Ядерное оружие по всей России испытывали, от востока до запада.

А русских, мордву и чувашей куда?....Татары типа люди , а эти кто? Кютце?

А где еще кроме Тоцкого полигона и о. Новая Земля? Еще Семипалатинский полигон знаю, а еще где?

Кстати, Тоцкий гарнизон Оренбургской области это если не ошибаюсь там где ядерное оружие в свое время испытывали. Повезло служить рядом с ядерным полигоном:)

В Ивановской области, например, в 1971 году. Подземный взрыв, но пакость до сих пор прёт. http://www.rg.ru/2008/10/14/reg-vvolga/vzryv.html

Легче, по моему, сказать где не было. Попадалась как-то карта - там подземные взравы по всей территории СССР, все изпещерино значками. Конечно, больше за Уралом, но и в европейской части -будь здоров, сколько.

Там , где делали подземные "газовые хранилища"

И не только газохранилища, но и нефтехранилища в районах без запасов нефти, сейсмическое зондирование мантии Земли, прокладывание канала по плану поворота северных рек в Ср. Азию и Каспий. При этом, естественно, решали и научно-прикладные задачи по развитию ядерной физики, теоретические задачи проектирования ядерных взрывных устройств и многое другое. Но вот никто не поректировал эти взрывы так, чтобы они выбрасывали продукты взрывов на поверхность или в атмосферу. При таком взрыве невозможно было учесть ВСЕ аномалии земных глубин, что и приводило к таким случаям, как в Ивановской области. Не со зла это получалось, а от недостатка информации в конкретном месте.

Ай да молодцы! В начале развалили Великую Российскую Империю и уже ускоренными темпами идёт процесс уничтожения самой России. Умнейшие ЛЮДИ создавали этот план на который сейчас орентируются наши власти. Видимо они готовят себе светлое будущее и надеются получить не меньше Нобелевской премии. МОЛОДЦЫ! Весь этот процесс идёт семимильными шагами. Создатели этого гигантского плана рассчитывали на более поздний срок, а “наши” отцы – сопливые всячески пытаются подсобить чаяниям создателей грандиозных планов и сократили “амнистировали” этот срок на лет 35-50. Неужели до мозгов военноначальников так и не дойдёт к чему это приведёт? Хотя, что и говорить…… . Бог им судья народ теперь уже ни причём……

вот мне тоже интересно... видать Шаймиев там еще подсуетился... 2008год-год татаров в России.

Шаймиев-молодец! Он патриот своего народа. Нам, русским нужно резко поднять своё национальное самосознание, а гордость никуда не делась- историю нужно знать! Россия не выживет без национальной идеи. Идея в том, что если русским 116 миллионам(80%) нет нормальной жизни, то и всем другим народам не будет хорошо в стране. Тот,кто стремится создать условия для нормальной жизни основного населения России АВТОМАТИЧЕСКИ улучшит жизнь всех народов. С АРМИЕЙ должны ПОСТОЯННО работать общественные организации, повышать ответственность офицеров, командиров всех уровней! Нужно знать что происходит и НЕ БЫТЬ В СТОРОНЕ !!!

Отстаньте со своими обшественными организациями. Тут от своих дураков не отобьёшься, а Вы ещё пришлых добавляете.

Если Вы офицер - действуйте! Общественный контроль понадобится там, где у кадровых офицеров не хватает времени и желания исполнять свой долг. И быть отцом-командиром, а не временщиком, ждущим дембиля и пенсии, чтобы открыть пельменную.

Кажется я зря извинялся за грубость.

Вы сами служили?

Здрасте. Ваша фамилия не Суворов случайно?

Юноша, сейчас не то время, чтобы просто сотрясать воздух. Пора бы повзрослеть.

А вы его не толлько сотрясаете, но и портите;-)

Формирование воинских частей уже было не раз и нге только в России и всегда это заканчивалось очердным крахом. Сколько раз уже наступали на эти грабли. Таким путем автоматически создаются ВС лично подчиненные высшему должностному лицу этой диаспоры. Татары не исключение. Очередной мулла объявит джихад против неверных и НЕТ ТАКОЙ ЧАСТИ НА ФРОНТЕ! Или еще пример: у кого-то Рамадан, у кого-то Рождество, У кого-то Пейсах - что делать в эти дни будем??? "С АРМИЕЙ должны ПОСТОЯННО работать общественные организации, повышать ответственность офицеров, командиров всех уровней!" А вот эта фраза, извините за грубость полный идиотизм. Вы сначала с ОБЩЕСТВОМ поработайте, откуда выходят и офицеры и рядовые. Пока у нас в обществе будет процветать существующая мораль, ничго не сделаете и в Армии. Если у нас по СМИ 90% времени прославляют с умилением бандитов, воров, порнуху, гламур - вы НИКОГДА не получите нормальную армию. Чтобы знать что происходит в армии нужно БЫТЬ в ней, а не пользоваться слухами и дилетантскими статьями современных журналистов.

.....вот благодаря общественным организациям мы и докатились до такого состояния..... . Это-же надо мне будут указывать эти общественные организации когда мне трахать свою бабу и когда забежать к подруге, так они теперь указывют нашей армии как и что делать.... или утром в 6 часов строиться на зарядку или идти на молебен..... В общественных организациях как правило находятся абсолютно никчёмные люди. Они сами не знают что делать с утра или пойти умыть морду или просто походить почёсывая свой жирный зад. Посмотри какими они приходят, что их качает ветром и какими они становятся через полгода год....

Совершенно согласен с ревизором! Всё дело в "морали", которая царит сегодня в нашем обществе. Уверен, отдай СМИ непродажным людям на годик и всё изменится в лучшую сторону. И политика, и экономика, и нравственность. Я помню те времена, когда к солдату относились с уважением, сами солдаты гордились своей принадлежностью к Великой стране и Великой Армии., а девушки не хотели знаться с теми, кто не служил в армии . Таких считали неполноценными! Теперь нам навязывается мысль, что в армии служат только идиоты. В СМИ и просто на улицах полно объявлений об оказании юридической помощи желающим уклониться от службы. И ведь власти не реагирут! Они в погоне за богатством даже утратили инстинкт самосохранени. Кто же их будет защищать!? Или им неизвестно ничего о планах по расчленению России и захвату её природных ресурсов!? Возродить России и армию возможно только повысив общественную мораль хотя бы до уровня советских времён! И решать эту задачу нужно всем миром! Это обязанность всех, кому дорога Родина!

Очень жаль что не попал в мои руки в армии. Я –бы с тебя-РУССКОЙ чурки вырезал-бы красивое Буратино и всю свою жизнь благодарил-бы меня. Вас настоящих РУССКИХ осталось полтора человека, а остальные это и есть –русскоязычные ЧУРКИ с ушами. Это тот слой населения нашей страны у которых нет своего языка, культуры, обычаев и т.д. Они кое-как научились говорить по русски и мнят себя что они и есть РУССКИЕ…. На стоящий РУССКИЙ народ никогда не пренебрегал другим народом, а наоборот со всеми вместе строили нашу ВЕЛИКУЮ РОССИЮ. А такой русский, которых развелось по пока ещё Великой РОССИИ только её разваливает. Среди них есть все народы, но они едины в том что у них общая болезнь нет своего ЯЗЫКА и КУЛЬТУРЫ, ОБЫЧАЕВ и т.д. Развитию этой болезни очень помогло правительство Российской Федерации, они отняли у всех граждан России НАЦИЮ, а если нет национальности у людей нет его языка, культуры, обычаев……Когда-то красивый букет из национальностей России првительство наглым образом отняло его у нас россиян. Этот букет был создан многими веками и связан крепкими узами дружбы и взаимопонимания……. Русских в России уже можно и в срочном порядке заносить в красную книгу, чтобы хоть пару особей сохранить для потомков. Лет через 5-10 они изчезнут и тогда то…..? И наши потомки будут гадать и представлять их только по тем данным которые напишут о них вот эти –русскоязычные-. Прав был Сталин когда не за долго до смери сказал, что русский народ уже деградирован и ослаб. Для следующих войн этот народ уже не существует и придётся использовать огромные людские резервы Среднй Азии. Русский народ сам себя и съел своим бахвальством. Велика у русского народа ЛЮБОЬ к ЛЕСТИ а лесть это СТРАШНОЕ оружие против народов любого государства. Этим оружием пользовались в своё время умнейшие руководители государств мира. Я, считаю, что в срочном порядке привести в порядок увядающий букет Российской Федерации. И когда мир увидит, что когда-то красивый букет РОССИИ оживает, то даю 100% гарантии, все потянутся к нам. Пора прекращать уничтожать РОССИЮ. Виновников в этих деяниях привлекать к ответственности в плоть до смертной казни. Надо вернуть нашим гражданам каждому свою национальность. У нас в России более 160-и национальнстей и каждая нация КРАСИВАиБОГАТА по своему. Все вместе мы создадим общий калорит – самый КРАСИВЫЙ УМНЫЙ и БЛАГОУХАЮЩИЙ букет ВЕЛИКОЙ РОСИИ!.........

Написанное вами доказывает, что я прав! Да, я русский, и горжусь этим. Но я горжусь не тем, что В МОЕЙ НАЦИИ есть "папы- карло", а тем что в ней есть настоящие люди. Всему своё время. Про язык,культуру и обычаи я могу просветить в нормальном тоне любого. Среди коренных народов России русские всегда были надёжным старшим братом, так и будет. Жаль, что у вас нет ясного понимания проблем сегодняшнего и завтрашнего дня. Русские только тогда станут сильны, когда научатся слушать и понимать друг-друга, не раскидывать, а собирать камни.

Тебе конкретный вопрос. Ты сам служил ? Да или нет ? Не растекайся мыслию по древу, ответь коротко и честно ? Врать не советую, т.к. есть признаки, по которым отличу на раз-два (дембЕль - через "Е" пишется, штафирка ты гражданская...).

Оскорбления при общении на портале Newsland недопустимы. Призывы к межнациональной и иной розни при общении на портале Newsland недопустимы.

Вы из бывших замполитов или из партаппаратчиков?

Напомню историю. В результате реформ проводимых Столыниным, Крестьяне получили землю, им было трудно, но они поверили в своё будущее. В 1910 году Россия догнала США по экспорту зерна. Это при том, что промышленность только начинала массовое производство сельхоз.техники. Впервые в истории России крестьянин стал зарабатывать больше промышленного рабочего. Государство организовало КРЕСТЬЯНСКИЙ БАНК, который давал ссуды на 55лет! под 5%годовых. Видя этот подъём, Ленин сказал своим ближайшим соратникам:"Ещё 5 лет таких реформ и наша революция будет не нужна, надо спешить." Раскочегарив не самых лучших рабочих, большевики галопом совершили переворот.А крестьянство жестоко поплатилось за свою поддержку Российских реформ. Кстати, проект строительства метрополитена в Москве разрабатывался уже в 1909 году! Такой в России был подъём. ИСТОРИЮ НУЖНО ЗНАТЬ!!! Это убережёт от ошибок современности. А что касается сословий и классов - НАЦИЯ ЕСТЬ НАДКЛАССОВАЯ ОБЩНОСТЬ НАРОДА. Русский народ по-сути лишили национальной общности, устроили Классовую Резню. При сознании народом своей национальной общности, классовое общество прогрессирует. Пример - любая европейская страна!

Между тем к осени 1909 г. с полной очевидностью обнаружилось, что «реформ» не будет. Это привело, естественно, к резкому обострению противоречий всех звеньев системы — между правой и либеральной частью Думы, внутри каждого большинства, к резкому обострению отношений Думы, вернее, ее второго большинства с Государственным советом, который методично, с вызовом уничтожал даже самые маленькие плоды ее либерального творчества. В свою очередь, это вело к обострению противоречий в правящих верхах — внутри правительства, между правительством и камарильей и т. д. Страна на эту тупиковую ситуацию отвечала резким левением народных масс (прежде всего рабочего класса), резонансом которого, а также ответом на застой в Думе стало и так называемое левение буржуазии. Кризис явно нарастал, и столь же очевидным становилось, что российский /180/ Бисмарк — председатель Совета министров Столыпин терпит крах. В свою очередь, внутридумский кризис шел параллельно и взаимосвязанно с падением престижа и веры в премьера. (С) Исторю надо учить, дядя,серьёзную,а не лубочные буквари с картинками.

Реформам Столыпина противодействовало дворянство и царское окружение. Он сам оставался жив только благодаря поддержке и защите царя. Если бы он терпел крах - его не нужно было бы убивать, причём так упорно - 10 покушений. В Думе много чего происходило, кризис в Думе, а страна жила. Отсутствие кризиса в правительстве не гарантия развития страны. Либеральное творчество могло и подождать, а первая мировая была уже на пороге. Кроме того в это время Россия наконец то начала понемногу заселять Сибирь.Трудно,сколько судеб и жизней, но сейчас там живут люди! Промышленность догоняла Европу, а в некоторых областях лидировала.Одних паравозных заводов было 20 штук.Может вы щитаете,что сейчас "бизнес" отлично ведёт дела? Развитием страны должно заниматься Государство, а не рвачи. Историю каждый принимает по-своему.Вы случайно не помощник депутата? Они очень увлекаются своим регламентом. Промышленность уже стоит 15 лет, а они смотрят как кучка негодяев тащит Россию в ВТО. Дальнему Востоку разрешают перебиваться торговлей японскими б/ушками и даже не думают заниматься развитием региона. Да что ДВ, вся страна рухнет под натиском китайского импорта.Какого кризиса вам ещё надо?

Наша экономика с 1992 и далее развивается очень однобоко и уродливо,и стоит она поболее 15 лет.В этом соглашусь с вами,также соглашусь,что вступление в ВТО на неприемлимых условиях для России,это предательство наших национальных интересов,но по-моему разговоры про ВТО на сегодняшний день не актуальны.И про Дальний Восток согласна тоже - эта тема должна стать для правительства первоочередной,ибо с отделения ДВ может начаться распад страны.Мужики там злы и упрямы,а развитие промышленности и новые рабочие места не создаются за месяц,а кушать надо каждый день,ситуация взрывная.И все 8 лет - везде,в любой отрасли,в любом регионе - провалы и словеса,за которыми стояло воровство,нерачительность и полное безразличие и равнодушие к народу.Пусть пожинают бурю.Вот вы говорите - кучка негодяев - какая там кучка,гора - почти 2 млн.некомпетентных чиновников-инопланетян,которые возомнили,что живут не среди СВОЕГО народа,а в заоблачных импереях,в которых позволено всё.Я,конечно же,не помошник депутата,к сожалению,а может быть к счастью.

Да, вы правы, чиновники в данный момент играют на руку нашим врагам. Я считаю, что это результат потери национального единства и отсутствия национальной идеи. Национальная идея - это не просто запись в конституции, а дух ежедневной жизни и работы каждого. Чиновники всегда будут воровать, но нужен действенный контроль за законодательной и исполнительной властью. Сейчас в стране зарабатывается достаточно средств для развития, нужно только пресечь вывоз капитала. Посмотрите как устраивают свою жизнь в Татарстане и других национальных республиках - позавидуешь. И промышленность там развивают. Нация - надклассовая общность любого народа. Только поддерживая размытость национального самосознания русских, евреи удерживают своё влияние в России. Сами же они остаются сплочённой и закрытой нацией, успешно используя возможности своих зарубежных диаспор. Не нужно быть антисемитом, достаточно внимательно посмотреть чем они занимаются, чтобы понять их сущность.

Аврех А.Я. П.А. Столыпин и судьбы реформ в России. — М.: Политиздат, 1991. — 286 с.

