Причем без согласия пациента.

Ну они бы сразу отстреливать разрешили!

А что - скоро поднимут вопрос об эвтаназии.

И, вполне возможно, о принудительной

от балласта надо как то избавляться, малоимущие, пенсионеры это обуза для нашего родного государства, которое даже в период кризиса уменьшает прожиточный минимум в 3600 р. Анекдот в тему: летит стая напильников над морем, вдруг один спикировал и нырнул в воду. стая начала кружить над этим местом, смотреть чем можно помочь. кружила, кружила ...... вожак стаи говорит, все полетели дальше, он все равно без ручки был

Все это смехуючки конечо. Ну а если, как вы бы вдруг заболели ? Что все смеются ? Что веселого ? Тогда и я подбавлю юмора...В неформальном собрании под названием "Римский клуб", есть сегодняшние аспекты в России по проекту "Золотого миллиарда". А строки следующие: "Путем ликвидации социальных, общественных, МЕДИЦИНСКИХ программ сократить население России до числа, непосредственно занятого на откачке углеводородов". Путин эти строки читал и согласен с ними. А теперь давайте по хохочем с новой силой. Это к тем, кто будет учавствовать в откачке углеводородов. ХИ-ХИ-ХИ.

В том то и дело что смешного тут ничего нет, и законы такие принимаются на полном серьезе. и о какой социальной защищенности населения может после этого идти речь.

Нифилим! В каком докладе "Римскому клубу" была сказана,приводимая Вами фраза?

Первый раз услышал через лекцию Жданова в видеозаписи "Русский крест". Там лектор приводил слова из доклада советника Игнатова Путину. Заинтересовался, начал искать. Скачал аналитический обзор, подтвердилось. И дальше по наблюдению по признакам и синхронизации событий. А признаки, мы видим и слышим каждый день. Если не верите,очень хорошо. Это стимул самому все выяснить и подтвердить.

Да не смешно. Не такие уж там и дураки, чтоб лишаться, например, халявного армейского мяса для решения своих геополитических проблем. Пенсионеры - вот их кто конкретно достал.

Вообще, для работы в сырьевом секторе России достаточно около 50 миллионов человек. Вместе с чиновниками, армией и милицией. Судя по всему, дело к этому и идёт. Мы лишние на этом свете, господа! Детей нужно готовить в Губкинский институт нефти и чего-то там еще. А 100 миллионов должны сдохнуть. Чем меньше людей, тем выше доходы у власти. Всё просто.

Не успеют. Глобальное "обновление" не за горами. Но это уже другая тема.

Вы правы! Скотство в законе.Помню недавний репортаж..Где у женщины из горла шла кровь..Но врачи даже под нажимом журналистов отказывались брать её в "скорую помощь"!Она увы была бомжихой.. посему доложна видимо истекать кровью или просто умирать от холода и голода на глазах у прохожих!С матюгами "медики"всё-таки взяли её..Но сама журналистка заметила..Что вряд ли она долго пробудет в больничке..В других случаях даже и журналисты не помогали..Оказывается если у человека грязная голова и тело..Врачи были Не обязаны помогать даже окровавленному избитому калеке!Получается,что он сначала должен помыться.. когда предложили его для этого отвезти,помыть.."Врачи"зявили,что это они делать не обязаны!"Более того..Даже вокзальный мент в видеокамеру орал :"я этими руками к своим детям прикасаюсь..Что вы мне предлагаете, на руках нести"

.Сварен суп... пора делить приварок...

30.05.2008
..Весь заросший, черный, словно морж,
На скамейке возле иномарок,
Холодея, помирает бомж.
Над скамейкою стоит ужасный
Липкий запах грязи и мочи.
И взывать к кому-нибудь напрасно:
Потеряли жалость москвичи.
Телевизор учит выть по-волчьи -
Дикторы бесстрастны и ловки.
Диво ли, что злость в крови клокочет,
Отрастают когти и клыки?
Бомж хрипит от наркоты иль спьяну -
Холодна последняя кровать.
Неужель я оборотнем стану,
Чтобы слабых гнать, и глотки рвать,
И считать, что только в силе право,
Думать: что хочу, то ворочу?
Господа! Не надо строить храмы
И держать плакучую свечу.
Сварен суп. Пора делить приварок.
Падает, как саван, свежий снег.
Дворик спит. А возле иномарок
Умирает русский человек."
(Советская Россия)

Усё идёт по Плану...

С удовольствием бы записался!))) Там хорошо...нектар с амброзией дают...)))

так ,видимо,Зурабов не успел проллобировать этот проект в Думе и ещй с семейным кланом положить миллиончик другой на свой счёт! Зато знахарству открыт зелёный свет. Малаховы и иже с ними вперёд!!!!!!!!!!!

Почему "скоро"? Этот вопрос давно обсуждается. Только причём тут эутаназия?

Ну так этот самый.. помните, уже недавно заявлял "тут бояться нечего!"

А потом удивляются, почему русские люди предпочитают любить Родину издалека.

Неужели власти не чувствуют сколько ненависти накапливается с принятием каждого антинародного закона?! Она ведь накапливается и когда-то прорвется. У нас в городе чтобы получить талон к врачу-стоматологу на бесплатное лечение по страховке, надо занимать очередь с 3-4 ч утра, так как всего 10-12 талонов дает регистратура на день. Мужу четыре дня понадобилось чтобы взять талон и то пришлось обойти всех заведующих. Теперь и вовсе не попадешь на бесплатное лечение ни к одному специалисту.

Непрорвется. Прорыв возможен только если найдется лидер. А таковых изолируют в первую очередь. Власть мало завоевать, ее надо еще и удержать. Вот капитал и держит ее. Сколько у нас было в стране забастовок? 3 предприятия стали местом проведения официально признанных забастовок (за весь 2007 год - 7 забастовок), 3600 человек приняли участие в забастовках в 2008 году (за весь 2007-й - 2900 человек), 28 900 человеко-дней - потери от забастовок в 2008 году (за весь 2007-й - 20 500) (С) Источник: Росстат А это самый простой способ выражения народного недовольства. Вот и думайте дальше сами...

Да и прорывать не кто не будет. Вы думаете все зря было:) Цареубийство революция, войны, репрессии, море крови и горы костей:) Читайте книжки - "Ни один волос просто так не падет с вашей головы" Нет ничего лучше как дать волю и ты узнаешь с кем имеешь дело. А когда они узнают с кем связались и перед кем ответ держать будут. Сами приползут. Говна будет а вонь какая будет стоять с визгом. Не одна тварь не уйдет. Вы уж мне поверьте, каленым железом выжгут этих животных, всех до одного. На пузе будут ползать. Молить, простите Христа ради.

Я что то не понял.... 1. Кому дать волю? 2. Кто узнает? 3. Кто к кому приползет?

Не парьтесь:) Читайте книжки.

Я тоже нифига не понял.

У всего есть обратная сторона, как у договора. У материального есть духовное начало. У духовного есть начало БОГ. Все идет по плану Бога и закончится хорошо:) Теперь поняли:) Кто кого зачем и за что:) и чем дело кончится и чем начнется:)

Даааа) теперь понял) Вы случайно не с Изриаля вещаете?))

Случайно ничего не бывает:) Вы ничего не поняли:) Вещают не с, а ОТ!

При чем тут Израиль? Вам знакомо такое понятие Карма, - закон причин и следствий? Каждый мерзавец от власти очень дорого заплатит за все свои деяния.

Значит здоровый ты и я рад за тебя.

Эмоций поменьше, пророк...

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

Хамство - это когда недообразованные лезут не в свои дела и указывая что делать!

Мечта с 1991года!Молю бога о наказании предателей при их жизни!

Не надо быть таким жестоким:) Может кто одумается? А остальные в любом случаи получат по делам своим.

Вы наблюдали с какой скоростью развалился СССР? Революция? Когда Провидение услышит стоны народа, сметет очень быстро власть, также как смело Романовых и тех кто был до них. На планете много империй развалилось, не сможет держаться столетиями гнилой изнутри строй.

А у нас народ никогда не стонет, а терпит. Получается провидение нас и не услышит?

Почитайте Агни-Йогу! Даже когда человек страдает молча, он сердцем кричит и подает огненные сигналы в Небеса!

Когда человек страдает молча, он получает инфаркт!!! И другие болячки. Страдание -это и есть "грех" от которого болеют. А депутаты не грешат, они не страдают, за них народ отмучается.

Вы правы, кто-то получает инфаркт, кто-то нервные заболевания и умирает от такой жизни. Это настоящий геноцид. Но это не отменяет то что я написала в предыдущем посте. Мы в каждое мгновение излучаем какую-то энергию, - боли,счастья,страдания,безысходности и т.д. Когда эти энергии одинаковые исходят от миллионов, они сигналят вверх и вызывают ответную реакцию, в том числе и стихийные катаклизмы и войны, революции, преступления и т.д. Зря власти думают что закроются за высокими заборами с оружием о охраной, их также достанут и болезни и несчастья.

"Когда человек страдает молча, он получает инфаркт!!!" Может быть и не новое изречение, но тааааааак к месту!!!!

Пока способны на юмор -будем жить!

Ты зал заседаний давно по телеку видел? там и трети тех депутатов не видно, которых ММЫ - НАРОД выбирали. Они все в это время работают на себя. И куда их жёны смотрят? Он говорит, что на заседании Думы, а сам в это ... ну знаешь где.

Ага! Если бы это было так, то над Россией была вечная полярная ночь.

Да! У нас народ (в основном русские и славяне с ними) не стонут, терпят и молча умирают.

А все бунты на руси были спонтанными.Или Пугачев начинал с забастовок?

А они наращивают МВД ,оклады для них и пр.,но не учитывают русского менталитета ведь там тоже дети рабочих и крестьян и не все -дураки.Ну раз так то таких врачей начнут отстреливать .Особенно если инвалидом или трупом наши врачи получившие дипломы за бабки ,или ошиблись по пьяни при лечении мамы или ребенка того-же мвдшника

А у вас наверное в городе тоже фишка с укрупнением. Когда берут закрывают "для удобства пациентов" три больницы, оставляют одну, разгоняют опытный персонал, а потом несчастные больные часами стоят в очередях. А еще супер способ увеличения зарплаты, - сократить в поликлинике половину должностей, а оставшимся отдать участки сокращенных, и половину их заработной платы. А что, - обещали увеличить зарплату врачам в поликлинике - так увеличили. А то что невозможно качественно посмотреть 50 человек на приеме, это никому не интересно. Главное что, отрапортовать, а то ведь не отрапортуешь во время, так и с должности снимут.

Надо бы Госдуме в пакете рассмотреть вопрос об освобождении пациентов от ответственности за причинение врачам вреда средней тяжести за отказ от лечения.

Классное предложение!

Вот столько Г на врачей вылили. А между тем, статья - простая манипуляция общественным мнением. Начиная с фотографии. Каким образом деньги в кармане врача относятся к этой теме? Закон кто придумал? - гос дума. Виноваты почему-то опять кто? - врачи. У нас вся страна верит, что ее злейший враг - врачи. Давайте закрутим гайки. Ужесточим законы. И что мы получим? Кто будет нас лечить. Бабушки знахарки? Врач должен быть не только любящий профессию. Он должен быть еще и умный. Любой из нас если предложить на выбор куда идти - к вежливому и доброму, или к тому кто умеет лечить, пойдет к тому кто умеет лечить. Вот после прочтения комментариев -умный человек не пойдет в медики... и правильно сделает. У него тоже семья, ему ее кормить надо хлебом, а не подачками от государства, а те которые уже пошли, разбегуться по фарм. фирмам зарабатывать деньги, и в результате лечить нас будут троешники, которые никому больше не нужны, и которые согласны работать хоть за какие-то деньги. Вы такую медицину хотите? Есть такая фраза - не хотите кормить свою армию будите кормить чужую. Так вот -не хотите кормить своих врачей, не сможете вообще никого прокормить, просто будет некому. Намного проще чем что-то сделать для людей, устроить судилище, и бороться с ними, чужими руками, просто манипулируя общественным сознанием. А уважаемым любителям "старины" и социализма, стоит задуматься, почему один и предложивших закон член КПРФ. А врачам я бы посоветовал подать в суд, на фотографию, как за оскорбление группы лиц. Статью еще никто не отменял. PS: нет ничего зазорного в том, чтобы относиться по особому к тем, кто МОЖЕТ спасти чью-то жизнь, а если Вы этого не понимаете, то геноцид это то, что Вы абсолютно точно заслуживаете.

Всю свою жизнь я доказывал где только можно ,что врач и учитель должны иметь самые высокие зарплаты.Я имел ввиду тех-советских врачей ,которых лишали дипломов за неоказание помощи или ошибку по разгильдяйству.А когда не приняли в больницу лежачую жену потому ,что у них нет санитаров ,я возненавидел не столько врачей сколько -ВЛАСТЬ И никогда не поверю ЕДИНОРОССАМ ,там все перевертыши и совсем не наши люди!

А их и не будет. Пойти работать санитаром за ту зарплату которое предлагает государство, может только существо абсолютно доведенное до крайности. Потому-что прожить на такую зарплату нельзя в прямом смысле. 3-4 тыс. рублей за вынос испражнений за лежащими больными, уход и тд и тп. Так что даже если больница будет укомплектована санитарами, качество работы и отношение к больным будет еще то....

"Так вот -не хотите кормить своих врачей, не сможете вообще никого прокормить, просто будет некому. Намного проще чем что-то сделать для людей, устроить судилище, " А кто вам сказал что мы не хотим кормить специалистов любого профиля? Мы за то, чтобы любой труд оплачивался достойно. А сегодня, когда пенсионера, больного ракомЮ после операции бесплатно не лечат. Месяцами стоит в очереди на лечение, а потом оказывается что то лекарств нет, то мест нет , а за деньги пожалуйста. Этот закон и вовсе развязывает руки врачам. Вы мысленно поставьте себя на место больных, работающих за 4-5 тысяч рублей. У нас таких очень много в городе. Чем же они заслужили такие зарплаты? Или по вашему кормить надо только врачей, раз вы к ним относитесь?

Стоп. Вам минимум четыре человека пытаются доказать. Что ВРАЧ и ГОСУДАРСТВО это абсолютно никак не связанные между собой вещи в принципе. Да нет у нас ничего бесплатного и никогда не было. Невозможно бесплатно лечить, и плата тут НЕ ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА. А расходные материлы. Чтобы пролечить вашего пенсионера надо очень дорогие лекарства, а их надо купить за деньги, а денег нет. Вот только врач тут не причем. Мест нет, лекарств нет, - виноваты КТО УГОДНО, но только не ЛЕЧАЩИЕ ВРАЧИ. У нас привыкли называть врачами всех. А ведь главный врач - это уже не врач.Давайте честно разграничим и направим свой гнев и негодование тем, кто его заслуживает больше всего. Закон принимается против лечащих врачей. Те кто виноваты в том, что нет мест, нет лекарств, не делают бесплатные операции под этот закон не попадают. Другими словами те с кого за это надо спросить - нашли козла отпущения в лице простого врача и натравили на него народ вот и все. Касательно заработной платы врачам. Я искренне считаю, что если честно платить заработанные деньги ВСЕМ нашим гражданам никакой инфляции не будет, а будет экономический подъем и все мы заживем хорошо. Вспомним какие вливания делает США в свою экономику, и какая там покупательная способность. (не подачки субсидии и дотации), а честно заработанные деньги. Такая низкая зарплата, как у нас, это позор для любого государства и это касается вообще всех. Речь на форуме пошла о том почему у нас плохая медицина. Медики пояснили почему она плохая. 1)деньги на здравоохранение разворовываются, 2) управление здравоохранением - никакое, 3) рядовых медиков гнобят и не дают им работать, плюс не платят денег, из-за чего люди нормальные и думающие уходят работать не по специальности. Остаются пенсионеры которые дорабатывают до пенсии и которым уже вообще-то все равно и студенты которым не повезло устроиться в фармфирму. Отсюда что надо сделать чтобы здравоохранение было нормальным? 1) не давать деньги которые все равно разворуют на непонятно какие программы а модернизировать оборудование в больницах и обучать людей. 2) менять всю систему здравоохранения желательно на частную. 3) сделать так чтобы человек боялся потерять свою работу, а точнее уровень жизни который она дает в том числе и за счет хорошей заработной платы. Все. Этот рецепт всех государств где со здоровьем хорошо и никто ничего нового не придумает. А законы большая часть врачей все равно не знает они такие же юридически безграмотные как все остальные, и то уберете вы статью или нет, никак не повлияет на качество обслуживания. А учитывая дефицит кадров, и то что врачей, особенно профессиональных уже даже не десятки я единицы, делать законы которые затягивают гайки это самое худшее что может быть.

Никто и не делает козлами отпущения врачей или представителей других профессий. Речь идет о том, что за деньги, в любой больнице, поликлинике вас будут лечить, те же врачи. Не надо делать их ангелами, большинство из них, такие же бессовестные люди. Прихожу к невропатологу со снимком позвоночника.Он направляет меня на томограмму в конкретный медцентр, в котором она стоит чуть не вда раза дороже. Причем я говорю что у меня рядом с домом есть медцентр, дайте туда направление, так нет она выписывает именно в центр, который дальше от дома и где эта же томограмма дороже. Почему? Да помтоу-что центр наверняка либо ей платит, либо там зарабатывают ее близкие. Вот вам реальные врачи-ангелы.

