-й, ежели не ошибаюсь, год. Каково, а ? А ведь получить желаемое они могли бы только в ходе войны против СССР на стороне Германии. Ну не рассчитывали же они, в самом деле, что им СССР все это просто подарит ! Так что не надо петь военных песен о "белой и пушистой Польше".

В общем и целом вывод - все, что случилось с Польшей и Прибалтикой - в большинстве своем закономерный итог действий политиков Польши и Прибалтики, не больше, но и не меньше. Впрочем, если хотите - гордитесь отличной оценкой, которую вам поставил ваш препод. В человеческой истории были студенты, которые получали отличные оценки от своих преподов, утверждая на экзамене, что Земля плоская, накрыта стеклянным куполом и стоит на трех китах. Валяйте и дальше в том же духе.

Вы так ничего и не поняли. Подумайте внимательно: конец 70-х, мысли на семинаре о том, что СССР и фашистская Германия союзники. Где Вы такое слышали, в прессе, ТВ? А мы это разбирали.
==================
А согласно Вашим докам, скажу - согласен!
==================
Но честно говоря могу привести Вам и других фактов целую гору. Но не в этом вопрос, каждая сторона совершила много того, что с позиции простого обывателя считается аморальным и преступным. политическая верхушка всегда рассматривала (и рассматривает) народ как средство достижения своих целей.
Так же считается и в преступном мире - лоха всегда надо бомбить.
===================
Поэтому сейчас у меня как простого обывателя позиция поменялась. Я не желаю чтобы кто-то меня использовал без моего согласия и к тому же бесплатно для меня.

Пардон муа, в своем предыдущем посте вы формулировали так : " ... СССР и Германия действовали КАК союзники.". Так вот, ключевое слово здесь - КАК.

Есть старая поговорка : "Если крокодил съел Вашего врага, это не значит, что крокодил - Ваш друг.". Другими словами, вы (Сталин), зная что в речке сидит голодный крокодил (Гитлер), огородили свою будущую территорию заборчиком (пакт), чтобы крокодил туда не совался. Но не стали предупреждать своего врага о том, что в речке крокодил. Полезет купаться - его проблемы.... Да, в данном случае крокодил действительно выступает, КАК ваш союзник, хотя таковым не является.

Я думаю, ваш препод пытался на семинаре донести до вас простую мысль, которой бритты, кстати, руководствуются уже очень давно. В отношениях между странами не было и нет ни союзников, ни противников - а только ИНТЕРЕСЫ стран, которые могут на каком-то этапе совпадать. Цинично - но факт. А так же то, что для достижения цели в международных отношениях в ход идут все средства.

Ну а вы увлеклись самой "крамольностью" формулировки для того времени, причем так, что эта ширма диссидентства ( а вот мы до чего договорились на семинаре !!!) до сих пор застит вам глаза. Мне жаль вашего препода - он потратил на вас время напрасно, думая, что вы ПОНЯЛИ. Но дальше простого фрондерства вы, к сожалению, не пошли..... Если он еще жив, найдите его, позвоните ему, в конце концов - письмо напишите. И скажите, что ту оценку "отлично" вы не заслужили. По крайней мере - это будет честно.

Опровергнуть меня, я так понял, вы не можете. Хотя в военном училище не было дисциплины "Международные отношения", нас постоянно учили ДУМАТЬ, оценивать и анализировать. И не только в объеме "Боевого устава войск ПВО". По поводу вашей "горы фактов" - так приводите их, не тяните резину в долгий ящик !

Ну не цепляйтесь к моим словам, я же не дипломат.
А в действительности Вас переубеждать не буду. Считайте, что Вы меня победили в этой дискуссии.

Шут возьми, жаль ! Я надеялся на более насыщенную полемику.... Тем более, моя цель - не победа, как вы выразились, я думал - новые факты всплывут, может, я чего не знаю... Ладно, все равно - спасибо, тут немногие могут сказать "Туше, монсеньер". До встречи на просторах ньюслэнда !

Я считаю, что главное в политике СССР, как говаривал препод, пропаганда. А немного зная российскую власть могу утверждать, что и сегодняшней России, тоже.
Только поэтому на все эти проблемы я стараюсь смотреть проще. Факты они одни и те же, но главное с какой (как говорил мой дед) колокольни смотреть на эту правду.

Нормально!

Он не воин, он или чмо, если российское гражданство имеет, или получает за это зарплату. Что одно и то же. Их проявления гуманизма наглядно показаны во Вьетнаме, Афганистане, в Ираке, в Югославии, далее не стоит перечислять.

Ох вы горе Voin наш. А Москву не надо было сдать? А то в контрнаступлении в 41м. тоже много наших воинов погибло, а если б сдали то потерь не было бы.

Кутузов Москву сдал.
Тоже горе-воин?
А мог бы устроить мясорубку.

Мясорубка была при Бородино, после которой Кутузов и принял решение оставить Москву, чтобы подстраховаться, набрать сил, при том что оставление Москвы ни чему не угрожало.Все это не смотря на возражения царя и офицерства, моральный дух был высок и возможно если бы при Бородино был второй день сражения, то возможно что Россия выиграла бы.Но Кутузов не хотел ставить на кон случайности Россию, в этом и есть его полководческий гений, чем и было подиктовано решение об оставлении Мосмквы, Сравнивать ту войну с ВОВ скажем так ,несколько не правильно, все совсем по другому было.

Не слыхал, чтобы Наполеон считал русских недочеловеками в теории и соответственно относился к ним на практике. Или Вы считаете это обстоятельство малозначительным?

Т.е., мы разделяем оккупантов - этому Москву можно сдать временно, а этому - нельзя.
Банопарт - хороший оккупант. А Гитлер плохой.
Минск Гитлеру можно сдать А Москву нельзя?
Киев - можно, а Питер - нельзя...

Вы не ответили на мой вопрос.

?
Вы задавали мне вопрос?
Вы меня с кем-то путаете...

Да, не заметил.

Разделение шло, я думаю, по принципу: Гитлеру можно (ввиду его особой жестокости) можно уступать лишь то, что никак нельзя удержать, с Наполеоном можно и в поддавки поиграть в надежде переиграть позднее.

Все можно. Успокойся. Вы уже хорошо постарались, результаты с 1991 года очень красноречивые

И Москву и Куйбышев и Свердловск,в общем до Уральских гор всё надо сдать.Заодно и совесть,честь,доблесть,отвагу и прочие михеры ,и стать" рассеянином"... Хорошо что не слышат этого наши деды и прадеды лежащие в советской земле, а мы гордимся подвигом их, сами же готовы сдать нашу страну за жрачку и бобло ихнее поганое. Voin- будьте благоразумней...

Правильно сказано, а бобла паганого, они скоко хошь напечатают!!!!!!!!!!!!!!!

Зря пытаешься его "облагоразумить". Он за это получает зарплату.

С его историческими памятниками, которые люди даже умирая спасали от бомбежек.

А почему ты первый на эту статью выискался?

Господа, Питер нельзя было сдать, потому как его взять было просто невозможно. Там кирпича, стали и бетона в землю было уложено еще с царей - немерянно, коммунисты добавили еще. И немцы прекрасно понимали, что штурм - самоубийство.

Но вот не дать окружить Питер - вот это было вполне возможно, если бы не "гений" Жукова. Когда немцы замкнули кольцо окончательно (Ладогу не учитываем), перерезав последнюю ждорогу на Большую землю, наш гений всеми силами рвался навстречу окруженной бригаде, чтобы ее, голодную и потрепанную, воссоединить с таким же голодным городом. А тем временем окопчики для стрельбы лежа немецкая пехота (танки были переброшены под Москву) быстренько превращала в полнопрофильные траншеи, накат ложился на накат, оборона немцев крепчала и костенела. Хотя это был именно тот случай, когда мелкие станции и полустанки надо было отбивать именно ЛЮБОЙ ценой. Соседний фронт под командованием Кулика наносил удар извне силами, если не ошибаюсь, двух армий. А вот Жуков протянул навстречу руке спасения всего лишь пальчик - одну дивизию. И вот получили то, что получили - те самые Синявинские высоты (из-за гор трупов так названные).

Теперь бабе Лере. Запомни, звезда нестроевая, ежели бы немцам сдали Питер, никакие союзники не стали бы выбивать немцев оттуда. Это наши могли штурмовать Кенигсберг. А союзники скорее скинули бы на него ту самую ядрену бомбу - чтобы не положить при штурме полтора-два миллона своих солдат.

А вообще, баба Лера - дура недалекая, раз такое твердит. Допустим, все пошло по ее плану, Россия под немцем - и немцы получили в свое распоряжение гиганскую материальную и ресурсную базу. Уж ежели они гордым бриттам сумели устроить "козью морду" при дефиците ГСМ около тридцати процентов от потребного - представьте, где были бы те же англичане, получи Германия в свое распоряжение каспийские запасы нефти ! Амеры тогда им шибко помочь не могли - Япония, знаете ли, как-то очень уж вовремя с ними сцепилась.

Во всем ее бредописании я нахожу только один плюс - тогда точно бы не появилось на свет такое вот несуразное существо - Валерия Новодворская.

Сдали же в конце 1941 Ростов - на - Дону и до него мощнейшую базу :Донбасс.. Чего это Питер нельзя было "сдать"?

Донбасс - там есть нефть? Или донецкий уголь можно было засыпать в танковые баки? Второй абзац моего предыдущего поста относится к "сценарию Новодворской", когда СССР проигрывает войну и все ресурсы оказываются у Германии. Теперь конкретно о Питере: брать его немцам было просто нечем. Да и на самоубийственный штурм кидаться они бы не стали - береговые батареи, коих там дочерта натыкано, плюс главный калибр линкоров балтфлота размазал бы наступающих еще на стадии сосредоточения сил и средств и их концентрации в позиционных районах. Даже блокады могло и не быть, ежели бы "гениальный полководец" своевременно провел контрудар с целью сбить оседлавших железную дорогу немцев.

Отдать Гитлеру всю промышленность Питера, Балтфлот, ... Да?

"Гитлер Сталину не слал гостинцы"

Новодворская иногда переступает все границы. Это я так понял она технику, которую немцы поставляли по условиям пакта 1939 гостинцами не считает?

Вот бред-то.. Брр.. Вот её ломает-то!
У Вас тоже бред?

Ах Валерия, ты наша, Новодворская!.
Скажу честно читал статью не обратив внимания на автора, гнев становился с каждой строчкой сильнее и сильнее. И только прочитав статью решил посмотреть кто же автор сией статьи. Увидев Новодворскую у меня гнев сменился на жалость к автору, нормальную человеческую жалость.

Ну немогу я злиться на людей с серьезными психологическими отклонениями., С отклонениями и фобиями приобретенными в детстве.

Каково бы не было мнение общества на эту статью, скажу одно

Я прекланяю голову перед всеми нашими соотечественниками защищавшими нас в ВОВ, перед всеми погибшими.

Дорогая наша Валерия, Вы продолжайте писать, нам интересно мнение людей представляющее интересы Европы и Америки в России, ведь врага мы должны знать в лицо!!!

тооже сразу не узнал, уже не та старушка, и слог помягче и мысли поспокойнее

ссср перемолол основные силы фашистов и если бы союз проиграл в первые дни (по блицкригу), да недай бог сформировалась профашисткая опозиция сталину (а другой бы немцы не потерпели), то американцам освобождение европы далось бы не в 350 тысяч а в десятки раз больше, американская нация не привыкла терпеть такие потери за океанам и думаю смогли бы высадиться в европе не раньше чем германская империя сама по себе не расстаяла, возможно лет через 20-30. Англичане достойны уважения, но у них едва хватало сил предотвратить вторжение на остров, а о самостоятельных боевых действиях говорить не приходится.

я не поддерживаю министра, но вклад русских солдат в победу над фашистами огромен. хоть и расклад не в нашу пользу, но это не их вина

орден Бальзаминова автору, пусть дальше фантазирует о том что было бы если было бы по другому

ЗЫ хотя если бы питер сдали жертв точно меньше было бы, сами немцы тоолько берлин то и защищзали до конца

Если бы не СССР войны вообще бы не было? Не в СССР,а с США была Великая депрессия и США сделала все,чтобы развязать эту войну,поставив три цели. Ослабить и уничтожить СССР,ослабить и уничтожить Гитлера и реанимировать промышленность ,тем самым прикончив депрессию.Если бы Гитлер был успешен,еще неизвестно кому бы Рузвельт войну объявил. Мадам в своем репертуаре.Письма из виртуальной палаты N6.

#Если бы не СССР войны вообще бы не было?# вы меня спрашиваете? думаю что была бы не зависимо от того, какой режим был бы на территории россии

что касается успешности гитлера, то сша объявили войну германии в период когда он был белее чем успешен, просто гитлер начал раньше. если бы сталин бомбил лондон, был в 30 км от берлина и владел всей европой, сотрудничал с японией (думаю это главное) то штаты объявили бы войну ссср и были бы на стороне немцев - штаты выступили против агрессора

А кто финансировал Гитлера к приходу к власти?
А кто финансировал промышленность фашистской германии?
На сколько известно сами англичане и американцы. Г.Форд один из американцев удостоенный награды Гитлера (железный крест)

согластно посту не который я отвечал американцы и англичане переживали депрессию, бабла не имели :)))чем мне нравится, так это то, что основная масса постящих здесь - ВРУТ безбожно, даже самим себе#А кто финансировал Гитлера к приходу к власти?А кто финансировал промышленность фашистской германии? #-- НЕ СКАЖУ, ЗНАЮ ЧТО ЛЕТЧИКИ проходили подготовку под Липецком, а эшелоны с сырьем и зерном еще утром 22.06.41г. отправлялись из союза в германию, в то время как проклятые империалисты вели войну с нашими союзниками по Польше, Прибалтике, Западных Украине и Белорусии, что подтверждается фотками совместных парадов в Бресте, поищите в сети, заоджно подробнее узнаете кто до 22.06.41 боролся, а кто помогал фашистама потом можете дальше лгать - себе, лучше перед зеркалом, лучше воспринимается

Тяжелый случай.... Липецкая школа, где готовили немецких летчиков, просуществовала ДО прихода Гитлера к власти. В 33-м году ее, равно как и танковые, химические, пехотные училища, где готовили в том числе и немецких ( а так же - испанских, венгерских, французских, да и черт возьми - монгольских тоже ! слушателей, но об этом почему-то забывают, помнят одних немцев) Сталин прикрыл. В СССР учились офицеры ВЕЙМАРСКОЙ Германии, запомните это. И было их подготовлено всего ТРИ процента от численности вооруженных сил ВЕЙМАРСКОЙ Германии. О....енная помощь !!!
Теперь об этих злополучных эшелонах "с сырьем и зерном"... Я вам военную тайну скажу, смотрите - не разглашайте. ЛЮБАЯ система (в том числе в отношении железнодорожных перевозок) имеет свой момент инерции. И конкретный пример - если Китай ну вот прямо счас начнет бомбить Читу, то с приграничной станции Забайкальск пара-тройка эшелонов в Китай будет отправлена, пока наши прочухают, что война началась... А теперь вернитесь в ТО время и попробуйте получить, обработать, оценить информацию о начале боевых действий, с ТЕМИ средствами связи и управления. Так что хорош гнать насчет этих злополучных эшелонов !

Совместный парад в Бресте... Достали уже с этим парадом... Выше я уже подробно писал некоему Лонгвинову, что там немного "нэтак висо било...". Интересно - почитайте. Для вас накидаю тезисно.

Факт первый - Польша в период с 1935 по самый 1939-й было сильно прогермански ориентированна. Смотрите встречи Де Бека и Рыдз-Смиглы с тем же Риббентропом.

Факт второй - СССР имел в Польше зону своих интересов, территориальные претензии именно на Западную Украину и Западную Белоруссию, эти территории страны Антанты еще в 20-м признали за СССР, вот только поляки "подзабили" на это. А самим их вышибить - силенок не хватило. Потом - договор с Польшей, где СССР отказался от территориальных претензий, но интересы-то остались ! А учитывая то, что поляки СИСТЕМАТИЧЕСКИ не исполняли условия договора ( по тому же населению этих территорий, размещению войск на них, отношению к военнопленным и обращению с ними, о передаче этих военнопленных, наконец...) Польша до сих пор не может(или не хочет) объяснить, куда это пропали ШЕСТЬДЕСЯТ тысяч ( в Катыни поляков вроде десять тысяч было ?) русских военнопленных. Тайна сия покрыта мраком, извинений, думаю, не дождемся. Поляки ссылаются на то, что "время такое было...". Но за своих, расстреляных в Катыни - аж пена изо рта, без всяких скидок на "такое время..." !!!

Факт третий - в том самом пакте Р-М нет ни слова о том, что Германия НЕПРЕМЕННО вломиться в Польшу с военной силой, речь идет о том же разграничении сфер влияния не более того. Примечательно, что разграничение сфер влияния, а не захвата территорий, как нам тут вещают многие, проходило аккурат по той линии, определенной Антантой еще в 20-м...

Факт четвертый - ввод войск на польские (польские ли ?) территории произошел уже тогда, когда Польского государства по-сути уже не было, соответственно, договоренности соблюдать было не перед кем. Уже 17 сентября польское правительство благополучно драпануло в полном составе. И тут гарантий не было, где Гитлер остановиться, на обозначенном рубеже, или дальше попрет (что кстати, немцы и ПОПЫТАЛИСЬ сделать в Бресте). А ну как сошлются, что по пакту речь шла только о сферах влияния, а военные захваты территорий - это уже из другой оперы, мол, об этом не договаривались... Вот тут и было принято решение ввести войска. Именно - ввести, серьезных боестолкновений не было, за исключением стычек с карателями, усмирявшими многочисленные АНТИПОЛЬСКИЕ восстания.

Ну и факт пятый - о самом Бресте. По тому же пакту, Брест определялся в сфере влияния СССР. Немцы, решив проверить на прочность СССР, браво вломились в Брест и вцепились в Брестскую крепость, защищаемую польским гарнизоном, как бультерьер в скамейку. И примерно - с тем же эффектом, то есть, в принципе - скамейке - пофиг. Тут подошли наши, подтянули артиллерию и начали "помогать" немцам крепость окучивать. А на уровне руководства в Германию пошел запрос - а чего вы, соственно, забыли в Бресте ? Не заблудились ли часом ?

