Вот вам и вся демографическая политика... Прискорбно это все, а что делать-то?

Понимаете, для некоторых людей, четыре объединившихся клетки в матке - не равно "ребенок". Комок плоти без центральной нервной системы - тоже не равно ребенок. Не все далеко разделяют мнение, что ребенок - он с момента зачатия. Многие вообще считают, что ребенок - он только с момента рождения, даже пятимесячный плод еще таковым не считая. И это -= их право. Закона они при этом не нарушают.

Закон Закону рознь...

Что делать? Прежде всего, не убивать детей из-за "форс-мажора". Никто же не бежит уже имеющегося ребенка топить или там душить, из-за того, что кризис?

А что, все беременные женщины должны непременно работать на неработающем заводе-банкроте?

При всём этом, чтобы не возникали объединённые клетки, существуют средства контрацепции.

история человечества показывает, что если становится действительно голодно - то как раз топят и душат (не все естессно, но случаев становится резко больше). инфантицид по мере развития цивилизации (и улучшения условий жизни людей) становился все менее распространенным, но более-менее полностью был искоренен только собственно с появлением абортов и контрацепции. как это ни печально.

Что за бред?

для вас открытие, что во время голодов мораль уходила на второй план?;)

это для Вас открытие, что мораль бывает разная. Я Вам об этом уже говорил. Забыли уже?

вы пошли на второй круг? или хотите поделиться какими-то свежими соображениями по старому вопросу?

сомнения всё это вызывает.. а не за уши ли всё это притянуто?

Очень хотелось бы знать, какие-такие исследования медиков подтверждают наличие души у эмбриона, если ученые до сих пор не смогли доказать наличие души вообще? Нет, я не за аборты. Но и ахинею нести не надо в массы!

Особые исследования особых православных медиков могут доказать что угодно. Другое дело, что не стоило бы священнику нести чушь. Достаточно было бы сказать первую часть фразы - что по мнению РПЦ душа появляется с момента зачатия, а на медиков не ссылаться.

Ну так тогда и запрет на аборты - он только для верующих. А хотелось-то зацепить всех.

Вы сами-то чушь не несите. Не нравится Вам мнение РПЦ, поинтересуйтесь мнением ученых, которые занимаются этой проблемой.

Уж не тех ли самых, неуловимых, британских ученых? Или какие ученые имеются ввиду? Если у Вас есть ссылка на "мнение ученых, которые занимаются этой проблемой", почему Вы ее не привели? Или слово "чушь", отнесенное Вами к предыдущему оратору, должно отмести все сомнения?

А для Вас британские ученые - это символ недостоверности? Задолго до британских ученых Архиепископ Лука, в миру выдающийся хирург Валентин Феликсович Войно-Ясенецкий, доказал существование души. Понакомьтесь с его работой "Дух, душа и тело". Если Вас не удовлетворяют доказательства британских и российских ученых, можете обратиться к исследованиям швейцарских, голландских, американских исследователей. Желательно, конечно, изучать эти материалы не по инетовским обзорным публикациям. Но Вам, как я понимаю, не досуг. С направлениями в работе можете познакомиться, например, здесь: http://www.epochtimes.ru/content/view/11348/5/ А дальше уж дерзайте сами...

Я рыдаю! Статья, приведенная Вами, опять-таки ссылается на этих неуловимых британских ученых! Медики, я так понимаю, не неучи какие? Да! Они для меня - символ недостоверности. Кстати, не только для меня, но и для многих любопытных людей. Были даже исследования - кто они такие, эти британские ученые? Звания, работы, публикации в научных (а не в популярных) изданиях. Какие организации, институты, лаборатории представляют? Неизвестно. Но любая чушь, сопровождающаяся "британские ученые доказали" уже как бы и не чушь. "Британские учёные — научные работники из Великобритании. Среди них были и есть как адекватные люди, занимающиеся полезными вещами (И. Ньютон, А. Тьюринг, C. Хокинг), так и не вполне адекватные (Ричард Докинз, Михаил Вербицкий). В интернетах, в основном на околонаучных новостных лентах, под британскими учёными понимаются, как правило, самые неадекватные из них, занятые вопросами вроде: влияния цвета формы футболистов на качество их игры. устройства идеального сэндвича. сексуальной ориентации нарушителей правил дорожного движения. утверждением разного рода банальностей, и так известных всякому здравомыслящему человеку. доказательство отсутствия пользы при проглатывании магнитов. и прочей подобной бредятиной. Самый очевидный метод проведения таких исследований — чисто механический подсчёт корреляций произвольных совпадений. Самый очевидный мотив — получение грантов, ну и стёб, конечно." И, кстати, под доказательством я понимаю нечто исчерпывающее. Почему же тогда доказательство Войно-Ясенецкого не преподают в школе? Доказал каким образом? Описал конкретно, что это? Как действует? Сколько весит? Какой энергией обладает? Есть ссылки на его доказательство? Умоляю, только без британских ученых.

Вы страничку-то снова откройте и колесиком мышки повертите. Если Вас не устраивают исследования британских ученых, посмотрите, что говорят по этому поводу в других странах. Что касается Войно-Ясенецкого, так в школе много чего не преподается. Например, не преподается закон Шредингера (кстати, профессора Окфордского университета), не преподается квантовая физика, квантовая механика, да мало ли еще что не преподается... Но для Вас, по-моему, символом достоверности является средняя совковая школа. Куда уж до нее британским ученым...

В школе преподаются основы физики - без нее квантовая как-то не особо понятна будет. Хотя, раз Вы о совковых школах столь пренебрежительно отзываетесь, видимо, Вы в иных начинали с квантовой сразу, минуя таблицы умножения. А про британских ученых я весьма начитан. Вы, видимо, поучаете меня, меня же не слушая. На мои вопросы не ответили. Своего мнения не высказали, только на какие-то авторитеты ссылаетесь. С такими оппонентами спорить мало того, что бесполезно, так еще и неприятно. Всего Вам доброго.

Очень взаимно. Похоже, что кроме британских ученых в объеме обзорных заметочек инета, Вы ничего больше не знаете... Если захотите узнать, еще раз повторюсь: читайте Войно-Ясенецкого. Там есть ответы на все Ваши вопросы.

Не понял про закон Шредингера. Это что за такое, я как-то в своём образовании упустил.

Может, про уравнение слышали?

именно так. но у христианства в целом (и рпц в частности) столь небезупречная с моральной точки зрения история, что с их стороны все рассуждения о душе и неубийстве нередко выглядят весьма неэтично.

Пожалуй, я уже могу предположить, что всем тем, в чем Вы так упорно обвиняете христианство, грешны Вы, уважаемая Кряква.

ну так я-то себя ни святой, ни даже безгрешной и или имеющей больше прав чем другие не считаю, в отличие от церкви и иных активных пропагандистов христианства. я понимаете ли не считаю, что мое лично прохождение данных господом испытаний или преодоление подкинутых дьяволом соблазнов делает меня выше кого-то другого. а христиане вроде как считают, что после какого-то уровня человека объявляют святым и его мнение получает дополнительный вес. а я даже не могу запретить вам фантазировать по поводу меня.

Не на святого ли мученика Евгения намекаете? И правда знакомы были? И что же? Так уж всех подряд и убивал? Слово, конечно, пропустил. Хотел, ведь, в догонку вставить, да понадеялся, что из контекста поймете. Ошибся. Конечно же "считали себя". Я потому 100-процентное подтверждение даю, что никогда не выскажусь по поводу кого-то или чего-то, если не буду уверен на 100 %. Это ничего общего с гордыней не имеет.

нет, не на евгения. его кандидатуру я не рассматривала, хотя стоит пожалуй. ну вообще-то 100-процентная уверенность в своей правоте это уже тревожный признак.

Еще раз повторяю для особо одаренных: я никогда не буду отстаивать то, в чем не уверен на 100 %. Так с кем же из святых, да еще который убивает, Вы знакомы?

тогда беседа бессмысленна. попробуйте догадаться сами, думаю вам это не составит труда.

Я не могу догадаться. Скорей всего Вы лжете. Или опять все на иронию спишете )

К вашему сведению ученые давно доказали ,наличие души у эмбриона.Об этом красноречиво свидетельствуют док.фильмы(которые не раз кстати показывали даже по 1 каналу)Фильм был снят американскими учеными...

Похоже, бесполезно им это объяснять. Они верят только в то, что можно потрогать. Удивительно, что они еще признают наличие мысли...

с каких пор документальные фильмы считаются научными доказательствами? вы хоть представляете насколько разгильдяйски большинство таких кинолент снимается? документальный фильм - это развлекалово "по мотивам" науки (исключения есть, но не в этой области).

Вообще то они уже всё давно доказали, правда в том, что правда никому не нужна.

>ученые до сих пор не смогли доказать наличие души вообще - это вопрос мировоззрения. наука здесь непричем, у древних греков души тоже не было, так же, как и совести.

Душа и совесть были, есть и будут у человека, пока живо человечество. Другое дело, не все чувствуют проявления души и совести...

а еще греки считали слово "бесконечность" - неприличным, чуть ли не ругательством. но это ничего не доказывает.

Тогда половина моих знакомых - греки. А я и не знал, надо им про это сказать.