А ещё, приходишь к ним, к примеру, со сломанной ногой, а они тебе впаривают БАДы по цене в 2-3 раза дороже аптечной (т.е. и без того "заломленной"). И на пальцах у них кольца бриллиантовые; и на шеях у них цепи толстые золотые....

Это где ты такого врача видел? Адресок не подкинешь?

А в хвалёных США врачебная мафия именно так и работает. Езжайте туда лечиться и увидите.

"2) менять всю систему здравоохранения желательно на частную." ---------------------------------------------------------------------------------------- Вы с ума сошли !! Все. Этот рецепт всех государств где со здоровьем хорошо и никто ничего нового не придумает ============================================= Так в СССР только и было со здоровьем хорошо, хотя бы потому, что основной упор был сделан на ПРОФИЛАКТИЧЕСКУЮ медицину (рыбий жир в садике; пионерлаги в школе)

чЕЛОВЕКИ! Для того, чтобы медицина соответствовала тем требованиям, которые я увидел, услышал в ваших комментариях, государство должно тратить на неё 20% ВВП. Ни одно государство в мире не может себе этого позволить. Каждый новый хозяин в Белом доме США клянётся улучшить медицинское обеспечение населения, в том числе и нынешний. И также, как его предшественники ни фига не сделает, именно потому, что у них тратится на медицину всего 6% ВВП (у нас, кажется 2%, если мне память не изменяет). Именно поэтому, у нас столько развелось целителей, типа малахова, чумака и иже с ними. Отмена статьи ничего не изменит. Это попытка перевести ответственность врача из юридической плоскости в морально-нравственную, НО... во-первых, не учитывается то, что врачи выпуска после 2000 года (условно пишу) о медицинской этике и морально-нравственных аспектах своей профессии ничего практически в медвузах сейчас не слышат. Зато они видят, как их преподаватели вымогают с них деньги за сдачу зачётов и экзаменов. Потом с них эти деньги вымогает главный врач за должность, за направление на повышение квалификации, а Минздрав требует заплатить из собственных средств за сертификат. И это каждые пять лет. А вы знаете как они быстро пролетают. Не успееешь что-то купить для дома, для семьи - глядь, снова плати ... Конечно, эта юридическая поправка приведёт к большей коррупции среди врачей. Лично у меня сомнений в этом нет. Тогда получается какой-то разлад между тем, что я вижу, и тем, что я слышу... Президент говорит, что надо проверять законы на их коррупционность, а думцы тут же принимают законы с коррупционными дырами. Я сам лично слышал, как одна врач-невропатолог из НЦМ говорила пациентке: "Я за это место заплатила главврачу 100.000 руб. Я должна их вернуть? Вот вы мне их и заплатите." При этом она забыла сказать, что за время учёбы в медвузе она ещё столько же заплатила преподавателям. Может быть она уже их вернула, кто её знает. Во-вторых, у врача дома прорвало трубу, или надо поменять уже старый унитаз. Приходит молодой Вася (внук старого дяди Васи), почесал затылок и говорит:" Сколько стоит унитаз? А, 4000 руб. А вы знаете, что работа стоит столько сколько унитаз?" Врач ему: "Вася! Побойся бога! Я же врач, у меня зарплата 4000 руб., но за месяц. А ты за два часа хочешь получить столько." Вася почесал затылок и отвечает: "А я свой труд ценю!" А без унитаза то как?... Хоть врач или академик какой, но физиологические потребности никто не отменял. В-третьих, получается, что проблема эта не врача и не пациента. Она социальная. На каждый пук закон не напишешь. И церковь вам здесь не поможет. Как говорится: На Бога надейся, а сам не плошай. Вот и получается. Есть деньги - будут тебя лечить, нет - извини. Нет такого закона, чтобы я тебя без денег лечил. Слушай тогда советы Малаховых (обоих) или лечись у Чумака. Так он тоже деньги берёт и не малые. Го-раз-до больше, чем любой врач. А образование у него - культпросвет и несостоявшийся спортивный комментатор. Ребята! Вы сами этого хотели. Вы молчали когда убивали людй, отстаивающих СССР во время августовского путча 1992 года. Вы молчали, когда у вас деньги отнимали, а дали "деревянные". Вы молчали, когда Пьяница раздавал свободу и суверенитет кто сколько может взять. Вы молчали, когда прекрасную страну (прототип нынешнего Китая со второй экономикой мира) разрушили в пьяном угаре три лося в Беловежской пуще. Вы получили свободу? Что вам ещё нужно? Ах, вы ещё и здоровья хотите? Вспоминаю реальный факт из жизни своей жены-врача. В кабинет (это 1987 год) вваливается вальяжно мужик и кричит: «я бы лучше деньги заплатил за вашу медицину». Жена вся в слезах пришла, еле успокоил. А ведь она за свою врачебную жизнь ни разу трёшки не взяла. Ну так платите? Чего вы так раскудахтались на деревенском подворье? Ни одно событие не вызвало у вас такого количества откликов ( я на форуме давно). Что? Задело? Банальность: за что боролись, на то и напоролись. Чего кудахчете? Перевелись врачи и не скоро появятся снова. Слушайте барда Лысого, бывшего психиатра и молчите в тряпочку. Не может быть медицина платной в том смысле, который вкладывается сегодня. Государство должно платить. Пример. Пожалуйста. Швеция. Половину зарплаты у людей там забирают в виде налогов, но медицина у них «бесплатная», образование у них «бесплатное». Что. Не так ли у нас было совсем недавно? За эти 30 лет мы бы её улучшили, а вы решили опять всё сломать. Да! Ломать - не строить. Попробуйте теперь построить. Можно бороться с коррупцией, можно что-то сделать лучше, но мозги поставить на место – для этого потребуется не одна сотня лет. К тому времени народ действительно вымрет. Медицина может быть качественной только если во главе угла будут исключительно, подчёркиваю, исключительно морально-нравственные нормы и зарплата не меньше чем у Думцев, чтобы врач не краснел перед внуком дяди Васи. Если же вы поставили во главу угла деньги и юридические нормы – вы будете иметь то, что имеете. Будьте здоровы!

Написано все замечательно. Только не надо сравнивать Швецию и Россию. Швеция маленькая страна, там можно найти куда уйдут эти 30% бюджета. У нас сколько не выделяй все деньги разворуют по дороге к врачу. Если не на высоком уровне, значит в администрации больниц. Надо чтобы больницы сами могли себе зарабатывать на заработную плату врачам, ремонт, и закупку расходных материалов. Вы в курсе сколько обходится содержание 1 больного больнице? Свет, отопление, связь, моющие материалы, это без лечения - просто чтобы он лежал на кровати. А постельное белье. Где это все брать? На какие деньги? Сколько стоит государству лечение 1 человека. Ненадо нам бесплатной медицины. Пусть она остается для бомжей и социально-неблагополучных граждан. Те кто может за себя платить должны платить, если не сами, значит должны платить за страховки. Я и вас уверяю такие люди есть уже сейчас, и они платят и получают качественное обслуживание, а если что-то не так судятся страховые компании, от которых так как от простого человека не отмахнешься.

У нас в стране социально не благополучных более половины населения . Налоги должны быть не уравниловкой 13 % для работяги и 13% для Абрамовичей , а как в Норвегии . Только в этом случае медицина будет получать нормальную подпитку из бюджета и лечение будет соответствовать хотя бы минимуму мировых стандартов. нужно кардинально поменять основной закон России - КОНСТИТУЦИЮ! На данный момент наша Конституция это пустой звук .

Что за птичий язык - "социально неблагополучных" ? Что это означает - бедных; голодных; нищих ? Переведите на русский язык. Да, насрать на "мировые стандарты", лучшего "стандарта", чем в СССР нигде не было и не будет.

Давайте сравним не Швецию и Россию, а медицинскую систему Швеции и медицинскую систему СССР, и посмотрим как обстоят дела с медицинской системой в РФ.

-1 от меня, кто-то вам ответил что половина страны неблагополучных людей, этот кто-то польстил нашей стране, их гораздо больше, и в нашей стране никто не гарантирует, что завтра вы не смените статус. И по поводу бомжей, они перестали быть людьми?, они перестали чувстворвать боль? и то что они опустились до уровня БОМЖ, многие из них в этом не виноваты и вы предлогаете просто бросать их на произвол судьбы?, просто пероешагнуть, а вы не боитесь что если люди начнут размышлять как вы, то не перешагнут ли через вас, ведь здоровье и благополучие это понятия переменные, и если вы сегодня способны оплатить супур-пупер страховку, и заплотить за хорошую клинику, то не факт, что вы сможете это завтра, поверьте я видел многих кто размышлял как вы, и видел как они падали. Я считаю что в основном медицина должна быть бесплатной, а коли кто-то хочет и может, индивидуального отнашения то чтож я непротив частных клиник

А разве не должны стоять именно морально-нравственные нормы в работе любого властного органа? А о ВВП не говорите пожалуйста, если бы чиновники не разворовывали деньги и не получали такие бандитские зарплаты, то нашлись бы деньги и на бесплатную медицину и пенсии и зарплаты. У нас Водоконал два года назад повысил цены на очистку сливных ям в пять раз. С 47 руб до 250руб. И что вы думаете обновился у них парк машин, улучшилось обслуживание? По 20 дней ждем выполнения заявки. Нет конечно, зарплаты у них взлетели вот и все, причем только у ИТР. Сегодня они даже вредность и ночные перестали оплачивать рабочим, чтобы поддержать ИТР во время кризиса.

На что только государство не пойдет, чтоб по больничным листам не платить!

А что - бабы еще нарожают, за рождаемость не зря бьются, как за урожай.

И сгноят народ как тот урожай.

Ну они и отчеты у бойцов за урожай писать научатся. Объяснят нам, что мы живем лучше и веселее и Америку догоним и перегоним.

Как во времена СССР?

бабы узкоглазые точно нарожают, численность населения увеличиться, но это будет уже не совсем россия, .....

это то и огорчает, что как за урожай! во всем мире урожай убирают, а у нас за него борятся и что из этого получается мы все прекрасно знаем. и если за рождаемость начнут биться, то рождаемость будет ............

Тут еще вопрос. Теперь ведь и роженице можно помощь не оказывать. Может, сама родит, пуповину перережет и они с ребенком выживут. А если не выживут, то ведь это по неосторожности.

В том то и дело, рожать будут, если на лапу дадут.

А еще удивляются, почему в "Имени России" Сталин на первое место вылез. Да с такими думцами и во врагов народа поверить можно, и в заговор троцкистов, и во что угодно.

Во врачей-вредителей - уж точно.

С такой думой народу никаких врагов не надо.

И при этом они говорят о том, что работают во благо народа.

Сталин до такого бы не додумался.Он ,по сравнению с ними,либерал.

Он по сравнению с ними гуманист.

Да, у него честнее. Он больничные сразу на ГУЛАГ выписывал

Депутату надо показать,что он работает.Вот и эти два отморозка кое что придумали,а что дальше будет им до лампочки(главное закон внесли).Кто же у вас таких придурков выбирает в депутаты?

Да денег им дали, козлам продажным, вот и всё.

Кто дал? У врачей денег нет.

А где же те, которые не берут?

значит заказ был на такой закон, приказ сверху. в россии народ сам по себе не ходит, его направляют сверху, а депутаты это марионетки которые лишь законодательно оформляют приказы из ....... . Стабфонд, бюджет не резиновые. тем более отмытые, перемытые без колгона, на всех не хватит

надо внести предложение, чтобы авторы закона, прежде чем его принять, испытывали его на себе. притом не в кремлёвке , а в любой поликлинике, в любом провинциальном городе. да, и ещё, чтобы они туда приехали, выполнив все правила о регистрации. это будет лучшее реалити-шоу!

Будут жить на чистую зарплату и лечится в поликлиниках, выстаивать очереди, брать талоны ..... даже представить невозможно.

Во-во зачем к власти люди рвутся ? Чтобы в очередях вместе с электоратом стоять?

Ну т-т- ы-ы-ы,замахнулся! Ворон то ворну глазик не выклюнет!!!

И будут их из кабинета в кабинет на руках носить или в кабинет где их превосходительства лечиться будут изволить врачи сами в очередь выстроятся. Бедная поликлиника на день будет парализована.

А у вас? вы и ваши друзья-родственники-коллеги их не выбирали?

А вы с пиаром не знакомы?

Вообще я отвечала vitalli, который интересавался, кто у НАС "этих придурков выбирает в депутаты". А с PR я знакома как и любой современный специалист, связанный с продажами. С чем связан ваш вопрос?

Так вот эти придурки так себя пиарят, что люди-зомби их и выбирают. Выбора то нет!!!!!! А не выбирут, подтусуют, чтобы быть выбранными.

А Вы не будьте зомби, шевелите мозгами и анализируйте. А то получается что Вам преподнесут, то Вы, за чистую монету и принимаете.

Всё прекрасно, а что анализировать ? Данных (информации) на основе, которых проводить анализ - нет. Откуда мне знать, что предполагаемый будущий депутат продажная сволочь и подонок ? Вообще, нужно, чтобы рядом с биографиями депутатов, были напечатаны аналитические записки, составленные спецслужбами на депутата-выдвиженца, с указанием его черт характера, наклонностей, слабостей и прочего, чтоб народ хотя бы представлял, что это за человек.

А выбора нет потому ,что у честных "грощив нэма" , а "проходной балл" в муниципалку-500тыщ!

Вот мы и выбираем, когда результаты выборов анализируешь, можно констатировать ,что мы заслуживаем таких депутатов. за кого голосуем, такие и мы.

Уже. Верю.

Во врагов народа можно верить можно нет,но факт ОНИ есть!

Без сомнения и главное -они у власти.

Да вы чо?????? Неужели отец народов победил в опросе?? А везде вроде едросы лидируют...

Да вы чо???? НЕужели отец народов победил в опросе?? А я думал, что везде "Единая Россиия" лидирует!!

Но дали то третье !А сколько после истерики по тв было!

Что значит "поверить" ? Реальность Вам в глаза и уши лезет, а Вы своим глазам/ушам не верите ? Так они и есть враги народа именно враги и именно народа (если Вы себя к нему относите) - простые и понятные русские слова - враг народа. А "вылез" на первое место А.Невский. Да, и чем Вам Сталин не угодил не совсем понятно ?

"Первый зампред комитета Госдумы по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству Владимир Груздев, представлявший документ на заседании нижней палаты, заявил, что принятие поправки не повлечет рост злоупотреблений со стороны врачей." Во-первых, откуда он это знает? Ну а во-вторых, он же живёт в Москве, где совершенно другие тарифы на всё, другие законы, наконец, другие понятия. В Первопрестольной если злоупотребишь - пардон, возьмут тебя за мягкое место по полной программе, лишат всех прибылЕй и по всем инстанциям об этом объявят. А в других регионах никто даже не мявкнет...

Боюсь, и в Первопрестольной за мягкое место возьмут не за то что злоупотребил, а за то, что не поделился.

Вот честное слово и в первопрестольной караул с медициной.Испытал на себе.Четвёртый год на инвалидности, после реанимации в связи с инфарктом. Выписывают кучу лекарств,причём далеко не бесплатных,состояние только ухудшается.Мне навязали диагностику,за 16 штук,но дело не в деньгах.После диагностики прошло три года.И за это время ни один медик не удосужился даже посмотреть тот диск,который мне записали на этой процедуре,хотя я каждый раз всем предлагал взглянуть на него.Но и это не всё:Врачи(из диагностического центра) настаивают на операции,стоимостью 16 тысяч Евро.Какого же было моё удивление,когда на ежегодной комиссии по установлению группы нетрудоспособности,мне снизили степень(подозреваю, чтобы уменьшить выплаты).Я поднял шум,стали разбираться,в результате выяснилось,что при регулярном посещении кардиолога(одно а то и два посещения в месяц,не принимая во внимание скорую помощь)в моей медицинской карте написано только улучшение состояния,положительная динамика и вообще практически здоров.Даже выяснив это,председатель комиссии заявила,что не вправе менять решение комиссии,хотя решение принимала только она одна,так как других членов комиссии просто не было.А у наших депутатов,заметьте и членов их семей,персональное мед.обслуживание и им просто наплевать на граждан.

Партийная верхушка СССР плачет от обиды. Помню, как либералы в 80-х обсирали медицинскую систему СССР и обливали грязью номенклатуру за привилегии. У нынешних ...эээ .... льготы и привилегии, которые не снились и генеральным секретарям СССР, начиная с Хрущёва. А вообще, развалена медицинская СИСТЕМА. Именно систему, как взаимосвязь компонентов, разрушили. Да, по правде говоря, и людишки, в смысле врачи - говно; подлые людишки, подлые.

Правильно мыслишь. Только вопрос: А кто сейчас не гавно?

Будешь депутатом - всё будет хорошо! Или кока-кола, так кажется!

Г-н Груздев - бывший совладелец сети гипермаркетов 7 континент и один из богатейших людей России я думаю, даже не в Москве живет (во всяком случае его семья), - а где-нибудь в Ницце... А там хорошо лечат

А ведь это и есть коррупция, её квинтэссенция, с которой предполагают очередной раз бороться - лавочник (заинтересованное лицо) получает власть (возможность делать себе преференции).

А ты там лечился?

