После известных протестов во Владивостоке против повышения импортных пошлин на иномарки, развернулось нечто вроде дискуссии о поддержке российского автомобилестроения. Мнения разделились. Одни считали, что российские автозаводы в состоянии производить только «тазы», дорогие и низкого качества. Другие считали, что политику правительства нужно поддержать и оказать помощь российскому автомобилестроению. Наиболее примечательным в этой дискуссии было отсутствие даже попыток анализа сложившегося положения в российской автомобильной промышленности. Разговор шел в основном о рабочих местах, либо на автозаводах, либо в перепродаже и обслуживании иномарок, но не обсуждались причины сложившегося положения и перспектив российского автопрома.
Стратегическая ошибка
Широко известно, что практически все модели, выпускаемые в СССР и в России, в той или иной степени представляют собой переработанные версии иностранных моделей. Широкое заимствование началось с первых лет индустриализации и продолжается до сего дня. В 1936 году при запуске в производство новой модели советского автомобиля – ГАЗ М1, скопированного с модели Ford V8 40 1934 года, была разработана технология заимствования: иностранный образец изучался, дорабатывался и адаптировался к советским условиям и производственной базе, и с этими изменениями запускался в широкое производство.
Мог ли советский человек ездить на Форде, Паккарде, Кадиллаке? Мог. Только эти машины назывались ГАЗ, ЗИМ, ЗИС.
Совершенно таким же образом копировались грузовые автомобили и внедорожники. Особенно богатый улов в этом плане принес ленд-лиз, по которому США поставили в СССР большое количество самых разнообразных грузовиков и внедорожников, которые стали прототипами советских моделей.
Если смотреть на развитие советского автомобилестроения, то становится очевидным общий принцип, согласно которому шло заимствование. Подавляющее большинство машин занимало определенные народно-хозяйственные ниши. Внедорожники выпускались для нужд армии, грузовики – для армии, а также для великих строек коммунизма, автобусы и малотоннажные грузовики – для нужд городского хозяйства, предприятий легкой промышленности, микроавтобусы – для нужд организаций, в частности ими оснащалась «Скорая помощь». Лимузины – для нужд руководства.
Советскому автостроению не везло лишь с легковыми автомобилями. Если другие автомобили оказались весьма удачными и многие из них до сих пор выпускаются с небольшими изменениями, то вот удачного легкового автомобиля «для народа» в СССР создать не удалось.
В этом деле было несколько попыток. Первая из них относится к 1945 году, когда Сталин приказал скопировать немецкий Opel Kadett K38, который с изменениями выпускался как «Москвич-400». Второй попыткой было копирование Ford Prefect, выпускаемого под маркой «Москвич-402».
Гитлер нанес предательский удар из могилы по советскому автопрому, заразив руководство идеей создания «народного автомобиля». В последующие десятилетия предпринимались неоднократные попытки такой автомобиль создать. Пытались копировать итальянский Fiat 600 (ЗАЗ-965), и немецкий NSU Prinz 4 (ЗАЗ-966). Наиболее известной попыткой было приобретение итальянской модели Fiat 124, производимой в СССР под маркой ВАЗ-2101 на новом заводе в Тольятти.
Поразительно в этой истории попыток то, что советское руководство, похоже, не осознавало, что условий для «народного автомобиля» в СССР нет. Основная масса населения работала на заводах, фабриках и в учреждениях, и пользовалась в основном общественным и ведомственным транспортом два раза в сутки. Характер застройки советских городов и размещения в них объектов соцкультбыта также по возможности исключал потребности в транспорте, в особенности в личном автомобиле. Стандартный набор советского города: жилые кварталы и крупные заводы, соединенные системой общественного транспорта: автобусами, троллейбусами и трамваями, в зависимости от объемов перевозок.
Дешевые билеты на автобусный, железнодорожный и воздушный транспорт позволяли советским гражданам достаточно свободно перемещаться по огромной стране, почти не прибегая к автомобилям. Плохие дороги и слаборазвитая дорожная сеть не позволяла широко развивать автомобилизацию населения.
Потому, в СССР основными потребителями легковых автомобилей были: руководство, административные учреждения и таксопарки. Некоторые автомобили, вроде ГАЗ-21 и ГАЗ-24, сумели хорошо вписаться в эту народно-хозяйственную нишу. Строительство крупного завода по выпуску автомобилей, которые не могли занять своей ниши, и было крупной стратегической ошибкой в развитии советского автомобилестроения.
Инструмент решения народно-хозяйственный задач
Условия СССР навязывали и другие требования к советскому автомобилю. Плохое состояние дорог и недостаток развития дорожной сети требовали от автомобиля достаточно высокой проходимости. Все наиболее удачные советские автомобили – это внедорожники и вездеходы.
Поскольку в народном хозяйстве автомобиль использовался преимущественно крупными автоколоннами, выпуск был крупносерийным, причем модели нередко стояли на конвейере десятилетиями, а новые модификации выпускались с максимальным количеством взаимозаменяемых узлов и деталей. Это облегчало эксплуатацию и ремонт.
Крайний недостаток авторемонтных предприятий и дефицит запчастей заставлял делать автомобиль максимально возможно простым, надежным и ремонтопригодным.
Наконец, советский водитель, как правило, отличался весьма высокими познаниями в устройстве своего автомобиля и тонкостях его эксплуатации. Для всех моделей выпускались руководства, в которых были максимально подробно и тщательно описана конструкция автомобиля, основы ремонта, правила и особенности эксплуатации. Для «КамАЗа» такое руководство имело более 800 страниц. Эта традиция не забыта и сегодня. В России существуют специальные издательства, которые выпускают подробные руководства для всех моделей автомобилей, которые когда-либо ввозились в сколько-нибудь значительном количестве.
Это делалось оттого, что в условиях полного отсутствия ремонтно-эвакуационных служб, при поломке в дороге, водитель мог рассчитывать только на себя, свои навыки и знания. Иногда от этого зависела его жизнь. К тому же, подобные знания способствовали бережной эксплуатации и увеличению пробега без капительного ремонта.
