если запретить, это будет борьба не с причиной, а со следствием. если экономическая ситуация, личное финансовое положение не позволят женщине оставить ребенка, она все равно сделает аборт, только с риском для жизни, в какой-нибудь шарашкиной конторе. да, аборт - это убийство. но это лучше, чем плодить нищету и беспризорников

полностью согласна!

Верно!

Согласен. Ни одному Богу не нужны страдания нищих, неповинных детей. Так что пусть ревнители от религии засунут свои догматы в .... (куда следует). Легальный аборт спасает жизнь женщины. Это важнее.

убийство маленького беззащитного существа, которое зародилось и ХОЧЕТ (что бы вы не говорили) жить, это страшный грех. Если женщина решается назапрещенный Божьим законом и светской властью аборт - убийство - и при этом умирает - это можно считать Божьей карой для нее. А если не умрет, то может попасть в тюрьму за убийство неродившегося маленького человечка. Но возможно она выживет, совесть ее будет мучить, и в конце концов она покается (т. е. обратится от греха к Богу навсегда), примет водное крещение смывающее ее грех (святой кровью Иисуса Христа) и начнет новую жизнь в мире с Богом.

когда жизнь зародилась, она еще ничего не хочет!!! а когда рождается больной ребенок от пьяниц, наркоманов нищих, вот тогда эта жизнь частенько спрашивает, так нафига меня рожали???

Спайдер, вы пишете: "когда жизнь зародилась, она еще ничего не хочет!!!" И совершенно заблуждаетесь не зная фактов. благодаря ультразвуковым видеозаписям жизни плода 6-8 недельного возраста и операции аборта видно, что это живое движущееся существо борется за свою жизнь пытаясь увильнуть от аппарата, который к нему приближается и пытается буквально разорвать его на куски (чтобы потом вытащить наружу). Очень многие женщины просмотрев такой фильм под названием "Безмолвный крик", показывающий жестокую правду об аборте, отказались делаьть аборт (почти все отказались, за небольшим исключением). Все живое Бог сотворил с инстинктом самосохранения и даже только что зародившееся живое человеческое существо цепляется за жизнь. А больные дети от пьяниц наркоманов и нищих тоже имеют этот инстинкт самосохранения. И известно, что делая попытку утопиться в последню минуту человек пытается повернуть события вспять, но часто это уже невозможно. Я когда-то в подростковом возрасте имела суецидальную попытку, приняла раствор вещества, который должен был согласно справочнику меня мгновенно убить. Как только я выпила, мне отчаянно захотелось жить!!! И лишь благодаря Божьему провидению, допустившему в старом справочнике ошибку, я осталась жива и получила опыт, которым могу поделиться с Вами. Если ребенок спрашивает, нафига вы меня рожали, он не имеет в виду, что хотел бы быть абортированным плодом. Если это человек так не хочет жить, он обычно имеет возможность прекратить эту жизнь. Обычно этому мешает все тот же инстинкт самосохранения. Мы приходим в эту жизнь не один только мед вкушать, но и горечь полыни тоже. В библии сказано: " " Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй: то и другое соделал Бог для того, чтобы человек ничего не мог сказать против Него." (книга Екклесиаста 7 глава 14 стих - Ветхий Завет)

об этом фильме давно уже все сказано. Он не истина в последней инстанции. Но как бы там не было, люди в своей жизни совершают ошибки. И они не должны за них расплачиваться всю жизнь и нежеланные дети тоже.

Случай из жизни: Живет у нас в доме семья. Месяцами в квартире не убирается никто, мусор не выносит, за квартиру не платит. Зато исправно отмечает все Божьи и не только праздники. Да так отмечает, что подьезд гудит. В состав семьи входит мама, небольшого ума человек, папа, закладывающий за воротник каждый день. Вот папа маме и заложил троих деток. Чем младше тем тупее. Самая младшая не так давно родила. от кого- не помнит, в угаре была. Родилась девочка. Симпатичная, но в развитии уже, за свои 3 года жизни, в развитии сильно отстающая. И что она подумает. если сможет осмыслить на тот момент, когда вырастет о своем существовании? Спасибо мамочка и неизвестный папочка, за то, что родили меня и вырастили в свинарнике? Так чтоя лично думаю, что не только не запрещать. но и заставлять некоторых делать аборты принудительно. И стерелизовать после первой же попытки родить. Нация и так вырождается. Моральных уродов всё больше и больше. И наркотики сделать свободными и алкоголь. Пускай эти отбросы передохнут все- дышать легче будет.

А Вы не думайте за инвалидов, рады они такой жизни или нет. вы не можете оказаться в их шкуре и прочувствовать то, что они чувствуют. Есть такое правило: делай что дОлжно, и будь что будет. Стерилизовать некоторых мамаш стоило бы. Это не убивать зародившегося человечка. Это разные вещи.

Ну и ты не думай за других, хотят они или нет.

Между прочим, церковь против не только абортов, но и стерилизаций, и предохранений от нежелательной беременности, т.к. "Чадородие, по учению Церкви, - предназначение женщины, ее путь ко спасению". (с)

Это уже внутрицерковное дело. Это с убийством не связано, как обычно считается (хотя есть новые данные, о которых я писала ниже).

Больной ребенок может и у "нормальных" родителей родиться и также спросить

Если следовать религиозным догматам то и предохраняться грешно.

Насчет предохранения я лично однозначно сказать не могу. Но существуют способы "предохранения" такие, когда оплодотворенная яйцеклетка (уже человек) не может продолжать развиваться в матке, отторгается. Это ВМС (спиралька) и многие таблетки тоже не препятстуют зачатию, но мешают человечку прикрепиться к матке и развиваться там. Поэтому некоторые виды "предохранения" стоило бы потом запретить светской властью. Но это уже другой шаг, для которого трудно будет подготовить почву. А вот насчет аборта дело более понятное: беременность уже наступила (тест положительный), а неразвившегося человечка убивают. Совсем другое дело когда используются барьерные методы предохранения от зачатия или физиологические. Это государство не в праве запретить. Это в каждой семье могут решать сами в зависимости от религиозных взглядов и др.

Ортодоксы считают грехом секс для удовольствия. Об этом обычно предпочитают помалкивать, чтобы не отпугнуть толпы новых, подчас очень поверхностных верующих.

Мне приходилось слышать, как в одной из церквей, одна супружеская пара, имеющая уже много детей, каждый раз каялась в том, что они получают удовольствие от супружеских интимных отношений. Они бы еще покаялись, что от обедов получают удовольствие. Перегибы имеют место быть в разных областях. В данном случае перегиб не имеет ничего общего с Библией, в которой на тему написано, что брак и пища созданы Богом для того, чтобы люди пользовались этим с благодарностью к Создавшему все это. (1-ое послание к Тимофею 4:3) и супруги должны оказывать должное благорасположение друг к другу (1 послание к Коринфянам начало 7 главы) Надо сверять с Писанием то, что говорят "ортодоксы" (от Писания). Фарисеи в свое время тоже напридумывали заповедей человеческих...

Я просто против притягивания догм, очень далеких для 99% населения.

Если пишите бред, то потрудитесь хотя бы для начала изучить как работают средства предохранения, как вообще осуществляется процесс оплодотворения.

Вы сами-то знаете, как они работают?

В отличии от Вас знаю.И оплодоворенной яйцеклетка ни при одном из них не бывает, это Ваши фантазии. Все остальное это миниаборт. И уточню-оплодотворенная яйцеклетка-это не человек, это просто яйцеклетка, пока не начался процесс деления. Прежде чем писать псевдонаучный и религиозный бред, прочтите простенький учебник биологии.

Прошу прощенья за задержку с ответом. В простеньком учебнике биологии все упрощено. На самом деле все не так просто. Процитирую с сайта об абортах и абортивном действии некоторых контрацептивов.

"Принято считать, что основной и чуть ли не единственный механизм действия оральных конрацептивов (ОК) заключается в подавлении овуляции, однако это не всегда так. При возникновении так называемой прорывной овуляции (овуляции, происходящей вопреки действию противозачаточных таблеток) запускается второй механизм, направленный на предотвращение клинической беременности, диагностируемой после прикрепления эмбриона к полости матки... Если же прорывная овуляция происходит, в работу приводится еще один механизм. Во-первых, ОК сгущают шеечную слизь, что затрудняет продвижение спермы через шейку матки и, во-вторых, изменяют структуру внутреннего слоя матки и маточных труб... наблюдения, длительность которых составила более 6-ти менструальных циклов, показали, что процент прорывной овуляции колеблется от 1.7% до 28.6% в один цикл..." http://www.noabort.net Так что нерожденные детки смываются в канализацию :(

"Внутриматочная контрацепция (ВМК) - введение в полость матки различных по форме и размерам контрацептивов (спиралей), изготовленных из биологически инертных материалов (полиэтилен, материалы с медной или серебряной оплеткой, с покрытием кристаллическим прогестероном). Введенная спираль усиливает перистальтику (движение, сокращение) маточных труб, что приводит к ускоренному прохождению яйцеклетки по трубам (вместо 6 - 8 дней за 1 день), и этим уменьшается возможность оплодотворения. В случае оплодотворения яйцеклетка попадает в гормонально неподготовленную среду эндометрия матки, и введенная спираль механически мешает ее прикреплению к стенкам матки."
http://www.noabort.net И опять нерожденные детки - в отходы :(

Ну ничего другого я и не ожидал. Естественно в учебнике биологии для медицинских вузов, а меня учили по нему в свое время все упрощено, а вот на сайте по абортам сидят гении биологии. Уважаемая еще раз-клетка-это не ребенок, процесс развития начинатся с деления, а этого не происходит значит и нет деток смываемых в канализации - иначе извините сперма это тоже детки, и во время месячных вы тоже все время уничтожаете деток. Я могу понять принятие или непринятие абортов, но я не могу принять чушь и бред, которым Вы пытаетесь доказать что все что предотвращает зачатие это грех и тоже убийство. Не надо лезть туда в чем не понимаете. И не читайте сайты противников абортов, в 90 процентах масса бреда. Хочется рожать каждый год-рожайте, так как я понимаю и прерванный акт, и в рот, и в зад это тоже грех, и убийство деток, только не навязывайте позицию свиноматки другим.

А Вы не могли бы сказать, с какого времени жизни проэмбрион или эмбрион или плод становится человеческим существом. Ведь уже на 8 неделе видно на УЗИ, что маленький человечек сосет свой пальчик.

И с какого времени нельзя убивать человеческой дитя? Когда оно уже родилось в 9 месяцев? или нельзя убивать и раньше. С какого срока беременности это можно делать?

Уважаемая, мы вообще то для начала разговаривали о противозачаточных средствах. Так вот там нет не эмбриона не проэмбриона, а есть может быть даже не оплодотворенная яйцеклетка а не эмбрион, или проэбрион. Так что не надо мне ведя спор о противозачаточных средствах, к коим я отношу и прерванный акт, и нетрадициооные виды секса, тут же разглагольствовать что есть убийство а что нет. Кстати я понимаю что кидание терминами и пафос делает ваш псевдонаучный бред интереснее, но проэмбрион это Группа клеток, возникшая в результате деления оплодотворенной яйцеклетки или соматического эмбриоида до момента образования тех клеток, которые должны сделать эмбрион (зародыш) узнаваемым. Онако в момент полового акта, и применения противозачаточных средств проэмбрион еще не успевает образоваться, так же как при прерванном акте и т.п. Так что через 5 мин или 1 час он точно пальчик не сосет.

Я писала, что маленький ребеночек уже в 8 недель пальчик сосет, и это видно на УЗИ. Я не писала, что все методы контрацепции имеют абортивное действие. Пока яйцеклетка не оплодотворена сперматозоидом, человечка еще нет, а когда она уже оплодотворена, то мы имеем человеческий индивидуум, к котором заложено генетически всё: цвет глаз, волос, короче, весь генотип и фенотип. Это - настоящий человек, только в самой начальной стадии. А Вы не ответили в какой стадии можно убивать человека, а в какой уже нельзя. Где границы возможного аборта по-Вашему?

Да нет там ничего уважаемая, там еще нет процесса деления, так что ничего там не заложено кроме отцовского и материнского ДНК. Так уважаемая значит и онанизм в душе это убийство, и Ваши месячные тоже. Не несите чушь, откройте учебник биологии а не Библию, и справочник противников абортов. А то Ваша безграмотность убивает. Даже пол ребенка определяется даже не на первой недели беременности, а Вы о только что то оплодотворенной и не начавшей делиться яйцеклетке. А насчет сроков абортов-я согласен с врачами-до 3 го месяца включительно, чтобы Вы там не писали. Все остальное – только при опасности для матери и серьезной патологии. И что бы Вы там не говорили-я считаю и буду считать чем жить дебилом – лучше не жить совсем, это издевательство над родителями.

А может все-таки лучше жить живым дебилом, чем быть мертвым дебилом, истерзанным медицинскими инструментами при извлечении из тела матери? А живые дебилы может более счастливы, чем мы с Вами. А для их родителей - это испытание. Я читала одну реальную историю, в которой мать девочки Дауна описывала жизнь с ней. Какая хорошенькая девочка у нее была. Мать ее очень любила. Только, в подрастковом возрасте девочка умерла из-за слабого сердца. И мать очень горевала о ней, хотя у нее был еще и здоровый сын.

Вы прежде чем отвечать посмотрите разницу между дебилизмом и даунизмом, о кей, а то опять пальцем в небо.",

Умный мужщина до аборта не доведёт,всё очень просто,внутрь не попадать,в дао любви всё хорошо описано,китайцы мудрая нация.

А родить и бросить на произвол судьбы или государства(что в принципе одно и то же) не грех? Вы полагаете, если ей насрать на уже существующих детей, она вдруг, не сделав аборт станет думать о вновь рожденном? НИКОГДА!!! Так пусть лучше сделает аборт, избавив тем самым от страданий может не одну душу...

А может и Вас по такому же принципу убить. чтобы не мучались, ведь в жизни
каждого человека есть страдания? Родить и бросить - тоже грех, но это все-же
не убийство. Да и то, не каждая женщина будет бросать свое дитя, которое выносила под сердцем, даже если она до этого хотела сделать аборт. Все же лучше остаться в живых и попасть в детский дом, чем быть убитому зверским образом, как совершается аборт. На УЗИ виддно, как человеческий эмбрион 6-8 недель борется за свою жизнь, пытаясь увернуться от
инструментов, которые поягают на его жизнь во время аборта. А Вам повезло, Вас не убили в этом возрасте и Вы теперь такое пишете в защиту убийст беззащитных человеческих существ.

Кто Вам сказал, что оно ХОЧЕТ?

Я вроде столько об этом написала, что не знаю, что еще добавить. Оно еще не может сказать, что хочет жить, но своими действиями показывает, что хочет. Все живое стремится жить, выжить. и человеческий эмбрион - не исключение.

Но люди постоянно убивают это все живое.

Живой человек и живой баран - это принципиально разные вещи с точки зрения и человека и Бога. Бог разрешает умерщвление животных, чтобы мы могли ими питаться, а с человеком так поступать нельзя.

А чем человек отличается от животного, кроме того что мы -люди?

Человек - одно из самых важных созданий Бога. Бог сотворил людей, заранее зная, что Его Сыну Иисусу Христу придется умереть за людей, чтобы они могли примириться с Отцом Небесным. А про животных Библия говорит, что они рождены на "уловление и истребление" (Новый Завет 2-ое послание Петра, глава 2, стих 12)

Вопрос настолько ли хорош бог, создавший такой плохой мир еще никто не отменял.