В истории бывало всякое, и то как разные люди оценивают происходившее когда-то показывает кто есть кто. Аврех ваш хитроумный жидок.Таких историков ...

Оценивать можно по-разному,а судить по результату.Реформы Столыпина,как бы хороши бы они не были,оказались не под силу обществу.Не нравится Аврех,найдите других. Апро обогащение крестьянства - это перл запредельный.Это- то откуда взяли?

Обогащение-ваше словцо. Мой прадед был крестьянином, у него было двенадцать человек детей и они с раннего возраста помогали родителям. Землю делили по числу душ, и её хватало - от зари до зари вкалывали. Рабочий до революции зарабатывал столько, что приезжая в деревню - ходил франтом,лаптей не носил. Крестьянские дети бегали босы, но закрома не пустовали, было что комиссарам потом отбирать. А потом пришли большевики, отобрали зерно. В селе назначили "главу" - бывшего бродягу и лентяя, дали ему револьвер. И вот этот освобождённый (от труда) начал шарить по домам. Пришёл, забрал пуховую перину и самовар.Бабка потом отбила кормильца-грудной ребёнок на руках был. Сейчас работаем теже 10 -12часов...Живём без рубля за душой. Если бы тогда люди узнали про нашу жизнь - никаких забастовок бы не было. Хотя вам , наверное Аврех что-то оставил в наследство, да и за МКАД не часто выбираетесь.

Товарисч,вы свои посты перечитываете или как? Вы написали,что в 1910 г. Россия обогнала США по экспорту зерна,и впервые в истории России крестьянин стал зарабатывать больше промышленного рабочего,т.е. стал богаче - откуда это вы взяли? Приведите пример сельхозтехники,произведённой МАССОВО в России в 1910 г. Рассказы про труженника деда и лентяя-главу - это оставьте своим потомкам.А хамство,которое вы себе позволяете по отношению ко мне - про Аверха,наследство какое-то,намёки,МКАД - это свидетельство беспробудного невежества.Я вас не уважаю.

Я вам точно не товарищ и в вашем уважении не нуждаюсь.Посмотрите серию "Русское экономическое чудо" хотя бы, чтобы знать, что русские люди не покупаются на вашу писанину.Вы перевираете не стесняясь - это легко проверить.Я писал, что Россия ДОГНАЛА США, т.е. вышла на второе место.

Товарисч,вы с утра не приболевши?Берегите себя,кушайте витаминки,чай,мёд... ну чем вы лечитесь по обыкновению - примите всё это и отдохните,не суетитесь,а то вам про Фому,а вы про Ерёму.Вы что считаете себя более русским,чем я или более грамотным? Вы в серьёзной работе про Столыпина,написанную Аверхом, только его фамилию прочитали и тут же заклеймили "жидком"? Стыд-то есть? Я у вас спрашиваю, какая с/хоз.техника выпускалась в начале века в России,на каких заводах -ссылку дайте,а вы мне про перины с самоварами.Не беритесь никогда за то,что не по силам или спрашивайте у более компетентных людей,книжки читайте.

Давайте не будем коверкать русские слова - другие смотрят,вот за это стыд есть. Любой народ смотрит на историю со своей позиции. Пожалуйста посмотрите серию фильмов "Русское экономическое чудо", есть в продаже. Сельхоз технику только начинали производить, по стараниям того же Столыпина. Но тот факт, что в те годы Россия стала лидером по производству ДИЗЕЛЬНЫХ - более экономически выгодных двигателей, был хорошей основой дальнейшего развития.Сельским жозяйством занимались не только малоземельные крестьяне, но и крупные землевладельцы,- с них бы и началось массовое производство. Американцы тоже не сразу поверили в автомобиль, а Генри Форд мечтал создать именно трактор, и он его создал, но гораздо позже на своём заводе в Англии.

Генри Форд - Детройт США.Заводы были в Америке.

Да прочитайте мемуары самого Форда! Трактора он начал производить на своём заводе в Англии! В США они появились позже. Аврех наверняка досконально изучил деятельность Столыпина, дело не в этом. Просто цель трудов таких историков - подвести идеологическую и "научную" базу под то, что сделала шайка Ленина. Пора понять, что у русских среди евреев союзников нет. Единственный из них, которого хочется назвать русским - Юрий Визбор.

"Фордзон" - трактор впервые стал выпускаться в г.Дирборне штат Мичиган США. Про "шайку Ленина" - нет ничего более омерзительного из-за своих самоваров и перин не увидеть величие и трагедию русского и российского народа.Мышь не может даже оценить размеры слона,а всё туда же в судей и прокуроров метите.Как же великий "Мне не всё равно" пригвоздил Ленина к позорному столбу.

В третий раз спрашиваю,какая с/хоз.техника выпускалась в России в 1910-12гг.? Что вы мне рассказываете о дизелях - я живу напротив завода "Русский дизель",который был основан Нобелем.К 1912 г. завод выпускал 300 дизелей,которые использовались на малых электростанциях,на водонапорной башне и освещали магазин купцов Елисеевых.Где с/хоз.,при чём здесь Столыпин,заслуги которого очень высоки,но к этому отношения не имеют.

Вы очень плохо знаете историю и не верите в Россию, а братья Нобель верили и работали. Рабочие на их заводе гордились и ценили это. Если интересует количество выпущенных молотилок и сеялок ищите стат.данные. В России выпускали всё,- от военных кораблей до самолётов.Это потом уже имигранты открывали производство самолётов в США. Путь от тёмного крепостного крестьянства прошли все страны Европы,кроме скандинавских. Россия вполне могла стать со временем демократическим государством без уничтожения лучшей части нации, в том числе самого работящего крестьянства.И теперешнее "царство свободы" не стоит таких жертв. Если вам не жаль пролитой крови, какой же вы русский человек?

Послушайте,ваша компетенция в вопросах истории,вызывает сомнения.А в вопросах этики вы - запредельны. Вы вырываете какие-то фрагменты из исторических документов,которые вне полного текста,весьма и весьма далеки от исторической правды.Ваша "история" напрочь идеологизирована,поэтому не может быть признана как объективная оценка.Кроме того,вы не умеете ни читать,ни слышать,ни достойно отвечать. Вы - только источник ничем не подтверждённых данных и к тому же ведёте дискуссию в непозволительном, бескультурном тоне.Не хочу ронять своё человеческое достоинство и опускаться до вашего уровня. Вам не жаль своего времени на написание букв,не свзанных смыслом? Так пожалейте моё.

Да не связывайтесь с этим новым Тухачевским. Осилил новую политграмоту и втыкает лозунги куда надо и не надо ! На деле не знает ни тактики ни стратегии, ни истории с орфографией, хотя за слова русские ему почему-то стыдно...

Оскорбления при общении на портале Newsland недопустимы.

А где оскорбления?Ответьте,уважаемый Модератор.

Поставил плюс, чтобы народ видел, какую хрень ты тут написал. Где это крестьянин получил землю ? Перечислите губернии пожалуйста. Итог реформ Столыпина только в том, что он добавил горючего в топку катаклизма. Его идея о хуторах вообще не сработала. Крестьяне, "получившие землю" в Сибири, в большей своей части разорились и пополнили ряды люмпенов, которым действительно было уже нечего терять. И они вернулись, чтобы просто МСТИТЬ. "Возвращается элемент такого пошиба, которому в будущей революции, если таковая случиться, предстоит сыграть страшную роль. Возвращается не тот, кто всю жизнь был батраком, возвращается недавний хозяин, тот кто никогда помыслить не мог, что он и земля могут существовать раздельно. И этот человек, справедливо объятый кровной обидой за то, что его не сумели устроить, а сумели только разорить, страшен для любого государственного строя. " - А.И. Комаров, действительный статский советник, 27 лет прослуживший в Сибири, в Лесном ведомстве, 1913 год. И еще. В годы гражданской войны прослеживалась четкая тенденция. Коренные сибиряки - за белых, пришлые столыпинские переселенцы, "зацепившиеся" все же в Сибири - за красных. Низкий поклон Столыпину от всех сибиряков за эту занесеннуб к ним кровавую смуту. Более того, столыпинские реформы ракололи крестьянскую общину еще и в центральной России. Там, где один богател, сотня - разорялась. Выдержка из письма крестьян Костромской губернии в Думу : "Закон этот (о наделении крестьян землей) через 10-15 лет может обезземелить большую часть населения и надельная земля окажется в руках купцов и состоятельных крестьян-кулаков (да, да, "кулак" - термин еще добольшевистский !), а в следствии этого кулацкая кабала не свалится с нас никогда" - 1906 год. И таких выдержек у меня навалом. Так что возвращаю твое "ИСТОРИЮ НАДО ЗНАТЬ" обратно. Подучись сначала, теоретик ! И не ищи в Столыпинской заднице мозга, там вовно .

Это сделал не В.В.П., а Е.Б.Н. когда раздавал суверинитет мешками.

Суверинитет народам России нужно было дать! Это единственное нужное дело, которое Ельцин сделал только для того, чтобы удержаться у власти.

Дал и получил чеченские войны.

По мне что ЕБН, что ВВП - одна мерзость. Сейчас к ним добавился еще один недомерок. Путину просто повезло, что мировая рыночная конъюктура, то бишь цены на нефть была благоприятной для рфии. В 90-х ему бы достались от осла уши, а не профицит бюджета. Ельцин покруче был, я бы сказал, и ВВП и Медведева вместе взятых, но облажался. Поэтому и пил безбожно. Совесть мучила. А этих совесть не мучает. Ее у них просто нет.

Насчёт "шуршать по первому сроку, и получать в лицо". Любой русский, поднявший руку на русского - преступник перед своим народом. Любой офицер, сквозь пальцы смотрящий на неуставную жизнь вверенного подразделения - не достоин командовать людьми. Любой парень, взявший в руки автомат, при доказанности неуставного произвола - должен быть оправдан. Я при необходимости, поступил бы именно так. Тех, кто избивал Сычёва, могу расстрелять при всём народе.

*Комментарий удален модератором*

Оскорбления при общении на портале недопустимы

Ты поди послужи вначале, расстреляла МОРКОВКИНА ! Как получишь подразделение, в котором кажый второй пошел служить на два, чтобы не посадили на три, а каждый первый - на учете в алконаркопсихдиспансере, я на тебя посмотрю, как ты с таким подразделением справишься. "Огородного растения на букву "х"- ли на офицеров валить, не они "на районе" соплякам пиво наливали и толкали дурь, не они ТО ЖЕ РАСТЕНИЕ забили на их воспитание с детства, а родители ! А Ссычев твой любимый - му...к и ЭКСКРЕМЕНТ ! И если бы не ноги отрезанные, ближе к дембелю занял бы место своих мучителей, а то еще и покруче над молодыми издевался бы ! На корточки его, вишь ты, посадили... А встать, плюнуть в рожу и зарядить в нее же своим мучителям было слабо ? Или, по тебе же, "автомат в руки взять" ? Запомни, ЗВЕЗДА НЕСТРОЕВАЯ, армия - не детсад, за каждым с соской не набегаешься ! Я 8 лет приходил в 5-00 и уходил в 01-30, может, потому гибели и травматизма не имел в подразделении. Каждое утро лично раздевал и осматривал ВСЕХ, по каждому синяку и царапине разбирался. Но они были, мать их !!! За те условия жизни и оплату, которой бывало не видел по полгода, кто согласиться еще так выкладываться ? С таким контингентом, где в ходу не "койка", а "шконка", не "паек" а "пайка", не "туалет", а "параша". И это ОБЫЧНЫЙ призыв, пацаны с улицы, как везде ! Доходило до того, что заставлял говорить правильно ! Да что я вам, учитель русского и литературы, еманнорррот ?!!! Тут с семьи и школы надо начинать. Они же ВСЕ в школе учились, Пушкина читали и прочих авторов, в семьях почти у всех оба родителя присутствуют. Так откуда у них это и какого ОГОРОДНОГО РАСТЕНИЯ я должен выправлять их недостатки ? Армия - срез общества. Что вырастили, то и получите ! Задача армии - научить человека воевать, то есть уничтожить противника и самому остаться в живых (желательно). Вся боевая и психологическая подготовка должна быть направлена на это, а не на исправление перекосов в его воспитании, идущих от семьи, школы и среды, так сказать, обитания. Если заниматься выправлением этих недостатков, то собственно, на боевую и прочую подготовку времени не остается, что мы и наблюдаем с печальным постоянством. Вот потому у нас солдат и годен только ломом плац подметать, да молодых гонять, как самого гоняли, а то и покруче еще ! Там, где идет плановая боевая подготовка, времени и сил на "ночные забавы" просто не остается, выспаться бы ! И еще тебе вопрос. Ты серьезно веришь, что этот Ссычев, не смогший или не пожелавший дать отпор уроду-сержанту, МУЖСКОЙ АТРИБУТ БОГА ПЛОДОРОДИЯ ценный защитник Родины был ? Что он не задрал бы ручонки кверху перед бородатым парнем из "зеленки" ? Что он был готов отстреливаться до последнего и подорвать себя на гранате, лишь бы забрать "с собой" еще пару-тройку противников ? Вызвать огонь на себя ? И не надо петь песен, что это - дело отца-командира. Это либо есть у человека, либо нет вообще. И воспитывается это всей его прежней жизнью, фильмами, школой, семьей. В армии это лишь окончательно оформляется, подобно тому, как огранщик из алмаза делает бриллиант. Но для начала должен быть алмаз. А из ЭКСКРЕМЕНТОВ бриллиант не получиться. Специально для модератора. Замечание принял, внес исправления. Выделено в тексте.

Оскорбления при общении на портале Newsland недопустимы.

Абсолютно правильное высказывание, я бы сказал безукоризненное. Сам в армии не служил, но еслибы пришлось однозначно ССычевым не былбы. По честности военных не люблю, слишком много среди них уродов. Но с автором согласен. Армия должна быть профессиональной, и только добровольной.Все остальное мужское население тыл и резерв на случай войны. В регулярной армии по принуждению служить не должны. Можно и по месту учебы и по месту жительство население готовить к военному моменту. Была бы только воля государственная. Страну лечить надо не с солдат, а с правителей. Если элита которая за счет остального общества жирует ведет себя в своей стране как ВАРВАРЫ и ВАНДАЛЫ по отношению к остальному населению, то и пацаны которым предстоит служить отплатят этой элите темже, а в конечном счете той стране которая представлена данной элитой. Всех с наступающим.

Спасибо за поддержку и поздравление. Не со все согласен. Госполитика должна сводиться не к подготовке по месту работы или учебы, а к изменению отношения к службе. Не принуждение, а необходимость. Как и необходимость работы для каждого человека для добывания средств к существованию. Отдельных особей из семей миллиардеров не берем. Например, когда человек, не прошедший армейскую службу, не может рассчитывать на продвижение по служебной или социальной лестнице. Исключение - для особо ценных для государства деятелей науки или культуры, чей мозг слишком ценен, для того, чтобы забивать его военными знаниями. Но для этого над ним должен стоять начальник, армию прошедший и реально оценивающий, стоит отвлекать научного работника от квантовой теории ради положений Устава гарнизонной и караульной службы, или нет. Теперь насчет элиты. Ей-то как раз от того контингента, по недоразумению именуемого у нас вооруженными силами, практически ничего не грозит. Служба по контракту - сужу по пограничникам (вчера в новостях бодро доложили, что в Читинской области дембельнули последнего срочника, и погранцы-сплошь контрактники) - то же самое. По большому счету, эти парни не смогли бы реализоваться больше нигде. Вчера коровам хвосты крутил, почти задаром, теперь получает огромные (по местным меркам) деньжищи. Заметтье, НИКТО из них не стал расти дальше, поступать в институт или в военное училище. Даже в колледж не идут. А зачем ? Таити, Таити... Нас и тут неплохо кормят. То, что их зарплата - кость, что им кинула элита, их абсолютно не волнует. Они за эту кость народу горло как раз - таки и будут рвать, элиту защищая. А народ, разучившийся воевать под убаюкивающие песенки о "профессиональной армии", так и будет для них быдлом. Уверенно утверждаю, нашим властям народ, умеющий держать в руках оружие, стал опасен даже безоружный. Им нужна небольшая профессиональная армия, финансово полностью от них зависящая, подготовленная и мобильная. Вот только для каких целей ? Да и те, кто служил в постперестроечное и новороссийское время, в большинстве своем нифига не умеют. Так, отбыли номер - и все... Исключение - офицерский и прапорщицкий корпус. То, что происходит сейчас, иначе как избиением кадров, могущих создать проблемы для властей, иначе и не назовешь.