Автомобиль в СССР не был ни средством передвижения, ни частью образа жизни, как в США, а был в первую очередь инструментов решения народно-хозяйственных задач. Этим и объясняются характерные особенности советского автомобилестроения.
Каким мог бы быть автомобиль «для народа» в рамках этой концепции? Во-первых, он должен быть, если пользоваться немецкими терминами, не Volkswagen, а Proletarierwagen, то есть автомобилем для рабочего. Это мог бы быть грузопассажирский внедорожник, на 6-7 мест, с грузоподъемностью до тонны, максимально простой, надежный, пригодный для самого широкого производства с минимальными изменениями. Такой автомобиль мог бы быть у бригадиров, передовиков производства, на нем можно было бы ездить на работу и с нее целой бригадой (воспитание здорового коллективизма), а также использовать в качестве вспомогательного транспорта на производстве. Такой автомобиль пригодился бы и на заводах, и в совхозах, и на стройках, и много где еще.
Давление конкуренции
К проблемам автопрома, тянущимся еще с советских времен, добавилась также сильнейшая конкуренция со стороны иностранных фирм. В классе городских автомобилей компании стран Евросоюза и Японии гораздо сильнее ВАЗа, предлагают куда более современные, комфортные и надежные машины, и, самое главное, совершенствуют их гораздо быстрее, чем это способны сделать конструкторы Волжского автозавода.
Заявления о поддержке российского автомобилестроения со стороны правительства РФ очень неубедительны. Во-первых, конкуренция импортных автомобилей все равно рано или поздно задавит ВАЗ. Если проводить политику поддержки ВАЗа, то нужно запретить импорт в Россию вообще любых автомобилей, которые могли бы составить конкуренцию продукции это завода. Но этого сделано не будет никогда.
Во-вторых, в России уже размещены сборочные производства, которые в первом полугодии 2008 года дали 41% российского производства автомобилей – 296,7 тысяч штук. Эти заводы уже считаются российскими, но своей продукцией продолжают давить несчастный ВАЗ. Можно полностью запретить импорт, но через эти сборочные заводы иностранная автомобильная продукция будет поступать на российский рынок.
Потому уже сейчас, руководство ВАЗа может останавливать производство и закрывать завод на глубокую реконструкцию. Даже модернизированным образцам не выдержать конкуренцию с зарубежными прототипами со сборочных заводов. Этот продукт советской стратегической ошибки все равно закроется.
Что делать?
В первую очередь надо осмотреться. На ВАЗе и его приснопамятной продукции свет клином не сошелся. В России есть и другие заводы, которые продолжают производить вполне подходящие для России автомобили: ГАЗ, УАЗ, КамАЗ, «Урал» и некоторые другие. Если завод в Тольятти закроется, это не будет означать крушения российского автопрома.
В сущности, сейчас речь о том, какой автомобиль станет для России массовым автомобилем: российский или зарубежный. Ведь никто не ведет речь о том, что Россия претендует на лидерство в производстве лимузинов или малолитражек для мегаполисов.
Если делать автомобиль для широких кругов потребителей в России, одинаково подходящий для всех регионов, пригодный к эксплуатации в условиях Севера, Сибири и Дальнего Востока, то в этом деле есть два пути.
Путь первый – взять хорошую отечественную разработку и модернизировать ее. Для этого, насколько можно судить, лучше всего подходят внедорожники Ульяновского автозавода. На основе имеющихся разработок и опыта создается грузопассажирский внедорожник, с усиленной конструкцией, улучшенным обогревом, увеличенным топливным баком и дополнительной защитой корпуса от коррозии. УАЗ выступает производителем машинокомплектов, а в Сибири и на Дальнем Востоке, например в Сосновоборске Красноярского края и в Хабаровске, создаются сборочные производства.
Путь второй – взять хорошую иностранную разработку и адаптировать ее к российским условиям. Образец не обязательно должен быть самым новым, но должен быть добротным и проверенным на практике. Это может быть Range Rover, Nissan Patrol, Toyota Land Cruiser или другие модели. Модель переделывается в грузопассажирский вариант, улучшается обогрев и вводятся другие необходимые изменения. Под такую модель можно реконструировать Волжский автозавод, но лучше всего взять и переоборудовать в автомобильный завод один из недостроенных заводов в Сибири (например, бывший Красноярский завод тяжелого машиностроения).
Любые разработки нужно испытать в самых суровых условиях. Если автомобиль выдерживает дороги и условия Республики Саха или Магаданской области, то он вполне годится.
Главное – понимать, что условия России резко отличаются от условий Европы, и сделать «как в Европе» не выйдет. Не будет в России широкого распространения хороших дорог еще ближайших лет сто, если не больше. Потому автомобиль для России, адаптированный к особенным условиям российских регионов, будет отличаться от продукции европейских автоконцернов.
Дмитрий Верхотуров
news.tut.by: Белорусские стандарты и техрегламенты на мясо-молочную продукции самые жесткие в Таможенном союзе, сообщил сегодня журналистам, отвечая на вопрос корреспондента БЕЛТА, директор Института мясо-молочной промышленности Научно-практического центра по...
shkolazhizni.ru: Это плохая новость. Хорошая новость состоит в том, что беременность пока ранняя и еще есть время ее прервать. Поклонная против Болотной. Бюджетники и чиновники против креативного класса. Холманские против хомячков. Рабочий класс и олигархи борятся на...
newsland.ru: Уж сколько грязи наши славные реформаторы вслед за перестроечным генералом Волкогоновым вылили на Владимира Ильича Ленина. А идеология этого человека была и остаётся наиболее привлекательной для людей, мечтающих о справедливом и прогрессивном...
er.ru: В Москве проходит заседание Центра социально-консервативной политики на тему «Антифашизм снова актуален». Консерватизм - это проявление антифашизма, потому что человеческая личность с ее правами и свободами стоит в центре. Такое мнение...