Когда Бог создал мир, все было хорошо. Как и говорил об этом Бог в 1 главе, 31 стихе книги Бытие (Ветхий Завет). Но непослушание человека принесло дисгармонию в мир. Отчасти об этом можно прочесть в 3 главе книги Бытие, стихи с 14 по 19. Сначала все было хорошо, но творения Божьи, имеющие свободу поступать как хотят, все испортили.

А разве Бог не всеведущ?

Бог Всеведущ, и знал заранее что так будет. Но все-равно стоило творить человека, потому что некоторые люди стали приемными детьми Небесного Отца. Он использовали свою свободу выбрав любить своего Создателя. Бог приобрел много таких преданных Ему существ, хотя и мир сейчас несовершенен. Но после Божьего Суда будет новая земля и новое небо. Бог это обещает и верные Богу люди будут жить на новой земле под новым небом. И это ЗДОРОВО!

Аргументация) А по мне - это печально и прискорбно.

А не стоило творить только тех людей?

Преданность.
Преданность королю, преданность религии, но преданность богу?

Бог создал несовершенный мир, так стоит ли винить себя в его несовершенстве и тем более старатся исправить?
Бог любит судить? и любит наказывать?

Бог создал хороший мир, пригодный для жизни людей. Свободу человека совместить с совершенством - задача не из легких. Она под силу только Богу и то вот таким сложным путем. Легко давать Богу советы. Но трудно быть на месте Бога и все придумать, спланировать и выполнить. Начните же свое совершенствование с уважения к своему Творцу!

Задача недостойная всемогущего творца?
Далась нам эта свобода? Тем более какая свобода, если бог всемогущ, а значит знает и принимает каждый наш шаг?

Уважать криворукого мастера?
Увольте, легче и логичнее не считать бога добрым.
А привычка уважать и почитать первого встречного - до добра не доводит.

Далась нам эта свобода, спрашиваете? А Вы хотели бы быть роботом, послушно исполняющим волю своего Творца? Думаю, что и Вы не хотите быть таким роботом, да и Богу не нужен такой робот. Тогда вопрос состоит в том: стоило ли Богу вообще что-то создавать? Я думаю, что стоило. Он получил множество приемных детей которые Его любят. А без свободы выбора любви быть не может. Вот я счастлива: я люблю своего Небесного Отца и Он любит меня. Желаю Вам того же.

А разве со всемогущим богом - мы не роботы?
Зачем богу любовь?

Откуда Вы знаете, что он вас любит - может он вас ненавидит?

Неужели Вы чувствуете себя роботом?
Богу нужна наша ответная любовь, потому что Он испытывает к нам отеческую любовь. Он - Отец Небесный, а мы его дети: кто-то уже приемный сын, а кто-то - блудный сын.
А отеческая любовь не требует бОльших объяснений.
Откуда я знаю, что Бог меня любит. Во-первых я верю Библии, в которой написано, что Бог любит людей. А во-вторых, я тоже лично столкнулась с Его любовью. Он помог мне избавиться от чувства вины за прошлые грехи, он меня ведет по жизни и учит порой вразумляющими наказаниями (но это не часто), Он очень помогает мне через других людей, через обстоятельства жизни, Он чаще выполняет, чем не выполняет мои просьбы (конечно же, не глупые просьбы). Я чувствую на себе Его заботу.

Я не чувствую, но лишь потому, что не верю в подобного бога.
Откуда Вы знаете, что он чувствует себя отцом?
А Библию писали такие же люди, как и мы. Но Вы моим письменам не верите. Наверное мне стоило жить на пару тысяч лет раньше?

Помогает - хорошо. Но бог внутри вас - не всемогущ. Он не может выбраться из ваших моральных принципов.

Библия написана таким образом, что очевидно, у нее был один настоящий Автор, который вдохновил людей написать эту книгу. Писали ее люди в течении 16 веков, но не сбились с темы, потому что Настоящий Автор руководил этими людьми при написании ее.
В Библии от имени Бога написано, что Он - Отец
Бог все-равно Всемогущ, но Он не хочет отступать от моральных принципов. И в этом Он свободен. Кто-то себя свободно ограничивает, не начиная курить (как мой сын, хотя он - не христианин). Бог тоже Себя ограничивает по собственной волей. А все, что захочет - ОН СДЕЛАЕТ.

Нифига себе не сбились с темы))
Все-равно - это бируши. Слово "захочет" - отговорка.
Всемогущий бог - кладезь парадоксов.

Что же он забыл об этом в Ветхом Завете упомянуть. И кстати если по Вашему «Сначала все было хорошо, но творения Божьи, имеющие свободу поступать как хотят, все испортили.» то не творец ли в этом виноват, но пытаясь сбросить с себя ответственнсть, грешит на свои создания. А ведь если вдуматься-он их и топил, и взывал, а все равно выжили. Кстати –а не подленько ли со стороны творца, который всевидяшь и всемогущь-прогядеть визит змея в рай,или это было с молчаливого согласия творца.

Не следовало бы обвинять Бога в подлости. Слишком уж Вы замахнулись на Творца. Любовь людей к Создателю и их доверие Ему, Его словам подверглась проверке, и это нормально. Вера проверяется в испытаниях. Вы бы полетели на самолете, только что сделанном и не испытанном? Думаю, что нет.

А Вы Ветхий Завет прочтите если уж такой разговор. Извините Бог в нем предстает в виде - психически неуравновешенного типа, отягощенного маниакальной подозрительностью, мстительностью, садистками наклонностями, которому нравиться убивать, делать пакости, и при этом на редкость наивного и доверчивого. И что самое смешное-все это можно подтвердить цитатами из Ветхого Завета, начиная с Бытия.

Не надо ставить диагнозы Богу. Вы просто не хотите понять почему Бог в Ветхом Завете действовал тем или иным образом. Я читала Ветхий Завет. Практически всем непонятным для нас поступкам Бога можно найти достойное объяснение. Я верю, что Бог любит всех людей и Вас тоже. Он хочет спасти людей от греха, искупить от рабства у греха. Для этого Он пожертвовал Своим единственным любимым Сыном. Этот поступок любви к человеку затмевает все неясности Ветхого Завета. Бог - есть любовь.

Почему, я беру Ветхий Завет-читаю его и ужасаюсь. Кстати не смешивайте все же Ветхий и Новый Заветы. И Вы говорите, что он любит людй. Ню ню. Одно изгнание из Эдема, благодаря собственной простите оплошности чего стоит, а потоп, а хождение по пустыни 40 лет, а Содом и Гоморра, а требование принесения сына в жертву - и это только на вскидку. А насчет жертвы собственным сыном. Уважаемая- извините получается он за счет жизни своего сына искуплял грехи людей перед ним же самим. Мда крайне любящий отец, скорее самовлюбленный закомплексованный и крайне эгоистичный.

Я сейчас не буду объяснять Вам все поступки Бога. Вы просто даете волю своей злобе на Бога, и мне не хочется общаться в таком ключе. Если меня об этом спросит другой человек, предварительно не настроенный против Бога, я могла бы с ним обсудить эти вопросы. Так что прощайте... или до встречи в новой теме.

Перевод таков – я не могу опровергнуть Ваши слова с помощью Библии, а любые ссылки на богословов Вы отметете, поэтому я навешаю Вам ярлыков и сделав вид что оскорблена, трусливо удалюсь.

скажите а почему вы так же не относитесь к например насекомым? вы ведь убиваете комара и не думаете о его инстинкте самосохранения?
получается,что человек,родившийся от наркоманки,и имеющий увечья,будет благодарен и счастлив подаренной ему жизни?
сильно сомневаюсь.
и если женщина,обладающая здравым умом понимает это,то это заслуживает в каком то роде уважения.
есть много живых примеров ненужного ребенка. например, молоденькая девочка,не достигшая 18 лет родила, и в силу своего возраста и отсутствия мозга, забыла ребенка на балконе. Или деловая взрослая женщина через 3 часа после родов поехала на работу и оставила младенца,орущего, в машине. в первом случае - летальный исход, во втором - спасли. Скажите, разве стоило вынашивать ребенка 9 месяцев,чтобы убмть его в течении дня? и таких случаев куча. по-моему, лучше бы такие матери решились на аборт.

Вы думаете, аборт для неродившегося дитя лучше? Оно также чувствует боль, и пытается увернуться от инструментов для аборта (это видно на УЗИ). Он в ужасе кричит (это видно), но его крика никто не слышит. Женщины, которые посмотрели об этом фильм "Безмолвный крик", практически все отказываются делать аборт, который планировали в начале.

При аборте женщине может и сделали анестезию, но на ребенка она подействовать не успевает, и он мучается. Вы считаете, что чем раньше человек умрет, тем лучше?

Насчет насекомых, которых я убиваю. Это не запрещено Божьими законами. Животные для человека, а не человек для животных. Бог разрешил людям кушать животных, а для этого надо их лишить жизни.

Простите, а если (не дай Бог) женщина была изнасилована. Ей нужен такой ребенок? Будет ли она его любить? Вырастет ли он настоящим членом общества?

Это тяжелый случай и вместе с тем - редкий случай. От изнасилования беременеют значительно реже, чем от связи по согласию. Тем не менее у некоторых женщин возникает такая проблема. Но ребенок то не виноват. Неужели его надо казнить за преступление его биологического отца? Матери же нужна психологическая поддержка, чтобы она выносила этого СВОЕГО ребенка. Если хочет - пусть отдаст в детдом. Это лучше, чем убийство невинного беззащитного дитя в утробе.

Я конечно прошу прощения, но Вы сейчас рассуждаете как защитники животных, которых никогда не кусали собаки - много слов в защиту собак, а по существу - ноль.
Насчет детдомов - по-моему там вряд ли ребенок будет счастлив. Говорю так потому, что в школе учился бок о бок с детдомовскими. А если ребенка заберут в США, то не факт, что ему и там будет лучше - для америкосов это всё равно чужой ребенок, и оставить в машине смогут и т.п.

Сейчас многих усыновляют, забирая из детдомов. Ну, допустим этот ребенок останется в детдоме, и не будет так же счастлив, как дети, живущие в семьях, так это все-равно лучше, чем быть убитым еще в утробе. Да и кто Вам сказал, что человек обязательно должен в жизни быть счастлив? И какое это счастье подразумевается?

уверены что хочет? я не хотела к примеру и сейчас не особо хочу

Я уверена, что на этом этапе хотят жить ВСЕ. Это позднее у человека бывают депрессии, когда жить не хочется (сама испытала такое)

а женщина которая аборт сделала она значит не страдает. Организм готовится перестраивается, а тут бац! В результате после этого, я бы сказал, астенический синдром у неё похуже похмельного.

Аборты - дело добровольное пока что.

Вся суть в том что этим ревнителям от религии как раз и нужны нищие потерянные люди это их клиентура!

Дискуссии на религиозные темы, а со стороны абортичек этот вопрос рассматривается именно так, бесплодны в 100% случаев, и кроме раздражения ничего не вызывают. Ваша мысль совершенно не права: "да, аборт - это убийство. но это лучше, чем плодить нищету и беспризорников". Как, скажите, убийство может быть лучше чего-то? И как убийство можно чем-то оправдывать? Вы вдумайтесь в свои слова. Вдумайтесь. Аборт - это не профилактика чего бы то ни было, это самое настоящее убийство уже существующей сущности. О нищете и экономической ситуации раньше надо было думать, а сейчас живой организм уже существует и чувствует. Чем он хуже новорожденного, предположим, до года. Вы помните себя в возрасте до года? Уж не предложите ли и их убивать из-за плохой экономической ситуации? Вещи надо называть своими именами: Аборт - это умышленное, заранее спланированное убийство плода человека в утробе матери, совершаемое, как правило, врачом с согласия или по требованию матери при отягчающих обстоятельствах: - деяние групповое (участвует врач-гинеколог, акушерка, анестезиолог, другие лица); - с использованием служебного положения упомянутых; - заказное (по заказу матери), за вознаграждение в виде зарплаты мед. работникам и, в ряде случаев, в виде дополнительной оплаты "услуг"; - с использованием беспомощного положения жертвы; - деяние, осуществляемое при чувстве полной безнаказанности со стороны правоохранительных органов и морально не осуждаемое обществом; - поощряемое идеологией планирования семьи. От своей узаконенности при существующих нормах нравственности, от "научного" обоснования своей "позитивности" при ряде обстоятельств, аборт не перестает быть убийством. Он остается таковым даже тогда, когда при неминуемой гибели больной матери в родах, выбирают смерть ее ребенка, по так называемым, медицинским показаниям. Последний момент сложен для однозначной оценки, так не о нем и речь, когда произносится слово "аборт" в подавляющем своем смысле. Говорят о правах матери, в т. ч. и на аборт, но как это право сопоставлено с правом уже существующего организма человека на жизнь? Он уже есть и при естественном ходе событий на нашей Земле он будет рожден. Рожден, но не сотворен матерью и тем ей равнозначен. Социальное поощрение абортов лежит в т. н. идее гражданского сожительства, когда ни один из "супругов" не хочет связывать себя никакими обязательствами, какие уж тут дети. Из всего создается впечатление, что общество волнует не само убийство, а в лучшем случае его обстоятельства, даже скорее то, кто его совершил. Дальше додумаете сами. За своей многословностью дальнейшие рассуждения об обществе, как таковом, пока прекращаю.

Обозначьте свой пол, пожалуйста.

Нету ещё "организма"! Не родился ещё - следовательно прав у него нет. Никаких!

hipper_k пишет: "Нету ещё "организма"! Не родился ещё - следовательно прав у него нет. Никаких!" Ответ: Любезный (ая), сие нам известно не менее, чем Вам или кому бы то нибыло. Совсем не понятно, что Вы вообще хотите сказать. Любой здравый смысл говорит о том, что "права" - это понятие, придуманное человеческим законом. А закон на настоящий день говорит, что аборты разрешены, следовательно человеческий плод в утробе матери не имеет никаких прав. Будет закон о запрете абортов, эти "права" тут же и появятся. Куда как просто. Что касается понятия "организм", то оно также не столь кагорично, как Вы пытаетесь преставить. См. энц.: "Организм (от позднелат. organizo — устраиваю, сообщаю стройный вид), любое живое существо. Одноклеточные и многоклеточные О. обладают совокупностью основных жизненных свойств, отличающих их от неживой материи..." Некоторые, действительно, понимают под организмом обособленное (в данном случае от матери) существо. Но опать-таки - это существо. (При этом см. определение: "организм - любое живое существо"). Плод в утробе матери - это не ее орган. И хотя до момента рождения они сосуществуют как единое целое, но процессы их развития направлены в противоположные стороны и, скорее мать является частью плода (на современном уровне развития медицины плод ранних сроков беременности не может существовать без матери, но это только пока), чем плод - частью матери. Мать же в любой момент может жить без плода безо всякого для своего здоровья ущерба. Возьмите другой аспект вопроса. Одинаковое ли наказание получит лицо, причинившее физический вред женщине или беременной женщине? Какое наказание получит лицо, если в результате его действий произойдет выкидыш? Здесь по-вашему никакого наказания быть не должно, ведь ребенок еще не родился. Но ведь наказание-то будет. И в таком ли обьеме, как за потерю матерью ее материальной собственности? Зачем государство предусматривает льготы беременным, если ничего, как Вы говорите, нет? Продолжу, может быть, пожже, запись получается слишком длинной. Epasion.

