Знаете, ежели бы иметь уверенность в том, что после "оправославливания" школ мы получим сплошь и рядом Коперников, Галилеев, Бруно, Дарвиных и прочее, я бы первый это приветствовал. Но все вышеперечисленные вами имена - это исключения, подтверждающие правило - получится тупое, но управляемое стадо рабов. Господа церковники всех мастей ! Создавайте школы при храмах и штампуйте ньютонов там, но факультативно. А в общеобразовательных школах, тем более в профильных училищах, не говоря уже про высшие учебные заведения, вам делать совершенно нечего !

За развитие креативности ввести духовенство и отменить из учебной программы высшую математику!!! Что Фурсенко, со своими идеями по исключению из учебной программы высшей математики, теперь другой отличился со своим вводом духовенства в образование. Еще со средних веков известно, что религия препятствует научному прогрессу, теперь министры "наши" из следующих поколений хотят сделать людей , которые рассуждать бы не смогли и подчинялись бы безропотно власти.

Разделяю ваш праведный гнев ПО СУТИ. Но, тем не менее, спрошу: кто, если не секрет, были по профессии Галилей, Коперник, Джордано Бруно, Ньютон... да и Дарвин тоже?

Прежде всего, это были люди с достатком, позволявшим им тратить его и свое время на удовлетворение своего любопытства, а не на "добывание хлеба насущного" ... И учеными они стали вопреки своей религиозности (в большинстве случаев они пытались доказать величие Творца). А религия любопытство не поощряет, если оно направлено не на усвоение "религиозных ценностей" ... Так что, церковники "штамповать ньютонов" не способны ... Галлилеи появляются вопреки их, церковников, стремлениям ...

Величие Творца доказывать не надо. Оно очевидно.

Точно точно! Мудрая Вещь! Величие Творца не нуждается в насаждении в школах предметов по изучению его Величия!?

... "Величие Творца не нуждается в насаждении в школах" - с трудом преодолевая отвращение процедил сквозь зубы "yurlis" (йурлис)... Это у него "эрония" такая по поводу изучения Основ Православия. Сам-то он понятия об этом предмете не имеет, а пупом земли считает именно себя, любимого - в философии это течение называется, между прочим, АНТРОПОЦЕНТРИЗМОМ - давно пройденный этап в философских школах. Ну, коль скоро, его собственное величие ставится им превыше Величия Творца, можно только посочувствовать убожеству представлений, не более...

Это все, на что способна любительница сказок? :) Это Вам в Библии написали, что что Юрлис - антропоцентрист? Или Батюшка подсказал? Игрушки покупают в магазине? Фу, какая мерзость! Все знают, что их приносит Дед Мороз!

Gagana! Разрешите откланяться! Ваши реплики похожи на бред! У меня нет ни времени, ни желания разгадывать их умопомрачительную "сложность". Я тут, пролетая над змеиным гнездом, взглянула мельком, кто автор публикации (Ба! знакомые усё лицы) на этой помойке - да, уж! Мне тут делать нечего... Только я бы, на месте Модератора, уже давно забанила бы этот текст из-за хамского заголовка, не говоря уже о его безграмотности... ПРОЩАЙ, ПОМОЙКА! "обсуждать" с вами такой серьёзный вопрос, как обучение "Основам Православной Культуры" не только бесполезно, но и вредно! "Прювет усем, хто за бугром!"

Опять гордыня! Не забудьте рассказать об этом на исповеди.

Бодливой корове Бог рогов не даёт...и статус модератора

Бог поругаем не бывает.

Конечно, ведь он есть Все, в том числе и ругательства.

Тем, кому доступно в виде личных переживаний подьема на эти высоты духа.

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

А прикольно. Я этот аватар не выбирал. Он мне автоматом приделался. Ладно, пусть так. Пиф-паф!

Еще одну всеношную отстоять за сквернословие! :)

Величие какого Торца? Ты сам своего Торца видел? Нет? Так какого ты хрена нас им пугаешь? Все говорят, что Иисус Христос был еврей, и ему поклоняются. А сами матом кроют евреев. Парадокс! Только в баранней России такое возможно.

!Я атеист до мозга и кости по происхождению иудей. но Кирила как образованного человека уважаю, но хочу подсказать, что до 21года не надо никому ничего навязывать, тем более, что Творца еще никто не видел ни в космосе , ни на Луне

....его можно увидеть только в душе если пожелаешь....

Да, Иисус был евреем по происхождению от Марии, но Отцом Его был Отец Небесный. Евреями были и все апостолы Христа. Много было евреев среди первых Христиан, но большинство этого народа не признало во Христе обещанного Богом Мессию и ждут Мессию до сих пор :-( У них своя вера, у Христиан своя. Да и не все евреи соблюдают свои законы, потому народ их и ругает.

Женщины, зачавшие ребенка от случайного греха - все говорят, что это их Отец Небесный наградил!

Ну и что? Радиомагнитные волны тоже никто не видел да и электрический ток тоже...и еще много есть подобных явлений, которые никто не видел. Но если вы их не видите, это совсем не говорит о том, что их нет! Да, Бога не видел никто никогда, так говорит Библия, но все мы видим Его творения, которые и свидетельствуют о Его величии! Каким же надо быть невеждой, чтобы предположить, что этот мир во всем его многообразии возник сам по себе из хаоса. Кстати, ученые до сих пор не могут понять как появились правосторонние и левостороние спирали галлактик. Это полностью отрицает теорию первичного взрыва, потому что перечеркивается закон сохранения движения, согласно которому, если вращающееся тело разрывается на части, то все они будут вращаться в ТУ ЖЕ сторону!

Спасибо за информацию, 777Valya, я про галактики, вращающиеся в разные стороны не знала, зато знала, что в нашей Солнечной системе существует подобное явление: одна из планет солнечной системы вращается в противоположную другим сторону (вот только забыла, что за планета (одна из больших)

Ребята, Бог - это ЗАКОН! Как законы физики. Его нельзя увидеть, его можно только почувствовать!

..и искажать особенно перед нашей молодёжью т.е. в школах .... Не советую. Не надо наступать несколько раз на одни и те-же грабли......

Также, как и Вашу осведомлённость в божьем промысле

---------------- Gagana 16 февраля в 11:40: Все великие ученые были мистиками ------------------------------ Если говорить о времени, когда мистицизм был распространен повсеместно, то да. Если о нашем времени - то ученый-мистик скорее исключение...

Мы говорим о времени, когда повсеместно была распространена Церковь. И мистицизм, конечно :) В нашем времени... Не знаю... Не хватает у меня информации.

... "Все великие ученые были мистиками. Но, как правило, антицерковниками" - это полная чушь, сударь!

Да, возможно. Об этом тоже в Библии написано? В какой из сказок?

Сами папы баловались алхимией...и монашками.

Сейчас Вам скажут, что православные - совсем другое дело. Не то, что эти чертовы католики.

.... от этого трудно уйти. Всё-таки природа берёт своё а любопытство это один из факторов проявлений природы живых существ...

Точно, много учёных были из зажиточных семей и занимались наукой любопытства своего ради! Нечаянно находили научные истины, противоречащие догмам исповедуемых этими учёными религий! Но были и такие учёные, которые влачили нищенское существование, творившие новые научные знания не благодаря достатку, а вопреки материальным тяготам и лишениям! Я сам творю науку, технику и культуру не благодаря, а вопреки... http://valenok.inauka.ru/

Прочитала я вашу статью - ... "ГРЯДЁТ РЕВОЛЮЦИЯ В РЕЧИ И ПИСЬМЕННОСТИ ЗЕМЛЯН" - Ну, ну! Дерзайте! Блажен, кто верует... Хотя, по моему мнению, это самое бесполезное исследование, с которым мне пришлось столкнуться. Вы, что ж? Собираетесь всех переучивать? Ужас... ... "Я сам творю науку, технику и культуру" - такие вот "ТВОРЦЫ"... Круто!

"Лучшее враг хорошего". Для Вас лично всё то лучшее, чем Вам привычное, является в прямом смысле вражеским! И потому неприемлемым! А вы знаете историю российской письменности за, хотя бы, последние 3-5 тысяч лет? За это время наши предки несколько раз меняли свою письменность. Заметьте, меняли каждый раз привычную им письменность на новую лучшую! А Вы убеждены в том, что нынешняя кириллица является идеально совершенным алфавитом? Или Вы считаете, что все нынешние россияне и все их потомки должны пользоваться только кириллицей? На том основании, что, их патриотическим долгом является пользование кириллицей вечно, потому что, якобы, создатель этого алфавита Кирилл и его брат, проповедник этого алфавита Мефодий возведены были церковью в чин святых именно за создание "первой славянской письменности"?! А как Вы оцените факт «предательства» Кирилла его учениками? Которые сфальсифицировали авторство на разработанную ими кириллицу! Ведь Кирилл создал не относительно более совершенную кириллицу, а весьма несовершенную, архаичную глаголицу, оглядываясь на новгородское письмо чертами (резами)! А сама классификация звуков речи? Ныне принятая классификация несовершенна. Не едина для согласных и гласных. Не опирается на научный закон артикуляции. А применение на Земле одновременно нескольких алфавитов не говорит ли о том, что все эти алфавиты несовершенны? Иначе нераздельно главенствовал бы лишь один совершенный алфавит! Я полагаю, что нужно быть или глупцом или завистником, чтобы отвергать значительно более совершенные чем принятые знание и более совершенные прикладные разработки, основанные на более совершенном знании!!!

Ничего глупее написанного Вами я давно не читала! О каком несовершенстве и нашей речи и артикуляции вы говорите! Что Вы вообще в этом понимаете!? Судя по Вашему сообщению - ничего! Да будет Вам известно, что нынешняя артикуляция нашего русского языка является одной из самых фонетечески совершенных в мире. Она позволяет по возможности наиболее полно не только отражать наши эмоции в ходе разговора, но максимально возможно развивать интеллектуальную сферу человека. А что касается единства языка, то посмотрите вокруг - жизнь возможна только в многообразии. Если все подстричь под одну гребенку наступит крах цивилизации.

У Вас, жанна д’арк, великорусский языковой шовинизм! Русский язык действительно из самых совершенных. Но и он крайне далёк от абсолютно совершенного языка. В русском языке не используются три элементарных звука речи: смычный (сонорный) 1-ой зоны артикуляции (французский R); щелевой звонкий парный к глухому "Х" 1-ой зоны артикуляции; звонкий взрывной, парный к глухому "Ч" 2-ой зоны артикуляции. В русском языке ошибочно считают глухой мягкий "Ц" 4-ой зоны артикуляции глухим мягким "Т" 3-ей зоны артикуляции; аналогично со звонким парным к "Ц". Щелевые глухие «Ф» и звонкий «В» 5-ой зоны артикуляции произносятся искажённо: не губно-губно, а нижней губой и верхними резцами. Устройство русского языка слишком сложное. Строение слов из последовательности конкретных элементарных звуков-знаков речи не имеет логического правила, определяющего передачу смыслового значения слова, как и во всех остальных «естественных», исторически сложившихся языках. Русская письменность тоже не идеальна. Далеко не всегда отображает истинное звучание устной речи, как и во всех остальных «естественных», исторически сложившихся языках.

а слабо назвать ОДИН НАУЧНЫЙ ФАКТ противоречищий Православию?))))))

Сказки фактам противоречить не могут В ПРИНЦИПЕ. Они к ним - по касательной.

ЗНАЧИТ СЛАБО. так и пишите, чего стеснятся. тем более, что такого факта - нет. вообще. в природе. а были бы мифы, сказки - Вы нашли бы 1000000 фактов их опровергающих. а вот по науке - в Библии писали о Содоме и Гоморре. долго естесссно считалось, что это сказка - воспитательный миф. а наука - откапала. вот они города - едь и любуйся.

Города и библейский сюжет о том, что в них произошло - это вещи совершенно разные. Как-то грустно взрослому человеку разъяснять такую пустяковину. Давайте разойдемся по-хорошему. Видимо у нас с вами очень разное понимание слова "наука".

По-хорошему Мы с "вами" - не разойдемся никогда. "вы чаще застреливаетесь, вешаетесь, выпускаете кишки, сжигаетесь...."

Комментировать нечего. Лечиться надо.

Мда... фанатик, своими комментариями доказывающий, что декларируемая попами высокая нравственность и смирение верующих не существуют. Напротив, православие - это догматизм и нетерпимость к инакомыслию

:))))) а кто сказал, что это БОГ на эти города свой гнев обрушил? Люди в книжке написали? Детский сад. Раз уж говорите по науке, то наукой очень многое из библии было объяснено с точки зрения простых процессов. Простолюдинам же это все "продали" в качестве божьего промысла. Вообще говоря, все что происходит есть промысел БОГА, только с библией, иисусом и прочими он не имеет ничего общего - просто все религии - суть продавцы интерфейса к БОГУ, только никакого бОльшего и лучшего интерфейса, чем любые другие люди, люди от цервки НЕ ИМЕЮТ. И продают ДЕМАГОГИЮ, а в случае с христианством - продают еще и рабство. Терпи, будь бедным, отдай все нам и будет тебе счастье! А про то, что библию писали совсем не ученики, что распространяли тоже совсем не они, что была куча редакций и что большая часть других книг так и не обнародована и лежит в секретных подвалах ватикана - все это "от лукавого" - так цервки выгоднее..

Наукой абсолютно точно доказано, что Земля существует 4,5 миллиарда лет, а не 6000. Кстати, можно ссылочку, где откопали Содом и Гомору?

На Netali_Belik 16 февраля в 14:33 - закон такой есть сохранения энергии (материи), Михайло Ломоносов его открыл - "Ничто не возникает из ничего и не исчезает бесследно". Мудрый закон, кстати. Основан на множестве фактов, исключений пока не встречалось. А Вам слабо построить вечный двигатель? А слабо сказать, откуда сам Бог-то взялся? Где он жил до сотворения - ведь на человека похож? Как он сам без женщин обходится - ведь все должно быть на месте, хоть и не афишируется нигде? А куда делись древние греки, все в ад пошли, как язычники, или все еще в чистилище околачиваются? А миллиарды наших предков со всего мира, религий не знавших - где им место нынче? А куда аборигены с островов намечены, ведь не их вина, что до них религиозные учения еще не докатились...

Бога для человеков...придумали человеки,чтоб овец было сподручнее стричь. ТВОРЕЦ-это нечто необъятное,что нельзя объять человеческим разумом. Козьма Прутков был истинным мессией ,принесшим эту ИСТИНУ в массы.

На СтарК 16 февраля в 16:35 - это точно, СтарК, что человеки для человеков, чтобы тех человеков и стричь, как овец. Это очень хорошо, что необъятное объять нельзя, еще Козьма Прутков рекомендовал прямо таки плюнуть в глаза или в лицо тому, кто о необъятном пытается других наставлять. Правильно, не надо и пытаться. И в школах вводить человечьи потуги не след.

Слушай СтарК. Ты опять со своим Торцом к людям умным пристаешь? Смотри так можешь со своим Творцом и в Торец заработать. Я лично хрен с гречневой кашей на твоего Торца положил. И на всех выдуманных вами Богов.

....вот подобные высказывания очень глупы и они не украшают человека.... но и без них не обойтись. Это и есть индикатор уровня развития нашего общества.....

Бог создал людей и дал им Библию, книгу, которую под Его руководством писали многие люди в течение многих веков. Люди не придумывали Бога. Бог их придумал и создал. Просто Он решил оставаться невидимым, чтобы не стоять. как полицейский, которого все боятся, но ... не любят. А Бог хочет любви нашей в ответ на Свою. Он для этого и Сына единственного не пожалел, отдал в жертву, чтобы выкупить человека из рабства греха и принять в свою семью, как усыновленных детей, которые будут с Ним в вечности.

Эраре хуманум эст-ошибка человеку спутник.Библию писали люди - правильно ли они понимали руководство и не писали ли отсебятину для своих целей? Далее: библию какой конфессии вы имеете в виду?(У православных-одна, у католиков-другая, у свидетелей ...-третья и т.д.---Он "руководил" по разному?)

Есть копии рукописей, написанных на иврите Моисеем, Исаией и Апостолом Павлом, Матфеем и др. на греческом диалекте. Оригиналы рукописей: то, что было записано Моисеем. Исаией и пр. - это было написано совершенно без ошибок и богодухновенно. Эти тексты тщательно копировались, но какие-то очень мелкие (на уровне орфографии) изменения вносились. Сейчас дошедший до нас Новый Завет содержит всего около 1,8% разночтений, что говоит о Том, что Бог донес до нас Свое слово, сохранил его (уступив (ИМХО) диаволу 1,8% точности). Оригинал Библии богодухновенен, а вот переводы на другие языки не могут точно передать какие-то детали оригинала, но мы ими пользуемся, потому что например, общепринятый у нас Синодальный перевод достаточно ясно указывает путь к спасению: уверуй в Господа и его жертву за твои грехи, покайся (повернись от греха к Богу, перемени свой жизненный путь), исповедуй устами своими Иисуса Господом и крестись в воде для прощения грехов во имя Отца, Сына и Святого Духа), а дальше будь верен Господу до смерти и получишь венец жизни вечной.

Первые рукописи датируются 3 веком НАШЕЙ эры. Т.о. они не могут принадлежать перу учеников Иисуса. К тому же - перечитайте библию и увидите, что ни один из учеников не был грамотным достаточно, чтобы ХОТЬ ЧТО-ТО написать. А уж за 300 лет такого можно напридумывать.. А дальше - ГРАМОТНЫЕ и БОГАТЫЕ люди написали и распространили эти книги. Причем не всё распространили, что написали - уж больно много было свободы и разночтений. А цель этих богатых и грамотных людей - подчинить СЕБЕ народы, в которых насаждается рабская религия с поощрениями бедности, терпениям к избиениям и с обещаниями райских садов когда-то ПОТОМ. Я отказываюсь верить, что осталось так мало МЫСЛЯЩИХ русских людей, для которых христианство - это просто компартия прошлого, с механизмом самоокупаемости. причем когда-то христианство было очень прогрессивной БИЗНЕС-идеей, в которой присутстсвовали элементы нынешних MLM-религий, идея франчайзинга (платного использования чужого раскрученного бренда), НЛП-технологии и пр. 1000 лет, прошедшие с момента крещения Руси, конечно, не могли пройти даром - мозги промыли серьезным образом. К тому же еще и 70 лет атеизма, который только подстегнул интерес к религии, ведь запретный плод сладок. К тому же в противовес коммунистической морали людям с психологией подчинения нужно было куда-то прислониться - вот и прислонились к православию.. Но когда попросту не хотят думать - вот это просто пугает.

Первые рукописи Нового Завета, оригиналы, были написаны в 1 веке. Дошли до нас лишь копии (множество копий) с тех оригиналов. Можем ли мы доверять Библии? Каждый сам для себя отвечает на этот вопрос. Это вопрос веры (или неверия), так же как вообще вопрос о существовании Бога.

это, как Вы понимаете, Ваше знание против мого знания. Ни я, ни Вы не видели этих "копий с оригиналов" и уж тем более пресловутых "оригиналов" (т.е. копировальный аппарат уже существовал? или все же эти "копии" были написаны в 3-м веке, но кто-то Вам сказал, что были и "оригиналы", написанные в 1-м веке - занятно, не находите?) А вот верить или не верить в БОГА - не это вопрос, вопрос в навязчивости религии, которую хотят насадить в школы - статья об этом. А религия - это не ВЕРА в БОГА, это только способ эту веру ПОКАЗАТЬ или НАВЯЗАТЬ. Я лично в БОГА верю, но не в того бога, который хочет, чтобы я подставлял вторую щеку врагу, прощал ему все, довольствовался бедностью и все это ради райской жизни, существование которой никто не подтвердил. Это конкретное НЛП основанное на страхе - запугать сковородками и муками вечными, а уж население "на всякий случай" будет ходить в церковь - а вдруг они правы. У русских народов и у арийцев вообще были свои боги, своя культура - сильная, гордая и ЗДОРОВАЯ. Взамен ее князь Владимир решил поставить ларьки со свечками и ряженными, которые бы наводили порядок на местах БОЛЬШОЙ страны - они выполняли роль ЗАГСов, судов, милиции, горкомов партии, тюрем (Вы знаете, что изначально в монастыри ССЫЛАЛИ? К ним приговаривали, как сейчас к колонии общего режима.. А в случае злостных нарушений - казнили). За это церковь ни копейки от государства не просила - она была самоокупаемой, одно условие было - сделать веру ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ, потому что тогда они сами деньги на свое содержание заработают. И Владимиру было это приемлемо - ведь гордым и сильным народом было невозможно управлять на необъятных просторах, а управлять надо. Власть. Вот что такое церковь. И ни вера, ни БОГ тут ни при чем. Прозрите уже наконец!

Во многом согласна с Вами относительно РПЦ. Поэтому я и выступаю здесь против ее прихода в школу со своими уроками. Я защищаю веру в Бога и Библию. Что касается оригинальных рукописей Нового Завета, то они истлели, так как выполнены были на недолговечном материале - папирусе. Но множество практически идентичных рукописных копий является свидетельством того, что был и оригинал. Для меня лично этого достаточно.