Мне нравится ход Ваших мыслей, осмелюсь предположить, что человек Вы не только образованный но и не бедный. И что пишите с недовольством о сегодняшнем состоянии в России, не из-за собственной невостребованности и обездоленности, а по тому, что видите угрозы обществу, понимая какую участь они несут россиянам, в том числе и Вам. И что по жизни Вы боец и не собираетесь поднимать лапки к верху. Лично я соглашусь и с Вашим вторым посланием про настоящих контрактников, но что Вы предложите конкретно, что делать? Я обучаюсь в Университете на кафедре Государственного и муниципального управления, пишу работы самостоятельно и выявил на сегодня самую большую угрозу Российскому государству - это демографическое вымирание. Сейчас на одну женщину приходится около 1,5 новорожденных, а для поддержания населения на уровне самовоспроизводства нужно 2,4. А, чтобы был прирост населения, само-собой намного больше. Теперь отвлекаясь от темы про армию скажу, решить эту проблему и все остальные, включая и экономические, без здорового государственного механизма (это все государственные учреждения, нормальные представительские органы, прокуратура) нельзя. Эффективные госорганы - это рельсы по которым движется экономика. Не решив вопрос с правящей элитой, прозрачностью госслужащих и госслужбы, адекватным представительским присутствием в законодательных органах и органах самоуправления приступать к реформам нельзя. Все пойдет прахом. Первая реформа должна идти по вышеуказанным элементам, а уже после к Армии, УВД, Образованию и т.п. Не закончив государственного устройства приступая к реформам Мы нарываемся на "Вилы". В ситуации когда времени на раскачку нет, спасти страну может не демократия, а только жесткая авторитарная власть, прочем как и уничтожить оную. Резюмируя скажу, приступать к реформе армии, образования (что сейчас происходит с высшей школой знают все) и т. п. безрассудство. Жду Вашего комментария, а также предполагаемые Вами пути решения проблемы. С уважением Юрий.

Здравствуйте. В демографии не особо силен, я все больше по практике воспроизводства... Ладно, шутка юмора. Реформирование армии можно провести, даже в существующих условиях при достаточной политической воле руководителей. Во-первых, должна быть разработана наконец внятная военная доктрина, без этой "воды" - типа "...всемерно укреплять...", "...высоко нести знамя...", ну или более современного - "...вызовов национальной безопасности России..." или "... принципов адекватного ответа...". В военной доктрине должны быть четко определены возможные сценарии возникновения и развития вооруженных конфликтов. Глобальный ядерный, глобальный с локальным применением ЯО, глобальный без применения ЯО, локальные конфликты с одной или несколькими странами на всех ТВД - европейском, кавказском, азиатском, забайкальском, дальневосточном, северном (а чем черт не шутит ?). Исходя из самого поганского сценария возможного развития событий, требующего максимальной численности войск (на мой взгляд это вариант глобального конфликта с локальным применением ЯО и прочего ОМП) рассчитать минимально потребное количество войск по родам и видам, необходимое для надежного прикрытия отмобилизования при ведении оборонительных действий (превентивный удар не рассматриваю). Исходя из этого расчета определить количество соединений, частей и подразделений, места их дислокации, с учетом возможности их переброски на любой ТВД в необходимом количестве. Вот это и должны быть контрактники. Идем далее. Создать трехступенчатую систему военной подготовки населения призывного возраста. А именно : первая ступень (так называемые ясли) - трехмесячные курсы (сборы) для призывников 17-20 лет (по медицинским показателям - и с 16-ти, но тут по желанию). Призыв разовый .На базе существующих УЦ, привлечь к работе в них профессиональных педагогов - выпускников физинститутов, тренеров. Офицеров - минимум. Задача - подтянуть физические кондиции до более-менее приемлемого уровня и дать начальные навыки военной подготовки. В конце сборов - экзамен. Не сдавших экзамен, либо не прошедших по медицинским показателям в "ясельную группу" - от военной службы освобождать с последующим ограничением по поступлению на государственную и муниципальную службу, а так же на избираемые должности. Плюс - налог "на непригодность". Не должен распространяться на лиц с полной или ограниченной нетрудоспособностью. Своего рода - спортлагерь с военным уклоном. Параллельно там же вести тестирование на предмет пригодности к тому или иному виду военной службы, замещения сержантской или офицерской должности в переспективе. Вторая ступень - с 20-ти до 23 лет. Тут идет ветвление. По результатам тестов "ясельной группы" идет специализация. Сборы полностью военные, срок - три месяца, дважды за три года. Плюс в отдельное направление выделяются будущие сержанты. По итогам сборов проводятся экзамены, первые - промежуточные, вторые - окончательные. Сержантский состав во время вторых сборов должен отработать в "ясельной группе" в ролях КО и ЗКВ, что тоже отражается в результатах экзаменов. Возможно предложение на контракт в часть постоянной готовности.Тем, кто "завалит" и вторые сборы - отметку "годен к нестроевой в военное время", прямой ЗАПРЕТ на замещение когда-либо гос и муниципальных должностей и избираемые должности. Налог на "непригодность" - пожизненно. По окончании второй ступени првлекаются к военным сборам раз в три года сроком на два месяца в плановом порядке. Третья ступень - только после прохождения хотя бы одних сборов первой ступени - подготовка офицерского состава. По результатам тестирования и итогам экзаменов на сборах. Как из группы рядового, так и в особенности - сержантского состава. В том числе и из контрактников. Восьмимесячные курсы с последующим экзаменом и присвоением первичного офицерского звания. Возраст - от 23-х до 26 лет. Жесткая специализация. По окончанию - на выбор - или конкурс на контракт(военное училище), или в запас с последующими плановыми сборами, в том числе с замещением должностей как в "ясельной группе", так и на второй ступени, сроком на три месяца, с присвоением очередных воинских званий до капитана включительно. Преимущественные права для поступления на все виды гос и муниципальной службы и выборные должности. По выборам - не знаю, голос за два считать, что ли... Поправочку в закон вводить надо. Пребывание в этом статусе - в соответствии с воинскими званиями. Лейтенант - до 35 лет, старлей - до 40 лет, капитан - до 45 лет. Тем, кто попал в действующую часть на контракт, но не стал учиться в военном училище потолок в звании - капитан, по должности - комроты. Может поступить в военное училище в любой момент до возраста 30 лет.И пусть растет до подполковника. Академия - только после окончания военного училища, в соответствии с должностью и званием не ниже майорского. Возраст - до 35 лет включительно. Срок службы "в войсках" - не менее 8 лет (срок обучения в военном училище сюда не входит). Да, еще одно. Предусмотреть возможность пересдачи экзаменов на любой ступени, но за свой счет. Словом, если хочешь выскочить из-под налогового пресса и ограничений с запретами - бери отпуск и не в Турцию, а ПОКУПАЙ путевку на военные сборы. О военкоматах - перестать спускать им план сверху. Их задача - отсеять негодных к службе, но способных работать и платить налоги. О войсках. Отделить к черту штабы от частей, начиная со штаба дивизии. Командир полка (бригады) сам способен организовать плановую боевую подготовку и жизнь части без этих "контролеров". Оставить штабу дивизии оперативный отдел, разведотдел, мобизм, роту связи, комендантский взвод с комендатурой, КЭЧ (укомплектованную гражданским персоналом) и банду альтернативщиков (могут служить, но принципиально не хотят даже первой ступени) - пусть метлами машут год-полтора, потом вообще не призывать... Пусть штаб занимается своим прямым делом - разрабатывает планы ведения боевых действий, на КШУ их отрабатывает. По "Военной опасности" штабу дивизии подчиняются дислоцированные близ него (или переброшенные туда) соответствующие в\ч. Учения проводить так же. Но в повседневной жизни ШД только мешает. Постоянно надо им - машину туда, десять человек сюда, поставить вот тут шлакбаум или толкового майора... У нас полковой парк, как мы горько шутили, стал гаражом штаба дивизии. Или приходит какой-нить лейтенант из пехоты, которому я, комбат ЗРБатр, должен дать десять человек для погрузки ТАНКОВЫХ снарядов ! Ну нахера мне это все надо ! Что, у пехоты или танкистов своих нету ? Ну, это так, былое наболевшее...

Нами правит какая то шпана! Министр обороны сам в армии ни когда не служил и живого солдата видел только в кино. Зато член семьи.....

У этого министра совсем иная задача. Санкционирована сверху. Без всякой семьи. Воевать ему не пришлось и не придётся. Да, сейчас в Вооружённых Силах РФ-дурдом. Но придётся пройти и через это, чтобы создать современные Армию и Флот.

.......нет браток-не шпана а хорошо обученныеи тщательно подготовленные провокаторы и которых поддерживают ак правило общественные организации. Они совместно проводят работу по скорейшему уничтожению России

Причины дедовщины, в основнов, в уголовщине. Перестали бы призывать хулиганов ,в разы уменшилось количество неуставных отношений. Формирование частей по нацпризнаку в армии современного государства-шаг к формированию национальных армий; возможно лишь в государственном обьединений конфедеративного типа Евросоюза .

Какая уголовщина? Что вы бредите. Посмотрите там где вы работаете, в школах везде так или иначе издеваются над кем то.

Национальная составляющяя в дедовщине есть,я думаю , никакой нормальный парень не захочет служить в роте, где чеченцев-большинство. Но все таки большинство конфликтов начинают хулиганы ,имевшие до призыва неприятности с законом.

Всё зависит от командования. В своё время у меня и чеченцы и прочие гордые сыны чуркистана ( в соплях и слезах) мыли унитазы и прочие отхожие места. И обходился без рукоприкладства и мата.

Верно. С дедовщиной разбираться волевые командиры нужны.

........ вот такими и обсуждениями и сбивают с толку вас- пацанов..... . Да! Действительно, что сейчас в армии не осталось настоящих командиров.... их попросту отстранили..... а хотя и правильно делают.... всё что делается ..... всё на пользу..... только кому?

Уже 28 лет ношу офицерские погоны. Видел животных всяких: и в фуражках и в пилотках...Так , что жаль что Вы не попали в мои руки...Заявить мне "по сроку службы не положено" - это автоматически означало стать кандидатом в "декабристы" (уволиться и получить документы на руки 31 декабря ).

...... носишь ты пагоны но и носи. Таких в России пока Любят, но уже намного меньше. Предпочитают более умных военных а их уже на пальцах можно пересчитать.....так что животные всякие бывают. Не все животные любят дураков.....

Всегда "душил" комсомольских активистов-животных.

Да причем тут - волевой, не волевой. В подразделении народу много, рядом с каждым волевого командира не поставишь. Нужна СИСТЕМА работы с людьми, начинающаяся с момента, как только пацан начал осознанно лепетать и перестал мочить штанишки. Заключается она в следующем. Первое - недопустимо унижать и избивать другого человека. Второе - быть готовым зашитить себя, ежели кто захочет унизить и избить тебя . Быть готовым к этому морально и физически. Третье - научится отличать, когда к тебе предъявлены справедливые требования, определенные отношениями "старший-младший", начальник-подчиненный", а когда эти требования продиктованы желанием перевалить на тебя часть обязанностей или попросту оскорбить и унизить тебя. То есть, научиться отличать, "что такое хорошо", от "что такое плохо". Этому учат с детства. Или не учат. Но природа пустоты, как известно, не терпит. И вместе с блатным шансоном (к слову, то, что у нас под этим понятием звучит из всех динамиков - оскорбление для шансона) окружающая действительность подменяет понятия "плохо" и "хорошо" на "западло" и "не западло". Далее по накатанной. И приходят в войска туловища, по своим понятиям и жаргону вполне подготовленные для лагерной отсидки, но никак не готовые к службе в армии. И это не только срочники, контрактники - не лучше ! Сама "дедовщина" в основе своей отрицательного смысла не имеет. Наставничество, старшинство - да. Уродливые формы в это понятие привнесены именно поголовным полукриминальным мышлением призывного контингента. Когда опытный сержант-ЗНР "натаскивает" молодого оператора по матчасти или строевой, да и по армейской жизни вообще - это одно, но когда в процесс передачи опыта вносятся элементы унижения, эксплуатации в шкурных целях, откровенного грабежа и избиения - это совсем другое. Теперь к действительности. В современных условиях, да и с определенного момента в советский период старослужащим особым опытом, который надо было бы передавать молодым, явно было не похвастаться. Боевая подготовка была фактически свернута, сведена к написанию расписаний и планов-конспектов. А самоутвердиться как-то надо ! Осталось одно - кулаком и дрочкой по уставу, если лычки позволяют. Причем в качестве методы перподавания - ничего, кроме того же кулака. А дальше - как снежный ком. Каждое предыдущее поколение гонят молодых круче предыдущего, вымещая на нем свои беды и обиды, каждое последующее, все более криминализированное, копит обиды, чтобы с лихвой их выместить на тех, кто придет им на смену. Накопление этого заряда негатива идет по нескольким спиралям. Тут и землячество, и ксенофобия, и попустительство (а то и пример) отдельных (тогда еще - отдельных) негодяев в офицерских погонах. Что характерно - пример постоянно берется с худших представителей, что говорит об уровне призывного контингента. Отдельные лучи света в темном царстве - не в счет. В то же время возможность пресекать такое постоянно уменьшалась с каждым годом. Хотите пример ? Их есть у меня. Та же тактика укрывательства откуда взялась, как думаете ? А вот откуда. Допустим, есть хороший (без дураков) командир части. И вот у него командир какого-нить подразделения выявил урода - неуставника, провел расследование и ему доложил, что сажать надо, а то до трупа или стрельбы доиграемся. Уголовник чистой воды, ему в дисбате или на зоне место. Вы думаете, комполка передаст материалы в военную прокуратуру ? Чтобы потом, на военном совете округа "попасть под раздачу" ? Вместе с командиром дивизии, а потом еще от него выхватить ? Ну как же, "палка" на дивизию, "палка" на полк. В смысле, что заведено уголовное дело и проходит по учету прокуратуры. И никого не имеет, сам ли командир выявил и убрал "паршивую овцу" или это прокуратура накопала, когда прятать было уже невозможно ! Главное - ЗАВЕДЕНО УГОЛОВНОЕ ДЕЛО !!! Все, сливай воду и туши свет. А комполка, получив "пряников", явно поделиться ими с тем командиром подразделения, который вскрыл все это дело. Во всяком случае, о поступлении в академию в течении ближайшего года можно не мечтать. Какая, на..й, академия, у тебя уголовное дело на подразделении !!!! А ежели твой комполка из-за этого комбригом не стал, пока он "на полку сидит" - вааще забудь это слово - академия. Дальше - принцип естественного отбора. Постепенно в академию все чаще начинают приходить все больше те, кто более удачно, чем остальные, прятал концы в воду. А призыв все хуже, а спираль-то раскручивается ! Я совсем не горжусь тем, что и у меня "горные орлы" с тряпкой и щеткой "летали" по отхожим местам. Не горжусь тем, что башками в дыры уличного сортира на 25 мест совал. В том числе и за то, что переваливаливали обязанность по уборке отхожего места на тех, кто моложе или просто слабее физически и морально. Для меня было бы проще гораздо в ответ на заяву - мне не положено по сроку службы (Корану, Торе, Библии, "понятиям" и так далее) - объяснительную, рапорт - и пусть ему дальше прокурор разжевывает, на полную катушку . Если не премировать за такое, то хотя бы чтоб без оргвыводов для меня и моего начальника. Кстати, дисбат в отличие от зоны реально исправляет. Приходили дослуживать, так дисциплинка сразу подтягивалась, после того, как по-свойски расскажут, за что попал и каково там. Волевой командир, кому не все равно, способен в лучшем случае купировать острые моменты, не доводить до взрыва, ведь вечно рядом с каждым он быть не может. Может только создать в подразделении климат "всевидящего и всеприсутствующего" и всемерно его поддерживать. Каких это нервов и усилий стоит - другой вопрос, и все равно, где-нить "прорвет". Современная работа командира подразделения в этом плане очень похожа на бесконечное латание старой теплотрассы. А может, просто заменить "пораженный участок ", да и другим пример будет?