Во-первых, как Вы правильно заметели, плод ( на ранних сроках) без женщины нежизнеспособен. Следовательно, он не может считаться самостоятельно существующим организмом. Вывод - женщина имеет полное право распоряжаться им по своему усмотрению. Как Вы эмбрион не назовите, он полностью во власти женщины. Во-вторых, причинение вреда женщине, имеющие ЯВНЫЕ признаки беременности будет наказанно строже, т.к. появляются оттягчающие обстоятельства. Но, в случае убийства, будут судить за убийство ОДНОГО человека при оттягчающих, но не как за убийство ДВУХ человек.

Cтраница сайта уже так перегружена, что ей невозможно пользоваться. Поэтому, если я не отвечаю на чью-то реплику, то это еще не значит, что я соглашаюсь или загнан в угол и мне нечего сказать. Уважаемый, Вы, как и многие, основываете свое рассуждение о том допустим аборт или нет на основании того, что законен он в стране или нет. Вы и без меня знаете, что законен. Поэтому не надо искать правду совести по этому вопросу в уголовном законе. Там, к какой бы статье Вы не обратились, не найдете противоречия и не увидете, что он по каким-то признакам не законен и оттого плох. Да сейчас аборт законен, поэтому, именно поэтому, а не почему другому, будут судить за убийство ОДНОГО, как Вы пишите человека, а не двух, хотя это не 100% однозначно. На счет жизнеспособности на ранних сроках, возьмите шире: ребенок и в 1 день после родов, и в 1 неделю и в 1 месяц без матери нежизнеспособен. И мать, Вы думаете имеет полное право распоряжаться им (плодом) своему усмотрению? Ничего подобного, только в сроки установленные тем же законом. Так что оставьте это. Вы, конечно, говорите про ранние сроки беременности и в этой связи считаете, что мной написано много лишнего, понимаю. Но, если бы Вы видели лично, эти, так называемые эмбрионы, возможно не были бы так категоричны в выводах. Что касается закона, то если принять Ваше рассуждение правилиным, - царь в старину имел полное право рубить головы. По Вашему получается, что это тоже вполне хорошо и нравственно. Были, мол, такие времена и по другому поступить было невозможно. Зло в любые времена есть зло. А добро при любом законе есть добро. Оно выше закона человеческого и не должно на него оглядываться. Закон должен смотреть в рот добру и писать свои статьи в этом соизмерении.

Да видел я эти эмбрионы. И даже в руках держал. Мясо мясом. Нет там пока человека а так, только лишь намёк. Что касается закона, то он должен смотреть не в сторону ДОБРА, как Вы пишите, а в сторону ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ. И что более целесообразно: дать женщине самой принять решение или заставлять её рожать ребёнка, который ей на фиг не нужен? Или делать криминальный аборт? Что касается того, почему нельзя убивать детей, а аборт делать можно, то я уже писал, что эмбрион не может существовать самостоятельно вне тела другой женщины, а вот ребёнок - может. И если мать от него откажется, то найдутся другие люди, которым он будет нужен. И это ЦЕЛЕСООБРАЗНО.

абсолютно с Вами согласна!!!!!!

Как жаль, что конкретно вы не можете залететь, и попасть в щепетильную ситуацию..... пыла бы поубавилось

Рональд Рейган однажды сказал: " Аборт защищают только те, кто уже родился."

В любом вопросе должны быть компромиссы. А если роды или процесс вынашивания угрожают жизни матери, и 85 % - смертельный иход? Я о женщинах со врождёнными пороками сердца. Хотя моя мама два раза не испугалась, за что мы с братом ей благодарны.

Я читала об одной христианке, которой врачи запретили рожать, утверждая, что на 1005 она умрет при родах. Но она верила в Бога и доверила Ему решать. Она могла умереть, но не отягощенная грехом и перешла бы в жизнь вечную. К великому удивлению врачей, она смогла родить и выжить при этом. Через много лет уже повзрослевший сын этой женщины спросил, мама, а почему ты тогда не сделала аборт? ведь ты должна была умереть при родах. Она ответила: "А я хотела посмотреть, что из тебя получится." Вот и Вы, Ассасин, тоже благодарны своей матери за ее героический поступок. Видимо Бог хотел, чтобы Вы появились на свет. Вы - индивидуальность, которая может жить вечно.

Если во благо, то я непротив.B-)

Никто не совершенен. И мир не совершенен. Солдаты убивают людей на войне. Забойщики убивают скот на бойнях. Рыбаки убивают рыб в море. Миллиарды убивают комаров. Убийство - насильственное прекращение физической жизни - это неотъемлемая ее часть, одна из вероятностей. И меня могут убить. И моего ребенка. Все это МОЖЕТ случиться. Убивать или нет - внутренний нравственный выбор человека. В каждом конкретном случае он свой.

Здравствуйте. Совершенно соглашаюсь. Правда, рыбы и комары тут совсем не причем. Никто из людей не совершенен, потому никого и не осуждаю. Но, вместе с тем, почему надо соглашаться с тем безнравственным бредом, который читаешь, в т.ч. на этом форуме? Не имею возможности да и желания отвечать на все ниже написанные выпады. Но почему надо соглашаться с мировоззрением, в основу которого положено лишь удовлетворение своей похоти и безнаказанности, а все остальное грубо подмято под легкую возможность ее реализации. Все инакомыслящие по этому вопросы сразу же бесстыдно называются демагогами и пустословами, но думаю, что как раз все обстоит наоборот.

А почему вообще надо соглашаться или не соглашаться? :) Это ведь не обязательно.

Моя из любимых цитат: «Не бойся врагов, в худшем случае они могут тебя убить, не бойся друзей — в худшем случае они могут тебя предать. Бойся равнодушных — они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существуют на земле предательство и убийство».

Вас никто не заставляет соглашаться. Если вы сочли прочитанное бредом, то, в свою очередь, ваша реплика кому-то вполне может показаться демагогией. У каждого свое мнение, и каждый имеет на него свое право.

Вы правы. Ничего не возражаю. Вы совершенно правы. Но вцелом, трудно понимаемо для чего весь этот форум, да и вообще все подобные форумы, коих по инету бесчисленное множество, если каждый пишет и никто никого не читает? Зачем все это, как не для пустого времяпровождения?

Вот именно. Давайте займемся чем-то полезным! :)

За что убивать ребенка или плод? Он кому то вред принес? И не следует мешать человека и животных.

по УК РФ убийство - это умышленное лишение жизни другого человека. можно ли эмбрион считать человеком? это очень большой вопрос...

Формально Вы правы. По УК - это так. (В разговорной же речи убийство - это лишение жизни любого живого существа.) Но кто скажет, что эмбрион - это не человек. Читайте, в таком случае определения человека. По Далю, например, и все дети, еще не научившиеся говорить не попадают под определение человека. Вы скажите беременной женщине, что у нее во чреве не человек, а неведома зверюшка. Перепашите колхозное поле с посаженной земляникой, у вас, мол, и ягод-то еще нет. Боюсь, что отвечать придется за весь не собранный урожай.

ну вы же не задумываетесь убивая комара, или лягушку- у которых на момент убийства разума и нервной системы гораздо больше чем у 3-5 недельного зародыша... на тему определений- кто там общипал курицу, т.ч. это не более чем болтология, но мне кажется более уместно предоставить женщине самой решать- оставлять ей данного ребенка или нет, т.к. способ избавится от него она пренепременно найдет..

Насчет того, у кого на какой неделе какая нервная система, читайте руководство по эмбриогенезу, тогда будете знать точно, а не догадываться.

действтельно не забывайте сколько криминальных абортов было в стране, в послевоенные времена, когда аборты были запрещены для повышения рождаемости. Женщина была согласна даже на возможную смерть (оставив сиротами уже имеющихся детей), но только не рожать!!!

Если смотреть с библейской точки зрения, коей я придерживаюсь, то животные в отличие от человека могут быть лишаемы жизни для жертвоприношения. для еды или другой надобности (2 послание Петра 2 глава 12 стих). С библейской точки зрения женщина не имеет морального права на это, и ее будет мучить совесть, если эта совесть уже не отупела от количества грехов)

А если перепахать СВОЁ поле? Перед кем ответ держать?

Перед своей дуростью, не к Вам будет сказано.

А если через 6 месяцев после посадки земляники выясняется, что моего ребянка (соседа, сожительницы, родственника) жесточайшая алергическая реакция на пыльцу земляники? А если пост-фактум я узнал, что посаженный сорт не подходит под мои дачные условия? А если .... ещё 50 если. Откуда у Вас такое предвзятое отношение к людям? Почему Вы считаете, что ответственные решения, у которых не всегда мотивация "на поверхности", принемаются "по дурости" ? Целесообразность для каждого может быть разной.

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

>>...я пишу о перепашке поля, засаженного земляникой, когда на нем ЕЩЕ нет ягод. (Ягоды, цветы, пыльца появляются в июне). Вы объясняете, что сажали землянику за 6 месяцев до этого момента, т. е. в декабре. Так кто же вы после этого, если не чудак. Заранее говорю, что Вас таковым не считаю, не обижайтесь. >>> Спешу Вас заверить, медицина шагнула далеко вперёд. Аллергическую реакцию можно выявить в любое время года. Собственно, как и сменить сожительницу, соседа, родственника...

А еще есть статья за умышленное причинение вреда здоровью. После аборта женщина уже инвалид как физически так и психологически

у нас тогда вся страна инвалиды:))

Давайте врачам у кого руки из жопы (или что у них там) их на место вставим

Ну это мягко говоря преувеличение, но здоровья конечно не прибавляет...

Нет не преувеличение. Воспаление слизистой после недоучек обеспечено
Или Вы инвалидов только без конечностей воспринимаете?

Ну, это претензия скорее к "специалисту"... но последствия конечно плачевны, я и не спорю

Расцениваю Ваш доклад, как вульгарный стёб. Сколько Вы лично подняли детей? Скольких готовы поднять? Что Именно вы кроме пустословья готовы дать им? И не надо переводить стрелки с социальной обстановки в сторону и так пострадавших. Вы поверхностны, как водомерка.

И Вам желаю здоровья, по большей части душевного. Мира в Вашей душе не видно. Моих детей на форуме я обсуждать не собираюсь ни в какой форме, да и разговор здесь совсем не об этом. К Вашим выпадам отношусь снисходительно. Вашу бессильная злобу, вероятно, можно объяснить невнимательным чтением записей или соответствующим мировоззрением, которое не дает Вам видеть сущность вещей и даже контролировать свое поведени on line. Переходить на личные оскорбления - последнее дело. Будте счастливы, Снежинка.

Приношу свои извинения по причине водомерки. Погорячилась. Извиняйте. Ваших детей Боже Избавь! Тема не касалась. Меня Вы оценили не верно. И Вы не болейте,

Прошу меня простить, если получилось Вас обидеть. Никакого зла не желаю ни Вам и никому другому.

Простить - это значит понять. Это не о нас с вами, это о тех кого надо возлюбить. Знаете. Всех жаль. И мир таков, что проблемы одного решаются за счет другого. Это и есть свобода. Свобода выбора...Свобода совести. Одни стыдятся за других, другие клеймят. а права нет ни у тех ни у других... сложно все... :)

Вы всегда выпроваживаете из мест вашего обитания комара, который вам докучает или таракана, который ненароком прошмыгнул по полу? Вы не рвете траву и не покупаете своей любимой цветов? Вы не едите мясо животных? Все вышеперечисленное живое, и лишать его жизни тоже как-то не годится... Предоставьте женщине самой решать, станут ли несколько клеток в ее организме живым существом или будут удалены оттуда квалифицированным медперсоналом. Вы не имеете никакого права вмешиваться в чужую жизнь, будь то "жизнь" зародыша или жизнь его гипотетической матери. И уж точно не имеете права судить ее за то, что она (мать) пошла на такой шаг. Вам их никто не давал. Я признаю за вами только право никогда не пользоваться услугами "преступной группировки" в совершении "убийства".

Ваши реплики снова кажутся мне наиболее разумными. Это позицию можно понять =) От себя добавлю, что я против абортов как таковых. Что касается их легализации - я с транспарантом никогда не выйду и тех, кто их сделал постфактум не осужу (хотя попробую отговорить, если человек пребывает в нерешительности до этой операции). Просто запрет кажется мне наиболее действенным инструментом для того, чтобы изменить отношение к детям и к семье в обществе. Аборт - не средство "поздней конрацепции", как уже было сказано, а шаг очень серьезный и чаще всего трагический.

сейчас как раз-таки и пользуются этим термином ("поздняя контрацепция"), к сожалению...

Я никого ни за что не осуждаю, по принципу: "Не судите, да не судимы будете". Но не возражать тому, что прочитано и с чем в душе нет согласия, тоже нельзя. Уж лучше не читать. Однако, дискуссия затянулась и HTML загружается уже так долго, что пользоваться форумом стало невозможно. Будте все здоровы. Пока.

И вам не хворать.

извините, бить комара или таракана и бить//убить себе подобного - разные вещи считаю, что аборт должен быть обоснованным только медицинскими показаниями остальные аборты считаю необходимым законодательно запретить: любишь кататься - люби и саночки возить

А чем вы и вам подобные отличаются от комара с тараканами? Они тоже живые. Боюсь, что могу неправильно интерпретировать вашу реплику о саночках - это вы о ком? Или о чем? Запреты ничего не изменят - любящие кататься всегда найдут способ не возить саночки. В прямом и переносном смысле :)

о саночках: нельзя играть с жизнью - хочу - убиваю, не хочу - даю жизнь.... если ты смог зачать ребенка ( а если не хотел - есть много способов этого избежать - "выбирай себе любой", это называется "брать на себя ответственность" за совершаемые действия), то получи ответственность: если хочешь совершить убийство, обоснуй законно (медицинские показания к примеру), если не можешь обосновать - пожалуйста, получи наказание, например, в виде штрафа, который пойдет на оплату лечения женщины, которая мечтает иметь ребенка, но по каким-либо причинам не может забеременеть... у нас всё слишком легко делается: "я буду идти по улице и сорить, где хочу, потому что есть люди, которые уберут за мной - зачем же им платят тогда?" уж извините, мы люди, и у нас есть сознание

Мы начинаем толочь воду в ступе - я в предыдущем посте написал свое мнение по этому поводу. Если не играть с жизнью, то ни с чьей. Понимаете - ни с чьей! Надо быть честным хотя бы с самим собой, а то вот здесь играть не моги, а вот на кухне поиграться с чужой жизнью я могу, потому что речь идет о таракане, а я, ясное дело, выше, умнее, разумнее таракана. Мы подходим к проблеме с разных сторон. Вы видите в аборте только снятие с себя ответственности за малыша и предполагаете, что запреты могут помочь в воспитании нравственного населения страны. Я считаю разговоры о запрете абортов демагогией людей, которые лезут не в свое дело и стремятся заняться больше нечем. Повторюсь - запреты не решат проблемы, тем более у нас в стране, когда всегда найдут способ обойти любой запрет. Ответственность и самосознание надо воспитывать, а это намного сложнее, чем просто принять очередную писульку, которая призвана оправдать заседания стаи "народных избранников" на Охотном ряду...

про тараканов я рассуждать не буду - от тараканов известный вред, и каждый решает сам - будет ли он сожительствовать с ними и с болезнями или будет "санитаром дома", сейчас есть и те, кто тараканов как домашних животных держит и кормит их и домики сооружает. ПРИ ЧЕМ ТУТ ТАРАКАНЫ? запреты решат проблему частично (матёрые, которые, как Вы говорите, "найдут способ обойти запрет", пусть ищут на свой страх и риск, но нормальный человек начнет думать прежде чем успеет "залететь"), остальную же часть проблемы так же необходимо решать, изыскивать другие способы, об этом в другой теме...