:) почему Вам этого достаточно? Если это чушь, то почему надо принимать то, что кто-то ВЫДУМАЛ? "Истлели" - это Вам сказали или Вы сами додумали? "множество практически идентичных копий" говорит о том, что знали, что писать, и совсем не говорит о БОЛЕЕ СТАРОМ, нежели "копии", "оригинале". Это опять чьи-то слова, в которые легковерным предлагается ВЕРИТЬ. И опять мой вопрос - какой смысл? Зачем верить? Если этого невозможно доказать, то зачем так усиленно нас уверяют, что это БЫЛО? Просто без этого самого "было" будет невозможным заставить прихожан нести деньги в церковь, поднимать ее силу и могущество. ИМ это вымышленное прошлое ОЧЕНЬ НУЖНО. Больше никому. НЕОБХОДИМО подвергать сомнению всегда и все - только так человек не превратится в марионетку, запрограммированного биоробота, когда надо - робота-убийцу. Ведь казнили же ученых, ведьм и пр. Всех тех, кто знал больше, чем церкви было удобно. И продолжают казнить - просто инструменты стали более изысканными, менее заметными, более размытыми - по большей части экономическими. Верить надо своей душе и своему уму. В душе есть БОГ, в голове - знания. Больше человеку не нужно ничего, чтобы быть настоящим Человеком. Церковь - атавизм, который должен отмереть, прекратить пить кровь здорового организма. Ведь больным и немощным делает его именно церковь.

Бог живет только в душе верных Христиан, членов Церкви, принадлежащей Христу (я не имею в виду РПЦ). В остальных людях есть лишь Божий инструмент для различения добра и зла - совесть. Насчет веры в то, что было до моего рождения, и чего я сама не видела. Нам приходится именно верить в то, что была Курская битва, нашествие Наполеона, и др исторические события. Мы верим, именно верим историкам, а не знаем о событиях прошлого. Подумайте об этом. И если мы верим историкам, то вполне можем доверять и многочисленным копиям книг Нового Завета, которые, кстати хранятся в музеях, и некоторым людям доступны для исследований.

Ну Вы даете!!! Только Христиан??? А где же он был, этот БОГ до Христа? Целые миллионы лет Земля существовала без БОГА и не было БОГА ни в одном создании на Земле? Что за ерунда-то? Существование БОГА НИКАК не связано с Христом, но Христос смыслом своего существования сделал ПиАр того, что он с ним связан... хотя был связан не более чем другие - теми же нитями, что и миллиарды других СМЕРТНЫХ. Подумайте - это же шовинизм - считать, что БОГ только у христиан - а буддизм, ислам и пр. и пр.? Между прочим, любое из направлений христианства признает и остальные религии - в этом, кстати, и есть ответ на вопрос религии и веры. Это разные вещи. Что до Курской битвы и т.п. - это не вера, это - знание, доказанное и имевшее место быть.. А вот насчет более ранних, чем 3 век "оригиналах" - домыслы, не имеющие явного подтверждения. Насчет царствия небесного - та же ерунда. ЗДЕСЬ надо жить! И жить так, чтобы никогда, ни одну секунду не было стыдно перед собой, людьми и не было страшно покинуть этот мир с нечистой совестью. При этом это совсем не значит подставлять свою щеку, терпеть унижения, прощать врагов, быть бедным (помните: "скорее верблюд пройдет в игольное ушко, чем богатый - в царствие небесное" - ЧУШЬ И НОНСЕНС. Богатым можно быть по-разному.)

Бог создал людей и с самого начала хотел быть с ними в хороших отношениях, но большинство людей захотело жить по-своему. Повторяю, что Бог живет только в верных Христианах (по крайней мере так в Библии сказано, которой я доверяю). Даже в верных Израильтянах периода Ветхого Завета Он Сам не жил, но общался с ними, наставлял их........................................................... ........................................................................ Вы пишете: " Между прочим, любое из направлений христианства признает и остальные религии - в этом, кстати, и есть ответ на вопрос религии и веры. Это разные вещи." - Насколько мне известно практически любое из направлений Христианства считает, что вне Христа спасения нет. Но это не значит, что Христиане не должны общаться с людьми другой веры (только в этом есть признание других религий, то есть как свободы в вопросе выбора определенной веры или неверия)................... ........................ И это вовсе не шовинизм считать, что у тебя вера правильная и что Бог только с тобой. Другое дело, что может не стоит говорить это прямо в лицо человеку иной веры. А я здесь написала, что Бог живет только в Христианах, потому что этому учит Библия - самая издаваемая в мире книга. Эта книга к слову прошла через попытки ее уничтожить, но Бог обещал сохранить слово Свое и сделал так. И это говорит мне об особенности этой книги................................ Я ей верю, а вот Вы сами в Курской битве не участвовали и лишь ВЕРИТЕ, что она была. Вы верите свидетельствам других людей. А может ее не было. сейчас уже и в Холкост многие не верят: был ли он. А ведь это было в те же годы, что и Курская битва........................... Вы пишете: "И жить так, чтобы никогда, ни одну секунду не было стыдно перед собой, людьми и не было страшно покинуть этот мир с нечистой совестью." Вопрос, а как быть с грехами, которые Вы все же совершили в жизни? Ведь наверняка есть грешки. Кто очистит Вашу совесть, чтобы Вы могли предстать пред Богом на Суде незапятнанным? Я получила прощение грехов, повиновавшись евангелию: уверовала во Христа Спасителя, покаялась и крестилась для прощения грехов. Теперь кровь Христа очищает меня от всякого греха, ко торый я совершаю, но я стараюсь не грешить, чтобы не огорчать Своего небесного Отца. Если хотите пообщаться подробней, можете написать мне на e-mail: garkhi@narod.ru

..и кстати - пример из истории вообщем-то очень правильный - историю тоже пишут люди, ее переписывают под правящую элиту. Давняя история, вроде Куликовской битвы, Татаро-монгольского "ига" - вся очень под большим вопросом. Кому-то когда-то было нужно, чтобы это было "иго", сейчас это уже совсем не очевидно, при этом гипотез - куча. Сколько книг было сожжено - все ради чего? Ради устранения доказательств, ради СВОЕЙ истории, СВОЕГО трактования и т.п. Про Куликовскую битву - вообще интересно - была серьезная бойня, должен быть курган с захоронениями - так тогда происходило после всех битв, тем более больших. А нет кургана. И место не найдут никак. А была ли битва? Может, 2 деревни стенка на стенку подрались, а кому-то было выгодно это серьезнейшей битвой назвать? А может, и этого не было - ходили разные в тряпках по стране, расказывали сказки.. Вот вам и вера. Хотите - верьте.. А зачем? При этом вера в исторические факты не принуждает к подношениям никому, не заставляет человека быть рабом при "этой" жизни, обещая "другую" - только ведь она всегда одна, эта, потом другая. Надо жить сразу "набело", без черновиков - не сейчас, так потом.. если что.. :)

Ой да, забыла ответить насчет Библий католиков. православных и т.д. И у католиков и у православных, насколько я помню, кроме канонических книг, есть книги второканонические (Юдифь, Книга Товита и др.). Эти книги даже в этих конфессиях подвергаются сомнению. поэтому в оглавлении их обычно отмечают звездочками. По списку книг Нового Завета нет расхождений у ни у католиков, ни у протестантов, только у Свидетелей Иеговы есть будто бы свои более правильные рукописи, на которые они ссылаются в сложных богословских вопросах. Вот, как могла ответила на ваш вопрос. может что-то лишнее написала, может, на что-то не ответила. Простите, что знаю - тем делюсь.

Дюша это просто ошибка человеческая и сам это признает... Это сколько же дерьма и невежества и тупой злобы в каком то одном пигмее.

А мои друзья - адвентисты пользовались той же Библийей, что и у православных

О секте "Адвентисты 7-го дня" только название слышал и - все может быть.

Я так и не понял. Что это за отец такой. Или детей таких у него до фига было. И ещё: кого, сколько и как выкупают из греха. И где эти вечные люди? Покажите хоть одного!

Вы пишете: "Я так и не понял. Что это за отец такой" Я говорю об Отце Небесном. Есть земной отец у человека, а есть Отец Небесный один у всех. Только есть у него послушные дети, а есть непослушные (блудные дети). А еще есть Единственный в своем роде Сын Божий - Иисус Христос. Вы спрашиваете: " И ещё: кого, сколько и как выкупают из греха." Вообще Иисус Своей смертью заплатил за всех кающихся грешников. Каждый может прийти к Богу, отвернуться от греха, присоединиться к Божьей Семье (Церкви (я не имею в виду РПЦ)). Вечные люди живут в ином мире, показать мы их не можем. Есть вещи, которые существуют, хотя мы их и не видим.

а откуда ЗНАЕМ, что они существуют? Нам СКАЗАЛИ? Кто сказал? БОГ? Как же это мы все дети, а сын у БОГА - один? Это как надо перестать хотеть думать, чтобы даже такие перлы выдавать, не смущаясь за их несуразность?

Бог нам сказал через Библию, что есть невидимый нашими человеческими глазами мир. Иисус - единородный Сын Бога, Он по природе Бог, так как произошел непосредственно от Отца. Другие дети у Него не родные. Есть блудные дети (непослушные), а есть усыновленные.

Кто написал эту самую библию? Бог? НЕТ - ЛЮДИ. Люди, которые сказали Вам, что они говорили с Иисусом. А сам Иисус говорил ИМ, что говорит с БОГОМ. Надо просто задуматься над тем - кому и в чем мы верим. Если предлагаемое - чушь, то непонимание процесса не должно влечь за собой веру в эту чушь. Вы прочитайте свои слова: "Бог сказал через Библию" - да библия рукотворная книга, продающаяся за деньги, защищающая интересы церкви, ее продающей. Как Вы думаете, что будет там написано? Именно то, что этой церкви интересно. ОЧНИТЕСЬ! БОГУ не нужны посредники, чтобы писать книжки, противоречащие сами себе (ветхий и новый завет прекрасно уживаются в одной библии), БОГ везде и во всем, он во всех, в него не надо верить, его не надо бояться. ЕМУ ЭТО НЕ НАДО. БОГ - это мы все, это все сущее. Это - Законы Жизни, это все хорошие и плохие проявления жизни. Его голос в каждом из нас - Совесть. В БОГА невозможно ни верить, ни наоборот. Он просто есть. Не в книжках и не в расписных домиках с бородатыми 25-летними "батюшками", отставшими от моды. То, что они носят носили в 10-м веке ВСЕ крестьяне. Тот язык, на который библия переведена был в 10 веке в ходу на Руси. Почему же язык адаптировали, а одежды - нет? Потому что им нужно выделиться, набросить на себя налет таинственного знания, которым никто из них не обладает (кроме, разве что, знания, которое я Вам здесь доношу - они-то точно в курсе). Не одежды чернят человека, не то, что и когда он ест, а то, что он думает, говорит, как поступает. Причем здесь религия? Церковь зарабатывает на безпошлинном ввозе товаров, в т.ч. табака и алкоголя. Причем здесь БОГ? Откройте глаза, ну правда!

Ну да. Сам себя в виде своего сына принес самому себе в жертву. Только при чем тут люди - непонятно.

Человек со своими грехами не может примириться со Святым Богом без очищения от грехов. Иисус должен был умереть вместо грешников, пролить Свою очищающую от греха кровь, для того чтобы грешники могли получить прощение. есть такой закон, что плата за грех - смерть. И вот Иисусу пришлось умереть за нас для того, чтобы удовлетворить закон справедливости, чтобы грехи верующих в Него были прощены. Иисус Своей драгоценной кровью выкупил нас, верующих в Него, из рабства греха.

...Вы от коммунистической тактики так и не хотите оттойти хоть на на пол метра. Старайтесь смотреть в глубь и в ширь творчески, а если этого не делать то скучно будет жить......

гы) таки я с Вас улыбнулась) а Вам слабо покапаться в статье по физике на тему нового иследования? если к НИЧЕМУ приложить энергию, то можно из ничего получить материю и антиматерию. а сложишь - опять ничего) только приложенная энергия) а Ломоносов прав. только можно ли считать совсем ничего приложеннную энергию?))) /а нафига? вселенная не вечна. материалы - тоже. значит - по определению - не возможно. /Бог был. причем, если Вы не в курсе - понятие время - созданно Им для нас. а Он - вне этого. /не Он на человека, а человек троичен как Он - тело, душа и дух))) у Вас сказывается отсуствие инфы))))))))))))) /простите, кто без женщин обходится?? Бог? а давайте, Вы прочтете Библию и узнаете зачем женщину Бог для мужчины сотворил? Вам в голову не приходит, что у Него такой проблемы просто нет - Он троичен, и уже по тому не одинок. а если про Христа - сударь - любовь между мужчиной и женщиной - разная. и самая святая, самая глубокая- между матерью и ребенком. /чистилище придумали католики /а что - люди хорошие-плохие тогда не рождались? и за свои дела не отвечали? и если не их вина, что Бога не знают, то судят по делам их. а вот если знали, и упорствовали, лень им было, - то другой разговор. понимаете - мир создал Бог. Его правила. если не хочешь Его уважать - дело-то твое. но что потом жалуешься?

На Netali_Belik 16 февраля в 16:40 - ну, улыбайтесь с меня, мне приятно женщине доставить радость.

будет тебе немилость божыя ... Скока мона просить...

Ushats, Вы, как я понимаю, против внедрения в школы православной культуры. Я - тоже. Но я - Христианка. И на некоторые вопросы я попытаюсь Вам ответить. Ничто не исчезает бесследно. Есть закон сохранения материи и энергии. Этот закон создал Бог когда творил Вселенную. Тогда "из невидимого произошло видимое" (Послание Евреям глава 11 стих3) В этом же стихе написано, что сей факт мы познаем верою (верою, а не разумом, потому что ограниченным человеческим разумом этого постичь невозможно). Откуда Бог взялся? - спрашиваете Вы. Бог вечен. Он существовал всегда. Он вообще живет вне времени и не зависит от времени. Он - Дух, а не человек из плоти и крови. Мы живем во времени, которое создал Бог, а Он одновременно может быть и в прошлом и в настоящем и в будущем.

На raduga2 17 февраля в 5:52 - спасибо за пояснения, raduga2, но представить вечность, так же как и начало времени я не в силах. Вы тоже ведь не присутствовали тогда? Следовательно, знаете с чьих-то слов. А я с ним НЕПОСРЕДСТВЕННО общаюсь. И Он мне сказал, что его нет. Вообще - нет, не только для меня, но и во вселенной. Что такое вселенная, ОН сам не знает, иначе, говорит, мне бы все объяснил. Так что придется, говорит, самим "разгребать", для того, мол, и существуем.

Всех без исключения противников православия на этом форуме подводит совершенное незнание его основ. Вы не задавали бы глупых вопросов, если бы потрудились хоть чуть-чуть узнать о культуре, на которой выросли многие поколения Ваших предков. А если Вы почитаете поэзию Ломоносова и вообще узнаете о нем чуть больше, чем говорится в школьном курсе физики или химии, Вы с удивлением обнаружите, с каким благоговением относился он к Творцу.

На nikol55 17 февраля в 8:25 - Ну, почему же так сразу и подводит... Во первых, откуда Вы взяли, что я противник Православия. Я не противник. Я просто верующий человек - верю, что Бога нет. Часто с САМИМ СОЗДАТЕЛЕМ беседую на эту тему. Может быть, моя вера неправильная, но я же не тяну в нее ВАС, не корю, не наставляю. И почему это мои вопросы - глупые. Вопрос не может быть глупым, глупым может быть только ответ.

Хорошо, Ushats, можно уточнить определение: вопросы Ваши глумливы. Задающий их уверен изначально, что разумных, с его точки зрения, ответов на них нет. Не мечтайте, люди с подобным Вашему мировоззрению не создадут «новую мыслящую форму материи», слишком плоско-примитивно, «невообразимо скучно» их представление об окружающем мире. Недостаток ли это образования или воспитания, или это заложено у вас в генах, но вас подводит полное отсутствие образного мышления. Вы глумитесь над тем, чего не знаете и не понимаете. Это не конструктивный подход. Почитайте об академике Раушенбахе, стоявшем у истоков нашей космонавтики, внесшим огромный вклад в ее развитие. Думаю, о нем вы не скажете, что ему трудно давались в школе физика и математика. А вообще, это грустно: слепому не расскажешь, как прекрасен мир, глухой никогда не узнает о божественной гармонии музыки.

nikol55 18 февраля в 10:53 Написал Вам ответ да и потерял - вдруг потребовалась автроизация. А скопировать на всякий случай почему-то не получилось. Но до Вас, nikol55, он должен дойти. Если захотите ответить, то вставьте его, чтобы предметным был разговор. А не захотите, так и вставлять не следует.

На nikol55 18 февраля в 10:53 - да вот и проблема как раз в том, что Вы лично и вы все, верующие в сверхъестественное, начинаете давать определения, навешивать ярлыки... Если введут богословие в школах, то и там такое же начнется. А ведь дети могут задавать вопросы и похлеще... Да, я стараюсь задавать именно такие вопросы, на которые не может быть разумных ответов не только с моей, но и с Вашей точки зрения. Но я и не беру на себя миссию объяснять то, что людям еще неизвестно. Будь то понятие вселенной, бесконечности, времени, разума, происхождения людей и животного мира. А Вы - берете. Вы претендуете на всеобъемлющее знание (иначе какая же это вера?). Приведу-ка я Вам крохотный отрывок из "Кактуса" Олжаса Сулейменова, очень уважаемого мной казахского поэта. "Я понимаю людей, у которых много вопросов, но я не понимаю людей, у которых на любой вопрос готов обстоятельный, толковый ответ. Я боюсь таких людей, они безжалостны. Они уже все решили, все по-своему знают. Они не волнуются, у них не бывает падения мысли, не бывает счастья находок предпоследнего варианта решения". Кстати, академик Королев С.П. тоже верил в бога. Потому что, когда отстал от колонны заключенных, возвращаясь голодным с лесоповала, он пообещал, что поверит в него, если тот пошлет ему хоть корочку хлеба. А нашел на пеньке целую буханку, подкрепился и смог дойти до тепла и горячей баланды, а не замерз тогда в тайге. Но это вовсе не доказывает существовании бога. Это говорит только о том, что Королев в него верил - и только. Согласитесь, что, как говорил Кант, в области разума никаких доказательств существования бога быть не может. В его существование можно либо слепо верить, либо не верить, возможно так же слепо. Вот я лично не верю. Пусть даже не верю так же слепо, как Вы в него слепо верите. Хотел, правда, однажды поверить, посмотреть, что это такое - вера, и понял, что - полная ерунда. Обыкновенное начетничество. Для меня, во всяком случае. И Вы лично с этим поделать ничего не сможете. Разве только непосредственно ОН, если, конечно, существует. Но если и существует, то уж точно, не в таких формах, как мне тут Ваши братья и сестры пытались описать. Хотя я их и не просил меня поучать, я не им вопросы задавал, а только себе и богу - опять же, если он все-таки есть, а меня просто обманывал, говоря, что его нет. Ну Вы сами вдумайтесь, как я на полном серьезе смогу поверить в то, что бог слепил человека из глины? Если он все умеет, почему сразу не создать живые ткани? Что за сказки для маленьких взрослых?! . Уважаемый Ushats, мне жаль, что Вы разминулись с верой, столкнувшись с начетничеством. Ситуация очень распространенная. И Вы правы, никто не сможет изменить Ваше отношение к Богу, пока он сам не коснется Вашей души. Об этом хорошо у И.Ильина в «Аксиомах религиозного опыта». О.Сулейменов, несомненно, мудрый человек, но он что, единственный из всего человечества, кому Вы безусловно доверяете? Канта Вы не дочитали. Он говорил, что к идее Бога безусловно приводят звездное небо над его головой и нравственный закон внутри него. Его слова: «нравственный закон ведёт путём понятия о высшем благе, как объекта и цели практического разума, к религии, то есть к признанию, что все обязанности должны быть рассматриваемы как божественные заповеди не в смысле санкций, а в смысле существенных законов всякой свободной воли". Как человек разумный и мыслящий, Вы не можете не видеть, что человек без Бога в душе превращается в зверя. Так почему надо препятствовать детям узнавать о Боге? Что будут какие-то недочеты в преподавании – так их что, нет в преподавании всех остальных предметов? А что до сотворения человека из глины – здесь как раз и помогает образное восприятие. Вы полагаете, что пастуху Моисею (хотя для своего времени он был блестяще образован, получив образование вместе с детьми фараона) 4000 лет назад можно было доступно и понятно растолковать законы биофизики, биохимии, генетики, физиологии и т.п.? Ему достаточно было знать, что он – не безродный сорняк, что Творец его, а значит, Отец - Бог. Что сотворен он из прежде возникшей материи, то есть создав материю, Творец вложил в нее импульс к саморазвитию «яко Той рече, и быша, Той повеле, и создашася». То есть в книге Бытия пастух (!) Моисей почти 4000 лет назад (!) четко и последовательно изложил этапы возникновения мира и жизни. Современные ученые проясняют лишь детали этих процессов. Но человек не просто продукт саморазвития материи, в эту материю вдохнул Бог «душу живую». Это вы найдете у любимого вами Канта: человек - пограничное существо, принадлежащее одновременно двум мирам – материальному и трансцендентному. Отсюда все его муки и противоречия. Он создан для большего, чем просто есть и размножаться, а если исключить понятие трансцендентного, то больше ему ничего и не остается. Тоска смертная, согласитесь?