А по Вашему существует только то, что доказано наукой? Вот это уж точно самая настоящая ахинея. Впрочем, если Вы так уперты на науке, так надобно знать, что существование души давно уже доказано наукой и подтверждено экспериментально. Начиная с хирурга Валентина Феликсовича Войно-Ясенецкого и заканчивая последними исследованиями в Америке, Швейцарии и др.

да, я вот тоже давно мечтаю увидеть _настоящий_ отчеты об этих исследованиях, а не голословное упоминание. но увы, их стерегут от пуще золотого запаса

Вы для начала ее у себя почувствуйте, прежде чем исследования требовать

хмм, ну у меня есть субъективное ощущение, и что? это собственно мало что доказывает. но раз на исследования ссылаются, то каждый читатель, в том числе и я, вправе именно _требовать_ предоставить исходники. а их непредоставление является качественным признаком шарлатанства и лжи.

Ну, если Вы уж и себе не верите, тогда простите...

Интересно - а что хуже, количество аобортов возросшее - или через полгода возросшее количество удушенных или выкинутых в мусорку младенцев? ИМХО, лучше уж аборт.

А зачем выкидывать в мусорку? Отдать в детдом. Отказаться в пользу бездетных, желающих взять этого ребенка. Подбросить, в конце концов, в приют какой-нибудь, которых церкви несколько штук организовали.

Ага. То есть, потерять работу и источник средств к существованию, девять месяцев маяться с токсикозами и прочей фигней, не имея средств даже нормально питаться, потому что см. выше, с работы выперли - а потом роди (не имея средств на приличное родовспоможение и имея риск врезать дуба) - и отдай в детдом, где тоже "рай земной". Лучше уж аборт - меньше народу пострадает.

В России 4 миллиона детоубийств до их рождения в год. Я что-то не пойму, что значит "меньше народу пострадает"?

Это нормально? Чтоб ребенок страдал за ошибки родителей?!

ну все же в крайности бросаться не надо. не думаю что кризис увеличит процент нелюдей, готовых убить родившегося ребенка

Чему Вы удивляетесь? Вы почитайте посты товарищей в этой теме. Убьют - и глазом не моргнут...

совершенно не исключено. инфантицид так строго осуждается моралью именно потому что является далеко не экзотикой:( вопрос только в степени отчаяния, голода и тд

Есть выражение, - "убивать самому и приказыать другим убивать - это одно и то же" уловили в чём одно и то же?

Так может сразу всех неугодных отстрелять - и покончить с кризисом?

В своё время, в 1929, так и сделали. И свидетели ещё живы пока. Потом, конечно забудут, для величия нации.

Это точно

Дамы, да что ж выделаете-то? Ну подумаешь кризис, ну подумаешь - кредит, что, из-за кредита ребенка убивать? Желанного? Муж настаивает? Да к чертям такого мужа...

А кушать-то, кушать что? Мужа? Так это каннибализм.

Да фигня это все, что из-за ребенка в доме резко жрать станет нечего! Права сексолог в последнем абзаце - ребенку пофигу, в памперсе он или в подгузнике, но не пофиг, живой он или мертвый.

Ценничек гляньте на приличное родовспоможение. Женщине, знаете ли, тоже не пофиг, живая она, оплатив услуги врача и акушерки, или мертвая, если рожала "бесплатно", возникли осложнения, а врачу и акушерке было пофигу.

желание-1000 возможностей, нежелание-1000 причин. работу всегда найти можно.

Кто не хочет тот ищет причину,кто хочет-возможность

Да тут и есть возможно нежелание. Только из этого ничего не следует. Человек имеет право не желать трудностей, если они ему кажутся сильными.

особенно конечно много возможностей найти работу у беременной женщины во время кризиса, о да

Да поди у вас еды меньше в день на каждого чем в блокадном Ленинграде в войну было.

Да,да ,да! Вот это правильно,это по нашему! Без мужа,без работы,без денег, зато с ребёнком. А на пулемёты с вилами не пробовали?Читаешь вот таких фанатиков и начинаешь понимать, откуда на наших улицах берутся толпы оборванных,полуголодных озверелых подростков,готовых убить за мобильник.

Да не "плодить нищету" они не хотят. Трудностей в своей уютненькой кредитной жизни они не хотят.

Трудности трудностям рознь. Одно дело трудности в виде "придется ездить на прошлогодней машине". А другое дело "Так, если покупать молоко и памперсы, на хлеб уже не хватит".

можно, как было предложено в статье, вместо памперсов использовать подгузники. тогда и на хлеб хватит, да еще и на колбасу

А вообще-то, неплохое пособие выплачивается по уходу за ребёнком до 1,5 лет, до 40% от зарплаты. А там, глядишь, и кризис на спад пойдёт.

И как же это мы то без памперсов выросли? вот ведь загадка....

И без колбасы ))))))))))

подозреваю,вы никогда сами лично не стирали и не кипятили подгузники?..да...их потом ещё и гладить надо...........так вот....те мои знакомые,которые с большим разрывом рожали детей........все!!!уверяют,что первые полгода после первых родов они просто не могли почуствовать всю радость материнства...........кормление,бессоные ночи,домашняя работа,головная боль как теперь втроём на одну зарплату,бессоные ночи и...........подгузники.....их вечная стирка,кипячение,глажка.......сейчас же......."это так здорово,что есть памперсы,выбор детского питания,нет дефицита детского мыла и есть детские стиральные порошки .....я теперь не выматываюсь как в первый раз,я больше времени провожу в общении с ребёнком...какое это счастье"

угуага + 1000! Примечательно, что судя по никам и аватаркам, большинство противников абортов - представители сильного пола, которые сами не рожают, зато "знают как". Конечно, многие новоиспечённые отцы помогают жёнам, но всё основные тяготы первых месяцев - на мамах. А насчёт того, что проблема с работой и кризисом надуманная - не согласна. Почитайте статистику. Даже официальные источники уже признают, что безработица выросла просто валом. На памперсах, конечно, можно сэкономить, но мы вобще-то это уже проходили. Можно и машину стиральную не включать, и водой горячей не пользоваться, а полдня стоять раком над ванной с пелёнками, и ещё полдня - гладить. Что при этом будет есть-пить муж, во что он будет одет, и сколько внимания и любви получит малыш - не важно? Как нищее материнство подрывает здоровье женщины - тоже не важно? Кризис устроили не беременные мамашки, и не надо на них всех собак спускать. Да, потеря малыша - это страшно. Но ещё страшнее - нанесение вреда здоровью матери, которая в нищете не будет полноценно питаться (сколько стоят фрукты?), в семье обязательно будут обиды, стрессы. Как бы люди не любили друг друга, нищета постепенно сделает их усталыми, отчаявшимися, злобными. Так может, гуманнее сейчас отказаться от одного ребёнка, а когда через год-два всё наладится (а ведь наладится!), снова попытаться родить, да не одного, а двух-трёх. Кстати, в родовспоможении, если роды сложные и создаётся угроза жизни матери или плода, спасают ВСЕГДА в первую очередь мать. Потому что мать может родить ещё, а новорожденному до её возможностей расти и расти. Жестоко, но это так. Не судите. И не судимы будете.

Правильно, не судите! Мы с женой воспитываем четверых детей - погодок дошкольников. Памперсами не пользуемся принципиально, а не из экономии, живем на зарплату бюджетников в однокомнатой квартире. И счастливы! А самое главное - счастливы дети. Даже в страшном сне представить себе не можем, что мы могли убить своих детей... На всякий случай сообщу, что дети обуты, сыты и ухожены подчас лучше, чем в семьях, на которые ориентируете Вы.

Я-то как раз не сужу ни тех, кто вынужден делать аборты по каким-то причинам, ни тех, кто рожает, несмотря ни на что. И с чего Вы взяли, что я на кого-то ориентируюсь? Первая моя дочь воспитана тоже без памперсов, её раннее детство пришлось на конец восьмидесятых, когда не то что памперсы или качественное детское питание - детская одежда и самые простые продукты были в магазинах не каждый день. Сам факт, что женщина родилась женщиной, ещё не делает её ОБЯЗАННОЙ рожать. Это её личная жизнь, её выбор. Думаете, такое решение легко даётся? Это грех, это рана в сердце на всю жизнь. Если женщина не знает, сможет ли она элементарно прокормить себя и ребёнка - достойна жалости и помощи, а не осуждения.

Да, а жалость и помощь, по Вашему, получатся в направлении ее на аборт. Любопытная логика. Интересно было бы у Вас еще спросить, если женщина не обязана рожать, то что входит в ее обязанности? Или она вообще ничего не обязана? Так для чего же тогда женщина родилась женщиной? Уж не для того ли, чтобы стать мужчиной?

Следуя Вашей логике, роль мужчины в том, чтобы бегать по городу и оплодотворять как можно больше женщин! Как Вы отнесётесь к тому, что женщины заставят Вас, в течении года, питаться одними настоями из горьких трав, заниматься йогой и медитацией, читать мантру, ходить в церковь... для того, чтобы родить генетически здорового ребёнка. Вряд-ли Вы согласитесь. Вот и не надо заставлять женщину рожать! У каждой женщины должно быть право выбора. Даже если наоборот - муж за ребёнка, бабушки, государство, ООН... а женщина не хочет, то пусть делает оборт! И не надо говорить о зародышах как о живых существах! Вы ещё яйцеклетку и сперматозоиды к живым причислите! Тогда менструация и половой акт без беременности - это убийства!