grani.ru: Пока все внимание граждан все больше и больше приковывается к президентской кампании, параллельно ей в Москве менее заметно протекает другая избирательная кампания по выборам депутатов муниципальных собраний. Несмотря на бравурные заявления мэра...
wciom.ru: Замеры социологов говорят о позитивных настроениях в российском обществе Социологи «Левада-Центра» зафиксировали, что россияне не ждут кардинальных изменений после мартовских выборов. Косвенным объяснением такого положения дел может служить...
newsland.ru: Здравствуй, Максим. Пишу на общественном ресурсе, поскольку затрону темы общие, и тебе не надо будет на него отвечать. Мы с тобой не знакомы, так что извини, что на «ты». Но, думаю, ты на рассердишься, ведь «мы с тобой одной...
blog.liga.net: За двадцать лет независимости в России сформировалось два класса собственников: чиновники и олигархи. Причем вторые не самостоятельны – сегодня они полностью подчинены правительству и его служащим, то есть по сути, тому же «аппарату»...
За сутки 93282 посетителя оставили 471 новость и 16878 комментариев. Сейчас на сайте 2455 посетителей.
Комментарии к новости (70)
Российский массовый автомобиль должен быть иномаркой. Ибо доверия к отечественному автопрому нет. Совсем нет.
А подрывали зачем? Из спортивного интереса? Ох уж мне эти Павловы повсеместно дремлющие в каждом обывателе...
А вдруг у них козырь в рукаве припрятан? На черный день. Подорвали доверие, а сейчас начнут реабилитироваться.
Понятно, что доверия нет. Но в том то и дело, что нужно как-то с этим бороться и реабилитироваться.
а "пипл -то хавает" и до доверия на ТАЗе фиолетово.
в сборную России по футболу на Евро 08 тоже не было доверия.. ан нет..выстрелила. в общем хз. нужно разогнать всё руководство нынешнее, взять под жесткий контроль гос-ва..и поставить молодых...одаренных спецов. и наконец-то, создать культуру на производстве. и проблем...станет меньше.
Российский автомобиль должен быть бесплатным, и выдавать его должны всем вместе с правами, вот тогда он всем будет нравиться
Все Мы МОЛОДЦЫ!!!!!!!!!!
Ну, если ориентироваться на качество дорог, то российское массовое авто должно быть помесью танка с бронетранспортером. На всякий случай.
Или в виде велосипеда. И падать стремительным домкратом.
Я бы, кстати, с радостью на танке ездил. Вот только, наверное, на топливе разоришься да и много места на парковке занимает.
Зато практически вечное средство передвижения (и не только передвижения! это вам и дом, и крепость, и оружие). А потом его можно по наследству внукам передать.
Да на наших дорогах даже танк развалится!
Ну, если такие плохие дороги и исправить их никак нельзя, то нужно идти обходными путями. Дашь каждому россиянину личный вертолет!
А вот я лично уже давным-давно жду не дождусь, когда создадут полноценный летающий автомобиль, как в фантастических фильмах.
В США производятся испытания и готовятся к серийному выпуску таких автомобилей. Проблема только со взлёткой-не во всех штатах разрешено взлетать с автодороги.
О да... Удивительные американские законы... Запрещено выбрасывать из летящего вертолета оленя. Это в Иллинойсе, кажется.
нееее... нужно изобретать телепортативный прибрчик )))
а самое смешное, что если дать команджу одновременно в течении 20 минут по всей стране завести танки то если 15% парка страны заведется это будет просто обалденный показатель. выглядит смешно если бы не было так грустно. (наблюдал картину когда для войны с грузией танковая колона шла на погрузку уж не знаю сколько из них доехало)
сколько сами развалили?
Пока никто, кроме тебя, танка не купил, на парковке проблем не будет. Просто ставишь, куда удобно, не обращая внимание ни на что..:)
ага, а птм удивляемся..что у нас за беспредел на дорогах. вот такие умники понакупят себе джипов за 2млн...и птм едут ..и думают, а какого хрена этот козел на шестерке мне не уступил.. и так далее...
Ты уж больно серьёзно мой пост воспринял
=) да просто вспомнилось наболевшее)))
чтобы дороги совсем канули в лету. таК?
Да вы что! Неужели думаете, что государство будет выбрасывать на это такие огромные деньжищи? Им проще все-таки нас всех заставить на вазы пересесть.
Ну да. Не стоит забывать, что у нас уже не коммунизм. Т.е. даже не социализм. В мире денег - хороший общественный транспорт и отсутствие личных авто - просто утопия.
Знаете, если бы даже все у нас сейчас с этим общественным транспортом наладилось, мне бы все равно не хотелось на дачу, как раньше, на электричке ездить.
...видеть всякого рода маргиналов... не оч приятное зрелище.
Странно. Наверное Германия - не "мир денег": общественный транспорт там очень даже неплохой.
странно, но мы живем в России.
а причина в том, что делают для МАСС. а не для людей.
никогда человек не поменяет авто на общественный транспорт. он лучше в пробке постоит лишний час, зато будет сидеть, слушать музыку... и его никто не толкнет, никто не прижмет, не будет нюхать в давке запах пота какого-то оболтуса....и будет находиться не в такой стрессовой ситуации.