На nikol55 19 февраля в 9:50 - поставил Вам плюс за разумную речь и отсутствие попыток в этом посте навешивать ярлыки. Действительно, человеку страшно оказаться одиноким во вселенной, не хочется быть простой игрушкой слепых стихий. То есть, соглашусь с Вами, что для очень большого числа людей отсутствие такого всесильного защитника, пусть и воображаемого, порождает тоску смертную, как Вы говорите. Я же лично отождествляю религию с системой если и не создания Совести в каждом человеке, то с системой попыток привить основные правила бытия, соответствующие ее установкам, побудить их следовать этим правилам, пусть даже и самыми распространенными, но действенными методами "кнута и пряника" (Адом и Раем). В этом я и вижу положительную роль религии в истории человечества. То есть, я не противник религии, как таковой - кому хочется, кому без нее трудно жить - пусть веруют. Для того она и создана была. Но у меня лично ряд положений писания, созданного все же человеком, вызывают улыбку, что и препятствует относиться к нему столь же серьезно, как относятся некоторые люди, в том числе и представленные здесь на форуме. Поэтому я все же остаюсь при своем мнении, но при этом высказываю Вам лично глубокое уважение.

Спасибо на добром слове. Жизнь большая, думаю у вас еще появится повод изменить отношение к Священному писанию.

nikol55 19 февраля в 9:50 Да, извините, nikol55, относительно трансцендентного. Посмотрите мой пост от 20 февраля в 7:38 в ответ на vvdom 17 февраля в 11:17. Из него следует, что я не только не отрицаю трансцендентное в человеке, но даже лично могу свидетельствовать в его пользу.

Как раз сегодня смотрела по РТР-планете фильм «Осторожно, мозг!» (Тамары Бочаровой ВГТРК-2008). Там выступал в том числе и директор института мозга человека РАН профессор Святослав Медведев, который сказал, что у человека в головном мозге есть врождённый детектор ошибок (можно назвать и совестью), который тормозит нас от избыточной активности и от неблаговидных поступков. О том же в своё время говорил и великий французский философ-материалист Дени Дидро в "Разговоре философа с женой маршала до***", где один из персонажей, герцогиня, изумляется тому, что атеист ведёт себя как верующий, то есть, не ворует, не грабит, не убивает, а философ отвечает ей, что человеку просто может быть присуще находить счастье в том, чтобы делать людям добро, не веря в бога, и что, напротив, верующие ведут себя безнравственно, преследуя инакомыслящих, проливая их кровь, лицемерно получая освобождение от грехов, а если и делая добро, то только с подспудной корыстной мыслью, что им за это воздастся на том свете. И далее цитирую уже самого Дидро: "...всё, что я делаю в этом мире, я делаю ради себя самого. Если я иду путём добра, то я это делаю без всяких усилий; если я покидаю путь зла, то не потому, что думаю о боге. Я не мог бы воспрепятствовать себе любить истину и добродетель и ненавидеть ложь и порок, если бы даже знал, что бог существует и ему это не нравится". Истинно нравственным людям бог НЕ НУЖЕН!"

Уважаемая Кузня! Вы доказываете совершенно очевидные вещи. Здесь не о чем спорить. Речь о другом. Вы активно выступаете против религии вообще и православного христианства в частности. И это вполне обычно для советского и постсоветского общества. Активная антирелигиозная пропаганда в течение семи десятилетий сделала свое дело. Выросло несколько поколений россиян, ничего не знающих о православном прошлом своей родины, насчитывающем уже более 1000 лет. Насколько плоско-усеченно преподавались нам в школе литература и история, ведь многое в них остается темным и не понятным, если ты не знаешь об их христианской основе. Стоя в художественном музее перед полотнами художников прошлого, мучаешься непониманием сюжетов, если не знаешь персонажей Священной истории. Когда в конце 80-х стали печатать все прежде запрещенное, меня, отличницу, комсомолку, активистку, поразил стыд – стыд незнания своих корней. Не знаю, откуда Вы черпаете свои ходульно-карикатурные представления о православии и церкви (хотя догадаться не трудно). Может быть, мне повезло. Среди многих знакомых мне священников, людей замечательно интересных и порядочных, имеющих по два образования (юридическое, военное, техническое и др., плюс богословское), нет никого и отдаленно напоминающих тех гнусных типов, которым ньюслендовская тусовка глумливо перемывает кости. И даже не в этом дело. Христианство – это другое восприятие мира. Совершенно неправильно воспринимать его только как свод нравственных правил – подпорку колченогому человеку (а если не колченог, то и без подпорки обойдусь). Оно гораздо глубже и выше. Его главная идея – обОжение человека, раскрытие всех даров и талантов, вложенных в него Творцом и прорыв в вечность, в нетление, освобождение от оков животных инстинктов и страстей. Совершить такой рывок человеку не под силу. И вот, «Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом». Христианство ничего не говорит о происхождении зла, оно говорит только о том, что оно есть; что все, что создал Бог – «хорошо весьма»; что человек, отделив себя от Бога, стал игрушкой в руках зла; что победив зло в себе, человек вернется к Богу. Наверное, мы нужны Богу, он ждет нашего прихода, чтобы одолеть мировое зло. При этом каждый волен в выборе. Но, чтобы сделать сознательный выбор, нужно знать, между чем ты выбираешь.

Здравствуйте, nikol55! Всё знать невозможно. Спрашивать не стыдно. У нас дома хранится огромная пачка вкладышей из советских «Огоньков», которые собирал мой, к сожалению, рано умерший отец. В основном на них были репродукции произведений известных художников, и мы с отцом любили их рассматривать. Книги он тоже покупал, но для нас тогда это было дорого. Когда у меня возникали вопросы по сюжетам этих произведений, особенно касающихся библейских, отец обычно начинал рассказ так: «Картина эта написана давно, в те времена, когда люди ещё верили в бога…» И затем шёл рассказ о притче, легенде или мифе (отцу больше нравились легенды и мифы Древней Греции), положенной в основу картины. Отец объяснял, что в те времена талантливому человеку было практически невозможно выразить себя, не засвидетельствовав своё почтение Церкви. Поэтому большинство шедевров и создавалось не благодаря, а вопреки ей! Отец мой был технарь, но ему ничто не мешало интересоваться и этими вопросами и доходить до истины самому. Он успел меня при жизни однажды и в Эрмитаж свозить, и за небольшое количество дней, что мы были в Ленинграде, умудрился посетить при нём несколько лекториев по искусству. После чего у нас в доме появилась «Забавная библия» Таксиля. Я в неё и сейчас иногда заглядываю. Однажды в Киеве купила очень интересную книжку Сергея Безклубенко «Музы на ложе Прокруста». Сейчас вот заказала Р.Докинза «Бог как иллюзия». (Кстати, благодаря, знакомым искусствоведам из того же Эрмитажа). Обо всём этом спокойно можно рассказывать и на уроках истории. Вы пишете, что среди Ваших знакомых есть много священников, и называете их порядочными и замечательно интересными, имеющими по два образования (юридическое, военное, техническое и др., плюс богословское) людьми. Конечно, можно получить и богословское образование, чтоб знать, как следует то, о чём говоришь, но разве можно считать порядочными людей, имеющих такой багаж знаний и - сознательно вставших на путь обмана своих сограждан!? Да ещё и рвущихся обманывать детей в школах!? Вообще-то в школе ребёнка надо научить писать, читать, считать, да уметь вести домашнее хозяйство (привить элементарные навыки шитья, ремонта, приготовления пищи), то есть, адаптировать его социально. Остальное человек познаёт всю жизнь сам, и не нужно лезть ему в душу. Представитель одной из самых сильных психологических российских школ (Ростов-на-Дону) известный психолог М. Е. Литвак утверждает («Принцип сперматозоида», «Феникс», Ростов-на-Дону, 2003 год, стр. 197): «Чтобы заставить людей вести себя более или менее прилично, их нужно или напугать или очаровать. Этим и занимается религия. То есть, она нужна для того, чтоб удерживать глупых, которым растолковать или доказать что-либо невозможно». Если Вы априори убеждены, что наши дети и внуки такие, то, конечно, будете со мною не согласны. Вряд ли Вы согласитесь и со Львом Николаевичем, утверждавшим, что нравственный закон так ясен, что людям нельзя отговариваться незнанием закона. Им остаётся одно: отрекаться от разума; они это и делают («Круг чтения», том II, Москва, 1991 год, стр. 57).

Вы меня не услышали, уважаемая Кузня, Вам важнее сказать свое, но ведь так можно и пропустить что-то важное. Отношу Вашу категоричность и бескомпромиссность на Ваш молодой, видимо, возраст. Мне понятны Ваши любовь, уважение и безграничное доверие к Вашему отцу. Но для меня есть в жизни более сильные авторитеты, чем Ваш отец, а также упомянутые Вами Безклубенко, Докинз (известный противник религии, его книгу я читала; интересно, какие выводы Вы сделаете из его теории «эгоистичного гена»), Литвак. Гораздо большее доверие и душевный отклик вызывают у меня, к примеру, наши философы И.Ильин, В.Лосский, Н.Бердяев, П.Флоренский, академик Б.В.Раушенбах, англичане Г.К.Честертон, К.С.Льюис и многие, многие другие. О В.Ф.Войно-Ясенецком и Канте вы читали в предыдущих постах. (Все – далеко не глупые люди, не давшие повода сомневаться в их порядочности). Нравственный императив Канта, а также библейская мудрость, гласят: не поступай с другими так, как ты не хочешь, чтобы поступали с тобой. Вы же с ходу обвинили в непорядочности и лживости совершенно незнакомых Вам людей (а значит, и меня – либо в лживости, либо в глупости) на том лишь основании, что Вам недоступно иное представление о мире, чем привитое Вам папой-атеистом. Ваш психолог Литвак действительно ловок, он обращается к человеческому бессознательному, к его эго, играет на самых примитивных человеческих чувствах: «религия нужна, чтобы удерживать глупых» – значит, мне религия не нужна, потому что уж кто-кто, но ведь я то не глуп! И все, человек в ловушке своей гордыни. А Лев Николаевич перед своей кончиной пришел в Оптину пустынь покаяться, да так и не дала ему его гордыня переступить через порог кельи старца Иосифа. Вы уповаете на разумность и самодостаточность развитой человеческой личности. Но вот такой очень упрощенный, но показательный пример. Представим, что у Вас две сестры, вы все маленькие девочки, и никак не можете поделить любимую куклу, ни одна, ни за что не хочет уступить другим. Кто наиболее безболезненно сможет разрешить эту ситуацию? Только Ваш любимый отец, которому Вы безусловно доверяете и подчиняетесь. Я это к тому, что нет, и не может быть среди людей, в силу их человеческой природы, непререкаемых авторитетов; поверить и подчиниться можно лишь чему-то, а вернее Кому-то Высшему. Вас идея Бога раздражает. А можете Вы четко сформулировать, чем именно? В чем, по Вашему представлению, её лживость (ответ «Бога нет, потому что его не может быть никогда» не принимается) и какой именно вред наносит она людям (именно идея, а не ее реализация, так как человеку свойственно извращать даже самые лучшие идеи)? Не думаю, что мне хоть в малейшей степени удалось поколебать Ваши убеждения, но, как я уже писала в другом посте, жизнь большая. Я большую часть своей жизни тоже была атеисткой. В любом случае, верите Вы в это, или не верите, встретимся на Страшном суде. Я хотя бы знаю о нем: предупрежден, значит вооружен. И, если окажусь к нему не готова, винить, кроме себя, мне будет некого.

Брово! +1 Полностью присоединяюсь!

Насчет "глупых вопросов и ответов" хочется привести афоризмы: "Не задавай глупых вопросов, тогда не получишь глупых ответов" и еще "Один глупец может задать столько вопросов, что 100 мудрецов не ответят"

На raduga2 19 февраля в 1:34 - "Я понимаю людей, у которых много вопросов, но я не понимаю людей, у которых на любой вопрос готов обстоятельный, толковый ответ. Я боюсь таких людей, они безжалостны. Они уже все решили, все по-своему знают. Они не волнуются, у них не бывает падения мысли, не бывает счастья находок предпоследнего варианта решения" - "Кактус", Олжас Сулейменов - очень уважаемый мной казахский поэт.

Лет 20 назад у меня было много вопросов. Я находила на них ответы, иногда неправильные ответы и меняла мнение по некоторым вопросам. Сейчас я нашла отвтеы на главные вопросы и даже на много второстепенных вопросов. Но вопросы еще остаются. Тем не менее, я могу поделиться с людьми тем, что мне удалось узнать во время моего поиска. Чем я и занимаюсь.

а слабо назвать ОДИН НАУЧНЫЙ ФАКТ подтверждающий Православие?:))))

да легко))))))))) КАЖДЫЙ ГОД сходит Благодатный огонь ТОЛЬКО по молитвам Православных) ученые ломают головы, не в силах объяснить, католики нервно делают вид, что этого не существует) кстати, что Земля висит в космосе сама прочла в Библии) откуда католики взяли про китов, черепах и плоскую землю - до сих пор не пойму)))))))))))

Какой к Черту Благодатный огонь, да если я спичку не зажгу и не поднесу к этой газовой гарелеке никакого факела"Благодатного" не будет. Не вешай нам лапшу на уши! Дураков сейчас все меньше и меньше на Руси.

...судя по твоим словам ты весь в лапше и не только на ушах и .....

Не являсь даже химиком могу воспроизвести "благодатный" огонь в домашних условиях. Кстати, ученые вовсе не ломают голову, поскольку их и близко не подпускают к этому огню!

Неверно сформулирован вопрос. Правильнее: Назовите научные факты противоречащие догмам христианства, в том числе, православия! Пожалуйста, вот факты. По Библии, Земля, якобы, создана богом около 6000 лет до рождения Христа, то есть, около 8 тысяч лет назад. Научно доказанный факт, что древнейшее вещество, из которого состоит Земля, имеет возраст много больше 4,5 миллиардов лет! Христианство позаимствовало у евреев утверждение о возрасте Земли, с ошибкой всего-то в полмиллиона раз!!! Вы бы согласились с тем чтобы Вам в магазине дали сдачу в полмиллиона раз меньше, чем положено: с 5000-рублёвой купюры (500000 копеек) вместо 1500 рублей (150000 копеек) всего лишь три тысячных доли рубля = 0,3 копейки! Фактически, ноль?! И подобных абсурдов множество в Библии!

Не нравится Библия-читай Коран,а умничать не стоит!

Да, Коран кому-угодно критиковать себе дороже! Весомый аргумент!

А вы его читали?Я крещен в православии ,хотя и не верующий.Но из любопытства прочел Коран и вы знаете -понравилось.Коран так-же как и Библия учит ДОБРУ.Так пусть хоть наши внуки преобретут ВЕРУ ,ибо человек без веры и нравственных устоев это очень опасный человек для всех!

Лучше бы вы из любопытства прочли БИБЛИЮ !

На bss-44 16 февраля в 19:27 - вера и нравственные устои часто бывают вещами несовместными. Как, например, религиозный фанатизм может соответствовать нравственным устоям? Хотя вера здесь - налицо? Не следует эти понятия ставить рядом - ИМХО.

Совершенно верно, каждый добродетельный по всем гражданским нормам, мыслящий, добрый, трудолюбивый человек, неверующий в богов, дьяволов, духов и прочую сверхъестественно-сказочную чистость-нечисть, есть полное дерьмо и отстой, залуживающий препзрения и злостных гонений! Зато каждый верующий, что бы и как бы он ни делал и ни говорил, сколь бы не был грешен по религиозным и гражданским нормам, есть высочайшая добродетель и образец для подражания!!!

научно доказанный факт, что наши способы определения дат - неверны. лава 30 давности при разных способах определения дают и 100000 лет, и 5000. точный факт, что при той скорости что опадает пыль на Луне, за милиарды лет - должно быть 3 метра пыли. а там 3! кстати, соответсвует 7 тыс лет. по Библии около 7547 лет (точно не помню). при этом - я не поленилась САМА залесть в Библию и подсчитать. и сие - не абсурды. просто мы многое забыли, и многое не открыли. по той же Библии есть намеки, что прошла допотопная цивилизация по солнечной системе шлялась.

А если по моей модели самодостаточного Мира считать, тогда все планеты и звёзды непрерывно растут в массе. По найденному мною Закону космологического равного пропорционального роста объёма пространства и массы вещества, в темпе около двух десятимиллиардных долей ежегодно. Земля, вернее прото-Земля, отделилась от Марсо-Земли около 35 миллиардов лет назад. Спустя 14-16 миллиардов лет прото-Земля разделилась на Земле-Луну и прото-Венеру. Ещё через подобный интервал времени (это около 5 миллиардов лет назад) прото-Венера разделилась на Венеру и Меркурий. А Земле-Луна разделилась на Землю и Луну. Марс слишком мал и потому осилил выбросить лишь малюсенькие Фобос и Деймос. Возможно у Марса были и другие совсем маленькие спутники на очень низких орбитах, но те уже давно упали обратно на Марс. Через 7-9 миллиардов лет Луна выбросит своё, обращённое к Земле, грушевидное выпячивание. И у Земли появится второй естественный спутник, более близкий к Земле! Меркурий разделится на две самостоятельные планеты. А Венера выбросит свой первый, достаточно большой естественный спутник. Даже Марс может ещё что-то небольшое произвести в свой небольшой естественный спутник. А за это время все планеты значительно удаляться от Солнца. И Солнце увеличится в массе и светимости...

От Иисуса отделился Иуда ,а от Никалая отделился Ленин ,всё сходится. Тоесть без разницы в добро или зло верить ,главно ,чтобы больше энергии создать ,не важно положительной или отрицательной .Просто должно ,что то что друг от друга отталкивается и имеет границы. Это как + или - инь или янь ,добро или зло . Имеет смысл . Безграничное отрицательное просто обречено сжаться ,так как ичезнет заряд. Та к же как и безграничное зло .приведёт к полному уничтожению. Это примерно как в милиции : не искаренить преступность ,а контролировать .

А как Вы, valenokmak, объясните, что одна из планет солнечной системы вращается вокруг Солнца в направлении обратном тому, которым следуют другие планеты? Как так могло все само в разные стороны завертеться?

Все планеты (большие тела, признаваемые за планеты) обращаются вокруг Солнца в одном направлении. А вот вращение вокруг оси у некоторых планет особенные. Уран перевёрнут, более, чем на боку лежит: ось его вращения почти параллельна плоскости его орбиты. Венера очень медленно вращается в обратном направлении, почему в моменты наибольшего сближения с Землёй, оказывается повёрнута к Земле одно стороной. Аналогично, Меркурий в моменты наибольшего сближения с Венерой оказывается повёрнут к Венере одной стороной! Все эти особенности, и даже обратные обращения вокруг зведы отдельных её планет, отдельных спутников, обращающихся вокруг их планет, можно объяснить особенностями в момент разделения исходного космического тела на два самостоятельных. Какой мощности был выброс и в каком направлении к оси вращения, к поверхности, к направлению обращения находится траектория выброса дочернего тела из исходного!

Если бы, как думают некоторые ученые, планеты отделились от вращающегося Солнца. то по закону физики (!) они бы разлетаясь в разных направлениях сохранили бы угловую скорость и направление вращения. Но Бог дал нам знак, что эта теория неверна. Он создал Солнечную систему с планетой, которая вращается в противоположном направлении! :-))

Вращение вокруг своей оси и обращение вокруг центра масс в гравитационно связанной системе тел совсем разные понятия!

Я уже почти уверовала, после того, как убедилась, что кто-то свыше сделал невозможным ставить минусы именно ответам raduga2 .

Ваша теория противоречит научным фактам. Факт: наше Солнце сгорает давая нам свет и тепло. При этом солнце каждый день (!) теряет по 1,5 кубометра метра своего вещества; и если эту величину пересчитать на 4,5 миллиарда лет назад, то получится, что его диаметр тогда был величиной с орбиту Венеры.

Полтора кубометра вещества ежедневной потери Солнцем своей массы на излучение тепла и света, это всего-то около 3 тонн! Ничтожнейшая величина! Космологический прирост массы на много порядков перекрывает эту потерю. Вон, даже Земля имеет космологический прирост массы на, порядка 900 миллиардов тонн ежегодно. Вам что, учёные фотографии Солнца, Земли и других объектов солнечной системы и галактики Млечный Путь каждую тысячу лет за последние 14 миллиардов лет предоставили? Они дают голословные догмы!

Это кем-же "научно доказанный факт"? Первоисточник, пожалуйста, предоставьте. А чего тогда щупы американских посадочных модулей "Аполлонов" углублялись в лунную "пыль" на глубину не более метра при их длине более двух метров? И все известные науке пробы лунного грунта взяты с глубины не более 30 см. И, пожалуйста, объясните, какое отношение имеет толщина слоя лунной пыли к возрасту Земли? Ведь эта самая пыль оседала уже на нечто ранее существовавшее. А лично мое мнение по вопросу, затронутому в статье - во-первых, есть конституционная норма об отделении школы от церкви. В правовом государстве этого достаточно для окончательного снятия этого вопроса. Во-вторых, нынешняя Церковь - это всего-лишь посредник между человеком и Богом, что-то типа перекупщика-кавказца на ближайшем рынке. Функцию свою выполняет, но у всех ощущение, что без него было бы лучше. Ведь если у человека нет совести (к политикам это не относится, ибо если аморальное деяние идет во благо Государству и Народу, о морали надо забыть), то никакая Церковь тут не поможет.

Логично! Церковники монополизировали доступ к телу, деяниям и посланиям бога! Антимонопольного комитета на них нет!

Правильнее: научные факты, считающиеся противоречащими православию. Из Библии: У Господа тысяча лет как один день и один день как тысяча лет. Потом наука еще не совсем точно, чтоб не сказать грубее, оценивает возраст предметов радиоуглеродным анализом. Потом, сама наука держится на догматах или как их, аксиомах, допущениях. И только от них уже отталкивается и применяет анализ. Так что я бы не противопоставлял науку и религию. А то какой то 19 век получается.