Ну, тут тевтоны, оценив мощь советской артиллерии, что-там вякнули, типа вам помогаем, как сдадуться - сразу очистим Брест от своего присутствия... И очистили. Им дали уйти красиво, "не потеряв лица", сделав вид, что поверили в "бескорыстную немецкую помощь". Но что примечательно - даже во время парада наша артиллерия оставалась на позициях, в готовности смешать с землей таких "союзников", коли те рыпнуться. Но немцы не рыпнулись...

И наконец, факт шестой и последний - Прибалтика времен Ульманиса, Пятса, Лайдонера, Сметоны даже отдаленно не напоминает демократию, о попрании которой так любят плакать некоторые. Более полно - выше. Лень повторяться.

"Потом - договор с Польшей, где СССР отказался от территориальных претензий, ....раком, извинений, думаю, не дождемся. Поляки ссылаются на то, что "время такое было...". Но за своих, расстреляных в Катыни - аж пена изо рта, без всяких скидок на "такое время..." !!!"

То есть договор был, а значит надо было его соблюдать?

Как бы вам объяснить-то... На третий день вторжения вермахта польское правительство Де Бека и Рыдз-Смиглы дернуло из страны. С кем соблюдать договор, ежели Польша, как государство, перестало существовать? Да, была кучка клоунов под предводительством Сикорского, что незамедлительно объявили себя "правительством в эмиграции". Но! Договор есть вещь двусторонняя. Каким образом "правительство в эмиграции" намеревалось исполнять свои обязательства по договору? Они могли гарантировать подобающее обращение и репатриацию военнопленных? Они могли организовывать охрану границы между Польшей и СССР на основе этого договора? Они могли организовывать транзит советских грузов через Польшу? И так далее и тому подобное, там очень много пунктов. Это я к тому, что после побега польского правительства один из субъектов договора просто исчез. И в соответствии с нормами международного права, при отсутствии легитимного и дееспособного преемника, автоматически в отношении данных территорий стали действовать прежние нормы. Та самая "линия Керзона", в 20-м Европа признала эти территории за СССР. Точно по ней и пошла линия Рибб-Мол-ва. Совпадение? Нет.

Нет вы ошибаетесь. Эти письма не из палаты № 6. Это хуже.

А почему Вы думаете, что американцы стали бы освобождать Европу?

потому что они ее освобождали по факту

Вот как? Браво!

По факту того, что СССР пер с востока, как паровой каток... Если бы вермахт остановился на линии Астрахань - Архангельск, то Амеры бы долго сидели на своих островах

а у ссср не было бы территории по эту линию, и что, наши деды Родину защищали, а не благотворительностью занимались, это вы теперь чужлой подвиг делите, су , благодоря американским солдатам часть вермахта ушла на запад, это кого то из русских солдат спасло, а не ваше дер**мошвыряние, интернетпатриоты

Они уже скоро всю Землю освободят, начиная с Вьетнама.

Вьетнам - это проба пера, как изящно выражаются люди, не привыкшие называть бойню бойней...

Начал читать, лицо постепенно вытягивалось: что за бред сивого мерина? Увидел имя автора - порядок, все встало на свои места. Теперь с нетерпением жду появления на сайте публикаций Буша или Сороса, Обамы или Райс (К.) - полагаю, это должно быть не менее интересным. К сожалению, Трумэн и Рузвельт уже ничего оубликовать не смогут, а Сталин данную публикацию не прочтет - так что смелее, смелее: ногами и по печени, кому страшен мертвый лев? Насчет врага - несерьезно, какой враг, сплошная клиника.

Согласен с Вами. Только небольшая поправка: там не "психологические", а психиатрические отклонения.

Сначала тоже лицо у меня вытянулось. Но, узнав автора, успокоился. Клиенты ПНД в своем репертуаре.

Госпожа Новодворская в своем амплуа-- везде и во всем "" писать"" против ВЕТРА!

Спасибо друг, что раскрыл карты. Теперь мы знаем автора. Надеюсь придут времена, когда России стабилизируется, когда три славянских народа объединятся в одно государство, мы Валерию попросим занять должность начальника отдела по критике сточных вод.

И при чём тут Америка? Свои взгляды она представляет позоря всех и вся.

Где то прочитал, что Новодворская никогда и нигде не работала. Если это правда, на какие шиши она существует.

Статейки пописывает.

"Родилась 17 мая 1950 г. в белорусском городке Барановичи в семье, как не раз писала сама Валерия Ильинична, потомственных революционеров. Закончила среднюю школу с медалью.
До первого ареста (1969 г.) училась в Московском институте иностранных языков им. Мориса Тереза (французское отделение) по специальности "переводчик и педагог". В 1977 г. закончила вечерний факультет иностранных языков Московского областного педагогического института им. Крупской.
В 19 лет организовала подпольную студенческую группу, в которой обсуждалась необходимость свержения коммунистического режима путем вооруженного восстания. В 1969 г. была впервые арестована.
С июня 1970 г. по февраль 1972 г. находилась на лечении в спецбольницах с диагнозом "шизофрения, параноидальное развитие личности".
С 1972 г. участвовала в тиражировании и распространении самиздата.
В 1973-1975 гг. работала педагогом в детском санатории.
С 1975 г. по 1990 г. работала переводчицей медицинской литературы 2-го Московского медицинского института.
В 1977-1978 гг. предпринимала попытки создать подпольную политическую партию для борьбы с КПСС.
28 октября 1978 г. вошла в число учредителей "Свободного межпрофессионального объединения трудящихся" (СМОТ). Все последующие годы существования СМОТ Новодворская подвергалась преследованиям.
В 1978 г., 1985 г., 1986 г. Новодворскую судили за диссидентскую деятельность.
В 1984-86 гг. сблизилась с членами пацифистской группы "Доверие".
В мае 1988 г. участвовала в создании партии "Демократический союз" (ДС)..... "
http://www.kino-teatr.ru

Как это СССР НЕ должен был победить в войне?? Это вообще КАК понимать? Только однозначно - нам подсовывают переписанную историю. Согласен с safatva, а вот voin - сам перегибает - пускай произнесёт эти слова в лицо героическим защитникам Ленинграда, ветеранам войны, голода.
Насчёт того, что говорит Новодворская - однозначно, если бы Фашистской Германии удалось что-то сделать с Советским Союзом - никакие бы силы США и Великобритании не спасли бы их от этого зла (не надо заливать про атомную бомбу, как будто у фашистов не было разработок). Советский Союз победил - победило добро! Хоть и началась холодная война, всё же появилась надежда. Спасибо нашим дедам и бабушкам, что выстояли и победили, что подарили тем самым нам, их внукам и внучкам, и будущим поколениям жизнь и надежду.

Не обращайте внимание на душевнобольных Не ВО власти , и не допускайте их в структуры власти.

Вот выдала!!! Посмотрела какой-то фильм и поняла!!! Только каждый режиссёр по своему преподносит ВОВ. И через столько лет, теперь ещё и выводы сделала, как надо было!!!
Умница, ей бы сейчас в ген. штабе работать!!! Чтобы столько людей не гибло, во всех
этих дележах маленьких народов. И ещё так выразилась, не мы, так америка или
англия бы победили фашизм! Миллионы наших отцов и дедов, лежащих
в братских могилах перевернулись наверно от такой статьи! Видно сразу, где ей
зарплату платят!!!!!!!!!!!!!

И я думаю, надо сказать спасибо тем, кто повлиял на решение Японии направить свои армии на США, а не на сражающийся с Гитлеровской Германией - СССР. Это их решение позволило сибирские и азиатские резервы направить на борьбу против фашистов под Москвой. Победа под Москвой - появилась надежда в сломе фашистского хребта, в победе, позволило отдышаться нашей стране.

История не терпит сослагательного наклонения, а теперь ещё и все вдруг набожными стали. Так что Аллах акбар !

Воистину акбар!

А я то думал что это за новый придурок историю решил написать?И стиль такой знакомый. Ан нет не новый.Но болезнь у Лерки явно прогрессирует.
Хотя в её возрасте это уже и не страшно.

Ага, кабы не страшно - но молодежь-то ведь может всерьез ее бред воспринять? Они ж не знают, что она напрочь на голову повернутая?

Да нет, шизофрению воспринимают предрасположенные. А на нормальный мозг она не действует

Как люблю, уважаю, восхищаюсь Валерией Ильиничной!
Выполнять такую важную работу по ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ ДИСКРЕДИТАЦИИ ЛИБЕРАСТИЧЕСКОГО ДВИЖЕНИЯ В РОССИИ!
Когда прочитал её речь по случаю присвоения ей очередного звания генерал-майора ФСБ (лузл), стал совсем по-другому относиться к ней. Не у каждого хватит моральных сил, чтобы все тебя считали придуркой, и делать эту нужную работу. И при этом нормальные люди будут презирать тебя.
Побольше таких статей, Валерия, наша либерастическая дева! И доброго Вам здоровья на долгие годы, новыхзваний в ФСБ!
Не сомневаюсь, что Вашими жгучими лозунгами сможете убедить даже последнего придурка, обывателя и страдающего православием головного моска, что всё, что она говорит, надо воспринимать с точностью до наоборот.

Бедная, бедная....Внушила себе , что ей мозги выбили в подвалах Лубянки.Вот и врет и своим и чужим.

бу-га-га! Комменты еще круче статьи! пад сталом! Давно такого не читал!
"Европы и Америки в России, ведь врага мы должны знать в лицо!!!"
"Советский Союз победил - победило добро! "
"Видно сразу, где ей зарплату платят!!!!!!!!!!!!!"

Пишите исчо!!!
И я внесу свою скрмную лепту:
"Панимаешь, мне по барабану, что ты там носишь! Хоть засунь себе в попу перо, и можешь выбрыкиваться, можете все выбрикиваться!
Ты взгляни на Родину! Ты Державу позоришь! Тебя народ кормит, поит, а ты...
Пасматри, вот мои трудовые ладони!

Мне, конечно, не удалось передать весь пафос мелкого хулигана, но желающие могут посмотреть этот эпизод в к/ф "АССА". И, может, даже
переслать его Валерии Ильиничне. Ну если кому-то будет не в падлу стучать по кнопкам в американской операционной системе. :)))))

А можно пойти дальше, назло Америке и Европе отформатировать жесткий диск и НЕ ставить ни американский Виндоуз, ни европейский Линукс. Пусть они там слюной изойдут.

Ну а как минимум объявить бойкот Интернету, работающему на американских серверах.

Отказаться от ношения джинсов и кроссовок - американские изобретения, русскому не подходят ну никак.

Не ходить в Макдональдс!

В общем, устроить миру такой бойкот, что они сами приползут к нам н коленях и будут бесплатно предлагать свое импортное гамно, а мы будем брезгливо отворачиваться!

Жаль, только нашего бойкота никто не заметит...

Ну а пока мы не можем сравниться ни с Европой, ни с Америкой по уровню жизни, выход у нас с Вами один. Отбросить свою врожденную брезгливость и перенимать у мира то хорошее, что он успел без нас за 80 лет придумать.

И не подумайте, что я имею ввиду только автомобили или ПО...

По этой логике амерам не следует пользоваться искусственными спутниками земли. Потому что их придумали злые Советы.

А также мобильниками, поскольку без открытий Жореса Алфёрова, по его собственному утверждению, они были бы невозможны.

А также...

Кроме того, если бы Вы по уровню своего умственного развития не стояли на одном уровне с бабой Лерой, то смогли бы самостоятельно осознать, что изобретения и открытия делают отдельные индивиды, и их ни россияне, ни иные народы НЕ ненавидят. А вот кого ненавидят -- так это правящий в США агрессивный и бесцеремонный режим, на совести которого гораздо больше человеческих жертв, чем на совести советского (за тот же исторический период).

P.S. А в "Макдональдс" я и без неприязни к США не хожу. Как и все здравомыслящие люди, хотя бы минимально пекущиеся о своём здоровье. Вы же, вероятно, напоминаете Новодворскую не только интеллектуально, но и визуально. Как и многие амеры.

И еще напоследок. Питер нельзя было сдать никак.

У немцев просто сил не было на его оккупацию.

Можете посмотреть воспоминания этих самых немцев. Там было всего в районе 50-ти танков.

Они бы в Питере просто заблудились...

А нашим генералам-победителям я бы отрезал яйца. За деда. Он служил в войсках связи, прокладывал кабель. Три ордена Славы. Дважды ранен. За что? За то, что советским офицерам было впадлу разговаривать по радио. Им хотелось по телефону.

Вот так и вся наша война...

Так мы и живем...

Образования может и не быть, но мобильник должен быть самым крутым...

А то, что советские офицеры могли опасаться радиоперехватов, Вам в голову не приходило?

Иногда лучше жевать гамбургер, чем говорить!

А немецкие , видимо, не боялись, потому-что знали, что русским нечем осуществлять перехваты?

Вы хотите сказать, что немцы не пользовались телефонным кабелем?

А Вы знаток...

Не хватало у нас радиостанций. Да и радиопереговоры прослушиваются легче, чем проводные. Ваш мобильник пишут.

У нас много чего не хватало и тогда и сегодня: всегда было в достатке только "пушечное мясо", да и то что-то в последнеее время стало плохо плодиться и размножаться - государство сильно беспокоится по этому поводу.

У России одна вековая беда -шизоиды во власти, вроде Новодворской!

Я хочу заступится за наших генералов-ПОБЕДИТЕЛЕЙ,не режте им пожалуйста яйца, они же победили ,даже не имея сотовых телефонов.

Чушь и галиматья, автор полный кретин. Из Шойгу сделали
какого- то героя, а на самом деле вся его МЧС коррумпированная
система. Сотрудники МЧС накладывают штрафы на приличные организации за мелкие нарушения, а стране горят приюты, больницы
и т.д

На шизоидов не стоит обращать внимание!

А горит все как раз из за "мелких" нарушений.

Valto,хорошо сказано-коротко и правдиво!

А Шойгу и есть, герой России!
За проявленное мужество и героизм!!! В борьбе с теми кто пытается выжить!!!

Автор в горячечном бреду "забыл", что победитель не Сталин, а русский народ...

Тот самый народ, который незадолго до того -- но под другим руководством -- благополучно продул русско-японскую и первую мировую?

Да. Тот самый народ, который так ненавидит баба Лера.

Тот самый народ. Только 4 года войны заставили его научиться воевать и создавать самое лучшее оружие в мире - Т-34-85. Ил-2. Тот самый народ имеет у себя подводника №1 в мире (признано всеми, в т.ч. и американцами и немцами)

Стало быть русский народ без войны ничего стоящего (хотя бы в военном плане) сделать и не может? Мир для русских противопоказан?

При чем тут народ? Вы присмотритесь к автору. такие и мешают жить народу нормально. Зачем пенсионеров выводить на улицы. Молодежи голову морочить. Все дело в том , что одни шизоиды, хотят заменить шизоидов во власти. А если бы шизоиды не мешали народу, то и было бы у нас все тип топ. На Рублевке стоят коттеджи моего производства и сборки - качество на порядок выше Хонки. Оружие можно делать на порядок эффективнее и надежнее любого в мире. Недавно Ме заявил, что мы (Россия) не умеем делать ЧПУ.А куда делись эти КБ и заводы по их производству? Шизоиды уничтожили. У меня работала поточная линия по производству керамических корпусов для интегральных микросхем, ЧИПов. Себестоимость 70 копеек. Мощность 2 миллиона комплектов. Китай брал по 1.5 доллара. Шизоиды во власти бульдозерами её выгребли. Цеха по панелям разнесли. Можем, умеем , делаем. Единственная проблема - власть у шизоидов типа Валерии.

Вот шизоиды в связи с навязчивостью своих психических отклонений, получаются более целеустремленными в достижении своих целей, то биш приходят к власти.

Парадокс, но Вы абсолютно правы. Но у них идея фикс - достижение власти, ради самой власти, с целью удовлетворения своих не мерянных потребностей. А вот люди, действительно умеющие управлять, имеющие целью действительно создание нормального прогрессирующего общества , из этой толпы желающих выбиваются с самого начала . Парадокс!

Люди действительно умеющие управлять может и есть, но их как то не заметно, все так размыто что просто не видно, да и кому из политиков можно верить?

В политике их нет. Они в производстве. Умеющие управлять работают успешными директорами не государственных предприятий.

Им шизоиды точно не дадут возможности руководить государством, они очень болезненно реагируют на такие "покушения". А ведь действительно кто лучше хороших директоров смог бы быть государственным управленцем, вплоть до президента.

В 2012 году вся государственная управленческая рать будет по щелям сидеть как тараканы. А власть на улицах будет валяться как 21 августа 1991 года! Бери -не хочу. Правда нужно быть идиотом, принимать разграбленное, обанкроченное, стоящее на площадях государство!

За своими мелочными житейскими делишками не за всем успеваеш уследить, прошу простить меня, но что должно случиться в 2012?

В 2012 году будет впервые за 200 лет превышен уровень солнечной активности на 50%! А это значит что 50% населения России и 25% в мире будут находиться в состоянии крайнего обострения шизофрении. Иными словами - палата буйных их дурдома на улицах и в управлении. Но что положительно, Дети зачатые при максимуме солнечной активности - гениальны.

Надеюсь ни вы ни я в эти 50% не войдем, но проблемы будут у всех.