Вы очень правильно написали !Поддерживаю Ваше мнение полностью

Браво, опять в точку!

ого НЛП?... расскажите методику!

Да какое НЛП? Он просто при сталине служил,вот и всё.

Привет. У меня тоже мыли на корабле, но с рукоприкладством.

..... поболее таких как ты дорогой и нет России. Такие как ты и развалили НАШУ Армию. Ещё немножко ещё чуть-чуть и мы .....в коммунизме..... а может и в дерме....

А теперь "гордым" свинянам самим приходиться ( в соплях и слезах) убирать за собой дерьмо которое они навалили

Кто бы сказал - в чем корни дедовщины! Знать причину -можно устранить. И не в уголовниках дело- это уж точно. Среда, сама дает повод к этим отношениям. Желание самоутвердиться за чужой счет. Там, где служить труднее , там неуставных отношений меньше, хотя все равно имеются.

Абсолютно согласен! Половина здесь присутствующих упрощают само понятие - дедовщина(неуставные отношения). Они даже не представляют, что служить строго по уставу....это практически ДЕСБАТ!

Дисбат пишется через "И".Потому,что это аббревиатура слова дИсциплинарный. Служба по уставу, трудна для "правильных пацанов".Для "ботаников" - это мечта. По простой причине : они и на "гражданке" жили по уставу, т.е. по закону.

Не цепляйтесь к описке, а лучше поведайте - довелось ли Вам отдать Родине долг? Если Вам пришло на ум сравнить жизнь на гражданке и в подразделении - стоит ли продолжать?

Я никому не должен. Тем более этой стране.Меня посадили в СА под страхом тюрьмы. Я ничуть не считаю своим "долгом" сидеть в СА. Но довелось, увы. Притом ,что я сидел в одних из самых индивидуалистских родов войск в ВВС,самое трудное было переносить не бессонные ночи в диспечерской,и не холод на "старте" зимой, а "правильных пацанов", которые на всё клали с прибором и всё время стоял выбор смолчать и случилась бы большая беда , "настучать" и выяснять потом с этими недолюдьми отношения в казарме, или молча выполнять ещё и их обязанности.

Нам довелось родиться в "этой стране". И следовательно мы живём по её конституции, в коей черным по белому записано о долге и обязанности. Не обсуждается! Не зависимо от Вашего желания, что с Вами и произошло! Жить с такой установкой и "философией" - мол все дер....о , а я один в белом фраке, это обречь себя именно на такое прохождение службы, которое и получили! Аналогично и на гражданке. Такие люди всегда недовольны, хотя " в душе",ставят себя выше остального быдла и, в то же время,ничего не делают к изменению ситуации.

Согласен.Почему призывник идет в армию? Потому что иначе сядет в тюрьму. Выбирает меньшее из двух зол. То есть мотивация отрицательная. Служит под угрозой. Но наша армия в отношении к солдату оправданно и мудро исходит именно из отрицательной мотивации: заставим! чтоб служба медом не казалась! Сделать так, чтобы солдат хотел служить, никому и в голову не приходит: какой идиот будет служить, если не заставлять.

.......да! Это у вас СОВРЕМЕННЫХ"вояк" такие понятия, а в моё время было всё по другому........

...... грамотный !!!!!! молодец, а что такое служба в армии наверное не имеешь представления.....

А Вы не писарчуком в полит.отделе служили?

Вы, очевидно, даже близко к армии не подходили, поэтому и не представляете, что значит служить по уставу. ВСЕ уставы в Советской Армии были откорректированы кровью. Только привычка соблюдать уставы в мирное время могла минимизировать потери вовремя войны.

Послушайте, Вы сами то чьих будете? Тыловик или штабист? Иначе не написали бы такой бред про службу по уставу.

Молодой человек! Я 36 лет отдал службе и знаю, что говорю.

На счёт "молодого" человека, Вы сильно погорячились! Но это так, к делу не приш*ёшь. Я глубоко уважаю тех офицеров, которые давали "уроки выживания"(в буквальном смысле) мне, молодому бойцу роты спецназа в 76-78 годах. Да и потом, вплоть до увольнения из СА, в 81году. Но это в элитном спец.подразделении. Что делается сегодня в войсках, я тоже знаю не по наслышке. У меня сын демоб. в 2001году. Бывал и в "учебке" у него, и потом, в подразделении. И с командиром части беседовал, с тыловиками, и с особистами, да и с бойцами. Вы же, судя по выслуге, уволились не меньше, чем ППолковник. Я ничего не имею против Устава, и Вы правы, вдаваясь в исторический экскурс.Устав написан кровью, но служить по нему в мирное время, строго следуя "букве".....я Вас прошу! В погонах полковника возможно, но в солдатских - нет.

Вы наверно из тех ревизоров, которые нам надоели до рвотного рефллекса. Я за 28 лет офицерской службы насмотрелся вского и всяких.Критерии исправного солдата меняются. Бойцовость и предприимчивость больше не нужны. Нужен внешний вид и образцовое содержание гарнизона. Строевая подготовка и знание уставов. Хороший солдат: мгновенно прыгает из койки в строй и из строя в койку, рубит вызубренные ответы на занятиях, начищен, в самоход не ходит, пьяным не замечен. Хорошая часть -- где нет ЧП,не ломается техника, не дезертируют воины, покрашены заборы, трезвы офицеры, ничего не взрывается и не крадется. Тогда начальство довольно и чины идут. А что солдаты не умеют стрелять и укрываться от огня, механики-водители еле справляются с техникой, техника стоит в парке на консервации без профилактики десять лет по принципу "не тронь -- не сломается" и в случае войны хрен заведется, офицеры жиреют и забывают даже то, чему учились в училищах -- это, в общем, неважно. Зато боевая часть привела бы инспекцию в ужас и негодование: одеты кто как, строевая ни в дугу, козырять ленятся, техника ободрана, уставов не знают - сброд, сброд! всех драть, командира гнать.

Ревизор - это всего лишь "ник" и он никак не связан с моей службой. Все, что Вы перечислили должно быть бесплатным приложением к обыкновенной воинской дисциплине, причем поддерживаться это должно сознательно. Во всяком случае на моем корабле было в основном именно так. А основное время уделялось боевой учебе. Учения, занятия, обслуживание техники (это тоже учеба) проходили ЕЖЕДНЕВНО. И я не беспокоился, что кто-то что-то не умеет или не знает. Пока матрос не сдаст экзамен на допуск к самостоятельному управлению ЗАВЕДОВАНИЕМ (а сюда входит не только боевой пост, но и объект приборки в том числе и многое другое), его к технике никто и не допустит. А как Вы описали "боевую часть":... одеты кто как, строевая ни в дугу, козырять ленятся, техника ободрана, уставов не знают - сброд, сброд..., то я глубоко сомневаюсь, что она вообще может воевать.

Не горячитесь, господа. Все, о чем вы толкуете, имеет место быть. На полигоне и вождении техника ободранная и пыльная, вождение и стрельбы, все в комбезах, шлемофонах, соляре, мазуте, все орут и матерятся. Подходишь к СОУ и не знаешь, чья промасленная задница из люка торчит, комбата или механа... Козырять там тоже не принято, даже на КП по прибытии начальства команда "Смирно" не подается, кто занят боевой работой, даже не отвлекается, так, глаз скосил и все... Но прибыли в ППД, технику заправили и обслужили, покрасили, где обгорело, борта соляром натерли, гусеницы - гудроном, в отсеке - как в операционной - ни пылинки. Даже если завтра - опять в поле. И строем в казарму, где боевые листки и прочая-прочая антуристика, кровати по нитке, сменный комплект формы (старшина если нормальный, у меня,к стати, его вообще не было, сам выкручивался). Со всеми подобающими звуковыми эффектами в виде строевой песни и флажковой отмашкой. В общем, словами далеко не бездарного Пикуля, безопасность Отечества не требует, чтобы мундир был постоянно застегнут на все пуговицы, но, пардон, ширинка расстегнутой быть не должна.

Молодой человек! Я 36 лет отдал службе и знаю, что говорю.

Принципы дедовщины в тюремном режиме содержания солдат. Десятки молодых коней с яйцами в течение многих месяцев находятся по сути дела в зоне.

Миллионы человек прошли через "армейскую" зону и только небольшая часть проявила себя УРОДАМИ. Не меньше миллионов прошли через "обычную " зону и только малая часть вернулась оттуда ЧЕЛОВЕКОМ. Почувствуйте разницу!

Это смотря кого считать уродом. Я ,работая с людьми,считаю большинство таковыми.И что?

Грустно! Меняйте среду обитания!

Да поздновато уже.Пятый десяток пошёл.17 лет в медицине. Кроме как лечить,ну и учить ,ничего болше делать не умею.

Даа-с! Весёленькое мироощущение у доктора! По каким кретериям систематизируете пациентов? (поделитесь сокровенным).

Раньше по принципу: жилец-не жилец. Шас по приннципу: сразу умрёт и даст поспать, или всю ночь его хоронить придётся.

Нормальный, здоровый профессиональный цинизм!.Так а уроды при чём? Потому что , в большинстве, спать не дают?

А я не про больных. Я про их окружение. Особенно мужское. Не дозваться,не объяснить элементарных вещей, отвернёшься - уже смылись .Когда расспрашиваешь родсвенников о начале заболевания (мои пациенты чаще всего уже не могут говорить) не могут сказать элементарных вещей.Такое ощущение,что все они проживают не в однокомнатных квартирах ,а в букингемских дворцах,когда в одном крыле дворца не знают ,что происходит в другом. Ситуацию с состоянием мозгов соотечественников лучше всех выразил наш охранник на ресепшене(бывший отставник ,полкан) : " Я удивляюсь,как это нашего человека первым в космос запустили?" И я удивляюсь. Количество женщин с высшим образованием в этой стране выше 50%.Ни фига не заметно.

А это уже, вероятно, не здоровый житейский цинизм. Это Вы - профи,даже не всматриваясь, подсознательно,сканируете симптомы. Обыватель, как правило, мало обращает внимания на "внешние раздражители", коим является болезнь близкого. Роль сиделки и сопереживалки отводится женщине. Мы же только когда болеем сами, верим что это болезнь. Во всех остальных случаях....это притворство. И только когда теряем близкого человека, приходит осознание - что это ,может быть, на всегда! Но поезд уже ушёл, болезнь запущена, симптомы не замечены, Боржоми пить поздно! А горе, тем более, деморализует. Вот и весь ответ.

Да,наверное.

Точно. Прям как в том анекдоте. Надпись на могильном камне. "Ну, что, убедились, что я действительно тогда заболел, мать вашу!!!".

У Вас окружение больных дебилы.А когда из училищ приходят дебилы?

.....сколько ОСЛУ на уши не навешай дипломов всё равно из него коня не получится.....

Вы в этом уверены? Солдат спит - служба идет. День прошел - ну и х с ним! И много таких вот "истин" за время службы парням в голову вбивают. Самое главное, что выносится из армии, то, что все хорошее чему тебя дома учили это говно. В задницу такую армию. Мало того, что по принуждению в армию молодежь попадает, еще я убивать должен людей на том основании, что ими не мой босс рулит. А призывной возраст? Для северного человека - это самый травматичный возраст. Это возраст полового созревания, когда он гормональный стресс переживает, и парню вдруг резко меняют среду обитания. Наши дети не африканцы, они попозже созревают. Но если отодвинуть призывной возраст, то ведь сложнее преступные приказы отдавать. Чуть более устойчива психика у человека и опыта самозащиты побольше будет. К чему проблемы? С детьми проще. Об экономических и этографичпеских последствиях военные не задумываются. Были б желуди.

.......истину глаголишь дорогой.... или ая....

Создание солдату человеческой жизни - это не гуманизм, не роскошь, не слюнтяйство и даже не забота о людях. Плюнем на людей! Это - необходимое условие боеспособности армии. Усталый, голодный, злой и замученный солдат сведет на нет всю вашу технику.

В этом случае издевались дагестанцы, но не это главное, а то как ведут себя командиры - это не первый случай издевательств, был даже мальчик в прошлом году погибший, тоже из Татарии. Но никто из командиров не понёс наказания, складывается впечатление, что им всё равно или они не контролируют ситуацию. Один мордатый , в фуражке, с наглой мордой рассуждал о том , что у сбежавших солдатиков( мальчик не первый из этой части убегает) просто характер слабый такой, неженки они типа. А решение делить части по национальному признаку есть признание властей в своей неспособности навести порядок в армии. Позорище!

Не согласен.Это признание ,наконец, того,что "В одну повозку впрячь не можно,коня и трепетную лань"(с) А.С. Пушкин. Конкретнее выражаться не могу. 282 ст. УК РФ боюсь.

Я думаю трепетных горских ланей всё таки можно прижать к ногтю, там где офицеры могут держать дисциплину не прибегая к посредничеству старослужащих, дедовщины нет или её проявления минимальны.

Для этого офицеры должны не только дневать,но и ночевать в казармах. А они,вот гада какие,хотят ночевать у своих (или чужих:)) жён. И детей своих наверное видеть хотят ,сволочи.Вместо того ,чтобы "кунаков люблённого джигита" воспитывать.

Муж служил в Вегрии в ракетных войсках. У них дедовщины не было, совсем. Значит такое возможно? Думаю, если бы кто-то , кому по должности положено, например, правительство или командование, захотели бы всерьёз выяснить и устранить прочины дедовщины, то по крайней мере эти явления уменьшились бы. Но , боюсь, что дедовщина стала частью системы управления в нашей армии. Офицерам не нужно дневать и ночевать в казармах, это скорее всего признак утраты контроля над ситуацией. остаточно не собирать земляков в одной казарме или роте и не делегировать свои полномочия старослужащим.

"Муж служил в Вегрии в ракетных войсках. У них дедовщины не было, совсем. Значит такое возможно?" Вполне, но только если общество здорово. У меня тоже не было даже намека на дедовщину (на флоте ее называют "годковщиной"), хотя в мое время на флоте служили 4 года. Не было криминала среди призывников и старшин я сам выбирал, а не мне присылали из учебок сосунков. Именно им, старослужащим, я поручал СЛЕДИТЬ ЗА ПОРЯДКОМ. Вечером я уходил домой совершенно спокойно, зная что ничего не случится. У меня было 14 национальностей, в том числе и с Кавказа, но вражды между молодыми и старыми не было. И приборку ВСЕ делали, во всех местах.