Скажу не в защиту православия, а в защиту христианства. Возраст земли ученые пытались определить и с помощью радиоуглеродного метода и по методу "урановых часов" и никак не могут договориться сколько же Земле лет, потому что по разным методикам результаты расходятся на несколько порядков (!) Это разве наука? Оба этих метода имеют существенные недостатки и неправомерные допущения (например, что весь свинец на земле - результат распада урана). Зато с другой стороны, имеется множество свидетельств молодости нашей земли. Посмотрите в книге "Христианский справочник по апологетике". Его можно свободно скачать в формате pdf со странички

Постараюсь объяснить, чем объясняется противоречие рассчетов ученых с Библией. Чем можно это объяснить? Некоторые полагают, что Раз Бог сотворил человека не младенцем, а Взрослым человеком, то и нашу планету Он мог сотворить тоже имеющую какой-то (не младенческий возраст). Но дело еще и в том, что ученые, пытаясь определить возраст Земли различными способами приходят к результатам, различающимся на целые порядки (то есть в сто раз, в тысячу раз, в миллион раз). Если рассмотреть метод изменрения возраста Земли методом "урановых часов", то при этом методе делаются неправомерные допущения. К примеру, предполагается (всего лишь предполагается!), что весь свинец, находящийся на земле произошел при распаде урана. Но это скорее всего не так: Бог наверно сотворил и свинец и уран. Бог сотворил этот мир разнообразным! :-))

Только, согласно утверждениям церковников, бог настолько всезнающий, то есть настолько прецизионно точен, что для него один день всё равно что тысячи лет, а тысячи лет всё равно что один день! Аналогично у него должно быть и во всём остальном! Например, поставил в центр галактик ядра галактик массой в сотню миллионов раз меньше, чем должно быть для удержания сотен миллиардов звёзд и других объектов галактик! Именно такие ничтожно малые массы астрономы вычисляют! Бог почему-то не сотворил сотни и тысячи биологических полов! Ограничился всего то двумя! Что, ему жалко что ли? Ведь ему единица и тысячи есть одно и тоже! Аналогично и с элементным составом вещества планет и звёзд! Мог бы сотворить более разнообразные планеты и звёзды! Не из смеси всевозможных элементов, а из широкого спектра разнообразия концентрации тех или иных элементов! Например, Луну мог бы сделать из равного пропорционального количества алмазов, рубинов, сапфиров, золота, платины, палладия, осмия и иридия! Остальные вещества на Луне не обязательны! Люди бы летали на Луну за всеми этими драгоценностями! Привезли бы квадриллионы тонн этих богатств, и на Земле настал бы Рай! Все люди стали бы богачами!!! И вообще, что это бог пожадничал с количеством разнообразных элементов? Всего-то менее 100 долгоживущих элементов! мог бы и миллион сотворить! Ух, какое было бы разнообразие! Сколько ещё драгоценных металлов люди добывали бы, копили, дрались из-за них!

Про абсурды говорить не стоит. В Библии не говорится явно о шеститысячелетнем возрасте Земли. А вот человек живёт на земле 7,5 тыс. лет. Но сотворён он был на шестой день Творенья. Но что такое день для нас, связывающих это понятие с закатом и восходом? И что такое день – Творенья, когда светила небесные ещё не созданы, и каково течение тогда времени, которого до этого не существовало вовсе? Это Вам не в магазин сходить.

Так и надо было авторам Библии честно записать: без времени, вне времени никто и ничто не могло быть, функционировать, никто и ничто не могло возникнуть-сотвориться или исчезнуть-умереть, ибо некому и нечему было исчезать-умирать! Именно в том ничто, никогда и нигде, где даже бога не могло быть, где даже бог ничего не мог ни мыслью, ни словом, ни рукой, сотворить или разрушить, вдруг, ни с того, ни с сего возникло время. И, тут как тут, или спустя несметного время, самосотворился бог. Ибо без бога ничего кроме времени самозникнуть не могло! Не могло возникнуть и само время! Хотя без времени и самого бога не могло быть! В общем полный абсурд с тем кто раньше: время или бог! А раз абсурд, значит, в этот надо слепо беспрекословно верить! Итак, бог поскучал некоторое время во времени и решил сотворить нечто! Сотворил слово! И первое слово было бог! Затем сотворил низ и верх. И пошло поехало вплоть до сотворения Адама и Евы и жизни их потомков в последующие эпохи. Хотя, католический аббат Леметр выдвинул догмат о том, что бог, после слова бог, сотворил неимоверной мощности бомбу – сингулярную точку! И взорвал эту бомбу. Поскольку до этого большого Взрыва не было пространства, постольку бог был снаружи этой бомбы, или внутри неё. Итак, произошёл Большой Взрыв и возникло бесконечно расширяющееся пространство. В этом пространстве возникли фотоны, нейтрино, электроны, нейтроны и протоны. Вся эта горячая каша расширялась и комковалась, организуясь в газ, пыль, метеориты, кометы, астероиды, звёдно-планетные системы, галактики, метагалактики. На некоторых планетах по велению бога самозародилась жизнь. Вершиной эволюции живого вещества, по замыслу бога, стал человек. А человек, по замыслу бога, придумывал множество вариантов религий, и отказывался от этих вариантов. Придумывал новые и вновь отказывался, пока не додумался до ныне широко практикуемых мировых религий и более мелких учений!

Интересно, какими научными методами доказан факт такого "преклонного" возраста старушки Земли! Да вы почитайте Насонова и других новых хронологов! В настоящее время не существует НИ ОДНОГО научного метода, точно определяющего не только возраст планеты, но и деревянной ложки, наиденно на раскопках!

жанна д’арк, читайте, хотя бы, ВИКИПЕДИЮ. Там рассказано как определяют возраст разных природных и искусственных материалов. Но даже учёные резко занижают возраст Земли. Не 8000 лет по Библейской сказке. Не 4,5 миллиарда лет, по ныне принятой научной модели Мира. А, порядка 18 ми ллиардов лет, при отсчёте от момента разделения Прото-Земли на Луно-Землю и Прото-Венеру. Солнце не создано Богом около 8000 лет, по Библии. Не около 5 миллиардов лет назад, по уверениям учёных. А многие десятки миллиардов лет, согласно моим расчётам! Я не профессиональный учёный космолог-астрофизик, фанатично верующий в Большой Взрыв, устроенный Богом 13 миллиардов лет назад; и не церковныйслужитель, фанатично верующий в сотворение всего сущего Богом около 8000 лет назад. Поэтому я ближе к истине!!!

Попробуйте накормить пятью хлебами и пятью рыбешками несколько тысяч человек.

Это было чудом, сверхъестественным явлением, которое совершил Иисус для голодных людей из любви и сострадания. Иисус и Апостолы творили чудеса. Бог дал им такую способность на время для подтверждения слов Иисуса и Апостолов. Когда Библия еще не была полностью записана, тогда была необходимость в таких знамениях-доказательствах. А сейчас у нас есть Библия. Так пользуйтесь, читайте. Может быть "дочитаетесь до Христа."

За научный факт "Земля вертится вокруг Солнца" Дж.Бруно поплатился жизнью.

Это очень прискорбно. Кстати, он сам был монахом. А его "братья" по вере не разобравшись, что открытие Бруно не противоречит Библии, обошлись с ним совсем не по-христиански :-(

вообще то есть данные , что джордано сожгли за ,то что он участвовал в сатанинских кружках...за мысли церковь жгла очень редко...

А может получил признание в вечности? Почему вы всегда лезете в то чего не знаете?

А сказке о Золотой рыбке? :))

А зачем научный, если оно противоречит той книге, по которой учит других? Не убивай, не поклоняйся изображениям, не суди, не называй отцом, не торгуй в храмах и т.д., и т.п...... В школах уже есть религиоведение и незачем его заменять на учение одной конфессии. Вырастет человек - сам выберет путь, а незрелые мозги незачем туманить!

В библии есть выражение (Бытие) "небесная твердь". Наука обнаружила, что небо не твердое. Странно, что господь об этом не знал.

Под твердью в Бытие понимается пространство, т.е. материальная субстанция неразрывно связанная со временем, в отличие
от нематериального - бесплотного горнего мира.

простите, это Вы где такое нашли? в Православии НАУКУ поощряют. ибо считается, чем больше мы понимаем мир, тем больше понимаем Бога и ценим Его труд.

Правда иногда их сжигали на кострах,но это пустяки-издержки религиозного производства.

Проблема в том, что настоящих верующих очень мало и в католической церкви и в православной. И многие поступают совсем не по-христиански. Так было с 4 века и до сих пор.

Честное слово, у Вас представления об истории науки на уровне культпросветработников 20-30-х г.г. Если смотреть действительную историю науки, то она возникла именно благодаря усилиям церкви - причем, как на западе (институт университетов, так и у нас, напоминаю, что Славяно-Греко-Латинская академия в свое время была лучшим учебным заведением в стране по качеству образования и выпускало, как это ни странно для некоторых в первую очередь священнослужителей). Это по поводу роли Церкви и образования. С другой стороны, мы вообще не понятна столь бурно-негативная реакция именно на православие. В той или иной мере ребенок просто должен знать основы православия, иначе понимание той же русской литературы будет довольно убогим. Не говоря о том, что это все-таки наша культура и история и, как ни противно для некоторых, настоящее. Так что по крайней мере знать это просто необходимо для каждого образованного человека. А уж верить - дело каждого, тут никто никого не заставляет. Кстати, при понимании что и откда береться (хотя бы история той же науки), просто исчезнут многие дичайшие расхожие штампы, их просто некому будет труднее ретранслировать :))

Поддержу Вас примером из истории. Из биографии Ломоносова после того, как он сбежал из дома: " Первый день он провел в торговом рыбном ряду. На второй день рано утром им овладело отчаяние. Он упал на колени и начал плакать и молиться, не зная, что ему делать дальше, куда и к кому податься. В этот момент явился приказчик из одного богатого дома покупать рыбу. Он оказался земляком Ломоносова. Узнав о том, что привело его в Москву, он отвел юношу к себе и поселил вместе с господскими слугами. У приказчика был знакомый монах Заиконоспасского монастыря, в котором помещалась Славяно-греко-латинская академия. Монах согласился походатайствовать за Ломоносова. Так как крестьянских детей в учение не принимали, ему пришлось назваться дворянином, и, благодаря помощи земляков, Ломоносов стал студентом единственного тогда в России высшего учебного заведения. Славяно-греко-латинская академия возникла еще в годы правления царевны Софьи. Ее возглавляли греки — братья Лихуды, которых церковные патриархи рекомендовали как ученых мужей, способных основать в Москве академию. Оба они закончили Падуанский университет и считались одними из самых образованных людей своего времени. В академии изучали старославянский, латинский и греческий языки, географию, историю, математику, философию и богословие. В библиотеке имелись книги Платона, Плутарха, Цицерона, Цезаря, Гомера, Овидия и даже труды Галилея и Декарта. Сначала Ломоносов выделялся среди учеников ростом и возрастом, а потом успехами в учении. Через полгода его перевели с первого курса на второй, а еще через полгода на третий. Жить приходилось трудно — студенты академии получали десять рублей в год. Позже Ломоносов писал: "Имея один алтын в день жалованья, нельзя было иметь на пропитание в день больше как на денежку хлеба и на денежку кваса, прочее на бумагу, на обувь и другие нужды. Таким образом жил я пять лет, но наук не оставил". Когда по решению Сената в Петербурге организовали при академии наук "семинарию" для самых способных к учению дворян, Ломоносов попал в список тридцати избранных. При оформлении бумаг обнаружилось, что он не дворянин. За обман Ломоносова могли наказать — в Холмогорах он числился как беглый крестьянин, не плативший в казну налога. Но архимандрит Феофан Прокопович, кода-то близкий сподвижник Петра I, ценивший людей не за происхождение, а за заслуги и талант, поддержал крестьянского сына. Ломоносов оправдал эту поддержку. Он продолжал удивлять учителей усердием и успехами. Изменились и условия. При Академии наук каждый студент только на питание получал по пять рублей в месяц — половину того, что в Москве выдавали на год. Спустя некоторое время наиболее способных студентов направили в Германию для изучения химии и горного дела. Ломоносов вошел в их число." Ну никуда без поповского вмешательства - и Академию основали и пять рублей на пропитание ученикам платили и всё их хают как невежд и мракобесов! У меня создается впечатление, что наше современное общество постсоветского пространства действительно зазомбировали лаять на православие и на лучших его представителей , отрицая даже исторические факты!

Не думаю, что поощрение наукам и Ломоносову - заслуга православия. Они не оправдали надежд церкви, и она сделала из этого вывод, создав вместо СГЛ академии свою карманную Духовную академию. А сейчас оправославливание науки дошло до того, что некоторые теологи просят признать их "научные" труды в ВАК академии наук РФ.

М-м-м. Вы знаете, может быть, и имеет смысл это сделать (сразу оговариваюсь, что "может быть"). Вообще, если подходить формально, т.е. с точки зрения структуры и формы деятельности, то тоже самое богословие вполне можно отнести к гуманитарному знанию (ведь во многих гуманитарных отраслях знания тоже не все в порядке со предметной и методологической строгостью, если сравнивать допустим с математикой или физикой). Насколько я понимаю, основной момент, который смущает - это предметная область богословия, но с точки зрения методологии, она вполне подпадает под определение если не науки, подобной математике, то уж к гуманитарного знания точно. Сравните с философией, например ( ВАК же принимает труды представителей философских факультетов :)). Кстати, напомню, что исторически именно интеллектуальная деятельность в области богословия привела к формированию такого института как университет, да и наука в современном ее понимании сформировалась тоже именно благодаря формам и методам обучения и изучения именно богословия. Помните с чего начинались университеты - с богословского, медицинского и юридического факультутов?! Причем, именно богословский являлся кульминацией образования. Я не призываю сейчас воспроизводить средневековые схемы, но все-таки имеет смысл более взвешенно относиться к подобным вещам.

Давайте тогда о каких-то особенностях православной культуры будут говорить на уроках истории и литературы, когда это будет нужно. Тогда все будет нормально.

Ну, так же и предлагается отдельный предмет "Основы православной культуры". Кстати, к вопросу о родной культуре. Я помню, когда поступал, что у очень многих абитуриентов вопросы собственно по культуре вызывали основную трудность, т.е. в школном курсе истории вопросы, связанные с живописью, театром, архитектурой какого-либо периода раскрывались очень и очень мало, в основном речь шла о политической истории. Стоит ли вообще удивляться, что если в билете попадался вопрос по культуре, то это считалось "не повезло"?!

goblinus, выделять предмет Основы православной культуры в отдельный предмет гораздо менее благоразумно, чем давать какие-то понятия об этом на уроках истории и литературы ( именно для объяснения каких-то моментов с точки зрения православной культуры). Во-первых, потому что у школьников появится лишние часы уроков, домашние задания. А ведь надо помнить, что наши дети и без того загружены школьной программой. надо ее уменьшать, а Вы хотите, чтобы они были напичканы еще и лишней для многих информацией. Дети таскают в школу учебники и в без того большом количестве и это превосходит их физические силы, портит осанку. А иногда надо нести в школу еще и лыжи и вторую обувь. А Вы хотите их еще догрузить учебником и тетрадью по ОПК. :-(( Кроме того в Российских школах преподают историю не только России, но и Всемирную историю с его католичеством и язычеством и др. Там же объясняется и Реформация и Ренессанс - на уроках истории, я имею в виду. Так что опыт уже есть. Если можно обойтись без лишней дисциплины в школе. то лучше это сделать. Пожалейте перегруженных деток. У них же здоровье от этого портится! :'(

гыыыы, лесом, милые в специализированных школах для нац. меньшинств преподается религия))) ну так и нам позвольте это делать, а то фашизмом (геноцидом русского населения на его территории) попахивает. А по поводу быдла, то уж лучше управляемое чем неуправляемое))) думать то вы к сожалению не умеете, чем вы отличаетесь от того самого стада? В школе общеобразовательной которую я закончил, теперь принимают без знания русского языка, хотите так? а я не хочу)))

Присоединяюсь. В Татарстане в общеобразовательных школах преподают ислам.

пусть в Татарстане и преподают, а в России не надо! Этих попов с партбилетами в кармане надо держать на выстрел от школы.

а вот РУССКИМ СВОЮ РЕЛИГИЮ ПРЕПОДАВАТЬ НИЗЗЗЗЯ. вопрос - это кто нам указывать вздумал?????

А кто татарам,в светском государстве разрешил???Конституция-АУ-У-У.

у них спросите) нам потом их ответ напишите?))

Знаю,не определившаяся со светскостью власть,заигрывает с религией.

так это вопрос уже не к религии, а к общим нормам обучения! или религия заставит русский язык выучить? введение религии будет показывать исключительно однобокость образования. если уж говорить о чем-то религиозном, то это должно быть объективное объяснение истории и основ мировой религии и не более. и главное слово здесь - объективное!

что за чушь? если живешь в это стране придерживайся её законов и говори на её языке, не хочешь? ну так домой Джамшуд и не хрен ныть о правах человеко-гастарбайтера и строй рай у себя дома, а не у нас! Сами разберемся.

подписываюсь под вашими словами! только религию вплетать сюда не надо! у нас светское государство и давайте придерживаться того, что человек априори свободен в своих убеждениях и вере. я даже против того, чтобы детей кристили или обращали в какую-либо веру в глубоком детстве! (но это уже отдельный вопрос) а вот придерживаться светских законов, знать национальный язык - это обязан каждый человек, который здесь проживает, хочет учиться и работать и хочет чего-то в нашей стране достичь!

а как быть с культурой и историей? язык!, да бог с ним, они знают (правда не все), но ведут себя так же как у себя в далеких аулах. Я не имею ничего против нац. меньшинств, но при условии что они живут согласно законов большинства, хотя я думаю мало у кого остались сомнения по поводу того как поддерживали интернационализм.. и кто вам сказал что Россия светская страна? это заблуждение)))

что Россия светская страна нам говорит ее конституция, свод законов и все в этом роде. то есть декларируется она светской, что на самом деле - это другой вопрос. только если мы будем охотно констатировать факт, что "это заблуждение", то оно таковым и останется, размножится и укрепится. ничего не изменится и скоро мы все будем обязаны ходить в церковь по воскресеньям, в пост из магазинов будут исчезать все продукты за исключением положенных, все повально должны будут исповедоваться и жить в соответствии с принципами терпения, смирения и веры, назидательно проповедуемой ..... дальше я даже не хочу продолжать! да, а часть населения предадут анафеме и изгонят куда-нибудь на край света искупать грехи за отсутствие покорности и еретичные размышления)) соответственно, не будем смешивать религию и простую человечскую ответственность. в какомто топике я уже говорила об этом. вообщем-то попустительствовать хамству и неуважению - это самое ужасное, что мы можем сделать. культура и история - это первоосновы самосознания. главное, чтоб были объективно преподнесены. и тут я всеми руками голосую за расширение оных в школах, вузых и проч. по поводу того, как кто себя ведет...... вы знаете, когда наши приезжают отдыхать в другую страну - их видно за километры....именно по тому, как они себя ведут и насколько безответственно относятся к своему поведению и неуважительно к тем людям, у которых они в гостях. по всей видимости они в миг забывают о благочестии и этике поведения. никого не защищаю. но нужно быть ответственным за свои поступки, равно как и напоминать (слово можно варьировать в разных категориях действий) об ответственности других! надеюсь, моя мысль понятна.

мне не понятна. Вы крайне странно понимаете несветсткое государство. кстати, почему другим народам в норме официально проповедовать свою религию (хоть ислам, хоть католицизм, престанизм) - А ВОТ РУССКИМ НЕЛЬЗЯ? В СВОЕЙ ЖЕ СТРАНЕ?

во-первых, во-вторых и в-последних, потому что вариант быть как все - не единственно возможный для того, чтобы жить, быть и достигать успеха и самосовершенствования. каждый идет своим путем к достижению этих вершин и я хочу принадлежать людям свободным в этом праве. ЗЫ у нас и сейчас официально проповедуют провославие.

мы не хотим быть как все мы хотим что бы в нашей стране нашим детям преподавали нашу веру, а не вашу веру в "ЗОЛОТОГО ТЕЛЬЦА" вот вам одна из пречин религиозных войн, когда коренному населению запрещают преподавать свою религию в школах))

думаю, что корень причин религиозных войн - отсутствие толерантности, если по-наивности исключить политические подоплеки. а толерантность сама по себе предусматривает понимание убеждений другого и не насаждение своих. наша страна, как и многие другие многонациональна, и что делать с теми, чьей верой не является православие. причем они столь же долго живут в россии, сколь и вы. я хочу чтобы мои детям рассказали обо всех религиях, всех учениях. дали многогранное понятие о мире и реальности и потом уже они сами пусть выбор свой делают. главное, пусть они знают что есть!

ну-ну расскажите нам что было на штандартах солдат до революции?? а после, вы еще не забыли серп и молот? не помню ни одного знака талеростии на флагах, а вот знаков веры море (не только у нас) Люди покажите мне, где на флагах государств знаки толлерастии. Кончайте туфту гнать, надоело, вы телевизора насмотрелись... хотите изучать другие религии - это ваше дело.

на память я пока не жалуюсь)) но, благодарю, за напоминание)) кстати, что такое "талеростии" или "толерастии"?

что такое талерастия? ну вы подумайте, я думаю если память есть то и мозг должен быть...)))

благодарю за своевременное напоминание о моих умственных способностях. и все же. привидите мне, пожалуйста, определение этого прекрасного термина! конечно, если вас это не сильно обременит!

это острое психическое расстройство, полового характера, возникающая у либералов и демократов, имеет три формы, вялотекущую, прогрессирующую и хроническую.