Не возьмут. Они наоборот, провинции больше боятся, там понятия ещё патриархальные, отомстить могут. А здесь... Я поинтересовался(в силу возможностей), с подачи этого портала, кто, так ссазать меня "обслуживает": Уч. милиционер - Мин.Воды, врач - Курган, Нач. ДЕЗа, т/смотр., нач. пасп. стола, гл.врач п-ки - Армения, раб. ДЕЗа - таджики-татары, налоговая - армяне-татары, аптекарь - Азербайджан, ОБЭП- Армения, СОБР - Украина, Молдавия... Полный трындец Округу-по-кругу и интернационал...

вместо того что бы прижать врачей к ногтю и сделать законодательство более жестким для людейй в белых халатах, они народ обрекают на вымирание. Голосуй после этого за ЕДроссов и КПРФ. Уроды.

Законодательство надо сделать, хотя бы, более внятным. Противоречий там действительно немало. Скажем, госнаркоконтроль практически обрек на нехватку обезболивающих, чтоб помочь больным врач либо идет на нарушение закона, либо... Правильно, забивает на больного. Но законодательство приводят в такой вид, что именно забивание поощряется. Тут не то что во врагов народа - в инопланетян можно поверить.

Вот и я удивляюсь - почему народ такой тупой и за этих ЕР голосует постоянно. Не так давно отказались закон ввести о бесплатной выдаче земли всем нуждающимся молодым под строительство ИЖС или частные дачи - Жириновский аж слюнями изошел что опять не отдали землю народу (уже 16 лет он этот закон пропихнуть пытается), а все просто - Например в Омском районе вся земля уже давно продана местным мешкам с деньгами. Я два года землю свободную искал - нету, пока не объяснили когда в очередной раз документы на пустырь подавал, что извините, но и этот пустырь с грудой мусора уже принадлежит кому-то, вы плохо смотрели там свая забита и оформлена как недострой. Гнать их в шею. Уже все руководили страной и КПРФ и ЕР и толку нет Может пусть теперь Жирик покажет на что способен?

Надо игнорировать все выборы, по другому никак, они сами себя выбирают

Закон - проигнорируешь выборы твой бюллетень используют другие в своих целях.Не промахнись.

Вот уж тогда-то точно они примут закон ,что достаточно будет проголосовать только администрациям и УСЕ!

У меня сильные самнения что народ в большинстве своем голосовал за единоросов, и я больше чем уверен что если провести честные выборы то единоросы будут иметь очень бледный вид, но честные выборы в нашей стране это на грани фантастики

Одна паршивая овца, не все стадо..

Врачей давно прижали и не только к ногтю, а можно сказатьт довели до безобразия, и проблема долеко не во врачах а в том кто навязывает им свою политику,

Врачи и так циники, в силу специфики профессии, а теперь окончательно оборзеют.

Циники, может и так, со стороны виднее, я сам тоже медик и знаю этот мир изнутри и могу утверждать что вы не правы, за внешним ценизмом всегда находиться человек и этот человек как правило переживает за того кто к нему обратился, и стораеться помоч по мере возможности, в какой то мере вы правы среди нас есть и те кто равнодушен но их меньшинство и они не пользуються уважением в своей среде и как правило хреновые специалисты, и то что врачи как вы выразились ^^окончательно оборзеют^^ вы не правы, большинство врачей, выполняли и будут выполнять свой долг, невзирая на законодательство, а следуя своему призванию и совести, и поверьте у большинства врачей она есть

Я, почти как всегда, невнятно выразился. Циники - не глумящиеся над больными издевательскими замечаниями, а циники для самосохранения (внутреннего употребления), чтоб сохранить душевное равновесие. "Окончательно оборзеют" - суждение о тётках, сидящих в консультационных поликлиника, диагностических центрах и комиссиях по "определению" инвалидности.

В таком определении я согласен с вами, административный мусор как наглел так и еще больше наглеть будет, благо дали им зеленый свет

еще одна жертва пропаганды.

А кто сказал, что КПРФ ангелы, такие же подонки, как и все остальные, но более подлые, потому, что эксплуатируют образ КПСС - вводят людей в заблуждение (правда в настоящее время подзаткнулись со своей "коммунистической" риторикой). Система финансирования полит.движений однообразна для всех, в т.ч. и для КПРФ - кто платит, тот девушку и танцует.

Люди перестанут обращаться к врачам вообще. И будет у нас самая здоровая нация.

тоесть Вы имеете ввиду у нас не будет нации Хоть здоровой хоть больной? Не выживут.)))

Да нет! :) Статистика будет в полном порядке! А лечиться будут у знахарей, колдунов, экстрасенсов и т.п.

а! Да-да уже начинается)))

Дык не зря же Малахов с экрана каждый день шаманит.

И Кашпировского вернули на НТВ и того, кто крЭмы заряжает.

в поликлинике (по месту прописки - "бесплатной" как бы) сначала потребовали сдать медицинские карты в картотеку , а через полгода из медицинских карт выбросили все записи кроме последних 3-х лет.(у некоторых только последние 2 года остались) ---------------------------- полагаю сразу статистика улучшилась----------------------------

Вот вы смеетесь, но бывает, что человек бы и вылечился, пей он травки (не имею ввиду экстренные случаи), но химией себя залечивают и пошло и поехало.... безвылазно из больниц

Наконец-то кончилось лицемерие - узаконенно то, что всегда практиковалось в России, а именно, только угроза врачам быть наказанными.

Вы не закончили фразу, - "всегда практиковалось в России" на протяжении вот уже 10 лет ", а именно, только угроза врачам быть наказанными.". Вот теперь, - порядок.

Мы жили плохо,но стали жить ещё лучше! Российская медицина - самая гуманная в мире! Российские думцы - самые думцы на Земле! За жизнь без врачей! Ура!

Скоро народ перейдет на самосуд. Врачам можно не лечить, милиции не охранять, военных разогнали. За что налоги платим????

Налоги в России платят не НА что-то, а просто потому что. :) Если врачам можно не лечить, то и больным надо выдать пистолеты - чтобы таки лечил! :) Это как в анеке про брадобрея.

А они к этому и ведут!

16.02.09 попала в №55 Медицинская карта №3467 , острый аппендицит. сильные боли в правом паху и стрельба в правую ногу. Аппендицита не обнаружили.. В диагнозе разбираться не стали. Написали:жалобы на боли в верхней части живота. Когда я врача Герцог А.А. попросила написать, что у меня боли в правом паху и ноге, он переписывать не стал. Также не записал R-графию легких, груди и низа живота. Не записал УЗИ по генекологии и выписку генеколога.Нет полной записи УЗИ всех органов,особенно живота, хотя делали. Прочие лабораторные исследования. Прошу на всю страну, чтобы мне выслали полный выписной эпикриз. Болею до сих пор, но терпимо. Что у меня болело и дергало в правом боку и ноге осталось загадкой, но у меня это периодически повторяется, а из данной выписки врачи ничего не поймут. На что врач мне ответил, что выписку читают дураки. Выписали на третий день.Если у меня повториться приступ, как мне быть.

skreper, в обязанности лечащего врача не входит оформление развернутых выписок. Времени у него на это нет. В выписке, выдаваемой пациенту указываются только результаты исследований. Но никто не мешает вам самостоятельно придти и ксерокопировать интересующие Вас документы. Можете хоть всю историю болезни ксерокопировать, имеете право.

"Но никто не мешает вам самостоятельно придти и ксерокопировать интересующие Вас документы. Можете хоть всю историю болезни ксерокопировать, имеете право." ага, щас, дали! право то может и имеем, а вот получить историю болезни в стационаре ... а даже если ее и дадут, то только на 5 минут и не выпуская из своих рук (спасибо сестре, хоть узнали какие анализы заново надо было сдать, чтоб данные теперь иметь). про копирование: "К сожалению, ксерокса в отделении нет, скопировать не имеем возможности", на просьбу дать ее под расписку о возврате (!), тот же зав.отделением: «… историю болезни выносить из отделения нельзя!»

Просто нужно знать свои права и уметь их отстаивать.

Нервов не хватит. Государство ОБЯЗАНО защищать (соблюдать) права своих граждан, собственно как и было в СССР. Любое другое гос.устройство - порочно; что мы собственно и наблюдаем.

"Но никто не мешает вам самостоятельно придти и ксерокопировать интересующие Вас документы. Можете хоть всю историю болезни ксерокопировать, имеете право." --- на основании чего (ссылочку, PLS)

Федеральный закон " О правах пациента" Раздел IV, статьи 15-18

Благодарю

karmageddon 12 марта в 13:17 если на руки ее выдадут. Это у нас врачи оччень не любят, вдруг грамотные найдуться. поймут о чем написано.

+1 Понять сложно... Пишут непонятно... Я еще ниразу не видел врача который пишет разборчиво. Их наверно специально учат так писать чтоб потом - если что никто не смог разобраться :)

Да, наверное, специальный предмет такой в медах. Только вчера терапевт выписала мне лекарства от гриппа, всей семьей угадывали, что есть что...

Сложный случай. Это к доктору Хаусу.

У нас, думаю, нет докторов, похожих на Хауса. Таких не терпят - с нестандартными и смелыми решениями, а также с независимостью. Начальник всегда прав. Ему не нужны ни лечение, ни решения, ни качество работы - ему нужны подчинение и прибыли, полученные ЛЮБОЙ ценой.

мне повезло, ПОКА еще есть ДМС там все же смотрят за больными. А что потом? Сразу в гроб?

Ничего этот "закон" не изменит. Как и раньше, хорошие врачи будут лечить ( их много, не один раз сталкивался) а му.. и у....- халявить.( их тоже много, тоже сталкивался)... "Законы- постановления", и "охрана здоровья людей"- у нас в России давно-давно живут в разных непересекающихся вселенных....

Если не изменит, тогда зачем он нужен ? У нас других проблем нет ?

почему у нас не могут дать возможносто врачам с большой буквы лечить и спасать, а халявщиков, и дармоедов, и взяточников наказывать! почему всегда крайним становиться народ?

Это потому, что правильным чиновникам не дают работать, а халявщики и взяточники кругом во власти. Не согласен?

полностью за +100

Пацаны и пцанки! Глыбже надо мыслить, глыбже! Поскольку наши ЕдРасы поставили цель внедрения в мировую экономику, ничего лучшего, кроме как Автозапрвки для Китая и части Европы, состряпать у них вряд ли получится. А для обслуживания Автозаправки ООО РФ больше 30-40 млн. человек не требуется. Остальное - балласт, от которого рано или поздно избавляются. Выводы делайте сами.

ТОчно, точно! И Рыжий об том же говорил Помнишь? Нам ,говорил он, хватит и 40 млн человек. Остальные ненужный балласт.

типа начинается деление на хороших и плохих. и критерии для этого отбора будут определены врачами. нормально.

Правильно, надо вообще разрешить вачам отказываться от лечения пациентов без объяснения причин!! А не нравится, иди в платную клинику! Врачи тоже люди и не должн лечить тех людей которых н хотят..

Правильно мыслишь: это же их профессиональное "годен - не годен"

Предлагаю новый законопроект: "Привлекать врачей к уголовной ответственности за оказание медицинской помощи и не доведения до летального исхода". Закон сделать секретным. Гриф секретности "Перед прочтением- сжечь".

Угу, ввести план обязательной смертности на отделение. В целях борьбы с перенаселением планеты.

Причём здесь вообще перенаселение (самый высокий прирост населения в странах с самым плохим мед. облуживанием и низким уровнем жизни, это проблема не здравоохранения, а мировозрения)? Я про то, почему тасист может отказанся везти пассажира, продавец отказать покупателю и.т.д. С каких пор врач стал человеком второго сорта, разве он преступник и получил в качестве наказания поражение в гражданских правах? Медицина это не такая уж точная наука, если врач не уверен в результате лечения, что ему делать? Не лечить - в тюрьму! Лечить (а вдруг врачебная ошибка) - в тюрьму! А где же равенство граждан перед законом? Тогда давайте людей всех профессий заставим исполнять свои функции под угрозой уголовного преследования! Строитель на миллиметр криво положил кирпич - в тюрьму, заказчику не понравился дизайн - выколоть дизайнеу глаза, реклама не превела к росту продаж - повешать рекламщика. Либо для ВСЕХ, либо ни для кого!!

Да я вообще-то так мрачновато пошутила, как бы... насчет неоднозначной ситуации с врачами очень даже в курсе.

Скажу как бывший квнщик - шутить опасно... сбывается...

И много у нас врачей в тюрьму посадили? Самое большее выговор или перевод на другую работу. Некорректно сравнивать врачей, с людьми от профессий которых не зависят здоровье и жизнь людей. Тогда уж надо признать такой закон и в отношении пожарных и милиции. Не хотят тушить пожар и не надо, или убивают вас, а мент решит , что он не должен вмешиватся. А мчс и служба спасения тоже не будут напрягатся, нафига разбирать завалы, может результат плохой будет. А ещё предлагаю освободить армию от присяги, пусть воюют только если точно в победе уверены.

Логично. Только давайте подходить последовательно. Мы признаем медиков особой категорией госслужащих, несущих повышенную социальную ответственность? Ок. Только тогда необходимо признать и ответственность общества перед ними. В частности, предоставить повышенные социальные гарантии: проезд, льготная пенсия, бесплатное жилье, гарантированное денежное содержание и т.п. Только после этого у общества возникает право УГОЛОВНОГО преследования за отказ от выполнения работы. Пока же ситуация прямо противоположная.

Т.е. получается, что медики имеют такое своеобразное право мстить населению за свою бытовую неустроенность? Забавная ситивацыя... Нет, я понимаю, что неустроенность есть. И не говорю, что надо требовать от медицины предоставления больному гостиничных и ресторанных услуг в больнице (я, например, давно высказывал идею, что больных в больницах надо перестать кормить, потому что а) все равно не жрут и б) они должны за это ПЛАТИТЬ). Речь-то о другом - о неоказании помощи. Если кто-то вызвал скорую, она ДОЛЖНА приехать (а бывает, что не приезжает) и хоть что-то сделать - хоть обругать идиота, хоть по морде дать - но должна. А мне как-то отказали в травмпункте, когда я туда приперся с переломом пальца - очевидным! - потому что у меня не было какого-то там полиса. Хрен с ним, с пальцем, он и без гипса сросся, чуть криво, но я и не фотомодель - просто сам факт поразил. А потом почти сразу случился второй аналогичный же факт - меня собака бродячая укусила. ТО ЖЕ САМОЕ произошло. А потом, уже с полисом, у меня вовремя не распознали пневмонию, из-за которой я попал в больницу, обошедшуюся мне в круглую сумму (альтернатива - бесплатная больница, но с бомжами) и последующее понижение по службе за месячное отсутствие на работе. И потом - а какого уровня должны быть социальные блага, чтобы врачи наконец начали качественно лечить? Тут, извините, планку можно поднимать до бесконечности. Я и с платными врачами имел дело, и с ДМС-овцами - эти тоже могут не лечить - запросто. У жены температура 39, по ночам вся мокрая, кашель, я уже туберкулез подозреваю - а ей в весьма крутой поликлинике даже рентген не назначают, а на приеме не меряют температуру (в карту вписывают с ее слов) и давление (тоже пишут с потолка). Нет, ребята, блага благами, а какая-то ответственность должна быть. Особенно для тех. кому совесть позволяет не оказать помощь. С большим приветом

А общество здесь причём?На мой взгляд все исправно платят налоги,но отдача ничтожная.Я не обвиняю всех поголовно,но,извините,даже минимальные преференции нужно заслужить.При всех извращениях в медицине,уверен,что те самые врачи лечат тех самых депутатов совершенно иначе,чем обычных граждан.

А что только врачи живут на налоги и не заслужили преференций? Вы очень довольны милицией? Налоговыми органами? Прокуратурой? Судами? Что то не слышу возмущённого вяканья в адрес перечисленных "бюджетников".Вы смелые только учителей и врачей с грязью мешать. Потому,что работают в этих сферах по преимуществу женщины и табельного оружия у них нет. Попробуйте зайти в отделение милиции и начать там орать на дежурных милиционеров что Ваш район из-за их разгильдяйства погряз в наркомании ,хулиганстве и воровстве. ПосмОтрим что с Вами будет.

Простите,но имея инвалидность,я могу не ходить в милицию или налоговую,но если я не пойду к врачу,исход известен.И ещё:каким образом наша бесплатная медицина навязала мне коронарографию,за которую я должен был выложить пенсию за три года,при этом на этот СD никто ни разу не посмотрел?Но при этом предлагают операцию за 16000 Евро.Я после вышеизложенного должен молчать?

Не молчите.Идите и требуйте у чиновника ,в том числе и медицинского, соблюдения им закона. Чего зря деньги на интернет изводить.

Вы не поверите,Но каких кабинетов я только не прошёл.А уж наслушался,как коллеги называют друг-друга за глаза,даже здесь не напишешь,модератор не пропустит.В итоге никто не виноват,все кивают наверх.Вот мы и пришли к источнику этой полемики.Кто и какие сочиняет законы и их правоприменение,намного более виноват в сложившейся ситуации,чем непосредственно исполнители.