Огромное спасибо Автору! Наконец-то появилась объективная статья, а не эмоционально-поспешные охаивания росатопрома. Правда Автор не осветил самую главную роль автопрома, а именно подпитка промышленного сектора устойчивым притоком механиков, людей по своей природе склонных к созданию новой техники, и её грамотной эксплуатации. Напомню слова патриарха мирового автопрома Г.Форда, который при просьбе Совправительства, о поставках тракторов, сказал,-"Прежде я готов к поставке легкового, личного автомобиля, и только после того, когда будет наработав достаточно количество грамотных механиков, начну поставки тракторов". Но! Так как в стране слово "Личный", было под запретом, мы до сих пор не можем выйти из положения, когда техника у нас находится в заложниках ничего не мыслящих в технике людей. Я благодарен Автору статьи, за то, что он указал правильное направление развития росавтопрома, но я хотел-бы добавить ещё и то, что обязательно надо осветить тему автомобиля для российской молодёжи, которой западный автопром направляет до 30% своей продукции. И обязательно посетите ссылки www.sugardas.lt/~ekotex/ а это второй www.tts.lt/~lal/techno/ (сайт пока в стадии наполнения). Там проект универсального, модульного автомобиля соответствующего параметрам определённого автором Росавтомобиля
Братцы автомобилисты, кого, блин, поддерживать? Какой отечественный автопром? Их сначала надо научить делать машины нормальные, заводы переоборудовать практически полностью. Потом, может и будет чего поддерживать. А на той лаже об четырёх колесах пусть дерутаты наши с правителями ездят, которые законы про эту самую поддержку выдумывают. Несколько лет назад, помнится, уже была попытка их пересадить на отечественные автомобили представительского класса. "Москвич" их тогда выпускать даже подвизался. Чем всё кончилось? Про АвтоВАЗ и говорить нечего, там принцип перехода количества в качество не работает вообще, и не заработает, пока, опять-же, подход не сменят. Не знаю как кому, а я, когда на 2110 смотрю, сильно мне она напоминает лягушку из детства с соломинкой в жопе. Кажется, что девяносто девятой в выхлопную трубу шланг от компрессора могучего вставили и дунули как следует. Ну вот такая ассоциация. И ничего с собой поделать не могу, да и настроение всегда поднимается.
И такой автомобиль - уже есть. Это УАЗ Патриот. За три года выпуска Северсталь устранила первичные и неизбежные для нашепрома косяки , пригласила японцев с тойоты для создания системы контроля качества и по сути решила главную проблему с заведомо слабыми узлами - просто и тупо закупая их у тех, кто умеет их делать. ABS ? Немецкая последнего поколения Бош. ESP Немецкая тоже Бош. Торпеда ? Иран. Дизайн - Италия. Приборная панель ? Швейцария. Гидроусилитель ? Германия. Сцепление ? Германия. Тормозная система ? Германия. Сиденья ? Корея от Рекстона ( а по сути - донором является Мерседес Бенц ML320 - лицензия у корейцев, в том числе и на двигатели) Оптика ( фары) -Бош , Германия. Электронный блок управления - Бош - Германия. Электрооборудование ?(стартер, генератор) Бош Германия. Кондиционер - Япония. Коробка передач - Корея. +++++++++++++++++++++ Что же там нашего ? Рама. Нет нареканий. Кузов. Нет нареканий ( ну кроме задней двери открывающейся слева направо - как на лендроверах и япошках из Косорыловки ( блин...мужики конструктора - когда копировали дизайн с Прадо - тем более праворукого - ну ...подумали б головой - у нас ведь тротуар справа а не слева как в англии и косорыловке) Мосты.ээээ к 2008 году - таки научились. Но те кто ездит на тачках 2005-2007 года не довольны особенно так) Раздаточная коробка. мммм...а корейскую нельзя б было б купить тоже ? +++++++++++++++++++++++ Таки умудрились купить окрасочную линию Einsmann такую же как и в Баварии на БМВ. Красят словенскими красками. Мдя. Интеграция блин в мировое сообщество. +++++++++++++++++++++++ И двигатель...Наш. И не наш дизель - IVECO ( +70 тысяч рублей). Установка НЕНАШЕГО бензинового двигателя - конечно была б лучше. Но посмотрим на опыт установки ХОРОШИХ двигателей в нашепромавто. Шевроле Нива. - окей - пожальста вам двигатель опель ? Двести тысяч рублей сверху приплатите. ГАЗ . Ровер или тойота или крайслер двигатель ? Двести пятьдесят тысяч сверху готовьте. Прибавить к полумиллиону с хвостиком и получаем ...цену Форда Рейнджровера или Митцубиси Л200 или мазду БТ-50. При одинаковой цене с этими авто - УАЗ никто не купит. Так что все просто - двигатель будет наш - хоть ты тресни. Надежда только на Заволжск...И то призрачная. +++++++++++++++++++++++++++++++ Отечественная резина... Увы. Поставить BF Goodrich ? + 25 тысяч рублей +++++++++++++++++++++++++++++++ И к сожалению - хотя именно Эта Машина - как раз и подходит для наших регионов лучше всего и умеет ездить именно по тем направлениям - которые у нас называются гордым словом ДОРОГИ нефедерального значения - и имеет самую низкую цену в РФ , дешевле даже калокитаепрома... Но покупательная способность населения именно в регионах много ниже минимальной цены на честный отечественный рамный внедорожник. Сделать дешевле - уже некуда - придется поступаться качеством импортных комплектующих в замен на заранее ненадежные наши. Резюмируя, повторю фразу из Косорыловки: Эти Русские, вместо того чтобы строить дороги - придумали УАЗ.
"Эти Русские, вместо того чтобы строить дороги - придумали УАЗ. " Дык, дешево и сердито. Сразу два зайца убиваются: дороги не надо строить и автопром при делах.