спасибо за пояснения. простите за неосведомленность. а какие проявления у этого полового расстройства? и каким образом оно возникает исключительно у демократов и либералов?

они начинают говорить о свободе не имея о ней ни малейшего представления, наивно путая с беспределом, воровством, насилием, садомией, геноцидом коренного населения и так далее.... ну а хроническая форма - это Новодворская)))

ну да, это абсолютная подмена понятий. к сожалению, такой подменой страдают многие, коверкая толерантность в выгодных им направлениях. об этом на ресурсе в каком-то из топиков уже был разговор.

Ну и закроем тогда эту тему, пока проблемами религии обеспокоено гей-сообщество, пока каждый из нас трактует понятия так как ему выгодно в данный момент, порядка не будет... порядок будет только при жесткой дисциплине и неизбежной каре в особо циничной форме за любой грех. Цепеш -был прав сажая за любую провинность на кол... добрый человек, любил свой народ, а преступников и лжепророков наказывал.

если вы предпочитаете закрыть тему - не буду упорствовать. это ваше право. один вопрос: вот вы предлагаете жесткую дисциплину и неизбежную кару. а судьи то кто? кто уполномочен судить? что есть мерило этого осуждения?

Мерило-закон, вершитель - палач

Кстати, если бы в Римской империи додумались применять вместо распятия посажение на кол, никакого христианства просто не было бы. Они были слишком гуманны.

что же тебе не иметься? кто у нас Гуманист? Нерон? Гай Юлий? может Калигула? Цепеш был православным, похоронен на территории храма

Pro100, Вы говорите: "Если бы..." Это - сослагательное наклонение, а история не знает сослагательного наклонения. В ней все изъявительно. Бог особым провиденческим образом руководит всей историей, не лишая однако людей свободы выбора (как поступить).

О да, кривые руки руководителя видны повсюду: войны, насилие, болезни, катастрофы...

К вашему посту так и просится пословица: "Неча на зеркало пенять..."

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

Нет.

так сами и рассказывайте своим детям,а для того чтобы рассказывать и займитесь самообразованием по вопросам Вами перечисленных,зачем же всем-то это навязывать и так у многих от избытка ума крыша сьехала и потом нашли свой кров под крышами психушек!

germanych, я с Вами полностью солидарна!

Надо полагать, что наша страна только недавно стала многонациональной? Раньше этого не было, что ли? И ничего - жили наши предки дружно.

ну скажем это ложь... в истории России нет дня что бы кто-то кого-то не убил))) ну а вот разбираться за что? из каких мыслей? мне не хочется))) вы сами знаете ответ, и знаете как добрый дедушка Сталин поддерживал вот эту самую многонациональность))))

Это правда! Русский народ сам произошел от слияния народов и племен, объединенной общей верой. Воевали конгечно тоже, как с другими народами и племенами, так и со своими, особых различий в этом не было. Но вообще, большое видится на расстоянии. А бытовуху брать в расчет не будем.

ну если мы не будем брать в расчет бытовуху))) тогда нет у нас скинхедов и этничиских ОПГ, у нас многонациональная страна))) хотя возникает вопрос: что такое геноцид и фашизм? убийство одного человека другой веры и другого цвета кожи или все же 100, 1000,10000 человек, кто будет проводить эту самую черту между бытовухой и геноцидом?

Ну, скинхеды отличаются вроде от бытовухи, две большие разницы.Но скинов капля в море народа, сколько их? 100,200,300...? Этнические ОПГ: всегда думал, что все равно кого грабить, даже своих по национальности. Насчет геноцида и фашизма - есть вроде определения их, но к чему они? Черту проводят суды, вообще то. Или историки, если раньше было. Но, даже если скины убьют кого - нить из таджиков, напр. - это еще геноцид, согласитесь? Хотя факт прискорбный.

перестаньте читать россиянские газеты, вы ничего не знаете о скинхедах))) и они никогда небыли националистами, убийство руской девушки таджиком (бытовуха), убийство русским таджиков - это сразу скинхед, вот такой вот раскладец. да и объяснять вам не хочется различия между националистами, фашистами, нацистами, расистами, антисемитами, скинхедами захотите сами найдете, так что чем меньше вы знаете, тем больше вы заблуждаетесь. Как то проезжал по Рязанке в Москве, видел группу националистов идущих с концерта по самым скромным подсчетам около 600-800-1000 человек, вот вам и 300. 300 участвовало в погроме в Царицино несколько лет назад, а теперь их больше и расти они будут прямо пропорционально вашей жадности и незнанию вопроса, а скоро вооружатся, в борьбе против этнических ОПГ и получим мы самую большую и неуправляемую этническую ОПГ. Так что изучайте вопрос и вам станет многое понятно. А писать для того что бы просто писать, просто глупо.

Что мне читать, я решу сам как нить. О скинах правда не знаю, националистами их не называл, они ими не являются. Я всегда думал - чем меньше знаю, тем меньше заблуждаюсь:) У вас в Москве все уже вообще с ума посходили. У меня деды воевали с фашистами, а у вас они спокойно разгуливают по городу что ли? Бред какой то. Изучать кто такие скины желания никакого . Про остальных мне более менее понятно. Насчет гастарбайтеров - отдельная тема: одни насилуют, другие мстят непричастным к этому людям.Беспредел какой то. Тему скинов поднял не я, раньше их не было.

ваш смайлик уместен только для демократов))) думать не надо, нужно знать))) Ваш дед воевал с нацистами, а фашистов скорее всего не видел, так как это весьма небольшое итальянское движение 40-х годов. но мысли мне ваши нравятся, они идут в верном направление, их (националистов) не было потому, как не было гастарбайтеров, нацист- это член НСДАП, запрещенной после победы СССР в Второй Мировой Войне. Скинхеды английское течение конца 60-х, в основном сформировавшееся из портовых докеров, которые под прикрытием профсоюзов вышибали арабов и других эмигрантов с разгрузки транспорта в доках, в последствии мутировали в разного рода экстримисткие организации (не без помощи Скрюдравер получили окрас нео-нацистов, что значит новых нацистов) Вот только одно непонятно, как вы собираетесь победить врага если ничего о нем не знаете? либо одни, либо другие съедят вас. "Любите книгу - источник знаний" М. Горький.

Если кто мне и враг - то это я сам. Вот сам с собой с собой борюсь:) У нас в городе нет ни скинов, ни фашистов, ни врагов!

А я хочу, чтоб моим внукам преподавали научный атеизм.

А я хочу - научное Православие.

"Научное православие" - это прикольно. Впрочем, радуйтесь, уже начали: маятник Фуко вот из Исакия попы выкинули, теперь, наверное, начнётся сожжение книг Л. Н. Толстого, а там и до "научного" православия - рукой подать.

Это также прикольно, как "научный атеизм". А маятнику там делать нечего - не для опытов по физике Исакий строили. Хотя Вам, видимо, без разницы, что маятник, что мучной склад, ещё лучше - лекторий по высоко-научному атеизму. Однако, никуда вы не денетесь, все дороги ведут в храм.

а мой пацан хочет узнать про язычество, православие, ислам и буддизм

Сейчас у нас в поселке идет молва, что детям самим предоставят возможность выбрать ту или иную религию для изучения в школе, только не понятно, а если ребенок захочет несколько религий узнать - тогда как ?

вполне может быть. там кому ПОЛОЖЕНО покланятся доллару - неположено иметь свою какую-то другую веру. а вдруг от бакса откажутся?

Вы ушли от ответа. так ПОЧЕМУ РУССКИМ НЕЛЬЗЯ? /ничего подобного. официально - у нас свобода веры.

русским можно, но не официально вводя курсы богословия в школах! есть воскресные школы, которые рассказывают о православной вере, просвящают о сути ее канонов. а если вводить курс в светских учебных заведениях - это и будет запрет на свободу веры. я представляю себе экзамен по евангелию.....при том, как люди вообще сдают экзамены - это уже богохульство!

Aka_Pr, совершенно с Вами согласна. Этот предмет будто-бы о культуре, на самом деле превратится. обязательно превратится в некоторых школах в проповедь православия, да еще и с экскурсиями в ПЦ, будут учить свечки ставить и иконам кланяться. А надо поклоняться только Богу, а не деревяшкам. Вот и сделают из наших детишек идолопоклонников :'(( А потом детям расскажут притчу о бдвух лептах бедной вдовы, что она отдала их не оставив себе на пропитание и отличники по этому предмету понесут в ПЦ деньги, данные родителями на обеды. Можно еще попытаться предсказать последствия. Но лучше на детях такие эксперименты не проводить.

В разных странах этот вопрос решается по разному и разные страны объявляют себя светскими государствами или исламскими республиками и др. несветскими республиками. государствами. В Америке например, во многих школах преподают теорию Дарвина, а есть отдельные христианские школы, где изучают греческий, иврит (языки, на которых писалась Библия, и остались рукописи). Конечно, я понимаю, что в России перейти на такую систему вряд ли удастся. В некоторых арабских странах официально проповедуется только ислам. Но это не противоречит их конституции, если она есть. А в России, в нашем светском государстве Церковь отделена от государства. Тем более, что страна многоконфессиональная. Поэтому в государственных школах вводить предмет ОПК НЕЛЬЗЯ!

Согласен с Вами. И главными проповедниками стали гаранты Конституции РФ (отделившей религию от государства) - президенты: Путин и Медведев. Не удивлюсь, если они станут целовать ручки владык и принимать их благословение на власть как помазанники божии.

да уж)))) это, по-моему, уже итак отчасти...есть))

Так и у нас проповедуй и проповедуй.А в каких странах католицизм в школе обязательный предмет?Не во Франции часом?

не волнуйся во Франции скоро станет ислам))) но кто тебе сказал что нам это нравится?

Я попробую:) Мне кажется, Aka_Pr не совсем верное понимает светское гос-во. Он (или она) думает что светское гос-во - априори атеистическое. Это не совсем так:) Россиия кстати всегда была светским гос-вом. Правда, при Иоанне Грозном при отлучках Царя его замещал митрополит, но замещал от имени Царя.Ни митрополиты, ни Патриархи нашим гос-вом никогда не управляли.

сдается мне, что каждый видит в словах другого ровно столько, сколько он хочет видеть! привидите, пожалуйста, мои цитаты для ваших безапеляционных обвинений в моих заблуждениях. и мы сможем конкретно разобраться в чем именно я зублуждаюсь. насколько я помню, в моих комментариях слова атеизм не было. а разговор о свободе веры и убеждений - это не есть разговор об атеизме!

Пож-та: "только религию вплетать сюда не надо! у нас светское государство... " В Ваших словах не было про атеизм, но противодействуя преподаванию в школах основ православия такие как Вы открываете дорогу в школу атеистам (или язычникам, сектантам и т.п.). Люди все равно тянутся к чему-то духовному. Вопрос стоит так:или в школах будут основы православной культуры, или там будут какие то другие "основы". И светское гос-во тут ни при чем, в школах можно изучать хоть Новый Завет - гос-во останется светским.

скажите, пожалуйста, если я, например, буддистка или протестантка или поклоняюсь богу солнца, ветра и огня, зачем мне введение изучения православия? этим вопросом, я хочу сказать лишь одно, когда я говорю о недопустимости введения основ православия, я говорю лишь о том, что нужно вводить основы всех!!!! мировых религий. к сожалению, это огромный пробел в нашем образовании. говоря обо всем - вы даете человеку знание и выбор. говоря об одном - вы фокусируете сознание и моделируете мировосприятие. как я писала в другом топике. православие, как и многие другие религиозные учения - это позиция, убеждение, определенный угол зрения восприятия реальности. я хочу, чтобы мои дети были многогранны и образование было многогранным. вот, собственно, о чем я тут не первый день говорю. в моих словах нет ни капли атеистической направленности. собственно, атеизм - это тоже не более чем одна из позиций восприятия реальности и о ней тоже нужно знать.

Грубо говоря, затем, чтобы язычница или кто там знала бы, что есть оскорбительного для православного верующего.Надо знать культуру той страны, того общества, где живешь, правда? Даже если православных не большинство в стране. Основы всех мировых религий вводить не надо сразу в школе, достаточно только традиционных для той местности или страны проживания.Если большинство христиане - надо знать основы христианства, если мусульмане - ислам, если буддисты -основы их культуры. Лично я ребенку даю не выбор, а сразу говорю, где хорошее, а где плохое. И это касается и житеских дел. А разве вы не говорите ребенку, что такое хорошо и что такое плохо? Сообразуясь со своим опытом, а не с книжным. Да, атеизм - это тоже религия, отрицающая Бога. Изучать его тоже вероятно надо и тоже видимо факультативно.Но сначала я дам ребенку хорошее... .

Sergy 6672, возможно, я повторюсь, но наша страна многоконфессиональна. и если человек другой веры, то ему не обязательно вводить православие, чтобы он уважал и понимал культуру и традиции православной культуры. понимать, уважать, не оскорблять убеждения другого - это толерантность. а толерантность - это вполне себе светский термин, тему которого можно освещать на уроках культурологии, психологии, да, вообщем-то во всех гуманитарных науках.

А не интересовались, какая часть православных и какая часть других религий? Да всякую культурологию и пр. преподают от Австралии до европы - и что? да ничего, потому что это все внешнее. А православие -это есть внутреннее, такой человек будет до самой смерти уважать и видеть в других подобие Господа.

часть 1: какая часть для меня не столь важно (и это исключительно моя позиция). а то это начнет быть похожим на бой "кого больше - тот сильнее"!)) далее, заранее прошу простить меня за эмоциональность высказываний. даже если я верю в травушку-муравушку и я в меньшинстве, я тоже хочу, чтобы меня уважали)) я же никого за собой поклонятся травушке не веду и не хочу, чтобы меня тянули к своим идолам. и кто вам сказал, что от этого я перестану быть нравственной, честной, искренней, уважающей, ответственной? к тому же, вы не боитесь, что преподавание в школах будет еще более внешним? мое отношение к вере такое: вера (хоть во что) - это интимное, личное, глубокое. это то, к чему человек должен придти внутренне. ибо изнутри она идет. а не от оболочки всеобщего просвещения, покояния одной единственной позиции. человек выбирает ту, что ему внутренне ближе, что для него внутренне гармоничнее. вера - это не молитвы, это не свечки, это не кресты, храмы и символы, это не батюшки и апостолы. вера - это то, с чем в душе человек живет. а весь этот религиозный антураж - это помощь тем, кто уже пришел к вере той или иной. ее нельзя вот так убого насаждать - пытаясь создать всеобщую идеологию, проповедовать в школах, вещать по центральным каналам, издавать учебники о боге и религиозном учении и просвещаться по 45 минут в неделю на уроке богословия. или унас теперь уверуют "снаружи", а не "изнутри"?

вы правы, но столько преподавателей не сыскать:) Я бы тоже хотел, чтоб каждый изучал свою религию в школе, но давайте будем реалистами. Хорошо, если хоть большинство наших детей, будет изучать основы православия, т.е. веры своей Родины, с которой она (Родина) жила более1000 лет. Вы может и не перестанете быть нравственной, но другие дети (и взрослые) вполне возможно смогут (и становятся) безнравственными. Посмотрите новости в разделе "проишествия". Насчет "внешнего" преподавания - это всегда так. Так же преподают все предметы, по которым нет экзамена. Но тут уж ничего не поделаешь:) Лучше хоть что то преподавать, чем обходить этот предмет стороной. Ведь скажем, изучая Святое Писание дети сразу проходят (заодно) и антисектантство. Секты ведь всячески извращают Слово Божие. Насчет Веры - вы право. Но это разные вещи, я и не призываю насаждать веру, а только основы. А там уж как у кого пойдет. Вера - это внутреннее, а свечки и т.д. внешнее. Господь сказал: "Надо и это делать, и того не оставлять".

Sergy6672, если я вас правильно понимаю, вы считаете, что нравственность все-таки может дать только православие?! моя же позиция, что это понятие существует как в религии, так и вне религии. и, собственно, дети пусть узнают из уст преподавателей о нравственности и проч. вне религии. для освещения основ всех религий достаточно одного компетентного преподавателя, сознание которого не перекошено не в одну из религиозных ветвей. дети должны знать о том, что есть православие, католичество, ислам, иудаизм и проч и проч..... это есть образованность! не так ли?

Вот не знаю, ждете ли вы моего ответа сегодня:) Но что делать, так поллучилось:)) Решил, что нехорошо все таки оставить вопрос без ответа, но больше не буду:)) Не, нравственность дает не только православие, разумеется. Много примеров этому. И у язычников (и всех неверующих) нравственные законы написаны в сердцах Богом (если вы в это не верите, сойдемся на том, что они там есть). Я бы и не против, чтоб дети узнавали от преподавателей о нравственности, но Основы православия дают детям не только нравственность. Потом, православие гововорит человеку, что эта жизнь временна, но есть жизнь на том свете, и есть Суд Божий. Такое неверующие люди не могут говорить, это противно их убеждениям.Исчезает ответственность за свои дела и поступки в этой жизни. Поэтому, напр. в совесткое время, хоть и много говорили о нравственности, социалистической, но в итоге, многие да почти все, нарушили свои нравственные идеалы. Согласен, дети про другие религии должны знать, но уделять надо больше внимания и времени только традиционной своей(одной) религии. В общем, всего не напишешь, так что извините, если чего не так.

Читаю Вашу переписку.. но тут не смог удержаться от маааленького комментария.. Православие, видите ли (как, впрочем, и христианство в целом), нашей, русской, исконной "традиционной своей (одной)" религией НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. Привезена эта чуждая разуму и всякой логике религия из заграничья, специально, чтобы Владимиру управлять легше было.. А привезена оттуда, где сами ее создатели ее не придерживаются и даже за правоверную в той стране ее не считают.. При этом сам Владимир был многоженцем и язычником, силой оставил (отобрал, украл) у посланцев "выставочные образцы" (рекламный материал), привезенные для убеждения в целесообразности принятия этой веры.. И таким, кстати, Владимир и после обращения в веру остался.. Судя по писаниям.. Так что - рабская по сути религия всегда была противна нашему вольному, арийскому, языческо-ведийскому складу души.. Вот и понастроили храмов с образами и идолами, которых Иисус запрещал делать, если верить бестселлерам от Матфея и иже с ним.. ;) Зачем нам религия в школах? Мы сами не знаем, что красть, убивать, изменять плохо? Есть же простая формула определения всего хорошего и плохого. Работает на 100%. Вот она: 1. хорошо ли тебе, когда ты ЭТО сделаешь? 2. хорошо ли тебе, когда ЭТО сделают с тобой или по отношению к тебе? Если хотя бы один раз отвечаешь "нет" - ЭТО = плохо, если оба раза "да", то ЭТО=хорошо. Зачем кормить ряженых? За прописные истины? И вообще - соглашусь с Вами, что Бог в каждом из нас, голос его - Совесть. А вот религия имеет такое же отношение к Богу, как бензоколонка к Недрам земли. Нефть - лишь одно из "проявлений" этих Недр. Недра существуют и без колонок. Более того, без колонок Недра не иссякают, не становятся предметом торга и спекуляций. У Недр нет хозяина, в отличие от бензоколонки... Как-то так..

Не согласен с Вами. Православие -исконно русская религия, а язычество - была религия народво и племен, которые были до русского народа (см.историю). Интересно, откуда же привезли нам правослвие? Вроде там и сейчас православие - основная религия. А жен Владимир оставил всех, кроме одной. Религия не рабская, а религия свободы. Насчет ереси иконоборчества - Церковь ее преодолела еще в позапрошлом тысячелетии. Религия в школах будет учить нравственности. Если сами знаем что плохо, что хорошо - почему тогда делаем плохое? (см. криминальную хронику). Формула у вас нормальная, можно ей руководствоваться в жизни. Совесть - это ниточка, связывающая человека с Богом, это правильно. Но ее голос можно заглушить, к сожалению. Православие как учение, как религия, как вера основано самим Господом. Ваше сравнение немного хромает:)

ну.. Вам виднее.. ;) русский народ начался в 10-м веке, сразу после крещения Руси.. интересная мысль.. Спасибо, что разрешили пользоваться "моей" формулой.. ;) Насчет сравнения - Вы и сами отлично знаете, что оно не просто не хромает, оно абсолютно точное.. Продажа ВЕРЫ и БОГА в церквях под крышами религий - реальная спекуляция.. Только там, в этих рукотворных зданиях, ряженые в странные одежды молодые бородатые ребята могут научить всех, как надо трактовать библию и как надо верить в БОГА - надо, оказывается, мясо не есть, а заниматься людоедством в виде причастия? В чем смысл богоядения? Это не язычество? Съесть сердце сильного вождя, чтобы стать сильным, как он? О чем Вы? Впрочем, на счастье любой религии - в мире достаточно слепых подражателей, последователей, фанатов, не способных думать иначе, нежели "батюшка" или "гуру" или "вождь" сказал.. на таких, как Вы, все и строится.. Что ж - это Ваш выбор.. Верить в церковь - не то же самое, что верить в Бога.

Продажа веры и Бога в церквях не производится, т.к. в принципе веру продать невозможно, даже если это кто то захочет. Священники - не ряженые, но они действительно могут научить кое-чему полезному. Но- без всякого принуждения, это очень важно. Людоедством никто не занимается, это басни язычников времен первохристиан. Жертва приносится бескровная, в отличие от древних язычников, кстати. Причастие - это таинство, поэтому вряд ли когда человек сам это поймет, почему да как. На счастье людей - пока еще в мире подавляющее большинство верующих людей. И это их добровольный выбор, а кто не хочет - пусть не верит, это его право. Все верят в Бога, а не в Церковь.Странное утверждение.