у меня совсем иной интерес.Нарастание активности уже началось. Нужно помесячно отследить колебания цены на нефть, курсы валют, рост преступности, рост сердечных заболеваний - все изменения в состоянии сообщества людей. После этого максимума пойдет резкое снижение. Это уже физика. Но вот получение таких результатов позволит всем наконец осознать силу влияния Солнца на сознание человека и социально исторические процессы. Основателей учения сгноили в тюрьмах да по убивали. 100 лет забвения. Сейчас только из НАСа идут предупреждения о необходимости учета во всех случаях этого прецедента.
Плюс к тому такое высокое превышение обусловлено исключительно действием Сатурна и Юпитера, которые своей масой "вытягивают" к себе плазму Солнца. Одновременно они начинают "рвать" Землю. Отсюда земные природные катастрофы - цунами. Разломы, сильные землятрясения. Нужно в этом году достать программу расчета гравитационного взаимодействия планет и просчитывать весь период до максимума активности. "Ученые" не хотят признавать, что Сатурн и Юпитер главные виновники колебаний солнечной активности. Хотя для любого механика это ясно

Очень интересная тема.Могли бы статью на сайте опубликовать, чувствуется вам это посильно, или где можно по этой теме что либо почитать.

"50% населения России и 25% в мире "??

Считаете Россию самой солнечной страной?

Дело не в солнечности поверхности, а в изменении напряженности электромагнитного поля, которое не зависит от того, есть тучи над головой или нет!

А что, в России какое-то особенное электромагнитное поле? С чего вдруг?

В России не особое поле, а больший процент подверженных его влиянию.

Что же помешало этому народу сделать то же самое за 4 года первой мировой войны?

То же что и 1941-42. То же что и последние 25 лет. Отсутствие системы исключения проникновения во власть шизоидов типа Новодворской. Одни других меняют. Не более того!

Тогда получается, что "народ" выиграл войну, как минимум, не один, и Сталин, создавший "систему исключения проникновения", тоже при чём.

Понятие "целое часть единичного" никто не отрицает уже более 1000 лет, но в нужный для полемики момент "забывают". И если исходить жестко из категорий и оценок историографии то следует признать однозначно. Сталин выиграл ВОВ. Кутузов проиграл Бородинскую битву и сдал Москву, чего не сделал Сталин. И эти понятия в классической историографии не оспоримые. Но способы, методы, количество ошибок нужно и можно обсуждать для понимания и исключения в будущем. Чего мы в России делать не хотим. С детства вдалбливаем сами себе что под Бородино мы победили, А Сталин выиграл войну вопреки всему. Просто мы не хотим и не умеем извлекать уроки. Как Иваны не помнящие родства. Наш истребитель всегда самый лучший, но он немного уступает в том и том. Наши танки самые быстрые, но вот по броне и прочей защите мы уступаем в том и том. Во всем мире бинарная система оценок - да-нет. У нас многовариантная Да,нет, возможно , можно, или вот так.
Отсюда и разночтения.
И в дополнение. Утверждение "народ" выиграл войну также ложно. Народ никогда не может выиграть вооруженное столкновение. Войну может выиграть армия и её генералы, включая главнокомандующего.
Возьмите операцию по освобождению заложников в Норд Оста.
Освобождение провели силами специальных войск. Награждение получили 50 человек только из московской мэрии - они участвовали!!! Плюс целая свора чиновников при сем присутствовавших. Если посчитать награды, то количество награжденных спецназовцев намного меньше количества "участвовавших"!!! Все по русски.

Только 4 года войны заставили его научиться... создавать самое лучшее оружие в мире - Т-34-85. Ил-2.
Ил-2 был создан до войны, впрочем, как и Т-34.

Война начинается с не её объявлением, а с подготовки к ней. Это пора бы усвоить.

Вы утверждали, что "создавать самое лучшее оружие в мире - Т-34-85. Ил-2" нас заставили "Только 4 года войны".
Вам ответили, что "Ил-2 был создан до войны, впрочем, как и Т-34." были созданы до войны.
Если перевести для Вас - До 4 лет войны мы научились создавать оружие.
Причем тут - "Война начинается с не её объявлением"?

Я инженер, достаточно высоко квалификации, а не бюрократ -буквоед. Машина созданная и не опробаванная в реальных условиях войны не есть оружие. Это сурой образец. На Т-34 орудие в 85 миллиметров поставили в годы войны. Танк Т-34-85 именно результат войны. А танк Т-34- с орудием 75 миллиметров создан до войны. Если подходить буквально. То ни одного танка Т-34-85 на 22 июня 1941 года даже мозгу конструктора не существовало. То же самое и с Ил 2.

См. выше.

Именно танки Т-34 (образца 1939) и КВ-1 были лучшими в мире в своих классах по состоянию на 1941 год. Танк Т-34-85 немного уступал "Пантере", несколько превосходя последние модификации "Шермана" и Т-IV. Напротив, ИС-2 в своем классе был куда более сбалансирован, чем Tiger II, и изготовлен во много большем количестве (уступая количеству "пантер" только раза в 2 на начало 1945). Штурмовики Ил-2, Ил-10 не были особенно выдающимися самолетами с технической точки зрения. Их успех обусловлен их массированным применением, повлекшим огромные потери. Авиация союзников отметилась великолепными образцами во всех классах. При том, что ни одной модели бронетехники, превосходящей немецкие и советские аналоги, союзникам так и не удалось применить за всю войну.

мда. на этом наше превосходство и закончилось....

у меня в могу нет понятий немного лучше, намного лучше во всех технических вопросах. Одни только числа. И если мне говорят размер 98 сантиметров, то для меня это размер свободный.Т.е. не указан допуск, а именно с какой точностью для должен с этим размером работать (измерять, изготавливать и применять. В скобках должно стоять 98(-.оо5;+.001). Вот это для меня размер. И так во всем.Даже в случае многовариантности оценок существуют критерии сравнимости. А примеры от адмиралов, заявляющих о том, что при кратно большей шумности наших подводных лодок относительно США. Одна подводная лодка всплыла не заметно для них. Просто никто ее не искал и не слушал!!!
И в дополнение. Нельзя сравнивать то, что не сравнивалось . На 22 июня не могло в принципе существовать утверждение , что лучше. Только после боев можно делать выводы. И не минутой раньше.

Сравните на досуге:Танковые асы СССР:
1. Лейтенант Дмитрий Лавриненко (воевал на танке Т-34, служил в 4-й
танковой бригаде) - уничтожил 52 танка и штурмовых орудия.
2. Ст. лейтенант Зиновий Колобанов (танк КВ, 1-я танковая дивизия) - 22
танка.
3. Лейтенант Семен Коновалов (танк КВ, 15-я танковая бригада) - 16 танков
+ 2 бронеавтомобиля.
4-5. Лейтенанты Алексей Силачев и Максим Дмитриев - по 11 танков каждый.
6. Лейтенант Павел Гудзь (танк КВ, 89-й отдельный танковый батальон) - 10
танков + 4 противотанковых орудия.
7. Старший лейтенант Владимир Хазов (6-я танковая бригада) - 10 танков.
8. Лейтенант Иван Депутатов (36-я танковая бригада) - 9 танков + 2
штурмовых орудия + 3 БТР.
9. Старший сержант Иван Любушкин (танк Т-34, 4-я танковая бригада) - 9
танков.
10. Старший лейтенант Дмитрий Шолохов (158-я танковая бригада) - 8 танков.
Самый результативный советский танковый ас Дмитрий Лавриненко родился в
1914 году в станице Бесстрашной Краснодарского края. В 1934 году поступает в
военное училище. На фронте с первых дней войны. 6-10 октября 1941 года в боях
под Орлом и Мценском, где танкисты 4-й бригады полковника Михаила Катукова
сражались против 4-й танковой дивизии 2-й танковой группы генерал-полковника
Хайнца Гудериана, экипаж Дмитрия Лавриненко уничтожил 16 немецких танков.
"Южнее Мценска, - признавал впоследствии Гудериан, - 4-я танковая дивизия
была атакована русскими танками, и ей пришлось пережить тяжелый момент.
Впервые проявилось в резкой форме превосходство русских танков Т-34. Дивизия
понесла тяжелые потери. Намеченное быстрое наступление на Тулу пришлось
отложить"(Гудериан Х. "Воспоминания солдата", М., 1954, стр. 223). Эффективно
действовал Лавриненко и в ноябре, когда его танковый взвод держал оборону
вместе с солдатами 316-й стрелковой дивизии Ивана Панфилова. Взвод
располагался возле небольшой деревни Гусеново, где тогда находился штаб
дивизии. В один из дней на позиции обороняющихся устремилась немецкая
танковая группа из 8 танков. Первым выстрелом Лавриненко подбил головной
танк. Затем выпускает еще 6 снарядов и каждый попадает точно в цель. Лишь
одному немецкому танку удалось уйти. Лавриненко - участник 28 боев, в каждом
из которых действовал на редкость активно и точно. Результат - 52 подбитых
танка. Он мог быть и выше, но в ноябре 1941 года отважный танкист погиб на
подступах к Москве в бою за деревню Горюны. Вызывает крайнее удивление то,
что среди 1142 танкистов, удостоенных за годы войны звания Героя Советского
Союза, Дмитрия Лавриненко нет.
Вторым после Дмитрия Лавриненко в ряду танковых асов стоит старший
лейтенант Зиновий Колобанов - его экипаж (в состав входили механик-водитель
старшина Н.Никифоров, командир орудия старший сержант А.Усов, радист-
пулеметчик старший сержант П.Кисельников и младший механик-водитель
красноармеец Н.Родников). 19 августа 1941 года в районе совхоза "Войсковицы"
Ленинградской области КВ-1 Зиновия Колобанова уничтожил 22 немецких танка (2-
й результат в годы второй мировой войны). Бой был проведен по всем правилам
военного искусства. Группа из 4 КВ-1, которую возглавлял Колобанов, устроила
засаду немецкой колонне и мастерски расстреляла ее. Первыми двумя выстрелами
были подожжены две головные немецкие машины, они остановили танки, идущие
следом. Задние, не понимая, что произошло, напирали вперед, сжимая колонну. В
этот момент Колобанов поражает гитлеровскую машину, шедшую в хвосте. Колонна
танков оказалась в ловушке. Мастерски действовал не только экипаж Колобанова
(танк КВ получил 135 попаданий немецких снарядов (!!!), но не вышел из
строя), но и другие. Экипаж лейтенанта Сергеева уничтожил 8 танков, а экипажи
лейтенантов Евдокимова и Ласточкина - по 4. В результате 4 КВ подбили 38
танков противника. Как и в случае с Лавриненко Зиновия Колобанова нет в
списке Героев Советского Союза.
Наибольшее количество новейших немецких танков в годы войны уничтожил
младший лейтенант Иван Голуб (13-я гвардейская танковая бригада 4-го
гвардейского танкового корпуса). В декабре 1943 года в боях под Житомиром и
Бердичевым его Т-34-85 подбил 5 "Тигров" и 2 "Пантеры". К сожалению,
увеличить счет своих побед Иван Голуб не смог. 5 января 1944 года он погиб в
бою. 24 мая 1944 года ему было посмертно присвоено звание Героя Советского
Союза.

Танковые асы Германии:
Список немецких асов-танкистов внушителен и по численности последних, и по
их индивидуальным результатам, и по все видам танковых рекордов (наибольшее
число уничтоженных танков и другой бронетехники за всю войну, за один день,
за один бой). Немецкие танкисты воевали с 1939 года на разных фронтах, но
наибольшего успеха они добились в Северной Африке в 1941-1942 годах, на
Восточном фронте в 1943-1945 годах и на Западном фронте в 1944 году. На
Восточном фронте соотношение потерь между Красной Армией и Вермахтом в 1941-
1945 годах в танках и САУ составило 2,96 к 1, а в 1943-1944 годах - 3,8 к 1.
Особенно неблагоприятным для Красной Армии было соотношение бронетанковых
потерь в переломном сражении второй мировой войны - в Курской битве (июль-
август 1943 года). Если немцы потеряли 1280 танков и штурмовых орудий, то
Красная Армия - 6064 (бронетанковые потери в Курской битве см. "Вторая
мировая война: актуальные проблемы". М., изд. "Наука", 1995, - статья
начальника Института военной истории МО РФ В.А.Золотарева "Курская битва:
взгляд через полвека"; "Гриф секретности снят: потери Вооруженных Сил СССР в
войнах, боевых действиях и военных конфликтах: статистическое исследование".
М., Воениздат, 1993, стр. 370) и соотношение потерь составило 1 к 4,7. Если
же учесть, что значительное число своих танков и штурмовых орудий немцы
потеряли, прорывая сверхмощную (по насыщенности минными полями и
противотанковыми орудиями) и глубокоэшелонированную оборону, то следует
признать, что в прямом танковом противостоянии картина была еще более
печальной для советских войск. Сражение под Курском ясно показало, что немцы
добились качественного превосходства в бронетанковой технике и победа над
ними была достигнута благодаря огромному численному превосходству Красной
Армии и ценой тяжелейших потерь (солдат и офицеров было потеряно в 4 раза
больше, чем противник, самолетов в 1,7 раза больше). В августе 1943 года на
совещании в ГКО Сталин, разбирая итоги Курской битвы, заявил, что подобное
соотношение потерь бронетанковой техники более не может быть терпимо, иначе
вслед за качественным превосходством будет потеряно и количественное. Было
решено максимально ускорить разработку и производство нового тяжелого танка,
новых видов САУ и перевооружение Т-34 более мощным орудием. В конце августа
1943 года на танковый завод "Красное Сормово" в Горьком прибыли нарком
танкостроения В.А.Малышев, начальник ГАБТУ маршал бронетанковых войск
Я.Н.Федоренко. Малышев сказал, что победа в Курской битве досталась слишком
дорогой ценой. Неприятельские танки могли вести уничтожающий огонь по нашим с
расстояния 1500 метров, наши же 76,2 мм танковые пушки могли поразить
"Тигров" и "Пантер" на дистанции не более 500 метров. "Образно выражаясь, -
сказал нарком, - противник имеет руки в полтора километра, а мы всего в
полкилометра. Нужно немедленно установить в Т-34 более мощную пушку". С
появлением на полях сражений Т-34-85, ИС-2, ИСУ-122 и ИСУ-152 качественное
отставание советской бронетанковой техники от немецкой было преодолено.
Уровень потерь танков и САУ был снижен, но до самого окончания войны был
выше, чем у немцев. Это можно объяснить тем, что в обороне более проявляются
положительные качества "Тигров" и "Пантер" (великолепная система управления
огнем, мощная броня, эффективные танковые пушки) и менее их отрицательные
(недостаточная маневренность).

1. Гауптштурмфюрер СС Михаэль Виттман ( воевал на Sturmgeschutz III,
PzKpfw YI "Tiger I", служил в I SS-Panzer-Division "Leibstandarte Adolf
Hitler", 101 (501) sPzAbt SS) - уничтожил 138 советских, американских и
английских танков, 132 советских и американских самоходных артиллерийских
установок.
2. Лейтенант Отто Кариус (PzKpfw YI "Tiger I", PzKpfw YI "Tiger II" 502
sPzAbt) - 150 советских танков и САУ.
3. Унтерштурмфюрер СС Карл Броманн ( PzKpfw YI "Tiger II", 103 (503)
sPzAbt SS) - 66 советских танков.
4. Оберштурмфюрер СС Эрнст Баркманн (PzKpfw Y "Panther", 2 SS-Panzer-
Division "Das Reich") - 60 советских и американских танков.
5. Сержант Эрих Маусберг (PzKpfw YI "Tiger II", 505 sPzAbt) - 53 советских
танка.