Вот на это "начать думать", а также на то, для людей аборт станет крайней мерой, в следствие чего отношение людей к рождению детей в принципе начнет меняться - я и уповаю. Наконец-то появились высказывания, близкие по смыслу к моим :)

По поводу "думать прежде, чем залететь" Вы знаете, что частенько в организме женщины бывают сбои и сейчас это даже чаще, чем раньше из-за всех внешних факторов. В чем это заключается? Да хотябы в том, что так называемый цикл прекращается не сразу после оплодотворения, а гораждо позже. И все проходтит так называемо через плод. Соответственно молодая девушка замечает беременность когда срок уже простите 3-4 недели. Ей что теперь с обрыва в реку кидаться?

ага, пусть искупает убийство малыша своей смертью.....а пусть рожает, во всяком случае будет уверена, что предохраняться ей в ближайшие месяцы не придется - одной проблемой меньше.... знаете, в аптеку надо было за презервативами ходить, чтоб не пришлось потом за тестами туда бегать....

они тоже не панацея, по себе знаю.

Хорошо, вот Вам моя ситуация: Первый ребенок инвалид с детства(родовая травма-врач плюнул на показания к кесареву, типа молодая сама родишь), муж бросил сразу как узнал, что ребенок останется инвалидом навсегда. Ладно, я 10 лет воспитываю дочь сама(думаю не надо рассказывать всех "прелестей" жизни и размере пенсий). Второй раз вышла замуж, родился сын, прекрасный ребенок! Посоветовались с мужем решили пока на ноги не встанем с колен, не будем. Предохраняемся... И вот случилось, что предохранение не сработало, а тут еще кризис, дочери надо делать операцию. сына отдавать в садик и т.д... Я естественно пойду на аборт, и никакое законодательство мне не указ!!!

мой ответ - в исключительных случаях. это Ваша ответственность, сейчас Вы решаете за себя, я же считаю, если Бог дает вам в семью ребенка, он неспроста даёт. ЭТО нужно понимать. Вы ведь не какая-нибудь, простите, шлюшка, которая каждый месяц бегает аборты делать. Я не думаю, что Вы так легко и просто - ать! - и выкинули неродившегося малыша. Уверена, что решение было принято спустя многие раздумья.... или ошибаюсь?

Когда детей уже имеющихся кормить нечем, не особо то и раздумывали. И я ни разу не пожалела.

Какая такая личность? Окститесь! Нету личности ещё и в помине, даже нервная система не сформировалась. Соответственно нету и убийства.

"Начало обозримого личностного существования, фиксируется в период соединения двух противоположных (мужского и женского) начал. Сперматозоид оплодотворяет яйцеклетку — два полярные предиката природы соединяются и кладут начало прогрессивному дальнейшему развитию новой жизни. Здесь в самом начале развития индивидуального существования мы уже можем обнаружить душевное и телесное в их неразрывном синтезе. Представители религии утверждают, что здесь же появляется и духовное начало" ("Жизнь человека: эмбрион, младенец, личность (философско-антропологический аспект)". С сайта Демография.ру, автор - Игорь Чиндин, кандидат философских наук , председатель правления Института демографических исследований.).

Чё за грибы? Во первых, религиозные представители по разному отвечают на вопрос появления души. Даже в рамках христианства есть три концепции: рождение, 40 дней после зачатия, зачатие. Да, а у однояйцевых близнецов две души? Две половинки души? У одного есть, у другого нет? Во вторых, души как таковой не существует. :) Ну и последнее. В результате слияния сперматозоида и яйцеклетки получается банальная клетка. Аналогичных клеток у нас море. Особой ценностью она не обладает. Ну и наконец смотрите коммент у меня в жж. (имя совпадает)

1) Прочитала ваш пост - грамотно :) Многое уже сказано здесь в ходе дискуссии. По поводу концепций в христианстве - нужно уточнять, какая именно ветвь чего придерживается. У православных все вполне определенно 2) Душа существует, а у однояцевых близнецов две души, т.к. это две будущие отдельные личности. А эмбрион на самом раннем этапе - это не банальная разрастающаяся клетка - это потенциальный человек с уже заложенными генами, и его душа не находится в каком-нибудь межклеточном веществе или хромосоме. Как вам сказать? Душа это нечто большее и никто не знает, где она вообще у человека... Но по тому, как она время от времени болит, можно определить, что она все-таки есть)

1) Нет, у православных святых были разногласия по данному вопросу. 2) Может в пятках душа? :) Вопросы то были банальные. Если душа появляется в момент оплодотворения, то мы имеем одну душу. Но после этого яйцеклетка может разделиться на две клетки, и из каждой получится человек. И надо две души, а не одну. В какой момент зарождается вторая то?

Вы ведь прекрасно понимаете, что занимаетесь издевательством над женщиной. Зачем? Не согласны? - Ваше право. Трудно истине родиться в споре, когда каждый стоит на своем и ни с кем не согласен. Истине трудно родиться на этом форуме, как младенцу от матери, которая сидит в коридоре в очереди на аборт. Чтобы понять истину или хотя бы другого человека, надо как минимум захотеть этого. Историей доказано, что религиозные споры не могут закончиться принятием единого мнения. Они организовывались с единственной целью высмеивания религии малообразованной по этому вопросу группой людей, руководимой соответствующей структурой по назначенному плану . Короче, надо кончать базар.

Над женщинами систематически издеваются сторонники запрета абортов. Над теми женщинами, которым и так плохо, а кое кто загоняет их в тепло по самую макушку. Зачем? И пока такие издевающиеся есть, им надо давать отпор по мере сил.

Почитайте все мои выступления. Во-первых, я не пишу, что надо запретить аборты, а лишь то, что они глубоко безнравственны. Что есть грех? Табу? Нет, основа греха не в этом. Основа греха в том, что он - есть ошибка. Физический мир существует благодаря тому, что в нем есть и выполняются физические законы. Они не могут не выполняться, поэтому нет ошибки, нет греха. Если Вы выйдете через окно на 10 этаже, то полетите вниз и закон всемирного тяготения будет исполнен. Человек и человеческое общество - больше, чем только физический мир и имеет свои законы нравственности, совести. Да, их существование можно отрицать, потому, что в отличии от законов физических их можно не исполнять довольно долго и ничего поначалу может не произойти. Человеку дана свободная воля, - исполнять эти законы или нет. Но не исполненный закон будет ошибкой, т. е. грехом. И вечно не исполненным он не останется, ибо он - есть закон. Когда же исполнится, - падение будет куда более великим, чем с 10 этажа. Вы можете мне не верить, да и не будете верить, а пока только насмехаться. Не пришло время. Обещаю женщинам, сотворившим аборт, что это время придет и случится глубоко пожалеть о содеянном и вспомнить этот форум, где вы так смеялись над всем этим. Не поймите, что я угрожаю кому-то. Мне это совсем не надо. Мотива нет. Тем более, воля Ваша - как поступать. Во-вторых, я писал, что надо не запрещать что-то, а наоборот расширять юридические права. В частности, права врачей и других мед. работников отказаться от участия а абортах, если они не хотят того делать. Врач по окончании института получает диплом, где сказано, что он имеет специальность "лечебное дело". Аборт в рассматриваемом понимании к лечебному делу не имеет ни какого отношения. Врач дает присягу, в основу которой положена клятва Гиппократа, где ясно сказано, что врач клянется не причинять ни какого вреда (зла). Аборт - зло. В-третьих, прошу не коментировать для меня мои выступления. Я выхожу с форума, потому, что сказал все что считал допустимым. Спасибо всем, здоровья, мудрости и счастья.

Не отвечать? То есть вы фактически признаёте ущербность своей позиции. Аборт не является злом, потому как не ущемляются права ни одного человека. Аборт в некоторой ситуации может быть добром. Например, если нет возможности нормально растить ребёнка. Подчёркиваю, нормально, а не абы как. Ну и последнее. Предохранение всегда предпочтительнее ликвидации последствий.

Персонально для kelavrik-0 Никакой ущербности не признаю, потому, что ее нет. " Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых и на пути грешных не ста",- Псалтирь. Я никого не сужу и не обвиняю, и мне бы не хотелось применять к себе эти слова в отношении участников форума, но искушаться в этом больше не считаю возможным. Теперь действительно всё.

с одной стороны - пери- и пренатальное воспитание, с другой - борцы за "чистоту улиц"(читай сторонники аборта) здесь всё смешалось, и подходить к вопросу односторонне - тоже преступление: а) если девочка лет 13 забеременела и тайком от родителей собирается сделать аборт - это уже проблема воспитания в семье, ребенок рос сам по себе и теперь решение принимает сам... и отсутствие легализации абортов способствует росту безответственности родителей по отношению к своим уже рожденным детям! если аборты запретить, такие "девочки", возможно, побоятся идти в подпольный абортарий; б) наркоманка или проститутка не сделала аборт - государство же просит не убивать..."нате вам, пожалуйста!", к чему приведет такое "абсолютное запрещение" абортов? "серийные залеталки" безусловно будут делать подпольно аборты - ну так туда им и дорога, глядишь, от десанитарии пострадают...(упаси Бог, конечно, желать кому-то такое...)

Поддерживаю полностью. Все сказано правильно: это групповое, (добавлю) зверское, заказное, при беспомощном положении жертвы! Ужас(((((((((

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

Уважаемый Epasion! Вообще-то Ваши рассуждения очень интересны, но, может, это только на меня они произвели ощущение слишком резких и императивных. Вот смотрите, юридическое ВОЗовское определение здоровья до сих пор не изменилось с 1948 года (я на форуме, правда, об этом уже написала): "Здоровье - это такое состояние человека, которому свойственно не только отсутствие болезней или физических дефектов, но полное физическое, душевное и СОЦИАЛЬНОЕ благополучие". Поэтому любая женщина, не считающая себя благополучной в социальном плане (низкая зарплата, отсутствие приемлемого жилья и т. д.) на ЗАКОННЫХ основаниях признаётся не здоровой, и потому по медицинским показаниям имеет полное право делать аборт. А наша задача (врачей, я имею в виду) постараться вернуть человеку здоровье. Я прекрасно понимаю, что данная ситуация несколько притянута за уши, но с другой стороны, согласитесь, что женщина, категорически не желающая иметь детей, родив, станет сама ещё несчастнее (а, стало быть, ещё более больной), да ещё и на свет произведёт ЕЩЁ ОДНОГО несчастного. И всё только потому, что ВАМ так захотелось. Но Вы ведь не усыновите этого, никому ненужного ребёнка, правда? Я только за то, чтоб жили все. Но тогда государство ОБЯЗАНО обеспечить приличный уровень жизни этих всех. А Вы предлагаете сначала запретить, а потом посмотреть, что из этого получится. А ведь дети - не кролики, да сейчас, к счастью, и над животными эксперименты запрещают.

Доброго здоровья. Во-первых, где я пишу запретить? Во-вторых, Вы опять выделяете шрифтом слово закон. Повторяться не буду, читайте об этом выше. Социальные аспекты здоровья изучает психология здоровья. Психология здоровья, как и общества - константа переменная и ее постулаты абсолютизированными быть не могут. Если женщина, родившая ребенка (что предусмотрено природой на протяжении существования всего человечества, как минимум), чувствует себя несчастной, значит природа порочна и ее надо исправлять. Мы это, как говориться, уже проходили. То, что проблема абортов притянута за уши, вижу, Вам вполне понятно. Вопросы можно решать по-разному: болит голова - руби ее, мало того,- болеть не будет, так и другим надоедать уже не получится. Нет человека - нет проблем. Насчет лечебного дела, о чем написано в дипломе врачей. Слово лечение происходит от греческого терапия. Не буду распространяться, дабы не удлиннять свое выступление, но значения аборт, в разбираемом понимании, там точно нет. Более того, если прибегнуть к БМЭ, то "эффективность терапии зависит в конечном итоге - от уровня социально-экономического и культурного развития общества". Вот где вся причина бед и куда надо направлять все усилия, да это и так всем понятно. Аборты же делаются далеко не только малообеспеченным женщинам. Ой, не только. А почему, вообще, не открыть клубы самоубийц? Ведь аборт частенько бывает куда круче. Там женщина может расправиться сразу со всем своим родом. Разве нет? Надо лечить голову, а не издеваться над своими органами, в лучшем случае. Впрочем, каждый решает сам, что с собой сотворить. Все, что я чочу сказать по этому поводу, так это то, чтобы каждый мог свободно выражать свое отношение к вопросу не только на словах, но и путем обретения прав не участвовать в абортах.

И Вам доброго! Всё правильно, только главная Ваша мысль в этом ответе, на мой взгляд эта: «…каждый решает сам, что с собой сотворить». И вот женщина решила прервать беременность, пришла в больницу, а там все врачи, благодаря Вам, добились «обретения прав не участвовать в абортах». И Вы думаете, что после этого она будет с радостью вынашивать и рожать здорового ребёнка!? Я видела очень много пострадавших от криминальных абортов и почти все ужасы, что описаны в книге «Казус Кукоцкого». Если Вы думаете, что все эти пострадавшие женщины – дуры, то Вы ошибаетесь. Боюсь, что Вы просто далеки от проблемы, потому её решение Вам и кажется таким лёгким.

Эх, raduga2 на Вас нет. Вот доберётся, непременно доходчиво Вам объяснит, что богохульствуете Вы тут, уважаемый Epasion. Как это: «природа порочна и ее надо исправлять»!? Всё, что создано Богом (природой), совершенно!

Про природу. У Вас такой неожиданный юмор или Вы вообще ничего не поняли из того, что я написал? Про raduga2. Пишет много и часто по делу, но почитав ее высказывания о православии, интерес к дальнейшему чтению пропал. Если Вы считаете беременных женщин пострадавшими, то что уж тут добавишь? Только почему грехи других (если почитаете мои высказывания о грехе, то должны согласиться, что аборт - это все таки - грех, хотя Вы все равно не согласитесь, какова бы логика не была) надо перекладывать на невиновных. Если идти на принцип, то даваете, ведь ожидая, что тебе после окончания мед. института придется заниматься абортами, то можно просто не идти на специальности гинеколога, анестезиолога, а медсестрам, санитаркам не поступать на работу в эти отделения. В конце концов можно вообще не поступать в этот мед. институт. Разве мало других хороших профессий? Разве они не имеют на это полное право с любой точки зрения? Будет лучше? Ведь Вы, к примеру, не стали космонавтом? Так кто же Вас за это осудит? У каждого свой выбор, так я и не призываю к чему-то другому.

То, к чему Вы призываете, имеет конкретное название: саботаж. С элементами анархии. Я - против.

"Саботаж (фр. sabotage)- одно из т. н. контрреволюционных преступлений по УК РСФСР 1926 г" (Большой юридический словарь) И даже при этом, прошу заметить, что я нигде никого не призываю к совершению противоправных действий. Каждый должен выполнять то, что ему предписано законом. И еще раз повторяю, если Вы до сих пор этого не уразумели, что любые изменения в профессиональной деятельности должны вноситься только законодательным образом. Вспомните тему статьи: "Нужно ли законодательно запретить аборты в России?", а не то, что какой-то дядя что-то сказал, так давай так и делать будем. Мало ли что кому в голову придет. Поэтому я не занимаюсь ни какой агитацией, а просто выражаю свое мнение, в данном случае по отношению к абортам. Вы считаете, что аборт - это благо, а беременность, как можно понять, - несчастье. Я - напротив, что беременнсть - это великое чудо и великое благо для женщины (сейчас не война, а она не на передовой), а аборт - зло. Автор статьи ставит вопрос о категорическом запрете абортов, я выражаю мнение о гораздо более мягком варианте, но Вас это тоже абсолютно не устраивает. Думаю надо быть более терпимым к альтернативному мнению, уж раз Вы решили принять участие в дискуссии.