Следуя моей логике, роль мужчины в том, чтобы создать крепкую семью, а не бегать по городу и оплодотворять всех подряд. Генетически здоровый ребенок может появиться только в здоровой семье и не без участия Бога. И появляется живой организм не в момент рождения, как Вы думаете, а в момент зачатия. Кстати, чтобы это произошло, яйцеклетка и сперматозоид должны быть живыми, а не мертвыми. А если женщина не хочет иметь иметь детей, то что она хочет?

Что такое живой организм? Вы сами говорите что сперматозоид и яйцеклетка должны быть живыми. Они не являются живыми организмами? Если они живые, то зачем Вы их убиваете предохраняясь? Женщина, в первую очередь - человек, а уж потом женщина. И каждый человек имеет право на выбор. Грибная спора не является грибом. Личинка мухи не является мухой. Зародыш не является человеком.

Сперматозоид и яйцеклетка, конечно живые. Но человеческая душа зарождается только при их слиянии. Поэтому человеческий зародыш - это уже человек! Как , впрочем, и грибная спора - это гриб, а не ягода, и личинка мухи - это все-таки муха, а не стрекоза. Каждый человек имеет право на выбор. Но кто Вам сказал, что человек (особенно в лице женщины) имеет право выбирать именно детоубийство?

Я, несколько сумбурно, пыталСЯ донести до Вас некоторые истины. 1) Не надо пользоваться терминами Бог, Душа и пр. Вот когда покажете мне Бога и продемонстрируете душу, тогда можете на них ссылаться. Или Вы считаете себя наместником Бога на Земле? 2) Чтобы чего-то требовать, нужно сначала чего-то дать. Дайте женщине ВСЁ что ей нужно, чтобы она уже не могла придумать (?) отмазку, и тогда требуйте от неё рожать. Или Вы считаете себя наместником Бога на Земле? 3) Другие люди не обязаны разделять Ваши идеалы, цели, Вашу веру. Для меня, то что ещё не родилось - ещё не родилось! 4) (В сотый раз повторюсь) Если спора для Вас уже гриб, а зародыш уже человек, то почему Вы так не серьёзно относитесь к гибели сперматозоидов и яйцеклеток?! По Вашей теории получается что они и есть человек. Только не надо снова про душу, ибо Вы не можете знать появляется ли душа в момент зачатия или она уже сидит в сперматозоиде. Вывод: дайте другим делать то, что они хотят делать постольку, поскольку Вас это не касается! ;)

Прежде, чем доносить до других истины, 1) покажите мне Ваши мысли, тогда можете ссылаться на то, что Ваш мозг работает и Вы способны мыслить. 2) женщине дано всё, чтобы она могла рожать, отмазки - это уже ее собственное изобретение. 3) если то, что еще не родилось - еще не родилось, из этого никак не следует, что этого нет и никогда не будет. 4) (В сотый раз повторюсь). Сперматозоид - это еще не человек. Человек зарождается в результате слияния сперматозоида с яйцеклеткой. Вывод составьте сами, потому что меня это не касается. :)

а кто же занимается вашими детьми если вы все время в интернетах спорите?

Вы опять заблуждаетесь.

я ж только спросила! что же вы так дергаетесь сразу:)

И опять заблуждаетесь.

ммм? вы вообще со мной говорите или с воображаемым собеседником?

Вы что, посты уже не можете сопоставить? Или проблемы с сайтом?

я боюсь, что вы как-то не правильно понимаете слово "пост". если интернет-сленг не ваш конек - никто не обязывает вас им пользоваться. или вы все-таки с кем-то другим говорите, а я вашей беседе помешала?

интернет-сленг, конечно, не мой конек, но все же интересно, что Вас в моем посте напрягло?

думаю, это вам показалось, что меня "напрягло". и таки да, за вами не числится ни одного поста.

Что Вы говорите? И что же за мной числится?

только 374 комментария, если вы сами не в курсе

Милочка, Вы что-нибудь о многозначности слов слышали? )))

слышала. вы уверены, что вам стоит рассуждать о многозначности применительно к той части языка (интернет-сленгу) в которой вы не разбираетесь? это не многозначность и не синонимы, а просто неправильное словоупотребление.

В таком случае потрудитесь объяснить, в чем неправильность употребления?

ну если вы случайно не в курсе, то пост - это самостоятельный материал (например, статья выше, или запись в микроблоге), а обсуждение к посту называется комментариями.

То, что Вам знакомо только это значение слова "пост", это я уже понял. Примите к сведению и другое его значение: "Пост - ответ, или комментарий на тему... в 1 теме может быть сколько угодно постов от любого пользователя".

я в курсе, что есть и такое определение, не слишком корректное и осмысленное.

А если в курсе, тогда не высасывайте из пальца.

не утомились еще?

Да, Вы порядком меня утомили

Браво! Когда женщина делает аборт, она виновата, как же так, ведь это убийство, а когда она рожает, опять она виновата, ей говорят, о чем ты раньше думала, могла бы и аборт сделать, такое ощущение создается, что женщины беременеют сами по себе( размножаются почкованием), а мужчины- то где?

а мужчины заняты - они учат их жить. в интернетах.

вы редкостная умничка:) и вы очень мило заметили, что в основном антиабортники - это мужчины. потому что женщина всегда понимает, что жизнь может так сложиться, что этот выбор придется делать ей. а мужчина в этих вопросах в любом случае решает не за себя.

А что, бати Ваших знакомых не могли помочь стирать подгузники?

Судя по тому, как Вас минусуют, не отдаст народ свою колбасу в обмен на ребенка...

ну, я бы не была столь уверенна в том, что знаю правду о мыслях и чувствах людей, которых ни разу в глаза не видела. страна мкадом не ограничена, не удивлюсь если в провинции это как раз граница между терпимой жизнью и нищетой.

А что им делать, кроме аборта? Рожать - а потом побираться идти? Когда квартира отходит банку за долги, машина туда же, с работы мужа выперли в связи с кризисом, а жену - за беременность? Что, лечь и тихо подохнуть с голода всем троим или вместе со старшими детьми?

Мужу - найти другую работу. Жене - ужаться в расходах и научиться более экономно вести хозяйство.

К стати и жене можно работу найти, поди ручками то работать за падло считают. оно и понятно по официальному определению среднего классса, это те кто не работает физически.

??? А с детьми кто сидеть будет? Или на няньку будет бабло, а на хлеб нет?

Бабки с дедками, если есть, конечно, и желание у них, да и сами они ,на этом свете.

Да они сидеть не обязаны. Не их же дети. А родители что делать будут?

Как что ? Работать, засучив рукава ! Не про это ли был разговор ?

Я говорила про то, что раз у родителей тройня, то мать могла бы и дома посидеть. А так ещё помимо вкалывания на работе с детьми время проводить? Не жирно ли для одной барышни?

Да, про тройню я как-то упустил из вида, прошу прощения. Тогда, конечно, жирновато будет. (Хотя, перечитал предыдущие комментарии, и про тройню ничего не нашел)

а они обязаны?! кроме того, что бабки-дедки могут быть во-первых не пенсионерами, во-вторых - в другом городе.

Да, что ж такое-то ? Люди читать разучились или , просто, не понимают того, что читают ? "...если есть, конечно, и желание у них..."

извините, действительно была невнимательна. признаю. хотя все равно мне кажется не лучшей идеей рассчитывать на всех вокруг

Может и можно. Но она имеет право банально не хотеть.

Тут все об абортах говорят, у меня же другая проблема, я то вот как раз хочу иметь детей, и могу, не только физически, и работа есть, и жить есть где, да и сам не вредина и не уродина, а вот ваш брат женщины что-то только на словах детей хотят, а как до дела так у вас постоянно какой-то вечный критический чего-то там.

Надеюсь у вас все будет хорошо, и вы заведете-таки детей. На словах хотят, а на деле нет- это да, печально. Нехорошо морочить партнеру голову.

таким образом чаще мужчины гоову морочат=)...ведь детей без секса не бывает=)))...да и если вдруг после рождения оба понимают,что они себе представляли рождение и воспитание ребёнка менее хлопотным и затратным..............мужчинам легче дать просто ход назад...........сегодня был рядом,а завтра нет.....а на нет.........и суда нет.................у нас в стране практически нет=))))))))))...я знаю много подобных ситуаций....

Я думаю всё хорошо у Вас будет... У меня такая же проблема была, да и не только у меня одного

А у меня проблема, что сильный пол боится ответственности в рождении и воспитании ребенка. И получается, что то типа такого : " ну, дорогая, ты же сильная если что справишся сама!" . И в итоге нужен ребенок , а не с кем !!!!

Вот вот, вы говорите так же как и моя сестра, она как и вы не понаслышке знает о том, о чём вы говорите. Люди бегут невесть куда и невесть за чем… тогда как самое главное просто не замечают…

Ага, легко сказать! Чёт я смотрю, в кризисе не очень-то жаждут взять на работу отца трёх детей.