14 января 1944 года советские войска начали большое наступление на
Ленинградском фронте. 502-й батальон тяжелых танков в это время находился в
тылу, но уже 20 января появился на линии фронта. Два дня спустя лейтенант
Штраус уничтожил два танка Т-34 и один М3 "Генерал Ли". 25 января боевая
группа "Штраус" в составе трех "Тигров" была придана 126-й пехотной дивизии.
В боях у железнодорожной станции Волковица "Тигров" атаковала большая группа
легких танков Т-26 выпуска 1937 года. Слабобронированные Т-26 при попадании
88-мм снаряда буквально рассыпались на части. В следующей атаке принимали
участие уже Т-34 и КВ-1. Однако и эта атака была отбита. В этот день взводный
Мюллер уничтожил 25 танков (абсолютный рекорд второй мировой войны),
лейтенант Штраус - 13, взводный Ясер - 3.
После начала зимнего наступления советских войск в конце 1944 года многие
части, окруженные в Клайпеде, эвакуировались в Восточную Пруссию. Первым был
эвакуирован 511-й батальон (5 января 1945 года 502-й батальон сменил свой
номер на 511-й, чтобы не было путаницы с 502-м батальоном тяжелых танков СС).
Танки эвакуировали на паромах "Дойчланд" и "Пройссен-Заснитц". 24 января
утром паромы пришли в порт Пиллау. На следующий день произошел первый бой. На
танке командира взвода Карпанетто ночью исправляли повреждение гусеницы,
поэтому танк остался в тылу. Внезапно экипаж услышал шум танковых двигателей.
Изготовившись к бою, немцы увидели неизвестно откуда взявшуюся колонну
советских танков. Первый же снаряд "Королевского тигра" попал в двигатель
советского ИС-2. Следующие четырнадцать выстрелов тоже нашли свои цели!
Вскоре поле боя освещали 15 горевших ИС-2 и Т-34. Осенью 1943 года лейтенант
Отто Кариус в одном из боев в районе города Невель смог подбить 10 Т-34. 12
января 1943 года в бою в районе Шлиссельбурга лейтенант Бодо фон Гартель,
командуя "Тигром", поразил 12 Т-34, а 14 января унтерфельдфебель Болтер - 5
Т-34. 22 июля 1944 года во время отражения атаки американских танков ефрейтор
Рюринг из 504-го тяжелого танкового батальона уничтожил 12 "Шерманов", причем
остальные 11 танков, участвовавших в схватке, были в панике брошены своими
экипажами. Во время боя за итальянский город Анцио 24 февраля 1944 года
лейтенант Зинт из 508-го тяжелого танкового батальона, управляя "Тигром",
подбил 11 танков противника, а унтерфельдфебель Хаммершмидт - 6. 6 апреля
1945 года под Кенигсбергом у деревни Норгау "Королевский тигр"
унтерфельдфебеля Кершера расстрелял 10 советских СУ-100.
Опасным противником были не только "Тигры" и "Пантеры", но и немецкие
самоходные артустановки. САУ-истребитель танков 8,8 cm Pak auf GW III/IY
"Nashorn" ("Носорог") лейтенанта Альберта Эрнста (519-й тяжелый дивизион
истребителей танков) уничтожила 49 советских танков. 23 декабря 1943 года в
бою в районе Витебска Эрнст поджег 14 советских танков, сделав при этом всего
21 выстрел. В специальном приказе его назвали "витебским тигром", а 22 января
1944 года он был награжден Рыцарским крестом. Командир штурмового орудия
"Sturmgeschutz III" обервахмистр Кихер (185-й дивизион штурмовых орудий) в
боях за Волхов подбил 30 советских танков Т-34 и КВ-1, за что 9 марта 1942
года был награжден Рыцарским крестом. На центральном участке Восточного
фронта в кровопролитных сражениях участвовал 667-й дивизион штурмовых орудий
"Sturmgeschutz III". Во время битвы под Ржевом 29-31 августа 1942 года
дивизион уничтожил 83 советских танка, из них 18 - на счету экипажа старшего
лейтенанта Клауса Вагнера. 9 сентября 1942 года позиции немецких войск
атаковали более 50 советских танков, тогда как в 3-й батарее 667-го дивизиона
оставалось всего 5 исправных машин. Советские танкисты одно за другим
выбивали намецкие штурмовые орудия, но когда осталась в строю только одна
машина - лейтенанта Баурмана, атака захлебнулась, а на поле боя остались
гореть 33 советских танка. 10 июля 1943 года во время боев на Курской дуге
экипаж "Sturmgeschutz III", под командованием лейтенанта Триспела, в течение
получаса подбил 12 Т-34. На южном участке Восточного фронта в 1944 году в
"котел" под Черкассами попала 3-я батарея 202-го дивизиона штурмовых орудий
"Sturmgeschutz III". Во время прорыва окружения экипаж вахмистра Кремера
подбил 9 Т-34. На счету командира "Sturmgeschutz III" оберлейтенанта Шуберта
числилось 37 уничтоженных в 1945 году советских танков. Обервахмистр Лео
Хартманн, управляя "Sturmgeschutz III", с 30 марта по 6 мая 1945 года подбил
ИСУ-152, две ИСУ-122 и 18 советских танков.
Михаэль Виттман, величайший танкист второй мировой войны, родился 22
апреля 1914 года в Фогельтале, в районе верхнего Оберпфальца. Получив среднее
образование, работал в хозяйстве отца, в 1934 году был призван в армию.
Отслужив два года в 19-м пехотном полку в Мюнхенском военном округе, он
получил звание унтер-офицера. В СС вступил добровольцем в 1937 году и был
назначен в лейбштандарт "Адольф Гитлер", обеспечивавший личную охрану фюрера
и превратившийся позднее в 1-ю танковую дивизию СС.
К тому времени, когда началась вторая мировая война, Виттман был уже
унтершарфюрером СС в артиллерийском батальоне дивизии. Участвовал в боях в
Польше, Бельгии и Франции. В конце 1940 года получил под свое командование
штурмовое орудие, с которым участвовал в боях Греческой кампании. Он ничем не
выделялся среди своих товарищей до тех пор, пока лейбштандарт не пересек 22
июня 1941 года границу Советского Союза. Виттман вскоре приобрел репутацию
храброго, хладнокровного и решительного воина. Обладая крепкими нервами, он
подпускал советские танки на близкую дистанцию и подбивал их первым же
снарядом. Летом и осенью 1941 года он уничтожил таким образом несколько
советских танков, но в августе был легко ранен. В октябре 1941 года в одном
бою он подбил 6 танков противника. Был награжден Железным крестом обоих
классов, а также знаком танкиста-штурмовика.
В середине 1942 года, после того как лейбштандарт "Адольф Гитлер" был
переброшен во Францию на отдых и переформирование, Виттмана направили в
Германию на учебу в военное училище в Бад-Тельц. После успешного его
окончания ему было присвоено звание унтерштурмфюрера СС - это произошло в
канун нового 1943 года. Затем он вернулся на Восточный фронт.
В России Виттману было поручено командовать взводом "Тигров" в 13-й роте
1-го танкового корпуса СС. Михаэль Виттман стал признанным виртуозом этого
смертоносного оружия во время Курской битвы. 5 июля 1943 года, в первый день
великого сражения, он уничтожил 8 советских танков и 7 артиллерийских орудий.
Всего за время боев под Курском он один подбил 30 танков и уничтожил 28
орудий.
После неудачи операции "Цитадель" гитлеровские легионы повернули вспять.
Виттман был одним из тех, кто оставался на линии фронта и вблизи нее,
прикрывая отступление войск, или предпринимая контратаки, если того требовала
обстановка. Свой боевой счет он заметно увеличил во время осенних боев за
Киев. 13-го ноября он сжег 20 танков Т-34 (3-й результат в годы второй
мировой войны) и уничтожил 17 артиллерийских орудий. 13 января 1944 года под
Бердичевым он подбил 19 танков Т-34 и КВ-1. 14 января он был награжден
Рыцарским крестом, а уже 16 дней спустя был представлен к Дубовым Листьям. А
еще через несколько дней Виттману было присвоено звание оберштурмфюрера СС. В
апреле 1944 года, когда Виттман покинул Восточный фронт, на счету у него было
119 подбитых советских танков. Но с самыми тяжелыми испытаниями он столкнулся
на Западном фронте.
Его перебросили в Нормандию, где он был назначен командиром роты танков
"Тигр" в 501-й тяжелый танковый батальон СС. 7 июня батальон был отправлен на
фронт, куда прибыл 12 июня, понеся большие потери от непрерывных ударов
англо-американской авиации (из всего батальона добралось только 6 танков).
Свой самый знаменитый бой первый немецкий танковый ас провел 13 июня 1944
года. В тот день Виттман получил задание провести разведку в районе Виллер-
Бокажа, где он обнаружил большую группу английских танков и
бронетранспортеров, которые выходили во фланг немецкой танковой дивизии. Вот
что пишет об этом бое Виттмана английский историк Макс Хастингс: "Атакуя
неподвижно стоящие цели, он посылал снаряд за снарядом по танкам и
автомашинам почти в упор, с самых близких дистанций, а под конец таранил еще
один "Кромвель", повалив его на бок, поскольку он преграждал ему въезд на
главную улицу Виллер-Бокажа" (Макс Хастингс "Операция "Оверлорд": как был
открыт второй фронт", М., "Прогресс", 1989, стр. 205-210). Затем на помощь
Виттману подошли другие "Тигры". В этом бою было уничтожено 25 английских
танков и 28 единиц другой бронетехники. Бой Виттмана имел огромное значение
для удержания фронта в этом районе, так как иных возможностей заткнуть брешь,
в которую устремилась 7-я бронетанковая дивизия и 22-я бронетанковая бригада
англичан, у немецкого командования в тот момент не было. 22 июня Виттман был
награжден Мечами к Рыцарскому кресту и представлен к званию гауптштурмфюрера.
Последний бой Михаэль Виттман принял 8 августа 1944 года против танков М4
"Шерман" наступающей 4-й канадской танковой дивизии. Он с 1800 метров подбил
два "Шермана". Чтобы разорвать строй атакующих, танк Виттмана рванулся вперед
и подбил третьего "Шермана". Обстоятельства гибели Виттмана точно неизвестны.
По одной версии, его танк был уничтожен "Шерманами" 2-го эскадрона 2-го
танкового полка 1-й танковой дивизии; по другой, он погиб в результате налета
авиации союзников.
Останки Михаэля Виттмана были обнаружены в 1987 году во время проведения
мелиоративных работ и перезахоронены на воинском кладбище в Ла-Камбре.

Источники: Gordon Williamson "Aces of the Thid Reich", London, "Arms and
Armour Press", 1989; "Encyclopedia of German Tanks of World War Two", London,
"Arms and Armour", 1993; Митчем С., Мюллер Дж. "Командиры "Третьего Рейха".
Смоленск, "Русич", 1995; Самсонов А.М. "Москва, 1941 год: от трагедии
поражений - к великой победе". М., 1991; Энциклопедия "Великая Отечественная
война. 1941-1945". М., 1985; "Техника и оружие", 1995, 3-4, - Анатолий
Докучаев "Боевые рекорды"; Михаил Свирин "Штурмовое орудие "Sturmgeschutz
III", "Армада", 1996; "Танковая дивизия Вермахта", АТФ, 2001;
"Sturmgeschutz III": история создания и применения", М., "Восточный фронт",
1995; "Пантера": история создания и применения", М., "Восточный фронт", 1995;
"Тигр": история создания и применения", М., "Восточный фронт", 1995;
"Королевский тигр": история создания и применения", М., "Восточный фронт",
1995; "Фердинанд" и другие штурмовые танки", М., "Восточный фронт", 1995;
"Войска СС", Рига, "Tornado", 1997.

ис - хороший танк ... но раздельное заряжание сводило на нет все его преимущества.

Не согласен, что раздельное заряжание для пушки калибра 122 мм вообще минус. Скорость стрельбы за счет снижения массы каждого из ДВУХ элементов заряда снижается в боевых условиях несильно. Зато размещение снарядов в башне упрощалось. Самое главное достоинство ИС-2, что этот танк, являясь прямым наследником КВ, был технологически отработан, лишен серьезных технических недостатков и, самое главное, если он не был совсем МАССОВЫМ, он был вполне крупносерийным.

2-3 выстрела в минуту против 8-9 тигра, 28 выстрелов к орудию против 80 у тигра. при отсутствии стабилизации орудия стрельба на ходу превращается в лотерею, и в этой лотерее шансы немцев были 3 к 1.

ил вообщето был. насчет танка согласен. но были танки , которым ставили другие задачи - и они для этих задач идеально подходили. про немецкий ширпотреб я молчу - такого хлама наши не выпускали.

Смотря у кого хлам в руках, и хлам не хлам сносил пачками:
Танковые асы СССР:
1. Лейтенант Дмитрий Лавриненко (воевал на танке Т-34, служил в 4-й
танковой бригаде) - уничтожил 52 танка и штурмовых орудия.
2. Ст. лейтенант Зиновий Колобанов (танк КВ, 1-я танковая дивизия) - 22
танка.
3. Лейтенант Семен Коновалов (танк КВ, 15-я танковая бригада) - 16 танков
+ 2 бронеавтомобиля.
4-5. Лейтенанты Алексей Силачев и Максим Дмитриев - по 11 танков каждый.
6. Лейтенант Павел Гудзь (танк КВ, 89-й отдельный танковый батальон) - 10
танков + 4 противотанковых орудия.
7. Старший лейтенант Владимир Хазов (6-я танковая бригада) - 10 танков.
8. Лейтенант Иван Депутатов (36-я танковая бригада) - 9 танков + 2
штурмовых орудия + 3 БТР.
9. Старший сержант Иван Любушкин (танк Т-34, 4-я танковая бригада) - 9
танков.
10. Старший лейтенант Дмитрий Шолохов (158-я танковая бригада) - 8 танков.
Самый результативный советский танковый ас Дмитрий Лавриненко родился в
1914 году в станице Бесстрашной Краснодарского края. В 1934 году поступает в
военное училище. На фронте с первых дней войны. 6-10 октября 1941 года в боях
под Орлом и Мценском, где танкисты 4-й бригады полковника Михаила Катукова
сражались против 4-й танковой дивизии 2-й танковой группы генерал-полковника
Хайнца Гудериана, экипаж Дмитрия Лавриненко уничтожил 16 немецких танков.
"Южнее Мценска, - признавал впоследствии Гудериан, - 4-я танковая дивизия
была атакована русскими танками, и ей пришлось пережить тяжелый момент.
Впервые проявилось в резкой форме превосходство русских танков Т-34. Дивизия
понесла тяжелые потери. Намеченное быстрое наступление на Тулу пришлось
отложить"(Гудериан Х. "Воспоминания солдата", М., 1954, стр. 223). Эффективно
действовал Лавриненко и в ноябре, когда его танковый взвод держал оборону
вместе с солдатами 316-й стрелковой дивизии Ивана Панфилова. Взвод
располагался возле небольшой деревни Гусеново, где тогда находился штаб
дивизии. В один из дней на позиции обороняющихся устремилась немецкая
танковая группа из 8 танков. Первым выстрелом Лавриненко подбил головной
танк. Затем выпускает еще 6 снарядов и каждый попадает точно в цель. Лишь
одному немецкому танку удалось уйти. Лавриненко - участник 28 боев, в каждом
из которых действовал на редкость активно и точно. Результат - 52 подбитых
танка. Он мог быть и выше, но в ноябре 1941 года отважный танкист погиб на
подступах к Москве в бою за деревню Горюны. Вызывает крайнее удивление то,
что среди 1142 танкистов, удостоенных за годы войны звания Героя Советского
Союза, Дмитрия Лавриненко нет.
Вторым после Дмитрия Лавриненко в ряду танковых асов стоит старший
лейтенант Зиновий Колобанов - его экипаж (в состав входили механик-водитель
старшина Н.Никифоров, командир орудия старший сержант А.Усов, радист-
пулеметчик старший сержант П.Кисельников и младший механик-водитель
красноармеец Н.Родников). 19 августа 1941 года в районе совхоза "Войсковицы"
Ленинградской области КВ-1 Зиновия Колобанова уничтожил 22 немецких танка (2-
й результат в годы второй мировой войны). Бой был проведен по всем правилам
военного искусства. Группа из 4 КВ-1, которую возглавлял Колобанов, устроила
засаду немецкой колонне и мастерски расстреляла ее. Первыми двумя выстрелами
были подожжены две головные немецкие машины, они остановили танки, идущие
следом. Задние, не понимая, что произошло, напирали вперед, сжимая колонну. В
этот момент Колобанов поражает гитлеровскую машину, шедшую в хвосте. Колонна
танков оказалась в ловушке. Мастерски действовал не только экипаж Колобанова
(танк КВ получил 135 попаданий немецких снарядов (!!!), но не вышел из
строя), но и другие. Экипаж лейтенанта Сергеева уничтожил 8 танков, а экипажи
лейтенантов Евдокимова и Ласточкина - по 4. В результате 4 КВ подбили 38
танков противника. Как и в случае с Лавриненко Зиновия Колобанова нет в
списке Героев Советского Союза.
Наибольшее количество новейших немецких танков в годы войны уничтожил
младший лейтенант Иван Голуб (13-я гвардейская танковая бригада 4-го
гвардейского танкового корпуса). В декабре 1943 года в боях под Житомиром и
Бердичевым его Т-34-85 подбил 5 "Тигров" и 2 "Пантеры". К сожалению,
увеличить счет своих побед Иван Голуб не смог. 5 января 1944 года он погиб в
бою. 24 мая 1944 года ему было посмертно присвоено звание Героя Советского
Союза.

Танковые асы Германии:
Список немецких асов-танкистов внушителен и по численности последних, и по
их индивидуальным результатам, и по все видам танковых рекордов (наибольшее
число уничтоженных танков и другой бронетехники за всю войну, за один день,
за один бой). Немецкие танкисты воевали с 1939 года на разных фронтах, но
наибольшего успеха они добились в Северной Африке в 1941-1942 годах, на
Восточном фронте в 1943-1945 годах и на Западном фронте в 1944 году. На
Восточном фронте соотношение потерь между Красной Армией и Вермахтом в 1941-
1945 годах в танках и САУ составило 2,96 к 1, а в 1943-1944 годах - 3,8 к 1.
Особенно неблагоприятным для Красной Армии было соотношение бронетанковых
потерь в переломном сражении второй мировой войны - в Курской битве (июль-
август 1943 года). Если немцы потеряли 1280 танков и штурмовых орудий, то
Красная Армия - 6064 (бронетанковые потери в Курской битве см. "Вторая
мировая война: актуальные проблемы". М., изд. "Наука", 1995, - статья
начальника Института военной истории МО РФ В.А.Золотарева "Курская битва:
взгляд через полвека"; "Гриф секретности снят: потери Вооруженных Сил СССР в
войнах, боевых действиях и военных конфликтах: статистическое исследование".
М., Воениздат, 1993, стр. 370) и соотношение потерь составило 1 к 4,7. Если
же учесть, что значительное число своих танков и штурмовых орудий немцы
потеряли, прорывая сверхмощную (по насыщенности минными полями и
противотанковыми орудиями) и глубокоэшелонированную оборону, то следует
признать, что в прямом танковом противостоянии картина была еще более
печальной для советских войск. Сражение под Курском ясно показало, что немцы
добились качественного превосходства в бронетанковой технике и победа над
ними была достигнута благодаря огромному численному превосходству Красной
Армии и ценой тяжелейших потерь (солдат и офицеров было потеряно в 4 раза
больше, чем противник, самолетов в 1,7 раза больше). В августе 1943 года на
совещании в ГКО Сталин, разбирая итоги Курской битвы, заявил, что подобное
соотношение потерь бронетанковой техники более не может быть терпимо, иначе
вслед за качественным превосходством будет потеряно и количественное. Было
решено максимально ускорить разработку и производство нового тяжелого танка,
новых видов САУ и перевооружение Т-34 более мощным орудием. В конце августа
1943 года на танковый завод "Красное Сормово" в Горьком прибыли нарком
танкостроения В.А.Малышев, начальник ГАБТУ маршал бронетанковых войск
Я.Н.Федоренко. Малышев сказал, что победа в Курской битве досталась слишком
дорогой ценой. Неприятельские танки могли вести уничтожающий огонь по нашим с
расстояния 1500 метров, наши же 76,2 мм танковые пушки могли поразить
"Тигров" и "Пантер" на дистанции не более 500 метров. "Образно выражаясь, -
сказал нарком, - противник имеет руки в полтора километра, а мы всего в
полкилометра. Нужно немедленно установить в Т-34 более мощную пушку". С
появлением на полях сражений Т-34-85, ИС-2, ИСУ-122 и ИСУ-152 качественное
отставание советской бронетанковой техники от немецкой было преодолено.
Уровень потерь танков и САУ был снижен, но до самого окончания войны был
выше, чем у немцев. Это можно объяснить тем, что в обороне более проявляются
положительные качества "Тигров" и "Пантер" (великолепная система управления
огнем, мощная броня, эффективные танковые пушки) и менее их отрицательные
(недостаточная маневренность).