Правильно ж - дороги построить в самой большой в мире стране с нашим то климатом - это не хухры-мухры - это колоссальные деньги. Даже для европейской части. И как следует из мировой практики - дорожное строительство - нерентабельно для частного сектора. Как и железные дороги. И поэтому - ТАМ, даже в условиях того, что капитальное строительство стоит ДЕШЕВЛЕ у них в семь раз - дороги строит государство и только иногда - частники. Но есть пример. Белоруссия. Как бы не хаяли моего любимого фюрера Лукашенко - но ведь сумел же построить ШИКАРНУЮ трассу через всю республику. От 4 до шести полос - ровная как стол - прямая как стрела. Телефончики стоят как в Германии. А у них там нефти нет и газа - они свои деньги сами зарабатывают. Трудом. Производством. Агросектором. Возвращаясь с Бундеса - Пшеколандия-Белоруссия - въезжаешь в РФ и ...ПРОСТО ПРОТИВНО. Трасса вихляет как портовая проститутка задницей, горки подъемы и ДВА ряда - против шести. За каждой елкой - прячутся голодные ГАИшнеги - сто пятьдесят миллионов населенных пунктов - где скорость 40 км и не выше...А в Белоруссии - ни одного не видно гайца. Но вот в РФ - случись что - фиг дождешься, а там ? Вырастают из под земли - через пару минут. Подонки - взяток не берут.Не нарушаешь правила ? Да и не увидишь белорусского гайца. Вот я не видел - ни одного. Но если б у них была б только одна - образцово-показательная трасса. Нет. Фигушки. В глушь заезжаешь - типа Пинска - и дороги в порядке и зимой моментально чистятся и РАЗМЕТКА и ЗНАКИ в порядке. Все пешеходы носят фликеры - повязка отражающая на рукаве. Порядок и дисциплина ! На местах отдыха - чисто...незасрано как у нас...Кемпинги и мотели ? Да везде и там славяне работают а не хачи. Хачей к слову сказать - там нет как класса. А стоимость строительства дорог - такая же как и в РФ. Почему Батька может , а наши - ДАЖЕ НЕ ХОТЯТ. Наши что говорят - строить будем частные дороги. Ща распихаем тендеры на работы и прям Абрамовичи кинутся строить. Вот что то только не спешат Абрамовичи. Не спешат Абрамовичи и вкладывать деньги в сельское хозяйство, в производство...А что ? Им и так хорошо - яхта, море,телки, кокс... ++++++++++++++++++++ И только Русский человек - господин Шевцов - думает о своем народе. Создал хорошую машину. Но что толку - он один, а Абрамовичей - много.
Интересная информация. Ничего не знаю про Беларусь. Думала, что у них все хуже нашего, ездят к нам торговать шмотками. Да, дороги наши или вернее, отсутствие оных, притча во языцех. Что бы Вы сказали про дороги в провинции, большинство из которых построены еще в СССР. А сейчас их просто раз в год подлатывают, так называемый ямочный ремонт. И только дорожники прошли, здесь же выкрашивается покрытие или расползается рядом. Чиновникам такой ремонт на руку, довольно просто заныкать деньги, отпущенные на ремонт дорог. Не проверишь ведь, сколько и чего вбухано в дорожные ямы. Слышала от знакомых, что самые хорошие дороги в России - это в Краснодарском крае.
У них там - уже социализм в Белоруси, и в чем то лучше нашей феодальной монархии. Там нет большой разницы между богатыми и бедными - все не так явно. Как то все ровненько - стабильненько,чистенько. Особенно не высунешься и резко не стартанешь как у нас. Но - если уж нашел работу - считай до пенсии делом обеспечен и небольшим но уверенным доходом. Пример - школа-пту-армия-завод-пенсия-смерть. школа-институт-завод-пенсия-смерть. Нет такого чтоб школа-пту-тюрьма-свой завод-яхта-канары-кипр-взорвали конкуренты. Там другая система школа-институт-нефтянка-первый миллион-КГБ-тюрьма. За счет наведения порядка - Лукашенко прикормил ментов, учителей, врачей - причем неплохо - под штуку баксов получают бюджетники - за те деньги держатся мертвой хваткой. Что он там еще настроил ? :) Любой белорусский город отличается от небелорусского наличием ледового дворца и громадной библиотеки. Ну и в больницах - Лукашенко закупил самое современное оборудование. В областном городишке мне бесплатно, как россиянину лечили зубы, причем оборудование было такое же точно как и в ГУТА-клиник у нас в Москве и материалы. Офигеть, но то что в Москве стоило 4000 долларов - белоруссы сделали за 600...(протезирование у них платное как и у нас - только цены другие). Дороги в регионах))) Худшее что есть - я видел - на стыке нижегородской области и чувашии. Воронежская область ((( Кострома(((...Рязанская губерния под касимовым... А краснодарский край...Эхххх. Да там все лучшее. И дороги в том числе. начиная от Миллерово - после Шахт - нищета заканчивается и начинается прям как другое государство - Ростовская область и вплоть до Сочей...там, в целом ОЧЕНЬ хорошо и высокий уровень жизни.
И чё все Америкой и Европой бредят, в Беларусь надо рвать! Языкового барьера нет, и опять же менталитет родственный славянский.
Ну там не так уж все прям. Там Совок с элементами капитализма в виде иностранных ранее дефицитных шмуток - но СКУКОТИИИИИИЩАААААА и вот с молодежью поговоришь, с людьми - все вроде бы каг бе в теплом стойле - но жалуются что безисходка и ничего не изменишь - все мееееедлеееенно планомерно и заранее известно. Но сытно и стабильно. А потом - в Белоруси хорошо тем - у кого есть работа. Нет работы - вот тут теплый и сытый Совок заканчивается. А работу там хорошую можно только по блату раздобыть. Родственники итп. И потом - вот пришел на завод в бухгалтерию - будешь идти по лестнице карьерной - до пенсии. К пенсии сделают главбухом или начальником цеха. Там нельзя - вот так резко и сразу заработать на квартиру или хорошую машину. Меееееедленннно и планноооомеееееррррннннноооо к пенсиииииии. Да и менталитет там все таки другой. Если белорус молчит, это не значит что ему все нравится. Хохол молчать не будет - а эти молчат. Но прям физически ощущаешь что где то внутри в мыслях он уже выкопал дедовский обрез и просто ждет удобного момента. Они медлительные и невеселые как хохлы - с белоруссами на самом деле скучновато. Они будут носить плохую одежду и в то же время копить копить копить копить . То что у белорусса есть деньги - так сразу не видно как на русском или хохле. Они очень скрытные и себе на уме.
Думаю, много найдется народу, кто согласится медленно, но верно придти к достатку. Особенно кто постарше, да и среди молодежи такие найдутся. Потому как особых талантов не надо, а сиди и потихоньку корпи над работой. Точно, по нашим видно, когда деньги есть, пусть даже всего на час. Но и ненавидят соседа, только за то, что лучше живет. И не важно, что он может талантливее или больше вкалывает. Короче, не зря говорится: «Везде хорошо, где нас нет».