например - не тратиться на витамины, фрукты, лекарства? или может ей самой пойти работать по ночам?

вы хотя бы примерно представляете, сколько нужно усилий, чтобы выселить из квартиры мать с новорожденным? Да и увольнение беременной женщины - это нереально. ей даже самой уволиться сложно. так что не надо про "подохнуть с голода"

хм...........а вы представляете,сколько нужно усилий,чтобы внести изменения в Конституцию?......но справились же.....а уж с такими мелочами ,про которые вы упомянули..............и как вы себе представляете работающую беременную женщину на неработающем заводе-банкроте?....

ну тут немного разные ситуации. вы говорите про то, что было "поддержано трудовыми коллективами", а вот внесение изменений о новорожденных - это еще нескорая перспектива "как вы себе представляете работающую беременную женщину на неработающем заводе-банкроте?" - ну в первоначальном посте говорилось не про банкротство а про увольнение из-за беременности

элементарно...............сама уволится.............по собственному..........и из квартиры выселить?легко!...новорожденный даже не собственник ипотечной квартиры......................

Нет. Простите, конечно, но, фигню Вы тут понаписали. Если человек не будет терпилой, то его с новорожденным ребёнком невозможно будет выселить даже из "ипотечной" квартиры.

угу...............как вы себе представляете борьбу женщины с новорожденым на руках и спецслужбы банка?....которая хорошо дружит и с миицией,и с судом...........

Женщина из нашего разговора - одна одинёшенька ? Или у неё есть муж, родители, друзья, знакомые, приятели и т.д и т.п ? Я же говорю - терпилами не надо быть ! Вон, те же пресловутые пиндосы, поднимают истошный вой по поводу и без, а мы предпочитаем молчать и втихаря утирать слёзы обиды.

.......вы очень наивны, или хотите оставить за собой последнее слово ?=))))))))))

Вообще-то Lexx Lerner прав...

теоретически прав................но мы говорим не о том на что "имеют право"...а насколько реально осуществить это право............в данном месте в данное время=))))))))))))

Не так уж и много, вон сроки президентства как быстро растут

А в чём проблема? Можно в полном соответствии с надлежащими служебными инструкциями создать соответствующие условия и всё – за благо уход сочтёте.

А Вы знаете как такое делается? - Придут амбалы, выведут под белые ручки, а она потом будет бегать пару лет по судам и доказывать что права они не имели. Не первый случай!

Да ладно, хватит ныть у меня 1 дочь 96 года рождения, а вторая 98, пособия по беременности не получала на одну зарплату мужа выжили. И ничего страшного.

Подтверждаю. У меня сейчас четверо дошколят, живем на одну мою зарплату. И слава Богу, что не убили своих детей!

Например палестинские женщины рожают под авианалётами Израильской авиации и ничего. И у них одна мысль, просто выжить... А про то, что в мирное время нет возможности заработать я никогда не поверю... И не поверю в то что если забрали за долги квартиру и при этом деться некуда. Есть родители в конце то концов, есть родственники... А если у вас отношения плохие друг с другом это уже ваши проблемы. Как раз вот трудностями и проверяется крепость семейных уз. Помните аборт это прежде всего убийство и ликвидация собственного Я, а главное это страшная ненависть к самому себе, что даже готов на убийство собственного потомства. Я скоро собираюсь сам стать отцом и плевать я хотел на кризис...

Молодец! меня радует что это говорит мужчина! Абсолютно согласна с тобой!Если бы думающих в таком направлении людей было больше наша Россия бы встала с колен,на которые ее сейчас поствили,как в экон.так и демограф.смысле... В 1945 году Ален Далес писал о плане уничтожения России как нации ...Кто нибудь слышал о нем? А я слышала,причем очень многие пункты этого плана уже осуществленны. Фин.кризис -РУКОТВОРНЫЙ И УПРАВЛЯЕМЫЙ. А может быть это тоже один из пунктов численного уничтожения российского народа. Вся Европа давно облизываясь смотрит на недра и богатства России.Им только наруку если нас станет меньше.

пусть этот мужчина вначале станет отцом,и сможет остатьсят им всю жизнь....тогда и будете радоваться.............сказать и доказать-вещи ох как разные=)

Не знаю какие проблемы у них, но я помню рожала в дефолт, без денег и без мужа (не выдержал испытаний и сбежал). Родился у меня сын. Было так тяжело, что сосиску делили на семью. Без работы с ребенком. Нищета страшная. Было всякое. Сейчас это мой самый дорогой человечек. Ему 13 лет. Учится хорошо золотая медаль по каратэ. Уважительный мальчик (на зависть другим). Так вот у меня и в мыслях не было в то время от него избавляться. Хоть у него отца и нет, ведет он себя как настоящий мужчина. Это не от денег зависит рожать или нет.

Это очень хорошо, что у вас все хорошо. Вы наверное на самом деле хотели этого ребенка. Но другие женщины имеют право не быть героинями.

К сожалению, это право на детоубийство дает им наш закон. А Высший Закон, увы, для них не закон...

Это право есть изначально! Вам же никто не запрещает предохраняться, стерилизоваться, да наконец вообще - отрезать себе мужское достоинство, чтобы никогда не иметь детей. Так почему женщина должна быть лишена этого права?! Если уж Вы говорите про Высший Закон, то Библия, например, говорит что предохранение это грех. Итак, не останавливайтесь на четверых! Дерзайте! В год по штуке! Исполняйте Высший Закон!

Никакого права на убийство ребенка изначально нет. Это право дали женщине неразумные люди.

Не на убийство ребёнка. Сгусток плазмы или чего-то там ещё, не является ни ребёнком, ни человеком. Душа - это самоосознание своего бытия. Пока организм не обладает сознанием и самоосознанием - ни о какой душе речи быть не может, а значит нет речи и о личности, следовательно нет и убийства.

Вообще-то душа - это нематериальная основа человека, и зарождается она не в процессе воспитания и даже не в момент рождения, а именно в момент зачатия. Может быть кто-то и зачинает сгусток плазмы или зародыш - не знаю (типа: "Дорогая, давай зачнем с тобой сгусток плазмы"). Но все-таки нормальный человек зачинает именно человека.

Совершенно правильно! Деньги и кризисы здесь ни при чем! Кстати, по статистике чаще всего отказываются иметь детей как раз в довольно обеспеченных семьях... если, конечно, это можно назвать семьями...

вы безусловно редкостная молодчина. риспект и уважуха. но это не обязывает других женщин быть героинями.

Конечно и работу можно найти даже сейчас но и осуждать если совсем погано язык не повернется. В 90х жена аборт сделала а теперь вроде и вытянули бы и сейчас хотели бы а все, уже не получается так что думать надо.

Выход один - с младых лет вести пропаганду о таинствах появления человека, вводить культуру секса, ответственности, моральной поддержки при фарс-мажорах. Да и не кризис виноват типа во всех благополучных странах та же печальная картина. И счастлтво рожают только те, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочет и любит ребенка, что бы ни было!!!

ну да на кризис сейчас только ленивый не пинает... тотальное оправдание всех дел...

Причина не в кризисе, как таковом, а в человеке с ЕГО личными кризисами!

просто у этого человека не было оправданий его действиям. теперь они есть. тут уже восприятие этого кризиса у всех разное.

Не пойму я. Любое действие подразумевает его оправдание, только дело за самим оправданием в сторону созидания иили разрушения.

Киска, я смотрю ,ты как Лука из "На дне" у Горького,только все причитаешь о лучшей жизни и о терпении,какой-то земле,которую всем раздать должны будут вот-вот , по -10 га на каждого. А как насчет времени стрижки баранов ???? Которое уже наступило? В самый раз - баранов стрич. Стригите баранов !!!!

Бараны здесь ни при чем. Время разбрасывать камни, время их собирать...

Что-то совсем не понятно,при чем тут камни , или вы хотите сказать, что кому-то сегодня - время разбрасывать камни,ну ,да ,уже пора ,только не разбрасывать тогда,а бросать. А кому-то собирать камни,тоже верно,типа,как и было мной сказано - "баранов "стричь.Баранов стричь кому-то- как раз время сейчас настало. Пора всех баранов обстричь !!!!

Ну если уж и камни ни при чём, то бараны и подавно...

Не совсем верное сравнение, а так с пылу с жару. Не по 10 га, а по 1 га каждой российской семье. А Sergz правильно сказал о времени собирать камни типа определиться с самим собой, что мы хотим и что мы можем. Грубо говоря, проверка на вшивость!

да всё гораздо проще.................если кто-то искренне против ,чтобы женщины делали аборты из-за боязни не обеспечить ребёнка минимальнонеобходимым (еда,лекарства,оплата медицинских услуг,спортивных секций,одежда,учебники)...те просто могут организоваться и создать фонд поддержки, ежемесячно отстёгивая в него свои кровные.а ещё лучше,в обязательном порядке удерживать из их зарпаты энную сумму в ползу фонда............вот тогда и посмотрим........что их больше волнует.......аборты или материальное благополучие.........

Это что-то вроде налога на бездетность в СССР?