1. Гауптштурмфюрер СС Михаэль Виттман ( воевал на Sturmgeschutz III,
PzKpfw YI "Tiger I", служил в I SS-Panzer-Division "Leibstandarte Adolf
Hitler", 101 (501) sPzAbt SS) - уничтожил 138 советских, американских и
английских танков, 132 советских и американских самоходных артиллерийских
установок.
2. Лейтенант Отто Кариус (PzKpfw YI "Tiger I", PzKpfw YI "Tiger II" 502
sPzAbt) - 150 советских танков и САУ.
3. Унтерштурмфюрер СС Карл Броманн ( PzKpfw YI "Tiger II", 103 (503)
sPzAbt SS) - 66 советских танков.
4. Оберштурмфюрер СС Эрнст Баркманн (PzKpfw Y "Panther", 2 SS-Panzer-
Division "Das Reich") - 60 советских и американских танков.
5. Сержант Эрих Маусберг (PzKpfw YI "Tiger II", 505 sPzAbt) - 53 советских
танка.

14 января 1944 года советские войска начали большое наступление на
Ленинградском фронте. 502-й батальон тяжелых танков в это время находился в
тылу, но уже 20 января появился на линии фронта. Два дня спустя лейтенант
Штраус уничтожил два танка Т-34 и один М3 "Генерал Ли". 25 января боевая
группа "Штраус" в составе трех "Тигров" была придана 126-й пехотной дивизии.
В боях у железнодорожной станции Волковица "Тигров" атаковала большая группа
легких танков Т-26 выпуска 1937 года. Слабобронированные Т-26 при попадании
88-мм снаряда буквально рассыпались на части. В следующей атаке принимали
участие уже Т-34 и КВ-1. Однако и эта атака была отбита. В этот день взводный
Мюллер уничтожил 25 танков (абсолютный рекорд второй мировой войны),
лейтенант Штраус - 13, взводный Ясер - 3.
После начала зимнего наступления советских войск в конце 1944 года многие
части, окруженные в Клайпеде, эвакуировались в Восточную Пруссию. Первым был
эвакуирован 511-й батальон (5 января 1945 года 502-й батальон сменил свой
номер на 511-й, чтобы не было путаницы с 502-м батальоном тяжелых танков СС).
Танки эвакуировали на паромах "Дойчланд" и "Пройссен-Заснитц". 24 января
утром паромы пришли в порт Пиллау. На следующий день произошел первый бой. На
танке командира взвода Карпанетто ночью исправляли повреждение гусеницы,
поэтому танк остался в тылу. Внезапно экипаж услышал шум танковых двигателей.
Изготовившись к бою, немцы увидели неизвестно откуда взявшуюся колонну
советских танков. Первый же снаряд "Королевского тигра" попал в двигатель
советского ИС-2. Следующие четырнадцать выстрелов тоже нашли свои цели!
Вскоре поле боя освещали 15 горевших ИС-2 и Т-34. Осенью 1943 года лейтенант
Отто Кариус в одном из боев в районе города Невель смог подбить 10 Т-34. 12
января 1943 года в бою в районе Шлиссельбурга лейтенант Бодо фон Гартель,
командуя "Тигром", поразил 12 Т-34, а 14 января унтерфельдфебель Болтер - 5
Т-34. 22 июля 1944 года во время отражения атаки американских танков ефрейтор
Рюринг из 504-го тяжелого танкового батальона уничтожил 12 "Шерманов", причем
остальные 11 танков, участвовавших в схватке, были в панике брошены своими
экипажами. Во время боя за итальянский город Анцио 24 февраля 1944 года
лейтенант Зинт из 508-го тяжелого танкового батальона, управляя "Тигром",
подбил 11 танков противника, а унтерфельдфебель Хаммершмидт - 6. 6 апреля
1945 года под Кенигсбергом у деревни Норгау "Королевский тигр"
унтерфельдфебеля Кершера расстрелял 10 советских СУ-100.
Опасным противником были не только "Тигры" и "Пантеры", но и немецкие
самоходные артустановки. САУ-истребитель танков 8,8 cm Pak auf GW III/IY
"Nashorn" ("Носорог") лейтенанта Альберта Эрнста (519-й тяжелый дивизион
истребителей танков) уничтожила 49 советских танков. 23 декабря 1943 года в
бою в районе Витебска Эрнст поджег 14 советских танков, сделав при этом всего
21 выстрел. В специальном приказе его назвали "витебским тигром", а 22 января
1944 года он был награжден Рыцарским крестом. Командир штурмового орудия
"Sturmgeschutz III" обервахмистр Кихер (185-й дивизион штурмовых орудий) в
боях за Волхов подбил 30 советских танков Т-34 и КВ-1, за что 9 марта 1942
года был награжден Рыцарским крестом. На центральном участке Восточного
фронта в кровопролитных сражениях участвовал 667-й дивизион штурмовых орудий
"Sturmgeschutz III". Во время битвы под Ржевом 29-31 августа 1942 года
дивизион уничтожил 83 советских танка, из них 18 - на счету экипажа старшего
лейтенанта Клауса Вагнера. 9 сентября 1942 года позиции немецких войск
атаковали более 50 советских танков, тогда как в 3-й батарее 667-го дивизиона
оставалось всего 5 исправных машин. Советские танкисты одно за другим
выбивали намецкие штурмовые орудия, но когда осталась в строю только одна
машина - лейтенанта Баурмана, атака захлебнулась, а на поле боя остались
гореть 33 советских танка. 10 июля 1943 года во время боев на Курской дуге
экипаж "Sturmgeschutz III", под командованием лейтенанта Триспела, в течение
получаса подбил 12 Т-34. На южном участке Восточного фронта в 1944 году в
"котел" под Черкассами попала 3-я батарея 202-го дивизиона штурмовых орудий
"Sturmgeschutz III". Во время прорыва окружения экипаж вахмистра Кремера
подбил 9 Т-34. На счету командира "Sturmgeschutz III" оберлейтенанта Шуберта
числилось 37 уничтоженных в 1945 году советских танков. Обервахмистр Лео
Хартманн, управляя "Sturmgeschutz III", с 30 марта по 6 мая 1945 года подбил
ИСУ-152, две ИСУ-122 и 18 советских танков.
Михаэль Виттман, величайший танкист второй мировой войны, родился 22
апреля 1914 года в Фогельтале, в районе верхнего Оберпфальца. Получив среднее
образование, работал в хозяйстве отца, в 1934 году был призван в армию.
Отслужив два года в 19-м пехотном полку в Мюнхенском военном округе, он
получил звание унтер-офицера. В СС вступил добровольцем в 1937 году и был
назначен в лейбштандарт "Адольф Гитлер", обеспечивавший личную охрану фюрера
и превратившийся позднее в 1-ю танковую дивизию СС.
К тому времени, когда началась вторая мировая война, Виттман был уже
унтершарфюрером СС в артиллерийском батальоне дивизии. Участвовал в боях в
Польше, Бельгии и Франции. В конце 1940 года получил под свое командование
штурмовое орудие, с которым участвовал в боях Греческой кампании. Он ничем не
выделялся среди своих товарищей до тех пор, пока лейбштандарт не пересек 22
июня 1941 года границу Советского Союза. Виттман вскоре приобрел репутацию
храброго, хладнокровного и решительного воина. Обладая крепкими нервами, он
подпускал советские танки на близкую дистанцию и подбивал их первым же
снарядом. Летом и осенью 1941 года он уничтожил таким образом несколько
советских танков, но в августе был легко ранен. В октябре 1941 года в одном
бою он подбил 6 танков противника. Был награжден Железным крестом обоих
классов, а также знаком танкиста-штурмовика.
В середине 1942 года, после того как лейбштандарт "Адольф Гитлер" был
переброшен во Францию на отдых и переформирование, Виттмана направили в
Германию на учебу в военное училище в Бад-Тельц. После успешного его
окончания ему было присвоено звание унтерштурмфюрера СС - это произошло в
канун нового 1943 года. Затем он вернулся на Восточный фронт.
В России Виттману было поручено командовать взводом "Тигров" в 13-й роте
1-го танкового корпуса СС. Михаэль Виттман стал признанным виртуозом этого
смертоносного оружия во время Курской битвы. 5 июля 1943 года, в первый день
великого сражения, он уничтожил 8 советских танков и 7 артиллерийских орудий.
Всего за время боев под Курском он один подбил 30 танков и уничтожил 28
орудий.
После неудачи операции "Цитадель" гитлеровские легионы повернули вспять.
Виттман был одним из тех, кто оставался на линии фронта и вблизи нее,
прикрывая отступление войск, или предпринимая контратаки, если того требовала
обстановка. Свой боевой счет он заметно увеличил во время осенних боев за
Киев. 13-го ноября он сжег 20 танков Т-34 (3-й результат в годы второй
мировой войны) и уничтожил 17 артиллерийских орудий. 13 января 1944 года под
Бердичевым он подбил 19 танков Т-34 и КВ-1. 14 января он был награжден
Рыцарским крестом, а уже 16 дней спустя был представлен к Дубовым Листьям. А
еще через несколько дней Виттману было присвоено звание оберштурмфюрера СС. В
апреле 1944 года, когда Виттман покинул Восточный фронт, на счету у него было
119 подбитых советских танков. Но с самыми тяжелыми испытаниями он столкнулся
на Западном фронте.
Его перебросили в Нормандию, где он был назначен командиром роты танков
"Тигр" в 501-й тяжелый танковый батальон СС. 7 июня батальон был отправлен на
фронт, куда прибыл 12 июня, понеся большие потери от непрерывных ударов
англо-американской авиации (из всего батальона добралось только 6 танков).
Свой самый знаменитый бой первый немецкий танковый ас провел 13 июня 1944
года. В тот день Виттман получил задание провести разведку в районе Виллер-
Бокажа, где он обнаружил большую группу английских танков и
бронетранспортеров, которые выходили во фланг немецкой танковой дивизии. Вот
что пишет об этом бое Виттмана английский историк Макс Хастингс: "Атакуя
неподвижно стоящие цели, он посылал снаряд за снарядом по танкам и
автомашинам почти в упор, с самых близких дистанций, а под конец таранил еще
один "Кромвель", повалив его на бок, поскольку он преграждал ему въезд на
главную улицу Виллер-Бокажа" (Макс Хастингс "Операция "Оверлорд": как был
открыт второй фронт", М., "Прогресс", 1989, стр. 205-210). Затем на помощь
Виттману подошли другие "Тигры". В этом бою было уничтожено 25 английских
танков и 28 единиц другой бронетехники. Бой Виттмана имел огромное значение
для удержания фронта в этом районе, так как иных возможностей заткнуть брешь,
в которую устремилась 7-я бронетанковая дивизия и 22-я бронетанковая бригада
англичан, у немецкого командования в тот момент не было. 22 июня Виттман был
награжден Мечами к Рыцарскому кресту и представлен к званию гауптштурмфюрера.
Последний бой Михаэль Виттман принял 8 августа 1944 года против танков М4
"Шерман" наступающей 4-й канадской танковой дивизии. Он с 1800 метров подбил
два "Шермана". Чтобы разорвать строй атакующих, танк Виттмана рванулся вперед
и подбил третьего "Шермана". Обстоятельства гибели Виттмана точно неизвестны.
По одной версии, его танк был уничтожен "Шерманами" 2-го эскадрона 2-го
танкового полка 1-й танковой дивизии; по другой, он погиб в результате налета
авиации союзников.
Останки Михаэля Виттмана были обнаружены в 1987 году во время проведения
мелиоративных работ и перезахоронены на воинском кладбище в Ла-Камбре.

Источники: Gordon Williamson "Aces of the Thid Reich", London, "Arms and
Armour Press", 1989; "Encyclopedia of German Tanks of World War Two", London,
"Arms and Armour", 1993; Митчем С., Мюллер Дж. "Командиры "Третьего Рейха".
Смоленск, "Русич", 1995; Самсонов А.М. "Москва, 1941 год: от трагедии
поражений - к великой победе". М., 1991; Энциклопедия "Великая Отечественная
война. 1941-1945". М., 1985; "Техника и оружие", 1995, 3-4, - Анатолий
Докучаев "Боевые рекорды"; Михаил Свирин "Штурмовое орудие "Sturmgeschutz
III", "Армада", 1996; "Танковая дивизия Вермахта", АТФ, 2001;
"Sturmgeschutz III": история создания и применения", М., "Восточный фронт",
1995; "Пантера": история создания и применения", М., "Восточный фронт", 1995;
"Тигр": история создания и применения", М., "Восточный фронт", 1995;
"Королевский тигр": история создания и применения", М., "Восточный фронт",
1995; "Фердинанд" и другие штурмовые танки", М., "Восточный фронт", 1995;
"Войска СС", Рига, "Tornado", 1997.

оставим в стороне подготовку и боевой опыт. хотя у наших тоже были и халхин-гол и финляндия. вы знаете , что из почти 2000 т-34 на 22-е июня реально на ходу было меньше сотни. остальные проходили плановый осмотр и доработки. Виттман -ас , спору нет. погиб он , кстати от авиаудара. но как быть с русским сержантом , который на своем КВ под Питером в течении суток сдерживал немецкую танковую группировку? после боя в его КВ насчитали больше сотни попаданий. а насчет тигра - полностью согласен- для обороны лучший танк во второй мировой. ИС-2 был помощнее , но раздельное заряжание ... у меня дед воевал на ИС-2 , и говорит в открытый бой тигры не вступали - только из засад.

Не сержант, а старший лейтенант Колобанов, выше о нем есть: Вторым после Дмитрия Лавриненко в ряду танковых асов стоит старший
лейтенант Зиновий Колобанов - его экипаж (в состав входили механик-водитель
старшина Н.Никифоров, командир орудия старший сержант А.Усов, радист-
пулеметчик старший сержант П.Кисельников и младший механик-водитель
красноармеец Н.Родников). 19 августа 1941 года в районе совхоза "Войсковицы"
Ленинградской области КВ-1 Зиновия Колобанова уничтожил 22 немецких танка (2-
й результат в годы второй мировой войны). Бой был проведен по всем правилам
военного искусства. Группа из 4 КВ-1, которую возглавлял Колобанов, устроила
засаду немецкой колонне и мастерски расстреляла ее. Первыми двумя выстрелами
были подожжены две головные немецкие машины, они остановили танки, идущие
следом. Задние, не понимая, что произошло, напирали вперед, сжимая колонну. В
этот момент Колобанов поражает гитлеровскую машину, шедшую в хвосте. Колонна
танков оказалась в ловушке. Мастерски действовал не только экипаж Колобанова
(танк КВ получил 135 попаданий немецких снарядов (!!!), но не вышел из
строя), но и другие. Экипаж лейтенанта Сергеева уничтожил 8 танков, а экипажи
лейтенантов Евдокимова и Ласточкина - по 4. В результате 4 КВ подбили 38
танков противника. Как и в случае с Лавриненко Зиновия Колобанова нет в
списке Героев Советского Союза.
Сейчас покажу как воевали на Хол-Хин-Голе.