Давеча, прежде чем отвечать Вам, уточнила, что же означает слово, которое приходит на ум при чтении Ваших ответов. В «Кратком словаре иностранных слов» (Москва, 1952) написано: «Саботаж- это намеренный срыв работы путём полного уклонения от неё или путём формального, безинициативного (там написано именно так, через «и»), с соблюдением лишь внешней видимости выполнения её. Скрытое, замаскированное противодействие, стремление помешать осуществлению чего-либо». Ещё раз перечитала все свои ответы, но нигде не нашла места, где я пишу, что считаю аборт благом, а беременность – несчастьем (хотя, не отрицаю того, что иногда бывает и так). Напротив, я писала, что я только за то, чтоб жили все. Видимо, Вы с кем-то меня спутали. А вот то, что Вы призываете врачей начинать отказываться от выполнения операций, и, более того, НИКОМУ не устраиваться на работу в те отделения, где делаются аборты, это и есть саботаж. К мнению, которое опасно для общества, быть терпимой не могу. Надеюсь, что Вашему призыву последуют не все, поэтому, женская смертность в ближайшее время не возрастёт.

Вы, что, слышите только себя? Слова "саботаж" в УК теперь нет, - это во-первых. А во-вторых, слово "клевета" - есть. Ваше выражение "Вы призываете врачей начинать отказываться от выполнения операций...." именно это и значит. Никаких противоправных призывов в моих выступлениях нет. Читайте внимательнее, тогда и оскорблять никого не будете.

Опять перечитала все свои ответы и нигде не нашла моего упоминания про УК РФ. А то, что в нём нет статьи про саботаж, не означает, что одновременно и понятие это ликвидировано. Его толкование я, кстати, приводила из словаря иностранных слов, а не из УК. Видимо, как шутят про уважаемую Валерию Ильиничну Новодворскую, что она жаждет быть расстрелянной в подвалах Лубянки, так и Вы жаждете непременно быть кем -то оскорблённым. Но, если Вы были бы уверены в своей правоте, то Вы были бы спокойны и не оскорблялись, снисходительно отнесясь к моему скудоумию. Судя по всему, Вы - не медработник, и плохо знаете ситуацию, но судить о ней берётесь. Впрочем, в нашей стране всегда все знали как учить и как лечить, кроме, разумеется, учителей и врачей.:-))

Ну, хорошо, это не саботаж. А что это тогда?! Отделения есть, там лежат люди, имеющие право на помощь, а оказывать её некому! «…даваете (так у Вас), ведь ожидая, что тебе после окончания мед. института придется заниматься абортами, то можно просто не идти на специальности гинеколога, анестезиолога, а медсестрам, санитаркам не поступать на работу в эти отделения». Нет, всё равно надеюсь, что, по крайней мере, в обозримом будущем по-Вашему не будет, и меня как женщину, если что случится, в беде не оставят. И вообще, с наступающим праздником всех Ваших женщин и их многочисленных детей!

Вы, вижу, немного пошли в откат, но не в этом дело. Предлагаю больше не ссориться. Вы правильно надеетесь. И, не дай Бог, "если что случится", конечно же, в беде Вас никто не оставит. И ладно об этом. С наступающим Вас женским днем, как и всех женщин! Есть только один вопрос, не сочтите за оскорбительную выходку. Вы сами-то не гинеколог? Что-то такое есть. По моему представлению иногда некоторые из них могут быть именно такими. Или я ошибаюсь? Так или иначе, предлагаю открутить страницу до конца. И кого, думаете там встретить? - да меня. Счастья вам и крепкого здоровья.

"В откат" я не пошла: религия и аборты - зло, но аборты в нашей стране, по крайней мере сейчас, запрещать нельзя. Вот странно, ну почему Вы считаете, что вполне естественный вопрос о профессии кто-то может расценить как "оскорбительную выходку"?! Мы уже столько с Вами ристаемся, что пора уже и "личико открыть". Я 25 лет отработала анестезиологом-реаниматологом, в том числе и в акушерско-гинекологических отделениях. Женщин, работающих анестезиологами-реаниматологами, иногда называют мужчинами в прекрасном обличии. Так что, принимаю поздравление и 23 февраля:-)) Не скрою, очень хотела бы узнать, кто Вы по профессии. Всего доброго! Екатерина. Кстати,моё имя означает "чистая", "непорочная":-)))))

Я ошибся совсем немного. Про возраст говорить не хотелось, он был понятен сразу. По отношению к себе считаю, что блог новостей - это совсем не то место, где следует публично рассказывать о своих заслугах, а "имя - слишком известно, чтобы я его произносил вслух". Интернет тем и хорош, что к тебе относятся не предвзято, в т. ч. не по одежке, профессии, чину, даже полу (быть может, последнее - перебор), а соразмерно тому, насколько ты сумел себя показать. Думаю, что человек - это гораздо больше, чем его профессия. Рад за Вас, что считаете аборты злом. Наконец-то. В религиозных диспутах не участвую. Вопрос - "как вы относитесь к религии?" равнозначен вопросу - "как вы относитесь к чему бы то ни было?". Вопрос о профессии, "как оскорбительной выходке"? - Знал многих, кому об этом говорить не хотелось.

И опять не пойму: какая уж в том такая большая "заслуга", что ты работал врачом, учителем, почтальоном, артистом и т. д., даже если и стал Народным?..Если кому-то и не хочется говорить, кто он по профессии, то почему его оскорбляет вопрос о ней?!- Не хочешь - не говори. Я же предпочитаю открытость в беседе, поэтому и здесь хотела зарегистрироваться под своим полным именем с указанием всех данных в Интернете. То, что аборты - зло, всем и всегда было понятно, как и то, что нельзя их сейчас запрещать. Есть же поговорка о двух злах, из которых приходится выбирать меньшее. А в обсуждаемой нами ситуации порой выбирать приходится далеко не из двух, а из гораздо большего количества зол.

P.S. Вы говорите: "В откат" я не пошла: религия и аборты - зло". Кстати, религия и аборты, - понятия, как правило, несовместимые. Аборты - это прерогатива все-таки атеизма.

После "...значит природа порочна и ее надо исправлять" конечно же, был задума "?", а не "." Почему здесь имеено так? - точно сказать не могу.

Оговорка по Фрейду и почти в точку: только природа не порочна, а , скорее, несовершенна. Поэтому, разумеется, её НАДО иногда исправлять!

Нет! Запретить аборт категорически НЕЛЬЗЯ! Тогда вновь проснуться подпольные «абортёры» только теперь они будут делать деньги, а там где деньги там человек это ничто. Так нас «дохнет» мешками а тогда – составы трупов…. . Женщину – кошку ничем не напугаешь ни деньгами, ни плёткой и смерть ей не страшна. Пусть будет всё легально, да и нарожали уже столько …. А нормальных-то практически и нет. А там время покажет

Доброго Вам здоровья. Вы, как всегда, правы, но не думаю, что во всем. Любые запреты чего бы то нибыло никогда не приносили безоговорочно стойких результатов, хотя этот вопрос тоже спорный. Думаю, что здесь надо не сокращать свободы, а наоборот их увеличивать. Почему, например врач-гинеколог, да и другой мед. персонал обязан участвовать в осуществлении этих злосчастных абортов, если это противоречит их нравственным устоям. Это - не спасение жизни беременной, тем более ее плода. Любой мед. работник должен приобрести полное право отказаться от этих обязанностей. Поскольку, как признано, аборт не способствует увеличению здоровья, то эту операцию следует отделить от лечебных учреждений, потому, что это с трудом можно назвать лечением (речь идет не о случаях по медицинским показаниям, здесь разговор особый). Ожидая увеличение криминальных абортов, следут ужесточить контроль и наказание за это деяние. Впрочем, это лишь мое мнение и я его никому не навязываю и не пропагандирую, а привожу как логичный вариант. Почему нет?

Почему нет? Потому что опыт многих стран говорит, что НЕТ.

Почему нет? Потому что опыт многих стран говорит, что НЕТ.

Смотрю, Вы готовы стрелять сразу с двух рук и, видимо, куда попало. Куда попало, туда и стрелять. Или куда стрелять, туда и попало? Это ваше право. А у врачей должно быть свое право - не участвовать в абортах. Не хочешь - это твое право и никто не заставит и не накажет. Право женщины на аборт не должно ущемлять права врача его не делать. Комитету по правам человека надо вплотную заняться этим вопросом. Надо будет подкинуть идею.

Вы уже неоднократно с нами прощались, заявив : "9 февраля в 13:47 # Популярность -2 [-] Здравствуйте. Совершенно соглашаюсь. Правда, рыбы и комары тут совсем не причем. Никто из людей не совершенен, потому никого и не осуждаю. Но, вместе с тем, почему надо соглашаться с тем безнравственным бредом, который читаешь, в т.ч. на этом форуме? Не имею возможности да и желания отвечать на все ниже написанные выпады". То есть, Вы ЗАРАНЕЕ знали, что ниже будут "выпады" против Вас и что Вам на них не ответить. Ан нет, опять всплыли. Ну, никак спокойно не почитать обсуждение. Я вот, например, как врач начну бороться за право не вскрывать гнойники: ну не нравится мне это. По этическим соображениям. А кто-то из врачей начнёт бороться за права не брать кровь у ВИЧ-инфицированных, бо это опасно.

Что касается отказа врача от производства абортов, то я не призываю это делать иным способом, чем законодательно. Причем здесь ВИЧ и гнойники? Почитайте вначале, что я писал. Разве я писал, что врач должен перестать заниматься лечебным делом? Зачем он тогда вообще нужен? "Лечение — процесс, желаемой (но не всегда достигаемой) целью которого является облегчение, снятие или устранение симптомов и проявлений того или иного заболевания, патологического состояния или иного нарушения жизнедеятельности, нормализация нарушенных процессов жизнедеятельности и выздоровление, восстановление здоровья." Аборт, в наиболее часто употребляемом смысле, не подходит под те определения, которые надо лечить или профилактировать. Следовательно, врач с записью в дипломе "лечебное дело" должен обрести, наконец, право не заниматься тем, что по определению он делать не должен. Вот и всё.

(Мой ответ на эту Вашу реплику почему-то оказался выше).

Тут наудаляли столько постов, что дискуссия превратилась в набор слов

Так давайте тогда узаконим убийство нищих и беспризорников, а заодно инвалидов, калек и прочих . Если бы вы нашли на дороге беспомощного младенца вы его в деддом отдадите или убъёте? А чем, например, убийцы взрослых хуже матерей-убийц? Они даже лучше, потому что у взрослого есть шанс защититься! А мамочка своему ребёночку, даже этого шанса не даёт. А по- поводу. что он ничего не чувствует, нервная система формируется уже с 4-недели беременности. НЕ смотрели фильм "немой крик"? Посмотрите, может переосмыслите своё отношение к убийству младенцев.

Фильм, о котором Вы говорите, разбирался специалистами. Он тенденциозен и научно безграмотен. С тем же успехом можно смотреть фильмы вроде "Пила" или "Челюсти". Зародыш - не человек. А спор не об этом. А о том, запрещать или нет законодательно. И тут уже привели много раз всем известные аргументы ПРОТИВ запрета. За запрет веских аргументов нет.

А с какого времени, по-вашему, зародыш становиться человеком? Я знаю случай, когда женщина пыталась избавиться от ребёнка на пятом месяце беременности. А он возьми да и выживи. Да ещё как! Потом вымахал в здоровенного детину! И читала, что учёные смогли спасти недоношенного младенца на четвёртом месяце. А если считать аборт правильным и законным действием, то почему же почти все женщины стыдятся и скрывают это? Или вы знаете,хоть одну , которая с гордостью скажет: "А я АБОРТ сделала!"???

Ответ на первый вопрос: НЕ ЗНАЮ. Юридически - с момента рождения. Медицински - единого мнения нет. Абсолютное большинство абортов делается до 12 недели. Это юридически закреплено как верхняя граница для аборта "по желанию". При чем тут 4-й месяц? Или 5-й? Не надо мешать все в кучу. От этого туман в глазах и каша в голове :) Аборт - это неправильное, но законное действие. Как курить, пить, загорать до сгорания, как оскорблять и унижать людей и пр. От многих своих действий людям бывает стыдно. Аборт - не исключение.

Вы правы не надо мешать всё в кучу, не надо сравнивать аборт с выкуренной сигаретой! А оскорбление и унижение, кстати, противозаконные действия!

Да, Вы правы, некоторые виды оскорблений и унижений являются противозаконными. Я сравниваю аборт не с выкуренной сигаретой, а с курением как привычкой. Если взять организм женщины, например, то аборт вредит матке. А курение травит весь организм, включая все яйцеклетки. Т.е. курением женщина травит ВСЕХ своих будущих детей. Не задумывались над этим? :) Почему законодательно не запретить курение женщинам? Особенно беременным? А выпивать? Давайте будем последовательно глупыми в своем рвении улучшить мир! :)))

Курение и выпивка некоторым лицам уже запрещены законодательно. И правда, хорошо бы запретить продавать сигареты и алкоголь не только несовершеннолетним , но и беременным женщинам!

Ооо... Это, конечно, поможет...

Конечно не поможет. Как не помогает и запрет на продажу наркотиков избавиться от наркомании. Но запрет ведь существует. Почему бы тогда вместе с абортами и не легализовать и продажу наркотиков и проституцию.

Я - против обоих этих запретов. От них только хуже.

Очень верная мысль, на мой взгляд. Следуя логике большинства противников запрета абортов - без возможности легально ходить в клинику на аборт - женщины потянутся в "подпольные" заведения, навредят этим себе и накормят недобросовестных врачей. Смертность и беспризорность увеличатся etc. Надо заметить, что подпольных заведений другого толка (публичных домов, к примеру), а также мест сбыта различной подпольной продукции у нас в стране хватает. Однако за легализацию тех же самых наркотиков будут выступать с лозунгом "общество свободно, а запрет рождает противодействие" будут разве что самые сумасшедшие =) Никому не нужно, чтобы их дети прикасались "что плохо лежит". Поэтому наркотики они хотя и есть (а они в любой стране есть), все понимают что легализовывать их нельзя. На мой взгляд, польза от запрета абортов - аналогична пользе от запрета наркотиков, публичных домов и пр. У людей не будут на глазах вечные объявления об возможности сделать аборт (в газетах и интернете), для многих - это перестанет быть нормой, а станет исключением. Люди поумнеют... ну и нация поздоровеет... и демография соответственно! :)

Этот "доументальный" фильм, а точнее - поддельная агитка, давно разобран по косточкам:

Наверно делать аборты - выгодное дело, вот и появилось "заказное" разбирательство фильма по косточкам, и материал это выложен на сайте, рекламирующие услуги по убийству нерожденных человечков. А вот кому было бы "выгодно" фабриковать фильм "немой крик" догадаться не могу. подскажите. Вот такое мое личное мнение.

С удовольствием подскажу, кому это выгодно: экстремистской организации "про-лайф" и связанной с ней религиозным кругам. Уж там такие деньги крутятся - мама не горюй!

А какая им от этого выгода? мне правда интересно!