нет...........это только для противников абортов...пусть своим кровным рублём докажут свою убеждённость о том,что духовное выше материального

Это что, я еще и бабло Вам должен отстегнуть, чтобы Вы не убивали? Мало того, что Вы киллер, так еще и рекетом хотите подзаработать?

вот истина-то и всплыла!

Вы о чем?

не парьтесь. это вы уж точно не поймете.

Вот это точно!

Я не противник абортов, в какой то мере они нужны, но и не защитник, потому что аборт это убийство, как не крути и с этим согласны даже те кто это отрицает, пусть просто поглубже заглянут в свою душу и не мне, и не кому либо еще, а просто себе ответят убийство или нет, и я готов отстегивать какую-то сумму денег но что-бы, абортов всетаки было меньше

Скажу ещё раз: аборт не большее убийство чем любой вид предохранения и/или воздержания. Человек становится человеком только тогда, когда он начинает осознавать своё существование. Рожать, из-за того что просто "залетела", когда не хочешь, когда боишься, когда у тебя куча проблем и ты не знаешь справишься ли ты сними - не просто глупо, а абсурдно! Ибо не рождение потомства является целью жизни!

А кто тогда, по-Вашему, рождается от человека? Енот, что ли? А для того, что бы не убивать, не надо "залетать".

От человека рождается, конечно, человек. Но не всё что находится внутри человека является человеком. В туалет женщинам тоже нельзя ходить? И, может, наконец, хватит решать за других? Пока плод находится в теле женщины - она в праве решать что с ним делать. Это часть её тела. Вам понравится если Вам запретят самостоятельно решать проблемы своего тела? Никому не нравится когда говорят "пить нельзя, курить нельзя, жирного не ешьте, никакого жаркого, ложитесь спать не позднее 22 и т.д." Так почему Вы считаете что Вы вправе указывать женщинам что они могут делать и чего не могут?! А залетают женщины не без помощи мужчин. Так может, прежде чем кончить в кого-то, Вы спросите о том, осознаёт ли она последствия и готова ли родить ребёнка?!

Любезная, кончать надо не в кого-то, а в свою жену (прости меня, Господи). И ребенок в утробе матери, безусловно, часть ее тела, но в отличие от других частей своего тела (конечно же, не имеющих своей собственной души), относительно которых женщина сама вправе решать, что ей с ними делать, ребенок - это уже новая жизнь, за которую мать должна нести полную ответственность.

риспект.

нет...........это только для противников абортов...пусть своим кровным рублём докажут свою убеждённость о том,что духовное выше материального

Каким бы не был кризис, аборт - не выход. Совершенно неприемлемая мера.

а я предлагаю не обсуждать проблему материнства во времена кризиса... давайте устранять причины сомнений - сам кризис... если данные материалы не заказная надуманная статья, то это хороший повод подумать хорошенько всем нам к каким последствиям это приведет через 25 лет, когда мы с вами соберемся на пенсию и... сделать оргвыводы уже сейчас... я не согласен с автором, что мы должны жить и рожать несмотря ни на что... предлагаю построить фразу так - мы живем и у нас есть мозги и руки - давайте жить достойно... вывод - кто не может нам обеспечить достойное существование должен быть отстранен от управления... иначе все подохнем...

А кто-то когда-то мог нам обеспечить достойное существование? Вы не вчера родились?

вы же не будете спорить с тем, что у нас достаточно примеров достойного существования граждан за пределами нашей необъятной... также вы не будете спорить с существованием BMW и Ferrari - достойных автомобилей... развиваем мысль - кто нам мешает строить нормальные автомобили как вышеназванные?.. думаю, ответ найти можно... теперь к вашему вопросу, "кто-то "и "когда-то" мне не нравится... всякие пассивные залоги и сострадательные наклонения меня категорически не устраивают... предлагаю задуматься над тем, что нам мешает обеспечить себе это самое достойное существование?.. проводите аналогии с автомобилями, смелее... (я родился 35 лет назад)

Я все-таки останусь на тех позициях, что достойное существование можем обеспечить себе только мы сами. Ну, а то, что мы по-разному представляем себе это самое достойное существование - это другой вопрос. Кто-то считает достойным существованием жизнь с BMW и Ferrari, а кто-то не променяет своих детей ни на какие BMW и Ferrari. Достоин - это до стояния перед Богом. Вот и подумайте, кто будет больше достоин - тот у кого BMW и Ferrari или тот, у кого дети, несмотря ни на какие BMW и Ferrari.

именно к этой мысли я вас и подводил... мы сами способны обеспечить себе достойное существование, если осознаем, что в правительстве сидят дилетанты и сделаем выводы...

Гениально. Особенно Ваш вывод меня к этому подвел: "кто не может нам обеспечить достойное существование, должен быть отстранен от управления".

в любой организации этот принцип работает... дилетантов меняют на профессионлаов

Так какая разница кто у власти, если мы сами способны обеспечить себе достойное существование? Или все-таки достойное существование должна обеспечить нам власть?

мысль вильнула и в сторону ушла... я имел ввиду не отдельных граждан, а общество... общество способно назначить адекватную администрацию для нашего большого хозяйства...

И что ж общество до сих пор не назначит адекватную администрацию? Да потому что общество - не более, чем абстракция...

А что значит – «не плодить нищету»? Если бы люди рождались только в гарантированно приемлемых условиях, что кстати не гарантирует их благополучный конец после рождения или сразу или в очень не продолжительный временной период, то они бы даже не возникли как вид. Дальше думайте сами и не считайте себя умнее других.

Интересно, почему мои родители 38 и 42гг рождения стали докторами наук? Наверно, детство очень обеспеченное было.

Я так подозреваю, потому что в СССР высшее образование было бесплатым. Моя мама тоже 1937 г.р. И детство вспоминает с ужасом - война, работа до изнеможения, голод. лакомством была "макуха" - жмых при отжиме подсолнечника. Но - заметьте! - ни один гражданин СССР тогда не жил в кредит. Трудно было всем, и это поддерживало и объединяло. Представьте, если бы в голодном Ленинграде кто-то сказал, как наш олигарх: "У кого нет белого хлеба с икрой - пусть идёт в ж...пу". Порезали бы на ремешки, не сходя с места. Тогда быть бедным было не стыдно и не зазорно. И главное - тогда способов контрацепции практически не было, зато аборты были запрещены официально. Поэтому и рожали. Много женщин, пытаясь избавиться от нежелательной беременности, тупо умирала от криминальных абортов, дети оставались сиротами.

Вот уж есть единственный способ контрацепции и он стар как мир и надежен на все сто! Могу сказать... Новое это хорошо забытье старое...

Это просто трындец всей России!И не хрен валить на Путина и т.п. нас отправь в швейцарию и мы один хрен максимум будем иметь двух детей!Это факт не требующий не какого доказательства.как моя мать выходила замуж и рожала меня иея один комплект нательного белья и на следующий месяц после моего рождения зап...ла на работу.А сейчас мы сучьи дети что делаем,дай нам гарантии мол что наш ребёнок будет в масле кататься и тогда мы может быть подумаем.Почему знакомая у меня развелась и мечтает про третьего ребёнка а эти инетовские девушки и первого нехотят рожать без гарантии!?

Согласен. В наше время в России рожать много детей и посветить им жизнь воспринимается так же как и пойти в армию по призыву- это для лохов. Семья, дети не ценность, вымираем, а вот мусульмане молодцы для них это ценность, им и заселять 1/6 планеты.

Действительно!Я хоть и не пацан,но сегодня утром после твоего комента до меня дошло наконец таки почему мусульмане так сказать плодовиты.Да это ценности Ты Прав!И эта наша погибель что мы их утеряли! У меня у соседки пятеро ...муж контрактник,смотрю на детвору как летом они нагишом бегают по улице и душа радуется этому,конечно воспитание у них не аховое,но я вижу как они уже взаимосвязанны и с детства у них взаимовыручка друг дружке(старшему 9 младшему три)По этому поводу был неприятный разговор у меня ,чуствую что и сам не прав и моя не права.Но ценности жизни не верные у нас это стопудов.Ты безусловно в этом прав!

Зря вы, ребята, впадаете в пессимизм. Одно то, что мы это уже понимаем - уже хорошо. И, поверьте, таких как мы не мало. И это понимаем не только мы, мужики. Так что не надо пасовать перед инетовскими девушками.

Вы молодцы, МУЖЧИНЫ! И мне тепло и радостно на душе, что вы хорошо воспринимаете рождение детей не менее 3 человечков... Главное, чтобы вы, мужчины, не ввязывались в войны!

Наверное потому, что многим женщинам плевать на то, что нужно России (правительству и обществу). Не все обязаны быть героями. У многих видов избавление от плода в кризисный период вообще происходит с завидной регулярностью. Например, кенгуру может самостоятельно вытряхнуть кенгуренка из сумки нафиг. (Ужас, но бибиси и не такое показывает.) Возможно это и не выгодно государству, но жизнь конкретной женщине облегчает.

Вы не правильно закончили комент!Вернее предложение...вместо слово женщина пишется по вашим выводам КЕНГУГУ

))) И кенгуру, и женщине тоже. Я не пыталась этот вывод обосновать предыдущими предложениями (то есть я не претендую на то, что из второго абзаца следует третий))). На мой взгляд, последнее высказывание очевидно само по себе.