слушайте, как Вы точно описали Беларусь и белорусов! я прямо зачиталась! наверное, часто у нас бываете? хотела Вам +100поставить, да нет на форуме такой возможности! все правда, слово в слово! очень точная характеристика! браво.
Палка всегда о двух концах. Либо фюрер и порядок, либо рас3.14здяи и бардак. Что то плохо, что это...
"Правильно ж - дороги построить в самой большой в мире стране с нашим то климатом - это не хухры-мухры - это колоссальные деньги. Даже для европейской части." Для справки (попалось где-то): балансовая стоимость 1км кольцевой автодороги в СПб 9,8 млн.долл., балансовая стоимость 1 км трассы Скандинавия от Хельсинки до границы с Россией 3,4 млн.долл. Карманы просто кой у кого бездонные а горла и желудки по видимому шунтированные раз на 20...
Это верно. Но если брать теплую Европу с ее грунтами - то стоимость строительства там еще ниже - в 7 раз против нашей, причем при превосходящем качестве. Что и говорить - если у небогатой Белоруси - нашлось денег на дороги и КАКИЕ дороги !!! У нас в РФ - нет ни одной такой похожей трассы - даже близко не сравнить. Если представить к примеру МКАД , улучшить его качество раза в четыре и продлить на 700 км - то получится ооооочень далекое приближение к белоруссам. Кстати, чтобы проехать всю республику - по этой платной трассе - стоит всего 36 рублей. Меньше одного евро. А в РФ - 20 км на М4 после Задонска - проезд стоит 20 рублей. Причем этот участок дороги - частники не строили на свои деньги. PS/ Представьте, что у фиников - ту трассу строили сами финики , с зарплатами по четыре тысячи евро у разнорабочего, а у нас - чурки по 400 доларов. И что с нашими дорогами ? Разваливаются ж. А вот смотрю на монастыри наши - строили русские люди - веками стоят. Шутка - а может быть русские дороги должны строить русские люди ? А у финансистов и строителей - по доброму татарскому обычаю - брать в заложники семью ?
Молодец, Александр Иванович! Грамотно, спокойно, обстоятельно! Но, увы, при всех плюсах, у "Патриота" нет ни одного шанса стать МАССОВЫМ Российским автомобилем (чего действительно жаль, машина и правда не плохая). Тут нужна качественная, надёжная и не особо дорогая машина тысяч в триста руб. А такой, чего-то, нет. Вернее, за триста тыс. руб. найти можно, а вот с остальными критериями значительно сложнее.
А если пойти по другому пути ? По пути - улучшения жизни Россиянина ? Пути создания рабочих мест и достойной зарплаты ? Вот когда в деревне - аграрий обычный за свой нелегкий труда будет зарабатывать деньги - вот тогда и будет ему хватать и на больше чем триста тысяч. Это вопрос - к отечественному бизнесу и капиталу. Господа - а давайте вкладывать в нашу страну - наши же деньги. И в Нерезиновую внутримкадию - а в регионы. Именно в регионы - откуда и берутся деньги по сути. Только наша система налогообложения - не оставляет в местные бюджеты ничего кроме слез. максимум - от 3-до 7 процентов от налогооблагаемой базы. А НДС и налог на прибыль - забирают федералы. Откуда ждать роста - если все идет в Москву а из Москвы - шиш с маслом а не деньги ? А на кого расчитывать в России - кроме как на регионы ? Именно эти - простые обычные парни - служат в армии, добывают нефть,руду,уголь,лес, сеют , пашут,убирают - бьются за страну с чехами, прочими чурками и что они имеют взамен ? Ничего , кроме мечты свалить в Нерезиновую. Чем они хуже итальянского или французского агрария ? Так что путь то не в снижении стоимости отечественного авто я думаю. В повышение качества жизни нашего народа. Будет у народа работа , заметим - у российского народа, а не у гастарбайтеров вывозящих миллиарды долларов - и полмиллиона рублей - будут не неподъемной ценой.
Так московские думают, что мы без их мудрого руководства деньги не так потратим. Мы же - провинция, читай - деревня. Они нам,все такие блестящие, вообще - не ровня. Регионы им должны, потому, что они - столица! А я вот Омск хрен на какую Москву сменяю. Люди у нас гораздо лучше, проще, добрее. Про повышение уровня жизни могу добавить, что , обрати внимание, по телеку сколько деятели политические раз объясняют прелести и привлекательность России в плане инвестиций, аргументируя свои доводы тем (как один из основных аргументов), что у нас тут рабочая сила - дешёвая! А если нам платить больше, то всенепременно наступит инфляция, т.е. - хрен вам в сумку, а не зарплаты достойные, уважаемые Россияне, не немцы какие-нибудь, так перебьётесь. Так это НАШИ политики о НАС так говорят. Какое там повышение уровня. Под плинтус бы не забили.
Именно. Москва за нас всех, дуроломов, думает день и ночь. Ежели не она, матушка, то будет опять как в 1603.