Согласен полностью. Запрет предусматривает наказание. В чем вина женщины, если предохранительные средсва оказались дефектными? Добиваться повышения рождаемости следует другими средствами: пособиями, реально соответствующими расходам на содержание ребенка; увеличением пенсий; заботой со стороны органов власти; реальной помощью в приобретении жилья и т.д.

Если психически ненормальный, и/или преступник, несущий тяжкую генетически обусловленную болезнь изнасиловал женщина, и она забеременела? Что запретить предотвращение рождения новых тяжело психически и/или генетически больных людей? Будет ли каждая женщина любить ребёнка, отцом которого является преступник-насильник, социальный и моральный урод, садист, коммуно-фашист?

Случаи беременности из-за изнасилования на самом деле очень редки, хотя и случаются. Случаев беременности от изнасилования перечисленными Вами категориями людейсовсем мизер. Если такое случится, то это будет отдельно обсуждаться. Но это исключительные случаи должны рассматриваться отдельно. А закон должен запрещать аборты (но возможно в исключительных случаях допускать)

Милай, дык не было бы нищеты и безпризорников уже во втором поколении. Другие люди были бы у власти, с правильным направлением извилин в мозгу. И перенаселение нам пока не грозит - Сибирь и Дальний Восток еще осваивать и осваивать надо. Это в Средней Азии и на Кавказе надо призывать к абортам. И вообще, проблема абортов - это проблема не отдельной забеременевшей женщины. Это - проблема общенациональная. Она должна рожать по любому. А нация должна ей обеспечить морально-нравственный климат. Ну и государство, конечно, экономически должно помочь. А куда оно к черту денется, если нация это государство будет контролировать? Сейчас же, у власти враг. Он и допускает аборты, а детей заведомо нежизнеспособных лечит изо всех сил. И то правда, чем больше дегенератов в обществе, умственных и физических уродов, тем легче им помыкать.

когда я читаю злобные оскорбительные для женщин комменты противников абортов , однозначно поддерживаю женщин валящих из страны =) женщина должна покидать те места, где её почитают за бесправную скотину и дуру,которую можно использовать и о кторой не надо заботиться=). за рубежом абортов меньше,потому что общество с утра до вечера занято не "клеймить" девочек и женщин в распущенности, а учит девчёнок и наказывает "воспользовавшихся" их малолетней неопытностью. и отец ребёнка платит алименты как миленький,и платит не с "чёрной " зарплаты! там фиг мужик отправит свою подружку на аборт если она решила рожать!- быть матерью-одиночкой тоже нелегко, но на пособие или алименты с "друга" можно нормально выживать. и тогда проблема предохранения становится и мужской.а когда две стороны подстраховываются - резко снижается вероятность нежелательной беременности=) "Если хочешь что-то сделать хорошо-сделай это сам".Если мужчина осуждает аборт-пусть тоже изучает контрацепцию. Иначе это циничное ханжество!!!!!!!!!! А женщина осуждающая аборт, может рожать сколько угодно и от кого угодно, и учить своих детей,а не читать нотации другим взрослым женщинам=)

Зачем запрещать , пускай уж лучше сразу , коль не нужен , чем потом всю жизнь не нужен или трупик младенца в кулечке в мусорном бачке лучше ????

Однозначно!!!

"аборт - это убийство. но это лучше, чем плодить нищету и беспризорников" с Ваших слов надо законодательна разрешить убийство всех нищих и беспризорных, это не лучше, надо решать и добиваться от государства, что мать родив ребенка и тем более не одного ребенка, не становилась малоимущей, а была многопланово поддержана государством и обществом, это прямая обязанность государства, тем более с учетом вымирания населения России.

Никак нельзя. Потому что бесполезно - женщина, не желающая иметь ребенка, избавится от него так или иначе. Криминальный аборт. Подпольные средства, проде вязальной спицы в матке. Наконец, выкинутый в помойку новорожденный.

Думаю, термин "женщина" в этих случаях неприменим.

Это не Вам решать. Женщина она всегда женщина.

Могу сказать только одно - Ваша мама - действительно женщина, если не отправила Вас подыхать в беспомощном состоянии на помойку. Моему второму чаду в данный момент 3 месяца, потому многое в таких разговорах меня задевает за живое...

"Нельзя запретить, потому что бесполезно"? - плохой аргумент. Тогда нельзя ничего запретить, ни наркотики ни нарушение правил вождения ни проституцию и др. Потому что все-равно запрет будет нарушаться. Закон предназначен сказать, что можно, а чего нельзя. Он не может искоренить явление, но может ограничить его и сказать людям, что есть хорошо, а что плохо. Не все же Библию читают.

Да что Вы привязались к проституции. лично я считаю, что ее надо легализовать и брать налоги за этот вид деятельности. А аборты запрещать нельзя, потому как ситуации в жизни бывают разные.

В особых случаях, может, и стоит запрещать. Вводить, допустим, мораторий на аборты на столько-то времени.

Я тоже так думаю - как раз на время кризиса и надо запретить аборты. Чтоб как в Африке пухли от голода и умирали от болезней, может тогда свою репу начнем чесать.

Аборт - это грех, но что делать, если беременная женщина - атеистка? Конечно, рождаемость падает и нада бы аборты запретить, но ведь тогда взлетит вверх количество подпольных абортов, потому как глупость человеческую никакими законами не запретишь. И если женщина по глупости забеременела, то запрети аборты официально, она сделает его сама или обратится к какой-нибудь акушерке на дому и как ей сделают аборт - не знает никто, а можно и покалечить женщину, и убить, если что-то пойдет не так. Все это сложно, и потом, как быть с теми случаями, когда аборт показан женщине по медицинским показателям? Когда стоит вопрос: жизнь матери или ребенка (еще не рожденного), чего греха таить, многие согласятся сохранить здоровье матери, а не нерожденного малыша, по понятным все причинам... так что... скорее нужно не запрещать аборты, а вести профилактические работы с молодежью, да и не только с ней, чтобы не было случайных детей, хотя это уже из раздела фантастики...

Но в то же саое время не помешает чётко определиться - какими должны быть эти самые медпоказания. На мой взгляд, к таковым следует отнести только опасность рождения нежизнеспособного плода либо детей с такими пороками, которые не в состоянии исправить даже самая современная медицина (например, случаи, когда один из родителей - наркоман и в момент зачатия имела место абстиненция)

Практически всегда есть вероятность рождения неполноценного плода. Это Вам любой врач скажет. Будем мерять в процента? :) Повышать и понижать, как ставку рефинансирования ЦБ? :))

Кто боится - пусть в постельку и с любимым не ложится. Что же до врачей - нынешние эскулапы, особенно молодые, способны ошибаться на порядок чаще, чем даже их предшественники.

Согласный.

У-ум... перая фраза звучит пошловато.... не находите? Молодые и эскулапы и не эскулапы плевать хотели на здоровье девченок и статус новоявленного папаши - потому что всегда можно ляпнуть: а это точно от меня??? ;))) Да, зараза ты этакая!!! Ударим онанизмом по половой непросвещенносьти молоди и начнем преподавать его наряду с религией в младших классах!! :р умора!!!

Насчет неполноценного плода, я когда сама родила в 1990 г поразилась сколько больных детей было рождено женщинами из моей палаты. Мой был самым здоровым , слава Богу: 9 баллов по 10-ти балльной шкале, а у двух женщин 2-хбалльные дети :-( у одной 4-хбалльный, так что при таком количестве рождающихся больными детей поубивать их в зародыше?

Действительно, слава богу!

Здраво рассуждаете :) Но наше с вами здравомыслие не гарант того, что дети с большими ухами вспомнят о пресловутой резинке, пока уговорённая в трансе... Мир не меняется.... дети - наивность и безответственность... А взрослые уже не делают абортов. И им наши советы - ни к чему... :)

если женщина пойдет на то, чтобы ЛЮБЫМ способом избавиться от СВОЕГО ребенка - да пусть с ней хоть что случится - не жаль, в следующий раз будет мозгами думать и детям (если сможет родить после ТАКОГО ЛЮБОГО способа избавления от плода) напоминать о том, что жизнь человеческая - не игрушка...

Считаю, что аборты необходимо проводить лишь по медицинским показателям и больше никак...это убийство.

Ну давайте еще мух, тараканов не убивать, мясо не есть. И из своих личных денег помогать старушкам, беспризорникам, брошенным животным. Это же так здорово! Позитивно!

Вы уж извините, но вы по мед.показателям входите в группу для абортов, если для вас ребенок ассоциируется с куском баранины, свинины... А по поводу помощи беспризорникам из своих личных денег я так же не против. Я за жизнь!

Не рожденный ребенок человеком не считается. Это лишь немногим больше, чем сперматозойд. Которых миллионы. Фактически икринка. Аборты есть смысл запрещаться, если у нас будет офигенские детские дома, и мы будем на 100% знать, что каждый ребенок из дет.дома получит все, что должен и может получить другой ребенок.

Это по меньшей мере антигуманно. Представьте как этого "нечеловека/куска" используют для медицинских целей. Из эмбриона извлекают мозговую ткань, а потом из этого сырья делают лекарство для "настоящих" живых людей, а не кусков на ножках. Вас не передергивает?

Вот лекарство из этого делать - извращение 100%. Всякие плацентарные мази... гадость...

А куда же их девать? Вы сами себе противоречите. Если эмбрион - это кусок мяса, биологический материал, что толку: похоронить его, выбросить (простите) или использовать с медицинскими целями. Так даже польза какая-то... Если же вы брезгуете из-за того, что в эмбрионе есть что-то от человека, тогда ваша теория про икринки и куски не работает.

лекарство делают не из эмбриона, а из той плацентарной ткани, которая уже, к сожалению, этому эмбриону не нужна стала, так как мама решила от него избавиться.....

А из эмбрионов получается много стволовых клеток. Это вторая и может быть самая главная причина доходности бизнеса на абортах.

А что от того, что меня передергивает? Меня от многого передергивает.

Например от секса без презерватива? Передёргивает? Нет?

Нет.

А должно бы...

Обоснуете?

Последствия сего действия весьма разнообразны и приятных из них мало.

Странно, я уже более 10 лет практикую такой секс. Пока все хорошо. О чем Вы?

Если с одной и той же женщиной. То ни о чем.

А если с разными, тогда о чем?

Помимо "залётов" - девченки рискуют, как агент 007 :) По детски трогательно: если обмакнуть кисточку в синюю краску и ею же влезть в желтую - там будет зеленый! Действительно на всей территории России! :) А если еще и в красную и в коричневую - то просто грязь. В каждой краске - своя флора и организмы живут с ней как с родной - с чужой - как с чужой.... если еще не понятно, то пропадает смысл... :)

Вы про ЗППП что ли? Так и в столовой отравиться можно. Вас же не передергивает от мысли об ужине в ресторане :)

Респект.

да конечно!!! создайте нам условия - а мы уж вам наплодим с радостью!!! увольте-с.....бред! каждый гражданин должен уметь и за себя ответить, а этому учат не в детских домах, а мама с папой!!!

Только человеческую?

сейчас мы говорим об абортах и о человеческой жизни

А если я не вижу разницы, человеческая или нет?

Чем я вам помочь могу?)

Расширить свой мозг :))

И многих облагодетельствуешь, Дитя?

Ягненок - он тоже дитя, между прочим. И уже родившийся. И живет, какой-никакой, но жизнью. Если уж запрещать "убийство", то уж во всех областях. И почему к родившемуся существу вы должны относиться хуже, чем к кучке (пока) клеток?

смотря как воспринимать, я не могу воспринимать своего ребенка- кучкой клеток.

Вы рассуждаете о нерожденных детях в том же ключе, в каком о мухах, тараканах и куске мяса. Следуя вашей логике о том, что нежеланный ребенок - это ненужный биологический материал, который можно удалить, как какую-нибудь опухоль из "благих намерений" не плодить нищету, стариков и беспризорников тоже можно убивать...

Нищета, старики и беспризорники - это уже существующие люди, официально или неофициально зарегистрированные. Лучше никакого ребенка, чем несчастный ребенок, из которого вырастет вор, убийца или наркоман из-за того, что мать с плохим фин.положением решила его сохранить, а потом много пила и била его. Лучше никакого ребенка, чем ребенок, родившийся у пьяниц, наркоманов или малолеток. Почему все смотрят на неродившихся детей с моральной точки зрения, а не с биологической?

Почему для вас главный аргумент - пьяницы и наркоманы? Аборты делают многие успешные женщины и дамы среднего достатка. Аборты делают во всех слоях населения, это уже как "в магазин сходить" - вот что страшно! А бедность, наркомания, алкоголизм - это проблемы, которые нужно решать вне зависимости от закона об абортах... Я уже упоминала в этой дискуссии про социальную службу, которая предлагала женщинам с нежелательной беременностью - финансовую поддержку. Отказывались. Значит дело не в жизненных условиях. В чем же? В установке. Только, когда об этой установке заходит речь все рассуждают с заведомо эгоистических позиций: "Я не состоялась", "не время", "условий нет" - в общем "МНЕ это не удобно". И не спрашивают того, кто уже живой волею случая (промысла Божьего, судьбы - как хотите). А если бы можно было спросить у этого ребенка: Чего ты хочешь - жить жизнью с ее жестокостью и несправедливостью или умереть, не увидев ни разу солнца, не узнав, что такое зло и добро/лето и зима/друзья и враги. Вы бы лично что выбрали?

Он уже свой выбор сделал.

За него сделали :) Чтож... выбор правильный, по-моему.

По другим теориям - он сам.

Да бросте повторять расхожие формулы: как в магазин сходить!! - это враньё голимое. Кто отказывался? по именам!! и в расход? Хотя... по именам: кто предлагал? У нас просто в декрете можно с голоду опухнуть, а тут... ну, что Вы несёте?!

если в декрете можно с голоду опухнуть - работайте... пользуйтесь контрацептивами и не плодитесь... есть женщины, которые соглашаются уйти в декрет (муж в том числе обязан обеспечить это время - как-никак опять же личная ответственность), соглашаются ради счастья материнства... ну а вопрос о размере пособий - это тоже необходимый стимул для борьбы: если каждый начнет понимать, что будущее его детей от него зависит, а не от дяди, то и делать что-то будет зная, что это невпустую... что говорить, если у нас население думает: "чего на выборы ходить - от меня не зависит ничего", "чего на форуме обсуждать - все равно ничего не изменится", стороннему наблюдателю всегда проще найти виноватого

ну что вы чушь несете!!! Пока он с ней конечно он поможет, а как только она залетела его и след простыл , а ей в декрете с голоду пухнуть т.к она одна!!! и рпотом работать с утра до ночи ребенка не видя. с копей ки на копейку перебиваться. Извините, ощущение такое, что вы жизни не нюхали.

что значит "залетела"? она не предупредив его это сделала? тогда это действительно её проблемы - хотела удержать что ли мужика у своей юбки? считаю, что вопросом контрацепции должны заниматься двое взрослых ответственных человека, и уж если женщина забеременела - то либо оба "виноваты" либо запланировали. а насчёт декрета , видимо, неправильно меня поняли: я ведь и говорю - если не хочешь в декрете с голоду пухнуть - так и не ходи в него, не рожай, не беременей... я понимаю, если б альтернативы не было...

Все верно, но Вы разве не знаете, как у нас мужики на попятный идут, когда уже дело сделано? И уж лучше тогда сразу избавиться. Ответственность не появиться с запретом. Уж поверте.