Наверно 80% первых детей это так сказать плоды нашей ветренности ,а вот вторые и последующие уже это результат обдуманных действий. Вот отсюда я и проведу паралель.Если бы наши мамы и папы думали так же как Вы думаете тут с несколькими дамами вкупе...то видимо результат бы был таков что число потующих тут в данный момент было меньше на 80%. Я думаю мне Вам это не стоит не доказывать и не обьяснять.

но если подумать, в этих цифрах нет ничего аномального. раньше популяция человека контролировалась высочайшей детской смертностью и прямым детоубийством (как раз примерно 20-30% до взрослого состояния и доживали), теперь - контрацепцией и абортами.

Какой цинизм!

здоровый.

А Вы под каким ником еще здесь сидите?

опять фантазия? мне своего хватает. вам неприятен факт, что не все разделяют вашу ко мне антипатию? это дело вкуса и мировоззрений. а вам самому в одном лице тесно, да?

Мне просто интересно, кто тот умник, который плюсует все Ваши комменты, даже те, которые не несут абсолютно никакой информации.

вы мне предлагаете опросить всех своих френдов? иногда люди плюсуют просто чтобы сделать приятное приятному человеку - удивительно, не правда ли?

Не знаю - не знаю! Я бы задумался, если бы мои бессодержательные посты оценивались высоко...

ну вы, я так предполагаю, более склонны к конспирологии, чем я. не вижу повода задумываться о столь очевидном - десяток френдов могут много наплюсовать и это исключительно их дело.

Ну если дело только в том, чтобы только наплюсовать - тогда конечно.

а в чем еще? вас же никто не минусует. а чужие плюсы, как бы это помягче сказаьт, в общем-то не ваше дело:)

Да в общем-то да. А то, что меня не минусуют, когда Вас плюсуют, так вот это меня и насторожило

о гоподи, вас настораживает, когда вам _не_ делают плохого?! хотите я сама вас поминусую - вам станет легче? политика плюсования и минусования может сильно отличаться - я тоже иногда плюсую друзей, но минусовать чужих оппонентов это какбы слишком. и это довольно распространенная позиция.

Видите ли, минус от того, кто Вам ставит плюс - вполне был бы закономерен. А так, конечно, настораживает. Тем более у Вас заплюсовано все подряд. По-моему, это не нормально. Ну да ладно. Это не принципиально...

а по-моему у вас паранойка:)

Я давно ждал от Вас этого. С завидной постоянностью Вы пытаетесь "навешать" на меня то, в чем сами в полной мере обладаете. Кстати, это не лучший способ эго-защиты и своей самости, так что продолжайте ее совершенствовать. Еще и не туда зайдете...

вы как-то опять все вывернуто трактуете - не надоело?

Это Вы трактуете, как Вам вздумается: "это не корректно, это не осмысленно". Только вот согласятся ли с Вами другие?...

а это что-то _для вас_ меняет? успокойтесь уже. вы становитесь несколько утомительным.

Даже капитулировать Вы достойно не можете. Пока-пока.

Да не в сифирьках дело то!Дело в эгоизме нашем который мутируется в утончённость и боязнь отвественности за так сказать будущих детей.А это и есть смена жизненных ценностей!

это с лихвой компенсируется появлением социальной гиперотвественности у отдельных особей. опять-таки в общих чертах баланс соблюдается.

Не много ранее я догавкался до такой степени с нацистами которых на этом сайте как в китае мух,что навернро чувствую себя как дамы после аборта и поэтому соображаю плохо это к тому что вы мне написали попроще бы как либо

честно говоря я сама так измотана интеллектуальной беседой с одним больным с острой формой христоза головного мозга (это не наезд на господа, только на его творение...), что уже тоже тяжело с дружелюбным и доступным формулированием:)

постскриптум учтен, меры приняты:) да, в жж все руки не доходят вам ответить - на выходной неделе обещаю накатать постраницы конструктивной критики:)

Полностью согласен, женщины сейчас. намного требовательней, и эти требования зачасую завышенны, и беременность и роды, для них просто что-то кошмарное, и они стораються этого избежать всеми доступными средствами, и опровданиями доходящими до абсурда, по типу, да у нас есть все, но мы не сможем отправить ребенка в гарвард

Друг это эгоистки!Те кто имеет детей тоже требовательны!они требуют и добиваются.Они хотят дать жить тому кто ещё в их мечтах так сказать,а те кто уже есть ими уже обласканы и воспитываються.А тут послушаешь дам...так это просто или нежелание рожать или же оправдование того факта что или нет партнёра или невозможно иметь детей.все эти мути вроде армии и голодного будущего это и есть отмазки от того что бы сказать честно почему нет детей у какой то именно дамы.я уже говорил что у меня зхнакомая развелась и младшему годик,а она хочет третьего и говорит что всё сделает что бы было откого родить и будет к этому стремиться...это что дура что ли.Это тут дуры выступают кто или лишён материнского инстинкта или же в силу ряда обстоятельств не имеет возможности иметь детей.Да и вообще на сайте не слишком то и здоровая обстановка для того что бы кто то реально полезное и приятное сказал и было это поддержано большинством так сказать.

Нищие душами те матери, которые так рассуждают - не плодить нищету. Да и матери ли они?

а что мы всё о мамах?.....женщина должна.............рожать..растить..воспитывать..зарабатывать на себя и ребёнка ........а что будет делать папа?...и что будет делать государство?...которое через 18 лет придёт и скажет: мальчик?отлично! -- у нас на профессиональную армию денег нет, а мы бы тут хотели провести маленькую победоносную войнушку - вперёд....папа тоже, дожив в своё удовольствие до старости захочет пенсию....на которую ему,в частности,должен заработать выросший не им воспитанный, и не на его заработки выращеный ребёнок............думаю,найдутся те,кто со мной согласится-------это нормально,что женщину такой расклад не устраивает!!!!!!!!!!!!!!!

Согласен. На деле, собсно, так и выглядит. А папашка работать должен, плакать некогда, особо сегодня.

У меня ровно такая же ситуация была, но я сам уже выкручивался из неё без помощи мамы. Я думаю и Ваш сын сам выкрутиться... Всё бедет хорошо

Одни претензии......

А мужчины, которые заставляют своих любимых женщин делать аборт? Даже невзирая на нотариальное заверение об полном отсутствии претензий к "отцу"...

то есть вы хотите сказать что они блаженны и их-то и ждет царствие небесное? или вы банально сами не понимаете что пишете?;)

Я хотел сказать что нищета не повод не быть матерью. А тот кто так рассуждает "не плодить нищету" не блаженный а просто зажравшийся. И вообще не надо увязывать материнство с материальным благосостоянием.

ну то есть вы просто очень неудачно выбрали слова? ну ок.

Согласен.

Как приятно читать про уничтожение будущего русскалей!!!Да, скоро КАВКАЗЦЫ и среднеазиаты, я не говорю о китайцах выгонят русских со всех территорий в какой-нибудь отстойник, типа Кольского полу-ва или Таймыра, где вы будете изучать свою великую историю, культуру в урезанном нами варианте!!Легкая победа - и что самое приятное я в стане победителей БУДУЩЕГО, и те русские девахи, которых я по*бываю, чуть ли не каждую неделю!!!!К 2100 году вас останется максимум 10 миллионов алкашей(дворников), шлюх(недорогих) и другого ГАВНА!!!!! Так что вперед и с песней!!!!

Как у Булгакова:-- Королева, -- вдруг заскрипел снизу кот, -- разрешите мне спросить вас: при чем же здесь хозяин? Ведь он не душил младенца в лесу! При чем тут кризис, в самом деле??

О, а я кстати испытала приступ неприязни к этому милому коту после чтения этих строк. И мстительное удовольствие, когда Маргарита что-то там с его ухом нехорошее сделала. :-)

Супер! +100!

Распространене абортов в США через некоторое время привела к сокращению преступности на улицах - потенциальные преступники - нежеланные дети из низкообеспеченных семей просто не родились. А старые состарились. Все, что ни делается - все к лучшему.

Какое распространение абортов в США? Кто Вам сказал? В США аборты запрещены.

Были. "Итогом стало решение Верховного суда США по делу "Роу против Уэйда", признавшее закон штата Техас об ограничении права на аборт противоречащим Конституции США, ущемляющим личную свободу женщины" http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/MEN/BABA/ABORT.HTM

Да нет. Как раз сейчас там обсуждается вопрос разрешить аборты на любом сроке...

Статья высасана из пальца. Такое впечатление, что все последнее время брали кредиты, а теперь спохватились и в срочном порядке стали делать аборты. У меня несколько знакомых сейчас в "интересном положении" и не одна из них не стала делать аборт.