...... дело втом что понятие дедовщина в корне изменилась. Что такое дедовщина в моё время это когда солдат который прослужил где-то год подсказывал и учил военной специальности одним словом готовил себе замену. Да. когда я пришёл служить в полк ещё салага то эти ДЕДЫ учили меня военной специальности. Когда подходит время их дембеля то мы уже бывшие -салаги- становились на их места. То что творится в современной армии такое мы даже и не слышали по всему СССР и даже из-за кордона. Дедовщиной сейчас прикрываются преступные элементы и в основном из командного состава, а простой солдатик отвечает за всё. Вот и весь сказ

Как я понимаю, вы офицер?. Извините, но я не поверю в то, что не было дедовщины. Очень часто офицеры действительно не знают об этом, но нет таких частей, кроме президентского полка, где ее нет.

Можете не верить, ваше дело, но могу сказать, что первые 1,5 года службы офицером я с корабля не сходил (не буквально, но почти). Я жил на корабле и мог видеть изнутри всю корабельную жизнь круглосуточно. Это был конец 60-х - начало 70-х, самый расцвет ВС СССР. А вот про президентский полк года 3 назад была информация, очень короткая и быстро задавленная, о дедовщине в полку. Я не злорадствую, но это показатель того, что как бы много и плотно не занимались офицеры солдатами, дедовщина будет, как моровое поветрие. ДЕДОВЩИНА НЕ ПОЯВЛЯЕТСЯ В ВОЕННОЙ СРЕДЕ. ЕЕ ВНОСЯТ ИЗВНЕ. Люди, приходящие на службу приносят ее зерна, впитанные с молоком матери из нашей ПОВСЕДНЕВНОЙ жизни.

Насчет первого - бессмысленно, согласитесь, обсуждать по принципу "верю- не верю". Насчет дедовщины. Может быть, и приносят ее в армию из -вне, но только в армии она доходит до своего самого зверского окончания. Только в армии - минимум защиты от нее. Ибо только скажи что-нибудь про это позорное явление - сразу заклюют за "нападки на нашу армию и обороноспособность страны".

Во первых: самые звернские очертания "дедовщина" принимает как раз на "гражданке", выпестовывается среди молодежи. Посмотрите хотя бы телевизор. Что творится в обыкновенных школах? Такого можно насмотреться, что дедовщина в армии курортом покажется. Во вторых: сейчас только ленивый не говорит про это позорное явление и я никого не видел заклеваным. А поскольку оно объективно существует, то никакими нападками на армию и обороноспособность их упоминание не является.

ну... в "мое время" (середина 70-х) в школах и ВУЗах никакого намека на дедовщину не было... А в армии она - была...

ну... в 1976 году, на Балтике, годковщина точно была, и довольно уродливая, с травмами у непокорных... может, и не везде... От командиров зависит, конечно... У меня и боеготовность нашего корабля улыбку вызывала... Но, согласитесь, это говорит о плохой системе, когда для ее нормальной работы нужен суперкомандир...

А хотя бы ночью иногда приходили в казарму?

..... эх ты лань трепетная! Это животное никчему не пригодное кроме как декоративное дикое животное.....

Рыба гниет с головы, чистят с хвоста - глас мудрости. В СА был в 1981 году. Командир взвода - Ус, это негласное прозвище его среди нас, солдат. Пока он был нашим командиром, сильно следил за поведением "дедов". Вскоре Уса перевели на повышение, присвоив чин капитана, а его место заменил кореец, которому было пофигу до службы, и чтобы иметь меньше проблем, он поощряд дедовщину. А посколько в этот момент я уже служил второй год, то хорошо помню вызовы в канцелярию и требоватеьный командирский вопрос: "вам, что деды, жить надоело? Дневалить пойдете". Много лет спустя сам возглавлял коллективы уже подростков. Дедовщина проявляется среди мальчишек с любого осмысленного ими самими возраста. Мне в 1984 году пришлось выгнать из экспедиции сына генерала-майора за проявление дедовщины, он конечно физически был силен. Его отец мне спасибо сказал - настоящий был офицер (много лет здравствия ему, не знаю его судьбы). ВЫВОД: все зависит от командира - офицера. Бога не боятся, так должны быть дисциплинарные меры после КАЖДОГО случая "дедовщины", которую надо переводить на язык Закона - уголовного закона. ВТОРОЕ: дедовщина - это показатель слабой моральной подготовки в офицерских училищах. У солдата дух будет таким же высоким или низким, как и у его командира. Пример - переход Суворова, которому было уже 80 лет(!) через Альпы. ВЫВОД: нечего пенять на зеркало, коли рожа кривая - говорит мудрость. Немедленно взяться за моральную подготовку офицеров. И помнить, что материальные условия - это не главное для боевого ДУХА офицера.

Во время Швейцарского похода 1799 года Суворову было 70 лет, он с 1729 года. В 1800 он умер на 71 году жизни. Но это только уточнение. По сути - всё правильно.

.....вот почему и бардак в армии, когда командиры среднего звена чистят рыбу с хвоста и у них рыба гниёт с головы. Настоящий хозяин рыбу чистить начинает с головы и любая рыба начинает гнить с потрохов т.е. сживота, а вонь выходит с головы . и в скорости в потрохах рыбы появляются опарыши рыбаки зают что это такое. Когда мы все поймём элементарные истины .... наступит тишь и благодать....

Вы сами только что ответили на вопрос, назвав одного "мордатым в фуражке с наглой мордой", а другого - " солдатиком" и "мальчиком". Характер "слабый" вина РОДИТЕЛЕЙ, убегает - не хочет служить. Таких сейчас пруд пруди.

А армия должна быть контрактной, а не призывной (в мирное время). Каждый должен заниматься своим делом. И служить должны те, кто этого хочет.....

.....подобная картина начала проявляться как только начали разрушать страну а теперь Россию. Недееспособность нашего правительства очевидна уже лет 30. С каждым годом наше правительство - ГНИЁТ и превращается в неработоспособную труху а это как правило ведёт к развалу всех подразделений нашего общества.....

Москва крепчает.

А мне кажется - уже лет 50.

Дедовщина - одна из составляющих ЛЮБОЙ армии мира! Дело в её "форме проявления". В том или ином виде она присутствовала всегда, во всех родах войск(сам служил в ВДВ с 76 по 78 год).

Да Вы что-о-о!?!? И в Израиле тоже зубной щёткой "слоны" унитазы чистят?

Обратите внимание.... я написал - Дело в её "форме проявления".И обратите внимание на род войск. Как вы думаете.....сталкивался ли я с дедовщиной? И думать не нужно - конечно ДА! Унитазы правда щёткой не драил, по причине их отсутствия, но было много других "забав" для дедов и дембелей.

......дураков во всех армиях хоть пруд пруди. Что Израиль....исключение...????

......да! Дедовщина это неотьемлемая часть любой армии. Не будь её не будет армии и правильно сказал. В какой форме он проявляется, а её форма одна - учить салаг военной специальности, а все преступления которые проявляются в армии нельзя путать с дедовщиной и нельзя давать возможностьбездарным командирам прикрываться этим добрым именем -ДЕД ДЕДОВЩИНА

А вот это фигня. Есть регламентированная (заранее известная) дедовщина в некоторых странах в военных училищах, но и то это ограничивается заправлением постелей старших курсов и уборкой мячей и гантелей после спортивных занятий. Но это все. Все остальное жестко пресекается...

Все конфликты в армии изначально фабрикуются в верхних слоях т.е. в командирах а грязь сливается в солдата который ..... потом становится виновником всех грехов.....

Например?

Уже был такой эксперимент: собрали в спорт роту дагестанцев (все-таки не чеченцев) под командованием русских офицеров. Через ДВА МЕСЯЦА их пришлосьразгонять и 30% отправить в дисбат. На этом эксперимент закончился.

Вот отсюда и идут проблемы! Учитель попускает издевательство над кем то.А командир в армии делает то же самое что и тот учитель!Учитель и офицер попросту отрабатывают свой день.Хотя это педагоги оба и эти специальности не для всех.Если молодому офицеру всё пофигу и он принимает условия игры которые сложились до него и смотрит на все проделки сквозь пальцы то в этом случае всё может быть.Кавказцы и прочие клановые народы они кучкуются и себя в обиду не дают именно из колективизма,мы же русские всегда обесобленны и попросту не хотим кучковаться и поэтому получаем п...ы хоть в армии хоть где.

Армейская служба начинается с мата, ора и рыка в военкоматском дворе. Хамство - норма жизни. Лейтенант обкладывает х... солдата, майор - лейтенанта, полковник - майора. Архаичное сочетание "офицерская честь" способно вызвать только гогот. Идет это от верха - с маршалов и генералов вниз. И представляется всем естественным и чуть ли не единственно возможным. Может ли быть нормальным офицером тот, кто унижаем и материм любым, имеющим на звездочку больше? Жуков, конечно, и в морду генералам давал - ну так плоды созрели и теперь падают: Помогут здесь деньги? Надбавки за нормативную лексику, что ли? Это офицерский корпус -- или переодетые парни из бомжатника? Когда-то - стрелялись, на дуэли вызывали, из армии гнали. Ныне - утрется, козырнет, хлопнет водчонки, выматерится в сторону и рукой махнет… воин, живущий в постоянном унижении начальством и даже переставший воспринимать его за унижение - это уже не воин. Это вооруженный раб в приказной системе. Все это не так невинно и наивно, как может показаться. В нездоровом теле - нездоровый дух.

Я не офицер и им не был.Но тебе верю!Ты прав!Больно всё общество и получили мы то что и заслуживали. Скажи мне что по твоему мнению может хоть как то поднять авторитет и повысить рейтинг армии что бы пошла молодёжь без таких страхов туда служить. У меня два брата не родные военные один бросил(подозреваю именно из за отсуствия комфорта)

. У нас скотское отношение к служивому человеку - вроде национальной черты. Относятся как к куску туалетной бумаги - попользовались и выкинули. Служит он за гроши, семья его мыкается по общагам и баракам .Отслужив и потеряв здоровье , он получает (нет, не квартиру!), а бумажку, именуемую жилищным сертификатом, на которую можно купить собачью будку в г.ВерхнеХренске. Дайте офицеру достойное денежное содержание, хорошее жилье ему и его семье, избавьте от дебильных и ненужных проверок сверху и дайте ему квартиру по увольнении там, где он захочет.

Так называемая "дедовщина" в современной армии, хотя это уже не армия а сброд преступных элементов, абсолютно не преемлема. Сейчас все преступления которые творятся в Армии прикрываются этой дедовщиной. Дедовщина была в Армии всегда, но ни один преступник этой фразой не прикрывался во время моей службы в рядах Советской Армии. Все преступные элементы которые проявились в соврепменной армии в своё время всегда пресекались Советским законом. Коммунистическая партия в своё время имела большой успех в стране, но этот успех был очень фальшивым. Вот почему и не выдержала очередного испытания и быстро Ленинскую кепку сменили на неизвестного происхождения - колпак, но Ленинскую кепку запихнули за пазуху.... а вдруг чего...... . а всё это последствия провала КПСС. Преступные элементы подняли головы.... ведь сейчас они в безопасности...... Пропить какое-нибудь военное судно или БТР, но на худой конец простой автомат или пистолет это не преступление, а просто административное нарушение за что нет практически никакого наказания......

Вы имеете в виду пострадавший не прикрывался? Да во время мое службы в СА сказать ,что тебя прессует не конкретный чел или несколько,а в части "дедовщина", означало познакомиться с "особистом". Какая разница кто сейчас рулит. Егерь не виноват,что на его делянке хорьки подрались.На то они и хорьки.

Иду по Вашим постам и ставлю "плюсы". Кто-то Вас не залюбил...А жертвами дедовщины , как правило, становятся те кто позволяет над собой издеваться. На моей памяти тщедушный дух разбил табуретку об голову здоровенного деда и потом этот призыв боялись трогать...

Это известная формула."Если хочешь победить ,будь готов умереть". Только вот зачем создавать в казарме такие условия,когда надо выживать,как в джунглях? Я тоже поцапался с кавказцами в армии. Договорились,что тот кто доберётся до оружия первым ,будет жить. В авиации с личным оружием плохо (у меня 1,5 года автомата небыло:)). Но поскольку работал я с офицерами при оружии , а кавказцы были на хозработах,у меня шансов добраться до офицерского ПМ было явно больше. Не спал 3-суток, ессно,убить могли. А потом почему-то пошли на мировую. Но спрашивается зачем мне эти братья меньшие были нужны в казарме? Сформировать из них дикую дивизию и сдавать в аренду совету безопасности ООН для "урегулирования" конфликтов в африке,например.Или вот для операции против сомалийских пиратов.

Есть такой опыт в ВС РФ, собрали в один артполк под Тулой выходцев с кавказа и офицеров и срочников, так они друг друга отметелили и нашли среди своих "опущенных" и "лохов" которые и делали всю грязную работу.

И нужен нам такой Кавказ?

После войны наша семья - отец военный,фронтовик,зам.командира части - жили в г.Кременчуге,практически на территории части. Мы,дети,с удовольствием наблюдали за построениями,зарядкой,особенно было интересно смотреть как маршируют солдаты и поют песни,мы тоже пели.Так вот,ни о какой дедовщине в послевоенной армии и речи не было!Потому что воспитанием новобранцев занимались старшины,прошедшие войну,и на ерунду типа мытья уборных зубной щёткой и других "развлечений" и унижений,видимо,не хватало "фантазии".Боевые старшины - были основой армии,да и офицеры занимались своим делом,а не строили себе дворцы трудом солдат.Вон в США сейчас старшины уважаемы поболее офицерства и поощряются и морально и материально,а у нас убирают прапорщиков,а будет ли лучше?

Дедовщина, в принципе, была всегда. Только в те времена она не принимала такие уродливо-извращенные формы. Всегда, солдат, прослуживщий дольше, поучавствовавший в боевых действиях, относился немного свысока к "салаге", "не нюхнувшему еще пороха". Только разница в том, что в этом отношении было что-то покровительственное, отечески-наставническое, а не паразитирующее и не оскорбительное, как сейчас, в большинстве случаев.

Правильно и именно - отечески-наставническое отношение.Ведь в те годы служить в армии была великая честь и удача.Молодёжь стремилась в армию по многим причинам - это и питание,и физподготовка,и новые места,и профессии... Отец рассказывал,что после 3-х лет срочной службы 80% старшин оставались на сверхсрочную.И практически каждый солдат за время службы становился "больше" на 2 размера.

Все так и было. Люди, что ли добрее были или время другое? Нам сейчас трудно это понять, мы ведем какую-то нескончаимую гонку с самим собой и забываем, при этом, о непреложных ценностях..

А 10% срочников поступали в военные училища.

Вот это, как раз, и НЕ ДЕДОВЩИНА в настоящем понимании этого слова!!!! Это было именно НАСТАВНИЧЕСТВО и ни в коем случае НЕ УНИЖЕНИЕ сослуживца.

Дедовщина - сленговый термин, происходящий от слова ДЕД , и не более. Д. появилась еще в царской армии, когда действительно разница по возрасту между новобранцем и старослужащим, позволяла последнему называться дедом. А уж как она окрашена, и какие формы принимает - это другой вопрос.

Я не спорю. Когда служили по 25 лет, естественно молодые рекруты в сыновья годились старослужащим фельдфебелям и унтер-офицерам. А теперь,... прослуживший 6 месяцев (!!!) узурпирует ту власть, которая дедам в царской армии принадлежала по праву.