Дело не в том, что не так потратите - а просто, бесконтрольно без отката разворуете на месте. Так собственно говоря и есть и это правда. Но еще фактор - пока деньги в московской копилке - держать регионы в управлении проще. Дай вам волю - еще не ровен час захотите самоопределения итить вашу мать :). шутки шутками - но в новосибе действительно были задержаны вагоны с "сибирскими деньгами". Какая то шушера мутит воду. Не хотелось срываться на лозунги - но ведь это антироссийски. пока мы едины - мы непобедимы. Кто свалил из СССР и кто не жалеет об этом ( кроме новых баев, панов,итп ?) ??? А ведь еще в детстве сказку же всем читали про веник и хворостинки. А поражение в экономической сфере - еще страшнее, чем в обычной войне бьет по рядовым гражданам. Население РФ - за 17 лет сократилось больше чем за вторую мировую войну.Но то были боевые потери, а сейчас просто - женщины без жилья и без работы - рожать почему то не хотят. Эки привереды ! Так что тут дуализм, с одной стороны дай волю - разовьетесь , с другой стороны - как разовьетесь - сбежите. У нас в РФ есть пока две республики , в которых бизнес платит налоги в республиканский бюджет, а не в федеральный. Не будем гадать какие - это чечня и Татарстан. Первым такую вольность дали за подавление собственного мятежа организованного на американские деньги и по заказу Вашингтона и за их марионеточность, а вторым - тоже за лояльность. Хотяяяяя Минтимир Шарипович иногда и взбрыкивает в стойле , но сам живет и дает жить другим - промышленный сектор и агросектор - развиты не хуже чем в Белоруси. Метро построил, Кул-Шариф (эхххх нагляделся на храм Христа-Спасителя - сделал клон в мусульманском стиле) построил - порядок навел, к универсиаде подготовился , спортивные клубы развил Амкары всяки-Рубины да Акбарсы. Молодец Минтимир Шарипович ! Тут вопрос то в другом. Как сохранить федеративное устройство не меняя системы ? Пока только вот такое решение нашли. Придумаете лучше ? Вот как придумаете или придумаем вместе - в том числе как заставить бизнес,основанный на украденной у народа собственности - работать на благо народа - вот так и повысится уровень жизни. Есть простые решения, но ведь это 37 год господа...Опять. Неужели нет других методов ? Я раньше думал что вот только так - но ведь людей то жалко, хотя пусть и враги ж народа - но ведь живые ж. А сейчас - думаю что должны быть изящные , жесткие но выполняемые решения. Без крови. Нежели не придумаем ? Не дураки вроде б. Человека в космос запустили. Первыми в мире. Значит умнее всех.
Достойный ответ! В Москве тоже умные люди есть. Не все там у вас в шоубизнесах, значит. Это радует. Дело то не в том, что "даёшь народную республику Сибирь!" Нам здесь это точно никому не надо. Это правда - вместе мы сила, по одному - затопчут. Наотделялись уже. Смысл в другом. Уровень жизни в Москве и регионах сильно отличается. Даже сравнивать неприлично. Учитывая, что особо путнего Москва ничего не производит, кроме разве что, информационного продукта, спрашивается: сам понимаешь чего спрашивается. Я согласен, Москва, федеральный центр, столица, представительские функции, культурный центр, всё такое... Но почему не разделить налогообложение более здраво, справедливо в конце-концов, вам процентов 60 и нам что-то около сорока? У нас тоже ведь люди живут, которые причём, в реальных секторах экономики работают. Реальную продукцию выпускают, добывают и выращивают. Они, вполне закономерно, хотят получать достойную заработную плату. А им платят гроши. По вашим московским деньгам - так вообще, позорные копейки. И это при том, что ценовая вилка практически отсутствует на очень многие товары, а есть группы товаров, которые у вас просто значительно дешевле. Как быть с таким дисбаллансом? Что за хитрая такая политика центра по отношению к регионам. Ваш Лужок - он, конечно молодец. Но молодец он исключительно за счёт нас, регионов. Так почему мы должны считаться с интересами центра, а центр нас рассматривает как барин свою вотчину? Ты правильно говоришь, вместе думать надо, на то мы и одна страна. Сепараты, они уже у всех в печёнках со всеми их идеями дурацкими. Хочется жить нормально, достойно, а не так как сейчас большинство в регионах - от получки до получки. Скорее думать надо.
Думать надо и выравнивать надо. Не так уж это сложно, кстати. Разбросать налоги и следить, чтобы доходили куда надо. И кадровую политику внятную проводить. Не дело, когда юноша (девушка) из ВУЗа в министерство, через год-другой повышение, а в 30 лет глава агентства или службы, не имея никакого реального опыта, кроме министерских офисов. Примеров сейчас - полно!
А Вы сами - то на этом "Патриоте" ездили? После моей "Хонды" праворукой, которая дешевле к тому же,! Может и сделали норамальную машину для того, чтоб в ней посидеть, но машина ездить должна, а это, видимо, конструкторами не было предусмотрено!
а вы имели в собственности сами ХОТЬ какую-нибудь машину дороже ста тысяч рублей ? Хондой из Косорыловки, ровесницей дедушки микадо и времен взятия Порт-Артура только не тычьте - она не соответствует критерию. Уж пардон, мало того что я на Патриоте езжу , так увы и такая машина у меня есть в собственности. А не по "доверенности". Вот только в отличие от Вас, не жившего в Москве - я жил у Вас и прекрасно знаю, на каких помойках и ведрах вы там ездите и как фанатично и бездумно защищаете даже не свой выбор - выбора то у вас пока не было (хорош выбор - либо одно говно из косорыловки 10 летнее либо другое говно праворукое 12 летнее. Нет Батенька - выбор у вас появится тогда , когда вы сможете выбирать не из возможностей кошелька, а из всего богатства выбора. Вот когда сможете выбирать между новым французом,немцем,японцем,американцем или корейцем и отечественным авто - вот ТОГДА это будет выбор. А так сейчас - это просто оправдание своей нищеты и безисходки.) Заметим , что в сторону Хаммера или Инфинити или Вольво с БМВ - новыми - вы даже не смотрите. Вы даже о них не мечтаете. Это очень ограниченно. Ограничивать себя в мечтах. В которых ваш предел и лимит - трехлетняя, насквозь проперженная сушами помойка из Косорыловки. Праворулие - это фимоз головного мозга, произрастает из патологической нищеты автолюбителя и невозможности купить ХОРОШИЙ новый автомобиль. Поэтому буду резок и груб. Вы банально начинаете свое прулие, совершенно не зная предмета спора, а любые аргументы вы не приемлете для себя. И более того - ходите посерить на европейские ресурсы, а на своих дальневосточных посерить не даете. +++++++++++++++++++++++++++ PS/ Гарантирую, что ни одна ваша Хонда, даже новая - не проедет 7 километров по снежной целине - когда снега будет с полметра. Без дороги. А мой УАЗ - это делает каждые выходные.