Да причем тут кризис, не спорю он сделал ситуацию намного сложнее, у меня нет детей но есть прекрасная возможность наблюдать за теми у кого есть, и картина не самая радужная, и часто прихожу к выводу что наше общество и государство, делает все , что-бы мы вымерли как когда-то динозавры, веть количество новорожденных неуклонно падает, и это логично, больше одного ребенка нормальная средняя семья просто не может себе позволить, а в связи с кризисом, о стабильности и уверенности в в завтрашнем дне приходиться только мечтать, а без этой уверенности рожать детей не кому не охота, каждая женщина идя на на этот шаг, задумываеться, а смогули я вырастить ребенка, смогул-ли накормить, отдать в садик, да элементарно смогу ли до тянуть до садика, сейчас детское питание по стоимости обходиться больше чем питание взрослого человека, отношение к молодым матерям, долеко не самое лучшее, частая причина отказа в приеме на работу молодым женщинам в том, что они могут забеременеть, или в том что у них маленький ребенок, конечно отказы аргументируються другим, но истиная причина в этом, веть предприятию придется отпускать женщину на время дикретного отпуска, и сохронять за ней рабочее место, да и маленькие дети часто болеют, что тоже не вызывает популярности молодых мам, а предприятию нужны рабочие и без лишних проблем, и отсюда вывод материнство это проблема, а не как хотелось бы большое счастье, и то жто женщины идут на аборт вмето счастья рождения, в нашей стране это нормальный разумный подход, как бы это небыло больно и обидно, и наше вымирание с таким отнашением к матерям неизбежно, веть проблемы появяться с момента решения оставить ребенка. PS. И по поводу пособия, для россиянок, в большинстве случаев, его нехватит даже на то что-бы накормить ребенка, не то что-бы одеть

во многом с вами согласна. Почитала комментарии и удивляюсь, кругом и во всем виновата женщина, мужчины во внимание не принимаются, а ведь статья построено вокруг того что "муж сказал: нечего нищету плодить". Рожать для себя - устаревший лозунг. У нас на работе не мало примеров, когда беременных!!! увольняли, когда не принимали назад на работу после декрета. И никакая трудовая инспекция не поможет. А многие мужчины сейчас - если что голову в песок. Прекрасно помню 90-е, когда дешевый копченный сыр был лакомством, когда ели одну гречку без масла, в школу в одном свитере ходила весь год... спасибо родителям, что вырастили-выкормили - но своим детям такого не хочу.

Я не коим образом не виню только женщин, вина мужчин в том что женщина идет на преступление, а аборт с моей точки зрения ни что иное, вомногих случаях намного больше вины женщины, и мужчины во многих случаях виновны намного больше, ведь решение женщины, о прерывании беременности наиболее часто формируеться именно из за неготовности мужчины стать отцом, а ростить ребенка в одиночку, решиться крайне трудно, буть то кризис, или нормальное экономическое положение, от 9месяцев беременности, и первых трех лет, женщина некуда несможет уйти, и помоч ей не могут не государство, с его нищенскими подачками, ни общество с его наиболее частым неготивным отношением, и первая опора для женщины это мужчина, или ее семья, ну а если мужчина неготов, а ее семья так просто неготивно относться, так выбор у женщины не вилк, что бы неговорила церковь или государство Я тоже рос только с матерью, и не понаслышке знаю каково приходилось ей что-бы накормить и одеть меня, и отправить в школу и ей моя искрянняя благодарность, для своих детей я конешно смогу обеспечит намного лучшие условия, но пока не судьба, не жены не ребенка нет, обидно (((

PS. А обвинять женщин намного проще, чем обвинять себя, веть кого-то винить легче

Все же основная вина лежит на женщине, ибо она зачинает и она же дает жизнь. И она же может принимать меры по предотвращения нежелательной беременности.

Чего вы не хотите детям поподробней пожалуйста?И что вы хотите детям своим так же подробней пожалуйста?Только сравните сказанное верней не так.... требуемое вами в данный момент для будущего ребёнка с тем что вы получили от государства в своё время и от родителей так же,спросите у предков своих не сумашедшими ли они были когда надумали вас рожать в то время.поскольку как я понял вы были очень несчастливы от застиранного свитера и от невкусной гречки.Думаю что второй свитер и маргарин в гречку в то время и вы сейчас многодетная мамаша или не так!?

Да покажи мне тут комент где именно мужики отмазываются от того что бы иметь детей? Я не виню дам!Но тут именно они отмазываются!

Прежде, чем грешить на государство - спросите у себя лично - хотите ли вы, лично, ребенка - ведь, взрослые люди, - если в данный момент ты, лично, ты не хочешь ребенка, то пользуйся резинкой, и весь сказ. Однозначно, аборт - это УБИЙСТВО, а все остальное болтовня! Прежде, чем зачать, думай своей головой, а не государственной. Государству во все времена было очень "далеко" до народа и штрыкать его не логично..... А после ужасной войны 40-х, нищета и т.д. и т.п. - наши мамы нас рожали не смотря ни на что, им памятник надо ставить!!! - если бы не они, ни одна св...чь сейчас бы не звиздела в Сетях, потому что - просто отсутствовала , как таковая......

Однозначно, да, я хочу ребенка и сделаю все что-бы он вырос достойным человеком, а про государство написал потому что оно кричит какое оно хорошее, и как много делает для детей и материнства, и кричит, что дескать женщины такие нехорошие что идут на аборт, вместо того что-бы рожать в таком хорошем и заботливом государстве, да и обществу прежде чем осуждать женщин, следует задуматься а что оно, то есть каждый из нас, веть мы и есть то самое общество, сделал для того чтобы, молодой беременной женщине было легче, или для молодых мам стало легче воспитывать детей. Все что я могу для них сделать я делаю, пусть подчас это просто уступить место в автобусе, или осадить зарвавшегося молодого человека забывшего что и его мама когдато ходила беременной или вела его в садик, и если есть другие возможности как-то помоч я помогаю, но вопрос то в другом, все остальные в автобусек просто молчат, и желающих помоч не так уж и много, был случай когда кондуктор просила уступить место женщине с ребенком, и пока я не встал, (а я просто не заметил что вошла женщина с ребенком), ни кто на просьбу кондуктора не откликнулся, да и в том случае женщине с ребенком пришлось просто протискиваться до места которое я освободил. Так что не всегда стоит осуждать молодых женщин, лучше поразмышлять чем и как им можно помоч

Наконец-то, хоть одна здравая мысль, а то я уже стала разочаровываться в этом сообществе не самых глупых людей. У нас со всех сторон сейчас кричат, мол "кризис в головах", глумятся, что "сокращения подчистили некомпетентных работнников", "пусть идут лопатой кидают".... Но на моем предприятии первыми полетели как раз активные, здравомыслящие, компетентные специалисты, а те кто "тихим сапом" остались на своих местах. Вот в Германии есть такое понятие "переквалифицированный" - инженеру никогда не позволят улицы мести, объяснения очень логичные - государство потратило деньги на обучение специалиста, пусть применяет свои знания во благо, а метлой махает тот, у кого ума на большее не хватает. Вернусь к теме полемики, я не "за" аборты, а, как вы правильно заметили, необходим не суд - а решения, как выйти из сложившейся ситуации.

Это Вы женщинам советуете пользоваться резинками? Может, резинки должны использовать мужчины?! А снимать их ТОЛЬКО тогда, когда любимая скажет Я ХОЧУ РЕБЁНКА! Я ГОТОВА! ЧТО БЫ НИ БЫЛО ЗАВТРА!... Хорошенько подумайте над этим!

Рассуждать все горазды! А когда выпадает такой выбор, что делать будуте? Вы знаете, что такое, когда, не знаешь, чем ты завтра, будешь кормить ребенка? А невозможность купить одежку для него? А я это прошла, и не потому что я алкаш, который все пропил, деньги были, но в магазине НЕ было ничего" И я сидела и думала, ну вот у меня осталась банка тушенки, на ДВА дня хватит, а дальше что... Аборты это не выход, это тупик, это очень трудный выбор. Если есть хоть малейшая возможность не делать этого, это прекрасно.

А вы сейчас, по прошествии многих лет, рады, что не сделали аборт? Вы гордитесь своим ребенком?

У меня прекрасная дочь, умный и порядочный человек, великолепный внук, но я говорю о том КАК страшно, жить когда не знаешь, что будет завтра, чем будешь кормиить своего ребенка, во что одевать. Нельзя, судить человека за его непростое решение. Почему то, никто, не обратил внимание, на одну маленькую деталь статьи, что женщину на аборт, направил муж, т.е. отец ребенка, вот где ужас!

Ага, я тоже не обратила внимания на эту деталь! Да и думала я, что такой случай только у меня, ну еще, может, у Лаймы Вайкуле... Хорошо, хоть женщины по природе самодостаточны, хоть я тогда смолодушничала типа хотела от мужа капитально избавиться после того, как он НЕ был согласен даже на нотариально заверенное подтверждение полного отсутствия претензий к нему при разрыве отношений разумеется.

вы редкая умничка. риспект:)

Мир перевернулся... Неужели нормальные молодые родители могут убить ребенка, СВОЕГО РЕБЕНКА? Что это? Ущербность мышления?

Нет, это отсутствие человеческого в человеке!

Это правда. Хоть мы по прошествии какого-то времени сами это и подтверждаем... Так создадим условия для уменьшения таких кашмариков! Одно единственное решение родовое поместье в 1 га, чтобы все поколения были счастливы вечно, и все будут богаты, здоровы и счастливы. И земля дает свободу и полное отсутствие страха и зависимости!

Да, но только не по заветам Анастасии...