А вы не пробовали задуматься цена за операцию 16000 Евро придумана врачами? Что заложено в эту цену? Вы вообще видели где-нибудь что-то бесплатное? Медицина всегда платная. Просто когда говорят, что она "бесплатная" платят за нее деньгами с получаемыми наших с вами налогов. т.е. все оплачивается государством. Но цена то у этого есть. 80% вашей операции это стоимость расходных материалов. А теперь вопрос. Если государство не хочет оплачивать вам операцию виноват кто ? Врачи? Если чиновник который сидит в управлении врет, что у нас все бесплатно, но при этом точно знает, что денег на ВСЕХ нуждающихся точно не хватит- виноваты врачи? Вы себе как представляете это все? Вот и спрашивайте у государства, куда оно дело 16000 евро за вашу операцию. У врачей денег нет и быть не может. И операцию вам могут сделать либо за Ваш счет либо за счет государства. А за счет государства значит, за конкретно за счет всех тех, кто сейчас пишет в этом блоге и за всех остальных кто в этом государстве проживает. Но никак не за счет врачей Вам не кажется, что Вы немного не теми не довольны?

А кем надо/не надо быть недовольным ? Кто виноват ?

Полностью поддерживаю. Хотя люди не виноваты. Им внушают это - врачи плохие, учителя плохие ... живут за ваши деньги.... вот такая политика уже привела к тому, что нет нормальных школ и все меньше хороших учителей. Теперь не будет нормальных больниц и нормальных врачей. Будет орущая толпа ничего не понимающих людей, которым ткнули пальцем в "виноватых". А подобная политика приведет к тому, что вместо хотя бы худо-бедно работающей медицины, мы получим калоотстойник,

Учителей жалко, врачей скорой помощи жалко, врачей медицины катастроф жалко, военных медиков жалко; сытых наглых свиней, сидящих в поликлиниках, увешанных бриллиантами, не жалко.

вот! это в точку! а народным избранникам надо ещё обсудить вопрос об уголовной ответственности за принятие антинародных решений. ими же!

А эти люди, значит не знают в каком государстве живут и дав (наверное осознанно) клятву Гиппократа, теперь встают в позу, типа мы ничего не получаем и лечить никого не будем!!!! Потому как в наших руках власть выбирать болеть вам или не болеть, жить или умереть!!!! Бред... Не хотят уголовного преследования, пусть не работают врачами!!!

Все коммунисты и комсомольцы давали клятву быть верными делу коммунизма. Где они сейчас? Ясно где - служат делу капитализма. Давайте их за это подвернем уголовному наказанию. Тогда всех пересажать придётся. Так,что не надо вспоминать про клятву. Это дети играют в клятвы.

Мне кажется мы говорим о ВРАЧАХ, а не о коммунистах!! Врачи обязаны лечить и облегчать страдания больных! Кто не способен, может занятся другим полезным делом! В армии тоже дают присягу, кстати, и ни у кого не возникает вопросов о ее важности. Добровольно вступая в медицинское сообщество, я торжественно клянусь и даю письменное обязательство посвятить себя служению жизни других людей, всеми профессиональными средствами стремясь продлить ее и сделать лучше; здоровье моего пациента всегда будет для меня высшей наградой. Клянусь постоянно совершенствовать мои медицинские познания и врачебное мастерство, отдать все знания и силы охране здоровья человека и ни при каких обстоятельствах я не только не использую сам, но и никому не позволю использовать их в ущерб нормам гуманности. Я клянусь, что никогда не позволю соображениям личного, религиозного, национального, расового, этнического, политического, экономического, социального и иного немедицинского характера встать между мной и моим пациентом. Клянусь безотлагательно оказывать неотложную медицинскую помощь любому, кто в ней нуждается, внимательно, заботливо, уважительно и беспристрастно относиться к своим пациентам, хранить секреты доверившихся мне людей даже после их смерти, обращаться, если этого требуют интересы врачевания, за советом к коллегам и самому никогда не отказывать им ни в совете, ни в бескорыстной помощи, беречь и развивать благородные традиции медицинского сообщества, на всю жизнь сохранить благодарность и уважение к тем, кто научил меня врачебному искусству. Я обязуюсь во всех своих действиях руководствоваться Этическим кодексом российского врача, этическими требованиями моей ассоциации, а также международными нормами профессиональной этики, исключая, не признаваемое Ассоциацией врачей России, положение о допустимости пассивной эвтаназии. Я даю эту клятву свободно и искренне. Я исполню врачебный долг по совести и с достоинством.

Правильно! Всех кто не соблюдает эту прекрасную,возвышенную и высоко(глубоко?)гуманную присягу увольнять без выходного пособия! Посмотрим через сколько дней придётся закрывать лечебные учереждения.:))

Ради бога не приплетайте к этому милому тексту Гоппократа. Это клятва врача российской бюрократии. В оригинальном тексте обязуются лечить людей, почитать учителей и не блудить с пациентами обоего пола.

Всё правильно, но в наше сознание внушают, что медицина - сфера услуг, типа можно и обойтись, а не жизненнонеобходимая ...ээ..... сфера деятельности, т.е. ставят на один уровень с проституцией, ресторанами, кофейнями.....

Как раз это сейчас и происходит. В обычной (не Московской) поликлинике осталось 10-12 врачей предпенсионного возраста и 2-3 молодых с пециалиста. При этом более вероятно, что убегут именно эти 2-3. При теперешней нагрузке треть из старичков до пенсии не доживут, а дожившие дальше так работать не смогут. Вот вам перспективы здравоохранения следующего лесятилетия. Клятва имеет значение для того, кто клялся, а вот юридические последствия клятв весьма сомнительны.

Так они же и относятся к этой категории? По моему и льготы у них есть на проезд , и пенсия раньше, и льготы, но не всем категориям. Или я ошибаюсь. Тогда вы правы, всё это надо вводить, потому что врачи действительно должны нести повышеную ответственость.

Ошибаетесь.Нету у врача обычного райцентра никаких льгот. И пенсии раньше только у врачей нескольких специальностей.Хирургов,анестезиологов-реаниматологов,врачей "скорой" и патологоанатомов.Остальные идут на пенсию как и все граждане этой страны.

Совершенно верно! Врачи- это особая привилегированная каста! Поэтому особые требования но и особый почет и уважение! Но тока не в Рассеи!

Дык - об том и речь, чтобы для ВСЕХ! Если бы написали о расстреле каменщиков за криво уложенные кирпичи, народ тоже был бы против. Но, с другой стороны, если таксист или продавец откажут клиенту (что маловероятно, ибо вскоре откажут в работе таксисту и продавцу), это все же не повлечет таких последствий. Если мне не продадут телевизор в М-Видео, я пойду в Мир через дорогу. Если мне откажет Такси-956, я позвоню в Командир, Сити-Такси и др. А вот если скорая не приедет или приедет (а дважды не приезжала - отговаривались тем, что полно вызовов), но ничего не сделает, или в больнице будут лечить не от того (был случай недавно у меня лично)? В том-то и дело, что медицина не такая уж точная наука, и доморощенных специалистов в ней мало - на врачей вся и надежда. А скажите как врач (видимо) - Вас ответственность хоть как-то подогревает качественно работать? Это не намек, не подвох, не провокация - просто интерес. Думаете ли Вы, как будете отвечать, если вылечите неправильно? На мой личный взгляд, до ответственности врачей доходит довольно редко. А громкие расследования по ТВ слишком единичны.

Отвечать должны ВСЕ! Но цивилизованно т.е. рублём,евро ,долларом и т.д. А вот тут то и выяснится ,что врач гол как сокОл и взять с него нечего. Вот наш лживый и завистливый народ вместо того ,чтобы дать овце обрасти шерстью и потом стричь её ,предлагает её сразу зарезать. Совки... были ,есть и будут совками.

А в законе и сказано ,только о последствиях повлекших средний ущерб здоровью. Речь не идёт о гибели пациентов. Так что последствия вполне сравнимы с массовой простудой жильцов размороженного зимой дома по вине слесарюги -пьяницы. Его же никто не сажает за это.Максимум с работы выгонят. Вот и давайте без двойных стандартов. А если по Вашей классификации врач - это не слесарь ,то в чём это проявляется и почему я не замечаю разницы в отношении общества ко мне. Нет разницы ни в зарплате,ни в социальных гарантиях.Вышел за дверь операционной и превратился в такое же двуногое безрогое бесправное ,как и сантехник Афоня. Так и требуйте с меня не больше ,чем с Афони.

К счастью заставить кого-либо стать врачом невозможно. Человек либо становиться им либо нет. И все кто идут в медицинский институт четко понимают куда они идут. И я Вас уверяю многие уже сейчас держаться только на этой клятве которую они давали становясь врачами. Только вот врачи тоже люди, и они упорно не понимают почему когда они каждый день спасают кому-то жизнь, могут находиться "человеки" которые вытирают о них ноги. Они не понимают, почему кто-то считает, что они могут получать за это деньги меньше многих других, и кончается все это просто тем, что активные, умные, уходят из врачей куда-угодно, а остаются те из-за кого потом получаются суды и разгромные статьи в газетах. Так вот пока вместо нормальной зарплаты будут бросать подачки, медицина будет ровно такой какая сейчас есть и с каждым днем все хуже и хуже, а громкие лозунги с трибун и показательные суды над врачами ничего не решат. А фразы типа не нравиться лечить уходите... так они уйдут... и уйдут те кому нравилось.

А куда они уйдут, если им не нравиться лечить ?

Мудро! Но врач не с кирпичами а с человеческими жизнями имеет дело.

А вот у меня отец был ветврач и если у кого-то заболевало животное он по 5раз заходил на день есть улучшения или нет,а при тяжелых случаях -не отходил пока не видел,что животному стало лучше.

Мир и держится на любви

а как же клятва Гиппократа! Это помимо всех остальных законов! Таксисты и строители от таких высоких помыслов освобождены.

А при чем результат лечения? Речь идет об отказе в медпомощи Если не по месту жительства обращаются - то сплошь и рядом нарушают законодательство. Сотрудница чуть в командировке не умерла. Вы полагаете, у нее были силы в тот период отстаивать свои права? А что касается результатов, то дизайнеру работу не оплатят, если проект не понравится, строителю - материальные претензии предъявят. Но вот никто не покалечится, и в этом все дело.

Да да, судья может отказаться судить; тюремщик - тюремить; учитель - учить.....

А уважаемы депутаты, предложившие этот закон, не бояться ложиться в больницу. Их может тоже коснуться.

А они, наверное, в другие больницы ложатся.

А может такие планы давно есть?

Да меня уж выше предупредили, что шутить аккуратнее надо...

Блистательное предложение! Срочно вносите в думу, там Вас поймут и оценят...Вот только мне одно не понятно, а если их будут лечить по этому закону? Тогда что?

за границу поедут..... в наши обычныее клиники под дулом пистолета не одного чиновника не затащишь.....

Можно подумать, что они когда то жили по закону. Закон для нас, убогих.

а им волноваться то не надо ---у них всё есть ....своя закрытая больница,своя столовая за треть цены от прейскуранта,у каждого по две машины и помощники , спец магазины по ценам 1938 года,квартиры в центре и дачи на Рублевке ........ну чем не жизнь и что плохого.....им очень и не плохо и народ им на фиг нужен!

Ну вообще закон уродский. Что бы ни делать - лишь бы ничего не делать...

И что с людьми происходит,а???????? Мир с ума сходит,блин....

мир то причём.это власть разлагается-сезонное обострение у думцев(при выборе последних нужно спрашивать мед.справку на предмет психических расстройств)

Это точно...И пожизненно их по назначению отправлять,в дурку,мпрля...Нет,до чего докатились? Для них как,человеческая жизнь - ничто???? У меня рак поджелудочной железы,операцию при желании можно провести - так нет же! Видите ли,у них процент смертности высокий,рисковать не хотят,не берутся!!! Мне 32 года,жить хочется,а мне - иди-ка ты на ..фиг,простите,это как назвать????????? Вы правы полностью......

Вот горькие плоды общественой тупости. Дальше будет хуже. Не понимаете,что лечить из под палки нельзя?? Не понимаете ,что на операции хирург должен думать об операции ,а не прикидывать какой срок ему дадут в случае неудачи? Что проще не оперировать вообще.А если будут и дальше "наезжать" - бросить в принципе это неблагодарное занятие. Пусть апологеты т.Сталина лечатся у Малахова. То ли ещё будет!

А что лучше - попытаться спасти ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ жизнь,или трястись за себя,мать ....????? Это ведь ЖИЗНЬ,понимаете? ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ЖИЗНЬ,а не халам-балам! Так что лучше - первое или второе??? Явно первое!!! Зачем тогда в хирурги идти,если в критический момент уйти,бросить??? Зачем тогда врачи,скажите мне пожалуйста??? Клятву Гиппократа зачем давать,черт возьми???? .. Была автокатастрофа,сбило 17-летнего пацана,он был при смерти,скорая приехала,посмотрели и сказали,что он уже труп,хотели уехать,я не дала,под угрозой ножа я заставила их взять его!!!! В реанимации долго был,состояние критическое..и т.д. и т.п.....НО ОН ВЫЖИЛ!!! Понимаете вы это??? В-ы-ж-и-л! Несмотря на все их заверения,что он умрет!!!! Только смерть может оборвать надежду,понятно вам??? Где совесть у так называемых "врачей",которые чуть что,тут же в кусты,а??? Где,скажите мне????

Для Вас лучше,чтобы я под угрозой тюрьмы спасал Вашу жизнь,а для моей жены лучше,чтобы я поберёг себя. Вы никогда не задумывались ,что существуют интересы других людей,а не только Ваши? И то, что хорошо Вам ,не обязательно хорошо другому человеку? Подумайте об этом. Увидите мир с другой стороны.

Я тут говорю не о МОИХ интересах,я говорю о ЧЕ-ЛО-ВЕ-ЧЕС-КИХ ЖИЗ-НЯХ,да простят меня модераторы,мпрля!!! Я говорю о самой ЖИЗНИ,а не обо мне,понятно???? Попытаться спасти другого,даже если вам угрожает что-то...боитесь???? Еще раз говорю - речь не обо мне!! Речь о других!! Где вы,давшие клятву Гиппократа,куда вдруг испарились,а????

Вы невнимательно читаете. Почему это я должен спасать того,кто угрожает мне тюрьмой в случае неудачи? Нигде в мире этого не делают.Так врачи работали в царстве Хаммурапи. В цивилизованном мире врачу не угрожают. Н икакой клятвы Гиппократа врачи не дают и никогда не давали.В советское время была Присяга врача Советского Союза,в настоящее время присяга врача РФ. С Гиппократом Вас кто то обманул.

Я не понял они врачи рассейские, что как-то и откуда-то по другому рождаются? Какая страна, такие и врачи, учителя, милиционеры, военные, продавцы, президенты...............список бесконечен!

а клятву гипократа уже отменили?! боишься лечить - иди работать сантехником. уровень медработников упал,сильно упал. зайдите в любой мединститут и увидите на доске объявлений расценки за сдачу зачётов. а теперь представьте себе такого хирурга! и это проблема не только медицины, пусть медики не обижаются на меня. у нас куда не плюнь - все специалисты с купленными дипломами и депутатский корпус не исключение. вот вам и законы неучей и бездарей. чего тут обсуждать ?

Я поступал в медицинский в 1981. Проходной бал был 4,75. В нашей группе было 25% золотых медалиста и 25% с аттестатом 5балов. Тогда было престижно быть врачом. Из 300 человек нашего потока в настоящее время хорошо если человек 5 осталось в медицине, остальные ушли по причине отсутствия зарплаты и негативного отношения общества к врачам, а не к властям, создавших такую плачевную ситуацию в здравоохранении. Вы сами пойдете учиться в медицинский от 7 до 10 лет, чтобы потом быть нищим или отправите учиться своих детей? Скажете:"Я, что идиот? Я отправлю детей учиться туда, где хорошо зарабатывать можно." А теперь подумайте кто сейчас идет учиться в медицинский и как он потом вас будет лечить. Себя и свою семью я вылечу сам, потому что я врач, но работаю инженером. А вот кто будет лечить вас? Вероятно тот, кого раньше и на порог медицинского не пустили бы.

Никакой клятвы ,никакого гиппопотама в сссре никогда не существовало.Нельзя быть таким доверчивым и малограмотным. Была Присяга Врача Советского Союза. Советского Союза нет ,и обязательств нет. Нечего обсуждать? Прекрасно! Нечего и болеть тогда.

Ну, почему же сезонное обострение? Это "политика партии и правительства. " Подлинные слова Егора Гайдара: "Поголовье пенсионеров чудовищно расплодилось. Надо сокращать". Вот этим и занимаются - монетизация льгот, тепеь неоказание помощи будет приветствоваться и негласно поощряться...

Вот действительно ,коту делать нечего он яйца лижет ,а избранники , законы выдумывают. Охота крикнуть ,,РАДИ БОГА ОТДЫХАЙТЕ _НЕ МЕШАЙТЕ ЛЮДЯМ ЖИТЬ".

Так то ни хрена лечить не могут, а теперь ещё и статью отменить. Ну ладно учитель хреновый, но когда врач да ещё безо всякой ответственности-это вообще ппц. Хочу- лечу, рожа не нравится-пошел вон! А того кто это выдумал самого в поликлинику райцентра на постоянное лечение поставить, вместе с министершей медицины и муженьком ейным!