Настоящий российский автомобиль - это внедорожник без дураков.
Так народ и стремится ездить на внедорожниках, российских или импортных. У кого на какой денег хватает. Даже в городе зимой шоссейка только на брюхе может красться, а летом едва проползает через ямы.
Просто на автозаводе работать надо, а не "господдержку" пилить. Тогда и покупатель будет поддерживать без принуждения.
Есть старая мудрость -сколько не корми корову шоколадом из нее все равно не выдоешь какао. Надо понять одно автопром конечная точка развития технологий, в автомобиле аккумулируется машиностроение, точная механика, металлургия, химия , электроника, резиновая промышленность. Если нет качественных комплектующих, причем любого, а я еще не все назвал, то нет качественного автомобиля. Не претендуя на глубину анализа давайте посмотрим эти факторы Металлургия, вроде мы впереди всей планеты, обман, тонкий лист требуется очень высокого качества, отвечающий самым жестким требованиям, его делает по моему только НЛМК и то качество оставляет желать лучшего, наши автомобили гниют и металл плохо штампуется, хотя металлургия не самое слабое звено. Стекло качества борского стекла оставляет желать лучшего , блики пузырчатые включения, у 10 ток заднее стекло взрывалось, нити обогрева обрываются из за плохого качества нанесения. А дальше пошло наше машиностроение оно просто мертвое, оно не в реанимации , оно в морге, точного машиностроения вообще практически нет. Резина не только колеса но и уплотнения и дворники низкого качества, не морозостойкая ит.д. Электронику мы вообще не выпускаем, и не только, даже элементарные датчики Российского производства плохо работоспособны, так из чего делать российский автомобиль, не из чего, и нет смысла, вбухивание денег в автозаводы это просто растрата, нет базы для автопрома, если покупать все комплектующие за рубежом, тогда зачем изобретать велосипед, просто собирать иномарки в России и все. Автопром может существовать только в условиях конкуренции , это показывает мировой опыт, и только в странах с высоким уровнем технологии. Никакое направление на АВТОВАЗ мужиков с железными сердцами, холодными головами и даже злыми мухтарами ничего не изменит
Я периодически просматриваю "руководство для обслуживающего персонала центров "Мазда"-обычно перед поездкой на плановое обслуживание машины.Посмотришь схемы и чертежи-все до очумения просто!Весь секрет в технологиях изготовления материалов,их сочетании и..Кто бы тольео знал куда японцы не умудрились засунуть датчики соединенные с бортовым компом.Система антиблокировки,курсовой устойчивости,противозаносная,какие там еще и не упомню-измеряют и корректируют скорость вращения каждого колеса,его наклон,крутящий момент.Ощущение,что в момент включения сигнала поворота машина уже готова сама снизить скорость и вписаться в поворот по наилучшей траектории.Давишь на тормоз-торможение не зависит от силы нажатия,усиливается в зависимости от длительности нажима на педаль.Про систему круиз-контроля лучше умолчать:разрешено 110,выставляешь на 115 и сигнал превышения на 125-и только следи за изгибами дороги. Это я к тому,что современное авто чуть не дотягивает до аэрокосмических технологий,вернее пользуется их наработками,но для широкого потребителя. А знаете,как нелепо смотрятся девятые разновидности ВАЗа на дорогах Израиля?Даже по сравнению с моделями тех же 93-95 годов европейцев и японцев.Кроме снисходительной жалости к тем,кто это г..о тащил в такую даль и понимания,что на ЭТОМ ездить нельзя-других мыслей не возникает.Приезжайте,забирайте машины выпуска 92-94 годов максимум за штуку зелени.Имейте ввиду-здесь машины практически не ржавеют,не те погоды.Хотя ВАЗ и в сухом климате наверное может просто сгнить. Вообще же печально даже читать про все это прожектерство в автопроме России.Пора бы уже плюнуть,оставить только грузовики,а легковушки закупать у тех же корейцев.Хюндай сейчас выдает очень даже качественные авто,пока новые по крайней мере.А все эти ВАЗы,ГАЗы перепрофилировать на нечто подобное:сеялки там,этажерки,зажигалки в конце концов.
Самое интересное что в Израиле даже подвески Вазов отлично ходят, дороги.....................
Интересно автор знает, что в советское время в очереди на машину можно было простоять 10 и более лет. Да прототипами отечественных автомобилей были иномарки, но наш автопром их полностью испоганил. Мне пришлось поездить на всех грузовиках, и почти на всех авто категории "В", советского периода и у меня нет не одного хорошего слова в защиту нашего автопрома. А повышение пошлин ничего общего с ним (автопромом) не имеет, это очередная чистка наших карманов.
однако не понял "что условий для «народного автомобиля» в СССР нет. Основная масса населения работала на заводах, фабриках и в учреждениях, и пользовалась в основном общественным и ведомственным транспортом два раза в сутки. Характер застройки советских городов и размещения в них объектов соцкультбыта также по возможности исключал потребности в транспорте, в особенности в личном автомобиле". а почему очередь на жигули была на 15 лет вперед? а за волгу переплачивали жители южных республик 3 цены?
Да, фильтрация отменная... Фиг что скажешь, неугодное какому то дяде.
Только что высказал своё мнение по поводу "и до каких пор будет продолжаться эта х...я". Так ведь не появился коммент... А потому что не угоден такой, похоже на правду видать...
Вот алюминиевая империя РУСАЛ и то поступает достаточно щадяще к своим работникам. Есть примеры когда сократили рабочий день и соответственно зарплату. Зато работников не уволили. Все остались при деле. Нет паники и упаднических настроений.
ИНОМАРКА ПРОИЗВОДИМАЯ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ И ЕСТЬ РОССИЙСКИЙ АВТОМОБИЛЬ!!! В страховой компании (экспертиза, уловки и особенности выплат) http://www.osago-msk.ru/main/208-v-strakhovojj-kompanii-jekspertiza.html