Наверное все так...

В армии США сержант....царь и бог! Там он скорее младший офицерский состав, у нас же - старший рядовой состав. Там он профи высочайшей квалификации, у нас же "соплю повесить" могут по дружбе с писарчуком.

Да, только знаем мы о том сержанте, из голивудских боевиков да пентагоновских рекламных роликов. Я три года прожил в Штатах, но ничего не могу сказать о их сержантах, равно как и о генералах - не довелось..

В штатах помешаны на судебных процессах. Судятся по всякому поводу. Я лично пока не читал ни об одном процессе против американских сержантов именно за "дедовшину" . Если бы были факты - были бы и процессы. А уж американская пресса - не чета нашей - разнесла бы по всему миру. И рот ей не заткнуть. Но пока что то ничего подобного не было.

Ну, насчет свободы американской прессы, особо не обольщайтесь, тем паче, когда дело касается пентагона или деятельности спецслужб. Вполне лояльны.. Любой скандал, затеяный прессой, должен быть кем-то срежессирован. А насчет процессов, кои так любят американцы, так это больше гражданские дела. Военные стараются мусор из избы не выносить. Да и есть, конечно, процессы.

Фигня. Пишут и о Пентагоне и о ЦРУ такое, что нам и присниться не может. Американская пресса действительно свободна. Нам это трудно себе представить - мы не можем поверить, что можно не продаваться - такая уж наша пресса. Конечно, никто не любит выносить свое белью на люди, и американские военные тут не исключение. Но процессов по дедовщине - нет ни одного. Хотя других много.

а Вы были там? Наблюдали за происходящим? Потребляли услуги СМИ? Систематизировали накопленные данные? Так вот, отсутствие сих отправных точек , при столь категоричном суждении и есть "Фигня". Я же учился там по линии Сорос ( еще Р.М. Горбачева это все затеивала), потом работал в юридическом агенстве, стажировался по специальности "адвокатская деятельность". И вы мне объясняете какие там процессы проводятся. Очень мило!

Будет. Наша прапорщики - это воровская каста. Не считайте это голословным, я просто с интересом наблюдал, как понималось благосостояние наших прапорщиков (в.ч. 21033, Нея, 1987-89). Уезжали на машинах. Все. Не думаю, что с тех. пор они стали честнее.

Моих мичманов ну никак к воровской касте причислить не могу. А в вашем случае: посмотрите на годы, это был разгул кооперативного предпринимательства. С другой стороны - не надо предоставлять возможность воровать. Как учил меня мой командир, когда я был лейтенантом: среди всего населения абсолютно честных людей - 10%, сознательных воров - тоже 10%, остальные воры латентные не давай возможности воровать и они будут(и могут) считать себя честными людьми.

А мне тот самый старый из кусков - ему почти 55 было - с увлечением рассказывал, как они с коллегами в 1965 крали целыми складами. Он даже не считал нужным это скрывать.

Так это и идет все от уголовной психологии.... На Урале и в Сибири, просто многие города на 50 процентов состоят из людей, так или иначе связанных с зонами.

Согласен, что от уголовной (зонной!) психологии, которую навязывают наши СМИ и масскультура, но не согласен, что эта психология происходит от населения связанного с зонами. да и слишком большой % вы указали. Я начинал службу недалеко от Ванино, уж куда шире связи с зонами ("Я помню тот Ванинский порт и крик пароходов угрюмых, как шли мы по трапу на борт, в холодные, мрачные трюмы...), и перевалка на Колыму. Было много расконвоированных, но не было криминальной или уголовной психологии у населения. А как дружно жили люди... Мать моего сослуживца приехала погостить. Через две недели она заявила: "У вас здесь уже коммунизм! О таких отношениях между людьми в Ленинграде можно только мечтать!" .....А вы говорите "уголовная психология".

А в школе в г.Челябинске (одной из лучших школ, с англ. уклоном), нашу дочь (и не только) откровенно пытались изжить именно выходцы из таких семей - бывших (в 3-4 поколении) ЗК. И никто - ни директор, ни РОНО ничего не могли (или не хотели сделать). Переехали в Москву - тут она душа компании. Те челябинские компании тоже жили душа в душа - ..со своими. А тех, кто пытался быть самим собой - доводили часто до самоубийства, а то и похоже бывало. А в Нижнем Тагиле, где мне пришлось работать - вице мэр мне сказал: у нас тут две трети бывших уголовников, на улицу - ни-ни вечером. И я поверил, когда привезли мужика с топором в спине. А он отказывался операм сказать, кто его пырнул. Вот я и говорю, уголовная психология.

Не пойму: как это можно быть ЗК в 3-4 поколении?????

Их деды и прадеды были таковыми, а психология в семье таковая до сих пор

Причина лежит значительно глубже. Она всасывается еще с молоком матери.

Помыслим чуточку ещё и увидим, что мотивы "фюрерства" становятся основой новой российской морали с незыблемым фундаментом "будь самим собой" - так что "дедовщина" специфическая "эманация" крепнущей иорали "человек человеку волк" на останках несостоявшегося благостного советского:"человек человеку - друг, товарищ и брат". А дальше увидим, что теперь нет никаких оснований для существования многоязычного и многоконфессиального капиталистического гособразования, называемого "Российская федерация". А "типа Евросоюза" тут, как корове седло... Там сами ёжатся от наплыва мигрантов в чалмах и кетабах.

ПРИЧИНЫ ДЕДОВЩИНЫ - раньше младшими командирами в армии были сверхсрочники (прапорщики, сержанты) они были по-сути кадровыми военными, пройдя войну, они остались служить и ЭТО БЫЛО ДЕЛО ИХ ЖИЗНИ. Сейчас сержантский и рядовой состав - это почти ровесники, между которыми ОЧЕНЬ ТРУДНО СОХРАНЯТЬ мирные отношения. Молодёжь видит, что жизнь только ухудшается, общество РАЗОБЩЕНО и ДЕМОРАЛИЗОВАНО. Результат - на место разума приходят ИНСТИНКТЫ. РУССКИХ В РОССИИ 80% населения, НУЖНО САМИМ СОЗДАВАТЬ УСЛОВИЯ ЖИЗНИ. Другие народы РФ ТОЛЬКО ВЫИГРАЮТ ОТ ЭТОГО.

Просим Вас использовать при написании комментария обычный регистр шрифта.

Капиталисты должны нанимать себе воинство их власть |родину| охраняющих. На нимают же они госслужащих иных сортов... Вам уже тут ответили подробно:одно дело защищать первое в истории государство, упразднившее "свободу частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников и совсем иное - государства идеологии фюрерства. "Состоявшиеся люди", умеющие присваивать чужое, моральный образец капиталистического социума.

да призывать-то некого! скоро гастры пойдут служить))

Уже служат.

Хулиган в армии перевоспитывается на раз. До армии он подавлял младших, в армии сначала он сам салабон, и вся его крутизна лопается, как мыльный пузырь.

...А перевалив за половину срока службы появляется новый ДЕД, который "чмырит" молодых похлеще предыдущих дедов.

Чуть ранее я писал о своей службе, но, видимо, отправил коментарий куда-то не туда(неопытный ещё). А парой часов пожже появился коментарий от kitej-nn@rambler.ru 21 декабря 17.34, с которым я полностью согласен. Без намёков - это не копия, но идея таже. Не хочу воспроизводить своё письмо ешё раз - получится почти повтор.

А потом он начинает на порядок сильнее гробить новую молодежь - это обычный психологический прием, называется КОМПЕНСАЦИЯ. Его гнули, он будет гнуть сильнее, что бы в своих глазах выглядить крутым.

А может быть пойти дальше? Вообще не призывать? А делать контрактную, небольшую (никто сейчас нападать не будет) армию?

Чисто контрактная армия-дорогое удоволствие, лишь для богатых государств, особенно во времена кризисов. Частично конрактная-когда контрактники офицеры ,уже есть . Но армия нужна в любое время даже мирное, например ,для охраны границ, морского патрулирования (браконьеров ловить), подавления потенциальных беспорядков и мятежей, с которыми не под силу справиться омону и милиций нужны и рядовые призывники .А в случае крупномаштабного военного конфликта небольшой контрактной армий не хватило бы, так что обучение призывников все равно необходимо .Правда ,в связи с развитием технологий, особенно роботехники, в будущем, может быть, и недалеком нужда в пехотинце отпадет, и армия будет состоять из офицеров командующих взводами роботов.:)

Вы правы только отчасти и вот почему: наша так называемая "армия" сейчас обходится тоже очень дорого, т.к. в ней процветает воровство, казнокрадство, коррупция, и т.п. Если создавать профессиональную контрактную армию, и держать в ней порядок, расходы будут не намного больше. Но сейчас у нас просто никакой армии нет. Охраной границ, ловлей браконьеров, подавлением мятежей должны так же заниматься профессионалы. Наши пограничные и внутренние войска в большинстве своем к таковым тоже не относятся. Отдельные отряды есть, но большинство - обычные срочники, подготовка которых, мягко говоря не фонтан. Крупномасштабного военного конфликта не будет - либо локальные , либо уж сразу ядерный. Насчет развития технологий в нашей стране - не смешите: у нас сапогами то обеспечить нормально не могут. На парады со всей армии боеспособную бронетехнику собирают.

Может быть вы и правы

Проблема значительно глубже. Мировой опыт показывает, что контрактная армия может выполнять только полицейские функции, ограниченные во времени и в пространстве. В случае широкомасштабной войны, контрактная армия бессильна, и не потому, что малочислена (можно и большую содержать), но нет идеи -никто не пойдет умирать за деньги. Умирают только на народной войне, за идею, а контрактники разбегутся, как только дойдет до серьезного. Попробуйте представить себе контрактную армию в битве под Москвой или в Берлинской операции..

Абсолютно верно! А еще она может быть перекуплена, как было в Ираке. Самая мощная армия на Бл. Востоке развалилась после того, как амеры КУПИЛИ большинство.

Сомневаюсь, что купили. Обьяснить поражение сильной ,вроде, армий продажностью ее офицеров легко, но вряд ли верно .Я бы сказал- причина как раз в том ,что армия была массовая, и в нее брали кого попало .Только патриот может добровольно вступить в армию, или в партизаны, когда родина в опасности, но в мирное время нет способа отделить патриота от потенционального предателя и труса, способного идти в атаку лишь под пинками офицеров. Контрактность тут не причем -просто ,перед принятием в службу следовало провести тщательное исследование психики офицера, дабы выяснить ,как он поступит в критической военной обстановке-будет бороться ,или удирать и сдаваться.

Не сомневайтесь. Факт доказанный, но не афишируемый поскольку он полностью развенчивает принцип комплектования армии контрактниками.

Совершенно правильно

Возможно, что и купили. Хочу напомнить одну мудрость - Война - это продолжение политике. Армия - это инструмент, когда политика потерпела крах. И если американцам удалось купить иракскую армию - это и есть показатель небоеспособности этой армии. Какая разница чем победить? Важен факт победы. Что бы сейчас не говорили об американских потерях - факт есть факт - ОНИ ПОБЕДИЛИ и поставили Ирак под свой контроль. А уж деньгами или ракетами - а какая разница? Так что численность - это далеко не всегда мощь.

Я не о численности говорил, а о боевом потенциале.

А потенциал у них тоже больше количественный был - число танков, ракет, и .т.п. Но качество всего этого железа - было очень спорным, да и обращаться то с ним они похоже не очень умели. А такую армию назвать боеспособной никак нельзя.

Неправильно. Война - это продолжение политики, но иными средствами и не тогда, когда политика потерпела крах. Армия, как и деньги в данном случае - средство для достижения политических целей.

Ну, в формулировке дословной, я мог и неточно процитировать. А деньги - это совершенно особый инструмент - он побеждает в любой тактической схеме. А значит и в стратегической. И армию, и все остальное...

Ето неочевидно ..почему у контрактников не может быть любви к родине ,и желания пожертвовать жизнью ради нее? Ведь если выбрал професию военного, а не бизнесмена, значит имеешь соответствующие склонности. Почему у слабообученного деревенского новобранца должны быть патриотические и боевые качества выше чем у професионала, я не понимаю..

Контрактники-это, в конечном счете, люди , зарабатывающие деньги, (серые гуси). А "слабообученный деревенский новобранец" идет защищать свой дом, семью, детей, Родину, наконец. И вот за это он, зачастую, готов и погибнуть. Контрактник же будет относится к войне как к работе, а не одна работа не оправдывает собственную гибель. Это же не я придумываю, это мировой опыт, часто печальный.

А офицеры не контрактники? Они подписывают контракт. Получают деньги за службу. Зачем же вы так не уважаете солдат - контрактников? Как раз наоборот - контрактник знает, что в случае его гибели семья будет обеспечена. А срочник знает, что его семья получит ШИШ. Насчет гусей (наемников) - не СЕРЫЕ, а ДИКИЕ.

белые ли серые , шиш, контракт - демагогия это, милый все. В армии-то хоть служил?

Даже в двух. 12 лет в сумме.

Гм...

По Вашим комментам одна из них Папуа-Новая Гвинея или Кирибати.

Нет, вторая армия - более чем серьезная. Первая - советская. Тут - уж кто как считает....

Для всенародной войны, для защиты страны контрактников не хватит ,нужны и призывники .Нужны две армий-одна, как учебный центр для призывников, в случае крупной войны, другая-професиональная- для пускания кишек в мелких драчках, любители армейской службы за зарплату.

Ерунда. Войны масштабов (по людям) 2 мировой больше никогда не повторятся. Сейчас способны воевать только небольшие технически оснащенные, высокопрофессиональные армии. Наоборот, сейчас уже дело идет к тому, что все больше будет беспилотных самолетов. Уже сейчас Израиль, например, применяет беспилотную авиацию, не только для разведовательных, но и боевых полетов. Большинство успешных ударов по палестинским ублюдкам - нанесены именно беспилотниками. В США и том же Израиле активно разрабатываются телеуправляемые танки, катера. Будущее - за армией операторов. Конечно, спец. наз. тоже останется. Но он по определению не может быть ни многочисленным (не много есть людей, способных быть спецназовцом), ни призывным (не та будет подготовка).

Понятно.. кино насмотрелся..

Особенно мне стала понятна позиция veryalone после слов: "...ударов по палестинским ублюдкам...". А по поводу бесконтактной войны телеуправлчяемыми и автоматическими средствами наиболее ясно сказано у Андрея Ливадного в его фантастическом романе "Серв - батальон". К сожалению в военно-политической или другой не фантастической литературе я такого концентрированного определения не видел.

Ну правильно: все мы разные - в этом "наша прелесть".

Естественно, ублюдки...А их по - другому то и назвать нельзя. Уж не людьми точно...

Ошибаетесь. Видел эти аппараты в действии - очень впечатляет.

Дело не в "богатых государствах", а в том, чтоб контрактников СОДЕРЖАЛИ на свои бабки "состоявшиеся люди" |капиталисты|, уменьшая свои прибыли... А пока что граждане дозволяют буржуям бользоваться почти даровым "продуктом". В их государстве со "свободой частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников" призыва в их армию не должно быть.

почему только татар? нужно всех солдат разделить по нац признаку, и сделать это надо было давно. и дедовщина нацменов пропала бы, и воевали бы эффективнее.

против кого воевали? Грузии?... м...а чеченские роты посылать в Грозный?...чтобы сами со своими наводили порядок?... ну хз хз... это может способствовать росту сепаратистских настроений по сути...каждая национальность будет иметь свою маленькую армию

А унтерофицерская вдова сама себя выпорола..