Предлагаю проголосовать на сайте за принятия такого закона: 1. Не выплачивать зарплату всем депутатам до окончания срока полномочий. 2.Запретить пользоваться медицинским обслуживанием за счет государства (налогоплательщика). 3.Провести психиатрическую экспертизу, на предмет вменяемости, всех депутатов голосовавших за этот закон. 4. При положительном решении медэспертизы (вменяем) лишать депутатского мандата и назначить новые выборы, от этих округов. Кто за ставьте+, кто против-

Привет, Герберт! А тебя в спикеры!!! Кто "за" ?

Пацан из Вотии, ты что меня за ненормального принимаешь? Я же сразу матроса Железняка приглашу и скажу: "Караул устал, прошу выйдти вон, господа думцы".

Мы тебя для этой цели и выберем!!!

Ну возьми в караул !Стреляю по первому разряду!

Поправка к п.1 - даже после окончания срока не выплачивать полностью, если не выполнена предвыборная программа.

Лучше не скажешь!

Ну чего взбеленились то? Чего заблеяли ? Не сказано же,что наказания вообще не будет. Сказано,что не будет наказания связанного с лишением свободы. А вам непременно надо сажать? И желательно на срок от 10 лет? А скажите,кто из строителей "Трансвааль парка" под обломками которого погибли люди, сидит? Ась? Кто ? Монтажники сидят,сварщики ? Они ведь схалтурили. И их халтура привела к гибели людей. По вашей логике их надо не сажать ,а расстреливать. А никто даже не сел. Давайте без двойных стандартов. Ежели по Сталински ,то baton_xopxe прав , в тюрьму каждого облажавшегося сантехника или электрика ,по вине которых микрорайон остался без воды или электричества. Каждого автослесаря за недотянутую гайку в тюрьму. Работников "АвтоВаза" за систематический выпуск брака в течении десятилетий в лагеря,всем заводом. Сторонникам естественного отбора. Врачи такие же граждане этой страны. Им никто не может помешать вооружаться для защиты от вооружённых агрессивных пациентов.

Вот именно. Подпишусь под всем сказанным. И более добавлю. ЗАСТАВИТЬ человека работать можно только на зоне и армии. А большинство высказывающихся, сдается мне, тяготеет к либеральной демократии. И желательно без двойных стандартов. Тем не менее, готовы голосовать за уголовное преследование врачей, отказывающихся работать - зачастую за копейки и в скотских условиях. Как бы так... начать с себя?

Врачей никто не заставляет устраиваться на работу врачами. Если человек на работу устроился врачом, то он должен работать. Если же он не хочет работать, то он должен уволиться или его главный врач должен уволить немедленно.

Да. Только жизнь, к сожалению, сложнее, чем черное и белое. А работа из-под палки априори неэффективна.

Главный врач с удовольствием бы уволил врачей, только никто их место не займет, так как дураков работать за бесплатно нет. Вы пойдете работать врачом или санитаром? Покажите пример бесплатной работы за доброе слово общества. Тот кто подобно вам хает врачей сам-то не стремится в медицину - очень удобная позиция. Если так будет продолжаться боюсь скоро вообще врачей не будет. В сельской местности их и сейчас уже нет.

Да они думают, что врач это слесарь. Накатил 100 грам и может сделать, что угодно с завязанными глазами. Про многие годы учебы и пожизненную работу на собой и самосовершенствование никто не задумывается и не догадывается.

Страх как хочется хорошо работать ведь это не труд, а просто удовольствие. Но более двух десятилетий в медицине я с трудом могу вспомнить месяцы когда я работал так как положено работать, т. е. выполнял свою и только свою работу. Всегда приходилось работать за себя и за того парня, когда в отдельном кабинете, а когда и в кабинете на 2-3 врачей, годами приходилось выполнять работу свою и отсутствующей медсестры. Лучшей оценкой всего этого были выговоры по 2-3 штуки в год и бесконечные напоминания о том, что ты всем должен и чуть ли не обязан искупать свою вину перед обществом. Нине здравоохранение в основе которого стоят зачуханные врачи загибается, туда ему и дорога. Единственной пристижной медицинской профессией является врач-администратор (завхоз с поверхностным знанием анатомии). Будут лечить методом издания приказа о немедленном выздоровлении больного. На них и уповайте.

Уволимся ,уволимся,не волнуйтесь.Истерическая компания под названием "убийцы в белых халатах" a la Сталин ,начинает надоедать.Как только станет по настоящему опасно заниматься этим ремеслом по настоящему и побежим.Вы лучше подумайте куда Вы побежите когда у Вашего родственника случится инфаркт ,инсульт , острая хирургическая патология,травма, т.е.состояния угрожающие жизни. А в больнице один главный врач остался.А на станции "скорой" один диспетчер. Вам придётся срочно вписывать гастарбайтеров врачей из Таджикистана и Узбекистана.Они конечно намного профессиональнее и гуманнее. Не болейте, не советую...:))

А Вы знаете ДОКТОР, я первый раз встретила ХОРОШЕГО терапевта, умницу,у нее никогда нет очередей, она очень внимательная, заботливая и талончики дает, когда другие участковые просто издеваются над нашими бабушками в поликлиниках. Так это я случайно приболела и она разбираться стала, а главное внимание проявила к пациенту.Я думаю, что лечение у нее для души , думаю мож ее обеспечивает и поэтому она ЖОКТОР у поликлинике. Но таких докторов - единицы- именно докторов. Наш город Ростов - не знаю как в ваших городах славен тем, что мы все делаем еще со старых времен - по знакомству...Я даже как то столкнулась, что чуть ли не рентген сдать надо искать у знакомых - где , не медики подсказывают - они только рявкали,даже за деньги никто ничего не говорил,а у людей... Даже зе деньги КАЧЕСТВЕННУЮ помощь трудно получить. Вот и приходится обмениваться - у этого этот хороший доктор, а тот знает другого..Не говоря уже об операциях - ищем связи...а тот как отрежут не то и никакой ответственности - как я погляжу. А на счет приезжих - у нас сейчас принимает ЧУДНЫЙ ЛОР - женщина из АРЕМЕНИИ - великолепный, я видела как она относится к пациентам и профессионально и с любовью.... Вот и пришла я к выводу - главное в любой профессии КАЧЕСТВЕННОСТЬ ее выполнения и любовь. А скажите - сколько выпускников институтов современных придерживаются этого??? единицы.. Плохой доктор не только не берет ответственности, даеще может искалечить??? Так зачем такие врачи.Их пациенты боятся..... ИЗУЧАЯ СЛАВЯНСТВО, и сейчас мне пришла мысль....а может это действительно идет плановая работа по истреблению нашего народа... чтобы мы были злыми. больными. умирали, ссорились друг с другом.. В голову даже с трудом укладывается.. но после таких законов- типа сделал плохо - и никакой ответственности... А если человек - предположим умрет по врачебной ошибке???? А как же совесть? или мы просто это понятие замыливаем????

Согласен, плохие врачи не нужны. Только хорошие не хотят идти в медицинский , чтобы потом бесплатно работать. Отправте своих хороших детей в медицинский - поддержите российское здравоохранение. Общество будет вам морально благодарно.

Вот в этом и проблема - в хороших специалистах. Хорошие специалисты должны быть везде. на стройке - жизнь людей медецина - жизнь людей. Сечас и образование трудно получить КАЧЕСТВЕННОЕ. Мне кажется быть доктором - это внутреннее состояние человека,и в эту профессию надо идти по призванию,по зову души.ДУША - то чем мы любим людей. А кто идет в основном - чьи то дочки и сыночки..утрирую... Вот в этом и есть кризис и перекос в целом..И в медицине , и в образовании, и в строительном бизнесе. ВО МНОГОМ.

Скажте сколько ещё столетий надо изобретать велосипед на этой территории? Во всём мире врачам тупо платят БЕШЕНЫЕ по сравнению со редним уровнем деньги и тупо спрашивают с них ДЕНЬГИ за каждый ляп. А у нас всё о душе ,о любви, о внутреннем состоянии.Может попробовать ПЛАТИТЬ и СПРАШИВАТЬ?

во во... зачем душа и человеколюбие -особенно ДОКТОРАМ????- типичный представитель вы что ли??? А во всем мире платят и инженерам больше денег - высококвалифицированным...

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

Так чего же Вы не спрашиваете в уголовном порядке с инженеров АвтоВаза за их с позволения сказать деятельность?

Предлагаю Вам игнорировать врачей совсем.Объявите им бойкот ,в конце конов. Пусть сидят без работы. Современные "выпускники медвузов" - это Ваши и ваши (мн.ч.) детки ,Вами и вами(мн.ч.) избалованные ,наглые ленивые апологеты ксюхи собчачихи. Вы и вы(мн.ч.) ,купили им место в институте.На Ваши и ваши(мн.ч.) деньги они покупают преподавателей на зачётах и экзаменах. Все претензии только к себе.

доктор - а чего вы такой злой.. наверное в точку попала - о бездуховности... ну ну.. счастья вам любви и радости.

Я злой?? Ды Вы что... Это коментаторы предлагающие всех сажать злые. Зачем сажать? В суд и штрафы взыскивать бешенные за ущерб здоровью,в том числе моральному.Только вот незадача,тут же выяснится что взыскивать то нечего.Врачишка то нищий.

Высокодуховная вы наша. Богу - божье, а кесареву - кесарево.

В законе прямо сказано о приченении СРЕДНЕГО ВРЕДА ЗДОРОВЬЮ. Причём здесь смерть? Вы потрудитесь ознакомиться с сабжем.

Зря, обижаетесь! Люди не виноваты! Это же система нас сделала такими! Всё обречено и врачи тоже, и учителя, и инженеры-конструкторы....все!

Ну да конечно. У нас всегда виноваты кто угодно только не мы сами.

Русским по три собираться нельзя!))) Уезжайте в цивилизованную страну, где труд врача оценивается по достоинству!

А это не Вам решать ,где мне жить. И потом,зачем уезжать ,если можно просто бросить это занятие ,когда работать станет совсем невозможно.

Какой-то вы агрессивный) Я за вас ничего не решаю))) Живите где хотите и как)) Сейчас в магазин ходил, из 4 маркетов, один закрыт, второй работает но совершенно пустой, так, что возможно это невозможно скоро наступит для всех нас!

Безграмотным-СКАТЕРТЬЮ дорога!

В ноябре 1999 года у меня сильно болели почки, да еще камень в почке причинял боль, одновременно сильно болели суставы, сухожилия около колена, я четверо суток корчился от болей. Как правило из-за болей даже встать не мог. А когда вставал не несколько минут, потом из-за усилившихся болей целый час сильно мучился. Это было так мучительно, что хотелось биться головой об стену. Посмотрел «Популярную медицинскую энциклопедию» - там обо всех болезнях почек написано, что без медицинской помощи человек умирает. Но я не стал вызывать скорую помощь, потому что медики меня много раз калечили. Я действовал по «Самолечебнику» и сам себя вылечил. Сейчас я практически здоров. Умирать буду, к врачам обращаться не буду – это безопаснее. У моей сестры тоже были больные почки. Она часто лежала в больнице. Она умерла в 47 лет. Мое отношение к правителям России, к здравоохранению, к медикам основано на моем личном опыте, на случаях, произошедших с моими родственниками, знакомыми. Нужны другая организация здравоохранения, другая система оплаты труда медиков, другая система контроля над работой медиков.

да сажать непременно сажать.учителя у нас из думы хороши вот и нахватались))))

Не думаю, что на Вас нападает много вооруженных агрессивных пациентов. Если бы это было так, качество лечения было бы намного повыше :-) А так - как раз и происходит, что ответственность весьма относительна и туманна (как тут выше написали - медицина не слишком точная наука) - либо ее нет вообще. Давайте все же разделим недотянутые гайки на АвтоВАЗе - я в свое время их немало докрутил, сейчас продолжаю на иномарках докручивать за нашими сервисами - а вот от пневмонии чуть кони не двинул, причем, в скорую пришлось пешком идти, и там еще поразились, что дошел, и кое-что сделали - а те, кто не сделали, думаю, себе спокойненько и продолжают не_делать. А всего-то надо было рентген сделать БЕЗ недельной очереди, а по показаниям. За нарушения Правил на дороге мы все ДОЛЖНЫ платить - даже если нарушили там, где ничего, казалось бы, не будет. Это несколько подогревает не нарушать, особенно с повышением штрафов. Может, кого-то ответственность и подвигла бы ЛЕЧИТЬ, а не отказывать в помощи. Никто тут к строгому режиму не призывает, но к определенной разумности законодательства - да.

Как это не призывают к строгому режиму? Вы комментарии то читали ??? Как раз предлагают врачей "к ногтю". А я то всего навсего предлагаю к ногтю ВСЕХ. Сантехников ,электриков,автослесарей и т.д. Исключительно чтобы принцип социальной справедливости выполнялся. Странно ,в Вашу советскую голову не приходит простая как угол дома, мысль ,что если бы на меня нападало достаточное колическтво вооружённых агрессивных пациентов ,я бы не работал лучше ,на сталинский манер,а я бы вообще не стал работать.Уволился бы и всё. Агрессивные жлобы будут оперировать и реанимировать себя сами. Или Вы предлагаете сделать профессию врача пожизненной каторгой ,а отказывающихся далее работать приковывать наручниками к батарее в больнице? Смелее,смелее,дайте волю Вашей фантазии..

Какой вы гуманист однако! Настоящий доктор,добрый,ласковый,понимающий.Только пугать никого не надо своим уходом из медицины,чем меньше таких агрессивных "врачей",тем лучше. А пациентов недолеченных побаиваться надо,Сталин-то незабвенный далеко,а они рядом,болезные.

Доброта и ласковость не входит в мои профессиональные обязанности.Могу трудовой договор продемонстрировать.Ни слова о таких глупостях. Эти качества Вы можете требовать от своих родственников.Я Вам не свекровь , чтобы быть понимающей. Никого я не пугаю. Я Вам рассказываю о том ,чего Вы не видите . Не догадываетесь откуда и почему в поликлиниках такие очереди? А потому ,что врачи бегут в бизнес ,а молодёжь после института даже и не собирается облизывать за копейки электорат,а сразу идёт в фармацевтический бизнес . Скоро будете считать за счастье попасть к участковому терапевту, а не то что к профильному специалисту. А в стационарах по ночам дежурить некому,апендюки с сестрой оперировать приходится,даже студента, крю чки подержать ,и того нету,они этим бесполезным делом брезгуют. Так что советую не болеть. Насчёт неадекватных пациентов пока не опасаюсь,как станет опасно я просто уволюсь и целиком посвящу себя вульгарному зарабатыванию денег в бизнесе. Пусть Вас Равшан и Джамсуд лечат.

По-вашему доктор должен быть суров,неулыбчив,раздражён,невнимателен.Он не должен сочувствовать своему пациенту - в трудовой договор-то и это не входит.Доктор должен только молча резать и страдать от ущербности своей зарплаты.Но у пациента-то,нашего простого россиянина,тоже зарплаты того,не самые большие,а у пенсионеров-то и брать нечего,а ведь берут без зазрения совести,не все,конечно,но преобладающее большинство.Берут и потом всё равно ноют о несправедливости и противных пациентах.А при вашем отношении к своей профессии и вас тоже будут лечить Равшаны и Джамшуды,сам-то себе ни аппендицит не вырежешь,ни геморрой с простатой не посмотришь.

По моему врач должен хорошо знать патологию .И хорошо уметь её лечить. Всё остальное от советской лукавой привычке к халяве.

У меня с моим однокурсником хирургом договор.Если он заболеает тяжело я приезжаю к нему на наркоз и,не дай бог, реанимацию,если я заболеваю,он приезжает и меня оперирует:)) Не беспокойтесь за меня ,пожалуйста.:))

Вот видите,как всё славненько у вас сложилось.Но вам бы посоветовала,в случае ухода из профессии,поближе к ветеринарии устроиться - и анамнез не нужен,и улыбки не нужны,и советских,наверное,среди животных уже не осталось,да и сравнивать медицину советскую с бандитской медициной нашего времени они не могут.Я помню, с какой брезгливостью вы писали про своих пациентов - и пьянь,и хронь,и грязь... А моя мама - настоящий врач лечила всех во время войны и после: и вшивых,и грязных,и безнадёжных.Какие там приборы,какие там лекарства???!!! - это вы не умеете лечить ни делом,ни словом,ни надёжду не даёте - одни поборы на уме.

Не хотел вмешиваться в вашу дискусию но вы не правы.Vampric судя по его постам хороший врач и тоже как и все мы переживает за медецину, и если он бросит ее то медецина и все пациэнты которых он не вылечит многое потеряют, и он прав врач не обязан улыбаться, врач должен быть профи, но как не печально профи становиться все меньше и меньше, и те кто приходят на смену уходящим далеко недотягивают до уровня хорошего врача, а улыбаться пациэнту или нет это дело индивидуальное, и я видел многих хороших врачей что со спокойным выражением лица, ставили точные деагнозы, да и мое мнение, что врач должен быть спокойным и уверенным, а не дарить лучезарные улыбки

Что вы - судить по "его постам" хороший врач он или плохой невозможно.И переживает он не за медицину,а за свою низкую зарплату да за то,что пациентов своих,которые грязные и пьяные ненавидит лютой ненавистью - об этом он писал сам,только слова были покруче. По-моему,он анестезиолог,поэтому ни доброта,ни сердечность ему не нужна.Но вот вы приходите к терапевту,а он вас не слушает - ни речь вашу,ни сердце,ни лёгкие,он даже не посмотрит на цвет вашего лица,его перо уже привычно скорописью пишет: ОРВИ и рецепт. Я помню,что хороший врач уже с порога,глядя на пациента,уже может предположить,чем болен пациент - по цвету лица,по цвету склер,по походке.Сейчас врачи уповают на могущество диагностических приборов,а вот человечность исчезает,и ведь понятно,что никакой прибор не заменит умного врача.И не надо привязываться к улыбкам - это же ирония.