Особо обратите на:
Хиромити Синохара (яп. 篠原 弘道 Синохара Хиромити?)
Армия, 11 сентай 58 Ki-27 Все победы одержал на Халхин-
Голе. 27 июня 1939 года за день сбил 11 самолётов. Погиб 27 августа 1939 года
Кэндзи Симада (яп. 島田 健二 Симада Кэндзи?)
Армия, 11 сентай 40 Ki-27 Все победы одержал на Халхин-
Голе. Погиб 15 сентября 1939 года.
Боевые потери ВВС Финляндии составили 257 самолетов, небоевые ? 215, еще 100
машин разбилось в тренировочных полетах. Потери в летном составе ? 353
человек в боях, 86 ? в катастрофах.
Согласно российским исследованиям ВВС РККА потеряли в воздушных боях с
финскими истребителями 1855 самолетов, 77 % процентов от этого числа
приходится на долю асов ВВС Финляндии.[8]
Фамилия, Имя, Отчество Авиаполк Победы Самолет Количество вылетов
Эйно Илмари Юутилайнен
Juutilainen, Eino Ilmari LLv-24; LeLv-34 94 Fokker D-XXI;
Brewster B-239; Bf-109 437
Ханс Хенрик Винд
Wind, Hans Henrik LLv-25; LeLv-24 75 Brewster B-239; Bf-109 302
Эйно Антиро Луукканен
Luukkanen, Eino Antero LeLv-24; LeLv-ЗО; LeLv-34 56 Фоккер D.XXI;
Брюстер; Bf-109 441
Урхо Сакари Лихтоваара
Lehtovaara, Urho Sakari LeLv-28; LeLv-34 44.5 MS.406; Моран; Bf-109
> 400
Ойва Эмиль Калерво Туоминен
Tuominen, Oiva Emil Kalervo LLv-24; LeLv-26; LeLv-34 44
Бристоль; Глостер; Фиат; Bf-109 > 400
Ристо Олли Питтер Пухакка
Puhakka, Risto Olli Petter LLv-24; LLv-26; LeLv-34 42 Фоккер D.XXI;
Фиат G.50; Bf-109 401
Олави Кауко Пуро
Puro, Olavi Kauko LeLv-6; LeLv-24 36 Чайка; Брюстер; Bf-109 207
Нильс Эдвард Катаяйнен
Katajainen, Nils Edvard LeLv-6; LeLv-24 35.5 Брюстер; Bf-109 196
Ниссинен, Лаури Вильхельм
Nissinen, Lauri Vilhelm LLv 24, MaaSK 32,5
Киёсти Кейо Энсио Кархила
Karhila, Kyosti Keijo Ensio LLv-32; LeLv-34; HLeLv-30, LLv 24 32
Фоккер D.XXI; Хок; Bf-109 304
Йорма Кархунен
Karhunen, Jorma Lentoasema-1; Lentorykmentti-2; LeLv-24 31 Фоккер D.XXI;
Брюстер 350
Пекури, Лаури Олави
Pekuri, Lauri Olavi 18,5 Brewster B-239; Bf.109G 314
[править]Япония
В список внесены пилоты, одержавшие более 30 побед.
Фамилия, Имя, Отчество Авиаполк Победы личные Самолет Количество
вылетов /
воздушных боев Примечания
Хироёси Нисидзава (яп. 西澤 広義 Нисидзава Хироёси?)
ВМС, 4, 201, 251, 253, ?Тайнань? авиагруппы 87 A5M, A6M
По другим данным 147?150. Погиб 26 октября 1944 года.
Тэцудзо Ивамото (яп. 岩本 徹三 Ивамото Тэцудзо:?)
ВМС, 12, 203, 253, 254 авиагруппы 80 A6M По другим
данным 202.
Сёити Сугита (яп. 杉田 庄一 Сугита Сё:ити?)
ВМС, 201, 204, 263, 301 авиагруппы 70 A6M, N1K По
другим данным более 120. Участвовал в эскорте адмирала Ямамото. Погиб 15
апреля 1945 года.
Сигэо Фукумото (яп. 福本 繁夫 Фукумото Сигэо?)
ВМС 72
Сабуро Сакаи (яп. 坂井 三郎 Сакаи Сабуро:?)
ВМС, 12, 343, ?Тайнань?, ?Йокосука? авиагруппы 64 A5M, A6M, N1K ?
/>200
Хиромити Синохара (яп. 篠原 弘道 Синохара Хиромити?)
Армия, 11 сентай 58 Ki-27 Все победы одержал на Халхин-
Голе. 27 июня 1939 года за день сбил 11 самолётов. Погиб 27 августа 1939 года
в бою с советскими истребителями.
Такэо Окyмура (яп. 奥村 武雄 Окумура Такэо?)
ВМС, 14, 201, ?Рюйдзё? авиагруппы 54 A6M По другим
данным 98. За день 14 сентября 1943 года сбил 9 самолётов. 22 сентября 1943
года не вернулся из боевого вылета.
Дзюнъити Сасаи (яп. 笹井 醇一 Сасаи Дзюнъити?)
ВМС, ?Тайнань? авиагруппы 54 A6M 76/? Не вернулся из
боевого вылета 26 августа 1942 года.
Ясухико Куроэ (яп. 黒江 保彦 Куроэ Ясухико?)
Армия, 59, 64 сентай 51 Ki-27, Ki-44, Ki-84, Ki-102 Был
сбит три раза, трижды ранен. Сбил 4 B-29.
Сатору Анабуки (яп. 穴吹 智 Анабуки Сатору?)
Армия, 50 сентай 51 Ki-27, Ki-43, Ki-84 173/? Сбил 4 B-24 и
1 B-29
Кэндзи Окабэ (яп. 岡部 健二 Окабэ Кэндзи?)
ВМС, 12, ?Сёкаку?, ?Омура? авиагруппы 50 A6M 8 мая 1942
года в одном бою сбил 6 самолётов.
Тосио Сакагава (яп. 坂川 敏雄 Сакагава Тосио?)
Армия >49
Наоси Канно (яп. 菅野　直 Канно Наоси?)
ВМС, 201, 343 авиагруппы 48 A6M, N1K Сбил 2 B-24.
1 августа 1945 года не вернулся из боевого вылета.
Рёдзи Охара (яп. 大原 亮治 О:хара Рё:дзи?)
ВМС, 6, 204, ?Йокосука? авиагруппы 48 A6M Прозвище
?Рабаульский убийца?.
Ёсихико Накада (яп. 仲田 義彦 Накада Ёсихико?)
Армия 45
Иёдзо Фудзита (яп. 藤田 怡与藏 Фудзита Иёдзо?)
ВМС, 301, ?Сорю?, ?Хирю? авиагруппы 42 A6M
Суми Камито (яп. 上戸 住 Камито Суми?)
Армия >40
Садами Комати (яп. 小町 定 Комати Садами?)
ВМС, 204, 253, ?Сёкаку?, ?Йокосука? авиагруппы 40 A6M ?>180
Кэндзи Симада (яп. 島田 健二 Симада Кэндзи?)
Армия, 11 сентай 40 Ki-27 Все победы одержал на Халхин-
Голе. Погиб 15 сентября 1939 года.
Исаму Сасаки (яп. 佐々木 勇 Сасаки Исаму?)
Армия, 50 сентай >38 Сбил 6 B-29
Мицуёси Таруи (яп. 垂井 光義 Таруи Мицуёси?)
Армия 38
Канэёси Муто (яп. 武藤 金義 Муто: Канэёси?)
ВМС, 3, 12, 252, 343, ?Йокосука? авиагруппы 35 A5M, A6M, N1K
Был сбит 24 июля 1945 года.
Тосио Ота (яп. 太田 敏夫 О:та Тосио?)
ВМС, ?Тайнань? авиагруппа 34 A6M Был сбит 21 октября
1942 года.
Исаму Касиидэ (яп. 樫出 勇 Касиидэ Исаму?)
Армия, 4, 59 сентай 33 Ki-27, Ki-45 Сбил 26 B-29.
Кацуми Амма (яп. 安間 克己 Амма Кацуми?)
Армия 32
Морицугу Канаи (яп. 金井 守告 Канаи Морицугу?)
Армия, 11, 25, 87 сентай 32 Ki-43
Кадзуо Сугино (яп. 杉野 計雄 Сугино Кадзуо?)
ВМС 32
Такэо Танимидзу (яп. 谷水 竹雄 Танимидзу Такэо?)
ВМС, 203, ?Сёкаку?, ?Тайнань? авиагруппа 32 A6M
Сада Кога (яп. 古賀 貞 Сада Кога?)
Армия 31
Сусуму Исихара (яп. 石原 進 Исихара Сусуму?)
ВМС >30
Рётаро Дзёбо (яп. 上坊 良太郎 Дзё:бо: Рё:таро:?)
Армия, 33, 64 сентай >30 Ki-27, Ki-43, Ki-44
Сёго Такэути (яп. 竹内 正吾 Такэути Сё:го?)
Армия, 64, 68 сентай >30 Ki-43, Ki-61 >90/? Погиб 15 декабря 1943
года.
[править]Италия
Список итальянских асов Второй мировой войны
[править]Список сокращений и условные обозначения

?ИАП? ? Истребительный авиационный полк
?ГвИАП? ? Гвардейский истребительный авиационный полк
?ПВО? ? противо-воздушная оборона
?БФ? ? Балтийский флот
?СФ? ? Северный флот
?ЧФ? ? Черноморский флот
?FG? ? Fighter Group ? Истребительная группа
?JG? ? Jagdgeschwader ? Истребительный полк
?JV? ? -
?Lentolaivue? = ?LLv? (до 05.1944) = ?LeLv? (после 05.1944) ? эскадрилья
?Havittajalentolavivues? ? фронтовые подразделения (Приказом от 14 февраля
1944 г.)
?>?? ? более ?
?

соотношение потерь между Красной Армией и Вермахтом в 1941-1945 годах в танках и САУ составило 2,96 к 1, а в 1943-1944 годах - 3,8 к 1.
Особенно неблагоприятным для Красной Армии было соотношение бронетанковых потерь в переломном сражении второй мировой войны - в Курской битве (июль-август 1943 года). Если немцы потеряли 1280 танков и штурмовых орудий, то Красная Армия - 6064
У нас работал начальником отдела кадров - танкист. Всю войну прошел командиром танкового батальона -немцы сожгли шесть его батальонов. И он сам 6 раз горел. Пехота вытаскивала всегда. Героем стал, последний раз горел в Берлине!!!

Интересно А вы думаете ваша правда кому то нужна?)) Мне интересно но не думаю что кому то это нужно!! Страна недавно с колен вскочила а вы свою правду-матку))

С колен встают, когда знают почему на них оказались! Иллюзия все это. У меня два деда снайперами были - оба на своих же минах подорвались. Пока они на позиции были, свои же на пути отхода и поставили. Дикие потери в российской армии на Кавказе НИКТО не хочет замечать. Так о каком вставании с колен может идти речь? Вместо огневого подавления, вместо обеспечения движения колонн дозорами и с воздуха, во избежание попадания в засады, мы имеем ту же картину, и то же управление войсками как в 1941 -45 году. Понимаю, что никому не нужно. Но может кто и поймет. Но едва ли.

Мне иногда так странно---У моих родителей НИКТО не вернулся с той войны.А тут я в коментах читаю кто пишет у всех обязательно кто то да и вернулся и обязательно герой и т.д. И чувствую себя ущербно---Неужели из родственников все простаки Оказались как и я)) Наверное у нас СУДЬБА такая ---За Родину погибать ( и у меня наверное такая--От местного Нюслендского Омона погибнуть)

У меня есть небольшая подборка на эту тему. У нас в родове и по отцу и по матери прямой все мужчины погибли. А вот в соседних ветвях выжили. Бабкин двоюродный брат прошел всю войну командиром танковой полуроты, героя не получил, но на этой должности живут один бой. Везунчик. Сейчас из блога перенесу еще про троих везунчиков, случайно познакомился.
Три солдата.
9 мая 1989 года, возвращаясь из командировки, довелось проезжать село Ундино-Поселье Балейского района Читинской области. Так как магазин работал, то я, остановившись около него, зашёл и купил три бутылки водки и кой-какую закуску. Праздник Великой Победы грешно не отметить. Подходя к своему "УАЗу", услышал:
- Капитан. Можно Вас на минутку?
Обернувшись, увидел трёх, плохо одетых стариков, сидевших на заваленке магазина.
- Вишь какое дело, капитан. Сегодня День Победы, а эта е..ая Советская власть даже стакана водки не налила.
Попросил водителя принести стаканы и закуску. Мы вчетвером расположились на деревянном крыльце магазина.Молча выпили по-первой. Закусили. Покурили. Налили по-второй. После третьей я прервал молчание вопросом:
- А где воевали?
- Начали с Холхингола. Туда нас тридцать человек из деревни призвали. Немного научили из винтовки стрелять и в бой. Из боя мы вышли втроём, остальных всех "положили" японцы. После войны вернулись в село, но не надолго. Вскоре на Финскую призвали.. Страшная была война. Перед каждым боем пригоняли молоденьких, "зелёных" . И в каждом бою лишь мы втроём оставались в живых, когда из взвода, когда из роты. Рот за эту войну прошли немерено. Жалко пацанов необученых. Били их как мух фины. Те воевать умели.Да и ДЗОТы у них были крепкие. Это потом, когда пушки подогнали, стало полегче. А до этого гнали прямо на пулемёты и мины.
Налили ещё. Выпили. Посидели молча, вспоминая каждый своё.
- А как выжили?
- Не знаем. Где то в атаке за кочку упадёшь, где-то кустом укроешься. Так и воевали.Много народу рядом погибло. После Финской всю войну с немцами прошли до Берлина. А теперь и не нужны никому. Выпили на-посошок. Деды остались сидеть, а мы возвращались в полк. Всю дорогу думал: "Что это за страна у нас такая?"

Да ужж--Фантастика да и только! Хотя наверное на роду так написано. ХОТЕЛ спросить может знаешь---Я когда то читал статью про незахваченные Нашими пункты в Нашем тылу когда Мы уже брали рейхстаг.Мне приводили в виде доводов мемуары Чуйкова но для меня это как то неубедительно. Может Вы знаете сколько и где было осажденных немцев сдавшихся после 8 мая?

Им повезло в первом бою. Включился "третий глаз". Он у многих генетических военных есть. Еще есть "психологическая роза". У кого перед боем она не дает выживание - погибают. В дворце Амина из Альфы погибли те, кому психологи по этой "розе" не рекомендовали участия. А не добитых было много. Самая крупная группировка в Праге. Много в Восточной Пруссии. Наши тогда опорные пункты немцев в тылу сознательно оставляли. Чтобы тепм наступления не снижать.Остальные выходили до середины июня с боями к американцам. Был один "забавный" случай. Нашим с немцами пришлось уходить.

Да это все понятно.Просто хотел данные с цифрами.)))

Об этом в мемуарах не встречал, в цифрах, а что много было, это из-за темпов наступления. Не боялись оставлять. Воевать научились. Силу свою осознали.

Не 75, а 76

Виноват. В голове просто 45 -ка. Помню как в одной части её до Берлина докатили, чтобы по Рейхстагу стрельнуть!

Статья про Шайгу,написана в пургу,на Лабрадоре,а вокруг кони...кони, на одном Штауффенберг.

Не задержи, Ленинград,северную группу на себе,Москву-б не удержали.

А надо было? Что это дало в тактическом плане? Почему Кутузов сдав Москву всё же выиграл всю войну?

В тактическом - ничего, а в стратегическом - очень даже много. Наш рыцарь немного путает века и уровень развития цивилизации.

тактическое соединение - полк -дивизия. Стратегическое армия - фронт! Не путайте понятия.

Новодворская посмотрела фильму "операция "валькирия"", а тут шойгу со своим заявлением, вот больная и слепила все в кучу.

Характерно, что это студенистое тело в очках даже не пытается ссылаться на документы. Ссылается исключительно на худлит.

Весна-с...
У Валерии Ильиничны очередной припадок.
P.S. Удивляюсь, как она до сих пор не додумалась сменить отчество, дабы выразить решительный протест Ленину и Брежневу.

Она нужна здесь!

Да, действительно статейка задела за живое, но....
1.Но не потому, что ее написала Новодворская, к личности которой я отношусь крайне негативно...
2.И не потому, что результаты войны хотели связать с поствоенным политическим устройством...
3.Да и не потому, что отдельные исторические факты военных действий, будь - то героическая защита Лениграда, перевернули с ног на голову...
А потому, что действительно... не будь Сталина, и не будь системы им воздвигнутой, вполне можно было обойтись малой кровью...Не было бы войны, такой разрушительной и масштабной, трагичной для нашей великой страны...А если бы была, то мы были бы в более приемлимой форме по отпору этой агрессии...
Однозначно Победа была нужна...И наша страна сделала это! Честь и хвала Ветеранам,... Но это не победа сталина... это Победа нашего Народа, ценой миллионов жизней, принесших мир....
Поэтому когда говорят Сталин выиграл войну... я отвечаю, благодаря ему она началась и была столь трагична и жестока для нашего народа!!!!!!!!

Не хочу пытаться оправдать Сталина, но... спустя 54 года года после его кончины, нельзя сказать, что наша страна и народ находятся в "приемлемой форме".

Да, согласен с Вами... Но мы все еще остаемся наследниками усатого " семинариста " - недоучки... Вот он и результат!!!

Вообще, если бы СССР капитулмровал в 1941, первые атомные боибы упали бы на Германию. Но вот боюсь, что "Вашингтонский обком" вернул бы нам Сталина. Он ведь так успешно уничтожал "этих" русских!

Германия капитулировала в мае, бомбы на Японию были сброшены в августе. Следовательно, после захвата американцами гитлеровского "оружия возмездия" и ознакомления с дальнейшими планами Гитлера насчёт Японии, с Японией, которая продолжала войну, поступили так, как если бы победили Гитлер и Япония. Вот такая версия событий.

Есть эрудиция и местами красноречиво. Но много эмоций, злости и мало логики

Да герпес с ней, с Валерией....
Историю помню. А фильм-то стоит смотреть ?

..В одном автор прав. - Не Гитлер. А Сталин был причиной войны. Если бы в России не произошло переворота в 1917 году... То события могли бы развиваться только по двум сценариям....
1 - У России не было бы таких потерь.. да и войны скорее всего не было бы... по причине того. что и война стала продуманным последствием революции 1917 г. Кстати почти целиком Проплаченной на деньги Германии.
2 - Второй возможный сценарий раскрутки событий.. - Это возможное объединение с Гитлеровской Германией... - ЧТО И БЫЛО ПРЕДПРИНЯТО СТАЛИНЫМ. Но не нашло дальнейшей поддержки... Достаточно вспомнить нашу крепкую дружбу в 30-х годах. Совместные парады и учения... А так же договор о разделе Польши.

Маразм лица с ненавистью к стране проживания вполне понятен и обусловлен её паранойей. На больных не обижаются!! Не было бы войны если бы не было СССР. Глупость автора видна младенцу. Гитлер захватил и поработил полЕвропы до начала войны с СССР - это факт. А факт возмущения против предложения Шойгу вполне понятен. Отрабатывать оплату американских и сионистских спецслужб крича на всю страну гадости порочащие нас как представителей Российской нации за это и надо вас милая царедвореца посадить не только в каталажку еще раз, но и лучше чтобы не брать грех на душу позволить ВАМ в ДОБРОВОЛЬНОМ ПОРЯДКЕ ПОКИНУТЬ ДАННУЮ ТЕРРИТОРИЮ И ВЫЕХАТЬ ТУДА, КУДА ДАВНО МЕЧТАЕТЕ. И даже предоставить ВАм возможность получать от так ненавистной ВАМ страны пенсию. И хвалите тот мир который вы прославляете. ЭТО будет игуманно и разумно. И пусть вас не пугают тогда предложения ШОЙГУ. ВОТ ТАКИЕ МЫСЛИ У НЕНАВИСТНОГО ВАМ НАРОДА ПО ОТНОШЕНИЮ К ВАМ ЛИЧНО.

Надо же настолько не знать историю собственной страны, чтобы писать о том, что 2-ю мировую начал только Гитлер.2-ю Мировую войну спланировали и начали вместе два союзника - Гитлер и Сталин, сначала разработав план захвата и раздела Европы (пакт Молотова-Риббентропа), а потом и реализовав этот план - атаковав Польшу с двух сторон, с Востока Гитлер 1 сентября 39 года, а с Запада Сталин 18 сентября 39 года. Это и было начало и первое сражение Второй Мировой войны, и начало раздела Европы между Сталиным и Гитлером. Не забудем и Финскую войну - это тоже одно из сражений уже идущей Второй Мировой.
То обстоятельство, что впоследствии два людоеда перессорились - это уже просто следствие этого военного передала сфер влияния.