"ересь иконоборчества" - какой хлесткий ярлык.. и больше нечего сказать? ;) может, поищите все же что-то конструктивное? Чтобы возразить так, чтобы все поверили недостаточно навесить ярлык - нужно обосновать свое мнение.. А этому церковь не учит.. там все проще - все, кто думают собственной головой - еретики по определению.. :)

Это не ярлык, а просто констатация факта. Вы в принципе правильные вопросы задаете, но беда в том, что ответы на них Церковь уже дала, много лет назад. Тоже были люди, которые сомневались, умные, образованные, верующие. В соответствующих книгах все хорошо написано, мне здесь повторить такое не под силу:) И в Церкви дискуссии идут, в рамках богословия, конечно.У вас видимо несколько искаженное представление о церковной жизни.

Это - ярлык, т.е. необоснованное причисление человека к конкретной (обычно общепризнанно негативной) группе людей с этим же признаком. Вся проблема таких слепых "верующих", как Вы в том, что вы не можете объяснить, почему это вдруг "ересь", вы просто верите. Не думая. Пьете кровь и плоть христову и не думаете, что это людоедство. Вам сказали, что это не так и что это "доказано" уже давно, как и ересь "уже давно" победили.. Как же ее, ересь, победили, если она до сих пор существует? Что же это доказано? "Пить кровь и есть плоть" - это может значить что-то кроме "пить кровь и есть плоть?" Да, настоящей плоти и крови на всех не хватило, да и не сохранить за 2000 лет, разумеется надо как-то это дело символизировать, вывести из реальной жизни. Сделали кровопитие и людоедение символическим.. А потом еще обвинили язычников в том, что они, язычники едят на самом деле, а мы, православные (термин, кстати, заимствован у язычников) только делаем вид, что едим.. :) Ну не бред ли? То, о чем Вы говорите, называется не "победили", а "придумали, что отвечать прихожанам, одурманенным еретиками" (читай: прихожанами, которые ЗАДУМАЛИСЬ над правильностью и смыслом обряда в данном случае и пр. нестыковками в общем). Не обманывайте себя. Слепота - это и есть основа для взращивания веры - потому что знание не нуждается в вере - это знание, понимание. Тогда и в споре нет необходимости вешать ярлыки вместо аргументированного ответа. При этом отмечу, что сами священики это отлично понимают и только глупые из них прибегают к такому дешевому приему, как вешание ярлыков. Большинство же, к их чести, пытаются аргументировать. Но не долго, потому что долго их учение критики не выдерживает. Но вешать ярлыки ереси и т.п. они будут только в последнюю очередь, когда от разговора не уйти и аргументы кончились. Поучитесь у них. Я достаточно долго был в церкви, участвовал в крестных ходах непосредственно в числе ряженных, меня на входе узнавали и пропускали по праздникам туда, где стоят сильные мира сего, а не со всеми, в толпе, где яблоку негде упасть. Я видел на протяжении нескольких лет церковь с закрытыми изнутри дверями. Я мыл полы в Лавре и видел "верующих" и "батюшек", когда с них слетал налет нравоучительства. Так что - прежде, чем делать выводы, я многое увидел САМ, а ВЫ?

1.Это не ярлык, просто краткое объяснение факта, имевшего места в прошлом. Если хотите-сами найдете эту информацию в инете, не хотите -не надо. А здесь я книги писать не собираюсь 2.Вы заблуждаетесь, когда утверждаете, что все верующие слепо верят. Сейчас издается достаточно литературы разной, в т.ч.и по сектам, так что многие верующие могут обосновать свое мнение по разным религиозным вопросам, не заблуждайтесь. 3.Ересь иконоборчества преодолели, потому что она больше Церковь не беспокоит. У кого есть какие-то сомнения на этот счет - это от недостатка информации. 4.Размышляйте далее над термином "бескровная жертва". 5.Всякая наука опирается на допущения, предположения или аксиомы. 6.Познайте истину, сказал Господь, и она сделает вас свободными. Этого я желаю и своим детям, и всем детям мира. 7.А я сам видел, как у нас священник служил Пасху прямо на улице, на каком то возвышении, был мокрый, пронизывающий ветер, люди смотрели на него как на чудака, но через несколько лет на этом месте построили Церковь. До этого вообще ни одной не было в районе никогда. 8.В Церкви много честных батюшек, подвижников веры, которые совершают свое служение и в тяжких условиях, в провинции и на окраинах страны. Им могут отрезать голову или сжечь живьем вместе с семьей, но они своего служения не оставляют. Но Церковь Христова останется непобедимой. Читайте Апокалипсис. 9.Хотите сказать, что батюшки недостойны нашего народа? В этом я сильно сомневаюсь. 10.Много букв "Я" в последнем абзаце.

:)))))))))))))) 1. "ересь" - это факт??? слово "ересь" - это ярлык, отображающий ВАШЕ отношение к конкретным высказываниям, суждениям и т.п. Как это может быть ФАКТОМ??? 2. Как можно "обосновать" причастие? научно? Или просто "придумать объяснение" и есть для Вас - "обосновать"? 3. "Церковь не беспокоит" = церковь не обращает на это внимание, но внятного ответа, почему церковь идет против соственного бестселлера -библии, создавая идолов и покланяясь образам ("не сотвори себе идола", "не сотвори образа моего") она НЕ ДАЕТ. 4. бескровная жертва - что это? для этого надо пить вино и есть хлеб??? Тогда у нас очень жертвенный народ - пьет и хлеб ест больше других народов.. Я думал, это от бедности и безысходности (в т.ч. поощряемых религией), а оно оказывается вон что! ;) Ну даже если допустить, что для этого есть вменяемое объяснение, то все равно - зачем называть это плотью и кровью христовой? 5. Религия - наука????? Не слишком ли много в ней допущений? А точнее - умалчиваний и свободного трактования в угоду одной только церкви известным целям.. 6. да, 100% верно. Только Господь не есть Христос, не есть Илия, не есть Могамет, не есть Кришна, не есть Будда, НЕ ЕСТЬ ЦЕРКОВЬ, не есть РЕЛИГИЯ. Господь предлагает ПОЗНАТЬ, а не слепо верить. Это разные вещи. В Ваших ответах нет НИ ОДНОГО аргументированного ответа, только отсылы к кем-то когда-то как-то "доказанных" "истинах" - т.е. Вы не знаете, как ответить, как объяснить, просто слепо верите, что те хорошие батюшки все наверняка все это знают, раз говорят Вам. Познайте истину и она сделает Вас свободным. 7. И что следует из этого факта? Что у цервки есть деньги на строительство цервки где угодно? Даже в Москве на мега-дорогих земельных участках? Вас это удивляет? Или что есть фанаты, вроде Вас? Я этого не отрицал. Никогда. Только на Вас все и держится. Не будет фанатов - не будет денег, не будет денег - не будет власти. Не будет власти - не будет церкви. 8. А Апокалипсис прямо сам БОГ написал? :) Это те же люди, преследующие те же цели.. Даже смешно.. Вам, я думаю, давно за 16 лет - пора видеть дальше своего носа.. ;) Церковь христова будет до тех пор непобедима, пока финансируется теми, кто эту рабскую религию изобрел и насадил. А они очень сильные.. Это - Князь Тьмы. У него бабла немеряно. 9. Не только батюшки, но и церковь, религия не достойны нашего народа. Наш народ достоин большего. Значительно большего, чем нищая жизнь с обещаниями царствия небесного. Потому как при такой постановке вопроса наш народ просто заставляют терпеть в угоду тем, кто живет здесь и сейчас. Часто живут, не следуя хорошим путям, потому как те, ради кого церковь христова существует не БОГУ служат. Поэтому нужно жить СВОИМ УМОМ. 10. Вы ответьте на вопрос моего последнего абзаца. Опять нечего сказать? Напишите столько же Ваших "Я" по отношению к Вашему знанию устройства и функционирования цервки. Очевидно, что Вам это не доступно, поскольку Вы просто слепо верите, а я знаю, что говорю.

:)))))))))))))) 1. "ересь" - это факт??? слово "ересь" - это ярлык, отображающий ВАШЕ отношение к конкретным высказываниям, суждениям и т.п. Как это может быть ФАКТОМ??? Е́ресь (греч. αἵρεσις — «выбор, направление, мнение») — сознательное отклонение от догматов веры, предлагающее иной подход к религиозному учению; выделение из состава церкви новой общины.(Википедия). Ересь иконоборчества была осуждена Церковью на 7 вселенском соборе в 787 году. Это факт. Я не знаю, верующий ли вы или атеист, мусульманин или христианин. Еретик вы будете только в том случае, если вы были православным, но уклонились в иконоборчество. 2. Как можно "обосновать" причастие? научно? Или просто "придумать объяснение" и есть для Вас - "обосновать"? Причастие – это таинство, его невозможно обосновать. 3. "Церковь не беспокоит" = церковь не обращает на это внимание, но внятного ответа, почему церковь идет против соственного бестселлера -библии, создавая идолов и покланяясь образам ("не сотвори себе идола", "не сотвори образа моего") она НЕ ДАЕТ. Читать материалы 7 вселенского собора. Напр. здесь: http://www.sedmitza.ru Да много где еще есть. 5. Религия - наука????? Не слишком ли много в ней допущений? А точнее - умалчиваний и свободного трактования в угоду одной только церкви известным целям.. Не больше, чем в «обычной» науке. 8. А Апокалипсис прямо сам БОГ написал? :) Это те же люди, преследующие те же цели.. Даже смешно.. Вам, я думаю, давно за 16 лет - пора видеть дальше своего носа.. ;) Церковь христова будет до тех пор непобедима, пока финансируется теми, кто эту рабскую религию изобрел и насадил. А они очень сильные.. Это - Князь Тьмы. У него бабла немеряно. Иисуса Христа тоже обвиняли в том, что он творит чудеса силой вельзевула. Но, если сатана стал делать добрые дела, то недалек конец его, ибо он разделился, – так ответил Господь ( в моем вольном изложении). В Новом Завете Господь говорит:«Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего.» 9. Не только батюшки, но и церковь, религия не достойны нашего народа. Наш народ достоин большего. Значительно большего, чем нищая жизнь с обещаниями царствия небесного. Потому как при такой постановке вопроса наш народ просто заставляют терпеть в угоду тем, кто живет здесь и сейчас. Часто живут, не следуя хорошим путям, потому как те, ради кого церковь христова существует не БОГУ служат. Поэтому нужно жить СВОИМ УМОМ. Такая точка зрения была популярна в 19 веке. И большевики, победившие в революции, стали искоренять влияние Церкви, разрушать храмы и уничтожать священников, чтоб сделать русский народ счастливым. Но почему то не удалось. Не знаете, почему? Вместо того, чтобы разрушить Церковь, рухнуло гос-во. И русский народ, видимо, очень сильно зомбирован, если и после 70 летних гонений на Церковь снова и снова идет туда. И никто наш народ не заставляет и не может заставить ходить в церковь, он ходит туда сам, потому что видит благодатность этого учения, православия. Странно, что Вы этого не видите. И если служители в Церкви не Богу служат, то они дадут перед Господом ответ, как кстати, и все люди. Поэтому лучше не замечать чужиме грехи, а следить за своими. Господь сказал: «Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше.» 10. Вы ответьте на вопрос моего последнего абзаца. Опять нечего сказать? Напишите столько же Ваших "Я" по отношению к Вашему знанию устройства и функционирования цервки. Очевидно, что Вам это не доступно, поскольку Вы просто слепо верите, а я знаю, что говорю. Ответ был уже Вами получен в прошлый раз. Если Вы что то от меня хотите другого, тогда и спросите по другому. Одно скажу: верующие верят не в священноначалие, а в Бога. А так, были у нас и митрополиты – вероотступники, и ничего, Церковь жива, и жить будет. «И врата адовы не одолеют Её».

спасибо за поддержку))

ваше мнение значимо для меня вне зависимости от времени! поздравляю вас с началом весны!)) кстати, вчера, отмечая масленицу, в очередной раз задумалась о нашей беседе! языческий праздник, а, однако, как широко отмечается в нашей православной стране! да, вы имеете право на свою позицию и вы вправе этой позиции придерживаться и жить в согласии с ней, но вы не имеете права навязывать ее другим! уважаемый, Sergy6672, мне хочется перевести ваши размышления из русла религиозного в русло просто этичного отношения к правам человека. выбрать православие, как основной источник морали и нравственности - очень простое и легкое решение. гораздо сложнее, учить нравственности и ответственности, не запугивая каким-то абстрактным Судом, некоей невмешающейся в сознание загробной жизнью и проч. те возмездия, которые происходят, они происходят здесь и сейчас (в этом мире), и зачастую бьют больно и не по самому человеку, а по тому , что ему дороже даже самого себя (такое есть у всех и у каждого). а делать добро, думая о том, что тебе это где-то зачтется - это все равно , что продавать его! смотрела недавно фильм "заплати вперед". обычный американский, но с грамотным подтекстом. делай добро, живи в согласии с нормами ответственности и нравственности и не ожидай никаких наград! просто делай, потому что это для тебя гармонично и мир станет чище! если вы не хотите, чтобы религия стала оружием (а это более чем реально - см. историю), которое в итоге может сработать и против вас в том числе, стоит задуматься над тем, какие еще есть способы воспитания нравственности и ответственности в детях.

Насчет масленницы, да, в стране еще много равнодушных к вере людей. Но многие празднуют и прощеное воскресение, не участвуя в разного рода сжиганиях зимы и прыжков через костры. Свою позицию я только озвучиваю, но никому стараюсь не навязывать. Вот сами посмотрите, выбрать православие как основной источник морали и нравственности оказывается не совсем легкое решение. Сколько пытаются получить разрешение на его преподавание в школе - ничего не получается. Православие не учит нравственности, его главная цель - спасение души человека, а нравственность сопутствует этому. Мое мнение: надо учить Закон Божий в школе, а не основы... Разумеется, все это должно быть только добровольно, как бы мало ни было бы число учеников. Потом их станет больше. Вы правильно сказали - не вмещается в сознание. У меня - тоже. Для этого вера и нужна. Делайте добро просто так и не ждите награды от людей. Но если вам угодно "продавать" добрые поступки, мне кажется, этому не надо препятствовать:) Главное, чтоб не делали плохих дел. Бога можно любить по разному: любовь раба, наемника и сына. Раб боится наказания, наемник жаждет платы, а сын ничего не ждет, просто любит и все. Но поверьте, сразу сыновняя любовь к Богу у человека не появляется, это результат некоторой духовной работы. Религию оружием делает человек, но предлог можно какой угодно найти. А уж какое оружие - атеизм, верующим хорошо известно, за прошедшие 80 лет. По жестокости, наверное, сравнялись с гонениями язычников на первохристиан. Кстати, верующие люди, даже под такими пытками, когда одно только их прочтение бросает в дрожь, и там сохраняли нравственность, и прощали своих мучителей. Ни за какую фикцию или эфемерность люди не смогут выдерживать такие предельные муки, причем и дети тоже, напр. Вот будет атеист терпеть такие мучение ради своих убеждений? А способы воспитания нравственности в любой цивилизации - религиозные. Атеистические методы воспитания нравственности в СССР себя не показали. Поэтому и дискуссия возникла между людьми, с одной стороны и государством, с другой. Этот вопрос обсуждается уже много лет, в некоторых областях основы уже ввели - ничего страшного там не произошло. Я не противник воспитания нравственности и другими способами. Но это должно быть действительно воспитание нравственности, а не какие нибудь "Основы семейного воспитания" или как там это называлось. что там пытались под этой личиной преподавать, я думаю понятно всем, сколько протестов было.

Уважаемый, Sergy, вы хотите воспитывать нравственности и ответственности или же регилиозному послушанию, религиозной убежденности и вере в православие и иисуса христа? этот вопрос архиважен!

Конечно, нравственности и ответственности. Но эти качества они сами по себе не возникают, не обольщайтесь.В противном случае-получим двуличие.

если абстрагироваться от волнующего вас вопроса о качестве преподавания (ибо он не менее важный, но отдельный от данной темы). скажите, пожалуйста, Sergy, какие есть еще способы воспитания нравственности и ответственности альтернативные религиозной (и атеистической времен ссср) парадигме? PS если уж говорить о нравственности и ответственности, то все имеют право на воспитание оных, но не в рамках религии.

Не, ну палочным способом можно. Это когда просто тупо бьют (палкой или ремнем) за каждое нарушение. И все равно какой национальности или вероисповедания люди. В принципе, можно еще системой поощрения, напр.деньги платить людям, если бабушку кто-нить переведет через дорогу:) Но такого вроде нигде нет. А можно нравственность свести к УК, примерно как унас. Воруешь, убиваешь - садись в тюрьму. А если жене изменил или старых родителей в дом престарелых отдал - никому и дела нет до этого. Хотя, люди вроде пока осуждают такие поступки. Воспитание нравственности, но не в рамках религии пока приводит к постепенному упадку самой нравственности. Напр., можно полететь убивать архаров на Алтай, хотя они в Красной книге и т.д.

часть 2: да, и еще. учите детей уважать, понимать, быть ответственными за свои слова и поступки, принимать других, отстаивать свою позицию, развиваться, защищать слабых и помогать тем, кто нуждается. если он, впитая все это глубоко внутрь себя,потом найдет отклик своей позиции в православии - прекрасно! потому что это будет истинно и искренне и чисто. это не будет показным и номинативным. он просто должен знать, куда ему придти, если он этого захочет. а какой религии будет принадлежать этот храм или же вообще это будет не храм - это уже не столь важно. воспитать человека можно и не надо уповать на бога в этом вопросе. самим надо воспитывать....самим!

Да, правильно, учу этому. Но мне не безразлична вера моих предков, с которой они и умирали между прочим (вспоминаю свою прабабушку). И вообще, я стараюсь воспитывать своих детей не только для этой жизни, но и для небесной. Жизнь ведь коротка. А на Бога надо уповать всегда, но это не означает бездействия самого человека.

я уважаю вашу позицию, уважаю ваши убеждения. но в некоторых аспектах наши позиции будут принципиально разниться, но это уже ваша зона выбора верований и убеждений, в которые я не считаю себя в праве влезать.

вторая часть ответа - о воспитании детей: сложно говорить о таких абстрактных вещах как хорошее и плохое, особенности передачи опыта ребенку. мы, к сожалению, можем подразумевать здесь разные вещи. хорошее и плохое может быть как глобальным понятием: понимать, уважать, не проявлять насилия по отношению к другому, не нарушать границы чужой свободы и т.д. так может рассматриваться и в более узком смысле: здесь вариации разнятся. касательно опыта, я делюсь и своим опытом, и чужим опытом. и всегда оставляю за ребенком возможность его собственного опыта, его собственного выбора пути.

Ага, хороше и плохое уже абстарктно:) Не, я столько не пью:))) Вот напр. пальчики в розетку, мусор с пола в рот или залезть на подоконник с открытым окном маленькому ребенку - конечно, свобода выбора за ним:)))) Родители не поспешат на помощь, наверное! А то же вы нарушите чужую свободу! Но я думаю что все же идиотов здесь нет!

вот, собственно, этот комментарий я и хотела спровоцировать)) на самом деле, есть "неписанные истины плохого" - то, о чем вы как раз и говорите. тут все однозначно и дискуссии не подлежит. я же о более глобальных вещах, наверное, подумала.

Вот, да, я и хотел сказать, что каждый родитель решает, что такое хорошо и что такое плохо для ребенка. И учит его , тому, как он понимает этот мир. Неписаные законы плохого - они откуда взялись? Да мне кажется, оттуда же, из православия. По крайней мере, у нас в России. Подать нищему, помочь страждущему и сочувствовать обиженному - все это из 10 заповедей и Нового Завета. И слава Богу!

ам.........ваш коммент заставил меня задуматься! то есть до того, как в 10 веке на Русь не "привезли" православие, люди не умели понимать, сочувствовать и уважать?

Вы только не забывайте и ветхий завет, в котором око за око, собственного ребенка - на жертвенный алтарь и т.п. Это ведь тоже часть православия. Есть в библии. И каждый может взять из нее то, что больше понравилось.. "трактовать" в угоду себе.. А тех, кто трактует не так, "как надо" - можно обозвать богохульниками и их предать анафеме и т.п. по сути - загнобить, отомстить за вольноДУМИЕ и вытеснить из бизнеса. Это все - инструменты церкви, основной бизнес которой - беспошлинный ввоз а/м, сигарет, алкоголя... Христианство - отличный, выверенный веками инструмент промывки мозгов, зомбирования.. Ни о какой морали они не пекутся.. это все - внешние проявления..

Не, Ветхий Завет никто не забывает, если кто читал конечно:) Око за око - древняя заповедь, как и некоторые другие.Там много книг исторических, поэтических, поучительных и т.д. Каждый может взять что угодно из любой книги, это право каждого человека. Любая религия , в т.ч. атеизм, основываются на некоторых догматах, поэтому свободомыслие допускается до определенных пределов. Впрочем, как и у всех здравомыслящих людей. Церковь - не бизнес, хотя каждый человек воспринимает в своей мере. Интересно, сколько ам беспошлинно ввозит Церковь и где их продают? Христианство - религия, изменяющая человека нравственно, причем иногда за весьма короткое время.