*а чеченские роты посылать в Грозный?* схема элементарна - все кавказские народы против друг друга враждуют. и посылать чеченов надо в случае чего в ингушетию, и наоборот. эти ребятки друг у друга махом наведут порядок. главное - вовремя разделять и не забывать властвовать. *это может способствовать росту сепаратистских настроений по сути...каждая национальность будет иметь свою маленькую армию* пропаганда не должна давать им забыть, что их армия - ма-а-аленькая. да и приведенная выше схема поможет.

А нам вообще нужна Чечня со всеми ее проблемами?

плюс 100.

Вы знаете в чём ПРЕИМУЩЕСТВО РОССИИ, которое даёт ей право надеяться на БУДУЩЕЕ ? Русские никогда не истребляли, не угнетали и не эксплуатировали коренные народы населяющие огромную территорию страны. У нас ЕСТЬ МОРАЛЬНОЕ ПРАВО называть всю эту огромную территорию РОССИЕЙ. Россия дала возможность прогрессивно развиваться ВСЕМ НАРОДАМ в своём составе. Нужно контролировать Армию Общественными организациями.

насчет морального права не спорю, канеш. но! я даю вам стопроцентную гарантию, что в будущем абсолютно все будут класть болт на мораль и на моральное право. единственное, что не девальвируется в будущем (надо сказать, очень недалеком) - это право сильного. и вот это право у нас быть должно всегда.

Просим Вас использовать при написании комментария обычный регистр шрифта.

Угнетали и еще как. От Поволжья до Туркестана. А почему иначе ко всяким восстаниям присоединялись целые коренные народы....У Пугачева были башкиры, мордва, и т.п. А уж как ясак брали с сибирских народов - никак не меньше, чем Кучум.

Не порите .... Историю учить надо в школе. К Пугачеву присоединялись не "народы", а беглые крепостные крестьяне независимо от национальности. А ясак - это форма налога. Больше он или меньше - это значения не имеет.

Согласен, учить история надо, но только вот кому? от 20 до 60 процентов (в разное время) армии Пугачева составляли волжские тюркские народы, значительная часть башкиры. Их вождь Салават Юлаев. Причем, многие историки согласны с тем, что присоединилась к восстанию вообще большая часть башкир из всех живущих. Тоже самое было с мордвинами, и др. . Насчет ясака - налог. Чудесно. И Кучум его собирал. И за невыплату отправлял к аллаху. Там какая разница сибирским народам, кто их грабит и за невыплату налогу отправляет на небеса - Кучум или Русский царь? Того наша история называет жестоким угнетателем, оккупантом - а кто же тогда "освободители"? Ясак берут также, наказывают также. Хрен редьки не слаще.

Конечно поволжские национальности, а кто ж другой? Именно они составляли основу населения Нижней и Средней Волги, причем к нему примыкали не национальные богачи, а самая беднота, и здесь им приписывать какую-то особую "ненависть" к русским не надо. Не катит. Большинство армии Пугачева были все-таки русские. К ним примыкали все названные вами народы, а ДОЛЖНЫ БЫЛИ БЫ НЕНАВИДЕТЬ, как оккупантов. Кучум за невыплату ясака действительно отправлял к Аллаху, а русские - нет. И не надо передергивать: нигде в нашей исторической науке Кучума не называют оккупантом. Нонсенс.

Причем здесь ненависть к русским? Я этого и неи писал. Но присоединились к Пугачеву народы Поволжья... Кто вам сказал, что большинство были русские люди у Пугачева? Да в учебниках истории написано - выходец из Бухары Кучум, сверг местных князей и захватил Сибирь. А как называть такого захватчика? Насчет ясака: отправляли и русские к богу за неуплату. Менее зверскими методами, но не менее верными. Времена были суровые.

Насчет того что не истребляли и угнетали читайте историю: Казанское ханство при Иване Грозном, Сибирь с Ермаком, Кавказ с Лермонтовым по своей воле наверно в состав России вошли?

Казанское ханство - было осколком нашествия монголов, и само не хотело мирных отношений. Однако вскоре после походов Грозного казанцы достойно вошли в общее государство. Из татар выдвинулась своя элита, те кто честно служил - получили дворянство и высокие титулы. Это было у всех народов России, кто реально влился в жизнь страны. Русских крепостных крестьян эксплуатировали сильнее всех, это факт. Факт и то, что рподъём и расцвет национальных республик - это результат не последних 17лет, а как минимум последних 100 лет.

Тогда объясните, зачем епископ РПЦ Лука Казанский спалил более 400 мечетей?

А как же воевали в Отечественной войне,не разделённые по национальному признаку? Как мы живём в доме,в котором живут не только русские,но и казахи,украинцы,евреи? А представьте себе,что в часть приходит служить 1(один) еврей,два дагестанца,причём один аварец,а другой лезгин? Это какие же армейские структуры надо создавать под них - мини взводы?

*А как же воевали в Отечественной войне,не разделённые по национальному признаку?* и кто понес самые большие потери при том раскладе? *Как мы живём в доме,в котором живут не только русские,но и казахи,украинцы,евреи?* дом построили русские, а остальные занимаются тем, что старательно срут в нем, и жалуются, что русские плохо убирают за ними. *А представьте себе,что в часть приходит служить 1(один) еврей,два дагестанца,причём один аварец,а другой лезгин?* что значит приходит? а распределение кто отменил? это первое. а второе - стоит учитывать, какие народы к каким относятся положительно, а какие - отрицательно, как я уже писал выше.

При любом раскладе,поскольку русских больше,то и потерь в абсолютных цифрах,к сожалению,тоже больше. Дома строили и русские,и украинцы,и татары,и все те,кто имел строительные профессии,невзирая на национальности. Ты не понял - про распределение.Повторяю среди новобранцев русских и нерусских пришли вышеозначенные люди. Про отношение народов - ты прям глобалист какой-то.К тебе лично какие народы относятся плохо или хорошо? Наверное,твой жизненный опыт дал тебе увидеть и хороших русских,и не очень.Точно также бывает и среди других народов.Когда мы жили в семье братских народов, и нас удерживала от национальных ссор,пусть не очень хорошая,но политика,а когда этого не стало,мы все видим,что происходит.Самые близкие для человека животные - собака и лошадь. Знаешь,через сколько месяцев они дичают в отсутствии человека-хозяина?

*При любом раскладе,поскольку русских больше,то и потерь в абсолютных цифрах,к сожалению,тоже больше.* абсолютные цифры, к сожалению, не при чем. *Ты не понял - про распределение.Повторяю среди новобранцев русских и нерусских пришли вышеозначенные люди.* повторяю - рассовать их по частям к представителям народов, относительно нейтрально относящихся к каждому отдельно взятому призывнику, чтобы не отвлекались на конфликты на национальной почве. *К тебе лично какие народы относятся плохо или хорошо?* целый народ - ко мне лично? мелковат я для такого. *Наверное,твой жизненный опыт дал тебе увидеть и хороших русских,и не очень.Точно также бывает и среди других народов.* другие народы, скажу честно, меня интересуют постольку-поскольку. меня интересует русский народ и эффективность его армии, равно как и права русских призывников, которых регулярно убивают за то что они русские. *Когда мы жили в семье братских народов* мы жили в империи с четырнадцатью метрополиями и одной колонией, их кормившей. *Самые близкие для человека животные - собака и лошадь. Знаешь,через сколько месяцев они дичают в отсутствии человека-хозяина?* отличное сравнение, буду пиарить.

И кто будет распределять? Нынешние комиссары? Не дай бог...

Как воевали? А вы сходите в Музей вооруженных сил - за первые полгода 3,5 млн. сдались в плен...

почему только татар? нужно всех солдат разделить по нац признаку, и сделать это надо было давно. и дедовщина нацменов пропала бы, и воевали бы эффективнее.

Ну да, ну да! И офицеров в такие подразделения тоже набирать по нац. признаку.

гм. если хорошенько промыть им мозги на предмет любви к России - то можно. а так - офицерами должны быть русские и должны держать их в ежовых рукавицах.

Если будете промывать мозги, любви к России не получите.

нам нужнее армия эффективных солдат, а не армия влюбленных. ps: сколько волка не корми, он смотрит в лес. так что надо не забывать дрессировать.

Именно поэтому вы эффективных солдат не получите. Дрессированный солдат воевать не может, т.к. для войны нужен ДУМАЮЩИЙ солдат, а не киборг.

сколько на поле реального боя проживет солдат, который кроме выполнения вбитых до автоматизма инструкций будет еще и думать? думать должны в штабе, там и только там во время войны нужны нестандартные, думающие люди. думанье отнимает время, а за это время солдата могут не раз убить. эффективный солдат на войне не думает как сделать. он уже знает как сделать, он уже получил инструкции и он делает то, что надо в данной ситуации. думать за него обязаны другие.

Разделяй и властвуй или ещё один гвоздь в крышку гроба Российской Армии. А подумали вы, как будут взаимодействовать на поле боя национальные подразделения, какая будет сплочённость и взаимовыручка? Хулиган в казарме интернационален. Провели бы пару раз сквозь строй, да шомполами,так охота руки распускать в раз бы прошла.

Поддерживаю. Дать говнюкам по зубам- разборки в раз забыли.

Исходя из Вашей логики: посадили преступника - больше воровать не будет -побоиться... А что видим ежечасно? Аналогия вполне уместная.

Армия плачет по таким реформаторам!

Дать себе дороже будет .Набежит комитет солдатских матерей, прокуратура. Начнутся разборки и пострадает командир.

А вот этот комитет - это , конечно полная деградация армии. Это, если не хуже дедовщины, то, по разлагаещему действию на армию, не менее вредоносно. Сбежал дезертир, и сразу в комитет солдатских матерей, под юбки спрятался, и поперли правозащитники: обижали его там, дескать... Да он же , все одно: ДЕЗЕРТИР. А на него напяливают мученический венец, и вот вам готов почти святой, можно ходить прикладываться. Журналисты визг подняли, телевидение - все, был преступник, стал образец для подражания. И будут подражать, уверяю Вас - здесь тот случай, когда подражать легче.

А из нормальной армии - солдаты не бегут...

Бегут из любой.. К мамке бегут, под юбку. ,Армия - всегда не санаторий. И при теперешней безнаказанности бежать будут, только больше..

Нет. Нет побегов из американской, английской, израильской армии. Приведи мне примеры побегов ... И дело не в "безнаказанности" бегущих, а в безнаказаности, тех кто издевается над молодежью, и тех , кто прикрывает это издевательство, в том, что солдаты не защищены вообще. Обстановка в казарме - хуже уголовной зоны.

Если б ты еще указал, где эти армии войны вели, а не полицейские операции - пятидневки

Вы конкретные факты побега солдат из других армий укажите, а не уходите от ответа....

Да ладно.. не кидайтесь сразу в бой. Сабельку в ножны, в руку птичку..

Так в казарме живут как раз СОЛДАТЫ. Кто тогда должен устанавливать порядок в казарме, приходящие няни?? офицеров селить в казармах??? Вопрос не о бегущих, а о тех, кто остается, кто издевается над молодежью: откуда они берутся? Они ГОТОВЕНЬКИЕ приходят в казармы, такими их ВОСПИТАЛИ родители и общество.

А порядок должен наводить сержант и офицер, которые отвечают за солдат. А если не наводит - к черту таких "командиров". Они не выполняют свои обязанности.

А кто ЭТУ армию сделал ненормальной? не вы ли?? вместе с дерьмократами, правозащитниками, комитетом солдатских матерей и т.п.

Ну, обстановка зоны была в армии задолго до перестройки. Просто об этом не говорили, а так все было...

лопатой причем. или прикладом.

Бросьте! Жестокость никогда не родила добро. При угрозе жестокого наказания порок не исчезает, а лучше маскируется. Главное - принцип неотвратимости наказания, а не степень жестокости его. Когда будет ясно, что ни один факт неуставных отношений не будет скрыт - они пропадут. Пока же есть круговая порука, и командиры, в угоду показателям, вовлечены в этот порочный круг, дедовщина не исчезнет. Дедовщину может заменить только строгое "по ставу". Но это очень и очень сложно. Это надо менталитет сменить и полностью перестроить психику. Все это, если и будет - то не скоро..

Армия не институт благородных девиц и понятия добра в армии имеют свою специфику. Добро когда меньше твоих товарищей погибнет на поле боя. Неотвратимость наказания это когда реально наказывают, а не пальчиком грозят. Каждому бойцу в койку по няньке не положишь. Много говорили о подъёме авторитете младших командиров,так ничего для этого и не сделали.Выделите их из общей среды, тем самым разрушив круговую поруку. Сделайте командирами отделений контрактников.(Заключать контракт на один год, после срочной службы). В военных училищах, тех же США, старшие курсы имеют привилегии и могут "дедовать" вполне легально. А насчёт замалчивания фактов дедовщины, так тут вообще всё белыми нитками шито. Вместо того, что бы наказать казарменного хулигана и поощрить командира выявившего факт неуставных взаимоотношений у нас поступают, чуть ли не до наоборот.И улучшение показателей тут совсем не причём. А менталитет надо менять в обществе, а не в отдельно взятой армии.

В США такой же культ насилия как и в фашистской Германии или как и в ............ Поэтому может быть и так. Но самая эффективная армия в мире по параметру численности это ЭТНИЧЕСКАЯ армия Израиля. Они воюют не за идею,не за дорогого руководителя,они воюют за свою этническую безопасность и идентичность. грубо говоря за свой прайд ,стаю.Ради него они готовы уничтожить любой другой прайд ,стаю. Потому,что в стае ТОЛЬКО его единокровные родственники. ИМХО,это самая сильная мотивация.

К сожалению, это не так. ЦАХАЛ - давно уже не самая эффективная армия. Лет 25-30 назад они бы от Хизболлы (и Ливана заодно) оставили бы мокрое место, накрытое обломками кедров. А сейчас получился просто позор. Победить то они победили, но не окончательно (а такая победа - хуже поражения (Бисмарк), да еще какой ценой. Примерно столько же убитых они потеряли во время 6-ти дневной войны, когда разгромили кучу арабских армий и заняли Синай, Голаны, Самарию, Иудею.

Кроме принципа неотвратимости наказания, существует еще прицип разумной достаточности наказания, а это вовсе "не пальчиком погрозить". За пощечину, какой бы обидной она не показалась, нельзя расстреливать, но и случай группового изнасилования молодого призывника (а такое было в одной части, с пол-года назад) нельзя считать хулиганством, и дисбат тут должен отдыхать.

Маленькое добавление: контрактник и профессионал - две большие разницы.

Нет здесь разницы. Контракт подписывается с профессионалом, а не с призывником. Непрофессионал в армии на контракте не нужен в принципе. Призывника обучают с азов, а профессионал должен быть готов действовать с первой минуты после подписания контракта. В мирное время он ТРЕНИРУЕТ УЖЕ ИМЕЮЩИЕСЯ навыки, а в военное время ВОЮЕТ.

В том то и дело, что у нас подменили эти понятия. У нас контракт подписывают, но профессионалами эти контрактники не становятся.

Изменить народ,как минимум. Но как говорил лучший друг спортсменов,пожарников и всех остальных "У меня нет для вас другого народа".

Это должно произойти как можно скорее! У России очень мало времени, чтобы перестать вихляться и наладить свои внутренние дела. КАЖДЫЙ ОТЕЦ ДОЛЖЕН воспитать своего сына НАСТОЯЩИМ ЧЕЛОВЕКОМ. НАСТОЯЩИЕ ЛЮДИ в любой ситуации НАХОДЯТ ОБЩИЙ ЯЗЫК. Когда хорошо развитый физически парень "тренируется" на молодом или более слабом - это НЕ ПОЛНОЦЕННЫЙ ЧЕЛОВЕК, а Живая Машина, которую просто НАЙМУТ для выполнения грязной работы.