Надо же настолько не знать географию, чтобы именовать пакт Молотва-Риббентропа "планом раздела и захвата Европы"!!! Читайте оригинал - там речь лишь о Польше, а Европа все же насколько побольше будет.... Да, кстати, найдите, если сможете, там хоть одно слово о непременном нападении Германии и СССР на Польшу. Данный пакт разграничивает всего лишь сферы влияния и интересов Германии и СССР. Кстати, до сих пор существует договор о разграничении сфер влияния и интересов Франции и Великобритании в том же Алжире. Так нам что, ждать со дня на день, когда франки и бритты начнут войну с Алжиром ? Или Тунисом ? Или Марокко ? Да не смешите вы людей, горлопан перестроечный.... с диагнозом неснятым. Если что непонятно по пакту - смотрите мои посты выше, излагаю доступно и занимательно, персонально для вас просто лень повторяться.

Как то Вы принижаете этот пакт. 1. "Разделили" два людоеда не только Польшу (для СССР - Западная Белоруссия и Западная Украина), но остальную Европу - для СССР ещё и Финляндия (правда, великая военная держава во главе с гениальным полководцем и вождём обломала зубы о "линию Маннергейма"), Бессарабия, Эстония, Литва, Латвия, остальное - Гитлеру. Это не раздел Европы?2. О "сфере влияния". Да бросьте Вы разговоры о "сферах". По секретному прриложению СССР был ОБЯЗАН ввести войска в Польшу одновременно с гитлеровским нападением на Польшу. Но Молотов попросил у Гитлера отсрочку, только поэтому СССР вступил во Вторую Мировую войну не 1 сентября, а 17 сентября. То есть планировали ИМЕННО ВОЙНУ, и ничего другого.

1.Цитату из пакта, где Германия обязуется сама и обязывает СССР напасть на Польшу одновременно - в студию ! Да, заодно и антантовский акт от 1920 года, где европейские страны ПРИЗНАЛИ территории Западной Украины и Западной Белоруссии за СССР - тоже почитайте, пользительно....
2."Линия Маннергейма" все же была прорвана, что считалось невозможным. У Сталина просто хватило ума не ввязываться в затяжную партизанскую войну, горячие финские парни вряд ли бы успокоились.
3.Документ, в котором "Молотов попросил у Гитлера отсрочку" - сюда же !
4.Что из себя представляли прибалты - смотрите мои посты выше, право, лень повторятся....
5. Бессарабия - тема отдельная, там тоже все было не просто. Иметь Румынию союзником или противником, этим вопросом и Гитлер задавался. Ответ он получил от Гальдера. Звучало примерно так - если Румыния будет нашим противником, нам понадобиться десять дивизий, чтобы ее захватить. Если союзником - те же десять дивизий, чтобы ее защитить. Как видите, хрен редьки не слаще.... Так что, если союзник из нее никакой (а Сталин это явно понимал), то отторгнуть от нее часть рерритории без боя и толкнуть Румынию на альянс с Германией, пусть носятся с ней, как дурни с писаной торбой - сам бог велел. И не надо демонизировать Сталина - так поступали ВСЕ СТРАНЫ, такое было время.....
6. Так я не дождался ответа, будут франки и бритты громить Алжир, Марокко и Тунис ?
7. Пакт Молотова-Риббентропа я не принижаю, его место в раскладе ситуации оцениваю реально. Обеспечение интересов СССР по территориальным претензиям к Польше - не больее того. В то время история, которую мы теперь знаем, ЕЩЕ НЕ БЫЛА ОПРЕДЕЛЕНА. И было возможно все, любые сценарии развития.

Не Сталин,а Великая депрессия США была причиной ВОВ.Если не верите,проверите на собственной шкуре и в ближайшем будущем,когда не Сталин у руля и Гитлер в могиле,а Великая депрессия вновь рулит.

да вы сам ничего не знаете и не понимаете, вы историю -то по русским ист очникам изучали небось, языков-то не знаете и за границей , дело ясное, не учились? Если бы это было не так, вы знали бы, что основой попустительского отношения великобритании, сша и тд к нацистским режимам типа гитлера и муссолини был страх повторения коммунистического сценария на территории других стран мира. Они просто наивно решили- лучше гитлер. чем ссср со сталиным и им подобные. Так что ссср ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СПРОВОЦИРОВАЛ ВОЙНУ !!! А покидать ли кому-либо территорию этой или другой страны и когда, решать не вам! слава богу!!!!и пенсию не вы нам заработали,и не страна наша общая, а мы сами, и, что самое забавное, может , не только себе, но и вам! поверьте!

Учеба "за границей" не есть гарант правильного и объективного восприятия истории, мадам. Что касается языков - я видел одного попугая, который говорит на шести языках. Но вот беда - долдонит одно и то же. К критическому мышлению не способен, туповат, зараза.... Давайте так - вы приводите свои доказательства, а я - свои. Разберемся, что было раньше - курица или яйцо.

Неугомонная Новодворская. Вашу бы прыть на борьбу с жилищно-коммунальными проблемами граждан. Может и была бы польза от Вас.

Дорогая Валерия Ильинична! Как я с Вами солидарна!
Единственно не могу представить - если бы Сталин рухнул - какой бы была власть в СССР.
Всё вернулось бы к Русскому бунту?

жаль, что С.Зубарев (психоаналитик) игнорирует комментариями опусы ВИН -)

Диагноз: авитаминоз, весеннее обострение.

И потом еще утверждают, что напрасно при советской власти в психушки сажали.Так хоть за бесплатно кололи и кормили.Теперь, в кризис и лечить ,вероятно ,денег нет.

Они теперь сделали в судебном порядке, чтобы их туда не увозили

Очередной гнилой интелегентишка выполз!Всегда в смутные времена гниль и мразь выползает из щелей.

Не обращайте внимание на шизофреников. Тем более, что заболевание это передается по контактам и восприимчивости.

"Я оплакивала бы Штауффенберга на равных с его женой. Он мог спасти Россию... " - Если бы, да кабы, то в носу росли грибы... Неизвестно чем бы это закончилось, но вероятнее всего автора бы не было, т.к. Гитлер устроил бы такой геноцид, какой автору не снился. Он не идиот, оставлять нам возможность отомстить за миллионы погибших в боях и концлагерях. Лучше бы оплакивали тех, кто уже положил свою жизнь за победу! "Коммунизм бы издох..." - да хватит паразитировать уже на этой теме, сколько можно обвинять во всех бедах что-то дугое, но не себя. Жить в своей стране и постоянно обс...ть ее историю.

Если бы не эта большевисткая сволочь, той войны бы и не было. Сначала он угробил миллионы в лагерях а потом еще и на фронтах.

Опять миллионы... Да сколько можно повторять, что на сегодняшний день в штатах девять миллионов в лагерях. За то образец демократии.

А штаты то причем? Мне на них плевать, а вот на своих предком и на тех кто их гнобил нет.

Ваши предки (то есть не лично Ваши, а предки вообще) жили и славили Сталина. И,как не странно, поднимались в атаку за Родину, за Сталина. Чего то, не орали немцы - за Гитлера!!! По большому счету - они его презирали.

Славили конечно, только большинство непечатными словами, и в плен к немцам сначала массово сдавались надеясь по первости что упырь-Гитлер будет уж всяко лучше этого грузинского упыря Джугашвили. Потом убедившись что немцы не сильно лучше поверили опять в заклинания Сталина что после войны все измениться к лучшему. Как водиться их опять кинули.

Ну. скажем, наши солдаты не кричали "За Сталина"...

Очевидец?

Прочитайте любые мемуары.
Кроме фильмов (и то, навскидку, трудно вспомнить, каких) и статей в коммунистической прессе, не пишут люди о таком.
Возможно, находились отдельные замполиты-идилты, а как же без них, но, в целом, не кричали.
Даже "ура", говорят, не часто кричали.
Кричали "Мама!", кричали "А-а-а!", мата много было... "За Родину!",говорят, кричали.
Когда бежишь навстречу пулям, не за Сталина бежишь. И не о нем думаешь.

Мата было и вправду много.

А то бы,если б не эта сволочь, Гитлер не оккупировал бы Францию. И не занял пол Европы.

И что с той Европой произошло? Встречали они немцев в основном цветами, да и какое дело мне русскому до разборок немцев с англичанами допустим?

В СССР в период 1918-58 гг. (т.е. за 40 лет) осуждено за "контрреволюционные преступления" 3 785 052 чел., в т.ч. к ВМН - 826 933 (Лунеев В.В. "Политическая преступность"//"Гос-во и право", 1994 г.,№7). С этой цифрой хорошо согласуются данные другого социолога - Земскова В.Н. - он называет 849 735 чел. расстрелянных в период 1921-53 гг. В любом случае это много меньше тех десятков миллионов расстрелянных, о которых бредил Солженицын. В американских колледжах, ясен пень, об этом не говорят. Однако, выпускники этих самых колледжей без особых затруднений могут провести несложные рассчёты и понять, что численность осуждённых (политич. и уголовных ) при Сталине никак не вылезает за 500-600 чел. на 100 тыс. жителей. Резкий выплеск всего один - это 1950 г., когда максимум заключённых ( в т.ч. и находящихся на поселении ) составил 2 760 тыс. чел, т.е. чуть более 1% населения страны. Этим и объясняется утверждение, что в среднем в 20-30-40-е годы в ГУЛАГе содержалось В РАЗЫ МЕНЬШЕ народа, чем сейчас в Луизиане или Миссисипи, да и по США в среднем. Отсюда вопрос : "В Луизиане и Миссисипи тоже сталинские репрессии и ГУЛАГ ?" Вопрос риторический, ответа не требует.
- Демократическая Россия успешно догоняет Империю Добра по росту осуждённых преступников и уже заметно превзошла "результативность ГУЛАГа". Сравните число осуждённых : 557 564 чел в 1978 г. и 1 481 503 чел. в 1998 г. (т.е практически 1% населения ). Между тем, в 1978 г. в стране было намного спокойнее, чем теперь, утверждаю это как свидетель того времени.

"В любом случае это много меньше тех десятков миллионов расстрелянных, о которых бредил Солженицын"
Где это Соженицын говорил о десятках миллионов расстрелянных?

Читайте "Гулаг" По его книжице - вся Россия сидела, или ждала расстрела.

Т.е, цитаты о ДЕСЯТКАХ МИЛЛИОНОВ из Солженицына не будет?
Ну, тогда это - просто клевета.

вам мало что ли того, что и так достоверно известно и не отрицается даже коммунистами??? от того, что это было 5 миллионов, а не 15, масштаб трагедии уменьшится, что ли?

За 40 лет с 1918 по 1958 г. осужденных 4 миллиона и к ВМН - 826933 человека ?Неужели ? А около 7 миллионов погибших в Гражданской войне ? А 7 миллионов погибших от голода в 1932-33 г.г., когда люди ели своих детей и выкапывали для еды трупы на кладбище, а Сталин в это время торговал российским зерном ?А 700 тысяч расстрелянных только в 1937- 38 г.г. ?А почти подчистую вырезанные дворяне, царское офицерство, духовенство, "кулаки", и прочие "классово чуждые элементы" ?А совместная с Гитлером разработка плана раздела Европы (пакт Молотова-Риббентропа) и совместное начало 2-й Мировой войны, когда Гитлер напал на Польшу 1 сентября 1939 г., а Сталин помог Гитлеру и добил воюющих поляков, предательски ударив им в спину 18 сентября ? И провёл в Бресте совместный парад гитлеровских и советских войск.А снабжение воевавшей Германии зерном, металлом, и др. стратегичскими материалами и обучение в России гитлеровского офицерского корпуса, в т. ч. лётчиков?. И уничтожение всего высшего комсостава РККА перед войной ? Ведь почти все наши знаменитые полководцы ВОВ - это случайно выжившие в лагерях и подвалах ЧК люди, которых просто не успели расстрелять до начала войны. Именно эти преступные действия Сталина повлекли за собой уничтожение 27 миллионов в ВОВ (мы и сейчас не знаем точной цифры, т. к. ЧК-КГБ уничтожали архивы, а остальные до сих пор в секрете). И ещё этот людоедский тон - подумаешь, "каких-то 826933 человек расстрелянных. А в Америке негров вешают!". По-моему, этот тон - тоже результат сталинского "воспитания" - в России не люди, а быдло, счёт которого на бойне ведётся не поимённо (как это было даже у Гитлера), а по принципу "плюс-минус миллион".

вы - молодчина! ваши формулировки полностью соответствуют тому, что я с детства думала по этому поводу!

Да, видать, тяжелое у вас было детство... Или лавры новодворки покоя не дают?

Во враньё, давайте уж не на эмоциях оперировать ,а на фактах. Вы ненавидете Сталина и льёте на него грязь,а ведь за ним пошли и многие царские офицеры и многие дворяне поддержали революцию. Где же вы взяли информацию о людоедстве своих умерших детей-сильный ход! А про дружбу с Гитлером,или про воюющих поляков на которых Сталин напал.А уж про снабжение воевавшей Гитлеровской германии зерном и металлом надо говорить чистую правду. Да и на поляков мы не нападали-забрали свою территорию,и делов то. Поляки не воевали ,они сразу разбежались. Правительство в нейтральную страну ,а войско польское частично у нас осталось на харчевании. Работать они не очень то желали,а вот пожрать -это завсегда. А вот немцы их почему то не кормили,а пустили в расход и всё. Пожалуйста не запускайте дезуху о нашей истории, она ведь делает нас людей людьми.

Я так понимаю с гуам (а - можно вычеркнуть) или того хуже-эмигрант? Поменьше сиэненов да бибисинов с укроисторией.
Вообщем, опепсиколеность в действии :).

Я так понимаю с гуам (а - можно вычеркнуть) или того хуже-эмигрант? Поменьше сиэненов да бибисинов с укроисторией.
Вообщем, опепсиколеность в действии .
Вот сижу, и думаю, что бы ответить на Ваш пост. Честно говоря, из Вашей тирады ни хрена не понял. Наверное, ни для среднего ума.Сиэнен- это наверное китаец, а бибисин -литовец.Слово опепсиколеность , вообще никакому переводу не поддается.

Почитайте мои коммнеты выше. Насчет пакта, Бреста, парада и прочее, может, мозг на место встанет.

За 15лет перестройки Россиянские суды отправили на нары больше ПЯТНАДЦАТИ МИЛЛИОНОВ людей,-это больше чем каждого десятого человека в стране. Из мужчин ,осужден каждый четвёртый....как это назвать?- репрессии и геноцид. Но все молчат.

"За 15лет перестройки"
Каких 15 лет перестройки?
"Россиянские суды"
Российские?
" отправили на нары больше ПЯТНАДЦАТИ МИЛЛИОНОВ людей"
Тоже похоже на ложь.

Зачем же писать такую заведомую ложь про "15 миллионов отправили на нары"?Даже ученик первого класса с помощью арифметики докажет Вам следующее: В тюрьмах и колониях РФ в среднем ежегодно находится около или чуть больше 1 миллиона человек. Чтобы за 15 лет отправить в тюрьмы 15 миллионов - это нужно, чтобы каждый осужденный сидел не больше одного года. А учитывая "гуманность" наших судов - как минимум три года колонии за мешок картошки (за мешок баксов - только условные сроки), то в среднем осужденные сидят в колониях по три-четыре года. То есть миллионный контингент полностью меняется за эти три-четыре года. А значит в среднем осужденных за 15 лет - не больше 4-5 миллионов (может Вы спутали с количеством преступлений, которых действительно за 15 лет больше 15 миллионов?. Но ведь наши доблестные органы раскрывают не больше 15-20 % всех преступлений (да и то больше по заказу и невиновных), и только эти 15-20 % преступников проходят через суды. То есть те же 200-300 тысяч осужденных ежегодно).

Если-б оставили Москву,как с Кутузовым . Какое-то время немцы задержались-бы на линии прочерченой Паулюсом (план барбаросса) но ровно на столько,чтобы японцы поверили в их успех.

Ну, ребяты, неприлично как, набросились на старушку. Она просто книжек не тех почитала. Я вот тоже недавно прочитал типа "Альтернативная история". Так там русские вместе с немцами защищали Сталинград от американцев. А что, лет через 20 историю очередной раз перепишут, и все в школах учить будут, и самое интересное, доказательства найдут.

К сожалению,мы историю изучаем по принципу- своя мамка лучше всех... Ну, уж не от американцев, а от итальянцев точно защищали

Молодец, Новодворская! Заставляешь публику задуматься! Молодец!

Предлагаю три тестовых вопроса, ответ на которые поможет выступающим здесь самоидентифицироваться.
1. Это ваша страна или страна вашего проживания?
2. Вы гражданин или подданный?
3. Если гражданин, то как правильно: "гражданин государства" или "гражданин страны"?

И еще, для задумывающихся: кто виноват в том, что с вами происходит (это "подвопрос")?

Послушайте Lumen " Государство" это и есть ответ на Ваш тест, по крайней мере для меня.

На первый вопрос отвечаю - это моя страна.
На второй - я человек, и живу в своей стране.
На третий, и так правильно , и так правильно.

Вопросы на засыпку:
1. Чем Сталин отличается от Гитлера ?
2. Чем КПСС (и её предки начиная с РСДРП) отличается от НСДАП Гитлера ?
3. Чем болшевистско-сталинский режим отличается от гитлеровского режима ?
4. Чем ЧК - КГБ отличается от гестапо ?
5. Чем рассовая ненависть Гитлера к остальным людям отличается от классовой ненависти Ленина-Сталина к остальным людям ?
6. Намного ли радостней было помирать многомиллионным обитателям "Гулага" по сравнению с многомиллионными обитателями гитлеровских концлагерей ?

Если кто-то найдёт три отличия - то может смело претендовать на Нобелевскую премию.

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

Ну так опишите мне эти отличия.

Нашла. Куда сходить за получением премии?

Наверное, в СЛОН (Соловецкий лагерь особого назначения). Помните о таком?

Живу недалеко. схожу посмотрю

А ещё рекомендую посетить с длительным визитом великолепную страну - АЛЖИР (Акмолинский лагерь жён изменников родины). Ведь быть женой неугодного - самое страшное преступление для сталинистов. А также заодно получить почётное звание ЧСИР (члена семьи изменников родины).

Судя по всему Вы уже везде побывали, и произошло это именно с 30-х по 50-е годы.

К счастью, не я. И к несчастью - мои родные.