полностью с Вами согласна, плюсик не могу поставить - "Во избежание манипуляций рейтингом пользователей, Вам временно блокирована возможность выставления оценок комментариям JoAnna. Вы вновь получите эту возможность через 22:31"))))) наркомания, алкоголизм и проституция становятся//стали основными поставщиками детей в детские дома решать вопрос абортов нужно с причины, а не следствия... если человек живёт без личной ответственности за свои поступки - так почему за его поступки должны отвечать другие (путем уплаты налогов в бюджет на содержание этих дет. домов)? я не против помощи детям, я против помощи дееспособному взрослому, которому просто проще просить, чем самому попробовать взять

Это - не ребенок. Это - не человек.

А убивать можно?

Согласно рекомендациям Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) от 1948 года до сих пор определение здоровья даётся в медицинских учебных заведениях как такое состояние человека, которому свойственно не только отсутствие болезней или физических дефектов, но полное физическое, душевное и социальное благополучие. Поэтому, любая женщина, считающая себя социально неблагополучной (плохие условия жилья, недостаток денег и т. п.), будет иметь медицинские показания для аборта.

нет, запрещать нельзя! Убеждать, объяснять, не знаю, раздавать презервативы в школах, воспитывать детей так, чтобы они несли ответственность за все свои поступки и действия, в том числе, за незащищенный секс и нежелательную беременность, как следствие...

а если так случится, что контрацепция подведет?

развивать фармацевтическую промышленность на 5+

только если кастрация.100% никто не дает гарантии

ну есть еще один способ не забеременеть - воздерживаться...человек рождается со встроенной "функцией продолжения рода", правда, она еще "совершенствуется" какое-то время:)так не хотите ли сказать, что помимо аборта можно еще попробовать на свет произвести ребенка без этой функции? ну чтоб потом с абортами не мучиться...

Респект.

Как это запрещать аборты? Слишком много людей развелось! А если аборт приведет к бесплодию - тоже плюс. Будут девки думать головой в следующий раз, перед тем, как прыгать в койку. А значит будет меньше тупиц на свете. И вообще это личное дело каждого, значит каждая женщина должна иметь право делать аборт или не делать. "Я тебя породил, я тебя и ..."

что за тупость и пошлость??? Девки прыгать в кровать... а может кастрировать на хрен половину мужиков, чтобы меньше рожалось детей от таких, которые бросают своих женщин в положении!?

Ага! Кастрировать! Зато какие у нас поколения людей вырастут! Умничек-разумничек! И не будет всяких гопников, быдла и т.п.

"Ага! Кастрировать! Зато какие у нас поколения людей вырастут! Умничек-разумничек! И не будет всяких гопников, быдла и т.п." По-моему, в истории уже проповедовали что-то подобное...

Ну нет, же. Существует понятие институтов. Образования, семьи - это Вам не кастрировать - это столько усилий и ума требует, что спохватишься: а хватит ли ума? А достанет ли трпения? Смотрите: чем более нищ обыватель - тем боле тёмен - от социализма с интеллектуальной собственностью и логунгом "кадры решают всё" - до "офисного мяса" и тьмы невежд - остался один кризис.... и...

Опять мы вышли на идею облагораживания общества в целом :)) Не кастрировать, а научить как пацанёнком не дожить зо тридцатрика и как пацаном не помереть в 70 - они же не взрослеют!! О, Лиса, Лиса, О, Боже, Боже!!! :))))))))))))))))

...прыгать в койку? фи...

Никогда не пробовали? :)

запрет абортов приведет к только к росту подпольных клиник, которые все равно будут оказывать эти услуги. Бороться надо действительно с причинами

А какие причины у наших женщин для того, чтобы убивать младенцев? Шаткое финансовое положение? Неужели все, кто сделал аборт такие уж несостоятельные и бедные-несчастные? Назовите мне эти причины и возможные меры по борьбе с абортами без прямого запрета в нашей стране. Кстати, о причинах. В одну из клиник организация по борьбе с абортами привела батюшку и психолога. На выходе с консультации беременных встречали и отговаривали от этого шага. Если последние ссылались на нехватку средств - организация предлагала финансовую помощь. Никто на это не соглашался, но зато некоторые передумали и родили здоровых малышей, а потом "спасибо" сказали. Извините, но "плодить нищету" - это нелепая отмазка. Во время войны по трое-пятеро детей в семье было нормой. Эти дети - теперь наши бабушки и дедушки. И что они не состоялись разве? Помешала им "нищета"?

В основном это молодые девушки (14-17 лет), которые залетели, но не могут финансово обеспечить ребенка, т.к. надо учиться/работать. Поэтому наскрести денег на аборт гораздо проще. Чаще всего они скрывают от своих родителей, что беременны, а может даже и от "отца" ребенка.

Умен. :)

ну совсем замечательно... "в основном это молодые девушки"....нетерпелось что ли? нормой у нас теперь стало залетать по малолетству и без отца? что ж....проблем-то... - разрешить им аборт и дальше пусть не думая гуляют... - - - -

Дело ,ведь, не только в благосостоянии. "Дети карнавала" - Вам знакомо такое понятие ? Когда тёлки (извините, но назвать их по-другому язык не поворачивается) залетают в "обожратом" или "вмазанном" состоянии от таких же кавалеров. Что за существо они могут родить, в большинстве случаев ? Эта причина может быть Вами принята, в качестве минуса к запрещению абортов ?

Неа :) Они могут родить вполне здорового ребенка. Очень часто так бывает, и, кстати, врачи, частенько ошибаются с прогнозированием отклонений у детей. Я могу говорить об этом с религиозной точки зрения, но не буду, а скажу со светской: считаю, что вся жизнь с момента зачатия - это соревнование, т.е. даже в эмбрионы (см. в люди) выбиваются наиболее жизнеспособные. Больные дети часто рождаются и в благополучных семьях, а в неблагополучных - родители пили-курили все трын-трава)) ребеночек выжил и здоров! Я отношусь к тем людям, которые придерживаются принципа "Лучше оправдать 10 виновных, чем казнить одного невиновного". Также и с детьми. Они имеют право жить также как мы с вами. Все... без исключений и поправок.

Бред. У пьяниц не может быть здоровых детей. Если сейчас болезни не выявлено, это не значит, что её нет вовсе. И помимо здоровья физического есть здоровье моральное. Потому у пьяниц не может быть здоровых детей.

Значит надо бороться с алкоголизмом. Дело-то не в пьяницах, а в том, чтобы аборт не становился для людей своего рода видом "поздней контрацепции".

А речь о запрещении абортов. При чем тут борьба с пьянством. Пьянство ЕСТЬ.

Его не может не быть? Ну так чтоже... пьянство - это медицинское показание? Или оно должно им стать, так?

ну давайте еще сухой закон введем

Это немножко максималистично :)

ну..кастрировать кавалеров до того,как они идут на карнавал...........и девки залетать не будут...... просто способ решения проблемы выбирается от,того,какой итог вы хотите.если обществу так хочется,чтобы небыло абортов - пусть воспитыват детей - в семьях, в школе, в учебных или консультационных центрах., если у нас такие "девки" и "кавалеры".....они ведь у НАС выросли такими.....как мы такое допустили? эти дети принимали решение о запуске "дом", они выпускали сальные молодёжные журналы в масштабах страны?.....да обьяснить ,что в течении 72 часов после можно выпить таблетку и хотя бы проблема нежелательной беременности не возникнет.........за 72 часа ведь можно проспаться и дойти до аптеки...но многие не знают...и не знают где и как узнать,вот в чём проблемы.....

:) Эх, все бы так... (:

Никак нет. Это не может быть ни причиной ни поводом. Это посылка к тому же "окультуриванию" социума и поъема из мусорной кучи институтов семьи, образования и "интеллектуализации" нашей темной младежи - некому было воспитывать бедняг - кто из родичей воровал взахлёб, кто трудился до обморока.... Бац. Бац! и мимо....

Психологическая неготовность - тоже весомая причина.

За свои поступки надо отвечать. Вот Вы говорили о животных выше. У них есть психологическая готовность, по-вашему? Я не заметила что-то... у моей кошки как только началась течка - так она сразу стала "готова" и всех котят выносила и родила :) Аппетит приходит во время еды, знаете ли. Вот когда женщина возьмет в руки своего малыша - тогда она и станет готова. Плоть от плоти ведь) У нормальных людей так, по-моему.

оставьте свой адресок для женщин, которых "заставили рожать", пусть они Вам на порог принесут и подбросят на воспитание детей,как подбрасывают в подмосковные больницы малышей,женщины,которые торгуют на рынках на хозяина, и от него же рожают. Мне сложно представит ,что "папочка" их уговаривал оставить ему ребёнка на воспитание. а где был кот вашей кошечки, когда она принесла котят? и вы её потом выкинули с потомством на помойку?или она вырастила котят благодаря тому, что у неё было жильё и питание,которое ей обеспечили?

Если хозяин на рынке принуждает женщину к близким отношениям - у нее есть повод, чтобы обратиться в суд. Если же она идет на эти отношения добровольно, возможно, ребенок - единственный способ для нее оборвать замкнутый круг, осмыслить свою жизнь, стать кому-то нужной... То она просто "торговка", как вы выразились, а то мама! Есть разница? Люди должны понимать, что жизнь - это не только комфорт, но и ответственность. Жилья у такой женщины, допускающей близость без брака или хотя бы просто крепких отношений с мужчиной, не появится даже если она всю жизнь будет пахать на рынке или где-то еще (если только какой-нибудь счастливый случай). А с ребенком можно прожить, помните Катю из фильма "Москва слезам не верит"? Сэкономить на чем-то, уехать к родителям, выбить себе пособия наконец, найти удаленную работу и уговорить соседку иногда сидеть с малышом... Можно. Даже одной.

Ребенок для неё повод повеситься.

Выбить себе пособия?! - без коментариеффф - Вы явно не знакомы с темой.

Да бороться за что-то и жить вообще бессмысленно. Столько проблем, правда?

Бороться можно и собственной тенью, чем только не займется досужий!! :))) Если не интересует результат борьбы, то и не важны истоки проблемы.

Ну вот и я тоже самое думаю. Если женщина заинтересована спасти своего ребенка и себя, она найдет выход. Главное - заинтересованность в результате борьбы.

пока в нашей стране одиночка найдет выход, она быстрей сдохнет.

JoAnna явно не знает жизни

Уговорить соседку? Дети, попавшей в аварию пары умерли после пяти суток седения в квартире. И ни одна из соседок... даже ....

"Если хозяин на рынке принуждает женщину к близким отношениям - у нее есть повод, чтобы обратиться в суд"..............супер!!! у вас такой чёрный юмор, или "нереальное отношение к реальности?"........ещё раз - озвучьте свой адресок,чтобы к вам за помощью подачи и ведения дела в суде,обращались продавщицы с рынков!..а заодно пожить у вас, после того как через 5 минут ,после следования вашему совету окажутся на улице, без работы,жилья и денег.

Вы считаете, что безволие таких женщин нужно поощрать или игнорировать? Не уверена, что им доставляет удовольствие ТАК жить. Если позиционировать ситуацию "продавщица и хозяин" как проблему, то рано или поздно эту проблему придется решать. В противном случае ничего не изменится.

полнейчая чушь!!!!

Точно! Достала эта JoAnna. Абортам нет, но несите всех детей JoAnnе. Пусть с ними возится!!!Пока ребенок не родился - нету никакого ребенка!!! Нету! И обязанностей никаких нет. А вот, когда родится ЭТО, никому не нужное, то тут уже тебе и обязанности и его права. И не надо говорить про наше "гуманное" государство. Сам-то на него НИКОГДА не можешь положится... Как с этими 300-ми тысячами за второго ребенка))) Дети законопроекчиков 300 штук в день тратят, вот пусть они и рожают.Я состоятельный молодой человек, но мне ребенок нахрен не пал. Мне 31 год и он мне просто не нужен!!! Вообще. И если моя подруга залетит - это ее проблемы. Я презервативом пользуюсь и слова "он был, наверное, бракованный" не приемлю. Не хочешь детей - позаботся о себе сама, а не члены другим отрезай.

Я выше уже свое мнение обозначила про "это" и обязанности. Представьте мне не свою эмоциональность, а веские доводы, почему "этого" нету. Желательно научные. А вместо того, чтобы делать из меня общественную няню и заодно козу отпущения - наладьте личные отношения со своей подругой. Будьте мужчиной, а не подставляйте слабых - это не очень благородно, даже если вы потенциально можете такое допустить...

Какие научные данные? Мы говорим о теле женщины, которая в праве распоряжаться им сама, а не отдавать свою, простите, "завлекалку" законодательным органам. Давайте трахатся разрешим только по пятницам? А вот во вторник, то смертная казнь. А если уж покакать, то только в пятницу послеполудня, но до ужина.

если женщина вправе распоряжаться своим телом, то пусть она им и распоряжается, но когда абортизация принимает массовый характер просто как "что-то выросло - удалим"- это уже патология человечества

Представьте доказательства, что он есть.

а подруга этот пост читала?) Твоя подруга?

респект

Вам 31 год, и Вы не знаете, что нет ни одного противозачаточного средства со 100%-ной гарантией? - Вам действительно рано иметь детей. Кстати, один из самых эффективных способов предохранения - пересечение семенных канатиков. Гуманно, потому что обратимо. Хотя, для верующих ведь и предохранение - грех.

Респект и уважуха.

да и в лесу "кошечки" рожают, без комфорта, только они как матери из кожи вон лезут, чтобы своему потомству пропитание найти, а потом научают, как найти пропитание самим и как выжить......человеческие же мамаши как раз-таки нашли легкий способ избавляться от своих детей - убить до рождения (аборт), после рождения (выкинуть на свалку, в окно, в мусоросборник...) или родить и подкинуть чужим людям....и опять всё хорошо

Знаете, не все кошечки, у моих знакомых кошечка принесла котят, а заботиться и кормить их не стала, выкармливали болезных из бутылочки. После этого кошечку стерилизовали.

не задумывались, отчего так произошло?
в удобствах понравилось жить, не обременяя себя ничем
погуляла - скинула груз
так почему же таких кошек мы не понимаем, а женщину защищаем?
мой ответ по-прежнему - в исключительных случаях (кошечка Ваших знакомых попала в них)

Вот и ответ. Кто за Аборты пусть стерилизуются, и будет им хорошо жить. А для всех остальных аборты запретить и жить здоровой семейной жизнью, ведь это наш с вами смысл жизни. Я не знаю что можно еще добавить, ту и так все понятно.

Есть!!! Однозначно и неоспоримо у животных есть психологическая готовность!! У них нет святош и нет того кто осудит поведение друг друга. У них много чего есть, чего мы лишены. А кто должен отвечать?! Милая, "залетают" дети!!!! Взослые - не-а. Не "залетают". Взрослые заняты дОбычей средств на прокорм... Или вообще нечаянно завели детей. И отпрысков воспитывает телефизот, глянцевый журнал и сальные подробности подзаборные.... Эх,..

Что же делать: вымирать или бороться?

Нет, не так.

к половому акту тоже не с рождения готовы... да и мыслить не с рождения начинаем...всему своё время, а потому если не готов рожать - предохраняйся! а уж этому ребенка должен обучить родитель, потому как сбежать с лекции на эту тему в школе - проще простого

А зачем какие-то "отмазки"? Просто НЕ ХОЧУ разве не является более чем веской причиной?

Я думаю, что Чикатило тоже руководствовался собственным "хочу" в своих злодеяниях. Этим "хочу" вообще все в мире можно оправдать и разрушить. Но дело ваше, конечно.

Его хочу или не хочу были ПРОТИВ закона, аборт - законен. Разница ясна?