:) Правильно. Никому не нужен умный, профессиональный врач. Всем нужно чтобы талончик выписал, улыбался, и хороший ремонт в стационаре. А то что пациент помирает, так все вокруг вежливые и с улыбками. Вот идеал бесплатной социальной медицины - лекарства прошлого века, полуразвалившаяся аппаратура, миллионы убуханные в красивый ремонт, (если повезло и финансирование было) а если не было то ремонтированное в 70х годах прошлого века здание и улыбающийся, но ничего не умеющий делать мед. персонал. При этом если работающая там же уборщица пошлет всех к такой-то матери, это в норме вещей, но если врач не прогнулся перед пациентом, как минимум расстрел с конфискацией.

Да что Вы привязались к этим сантехникам с электриками. Представитель любой професии отвечает по закону, если неиполнение либо недолжное исполнение своих проф. обязанностей повлечёт причинение вреда жизни, здоровью человека. Но извените в руках представителя не всякой профессии находится скальпель(холодное оружие, а врачам его доверили), да еще и клиент не сопротивляется, а лежит весь открытый с надеждой, значит и спрос с врача особый. Почему любой водитель машины считается владельцем источника повышенной опасности и несёт ответственность даже без вины, а врачь( что как в анекдоте "...ничего у меня не получается", если не знаете раскажу). Вы предлагаете все профессии поставить "под закон", что бы все одинаково отвечали. А я предложу, чё только врачей освободить от ответственности. У нас профессий много В милицию пришёл по 112( причинение вреда здоровью средней тяжести), да пошёл ты , я ответственности не несу, к пожарным та же ситуация, не помер и ладно, строители, водители, продавцы, животноводы, да мало ли где можно навредить по среднему. Вот тогда думаю Вам затруднительно будет вульгарно деньги в бизносе зарабатывать. Да и на счёт нищенской проффессии оставте бога ради. Ни в один мед без бабла не воткнёшся, хоть семь пядей будь во лбу. Может мальцы туда ради красивой белой униформы стремятся? Может кому и покажусь сталинистом но считаю, что в нашей стране ответственности наоборот не хватает. Депутат должен отвечать как профессилнал, что б от его законов люди не страдали. милиционер должен, пожарный, банкир, дорогой Вам электрик. Но в первую голову те чья профессия связана с человеческим здоровьем и жизнью

Кто ответил за гибель людей в Трасвааль-парке? Кто? Представители какой конкретно профессии сидят? А ведь там был не средний вред здоровью.Там были трупы в результате ненадлежащего исполнения строителями своих служебных обязанностей.

Вот об этом я и говорил. Хорошо ведь, ответсвенности никакой (как у врачей в скором будущем) Так и будем жить. наваратил, а затем "Простите Россияне..." Ну не смогла я, не смогла..." И всё чики пуки, по закону теперь. Бабку старую под микитки из поликлиники, а для неё возможно средняя тяжесть может стать последней тяжестью в жизни. А я с Вами согласен, врачь пусть несёт ответственность в последнюю очередь, после электрика дяди Васи и сантехника дяди Феди. А какая ситуация, пальчики оближешь " ПРИВОЗЯТ ПОТЕРПЕВШЕГО ИЗ ТРАСВАЛЬ-ПАРКА, что? Состояние средей тяжести, положим в холодную, подлечим когда строителей посадят- и это правильно а то насели на медиков, а сами строить не умеют. Строители неумехи, прокуроры прподажные, а мы теперь Вас лечить не будем, имеем законное право.

Уныло повторяю ещё раз,для неумеющих читать : отменена норма, предусматривающая наказание связанное с лишением свободы за причинение вреда здоровью средней тяжести. Другая форма ответственности не изменена.Никто не мешает Вам подать в суд и получить с Вашего участкового терапевта компенсацию за причинённый вред здоровью и моральный ущерб этак 100-200 тысяч или миллион $$$. Как во всём цивилизованном мире:)). Её ,змеюку, заставят снять со своего швейцарского или лондонского счёта эти деньги и выплатить Вам. А не хватит,можно описать её (терапевта) недвижимость на Мальте или на Кипре.Дерзайте! Успехов:))

Да не переживайте вы так, лиха беда началом, в скором и до 59 главы ГК доберутся отменят ответственность и материальную врача. А то и правда, чё это мне отвечать, я долго учился, зарплата не призидетская, пусть другие сначала ответят, сантехники например. Всё будет нормально сохраним вклады в банках(змеюкины), хотя до них и сейчас то добраться практически не реально, эксперты и специалисты, для суда заключения дают свои-тоже врачи и заметьте в отношении своего врача, али я не прав. хотя прав, что-то на память не приходит громкий процес с выплатами ущерба причинённого врачём. А покалеченных медиками у нас ой как много( и я не только о терапевтах они не единственные врачи)

А я не переживаю:)) Это Вам будет действительно трудно найти лондонский счёт невропатолога Вашей районной поликлиники.У них такая мафия ,умеют счета в оффшоры прятать:)),на Каймановы острова или в Исландию:)) А действительно,почему это не слышно о миллионных выплатах врачей-убийц по судебным искам? Может потому,что миллионов нет? Может для того ,чтобы отнять деньги надо сначала дать деньги?

Если помножить зарплату врача на 2, то вы получите зарплату милиционера младшего состава, тоесть ППСника, а вот требований к врачу намного больше, и если вы хотите требовать от врача повышенной ответственности, то может и статус в обществе надо сделать повышенный, а то чет не справедливо как то, требуем чтоб врач был всем, а врачу так только зарплата чуть выше прожиточного минимума и кучу должен и обязан

Если бы вам платили за работу как медику, думаю много бы машин попали бы в аварию после вашего ремонта. Вот медики и уходят из медицины вместе с вами крутить гайки.

vampric 12 марта в 21:19, а кто защитит пациентов от агрессивных врачей? у меня случай был: сорвал спину на работе на тот момент мне было 25 лет, кое как дополз до больницы (благо поликлиника рядом с домом была) дама-невропатолог мне открытым текстом заявляет: "вы молодые работать не хотите, вам бы только на больничном водку пить" на что я ей ответил: "загляни в карточку и посмотри когда я был последний раз на больничном, а водку пить я могу и без больничного на это выходные отпуска и отгул есть"

Надо было ответить ей в её же стиле. Или она угрожала Вам оружием? :)) А Вы, бедняга, испугались ?

спайдера срочно иззолировать от общества по показаниям)) Хватит валить на врачей, они по доброй воле и за три копейки... А закон отменили вместо повышения зп с целью сокращения оттока кадров)))

а вы за 4 копейки работаете? практически миллионер! благими намерениями вымощена дорога в ад! так давайте этот закон распространим на всех - схалтурил на работе, люди пострадали, но средней тяжести страдания - вам выговор. тоже прикольно будет.

Если достойно оплачивать труд врача, то очень скоро врачей будет больше чем офисного планктона сейчас. Тут весь выверт в том, как бы и дальше не платить, но так, чтобы еще оставшиеся при этом не разбежались. Вот и предлагают продолжать работать в поганых условиях за грошовую зарплату, но уже без страшных рассказок про принципиального прокурора и неизбежное возмездие.

1. С 1 января 1993 года по 1 января 2008 года численность населения в Российской Федерации уменьшилась на 6,6 млн. человек. Это неестественно. Естественным может быть только прирост численности населения. 2. Такое уменьшение численности населения говорит о том, что ухудшилось здоровье практически всего народа. 3. Такое уменьшение численности населения характеризует работу медицинских учреждений тоже. Очевидно, что качество медицинской помощи влияет на численность населения. Какова роль медиков в уменьшении численности населения? Я на основании известных мне фактов пришел к выводу, что действия медиков способствуют ухудшению здоровья и уменьшению численности населения. 4. На 1 января 1991 численность населения в Российской Федерации была 148273746. Численность постоянного населения Российской Федерации за 1990 год увеличилась на 608665 человек. Это 0,4122 %. При таком же процентном росте с 1 января 1991 на 1 января 2008 года численность населения в Российской Федерации была бы 159 млн. человек (1,004122 в 17 степени = 1,0724); (148273746 Х 1,0724 = 159 млн.). На 1 января 2008 года численность населения в Российской Федерации была 142008838 человек. То есть упущенный прирост численности населения составил 17 млн. человек. Это равнозначно войне. За это никто не несет ответственности. За это никто не должен нести ответственность? Должны ответить все – от Президента РФ, Правительства РФ, Государственной Думы РФ до врачей и медсестер. Наказание в Уголовном кодексе должно быть ужесточено. 5. «Депутаты Госдумы единогласно одобрили во втором чтении проект закона об отмене данного положения в 124-й статье Уголовного кодекса». То есть проголосовали все партии, имеющиеся Государственной Думе. 6. Что делать нам? Но выборах не голосовать за партии «Единая Россия», КПРФ, ЛДПР, «Справедливая Россия», голосовать за другие партии.

А Вы вообще в курсе, что здоровье человека(а в глбальном масштабе и нации) зависит от медицины только на 10%? На 50% оно определяется наследственностью, на 20% - окружающей средой, экологией, на 20% - образом жизни. И только на 10% - медициной.

Это ложь, выдуманная медиками.

Это правда. Медикам-то как раз и не выгодная.

А почему бы не повысить эту зависимость с 10 до 50% ? Учитывая и нанонауку, которая гребет такие суммы из казны, а результатов в вопросах медицины ноль? Хваленая ведь, да и в других станах действенна на практике, в том числе и в вопросах медицины, в частности с очищением болезненных наследственных генов, что понизило бы % наследственности для улучшения здоровья? И глобальные мастштабы заболеваний не стояли бы во главе угла, образ жизни изменился бы, а с эколгией как-нибудь, хоть и трудно, разобрались бы.

1. Очевидно, что с 1 января 1991 года наследственность населения практически не изменилась; окружающая среда, экология не ухудшились, а улучшились, так как большинство предприятий начало выпускать меньше продукции, а многие предприятия вообще перестали существовать. 2. По сравнению с 1980-ыми годами покупательная способность зарплаты инженеров, рабочих, крестьян и им подобных людей в большинстве регионов РФ уменьшилась в 5 – 10 раз. Поэтому люди стали жить намного хуже. 3. По-моему, вот эта причина и действия медиков привели к тому, что с 1 января 1993 года по 1 января 2008 года численность постоянного населения в Российской Федерации уменьшилась на 6,6 млн. человек, с 1 января 1991 по 1 января 2008 года упущенный естественный прирост численности постоянного населения РФ составил примерно 17 млн. человек. 4. Тут уже многие написали о том, что медики не лечат, а калечат. Медики меня и лечили, и калечили. Соотношение примерно такое в 10 % случаев лечили, а 90 % случае калечили. Я подозреваю, что правящей верхушкой создана система, материально стимулирующая медиков не лечить, а калечить. Изменение положения в 124-й статье Уголовного кодекса – это развитие этой системы. 5. Образ жизни – это то, что человек сам выбрал. Уровень жизни – это в большей части то, что навязала правящая верхушка. По-моему очевидно, что влияние образа жизни, а вернее уменьшения уровня жизни населения и действий медиков не 20 % и 10 % соответственно, а намного больше. Причем они способствуют ухудшению здоровья и уменьшению численности населения.

Вы, похоже, братец политик. Все вокруг виноваты, в особенности медики, а политики не причём. Это как сталинское дело о врачах - посадить и перестрелять, чтоб другим неповадно было.

Нет, не варяги мы, тем более не политики, мы рядовые граждане страны, котрую любим и и за которую больно от действий этих политиков.

Если дворник плохо вычистил тротуар, кто-то упал и сломал ногу - дворника посадят? Водителя за причиненный в ДТП вред средней тяжести - посадят? Строителя, хреново собравшего леса - посадят? Слесаря, не закрутившего гайку на конвеере? Продавца, продавшего просроченную колбасу? ... Аннушку, которая разлила масло - посадят? Нет. Ибо они под действие УК не попадают. Тогда ПОЧЕМУ в такой же ситуации должны посадить врача? Чем он хуже всех прочих? Может он при рождении в чем-то провинился? Или был проклят с момента подачи документов в приемную комиссию? Давайте тогда всю страну заставим работать под угрозой лагеря? Или, еще лучше, под страхом расстрела. Почему бы нет? Эффективность труда вырастет в разы. Или может просто нормально организуем работу и начнем пристойную зарплату платить?

"Если дворник плохо вычистил тротуар, кто-то упал и сломал ногу - дворника посадят? ....Нет. Ибо они под действие УК не попадают." Должны посадить. УК РФ "Статья 293. Халатность 1. Халатность, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе, если это повлекло существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства, - наказывается штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев. 2. То же деяние, повлекшее по неосторожности смерть человека или иные тяжкие последствия, - наказывается лишением свободы на срок до пяти лет." Если врач не оказал помощи больному, а неоказание повлекло причинение вреда средней тяжести, он, мне кажется должен нести наказание. Пусть, если плюет на клятву Гиппократа, хотя бы боится уголовной ответственности.

Кто в России боится уголовной ответственности. Положа руку на сердце признайтесь самому себе - вы никогда ничего не своровали? У нас вся Россия ворует, берет взятки. Откуда взялись милионнеры и милиардеры, владельцы заводов, пароходов, коттеджей, дорогих автомобилей? Заработали честным трудом? Много из них боятся уголовного наказания?

Что-то вы всё в одну посуду. Аннушка масло разбила случайно, неумышленно "всю юбку изгадила". И не она отвечает за состояние площадки под турникетом. А все прочие - чей долг был следить, накажут. Они за это и получают денюжки, чтобы следить. И за колбасу тоже. Насчёт посадки - как выйдет, а возмещение вреда - по-любому. Так и того-же врача - штраф, запрет, только потом срок. Срок можно и убрать, но возмещение вреда быть должно, как же иначе? Кто будет компенсировать пострадавшему ущерб? Опять налогоплательщик?

Читаем внимательно. Никто не отменял действие Гражданского кодекса. Никто не отменял статью 293ю о халатности.

Так в законе и убрали уголовную ответственность.Все прочие виды ответственности никто не отменял.

(облегчённо выдохнула) А то прочитала материал и только о том и смогла подумать: "Как вовремя у дочки апендицит случился!"...... Значит, всё же можно будет привлечь к ответственности по Закону... Ура!..

Правильно, вешать на столбах! Всех!

вы что же не видети всё к этому и идёт

А всё дело сдесь в уголовно- процессуальной терминологии (состав преступления, одно из его составляющих умысел) Аннушка ведать не ведала, что какой-то придурок будет нестись сломя голову на чертей по телефону доносить. А врач в силу своего профессионального статуса приобретённых знаний, обязан знать, что если сейчас оставить больного без помощи, вне всякого сомнения наступят нежелательные последствия ( и всё равно какие, ногу отрежут либо двустороняя пневмония разовьётся), главное он знает, должен знать, иначе он не врачь, что удели сейчас лечению час и человек не узнает, что же за средняя тяжесть такая. Поэтому в данном составе преступления врач и выступает "Специальным субъектом преступления" должен знать и предвидеть последствия, в силу своей профессиональной деятельеости, должностных обязанностей.

Да уж... У нас в городе приходилось побывать в травмопункте и приемной одной больницы одной (слава Богу в качестве сопровождающего), так это просто ужас! Вот честное слово, скотобойня какая то! Других ассоциаций нет, как и слов!

А когда русские врачи отвечали, наказывались за что то? Если наш врач "засел" в поликлинике или больнице, то это уже до глубокой старости. Еженедельные мешки жалоб никем не читаются, наука сводится ими до пары другой "уборщицких" ("кухарских") пониманий. Да, у врачей уровень знаний в сотни раз меньше. чем у среднего электронщика -любителя, не говоря уже об ученых. При этом они не соблюдают второстепенные компоненты и даже не говорят лишь главное. Сводя все до 1 фразы, как и почти все русские они говорят то, что взбредет на ум первым. "Первая мысль" у них якобы "всегда правильна", но идет она от жажды криминала. -Воровства, продажи наворованного (диагнозов), шлюшкинских падкостей, уничтожения настоящих лучших, красный террор, красный экстремизм и т.д. Уничтожив в стране физические болезни, настоящих лучших (как потенциально инакомыслящих, как реальных интернационалов), как следствие фармпроизводство (и обложив множественными данью импорт), вытравли четверть народа из за сверх акцизов на на алкоголь, то вполне понятно взаимное соучастие, единогласные голосования в безумных, святотатских, особо вредоносных в совокупности для общества ряде законов, постановлений. Этих вооружившихся идеями равенства Пичушкиных, Шариковых и Сталиных в одном лице пора осадить международным миротворческим силам (и настоящим психиатрам), правовым организациям. "Народных избранников" отозвать, отправить на известных условиях (десятки физических болезней и дефектов) в известные места политических зон и заменить на кандидатуры от настоящих лучших!