полностью с Вами согласна. В австрии я смотрела по телевизору прекрасный фильм о нацизме в германии, в котором услышала мысль- гитлер решил воплотить идеологию нацизма в виде праздника для народных масс. я была потрясена- это же то же самое, что творилось в СССР!!! - да! парады физкультурников, демонстрации трудящихся, военные парады в СССР - зрелища для народа, вызывающие в непритязательных душах восторг! - рецепт один и тот же, что в нацистской германии! они вообще одинаковыми методами действовали, а отрицают это только те, кто либо ничего не понимает в истории , либо склонен к самообману. Вы молодец, что сформулировали это!

Дорогие мои ПИКЕЙНЫЕ ЖИЛЕТЫ!!!

читайте подлинники документов, или ничего! Тогда у Вас язык не повернется говорить словами "монмтр", "убийца" и т.п. Кто дал Вам право судить Сталина?

Кстете, подлинные документы эпохи Сталина можно найти в книге В.Карпова "Генералисимус" там вы найдете ответ (по документам) на Ваши вопросы

Выборочно надёргав отдельные (даже подлинные) документы, можно создать даже для Гитлера облик "великого вождя" и "друга всех физкультурников", который сделал свою державу "великой" (например, если опубликовать только документы о строительстве при Гитлере автобанов, которые и сегодня одни из самых современных в Европе).А вот не могли бы Вы указать мне место, где ПОИМЁННО опубликованы списки всех расстрелянных, всех умерших в лагерях и от голода, всех репрессированных при Советской власти, всех советских солдат, погибших и пропавших без вести во время ВОВ, с указанием места захоронения каждого ? И ДОКУМЕНТЫ по каждому ЧЕЛОВЕКУ (как это есть, например, в той же Германии). Чтобы все мы ЗНАЛИ свою историю и своих предков, и могли почтить память каждого конкретного ЧЕЛОВЕКА. И чтобы мы не читали "гадания на кофейной гуще" всяких "исследователей", у каждого из которых своя проплаченная задача, и своя статистика (кстати, тоже фальсифицировавшаяся во все годы Советской власти. Помните расстреляные комиссии по переписи населения в 36 году, давшие неугодные Сталину статданные?). А право судить Сталина (да и любого другого правителя моей страны) даёт мне моя любовь к моей Родине, и то, что я ГРАЖДАНИН своей страны.

Эти списки никогда не появятся. Мы уничтожили свою историю. При совке постоянно чистили и уничтожали архивы. Почитайте данные в Интернете - благо хватает. Пишите мне

"Кто дал Вам право судить Сталина?"
А почему его нельзя судить?
Имеем право судить. И Сталина, и Хрущева, и Горбачева, и Ельцина.
Путина не будем - привлекут еще, не дай бог...
" подлинные документы эпохи Сталина можно найти в книге В.Карпова"
Подлинные документы находят не в художественной литературе, а в архивах.
А до многого из этого "подлинного" Вы не доберетесь в виду их засекреченности.
Ну и кроме документов, составленных в Политбюро, есть другие - память.
И кровь уничтоженных этим подонком людей .
Из истории Сталина не выкинуть. Он останется в ней вместе с другими людоедами...

"Из истории Сталина не выкинуть"-- А Вы попробуйте выкинуть из истории Ивана Грозного, или Николая Второго или, на худой конец,Екатерину.

Архивы были основательно почищены ещё в годы войны. Их уничтожали во время эвакуации мат.ценностей при отступлении, бросали при отступлении...

Лучше читать произведения А.Б.Мартиросяна. Они намного документированней.

Отвечу на три вопроса самоиндификации.

1. Это ваша страна или страна вашего проживания?

В собственном доме хозяин решает сам собственные проблемы. В России же от меня ничего не зависит. Власти указывают как мне и на сколько рубликов жить. Они все решают за меня и всегда во вред мне, и во благо себе. Только глупец может назвать такую страну своей.

2. Вы гражданин или подданный?

Из ответа на первый вопрос вытекает, что я подданный, а государство мой владелец, и не только мой, но и моих детей.

3. Если гражданин, то как правильно: "гражданин государства" или "гражданин страны"?

Неправильно ни первое, ни второе. Верно - раб государства.

И еще, для задумывающихся: кто виноват в том, что с вами происходит (это "подвопрос")?

Долго перечислять всех. У них одно имя большевистко-кеоммунистическая власть.

При всей моей нелюбви к Новодворской, вынужден согласиться с ее доводами.

молодец. полностью согласна.

Самое смешное, что у Штауффенберга кроме пластита ничего не было. Заговор потерпел крах сразу после неудачного взрыва. Причина - недееспособность всех участников заговора помимо самого Штауффенберга, Небе, Трескова (и Лахузен-Варлимонта, который сумел остаться в тени), отсутствие способности принимать решения. Кроме того, у заговорщиков не было ни какой реальной поддержки в вермахте, не говоря про спецслужбы (кроме сильно ослабленного к 1944 году абвера), отнюдь не на их стороне были симпатии немцев. С другой стороны, те предложения о послевоенном устройстве Европы, которые хотели предложить союзникам победившие заговорщики (сохранение сильной Германии) не удовлетворили бы руководство США, а, скорее всего, и Великобритании тоже. В случае успеха с убийством Гитлера 20 июля, вероятно, военный мятеж все-таки был бы подавлен СС и фронтовыми частями вермахта, однако военный крах Германии значительно ускорен и наступил бы осенью 1944. Однако история не знает сослагательного наклонения, как это не банально. А новодворская опять расписалась в своей интеллектуальной беспомощности и ангажированности.

интересно, что все сменили гнев на милость, когда обратили внимание на автора статьи. ну и, конечно, сослагательное наклонение - это всегда огромный простор для воображения, тут можно и ссылочки на художественный фильм сделать в качестве доказательств..

Справедливых войн не бывает – это диалектика. Как не бывает никаких правил их благородного или там честного проведения - не для того их начинают, а уж как их потом обзовут и кого выставят бякой, это уже дело десятое. И тут исключений нет. Формально война закончилась так как она закончилась и никто в ней как не был лучше других, так лучше других и не является. Именно формально, поскольку есть лишь один вариант реального завершения (впрочем для него войны даже начинать не надо), а именно – философия ваших врагов должна быть взаимно ими понята, освоена, исправлена во всех её отклонениях от человеческих принципов развития, объединена в единое целое поддерживаемое всеми сторонами – по сути это называется эволюционным шагом в развитии при котором враги как минимум становятся друзьями. Однако как вы понимаете для нынешнего уровня общественного сознание подобное невозможно – в действительности ни одну из войн бывших в МИРЕ так и не удалось закончить, начиная с мифических времён войны богов с титанами.

Странный шаг сделал Шойгу. А ведь на провокатора не похож! Новодворская просто обязана была откликнуться. Она это сделала, молодец. Только ее ответ мимо цели. Проблема в другом. Нам всем меньше всего нужна "вся правда" о войне. Ее нет и быть не может. Или точнее сколько участников войны столько правд ( если после бутылки в кругу друзей). А что он хочет? Использовать войну в качестве эрзаца национальной идеи, того единственного, что нас объединяет? Заставить молиться на некое каноническое изложение истории ВОВ? Так это глупо, да и нет такого изложения. Ну а теперь представим, что кто-то опишет зверства советских солдат в Польше или Германии. Его осудят по законам РФ, а затем в Страсбурге или еще где-то будет доказано, что приведенные факты - чистая правда. Что делать тогда? Занимался бы лучше милый Кожугетович своими чп!

Ну а теперь задумаемся

А что Вы предлагаете, молиться на то каноническое изложение истории WWII, которое нам предлагает Новодворская?

Мерзость какая. Замшелая, безграмотная, отставшая от времени навсегда мерзость.

Прекрасная статья! полностью согласна с автором!
В СССР и теперь в России человеческая жизнь, достоинство, образование никогда не стоили и по-прежнему не стоят ничего! В ходу по-прежнему рабская рабоче - крестьянская полуазиатская мораль, руководствуясь которой нужно всем костями лечь за идею, а человеческая личность есть ничто, кроме личностей дорого товарища руководителя - сталина, маодзедуна и им подобных. Согласно этой морали можно оправдать горы черепов в Камбодже, миллионы жертв ленинградцев в блокаде, бесчисленные бесполезные жертвы советских солдат в сражениях, подобных ржевскому.
Благодаря этой рабской идеологии мы, русские, и теперь являемся изгоями в мире. Мне стыдно за свою страну и обидно за своё положение в России и за рубежом России.

А мне не стыдно. И изгоем в мире ,лично я не являюсь. Черт, как раз, живу за рубежом России,Но ни кто , меня здесь, придурком не считает.

Интересно, что значит полностью? Можно ли более предметно? Вы согласны, что США бы влезли в европейскую бойню, если бы СССР в 1941 капитулировал?

А я вот со слов многих авторов понимаю так, что мол Питер и Москву сдавать нельзя, а остальное можно, во логика, а как я должен относиться к тому, что мою деревню Гадюкино сдали и всех там постреляли, а на защиту москвичей вбухали кучу жизней и денег и питерцев тоже. Я против них ничего не имею, но они то себя считают привелигированными.
А трусливое правительство сбежало со своими семьями в Самару пересидеть под видом защиты гос. интересов.
Я не считаю, что Новодворская во всем права, а может и далеко не во всем, но доля правды безусловно присутствует, смотрите власть нам все время врет, так почему вы думаете, что про войну она рассказывают правду, мы то ее знаем по цензурированным фильмам и истории, которую нам наша власть и преподнесла.
Главное думать и анализировать и знать разные мнения, а не хамить друг другу и не называть сумасшедшими

Ребята, вы что, с печки упали? Обсуждать статью Новодворской? Все равно, что изучать чужие экскременты.

Cупер!! Читая статью так и представлял что за коменты последуют)) И так ясно перед глазами открылась Картина--- Площадь посредине Виселица за правительственной ложой Шойгу Путин Дерибаска Чубайс и остальная элита. И тут Толпа комментаторов с Нюсленда волокут за волосы шизоидку Бабу Леру. А столкнуть табуретку доверят---Проверенным товарисчам тем кто за сталина за путина за народ за Россию)) Полученные мною минусы подтвердят мою Правоту!!

Согласен, даже плюс поставил, только про всех не надо, давайте будем все же толерантней, чтоб как наши демократы не разбежаться по углам

баба Лера не за Россию. И не против Путина. Чего она хочет- я не знаю, но ни разу она не вякнула, когда принимались очередные законы по ограблению народа.

А чаво Мы сами хотим кто нибудь скажет?)) Поэтому у нас политики клоуны--С одной стороны Баба Лера --с другой---ЖИРИК!!

Она и сама не знает. Несет всякую чушь

Лично я считаю, что уголовная ответственность за мысли, а не за действия- это не допустимо! Но остальное! Полный бред человека с манией преследования... Не буду спрорить. Просто глупо метать бисер перед свиньёй. А точнее перед особью, по её словам прожившей жизнь без табака, алкоголя и секса. Что ещё можно ожидать от такого человека? Но как еврейка может желать поражения стране, спасшей эту национальность от полного уничтожения. Уж они-то точно не выжили бы, сдай мы территорию до Урала.
Холохост дошёл бы до самых до окраин.

Только неадекватные люди могут сочинять такие опусы. Не Сталин, не Гитлер - то кто?

История не знает сослагательного наклонения...
Что было, то было! А так рассуждать, то надо было
еще с Ленина начинать. Задушили бы "коммуняк" еще
в 1905-м, так кто его знает родилась бы такая падла,
как Новодворская?...

Естественно, нет. Она же из семьи потомственных революционеров. Борется против любой власти - которая ей недодала. Сослать её в Детройт на 8 Mile Road

Фанатичность Валерии Ильиничны, которая готова все перевернуть с ног на голову, лишь бы обвинить "преступный режим" в "кровавых злодеяниях" - не обсуждается.
Но вот о чем подумалось. Во время очередных поездок по всяким там Европам я не переставал удивляться, как у них рядом уживаются вещи с точки зрения истории (и нашей совковой логики) несовместимые. Как в том же Париже по соседству стоят памятники и проходят улицы, названные в честь Революционеров и Королей, которых те же революционеры казнили на плахе? А все очень просто. Они не стыдятся своей истории. Они гордятся ею. Они не делят свое прошлое на черное и белое. ЭТО ПРОШЛОЕ У НИХ БЫЛО РАЗНЫМ - НО ТЕ ЖЕ ФРАНЦУЗЫ СЧИТАЮТ СЕБЯ ВЕЛИКОЙ НАЦИЕЙ, КОТОРАЯ ПРОШЛА ЧЕРЕЗ ПОБЕДЫ И ПОРАЖЕНИЯ, ОШИБКИ И ПРЕДАТЕЛЬСТВА, НО ОСТАЛАСЬ ВЕЛИКОЙ НАЦИЕЙ. Немцам, когда закончилось безумие фашизма, было намного и намного тяжелее. Но они с этим справились. И нам уже пора. А потому, я уверен, надо закончить все эти нелепые разговоры о "пересмотре итогов" и прочее, о Сталине, коммунизме и т.д.. Надо просто ГОРДИТЬСЯ нашей ПОБЕДОЙ и СКОРБИТЬ о миллионах, погибших в сталинских лагерях. Надо, наконец, почувствовать себя людьми, которые живут в великой стране с великой историей. И идти вперед с гордо поднятой головой.

Однако немцы не гордятся Гитлером!

Вы уверены? Они просто не говорят вслух и при чужих некоторые вещи до определенного момента...

А теперь они все больше становятся "европейцами";это то Европу и доканает

Заметьте , великой нацией считают себя те, кого Германия два раза разбила - в 1870 и 1940

Если бы "союзники" пошли бы на сепаратный мир с Германией, то была бы, возможно, и Французская Социалистическая Республика.

Можно, конечно, сказать, что у Новодворской не все в порядке с головой, НО в любом случае, я считаю иначе:
В Сталинском СССР, после этой "статьи" Валерия Новодворская, в лучшем случае оказалась "в тихом поле возле Магадана". Потому как тогда, за дела и слова свои реально отвечали и это ПРАВИЛЬНО!
А сейчас "мертвого льва может лягнуть даже осел".

Тут на одном религиозном сайте, вчера прочитал статью на тему зависти.
Там, автор-теолог теоретизирует насчёт того, что все нападки на кого-либо, суть - только предмет зависти. Если верить ему, г-же Новодворскую, просто, душит зависть от того, что она не способна, подобно Сталину и Гитлеру уничтожать людей миллионами.
Ведь как сожалеет она по поводу того, что ни Ленинград не был захвачен, относительно судьбы, как города, так и населения которого Гитлером были даны чёткие приказы по полному их уничтожению; ни Красная армия не попала в плен в полном составе, став сырьём для лагерей смерти, и т.д. и т.п.
А может быть, прав тот теолог?
Но лично мне, причины для подобной позиции г-жи Новодворской кажутся более примитивными. Сколь бы они и не скомпрометировали себя в советское время: А не позвать ли нам санитаров на помощь автору? А то, ведь, там и Кащенко с пациентами заскучали уже небось?

У кого то явно ПМС, надо читать историю, не нравиться советская, читайте Русскую, не нравиться Русская, читайте западную
... только под непосредственным руководством западной "культуры" руский мужик
может стать цивилизованным....
....в России надо оставить не больше 20 миллионов голов, остальных необходимо уничтощить...
..... история распорядилась не правильно наделив Россию такими богатствами как сибирь, необходимо сделать так чтобы эти богатства были доступры и другим цивилизованным
странам...
Эти три высказывания принадлежат разным политикам и между первым и последним
прошло почти 200 лет.
читайте историю , а не перечитывайте....

Да, блин, выдала баба Лера перл, как в лужу пернула... Читая энтот ее опус, невольно задумываешься - а так ли уж был неправ Сталин, когда ставил к стенке всех этих "светочей русской интеллигенции", будущую "пятую колонну" в любой, подчеркиваю - в любой войне !

Это обычная для нее риторика....

То-то и оно, что обычная. Помниться, подобные интеллектуальные и духовные импотенты радовались поражению России в русско-японской, поздравительные телеграммы японскому императору слали - чем это кончилось? Двумя революциями и Гражданской войной. Иосиф просто учел уроки предшественников: подобную гниль и заразу нужно истреблять. К сожалению, его преемники "потеряли нюх", а кое-кто и заигрывать с этой швалью начал. Вот и получили мы в 90-м то, что имеем.

С бабой Лерой действительно все давно понятно, чего не скажешь про обсуждение.

Так господин chingisfil1957 цитирует некого начальника института - «Особенно неблагоприятным для Красной Армии было соотношение бронетанковых потерь в переломном сражении второй мировой войны - в Курской битве… Если немцы потеряли 1280 танков и штурмовых орудий, то Красная Армия - 6064 ( "Вторая мировая война: актуальные проблемы". М., изд. "Наука", 1995, - статья начальника Института военной истории МО РФ В.А.Золотарева "Курская битва, взгляд через полвека".

По иностранным источникам, с советской стороны в Курской битве принимало участие 3444 танков, главным образом Т-34; c немецкой - 2700. В битве под Прохоровкой потери с обеих сторон составили около 700 машин, из них около 300 немецких (70 тигров) и 400 советских M.Hughes, C. Mann „The Е.34 Tank“ Brown Packaging Books Ltd.
При этом следует учесть, что в этом сражении с немецкой стороны принимала участие артиллерия (успели подтянуть , а 5 танковая непосредственно перед боем проделала более чем 400 километровый марш в жару под непрерывными атаками Ju-87.

Зная итоги Курской битвы и то, что Т-34 был назван лучшим танком второй мировой войны, английским авторам верится как-то больше. А по В.А. Золотареву, если chingisfil1957 ничего не перепутал, этот танк постоянно «не сколько сражался, сколько был сражаем».

мерзкая пейсанина..

Это не Ваша страна, глубоконеуважаемая мадам....

Только Гитлер снес был Питер к чертовой матери, вместе с жителями. У людей нет мозгов, а у Новодворской и не было никогда.

Спите спокойно Россияне !!!! Сердюков гарант безопасности !!!!