Вы хоть эти книги прочитали или кого-то наслушались? И что Вас так пугает в этом 1 га? Я не фанатичка и ничего плохого не нахожу в жизни в городе, но нормальному человеку хочется жить в ЧАСТНОМ доме и на своем нормальном гектаре...

Прочитал, причем настолько основательно, что Вы даже себе представить не можете, насколько. Жизнь в своем частном доме - нормальное желание, кто ж спорит? Только в моем частном доме, Боже упаси, от сектантов!

Ага, называется основательно прочитали... Боже упаси от сектантов! Ладно, не все сразу, но рессеция подтолкнет к самостоятельному восстановлению с/х, а там, глядишь, и выдадут всем по 1 га... Поживем - увидим!

Да, и ещё рот вареньем намажут ))

Ага, против нашей воли...

Видите, Вы оказались правы: Дума уже рассматривает вопрос о выселении в Сибирь безработных с выделением им наделов земли:-)

Инкриминируете мне? Шутка. Выселения быть не может, каждый волен выбирать поле деятельности. И что Вас так пугает Сибирь? Лично я запоем слушала зеков про Колыму, это чудо-край! А тут стоячее болото...

Меня??? Пугает????? Да Вы что!!!! Я мечтаю!!

УРААААААААА!!!! Я уже не так одинока!

Хорошо, буду ближе к реальности!!! Нужно новоявленным мамочкам обеспечить нормальное ежемесячное гос.пособие, чтобы все силы уходили не на выживание, а на развитие талантов детей, которых должно быть больше чем 1... Что, кроме меня никто не предложил ввести приличное пособие на ребенка до 3-х лет, а после 3-х лет минимальное пособие...

Кто ж против пособий? Но речь о том, что невнимание государства - не повод для убийства...

Да, ты прав! Даже это пособие НЕ панацея... Убийство никак и ничем оправдать нельзя, кроме как глубочайшим покаянием (кровавые слёзы в душе)...

В душЕ или в дУше?

Мужчина, ударение на последнем слоге.

Ну, слава Богу, а то Вы как-то двусмысленно изложили...

Похоже, что Вы мастер по кровоточащим стигматам...

Вы проницательны. И не только по стигматам...

Когда пройдешься через и не такое, еще как будешь восприниматьто да сё...

Сочувствую...

Я не злюсь на Ваши сочувствия!

А на чьи-то злитесь?

Бог с Вами! Всё в порядке!

Слава Богу!

Как это не больно, но могут и убивают, и их зачастую можно понять, если порассуждать, что имеет в большинстве случаев молодая семья, как правило ничего кроме большого и светлого чувства, и у них как правило нет своего жилья, и его появление в ближайшем обозримом будующем, непредвидеться, хорошая высокооплачиваемая работа, хотя-бы у одного. тоже достаточно большая редкость, да и первые кандидаты под сакрощение это молодые и неопытные работники, по принципу он молодой и найдет себе еще, все что есть у молодых семей как правило это комната в квартире, у родителей, его, или. её, или в лучшем случае съёмное жильё и парочка кредитов. И вот тут возникает вопрос, как им рожать?

Традиционным способом. Ничего изобретать не надо...

раньше вообще жили по десять человек в одной квартире ( несколько поколений) и не по одному ребенку рожали. Как они рожали? И квартиры были малогабаритные, с кухней 6 м2. Да и сейчас такие остались(квартиры и семьи)((

Аборт как средство контрацепции... Аборты разрешены - женщины бегут на аборт. Аборты запретишь - они все равно побегут на аборт. Криминальный. Было бы хорошо включить им мозги и научить предохраняться. Но как?

Ладно, я скажу! После "этого" не позже чем через 5 минут идти женщине в ванную и пару раз детской грушей впрыснуть в свое лоно собственной мочой (здоровая моча кислой среды, если не употребляла щавель), сполоснуться и порядок. Конечно, щас врачи заорут о такой дикости, но мне по барабану. Лучше предупредить, чем сокрушаться...

О! Значит, про душ у меня все-таки не зря подозрения были ))

И не на мой счет конечно! С лёгким паром...

Спаси Вас, Господи!

Дай боже с ума не сойти!..

Прежде всего надо предохранять свои мозги, тогда и на аборты не придется бегать...

Питону: Давно пора перестать обращать внимание на то, что кричит (говорит, рассказывает, обещает) государство. Гораздо важнее смотреть на то, что оно ДЕЛАЕТ. Я не прав?

А лучше всего постараться максимально вообще не обращать внимание на государство.

Трям: А кто сказал, что аборт для всех женщин всегда результат непростого решения? Не уверен в этом. Полагаю обратное: для многих женщин пойти на аборт - все равно что покрасить волосы. Далее, про мужа, который послал на аборт. Это уж чересчур. Если женщина судом не признана недееспособной и не страдает тяжелым психическим заболеванием, наверное, в первую очередь она сама решает свою судьбу и судьбу тех, кто должен появиться на свет вследствие ее некоторых действий. Или она не субъект, а только объект и ни за что и ни за кого не отвечает? Вы говорите о выборе: идти на аборт или нет. Почему при этом Вы забыли о более важном выборе, который был до этого: беременеть или нет, когда только банка тушенки?

Согласен с Salakhetdin 1 февраля в 19:06 полностью!

вы всерьез полагаете что хирургическаая операция под общим наркозом - это развлечение? вы сами-то к зубному хотя бы ходить любите?:)

Если бы Вы знали, какой доход "залетные" приносят абортариям, Вы бы не задали Ваш вопрос. По части абортом мы, Россия, по-прежнему, впереди планеты всей.

зубные врачи тоже неплохо зарабатывают, но это не делает лечение зубов приятным делом для пациента. связь не там.

Жаль, что Вы меня так и не услышали.

Sergz: Это хорошо, если они есть (мозги). Тогда их можно предохранять (сохранять, охранять, беречь). А вот если их нет, пожалуй, можно сожалеть, что мама такой женщины в свое время не сделала то, против чего мы выступаем... Вот такая диалектика получается...

Зондернуммер, не знаю, откуда у Вас такая статистика, но она любопытна. В том, что Вы говорите, есть определенная логика. Наверное, хорошо, что не появились на свет столько-то тысяч или миллионов граждан США с девиантным поведением и криминальными наклонностями (хотя это всего лишь предположение, нет доказательств, что они были бы именно такими). Но все же возьму на себя смелость предположить, что было бы правильнее (и с этической, и с религиозной, и с медицинской позиций), если бы все эти "нехорошие ребята" не появились на свет не в результате варварской операции по извлечению плода, а в результате грамотного планирования семьи - то есть, грубо говоря - не были зачаты. Или обязательно кончать в матку, а то кайфа нет? Так получается? На дворе XXI век, уже почти создан искуственный интеллект, а люди до сих пор занимаются черт знает чем.

Важно понять, что ничего само собой не изменится. Пока наш народ не начнет принимать активное участие в управлении страной, никто там наверху о народе не вспомнит. Государство - это менеджер, нанятый народом для управления им (народом). Мудрый народ (шведский, например) следит за тем, насколько профессионально этот менеджер работает. Если народу по фигу, что там делает менеджер, менеджер начинает воровать, брать взятки и забивать на своего работодателя. Должна быть обратная связь: запрос - ответ, запрос - ответ. Это один аспект. Он касается опосредованного участия народа в делах государственных. Аспект непосредственного участия народа в управлении государством - это возможность притока свежей народной крови в органы представительной и исполнительной власти. Как показывает практика, сейчас этого движения практически нет. Одни и те же лица во властных структурах. Это положение дел, кроме прочего, также следствие отсутствия критического подхода народа к тому, что делает власть. К сожалению, до сих пор многие думают, что можно смотреть сериалы, читать гороскопы, не ходить на выборы, не интересоваться тем, что происходит в стране, а оно там все будет развиваться, расти, удваиваться, утраиваться. Увы, ничего подобного нет и не будет.

Уважаемые дамы и господа, юноши и девувки, мальчики и девочки! Рожайте! не бойтесь ничего! Г-н Гордеев (мин сх) недавно заявил что биоклиматический потенциал России позволит прокормить 450 млн человек. И вообще воспитание детей дело хоть и хлопотное и затротное, но зато чрезвычайно приятное.

Уважаемые дамы и господа, юноши и девувки, мальчики и девочки! Рожайте! не бойтесь ничего! Г-н Гордеев (мин сх) недавно заявил что биоклиматический потенциал России позволит прокормить 450 млн человек. И вообще воспитание детей дело хоть и хлопотное и затротное, но зато чрезвычайно приятное.

Ну, если САМ Гордеев!!

Только не аборт! Нужно создать фонд психологической и МАТЕРИАЛЬНОЙ поддержки женщин, собирающихся сделать аборт. Поддержка эта должна оказываться во время беременности и как минимум один год после родов. Общество должно защитить своих детей. Ещё одним выходом из этой ситуации может стать пренатальное усыновление - об этом ещё в 2007 году писала Российская газета

Киска Мяу, еле нашлось у меня в почте Ваше письмо,
последнее время не вижу Ваших комментариев на форуме,
без вас скучно и вообще куда-то подевались яркие персонажи,
не знаю с чем связано.....
А Вы не на Колыму ли подались ? Отзовитесь..С лучшими пожеланиями,
честно...