Сестра !! У больного маниакальное возбуждение! Набирайте: S. Haloperidoli 0,25% -2,0 внутримышечно ,срочно! Санитары!! Мягкая фиксация ... быстро! Приготовьте сульфазин. И шевелите,шевелите задницами,он щас в окно прыгнет!

Вопрос ко всем. Вы что же, действительно, ВСЕРЬЕЗ считате, что в России можно ПОДНЯТЬ ЗДРАВООХРАНЕНИЕ, просто введя жесткую уголовную ответственность для рядовых медиков ?!?!

А кто его знает ..,поднять наверно нет..Но узаканевать бездействие врачей !точно этим не поднимешь.

Судя по количеству докторов,которые плохо понимают русский язык,особенно в поликлиниках,весь упор на гастарбайтеров.В моей поликлинике 70 процентов из РУДН.Как он,индус, защищал диплом,спорил с оппонентами при защите, если плохо понимает язык?И у него на двери написано,что он КМН.

Не о "жесткой" и "уголовной" речь! Обсуждаем, что врач имее право не оказать помощь пациенту в принципе. И ему за это пальчиком погрозят. Усе! Это не шизофрения?

Закон вписывается в логику власти..чтоб нам быстрее и легче ВЫМИРАЛОСЬ!

С принятием этого закона исчезнут остатки российского медицинского обслуживания!!! Детей жалко.., особенно если учесть выше изложенное. Согласны?

Обслуживают девки в кустах по обочинам трасс. В больнице и поликлиннике лечат. Когда Вы эту разницу поймёте ,тогда и медицина изменится.

Согласен, термин выбрал впопыхах. Конечно же лечат.

Тем не менее в гражданском законодательстве есть такое понятие, как "медицинские УСЛУГИ". Обслуживание-обслуживание, ага. А уж то, что вы их с услугами девок сравниваете - "заметьте, не я это предложил" (с).

У нас куда не ткни слуги народа, и чего стало лучше жить?

Что-то батенька Вы путаете. В поликлиниках и больницах (оговорюсь, не во всех) не лечат, а калечат. В крайнем случае ,равнодушно выпишут лекарство для очистки совести. Понимание о состояния больного у врача есть, желания лечить нет. Привыкли к равнодушию. Действительно порядочных врачей- единицы, к сожалению. А принятые в последнее время законы и указы (которые тоже надо соблюдать), не законы вовсе, так страховка законодателей от народа. Гнилые законы, непродуманные, неправильные, принятые воровато от народа, не обсуждаемые им для внесения радикальных предложений. Все это можно назвать одним - специфика национального бытия , разобщенности национального характера нашего народа в целом. Беспредел власти над народом, если хотите. Власти, в которую поверили.

Странно, а я вот работал в больнице, и ни одного врача который калечит не видел. Очень порядочные, честные люди. И больница то социальная была, так мало того, что взяток не брали свои вещи приносили. А когда в начале 90 жрать было нечего, так мой заведующий из дома бульон для истощенных больных таскал и не потому-что кому-то что-то должен. Просто было по человечески жалко. А тем кто выписывался и не мог уехать домой сколько раз всем отделением скидывались на дорогу. А то что в больнице кроме аспирина и витамина B6 ничего нет, что руководство на планерках говорит, не вздумайте выписать дорогое лекарство, нам всем потом от Администрации прилетит, а эта самая Администрация с высокой трибуны в тоже время всем кричит про взяточников врачей, и о том, что если выпишут рецепт за деньги бежать жаловаться. И вот сидит врач, который дал "клятву Российского врача" и думает. Вот выпишу я ей нормальное лекарство, так в больнице же его нет, сказать что бы купила, так она жалобу сразу накатает. Назначу как я ей никотину с аскорбинкой, этого добра навалом, и все будут довольны... И ведь так и будет. А тем кто будет требовать особого отношения поставят капельницу с физраствором... и ведь не навредят. А что жалобы не читают, так читают, только спросить с невиновного, на которого эту жалобу накатают невозможно, а обвинить себя как-то не так.

Интересно,сколько Минздрав заплатил за эту поправку к закону?

Наше "место не для дискуссий" опять отличилось! У нас медицина - бизнес, причем тут Гиппократ, если это ведомство беса наживы Мамоны? На очереди подписание указа о внесении изменений в лесное законодательство, которое уничтожит городские лесопарки. Всё направлено на то, чтобы решить "демографическую проблему" - сократить население России до минимума. Все эти законы надо вносить в книгу рекордов Гиннеса. Как минимум... А я мозги сушил, писал большущую статью "Врачующему: излечись сам!", предлагал изменить систему нашего здравоугробления. Изменили и излечились! В "Гласе вопиющего..."

А когда у нас лечили? Это было так давно - в прошлом, позапрошлом веках!!! Сейчас у нас больше врачей, чем лекарей. Причём слово "врач" от слова "врать".

Есть другое мнение,врач-от слова рвач.

как буквы не меняй - смысл не меняется.

Да не в буквах дело.Не хочу обидеть медиков,но как-то настораживают парковки возле лечебных учреждений.Например я,имеющий неплохую з/плату прораба,никак не могу позволить себе Лексус,и уж тем более в возрасте до 25 лет.На мой взгляд,человек окончил мед.академию на платной основе,и запросы его столь же высоки,сколько он вложил в свою идею стать врачом.У нас самый большой конкурс на медицинские факультеты и в академию внутренних дел.Кстати,однажды заведующая поликлиникой на полном серьёзе заявила мне,что она не врач,а чиновник.

У меня 1-я группа инвалидности. Когда оформлялся - дали сперва 2-ую. Там надо было ложиться в стационар и я, как добропорядочный гражданин, на 3 недели ложился 3 года подряд. К концу 3-го захода, я узнаю, что в моём случае достаточно было только 1 раз пролежать - первый. И что меня, оказывается. лечили неправильно. Маму также 3 месяца лечили от почечных болячек. А оказалась проблема была в гландах. Отцу диагноз терапевт поставила не выходя из-за стола.

Согласен.Чуть выше я уже написал про индуса кандидата мед.наук.Дело в том,на фоне ухудшения кровообращения,у меня стала неметь нога,теперь ещё и рука.Но в то время про руку я ещё не знал.Так продолжалось лет десять,то онемеет на полгода,потом получше,в общем всё происходило циклично.Так вот этот эскулап минут 30 меня проверял какими-то приборами и выдал вердикт- отравление.Я задал вопрос каким образом я ещё жив,если десяток лет отравлен,на что получил пожелание не беспокоиться так,как он назначил мне уколы.Вот теперь хочу задать вопрос от чего он назначил мне уколы?От отравления или профилактика кровообращения?Он ведь даже не понимает смысла мною сказанного.Фраза в течении десятка лет для него словесный мусор.P.S.Угадайте с трёх раз,стал ли делать эти уколы?

Уверен, что нет. Я даже попробую угадать, какие уколы: алоэ, никотинка, В1, В6, В12 все в куче или один из них. Это же единое средство от всех болячек и недуг. Я там отдельным высказыванием пару анекдотов по теме вспомнил

Нет,уколы платные,в Зурабовский перечень не входят,также не слишком дешёвые.Естественно,я их не покупал,так что название точно не знаю.А анекдоты я эти знал раньше,хотя на 100% в тему.

Да я знаю, что старые. Главное в тему.

К сожалению, так. Я чуть от перитонита не умерла, а терапевт пришла по вызову и сказала:"да съели Вы что-то, все пройдет". Как не грустно, анекдот вспоминается: Разговаривают 2 врача. Один, расстроенный, жалуется коллеге:"Представляешь пациента от язвы лечил, а он-от рака умер". Другой отвечает:"Да не переживай так! Я одного мужика год от желтухи лечил. А он...китайцем оказался"

Даже если эти "лексусы" принадлежат врачам, они 100% куплены не на взятки с несчастных старушек, а скорее всего доктора занимаются параллельно бизнесом, вместо того чтобы читать книжки по медицине. Потому что жить на что-то надо, а на работу в больницу ходят по привычке.

Слава Единой Росии

Неправильно, название партии изменено и звучит так ЕДР-Едим Россию. Я думаю нам всем скоро придется лечиться у Христиан Иваныча из Гоголевской комедии "Ревизор": Мы с Христианом Иванычем дорогих лекарств не применяем, простой человек, ежели выживет так и так выживет...а умрёт так, и так умрёт." А вообще медицина наука самая тёмная, после астрологии и хиромантии. Я тут ради любопытства в справочнике терапевта подсчитал и оказалось что 70% процентов болезней не лечиться (на полном серьёзе!) и причина их не известна, из этого можно заключить, что 70% процентов врачей-это шарлатаны в белых халатах...зато анализов, исследований, клиник, институтов навалом. Поэтому говорить об отставании нашей медицины "нез-зя", она у нас самая передовая...Среди врачей ходит такой анекдот, привезли в больницу больного и один врач спрашивает другого:"Ну что, будем лечить?...или пусть поживёт". В штатах от неправильного назначения лекарств ежегодно умирает 300 тыс. человек. А вы, господа депутаты, говорите платная медицина, чем она лучше бесплатной?

Слава Единой Могиле!

Современные врачи сейчас не лечат, а только берут деньги за липовое лечение. На этом опыте убедилься я и все мои знакомые. А на вапрос: после лечения у меня боль не прошла, Врачи отвечают вам кажется? Отсюда можно сделать вывод отчего смертность превысило рождаемость в стране.

И за разбитый фейс врачу, потенциальному пациенту, не какого наказания... поправку надо...

Я за ! Сразу после принятия такой поравки ,я лично и все мои знакомые-коллеги увольняемся.Лечитесь у Малахова:))

Надеюсь разбивать фейс, потенциальный пациент будет не анестезиологу, и не хирургу перед операцией, а то знаете - дрогнет рука.....

Нас не смогли уничтожить ни татары, ни шведы, ни немцы, ни французы. Гитлер - и тот сложил лапки. А мы оказались беззащитными против СВОИХ же выродков. Русские умирают по миллиону в год! И это без обьявления войны! Люди, очнитесь!

Поагаю, что скоро все столкнутся с закрытием поликлиник из-за массового оттока кадров. Президентская надбавка участковым врачам и медсестрам, о которой столько кричали, с января не выплачивается, задержки зарплаты стали нормой. "В связи с кризисом" сокращаются свободные вакансии - это значит, что врачи, из-за отсутствия укомплектованности штатов практически постоянно работающие по 2-3 участкам, но хоть получающие за это 0,5 ставки(от голого оклада, т.е., 2,5-3 тыс.рублей), будут продолжать тянуть двойную-тройную нагрузку, но уже без дополнительной оплаты. И нового человека взять уже нельзя - ставок свободных нет, сокращены.

spanielka801@ 13 марта в 8:18, какой отток кадров? Вы о чём? поликлиники и больницы закрывать начали ещё в 2007-ом и по причине далеко не связанной с оттоком кадров, по причине якобы ОТСУТСТВИЯ ФИНАНСИРОВАНИЯ, хотя в отчётах об освоении средств выделенных на нац. проект здоровье озвучивается цифра 20-25 % от выделенных средств

Не разрешила - узаконила... Не так давно мне был задан вопрос хирургом на МСЭКе: "И вы, со всем этим, ещё живы?...". Чувствовалось некое потрясение в тоне голоса... Кстати, кардиолог тоже трясся...

И это государство требует уплаты налогов на содержание тех же депутатов и врачей. С каждым таким принятым законом все больше нравится песня Шнура и кинофильма "День выборов": Выборы, выборы Кандидаты пи...ры

Мне кажется, что изменение 124 статьи приведет к массовым злоупотреблениям и еще большему усилению коррупции: теперь врач может смело потребовать взятку у пациента, мотивируя тем, что он может сделает из него инвалида и ему ничего за это не будет. И попробуйте доказать, что он сделал это намеренно! Или, вообще, может отказаться лечить больного. Выводы напрашиваются сами: или лоббируются чьи-то интересы, или господа из Думы не представляют последствий этих изменений для народа. Поэтому не удивительно, что они принимают законы, которые в нашей стране никто выполнять не хочет. Они написаны на дилетантском уровне людьми, которые считают, "что Бог- это я". Поэтому в регионах в этом году явка на выборы в Законодательное собрание была ниже плинтуса. А скоро на президентские выборы будут возить в автозаках. Народ давно привык, что если ему что-то дают одной рукой, то другой рукой отберут больше, чем дали. И это называется заботой. А пенсионерам повышают пенсию зачем? А затем, чтобы они могли платить круто повышенные тарифы на коммунальные услуги. Теперь, если вас сделали инвалидом в результате "оказания или неоказания надлежащей врачебной помощи", нечего бегать жаловаться, потому что "сам дурак". Какой-то геноцид собственного народа. Неужели у президента хватит ума утвердить этот опус.

Это не сегодняшний день, когда у людей, давших клятву Гиппократа исчезла ответственность. С развалом союза им досталось в первую очередь - их просто забыли. Наступил период так называемой демократизации. За 15 лет вместе с политическими изменениями изменились и сами врачи. А потом им просто дали денег - берите уважаемые, живите, забывая что они изменились. А теперь без якоря хотят пустить в плавание корабль под названием российская медицина. Недавно моя знакомая проходила курс лечения в платной поликлинике - мягко сказано "с ней относились по хамски". И автор прав - новая поправка будет способствовать массовым отказам в медпомощи. В связи с этим Россию «ждет пандемия молчаливой смертности!»

Отказы в оказании медицинской помощи и раньше случались. Моего знакомого отказались класть в больницу, когда у него был инсульт. Правда, была перестроечная неразбериха, но "врачебная совесть" благополучно смолчала, а законности тогда было не найти. А теперь и искать бесполезно: нет закона, хочу - лечу, хочу - посылаю подальше. Как удобно!

Это не депутаты, а вредители какие-то.

Открыл Америку...

Есть Высший Суд. Он со всех спросит. Его не миновать. Никому.

Особенно впечатлюющим оказалось то, что инициатором поправки явился и коммунист-зюгановец. Коммуняки, в лице своего партийного босса, Зюганова, ещё раз публично заявили о своём соглашательстве с правящей верхушкой и ПРЕДАТЕЛЬСТВЕ СВОЕГО СОБСТВЕННОГО НАРОДА.

Зюга щяс наверное на дачке огурчики хрустящие трескает под водочку)))

Есть замечательные анекдоты: Консилиум над больным% " Ну что, коллеги! Будем лечить или пускай живёт?" - Сестра! Может в реанимацию? - Доктор сказал в морг, значит в морг - Но я же ещё живой?! - А мы ещё не доехали Анекдоты старые - ещё с той бородой. Но точно отражают нынешнюю систему здравоохранения

Мда. Скоро в россии на улицах посреди белого дня будут убивать а в милиции будет ответ "Ну не повезло, что ж делать то, всякое бывает." А вообще не нужно писать таких законов. Зарплата у врачей должна быть сдельная - чем больше вылечит людей тем больше зарплату получит, а если не вылечит ни одного тогда не зарплату ему а кукиш.

Ну я тебе и "вылечу" 10000 чел в неделю:-) Напишу так, что хвалить будешь!

Дык надо еще и механизм контроля усовершенстывать.

"Чтобы болеть, нужно иметь хорошее здоровье" А я теперь еще больше буду бояться заболеть:(

По-моему так: Чтобы лечиться у наших врачей, надо иметь хорошее здоровье.

Да, я примерно это и имела в виду:)

Наши "кухонные" возмущения не приведут к эффекту разворота власть имущих лицом к народу. Только открытыми всенародными действиями можно что-то поправить, но Пу и Ме и здесь нас опередили, армию разгоняют, а ментов подкармливают их уже больше раза в 2,5, чем Вооруженных Сил. Такими темпами скоро будем платить за право дышать (не факт, что воздухом).

Такой цинизм, что волосы дыбом встают! Этим мерзавцам бы при царском режиме править, когда по 10 детей рожали. Тогда можно было бы и войну очередную запросто развязать и медицину оставить только для себя, любимых. Ну что за прохвосты такие!!!

Сначала применение статьи УК саботировалось прокуратурой, а теперь эту назойливую муху - ст. 124 УК РФ, решили слить. Единая Россия и КПРФ показали своё истинное лицо и отношение к гражданам страны и их изберателям. От прокурора Илюхина, лично я, ничего другого и не ожидал. Двуликий человек - про него не мало уже рассказано в "Моменте истины". А где же сообщество честных врачей? Вам не стыдно? Не жалко своих трудов? Ведь вас не мало (сам видел). Теперь клятву ГИППОПОТАМУ будете давать? Где обещание НЕ НАВРЕДИ?!?

Да пусть нас останется 10 миллионов а остальные вымрут!!! Ибо вымрут те кто привык к подачкам, ведет стадный образ жизни рядовой овцы и блеет тогда, когда либо всех остригли, либо не стригли пока никого, дабы сработало я не я. А врачи если и служат кому-то, то только своей профессии и своим убеждениям, более в медицине держать ничего не может.