то что сейчас аборт законен, тоже когда-то было принято кучкой уполномоченных...

вот из-за таких законов общество и оправдывает все свои злодеяния.

Какая разница, какая причина? Что Вы демагогией занимаетесь? Есть практика многих стран мира. Запрет легальных абортов приводит к расцвету нелегальных. Это - многократно проверенный ФАКТ. Как Вы не поймете. Дискуссия не о допустимости абортов, а о легализации/запрете того, что есть и будет.

Или о том, чего может стать меньше, если параллельно с этой легализацией вести правильную информационную политику в обществе. Земли у нас больше чем у Китая... да и люди нужны, чтобы на ней жить и возделывать ее.

Гея перенаселена.

Легализация уже есть! А информационную политику вести надо. Согласен.

Я на Вашей стороне, но знаете ли Вы, что в Китае возраст считают от дня рождения плюс 9 месяцев? А вот интересно, как их философия рассматривает аборты?

Знаете ли, что большая половина девиц развязных - пытаются поправить шаткое положение младенца опять тем же методом, каким они этого младенца заполучили? К тому же не подменяйте "эмбрион" прямо таки младенчиком... фокус не проходит. Во времена бабушек и дедушек пуд (16 килограммов) отборного мёда стоило 1 РУБЛЬ. Пресловутое натуральное хозяйство было развито в десятеро против нашего. И смертность дожденных по минимуму в пять раз выше... Эх, Макаровна!! :)) А теперь, когда я окончила школу, моя знакома из соседнего двора - 15 лет. Повесилась. Была залетемши. Давайте еще раз о том, как подправить разумение социуму, а не то, как бы еще унизить и что бы еще такое отобрать по части свобод...

Они убивают не младенцев, а зародыши. Удаляют часть СВОЕГО организма.

и часть СВОЕЙ ответственности за свои действия...пошёл исповедался и дальше греши...

А организация предлагала финансовую помощь на все 18 лет воспитания ребенка? Сомневаюсь в этом. Если же помощь предлагалась единоразовая, то проблему это не разрешает, поэтому на решение сделать аборт по финансовым причинам на мой взгляд это не повлияло бы.

и воры и убийцы и насильники.

И с причинами тоже. Но вот в Америке, на которую очень часто любят ссылаться, ситуация не на много лучше. Надо пытаться информационными средствами доводить до населения, что аборты - это крайний шаг. Удалось же добиться, что 2 ребенка в семье оптимально. Еще в 90 нормой был 1 ребенок, а сейчас это уже чуть ли не дурной тон.

Верно. только некому и нечем ....

согласна, аборт - это убийство, хотя случаи бывают разные... и не дай бог кому-то оказаться на месте женщины, решившейся на аборт... хотя не все женщины подходят к этой проблеме как к чему-то важному, для кого-то это - ну... как просто сходить к доктору на осмотр, после чего жизнь вновь приобретает смысл

это спорный вопрос.

уже с самых первых дней у это Эмбриончика есть душа! Вот так

Угу! И у икринок есть душа.... если так брать - то у всего живого есть душа.

У икринок нет потенциала для РАЗУМного существования. Он есть только у человека.

Ого!!! И кто Вам это сказал? А у зайца, у коровы, у свиньи тоже есть разумное поведение. И тем не менее... Есть, есть... биологи этого не скрывают уже. Так что же... Даже трава, цветы общаются. Даже микробы...

Зайцы, свиньи и коровы не ищут Истины, не пишут компьютерные программы, не следят за падением доллара и евро, не сочиняют музыку... И если уж на то пошло, зайцы свиньи и коровы не ходят к врачам делать аборты, для них не существует понятия "нежелательная беременность". Они размножаются ради увеличения потомства, а не ради "процесса", у которого могут быть "нежелательные" последствия.

Но и люди истины не ищут а прячут голову в мракобесье религий. И от того, что коровы не строят целлюлознобумажных комбинатов на берегу озера, от этого они глупее не стали. Может и не нужен он там. Музыка соловья или пение дельфина всегда приятнее и полезнее любого Чайковского.

Животных по-разному можно любить. Можно понимать наше превосходство и беречь их. А можно уйти к ним в стадо, встать на четвереньки и замычать. Только там уже тему абортов не с кем будет обсуждать ;)

Эмбрион тоже не делает всего этого. Возможно, он будет вести потом жизнь, отличающуюся от свиньи только наличием телевизора в свинарнике.

А может быть и нет. Впрочем, если да - то это в такой же степени его право, как право женщины - сделать аборт. Так по-вашему?

И как его право оказатья в матке той или иной женщины. Так по-моему.

А те что оказываются в матках нищих алкоголичек или дебилок, они тоже правом выбора воспользовались? Или те, что в матке 12 летней "мамы"??? Аборт необходим. Необходим хотя бы для того, чтобы женщина не уродовала себя кустарными методами.

Все так.

12-тилетней "маме" ветром надуло что ли? кто отвечать будет? святой дух?

Женщина будет рожать и думать, прежде чем "нечаянно беременеть". Необходимость абортов снизится.

Истины нет, как нет и Бога. Человечество придумало себе цель, заведомо недостижимую, и лелеет себя мечтой разрешить глобальные проблемы... Да какие глобальные проблемы - мы простые-то решить не можем, а все в цари лезем... Представьте - постигли вы истину, даже Истину - а дальше-то что? Вы сравняетесь с кем-то? Что делать дальше-то вы будете с этой истиной? Получите больше прав? Обязанностей? Зайцы со свиньями наверное, счастливы, что им плевать на доллар с компьютерами, что им чужда вся эта шелуха, которой человечество окружило себя. Они наверное, и не задумываются о самом понятии - счастье, потому как просто живут и дают жить другим

зато им знакомо много других понятий... чувство страха, голода...причем острее чувствуют, чем мы... они не живут, они ВЫЖИВАЮТ. Существуют попросту. так что не ручайтесь за чужое счастье.

А чем жизнь среднестатистичего человека отличается от жизни зайца? Тем, что он может подойти к холодильнику и поесть в любое время? Что у него есть телевизор, который развлечет его в часы досуга? Он ничего не боится? Работаем, чтобы поесть. Едим, чтобы работать. Изо-дня в день. Из года в год. Да, человек знает, что земля круглая, что есть Солнце и вселенная. Этим он может разве что в кафешке похвастаться перед какой-нить девушкой, вызвать ее восторг и вместе они сделают малыша. Или перед ними встанет тема нашей статьи. А смысл? Разница только, имхо, в многократном усложнении самой жизни, призванном обеспечить смысл нашему такому же выживанию.

Уважаемый Arthur Daedrah! Я подумала и решила, что на религиозной почве нам все-таки лучше схлестнуться под другой более подходящей новостью. Ну чтобы не отвлекать людей от главной темы :) До новых встреч))

Моя кошка душила котят...у них это есть)

её, наверное, "мама" неправильно воспитала....

и кстати животные иногда убивают свой приплод, если чувствуют, что он с отклонениями смотрите фильмы о живой природе, а не сидите в мечтах!!!

это и считается медицинским показанием к аборту

это точно - животным не знаком процесс ради процесса, они "этим"занимаются когда природа сказала: пора продолжить род

Он о зайцах думает! А о нас кто подумает, адмирал Иван Федорович Крузенштерн? :D (c)

Если не думать о коровах, зайцах свиньях, то наступит такое время, что их не станет. И тогда... думать о чём либо будет вообще бессмысленно. Пока они есть, есть и мы. Их не станет - не станет и нас. Они главные на Земле. Они. А человек их защищать должен. На то ему разум дан. А не для того, чтобы строить заводы, города, травить природу высокооктановыми вонючками... И никакой Иван Фёдорович Крузенштерн не заменит и не восполнит нам то, что потеряем мы, если не будем думать о свиньях, коровах, зайцах и деревьях первее чем о машинках своих да о заводиках химических.

Правильно все говорите. Но я животных и так не обижаю. Хотите перенять у них лучшее - перенимайте. Плодитесь и размножайтесь да уезжайте в деревню - ближе к природе все-таки.

Я писал не про "перенять" а про "думать о них". Хотя... вот разумному поведению у них кое-кому можно было бы поучится. Например тому, чтобы не убивать больше, чем надо для пропитания. Вы не видели как браконьеры добывают икру? После их "промысла" берег озера усыпан тысячами трупов прекрасной рыбы... Порою мне стыдно за человечество перед зверями.

Ладно, вы насчет деревни меня простите. Любовь к животным - это хорошо. Но людей тоже любить надо. К маленьким детям не сложно проникнуться этим чувством. Они милые :)

Хех... надо было мне дочитать до конца, а не писать то же самое :)

напоминает сюжет "Нашей Раши" о депутатах...думайте...думайте...

Ну и что? Вы не путайте потенциальную возможность и актуальную действительность. Каждая яйцеклетка ПОТЕНЦИАЛЬНО может быть доведена до кондиции "человек", но в настоящий момент она человеком не является.

Про яйцеклетки и потенциал я ни слова не сказала. Пусть себе они там и будут. Я говорила про готовых детей. Дело родителей, которые это допустили - довести этих детей до кондиции. Выносить, воспитать и все прочее.

Зародыш - не готовый ребенок.

скажите, где начинается хоть эта "кондиция"? отправить дитёнка в школу, оплатить учёбу в институте? а дальше пусть творит что вздумается - хочет - рожает, не хочет - не рожает, до кондиции я его довёл - дальше сам?

"Кондиция" начинается в момент рождения, т.е. в тот момент, когда появляется новое существо, способное жить самостоятельно.

Вы не мать явно... когда появляется новое существо, в частности, человеческое, оно еще не способно жить самостоятельно... и даже после того как Вы оторвали это "существо" от груди и научили его пользоваться ложкой, оно ЕЩЁ не способно жить самостоятельно, так что "программа-минимум" у родителей ой-ё-ёй

Разумеется, я не мать ( пол не позволяет). Ребёнок после рождения как раз способен жить самостоятельно. Разумеется, при помощи другого человека. Если мать откажется от ребёнка, то его без труда может вырастить другой человек. И именно этим объясняется тот факт, что аборт - легален, а вот убийство матерью своего ребёнка - статья УК.

Это кто Вам сказал? Батюшка в храме?

Да так. Читаю я время от времени. Википедию, кое-что про медицину в книжках, художестсвенную литературу, деловую, учебную и иногда религиозную. С людьми разными общаюсь. Говорят, полезно для кругозора. Советую :)

Спасибо, я тоже так поступаю. Потому и спросил.

JoAnna, готов с вами поспорить о вредности разумного существования человека :) Чего он достиг своим разумом? Он смог построить кучу оружия, которая вмиг уничтожит все человечество. Да черт с ним, с человечеством. Губит он не только себя, но и остальных соседей по планете. Их-то за что?! У них разума вроде как и нет, но они живут сами и другим не мешают. Скажете - к чему такая жизнь? А к чему жизнь человечества, если уж в целом брать? Духовное развитие? Я вас умоляю... Вам не кажется, что человечество создано всевышним лишь на забаву себе? Вы недавно писали, что человек имеет право выбора... Вот и предоставьте женщине (какая бы она ни была - она человек, разумный, и, если уж на то пошло, то ей судья только Бог) делать свой выбор. Она ответит за него, ответит, но не перед вами, а перед самым суровым судьей, каковой есть на белом свете - своей совестью. Реплики типа "да какая совесть у наркоманки и тд" отметаются сразу - не вам решать, есть у нее совесть или нет. Ее выбор касается только ее и ее несостоявшегося малыша, и никого больше. А запреты не достигнут своей цели - появится еще одна кормушка для нечистых душой людей, которые захотят извлечь выгоду из чужой беды. Считаю, что нельзя потакать им в этом.

Считаю, что разум дан человеку для делания добра. Для этого дана и свобода. Но, увы, человек не хочет распоряжаться своей свободой разумно - отсюда войны, преступления и прочий беспредел. Кто мешает людям жить мирно и хорошо? Они сами. Мы сами, если быть точнее :) Хорошие книги, добрые люди, правильные советы нужны человеку, чтобы он не передвигался на ощупь. Если всегда поступать по собственному разумению, таких дел можно натворить! Поэтому женщинам надо рассказывать, что такое аборт и чем это чревато. Вот вам исключительно "нерелигиозные" аргументы (а скорее, не вам, а другим участникам дискуссии, потому что вы-то как раз все это понимаете): - до 50 процентов женского бесплодия и до 30 процентов мертворождений обусловлены предшествующим абортом; - число выкидышей и преждевременных родов после аборта увеличивается в 8-10 раз; - риск гинекологических заболеваний возрастает после одного аборта до 41,6 процентов, после двух - до 75 процентов, после трех - практически 100 процентов; - заболеваемость детей, рожденных после прерывания предшествующей беременности, в 2-3 раза выше. Про нечистых людей, возможно, вы правы. Но другая крайность - если аборты не запретят, они так и останутся нормой, и это будет подрывать здоровье нации в большей степени. Никому не желаю попасть к недобросовестным врачам. Верю, что когда-нибудь люди просто переосмыслят понятие "аборт" и отметут его. Извините, если чересчур утопично. Я немножко идеалистка ;)

JoAnna, поддерживаю ваше предложение о перенесении диспута на религиозную тему в более подходящую новость, но не смог удержаться, чтобы не добавить сюда свою мысль о том, что добро - как термин и понятие, имхо, выдумано человеком же для оправдания своего существования. Не будь человека, не будет и понятия добра, равно как и зла. Делание добра приумножает так же и зло. Рассказы о негативных последствиях аборта для решившейся на него женщины, безусловно, полезны - т.е. добро (с вашей точки зрения), с ее точки зрения - бесполезные нравоучение (т.е. зло), запрет на аборт - вмешательство в личную жизнь индивида (зло, с его точки зрения), с точки зрения государства - хочется предположить, что добро (забота о здоровье нации)... На этом предлагаю поставить точку - мы с вами друг друга поняли. Надеюсь, что смогли доходчиво донести свою мысль до форумчан :)

А по-вашему, если я правильно поняла, плохо все то, что противоестественно? Вы же понимаете, что и нерелигиозному человеку нужны планки "плохо" и "хорошо" ;) Так вот если человек будет следовать природе и не допускать "отсебятины" аборты будут не нужны. Потому что с точки зрения природы и всего естественного, аборт - это не хорошо и не плохо. Аборт - это невозможно. Это бред. Тащить клещами из себя свое потомство, которое возникло там из естественного стремления к размножению (ведь к размножению, а не к удовольствию, правда же?).

чушь полнейшая после5 абортов замечательно рожают тогда, когда это действительно необходимо. может теперь запретить людям совокупляться? чтоб не беременить?

"...захотят извлечь выгоду из чужой беды. Считаю, что нельзя потакать им в этом..." так вот и предоставьте им право выбора

Если запрет введут, то ничего другого не останется - придется оставить им право выбора :)

Это Вы сами проверяли?

Чем докажите?

Будешь смеяться) Я читала о том, что душа ребенка поселяется в теле матери-за две недели до зачатия, выбирая себе родителей....это в библиотеке Петра первого... Мы не скоро это опять "откроем" ))))))) От сюда-и бесплодие...и куча всего) Не умели предки доказать , только излагали)))))) :)

Я бы не смеялся. Почему нет?

Когда ты чувствуешь, это одно) Когда споришь-другое...когда доказываешь...нет смысла) Разве здесь не мнения выражают? Здесь доказывают? Особо одаренные-обиженно нахохлились!!!!! могут через модераторов потребовать!!!!!!!!! Смешные вы

Не понял мысль...