Дорогая Aka_Pr, во многом поддерживаю вас и в этом посте, но не могу поставить Вам плюс только из-за правил форума: одному и тому же человеку я могу ставить + или - ограниченное число раз, и мой лимит на сегодняшний день исчерпан - сообщила мне программа. Так что я просто, как верующий и свободно мыслящий человек. Вас поддержу морально. Но я вообще думаю, что Ваше предложение изучать в школе все религии или их культуру (уж не знаю, кто как понимает и предлагает), во первых большая дополнительная нагрузка на детей, которая и без того превышает медицинские нормативы. А религий и разных течений на земле столько, что приходится вспомнить, что нельзя объять необъятное. В иудаизме несколько течений, в исламе несколько течений, в буддизме множество течений, а уж в Христианстве по-моему вообще зашкаливает.

спасибо, raduga2, за поддержку. да, я согласна, что у детей непосильная нагрузка в школах. из серии эксперимента: как выжить в условиях информационного стресса и учебного прессинга)) полагаю, что так детализировать религии вообще не стоит. согласитесь, кто заинтересуется, сам найдет нужную информацию и продолжит свои изыскания. в вопросы методологии вдаваться пока не буду. но, главное, что мне хочется донести этим предложением, чтобы дети понимали и видели многогранность мира, были толерантны и уважительны к вере и убеждениям другого. я считаю, что это главное.

Разрешите, отвечу я. Проповедовать можно, но не на школных уроках, которые обязательны для посещения и не на факультативах, которые практически тоже обязательны. Проповедовать могут родители детям, друзья друг другу. Можно позвать друга на проповедь официальную. Есть православные телканалы. Проповедовать можно тем, кто не против послушать, а насильно мил не будешь. Невольник - не богомольник.

спасибо! подписываюсь под каждым вашим словом!

Насчет факультативов - я бы поспорил. Когда меня не принуждали, я всегда ходил:) Насчет проповеди все правильно. Но и в школе кому то, а может и многим, учтите, понравится.А я уверен, что таких будет большинство. Кому не понравится, тот может не ходить.имхо.На таких факультативах я бы не стал ставить оценки и галочки за посещение.Насильно проповедовать не следует.

наша история и культура отделима от религии? если да то вас не мешало бы придать той самой.. ну вы поняли)))

история культуры, история религии и богословие - это не одно и тоже.

что совсем разные вещи? выкиньте религию и мы посмотрим что у вас в истории останется)))

собственно говоря, у меня к вам та же просьба, что и к Sergy6672. привидите, пожалуйста, мои цитаты, утверждающие, что религия должна быть выкинута из истории. и я с удовольствием и большей конкретикой продолжу этот разговор.

свой пост прочтите от 16.02.09 15:56, если вы считаете что это не одно и тоже, с вами все понятно))) это две части одного целого и рассмотрение одного без другого не дает объективного представления о истории в целом.

хорошо, если я скажу так: преподавание истории, истории культуры и основ православия - не одно и тоже. разве в своих словах я делаю отделимым религию и историю? о нет, это слишком взаимосвязанные вещи, чтобы делать историю ущербной!

ну скажем представьте себе на минутку, исторический фильм в котором белые офицеры поднимаясь в атаку, вместо привычного "За бога, царя, отечество!" кричат " за Многонациональность, талерастию и демократию" вам не кажется что это не просто не верное отображение а просто таки искажение истории.... или скажем знамена Капеля заменим более толерантными, вы знаете что было написано на знаменах Капеля?

где именно я предлагаю менять знамена? или коверкать историю?

пост выше смотрим, потом смотрим фильм Адмирал (там уже идет изменение истории), а лозунг на знамени Капеля статья 282 "Россия для русских" причем возмущения в их рядах особого не было, на тот момент они все были русскими.

простите, но я не смотрела фильм адмирал. именно по этой причине. кто спорит, что россия для русских. так же как и италия для итальянцев, норвегия для норвежцев, япония для японцев. и даже если вы приедете жить в шотландию вы не станете тот час шотландцем, но у вас будет на это возможность - получение гражданства при соблюдении и принятии норм и правил этой страны. русский - достаточно многогранное и объемное понятие, включающее в себя людей разной веры, убеждений, национальности. здесь считаю важным определение объединяющей доминанты. и тогда прежде всего стоит все таки понять - кто есть русские и что есть мерило этого определения.

Aka_Pr, хочу дополнить Ваши слова примером. Интересно сравнить посещаемость (наполненность молитвенногоь помещения по воскресеньям) у православных и у разных других конфессий. Огромное количество на собрании пятидесятников, к примеру, и православных. Сравнение - далеко не в пользу последних. Я не хочу сказать, что правы те, кого больше. Но нам говорят, что большинство у нас православные и надо изучать именно православие. Аа кто тогда будет изучать движение пятидесятников которых по воскресным дням собирается гораздо больше , чем православных?

да, интересное наблюдение в пику многим комментариям. видимо эти моменты не учитываются.... както так получается, что православие пропагандируется как единственно верная национальная религия..... мне кажется что тут отчасти присутствует мысль о насаждении национальной идеи, которая в нашей стране канула в лету вместе с падением ссср. (я могу оказаться не права, это всего лишь предположение)

если детей не учить в детстве есть ложкой - они и взрослые ей пользоваться не будут. если дите не воспитывать - он вырастит зверем. если его не приучать к вере - он вырастит бездушным эгоистом. а ВОТ ВЫРАСТИТ - САМ РЕШИТ ВЕРИТЬ В ТО ЧТО ЕГО УЧИЛИ ИЛИ НЕТ. не лишайте детей их выбора!!!!

понимаете, какая ситуация....если человеку с пеленок промывать мозг одной единственной верой, то вообщем-то выбора то как раз у него и не будет. боюсь, он даже может стать ближе к фанатикам, чем к свободным людям (простите, что утрирую). "если его не приучать к вере - он вырастит бездушным эгоистом." - странное несколько убеждение. знаете, мне иногда кажется, что верующие люди являются достаточно эжгоистичными, не принимая убеждения тех людей, кто с этой верой не на такой короткой ноге. тому есть масса подтверждений с древности до наших дней. а по поводу воспитания: вам никто не мешает воспитывать ребенка в соответствии с нормами уважения, ответственно, понимания, свободы и объективного отношения к реальности! или мы теперь все воспитание на веру будем скидывать? типа, на все воля божья...

это Ваше мнение, я не сужу). а я говорю со своего опыта. в Православии ИЗУЧАЮТ и другие религии и секты. очень интересно, между прочим) а вот если не давать ни одной религии - вырастит атеист. причем суеверный - ибо все верить во что-то хотят. и что хорошего? /знаете)) в России даже многие атеисты более христиане, чем в других странах) /про убеждения - я УВАЖАЮ ПРАВО ДРУГИХ НА ИХ ВЕРУ/АТЕИЗМ. и прошу такого же уважения к себе. но, почему требуют от меня сказать, что я согласна с их убеждением? почему я должна идти против себя? тем более, что я МОГУ ОБОСНОВАТЬ каждое свое слово. а вот атеисты зачастую - нет. /у всех есть право воспитывать детей в своей вере или атеистами. но, сейчас в школе верующим родителям не дают выбора. а атесты - получаются, в своем праве. /на Руси скидивали - и была великая страна....

по всей видимости, мы с вами отчасти об одном и том же, да разными словами. я считаю, что важно, чтобы в школах и вузах рассказывали о культуре, истории разных религий и учений (главное, чтобы объективно!!!!). я стремлюсь избегать, по возможности, рамок и призм. и именно уважаю право на веру и убеждения, я говорю о том,чтобы подобные повествования были не сквозь призму православия, а абстрагированно от любого из учений. если такое конечно реально.

ребе будет рассказывать объективно об исламе? вы запутались)))

Конечно нет, только батюшка расскажет воистину правду об иудаизме и исламе.

да мне и это все ровно))) только не трещите от ваше треска толку мало... введут законодательно, притихните очень быстро))) мне все ровно кто и что будет делать, только Россия не светское государство и вы зря на это надеетесь)))

Опачка, нтересное окнчание ! Я-то думаю, что это Вы такой злой, просто голова болит, бедняжка1

да именно так, от вас голова болит, одни эмоции и сноски на документ который не работает. Может так лучше будет)))

вы согласны на то, чтобы Россия была не светским государством? вас это устраивает?

конечно, я за порядок, за ограничение свобод, очень мало кто умеет грамотно ими пользоваться, вот там ниже граждане понимают Свободу - как право безнаказанно нападать на священников и придаваться садомии в общественных местах, это что свобода? для того что бы достичь истинной свободы, надо избавится от патологий, т.е. жесткий тоталитарный строй с единой религией и единым богом (все ровно каким Ленин или Иисус"

вы серьезно так считаете? мне очень жаль, что для вас "закрыть двери" является более верным нежели "научить пользоваться ими".

ну не все умеют ими пользоваться, да и многие не хотят, с ними как быть.... предлагаю, убить

убийство - это последнее дело. если уж в этом топике речь идет о религии, то я думаю, говорить об убийстве неуместно, как минимум.

Согласен, надо начать с самой большой секты РПЦ.

Кстати, вот как с еретиками учит поступать Библия: "Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден." (Послание к титу 3 глава 10-11 стихи). Так вот : не убивать, а лишать общения(!) Есть разница? Вы Библию-то вообще в руки брали?

вы только это вычитали? ну скажем я нашел 16 ошибок, Де Сад 700... и одно в общем другого не исключает... есть хорошая казнь у китайцев "свинья" можно позаимствовать.

И во главе этой мечты человечества конечно ты.:) Мечтатель. Тоталитаризм и есть патология. И она всегда обречена на уничтожение. Именно оттого что вам все равно какому богу молиться наша страна там где находится. Вам что Ленин, что Исус, что Гитлер. Собаке важно одно - лишь бы был хозяин. пысы: Ваша "Садомия" пишется содомия, не путать с садомазо!:)

ну слово не наше))) так что ваше СОДОМИЯ не есть факт, транскрипции разные, как Арес и Арей один и тот же бог, а пишется по разному. лингвистика не ваш конек, я ошибки делаю из лени, а вы почему?

Рассказывать должны НЕ РЕБЕ! не священники и не муллы!

а кто? кто будет объективен?

Скажу по секрету, есть такой предмет в некоторых СУЗах и ВУЗах, называется "религиоведение". Для него готовят преподавателей, изучающих фактически ВСЕ конфессии. Вот кто тогда должен преподавать и будет, вероятно, наиболее объективен.

а какого вероисповедания ну скажем изучающий? Вас ничего не смущает?

"...изучающие..." изучают основы ВСЕХ конфессий, расширяют свой кругозор. Вот они и имеют возможность определиться с верой , кому что ближе. А преподавателей этой дисциплины готовыт в ВУЗах на соответствующих факультетах. Они поступают туда ОСОЗНАННО!

в чем конкретно ваши опасения?

а то что каждый будет преподавать со своей колокольни, с поправкой на сою веру, а это не есть гуд...

тогда почему вы считаете возможным преподавание исключительно с поправкой на православие?

тогда почему вы считаете возможным преподавание исключительно с поправкой на православие?

я разве это сказал? не надо додумывать за меня, я просто считаю что должна быть государственная религия, секты должны уничтожаться физически, ну даже это можно объяснить, посчитать кого больше и принять по факту

На мой взгляд, необходимо изучать основы православия по нескольким причина: 1.историчность, т.е. сохранения традиции и изучение истории; 2.воспитание нравственности; 3.сохранение детей от деструктивных влияний(сект и т.д.); 4.предоставления осознанной свободы выбора религии или атеизма, т.е. нельзя выбрать религию, не узнав ее. И никому из православных не запрещается переходить (принимать) в другую веру, это и есть настоящая свобода. 5.не у всех детей есть родители и не все родители смогут объяснить детям основы православия. 6.непонятно упорство противников изучения православия в изучении детьми новой дисциплины. Вот если бы еще один иностранный язык, наверное противников было бы гораздо меньше и они были бы менее упорны.Сдается мне что противники изучения в верующих видят каких то неполноценных людей. Хотелось бы ошибиться.

если взглянуть с другой стороны: 1. по каким причинам историю не может освещать история, история культуры и история религии. 2. нравственность ребенок усваивает в семье (как первооснова всяческой нравственности и ценностных установок). также почему нравственность нельзя изучать на уроках этики, психологии. да и нравственность усваивается, когда ребенок видит поведение окружающих его взрослых. 3. говоря о культуре и истории религии, также изучая психолгию влияния о сектах обязательно идет должен быть разговор - почему нет? 4. я пока слабо себе представляю свободу выбора религии при изучении основ православия. свобода выбора, когда есть выбор. достаточно комично звучит соотнесение свободы выбора в рамках основ православия. или батюшка будет на своих уроках говорить - верьте в будду или поклоняйтесь аллаху? объясните, механизм преподавания. возможно я ошибаюсь. 5. да, иностранный язык необходим и лучше не один ине два.

1.История в школе уже есть, а то что вы предлагаете скорее для техникумов и институтов. 2.У ребенка может не быть семьи. Этика и психологии - не для школы, а для высших заведений. И потом - не многовато ли дисциплин вместо одной - основы православной культуры? 3.На уроках психологии да, нужно изучать влияние сект на человека, их приемы и способы обработки людей. Основы в этом смысле дадут ребенку некоторый иммунитет к сектам. 4.Ребенок когда вырастет не обязан выбирать ту религию, которую ему преподают. Но знать ее основы он должен, для его же блага. Поверьте, что в православной церкви никто никого не зомбирует:) 5.Вот, а основы еще больше нужны, чтоб ребенок знал как разговаривать с Богом.

1. чем дети недостойны изучения истории культуры и истории религии? детям о мире нужно знать не меньше, чем взрослым. 2. то же к этике и психологии. если же есть опасения, что это будет огромным нагромождением, то на самом деле эти вопросы объединяются в один - два предмета....вообщем дальше можно просто разрабатывать программу. да, это гораздо сложнее, чем одно единственное православие, ну а кто сказал что обучение - это легкий труд?! создавать будущее - всегда сложно! а создавать его качественно - это вообще титанический труд! 4. согласна, что основы должен знать. но из чего ему выбирать, если тут речь идет только о православии??? или он будет выбирать при отсутствии выбора? очень забавно, согласитесь! ребенка не надо зомбиравать, просто в силу возраста его мозг восприимчив и малокритичен. 5. для того, чтобы разговаривать в богом нужно: а) верить (и даже направленность религиозная тут не имеет значения), б) уметь гворить.

1.Дети достойны изучения этих предметов, только в более старшем возрасте. 2.Согласен здесь. 4.Маленькицй ребенок вряд ли будет выбирать, даже если там будет 100 религий на выбор. Он просто скорее всего обратиться за помощью к родителям:) Россия 1000 лет жила с православием, значит пусть начнет с изучения православия.Когда подрастет - сам выберет и никто его не зомбирует. Насильно верить не заставишь! %.Для разговора с Богом нужно знать молитвы. Говорить не обязательно, даже немые могут молиться.Начните молиться - вера придет сама.

И что дети в школе будут заучивать молитвы! Да если все начнут Отцу Небесному одно и то же заученное (а не от сердца) повторять, это разве будет общением?

Ну, может быть будут не учить, а просто знать, читать. Все христиане одно и то же повторяют каждый день, напр."Отче наш...", это общение, у каждого своё.

Во многом поддерживаю Вас, дорогая Aka_Pr, действительно в силу малого возраста,мозг ребенка малокритичен и зомбируется. А это страшно. Но не согласна с тем, что школьную нагрузку надо увеличивать. Дети сильно перегружены. Наоборот надо что-то, может сократить.

да, raduga2, вновь соглашусь с вами о сверхтяжелой нагрузке в школе. и да, полностью согласна, что можно ее уменьшить. мои размышления о различных историях и психологиях - лишь попытка в очередной раз объяснить, что не изучение православия людей людьми делает! спасибо, что понимаете меня.

Вот с Богом-то разговаривать в Православии почти не учат. Учат молиться святым: "Святой Стефане, моли Бога о нас" В общем: разговор не с Отцом Небесным, а с умершими людьми, которые и слышать слышать то не могут (они ограничены в отличие от Всеведающего и Вездесущего Бога). В православии куча кем-то написанных молитв. которые надо из слова в слово повторять, вместо того, чтобы своими словами обращаться к Небесному Отцу.

Молитва - это разговор с Богом. Бог не только Бог умерших, но и живых. Молитвы написаны не кем то, а святыми.Можете не повторять, но не обижэайтесь, если Бог вас не услышит.Можете обращаться своими словами, кто это вам запретил? Даже нужно.

Вы хотите сохранения традиций? Каких традиций. Есть традиция, к примеру, отмечать праздник 8 марта. Уж скоро век (!) этой традиции. А вот православие говорит, что греховная это традиция. Возможно они и правы. Но какие традиции мы должны соблюдать и главное: зачем? Вот Иисус, к примеру был против традиций иудеев, хотя сам был иудеем. Он подчинялся только закону божьему, а человеческие традиции, ВОЗВЕДЕННЫЕ В РАНГ ЗАКОНА, не соблюдал и осуждал это. Он не умывал рук по той церемонии, которую возвели в ранг закона фарисеи, и они упрекали его за это. Но это не означает, что он не мыл рук совсем, он просто не соблюдал эту сложную церемонию.

Я хочу сохранения православных традиций.Век - это мало.Православию более более тысчи лет.Зачем: чтобы оставться людьми. Чтобы Антихрист не пришел раньше времени. Ведь все под Богом ходим.Иисус был иудеем, но он был Богом, поэтому сам был законодателем традиций. Умывать руки - не главное, главное , чтоб душа чистая была.

а вот если не давать ни одной религии - вырастит атеист. причем суеверный - ибо все верить во что-то хотят. и что хорошего? Это о животных? Надеюсь, о лошадях и собаках - извечных и предвечных рабах? Животное, которое не Я - не имеет никаких прав.

у моих знакомых православных христиан дети ходят в православную школу, не в воскресную, а именно в православную - физикой, математикой и т.д. растут вполне порядочными, моя старшая вообще про религию не думает, но вполне нормальная 19-летняя девушка, с полным осознанием чувства собственного достоинства и правил общественной морали, а среднему - мальчику - интересны сразу 4 религии, он про них и сам читает, и уже больше меня знает

"Свобода- осознанная необходимость" Ф.М. Достоевский. гомосексуализм, наркомания и другие либеральные завоевания к сожалению не являются свободой. Вот что странно. последние время как говорят "Вот я типа светский" постоянно спрашиваю, а не педрила ли, обижаются, начинают оправдываться, что чес слова не разу, да типа в детстве было но понарошку)))

Эгоизм от веры не зависит. Кстати, есть такое высказывание:" Эгоист не тот, который живёт так, как ОН ХОЧЕТ, а тот, который заставляет других ЖИТЬ ТАК, КАК ОН ЭТОГО ХОЧЕТ." Вот пусть человек ВЫРАСТЕТ и определится, какая религия для него предпочтительней. А то, что ислам преподаётся уже - это нарушение Конституции. Данным фактом должна заниматься прокуратура. (Статья 14 1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. 2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом. Статья 28 Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними. Статья 29 ...2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.)

ст 28 и 29 для русских не существует, все русские движения приравниваются к фашистским, так что грош цена этой книжке, она нужна только в одном месте....

Это наша беда. Поэтому надо ДОБИВАТЬСЯ, чтобы ОСНОВНОЙ закон государства РАБОТАЛ! А не позволять плевать на Конституцию, мол, всё равно не работает! Так мы далеко зайдём.

нет это Ваша беда, мне это нравится.. мерзкий документ не должен работать

а что должно работать?

ну 20 лет живем по понятиям, пусть лучше так будет

какие именно движения приравниваются к фашистским? и по каким параметрам?

Славянский союз, ДПНИ если исходить из идеологии они не фашистские, ну может экстремисты, но не фаши точно, а вы почитайте СМИ и увидите, да и Русский Марш проводить запрещают))) как так почему русским нельзя собираться?

по поводу собираться русским и проч. за других отвечать не берусь, но скажу за себя: моя свобода заканчивается там, где начинается ваша. равно так и ваша свобода заканчивается там, где начинается моя.

ну а причем тут закон и конституция, это как раз жизнь по понятиям))) человек с пистолетом намного свободней, чем человек без пистолета. вы все еще думаете что живете в светском государстве, раз сами живете по понятиям)))

смотря что рассматривать под термином "понятия". я выше говорю о канонах / законах нравственности и ответственного и уважительного отношения друг к другу.

Они не фашистские, они нацистские.

а вы знаете разницу? ну тогда Азербайджанская диаспора тоже нацистская))) в чем разница между двумя словами которые вы используете и как это привязать к Славянскому союзу?

Ну если не лень поищите хотя бы в википедии, найдете очень много общего со своей личной идеологией.

я то знаю, а вот вы знаете? мне не лень я это читал уже лет 15 назад, а вы?

Сердечно благодарю, дорогой Брсч, за цитирование конституции на эту тему. Многие (в том числе и я) не читали этих слов. Мне они - как бальзам нА душу. Все-таки, неплохая у нас Конституция!

Неплохая, это - да! Вот работала бы ещё! :-(

знать надо не только светские законы страны, в которой живешь, но и духовные.

духовные законы - это не только и не столько религиозные каноны. если эти позиции приравнивать, то это всего лишь подменя понятий.

а что за духовные кроме скажем религиозных?, вы очень много говорите, а вот обосновать можете?

один из таких законов: "твоя свобода заканчивается там, где начинается моя. равно как моя свобода заканчивается там, где начинается твоя" (я уже это писала) библия нам гласит: не убей, не укради, не прилюбодействуй, не завидуй и проч. эти слова о том же - о свободе и уважении другого. духовные законы: если иными словами - законы нравственности и морали, законы человеческих взаимоотношений....вообщем все то же что я тут из коммента в коммент говорю: уважение, ответственность... это моя позиция и вы вправе с ней соглашаться или не соглашаться. я не приписываю их ни одной из религий, так как они едины для всех людей верующих и нет.