Господа! Наша медицина примерно на 50 -70 лет отстала от той медицины, которая есть в штатах либо евросоюзе! О чём вы вообще ведёте речь? о каком нафиг качественном медицинском обслуживании? Вина в этом отчасти лежит на государстве, то есть на струтурах занимающихся её организацией, финансированием, страховых компаниях, ну и конечно же на врачах, не без этого. Наверняка каждый встрчался с откровенным хамством, вымогательством и халатным обращением со стороны медиков. Однако при всём при этом низкое финансирование, плохое обеспечение, низкие зарплаты, ни коим образом не позволяют себя вести подобным образом. Основная проблема это потрясающая безграмотность врачей, неоябзательность, халатность, низкая исполнительная обязаность. Безнаказанность? В целом нет. Наказать сейчас можно и посадить абсолютно любого врача, как хорошего так и плохого. Сейчас появилось множество юридических организаций, организованных кстати врачами, которые помогут всё правильно оформить, подать иск в суд, найти все косяки в истории болезни. Почему держат плохих? почему их не увольняют с работы, не сажают в тюрьму? Всё просто. Потому что тогда не кому будет работать. К большому сожалениею в нашей стране процент качественных врачей крайне низок, да и те либо уходят из медицины и занимаются бизнесом либо сваливают за бугор несмотря на то что сделать это не так то просто. А ещё пожалуй большой проблемой не только медиков но и большинства людей нашей страны является то, что у нас не любят заморачиваться, досконально разбираться в проблеме, профессионально подойти к её решению. А медицина это в общем-то достаточно специфичный вид деятельности, где всё таки нада заморачиваться, думать головой, чиать соврменную литературу... У нас этого нет, а если и есть то в единичных случаях. Будущее нашей медицины достаточно печально, так как безграмотность среди медиков только идёт на рост, студенты медвузов не получают качественного образования, и никакое современное обеспечение, идеальные гостиничеые условия в больницах, отсутсвие очередей в поликлиниках и т.п. не решат основную проблему нашей медицины, т.е. безграмотность и нежелание профессионально расти.

Абсолютно согласен.

Эти "люди" уверенны, что уж им и их близким врачи уж точно не откажут в помощи. А, что касается народа, для которого подобные законы создаются, им не интересно. "Чем меньше страждущих, тем меньше проблем". Господа, Законодатели, примеряйте Ваши законы на себя и Ваших близких, может быть будет меньше подобного бреда?

Видите ли.. откажут или нет... еще не известно что лучше..лечиться у врача в России или лучше у него не лечиться.. из практики моих родных - врачи не могут поставить диагноз во многих случаях.. и проще изучить свою болезнь самим и вылечиться самостоятельно.. что конечно очень не нравится этим "врачам"

ГадДума это делала на протяжении всего времени своего существования по заказу агентов иностранных разведок, только это делала негласно. А теперь свою антинародность больше не может скрывать.

и тому еще одно доказательсво, - принятая в прошлом году новая редакция ст 146 УК РФ, а то очень пострадает дорогой Билл Гейтс от установки нелицензионного ПО в России, а руский Ваня, которому в жизни не заработать на это ПО по 150 000 за каждую программу пусть сидит 2 года или 6 или штраф платит всю жизнь...на кого же работает наша Дума?

как надоел этот бардак!! думу на мыло!

Дожили. Но это логическое продолжение того, что в России никогда жизнь и здоровье не ценились. Люди - это так, население. А потом все удивляются - как же так, что же это так жить хочется где-нибудь подальше, где ж патриотизм? А если не о патриотизме и не о гуманности, а о деньгах, то государственная медицина обязана лечить хотя бы потому, что существует за счет бюджета. А если ничего никто не обязан - так ликвидировать, на "вольные хлеба". Хуже пациентам не будет все равно.

Вообще-то если учесть какой "народ" в России.врачи тоже не могут делать чудеса. с детства курение..пивной алкоголизм..девушки прокуренные. зачем его лечить? Пусть дохнет.. такой народ не нужен никому..даже себе

Да я не о чудесах. Понятно, что всех не вылечишь, что надо и самим о своем здоровье заботиться. Речь-то об ответственности за отказ в медпомощи и за последствия такого отказа. Я много знаю случаев, когда отказывали, и далеко не алкоголикам. Людям, знаете ли, сложно бороться за свои права, когда они с трудом до лечебного учреждения добраться могут. А ведь с медицинским полисом в любое можно обращаться. Но это по законодательству.

А почему бы не пойти от обратного. Любой нормальный человек, если у него есть совесть, а мне кажется у большинства моих коллег она есть. Окажет медицинскую помощь и оказывает ее наверняка сейчас, прямо в этом самый момент. И делает это совсем не потому, что его кто-то должен наказать. А просто потому что он профессионал. Когда принимают законы о наказании медработников, это априори значит, что общество признает, что получить качественную мед.помощь невозможно, что мед.работники все падонки, которые не будет лечить, пока их не прижать к стенке. Ведь так выходит? А по поводу прав, пациенты знаете ли тоже не всегда правы! только вот почему-то врач перед ними безвольный и бесправный, который даже слова против сказать не может.

Правильно, никто и не говорит, что все врачи подонки, мне, например, по большей части нормальные и даже очень хорошие медики попадались. Но вот несколько было случаев, и со мной, и с моими коллегами, просто со знакомыми, причем в тяжелых критических ситуациях, когда было не понятно, чем закончится промедление с оказанием медпомощи, когда отказывали. Я Вас уверяю, совершенно необоснованно, нарушая законодательство. Знаю, юрист. Как Вы понимаете, когда человек измучен болью, температурой - не до того, чтобы "качать права", просто сил на это никаких. И статьи законодательства как-то вылетают из головы. Вы считаете, что никто в этом случае не должен нести ответственность? Это все равно что сказать:"большинство людей не воры и не убийцы. С какой стати в Уголовном кодексе предусмотрены соответствующие статьи? Значит, всех подозревают в том, что люди все поголовно подонки?" А что касается того, что пациенты не правы. Знаете, когда я после того, как не спала трое суток от боли и температуры на скорой попала в больницу, у меня, видимо, что-то типа нервного срыва было, меня пришлось час уговаривать на капельницу и уколы. Так я потом медсестру в транспорте встретила и начала извиняться за свое поведение, объяснять, что это совершенно на меня не похоже, всегда здравомыслием и сдержанным поведением отличалась, не понимаю, что нашло. Знаете, что она мне ответила? "Это Вы сейчас рассуждаете, подлечившись, как здоровый человек, а в больнице Вы себя вели, как больная, причем в остром состоянии. А я всю жизнь имею дело с больными, а не со здоровыми, поэтому не забивайте себе голову, как будто я ничего не понимаю". Видимо, эта медсестра действительно профессионал. Почему-то здесь, на сайте, высказывалось мнение, что вот продавцы и прочие могут отказать обслуживать, а медики - нет. Во-первых, продавцы не имеют права отказаться в обслуживании, основываясь на ГК и законе "О защите прав потребителей", на штраф, компенсацию морального вреда точно имеют шанс нарваться, если покупатели пограмотнее. Юридические консультации существуют, а пользоваться ими или нет - личное дело каждого. Во-вторых, разница между магазином и медучреждением существенная. Ущерб для здоровья и социальная незащищенность гораздо важнее, чем некупленная вещь.

Уф. идея не в том чтобы врачам платить много денег или наказывать или не наказывать. Идея в том, какую медицину мы хотим, и какая у нас она есть. Пока медицина контролируется государством она не может быть нормальной. Да просто нет у государства денег. А врачи оказываются заложниками политики. Объясняю сразу всем на пальцах: Например пару лет назад когда я еще работал в больнице смотрю телевизор выступает чиновник от здравоохранения и говорит в эфир следующее : ... если врач хотя бы заговорит о покупке лекарства за свой счет, мы его накажем и тд и тп. пишите жалобу идет к глав.врачу мы разберемся и тд и тп... На следующее утро я прихожу на работу и первое что слышу с сылкой, на того же самого чиновника - никакого дорогостоя, лечить самым простым. Только вот весь вопрос в том, что все хорошие и реально помогающие препараты - например антибиотики, которые могут помочь умирающему больному стоят дорого. В больнице их нет. Для операции нужны специальные иглы, шовный материал, и все это это если делается за государственный счет, покупается только самое низкокачественное (денег то реальных нет, либо обещания одни, либо разворовали уже). Я знаю, что если я его этим полечу, больной с большей вероятностью здоровее не будет. А кричать с трибун чиновникам , о том что у нас все замечательно надо. И что же мне делать? Сказать больному, что он должен сам заплатить за операцию 30 тысяч (стоимость инструмента, шовного материала, и тд и тп) который где-то надо взять или сделать из Г конфетку - уж как получится. Вот и дилемма. И вот если я скажу пациенту, что ему надо заплатить за операцию, то после психологической обработки в СМИ, что он решит? Что я взяточник. И я чтобы я ему не говорил про расходные материалы и тд и тп. Он меня просто не поймет. И вот когда он напишет жалобу, он будет не прав. И вот именно про эту неправоту я и говорил. И таких "вилок" в медицине масса. Если работает один врач на 3 участка потому что врачей нет и работать не кому, и больные стоят в очереди - виноват врач. Чиновники медицинские постоянно любо занимаются популизмом, либо зарабатывают бабки, - там сделать ремонт, там получить откат и тд и тп. а в СМИ начинают раздувать компанию - кто виноват. Потому что разворованные деньги на здравоохранение надо как-то оправдать. Вот и получаются во всем виноваты взяточники врачи. Я не хочу сказать, что все врачи кристально честные люди. Да многие берут взятки. Только делают они это не от жажды наживы, а от безысходности. Согласитесь это разные понятия.

Лечить, взяв плату за расходные материалы, предварительно объяснив, почему те лекарства и материалы лучше, не значит отказать в лечении. Здесь и повода нет для уголовного преследования, потому что нет вины. Отказ от медпомощи - совсем другое Это отказ в приеме больного, несмотря на наличие полиса ОМС и системы расчетов (реально знаю, что работает), отказ направить в лечебное учреждение соответствующего профиля, если понятно, в данном учреждении нет возможности лечить или диагностировать и пр. И взятка - это другая статья, правда, может сочетаться по совокупности с отказом от помощи.

Я выше писал про множественные "вилки" у врачей. Расмотрим еще один вариант, он между прочим реально со мной был. Больной пожилой, в отделении 50 коек вместо 70 потому-что кто-то в очередной раз решил улучшить здравоохранение и по просьбе трудящихся койки сократили. На них лежит 50 пациентов. Привозят 51 с полисом ОМС, в котором гарантирована медицинская помощь я ему отказываю на основании того, что ГОСПИТАЛИЗИРОВАТЬ его я не могу т.к. у меня 50 пациентов, и 50 коек, причем все не просто т.к. койки - это моющие средства, лекарства, медперсонал рассчитанный на качественное обслуживание именно 50-ти человек, а никак не 51. Показаний для срочной госпитализации нет. И естественно я ему откажу. Хотя мне будет безумно жаль и больного и его родственников, но что я должен делать, домой к себе его забрать? И что по вашему закону меня за это надо судить? Или еще один вариант. Я обязан сделать пациенту анализы, т.к. он инвалид делать анализы за его счет я не могу. А лаборатории которая делает анализы в больнице практически нет. т.е. комната то есть, но вот реактивов для исследования нет, а лаборант послал всех к такой-то матери и работать за 3 копейки не стал, ушел торговать китайским ширпотребом. Ну и что. Кого мы будем сажать на этот раз? Вы хоть осознаете зачем и почему отменяют этот закон? Вы понимаете, что в бардаке который сейчас царит в здравоохранении от него страдают кто-угодно, только не те кто этот бардак устроили.

Если показаний для срочной госпитализации нет, то и отказ в госпитализации не приведет к вреду для здоровья средней тяжести. А закон не мой, точнее, законодательство, потому что не единственный, оно федеральное

Это я то пониманию, что он не приведет к вреду для здоровья. Но ведь жизнь штука непредсказуемая. Сейчас нет показаний, а через день, они могут появится, и медицинскую помощь не окажут и дедушка умрет, вполне можно будет обыграть мой вчерашний отказ от госпитализации. Да просто потому, что "все врачи сволочи", или просто "а чего бы нам не срубить бабла с больницы". А я ведь с таким встречался. И потом я буду бегать по судам, и объяснять почему я не положил больного, вчера, а ему сегодня стало плохо, и тратить свое время, и пачкать честное имя.

Речь-то об уголовной ответственности. Не может быть уголовной или административной ответственности при отсутствии вины. А гражданский иск (имущественный) к больнице тоже могут предъявить, на возмещение не убытков, так морального вреда, и побегать все равно придется. От этого никто не застрахован. У пациентов должна быть гарантия исполнения врачами обязанностей в виде защиты именно от недобросовестных медиков, потому что имущественная ответственность - на больнице, а только в порядке регресса на медике, и не такое бедственное положение именно у недобросовестных медиков, чтобы слишком уже ее пугаться. Вот не понятно, зачем так уж защищать именно всех медиков. Сразу начинаются примеры в отношении себя, каких-то отдельных врачей. Это все равно, что если никого не убила, то начну протестовать против уголовной ответственности за убийство. Видите ли, у убийц тоже бывают тяжелые личные обстоятельства, "неправильные" родители, плохое материальное положение, стрессы

Ну для начала медиков я защищаю не от закона, а от людей, которые на них набросились и обсуждение закона перевели в высказывание притензий в адрес ВСЕХ медработников, так что и говорить приходится за ВСЕХ. А касательно закона, - медицина это не математика. Тут бывают уравнения нерешаемые и неизвестные, и опытный юрист, может толковать действия врача, как ему выгодно. А работать под гнетом сознания, что мало того, что ты бесправное существо, так еще и посадить могут не за что, очень неприятно. И всей этой полемикой я лишь пытаюсь объяснить, что отменой или принятием законов, проблему качества медицинского обслуживания не решить, а сравнивать врачей с убийцами это кощунство.

Всех проблем точно не решишь. Вы и сами знаете, что не существует панацеи от всех болезней, и в законодательстве так же. То, что набросились на всех медиков (не все, конечно) - это неправильно просто с точки зрения как логики, так и фактов. Но как не решишь проблему только уголовной ответственностью, так не решишь только повышением уровня материальной обеспеченности. А бросаться из крайности в крайность - это многие любят, отсюда и многие проблемы

Да все верно. Просто скоро некого будет ругать. Больницы пустые.

Я и считаю, что проблема комплексная. Если на все денег не хватает, то из этого и надо исходить, определяться, какие направления все-таки совершенно необходимы, чтобы обеспечить хоть какие-то гарантии людей, допустим, при авариях с тяжелыми травмами, внезапных острых заболеваниях, когда сам человек уж точно ничего предпринять не может. А не разбазаривать средства для выписки простейших лекарств (между прочим, в аптеках работают тоже профессионалы с высшим фармацевтическим образованием и дают очень качественные советы, не раз в поездках убеждалась).

Да что-вы если я это сделаю меня за это уволят, или минимум вляпают строгий выговор. У нас же все есть! Мы всем обеспечены (правда виртуально на словах), но как же. Электорат то, ведь не поймет. Мы же ему говорим с высоких трибун, что у нас все есть. У нас же программа по развитию здравоохранения! И врач оказавшийся в такой ситуации, просто не будет вас лечить нормально, чтобы не вступать в конфликт с начальством, а просто все сделает как-нибудь, что-нибудь. А через 10-15 таких пациентов, он поймет, что при отсутствии оборудования, лекарств, нормальных условий работы напрягаться и делать что-либо вообще смысла нет. Сиди себе и не отсвечивай.

Отвечаю и тому кто снизу и тому кто сверху. На сегодняшний день самый удачный подход и ситуация с родовым сертификатом (если её не обгадят). Роженицу в роддом принять обязаны в любом случае, но она в праве ещё и выбрать роддом и принести туда свой сертификат. Это дополнительные деньги для роддома? А плюс ещё если бы она захотела в ещё лучших условиях рожать - тут можно использовать страховой полис и эти лучшие условия оплачивает уже страховая компания. Как вам такой расклад? на деюсь понятно объяснил.

А как же теперь обязательное медицинское страхование (ОМС), которое является своеобразной разновидностью государственного социального страхования: оно гарантирует равные возможности предоставления минимального объёма медицинской помощи неограниченному кругу лиц — все работающие граждане получают полисы ОМС через работодателя, а неработающие — через орган исполнительной власти (Комитет по здравоохранению РФ например). Объём медицинской помощи, предоставляемой бесплатно по ОМС: скорая медицинская помощь при состояниях, угрожающих жизни или здоровью гражданина или окружающих его лиц, вызванных внезапными заболеваниями, обострениями хронических заболеваний, несчастными случаями, травмами и отравлениями, осложнениями беременности и при родах; стационарная помощь: и т.п. Тут есть противоречие: страховые полисы должны быть у всех и медицинская помощь согласно полисов должна оказываться, а теперь получается, что полисом можно вытереть задницу?

Перечень услуг по полисам ОМС имееет свойство пересматриваться...и вот приходишь в ДЕТСКУЮ поликлинику с ребенком и узнаешь, что талонов на анализ крови 3 штуки, а всем остальным, кому не хвалило-пожалте за деньги (150р за кровь) Опять же экономия бюджетных средств в условиях кризиса...или физиопроцедуры, на которые год ходили бесплатно вдруг стали по 65 р за сеанс. Вот и получается "что полисом можно вытереть задницу"

Правильно. Сегодня именно так. Хотите знать как? Смотри выше.