Согласна, что тут у Netali_Belik - подмена понятий

А для чего?Вы,верующие беспардонно обзываете людей выросших и живущих без вашей веры и бездуховными,и грешными во всех мыслимых грехах.То ,что присуще человеку светскому,порядочному вы приписываете только верующим людям.Как-будто мало мерзостей осуществляют люди верующие сейчас,а тем более раньше.Инквизиция,борьба с раскольниками,в Исламе агрессивные,веронетерпимые движения.Всяческие Крестовые войны и Джихады.Да и в простом воровстве уже не одного батюшку уличали.Мы же (не верующие ) не ходим в церковь с антиклерикальными лозунгами,и не собираемся в ваших церковных школах преподавать атеизм.Так, а кто вам позволил лезть к нам со своими поучениями.И к нашим детям.Преподают им историю религии и чудненько,а выростут и сами решат кем им быть.Верующими-не верующими,православными или католиками.А может их привлечёт будизм.

не досек? пока нас больше, вот по какому праву.... такие как ты делали в церквях склады, так что молчи лучше... светский человечек... религиозный фанатик самая мерзкая форма фанатизма, но она еще и жестока...

Смотри,всякие фанатичные течения пожирают своих детей сами.Мы светские не лезем с поучениями и революционными предложениями.А мирно живём в светском государстве.Твой фанатизм пробудет фанатизм и с другой стороны.А там,как карта ляжет.Если такие тенденции,как у тебя пробудят к жизни Фашисткие тенденции в православии,то весь мир может ополчится на Россию.А против всего мира она не выстоит.И кому от этого будет легче?Вас не больше,вы крикливей и лезете на глаза.Так что думай головой Большой человечище.А то с такими делами больше навредишь православию,чем поможешь.

Ну кто вас обманул. Россия не светская страна, забудьте этот бред что вам ящик вещает))) а вот как карта ляжет это вы правы))) хотя я уже знаю, как она ляжет даже вы не нужны... "Не бывает АТЕИСТОВ в окопах, под огнем"

Ну что ты такой злой,"Нам не дано предугадать..."Против кого сражаться в стране выбитой войнами и революциями?Нашей родине даже тротуары убирать не кем.Наоборот стоило бы устроить антивойну и антиреволюцию за увеличение славянского населения страны.И своих же кавказцев,обогнать по темпам роста населения.Молодым не надо воевать.Молодым надо рожать и растить молодую поросль."Воевать"с девчёнками за рождаемость.А есть удаль молодецкая,то вперёд к экстремалам.А религия пусть в душе живёт,а на брустверах пусть коровы пасутся.Ещё одной Отечественной воны Россия не переживёт.Не с кем пережить.Количественно.

я в бога вообще не верю, но вас не люблю больше))) по причине, что сидели тихо вы и в 17, и в 91, да и сейчас будете, схаваете все, ибо неспособны противостоять

Вы там были? в окопах под огнем? судя по хамскому тону общения (неиначе Батюшка вас такому искусству риторики обучал) - сомневаюсь. Мне доводилось... Атеистов там может и нет.. а вот антиклерикалов- много. К Вашим услугам я. к примеру :)

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

Нас - это кого??? такие как Вы горе "православные" своими пИсаньями делаете для пропаганды антиклерикализма больше. чем все атеисты вместе взятые. Потому что рядом с такими как Вы- побрезгует сидеть любой Человек Порядочный :) и именно поэтому ничего не введут законом. Кончается эта власть лилиПутов. Поставил Патриарх на хромую лошадь видимо. Хорошо хоть с РПЦЗ помирился.. они потом. если что в эммиграцию примут...

ну вот и пора))) беги))) мне все ровно, мне хочется посмотреть чем все это кончится))) почему вы никак не поймете, что интеллигенция руки в крови пачкать не будет... а вот гопота будет))) так что мне она просто симпатичней... она хоть демагогию не разводит)))

Ой, замечательно Вы сказали, дорогой Kashey, "неиначе Батюшка вас такому искусству риторики обучал" Этот человек называет себя православным. а своим хамским поведением позорит свою любимую РПЦ))))))))))

очень разумная позиция - дети должны знать суть того, из чего они потом мугут выбрать или нет. да и понимать во что верили 40 поколений русских - тоже полезно. а про мораль - нам здорово повезло, что у нас она и так христианская. врать, красть - плохо. уважать родителей - правильно. любить - прекрасно. и в итоге - даже наши атеисты по сути христиане в лучшем смысле этого слова. (кстати, то что Вы перечислили, слава Богу, относится не православным. НАШИ предки такого не творили)

Было бы неплохо, чтобы при этом еще давали анализ по каким причинам накрылись тазом такие империи как византийская и российская. Какова в этих событиях роль православной церкви и в частности РПЦ.

Pro100, а вот это очень интересно, просто интригующе!

А что тут интригующего? Если православие такая расчудесная религия, отчего две огромные державы целиком основанные на нем развалились? Если мы говорим о том, что конец Советского Союза был закономерен из-за его ложной идеологии, то почему мы не видим аналогий в причинах распада Византии и Российской империи? Может сначала уяснить вопрос цветы это или плесень, а уж потом начинать культивировать.

К кому это к нам? Дети верующихобучаются в светских школах в т.ч. и на налоги, которые взимаются и с верующих тоже. Так что имеют полное право. Тем более, что в статье 28 Конституции РФ прямо говорится о возможности исповедовать религию людьми или распространять религиозные убеждения. Ст.28 "Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними."

На что право?Обучаться в светских школах,светским же наукам?А кто спорит.Их там на ваши и наши налоги согласно конституции и учат.А религиозное обучение оплачивайте отдельно,в воскресных и монастырских школах за свой счёт.Живите сами и не лезте в душу другим.Может кто то захочет будизму детей учить.И что,два пастыря попеременно будут преподовать?Или пятеро,от главных конфессий?Да,шестеро,я забыл преподователя атеизма.Иначе не будет справедливого распространения религиозного убеждения.

А кто так решил, что в школе не должны обучаться основам религии? Конституция это позволяет, но не позволяет видимо сознание некоторых чиновников, присвоивших себе право на истинуи безапелляционное мнение. Верующие люди также платят налоги, как и неверующие. Вот если бы налоги разделялись в бюджете по принципу религиозности, тогда ваше замечание было бы верным. Вот буддизму будут за свой счет учить. А православие - доминирующая религия у нас в стране. И в душу никто и не лезет, предмет, насколько я знаю, факультативный.

Ага,факультативно принудительный.А в Дагестане,Чечне,Татарии,Калмыкии,Хакасии и т.д.,то же доминирующая?Больше всего у нас в стране атеистов,а атеизм даже факультативно не преподают.И в какой статье конституции есть позволение в светской школе религии учить?Знаю,вы сейчас скажете:Нет у нас большинство верующих.Не верю.Среди моих знакомых практически нет людей исповедующих веру.Да,сходить на обряд могут.Но и не сходить то же.Да и я вас не отговариваю верить,но и меня не уговаривайте.Просто пример перерелигиозного Ирана много показывает.Я родился и живу в светском государстве,и не хочу жить в клерикальном.Вы вспомните в какой стране живёте,с какой историей.Придут клерикалы к власти и потянут на крест и правых и виноватых.Не хочу.Сегодня в школы и вузы,завтра видео камеры в каждый дом.Молился не молился.А тут стройку на Колыме надо строить.И пошло поехало.И исполнители найдутся быстро,примитивные и хитрые.И батюшки-всезнаюшки.И это я говорю не от того что,так уж не люблю религию.Просто знаю людей и много повидал и испытал.Не верю я в чистоту помыслов организации,которая использует присущие людям слабости для наживы.ЮКОСы в клобуках.

Да, доминирующую религию знать надо, скажем так, желательно. А то вдруг в мечеть неразувшись зайдете?Атеизм не преподают только последние 18 лет, зато раньше напреподавались по самое не могу, я помню:( В 28 статье Конституции РФ, я постил выше. Насчет количества верующих - атеистов: давайте не будем считать кого больше, а взаимно друг друга уважать. А среди Ваших знакомых возможно верующих гораздо больше, чем Вы думаете. Вера у человека в душе, а не в обряде. Скажу так: до революции тоже думали, что в России мало верующих, а потом не могли никак православие выжечь из людей. Кстати, вспомните как атеизм навязывали в 20 веке людям: заставляли отрекаться от Бога, убивали, сажали и т.д. Поэтому неудивительно, что атеистов так не любят, мягко говоря. Тут они свое истинное лицо показали во всей красе.Пример Советского Союза думаю показывает не меньше, если не больше.И я тоже не хочу возврата во времена СССР. А кто такие клерикалы? Если имеете руководителей Церкви, то не придут, можете не боятся. Такого еще не было, по крайней мере. А ваши страхи все - аналогии со временами воинствующего атеизма.Есть страны с более сильным влиянием Церкви в дела гос-ва, напр. Греция. Нигде такого нет.

Кстати, что интересно, заставляли отрекаться от Бога и убивали те, которых с детства учили Закону Божьему в церковно-приходских школах, гимназиях, и др. Может у нас тоже так получится: детки так вознинавидят своих преподавателей по ОПК, что потом по подвалам их пытать будут (веру испытывать). Вот интересно. сколько новых мучеников за веру получится...:'(

Так я же говорю, что насильно никто ничему не научит. Но раньше это было обязательно, теперь , дай Бог, факультативно.Ненависть - это грех, греху все подвластны, но не все поддаются. Насчет пыток - сомневаю сь, но если преподавать не будут основы православия, то не исключено, что всех преподавателей ждёт такая участь когда нибудь. За мучеников не беспокойтесь - их всегда было достаточно, когда у людей оскудевала вера в Бога.

Клерикалы всех стран объединяйтесь в единобожие! Фиг Вам,да они за свои доходы и религию Единому Сатане продадут.

Слушай, мой русский брат Jaison, а когда Джамшут уцедет домой, кто будет убирать мусор затобой? ТЫ же так привык пелвать окурки с балкона, выбрасывать презевативы из форточки и гадить где попало"

ну я еще помню то время, когда Джамшута можно было встретить только в ЦДМ, да и то командировочный, и все было чисто.... ты просто не гадь и не равняй всех по себе))))

Всецело с Вами согласен! Церковь по конституции России отделена от государства и от образования! РПЦ, руки прочь от образования! Ложь религиозных сказок, произнесенная 100 раз, начинает восприниматься как привычно-накомая информация, как вполне допустимая доктрина, и даже как имеющая неоспоримые преимущества и главенство над научной истиной! Церковники и фурсенки при своих религиозных храмах создавайте факультативные духовные школы. Не лезьте в народное образование!

а таки что Вам по тиви в рекламе, политики - говорят - это ниче?? до такой степени, что даже слышать не хотите противоположное - о морале и добродетели?

Сдается мне, что, по-вашему, "о морале и добродетели", Вам будут говорить так же, как и в рекламе по тиви и политики в новостях - т.е. ничего общего с моралью и добродетелью иметь не будет. О морали и добродетели говорить своим детям должны родители, а не бородатый дядечка с крестом на объемном пузе. Я уж молчу о том, что любой поп (простите, конечно же - святой отец) далек от морали и добродетели, за которую вы так ратуете.

святой отец - к католикам. у нас - батюшки. кстати, преподают Библию, жития святых, отличия и историю других религий, примеры науки подтвержающих Библию. чем опасны секты и как противостоять внушению и зомбированию. и кучу еще всего. причем часто - не батюшки, а молодые современные леди и юноши. это в церковных школах. а вот ЧТО собираются вносить в школьную программу - самой интересно.

Мораль и добродетель не прерогатива церкви, религии. Это личностные качества конкретных людей. Которые достигаются примером родителей и самовоспитанием! Стоянием на коленях и молитвами, как и за деньги добродетель не купишь!

Именно,не купишь.И пора бы богомольным,указать на их реальное место в обществе.А то уже и расправами угрожают.По их идеологии,если молится,то духовный и порядочный,а если нет то негодяй и сволочь, недочеловек.Такие рассуждения легко к православо-фашизму приведут.

Расправами угрожают? Гдей-то? Ктой-то? Какая досада, я всё прозевал.

Модерируют.А напиши атеистический рассказик,хоть в блог,сразу и узнаешь.

А какая разница о чем ложь? О товарах или о морали и добродетелях? Ложь она все равно ложь.

Netali_Belik, дорогая, а я вот с этим постом valenokmak'a совершенно согласна, хотя я просто христианка (ну, по-вашему - сектантка). Разделяю Ваше отношение к большинству телевизионных программ, но официально в стенах госшколы школы таких уроков быть не должно.

Сейчас в школе оболванивают историей, литературой, русским языком. Учебники не выдерживают ни какой критики.

Справедливо, но навязывание религиозного мировоззрения ухудшит ситуацию многократно.

Так ведь всё равно навязывают мировоззрение, ни одно так другое. Выбора то нет. Все должны быть атеистами.

Есть разница. Религиозное мировоззрение, навязанное в раннем возрасте, лишает человека способности самостоятельно, критически мыслить. Догматы следует принимать НА ВЕРУ. Если же человек, через нормальное обучение приобщившийся к основам научных знаний, уже в возрасте сознательно выберет веру - это его право, его ОСМЫСЛЕННЫЙ выбор. Не раз в своей жизни встречал мудрых старух, которые рассуждали так: я в церковь сама хожу, а внучку не принуждаю. Вырастет - сама разберется. По-моему это правильно.

По Вашему в раннем возрасте нужно навязывать атеизм? Вы только почитайте, что пишут тут люди "произошедшие от обезьяны", какое косноязычие, полное не знание вопроса, но промытые мозги работают в соответствии с вложенной в них идеологией.

а что, по вашему нужно навязывать??? вообще религия это свободный выбор, а в данной ситуации его не оставляют, т.к. к 11 классу будет прекрасная христианская лоботомия- в бога верю потому что так надо, а не потому что таковы мои убеждения

По моему навязывать ничего не надо. Ни божественного начала, ни обезьяньего, ни инопланетного. Познакомить с несколькими теориями и рассказать про дырки в каждой из них. Пусть выбирают. Дарвинская то лоботомия чем лучше?

вы считаете что программа разработанная с участием рпц будет рассказывать о "нескольких теориях"? искреннее сомневаюсь.. там будет не теория, а именно промывание мозгов замешанное на религиозных мотивах, дык еще и стращать страшным судом будут... я например из дарвинской теории не помню никакой промывки кроме того что церковь против и всячески её осуждала... изучение математики и физики с химией, в большей степени вымывают всякие веры в чудесное... но их вон, понемногу видимо стараются выводить, чтобы проще было забивать освободившееся место..

"там будет не теория, а именно промывание мозгов замешанное на религиозных мотивах" Я не предсказатель, не настродамус, не баба ванга, я не готов сообщить всем, что там будет и соответственно не готов это обсуждать. Вы не помните ни какой промывки мозгов в дарвинской теории, но точно знаете, что человек произошел от обезьяны. Ни каких дырок в этой теории, Вам тоже не известно, я правильно понимаю?

я знаю, что человека не создал несколько тыщ лет назад, улыбчивый бородатый мужик... а на тему дырок в дарвиновской теории, о них в школе не рассказывают, т.к. они предполагают более подробное изучение данного вопроа, нежели дает вам школьный курс... точно так же как не будут рассказывать о христианских несостыковках... и мне очень сомнительно что глава рпц будет настаивать на том чтобы школьникам также рассказывали об отличиях от христианства- других не менее популярных культах.

Я знаю точно, что человек не произошел от животного... Вся это тема с сайта Каспарова и подается в удобном ему стиле. Вообщем бредятина. Одни заголовки чего стоят "Почему Россия провоцирует напряженность на Ближнем Востоке", то есть это не США в Ираке, а Россия, диагноз, короче.

Что значит человек не произошел от животного? Человек и есть животное. Млекопитающее.

Да за две тысячи лет клерикалы достигли успехов в лингопрограмировании ими окормленных,что ведет и к деградации личности и к упадку науки.Забыли совсем,что:"На бога надейся,да сам не плошай!"

Это тут не причем, особенно если вспомнить, что наука наиболее интенсивно развивалась последние сорок лет. Это как результат деградации в результат двутысячилетнего лингвопрограммирования? Кстати, откуда этот срок 2000 лет?

А на Бога то - надейся! Ну и сам, конечно - не плошай.

Широко распространенный прием: приписать оппоненту то, чего он не говорил, а затем смело "разгромить" собственные фантазии. Я не утверждал, что с раннего возраста надо навязывать атеизм. К вашему сведению атеизм- это АКТИВНАЯ БОРЬБА с религией. Где это у меня? Я писал о том, что детей надо приобщать к основам научных знаний, хотя бы потому, что в современном мире без этого просто невозможно жить. Ну разве только в роли дебила. Если вы подобного желаете своим детям, то Бог вам судья. Я скромно отхожу в сторону. Тем более что явно имею дело с существом божественного происхождения. Снобизм из вас так и выпирает. Куда уж нам грешным до таких высот.

А Вы произошли от Адама и Евы?! По-Вашему, надо "в раннем возрасте" религию навязывать? А Ваши мозги разве не "промыты" ?

А что, дарвинизм уже в раннем возрасте изучают? Я предлагаю давать выбор, а не навязывать. Разве плохо иметь выбор? Вам больше нравится "Нельзя"? Что то все орут про демократию, и тут же готовы храмы сносить.

А что, Я написал, что "дарвинизм изучают в раннем возрасте"?! Не надо мне приписывать то, чего я не говорил! Навязывать НИЧЕГО не надо! Столь сложный выбор может иметь только человек в СОЗНАТЕЛЬНОМ возрасте, достаточно зрелый! Ведь никто НЕ ЗАПРЕЩАЕТ Вам посещать церковь, если так нравится. Но не надо к этому ПРИУЧАТЬ детей. Они сами придут когда СОЗРЕЮТ. А с чего Вы взяли, что кто-то готов "храмы сносить"? У нас они только строятся и строятся бесконечно!

Вы писали "По-Вашему, надо "в раннем возрасте" религию навязывать?" Мне приписали два высказывания сразу, я не призывал "навязывать" и не призывал в "раннем возрасте". Я предлагаю ознакомить учеников с несколькими теориями происхождения человека, а не только с дарвинской, в том возрасте, когда изучают теорию Дарвина. Я как раз предлагаю не приучать детей к какой то одной теории, ведь ни одна из них не доказана и не опровергнута.

Если Вы не заметили, то слова "в раннем возрасте" стоят в кавычках и являются цитатой из следующего Вашего предложения: "По Вашему в раннем возрасте нужно навязывать атеизм?" Я не тоже не против, чтобы в учебных заведениях давался РАЗНОСТОРОННЫЙ взгляд на теорию происхождения человека и даже религии. Но именно РАЗНОСТОРОННИЙ, поэтому данный взгляд должен прецироваться людьми НЕЗАИНТЕРЕСОВАННЫМИ, то есть светскими преподавателями , к примеру, "Религиоведения".

Я тоже за разностороннее развитие детей в школе и за преподавание ОСНОВ православной КУЛЬТУРЫ _не_ священнослужителями. Цель: что бы выпускник средней школы знал не только Зевса и Афродиту (заметьте, греческих и римских богов там изучают), чтоб глядя на шедевр Микеланджело "Создание Адама", школьник не называл его "коннектинг пипл"! Просто с сайта каспаров.ру всё преподносится в извращенном варианте, "Кирилл хочет пропихнуть..." Вот настоящие цитаты Кирилла: "Никаким либерализмом это объяснить нельзя", - сказал митрополит, заметив, что "в Германии и Голландии, где либерализма пока еще больше, чем в России, религиозные предметы изучают". "Это не обучение вере, а знания о культуре и этике, которые проистекают из нашего исторического наследия". "Живя в Москве и созерцая Кремль, нормальный человек может захотеть узнать, что такое Успенский собор, что такое Успение Пресвятой Богородицы, в честь которого он назван, и кто такая Богородица, - привел пример митрополит Кирилл. Как это преподнес каспаров.ру все видели.

Зачем же атеистами.Можно и монотеистами-верующими в ЕДИНОГО для всего Мироздания ТВОРЦА,но не приемлющие релегиозное мракобесие "духовных" пастырей современных религий,где малое зерно истины,погребено под монбланами лжи и измышлений эгоистичных и себялюбивых жрецов.

К чему такое количество эпитетов, если ни одна теория как не доказана, так и не опровергнута, хоть божественная, хоть инопланетная, хоть дарвинская?

Вообще забавная может получиться история: придут дети в школу. Первый урок - биология. Учитель скажет: "А знаете дети, ведь мы произошли от обезьяны (ну или общего с ней предка). Дети дружно кивнут. А второй урок: ОПК, где батюшка скажет: "А знаете детки, Бог создал человека по образу своему". Ну и что тогда дети подумают о Боге?

Забавно и то, что значительную часть картин великих художников, молодые люди не понимают. 76% студентов одного из вузов сказали, что картина Сотворение Адама - Микеланджело, называется конектинг пипл. Кто такой Зевс или Афродита знают даже пятиклашки, а почему на Пасху яйца красят они не понимают. Хотя конечно все всё видят, даже в школу приносят, а почему не понимают. Вот так мы изучаем римских и греческих богов, а свою культуру нет. Обидно и то, что эта новость названа так, как мы видим, хотя если прочесть, смысл совершенно иной. Это переврали Немцов и Каспаров, им врать не привыкать.

И бог сморит на все эти безобразия и способствует моральной и физической деградации созданного им же(по своему образу и подобию)человека.Странно,не правда ли?