Начните с себя, отдайте долг Родине! Военкомат Вас заждался :)

Взаимодействовать?! Да они друг другу глотки перережат в бою или перестреляют! Зачем нужна такая армия?!

Вы в казарме то были? Интернационален! Ерунду говорите. Шансов ,что деревенский парень (или двое) из Пермской или Костромской области будет держать кого то в страхе минимальны. А что "кунаки влюблённого джигита" будут это делать ,максимален.

В советское время, насколько я помню, старались не допускать возникновения землячеств в частях. Если возникали такие явления, как в Тоцком гарнизоне всех нацменов просто раскидывали по разным частям, по всей стране. А здесь наоборот делают, вроде как на поводу у этих хулиганов идут.

..... правильно делают.... быстрей конец придёт. Это тебе не Советская Армия, а то дёргаются и стоят на месте ни не дохнут и не живут ....

Это делать нельзя, ни в коем случае!!!!!! Получим массу проблем. С республиками никак не разберемся, так давайте еще армии национальные сделаем. К чему это приведет -даже прогнозировать не берусь. Пятые колонны? Кистень ?

Ну конечно! Если порвать Россию еще и национальные армии -страна будет неуправляема!

Да нельзя это делать! ИМХО. У нас одна Чечня со своей "Российской" армией как гвоздь (эскюз ми) в заднице. Ну давайте дадим каждой национальности свою маленькую армию. Потом надо будет ее разоружать. Будут гибнуть российские ребята. Любой национальный лидер будет держать этот козырь за пазухой и это очень весомый козырь. Вот угадайте с трех раз: чей приказ скорее выполнит татарский этнический полк - министра обороны РФ или Президента Татарстана? Ставки 1 / 10 .

А что надо тогда делать? Ведь факты землячества - это же не миф?

Применять систему комплектования рядовым и сержантским составом как это делалось в Советскорй армии до 70 года. Там был написанный кровью закон: распределять контингент призывников максимально равномерно по всем частям, не допускать создания змлячеств, а если вдруг оно появлялось - подразделение переформировывалось. Но такие вещи были очень редки.

Кстати, Республиканский военком Татарстана, генерал-майор (кажется Павлов) с чьих слов и возникла эта тема, уже от них открещивается.

Странно, как это туда какой-то Павлов смог затесаться, когда там Нигматулиных или Яфаровых пруд пруди....

...... не то что неуправляемая а в короткий срок её не будет совсем . Изчезнет из карты мира......

Помечтай...

Господи!Огради Россию от горе-реформаторов!Вразуми пузатых,,звездоносцев,,.Огради ген.штаб орбатско-рублевского округа 10 метровым забором с колючей проволокой под напряжением 2000 вольт.Пусть они там,, кипят,,в своем бульоне.Господи!Падаю ниц,молю тебя.Не выпускай ,это все ,за этот высокий забор.Дай Господи,служить России всем-любящих Россию.

Генеральские погоны должны давить на плечи, а не на голову

Помогает?

.......говорят.... ещё как....

Ну, раз говорят, вопрос снят. Только , может врут, а?

.......а этих реформаторов плодится всё больше и больше....

Не надо катить на Ген. Штаб. Без него не будет Вооруженных Сил. И те, ка вы их назвали "звездоносцы" прежде чем попасть в ГШ прошли все ступеньки службы. Их сейчас разгоняют даже больше, чем остальную Армию. А горе-реформаторы сидят не в ГШ, а выше. Мебельщик только исполнитель. Он, как даже не стоявший рядом с Армией, ничегошеньки сам придумать не может!

ГШ - это беда любой страны. Там где появлялись такие монстры - начинались проблемы. Российская империя, кайзеровская Германия, гитлеровская тоже, Франция до 2 мировой войны. Все умные правители такую структуру ликвидировали.

Вы большой специалист по военным вопросам или своим умом дошли?

Если вы называете специалистами тех, кто работает в МО или ГШ - то нет, я не специалист в военных вопросах - у меня мозги есть. А что касается выводов о вредоносности самого существования ГШ - простое сопоставление фактов самого его существования и судьбы тех армий и стран, кои этот самый ГШ пытался "защищать" или готовить к войнам. Где ГШ - там поражения и беда.

Конкретно , какие страны ликвидировали ГШ?

А как раз те, что проиграли или выиграли только с помощью своих созников: Германия (сначала кайзеровская, потом гитлеровская, с "помошью" союзников), Франция (обе войны она "выиграла" мягко говоря не сама), Австро-Венгрия (вместе со страной, который он не смог защитить). Англия и США никогда ГЕНЕРАЛЬНЫХ штабов не имели, а попытка приравнять КНС к ГШ - абсолютно не правомерна. Это совершенно разные структуры. Советский ГШ так "эффективно" готовил страну к обороне, что немцы, уступая в силах, вскоре были под Москвой и на Волге, а число погибщих до сих пор точно не известно - расхождение в миллионы.Да еще славный императорский Российский ГШ не забудьте - войну он профукал. И не нужно большевиков приплетать - они только добили умирающего...

?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!? Кажется вы совсем не в теме. И мозги у вас хоть и есть, но они в другую сторону смотрят. Военное дело настолько специфично, что без специальной подготовки, специальных знаний получается то, что сейчас делает Табуреткин со своим Руководством (хоть там и бывшие полковники и даже генерал-лейтенанты, но "филолого-юридических" наук).

Ген.штаб потому и был признан неэффективным, что оттягивал на себя все мыслимые и немыслимые полномочия. Потому от него отказались почти везде. А Сердюков правильно на самом деле делает. И не думайте, что это только он задумал. Основные разработки ведут академии. Реформа армии настолько серьезное дело, что поручать его генералам с их абсолютно закостиневшими мозгами просто нельзя.

Где, когда и кем ГШ был признан неэффективным? Он "оттягивал" на себя полномочия только ОПЕРАТИВНОГО управления войсками и ихъ комплектования. Поэтому ни в одной стране никто и не думал отказываться от структуры, выполняющей эти функции, как ее ни называй. Какие разработки ведут академии (???) если нет основополагающего документа - Доктрины. Она только разрабатывается и как раз сегодня нЕкто Патрушев (великий специалист в военной науке, целый ГЕНЕРАЛ-полковник ;-)) выступил с предложениями по Доктрине. По его мнению все вопросы обороны можно решить с помощью спецслужб. Каково!!!

Патрушев - не более, чем говорящая голова. Разработки ведут серьезные ученые. И знаете откуда они? Ушедшие из Генштаба. Парадокс - вроде бы. Будучи в Генштабе - ничего сделать не могли. Только ушли - начали работать. Генштаб - не эффективная структура

ВОТ ЭТО НОВОСТЬ! ГДЕ ГЕНШТАБ ЛИКВИДИРОВАН (кроме России)?????????????

Просим Вас использовать при написании комментария обычный регистр шрифта.

Ну а как выразить эмоции?

А просто понять, что армии у нас нет уже много лет, возможно даже десятилетий. И ломают сейчас не армию, а паразитирующую структуру - опасную, дорогую, ненужную.

Поставьте ему минус.

Именно. Назовите еще одну страну (кроме Израиля, но это особый случай - арабы), где есть Ген. штаб.

Везде. И не путайте комитеты начальников штабов с Генштабами - это совершенно разные структуры. Сейчас Ни в одной серьезной стране нет Генштабов. Исключения: Израиль (тут дело ясное - страна воюет), Турция - тут тоже особая ситуация: армия является хранителем основ светскости страны - фактически Генштаб - резервный аппарат управления страной. Ничего хорошего из этого не получается - только вчера арестованы очередные заговорщики-переворотчики (и как раз все из генштаба),. РФ - и на фига он тут есть?

Дааа... Как правильно уже сказали, вслед за сокращением офицеров и уничтожением прапорщиков, "национальные роты" - это очередной гвоздь в крышку гроба... С кем такая армия из "нацподразделений" сможет воевать? Только с тараканами в казарме...

Или с российскими войсками.... что очень вероятно.

.....не надо ... а меж собой...!!!!????

Я вспомнил в свзи с этим один замечательный анекдот. В школе. На уроке. Учительница спрашивает: "Ваня! Как ты относишься к соседу, азрбайджанцу Тофику?". Ваня отвечает: "Мы В СССР все люди братья." В американской школе задают анологичный вопрос: "Фред! Как ты относишься к своему соседу ирландцу Стиву?" Фред задает ответный вопрос и сам же на него отвечает: "Стив - ирландец? А я и не знал". Граждане! Посмотрите в свои паспорта. По крайней мере, с 2000 года ( в этом году я поменял свой очерелной паспорт) там нет графы "национальность". Или рановато эту графу отменили?

Наши новые идеологи решили,что решить сложнейший национальный вопрос можно простой отменой графы,а не реальной политикой.Ведь реальная политика - это думать надо,проводить в жизнь,двигаться,а не привычно им делами-то заниматься.

Графы нет, а национальность есть, увы. Под протокол у Вас обязательно спросят национальность, если даже улицу перейдете на красный свет.

....... я считаю, что рановато.....

Призывники – татары из Тоцкого гарнизона сегодня будут переведены на новое место прохождение службы – в Самарскую область. И к ним будут прикреплены професиональные прапорщики и мичманы (не работающие бабушки и дедушки данных призывников)

Потом там появится какой-нибудь деятель из АЭ и будет там изучаться вахабизм, естественно под маской сохранения исламских традиций или т.п. Дальше-больше, и вот мы уже имеем очередную "болячку", но уже в центре России.

.....мы все об этом давно мечтали под предводительством наших властей......

А что? Мечтать, под чьим-то предводительством, должно быть здорово и, главное, почти безопасно... + 1

.......ай-да молодцы!!!! Умницы.

Господи, какие там все кретины! Дедовщина все равно будет, людям необходимо срывать свое недовольство на ком-то. У нас в части не делили по нац. признаку, а по сроку службы. А остальное называлось "землячество". Стоит разделить на группы (неважно по какому признаку, и они тут же выделят наиболее слабых и будут над ними издеваться дальше, такой эксперимент уже был, кстати)

Сейчас по-другому.Какой-нибудь дрищ из "дагов" пытается строить не то,что дедов, а взводных.

Может быть. Я вспоминаю, у нас было несколько чеченцев, так они к концу "учебки" и сержантов, не всех, правда, на три буквы посылали (88-89гг). Ну так что? Их только больше уважали. Сейчас, наверное, по-другому, но от "дедовщины", все равно не избавиться, тогда уж татары, татар будут строить. А наши, наших.

Из личного опыта знаю, что все представители, всех "Зверобесий", попадая с гор на равнину, в нормальную ВЧ, сильно тушуются и ведут себя достаточно сдержанно. Чехи-не исключение. Но это ежели ВЧ, повторяю, нормальная: с сильным командиром, хорошими традициями, и.д., а не отстойник.

.......не верьте всяким анекдотам.. .У нас в роте после учебки служил прекрасный чеченец Джоев и на втором году службы он стал старшиной роты и до демделя. Прекрасный парень. Только не знаю дальнейшую его судьбу. Много времени прошло почти 40 лет. Но я уверен, что он никогда не возьмёт оружие против людей своего государства. Скорей это зделают ....так называемые ...русские....

Ну так что, у взводного нет средств , чтобы поставить на место этого пастуха? Значит взводный - тряпка, и место ему.. ну где там тряпки хранят..

Cудя по Вашему "нику- аве"- Вы юрист. Построить с нынешним разгулом демократии "построить" урода очень трудно. Закон на его стороне. Гауптвахта существует только на бумаге, в дыню не дашь, нарядами не задолбишь.

Да и не надо "в дыню".. Надо чтобы сей урод, пославший командира, начал дыней об стенку биться, от непомерно тяжелой службы. А уж как сделать последнюю таковой, ну уж тут , извините, от взводного очень много зависит, главное, чтобы все в рамках закона - по уставу. Никто не привлечет к ответственности командира, объявившего взыскание, скажем за грязный подворотничек или автомат. Недисциплинированный боец.. что ж тут поделаешь - будем воспитывать, все во благо.. И вот так упорно и ежедневно. Знаете, в зоне сидят не такие ухари, но "ломают" их по счету раз. Я не могу поверить, что умный комвзвод не найдет управу на "обидевшего" его гордого сына любого сводолюбивого народа.

А стимул для взводного? Получка в 10 -12 тыс.?( я не говорю про части постоянной боевой готовности) ...А байка , что он будет получать когда-то 70 тыс. - это для дурачков.

Причем тут стимул, тебя на ... послали. Если стимул нужен, ну тогда иди.. куда послал тебя овцевод из Ичкерии.

Будут и по 170. После мартовского дефолта.....Как раз кило мяса смогут купить на эти деньги....

Забрали у взводного все стимулы, а "нарушитель" теперь чуть что бежит в комитет солдатских матерей (организация созданная для развала армии и жирующая на амерские деньги).

Вот это , конечно, хреново. Но, я так думаю, после этого он будет служить в другой части, в этой уже не примут - не любят таких "жалобщиков" даже свои одногодки.

В какой бы он части не служил, он "служить" не будет. Ведь там свой взводный должен будет его "воспитывать", а он не хочет воспитываться. Какой стимул есть у взводного? Раньше за невыполнение приказа командира минимум была "губа", а теперь на "губу" только через суд, да еще с адвокатом, да с горой бумаги. А на губе теперь "комнаты" на 4 человека, кроватки с накрахмаленными простынями, телевизор, газеты и не моги строевой гонять или на работу наряжать. Курорт, 5 дней отдыха! ЭТО ПРОФАНАЦИЯ НАКАЗАНИЯ!!! А на выговоры и строгие выговоры - плевать такие служаки хотели.

Тут были недавно знакомые на присяге у своего.Тот до присяги успел выхватить пару раз от клана дедов Дагестанцев,но в обиду себя не дал не тот парень.По его словам сужу что именно это расп...о из за офицеров которые попросту откупаются .5 суток увольнительных 20т.р..вот такие тарифы.Мне как сказали я чуть говном своим не подавился!Я понимаю и реально представляю пацанов которые идут сейчас в армию,но бля оф.состав куда смотрит их нах...й в армии держат то.На случай войны что ли или для того что бы демонстрации придерживать?Они что не в курсе что в случаи войны им так же как и в былые годы могут и спину стрельнуть и т.п.

Использование нецензурной лексики при общении на портале Newsland недопустимо.

Виноват товарищ Сержант!Тем более не война! p.s.готов понести наказание

На какой же госслужбе Вы находитесь?. Если в правоохранительныъ органах, то должны знать, что в силу отмены Конституцией России цензуры, нецензурной брани не бывает. За использование лексики из того сектора, который по ошибке, в том числе госслужащие, относят к нецензурному, наказание в РФ не прнедусмотрено. Гос Дума уже давно пытается написать и принять Закон о ненормативной лексике, но,судя по всему, ещё не все "ненормативные"! слова переписали, чтобы включить их в тест Закона. Так что Вы превышаете полномочия, уважаемый Модератор, стараясь быть святее всех святых.

Я тоже к своему в августе ездил на присягу.Ст.Еланская под Екатеринбургом. Эту учебку даже отстоем не назовешь.Это полное дерьмо. Ездил в форме, но что такое отдание воинского приветствия там не знают.Лица офицеров не изуродованы интелектом.Под ногами путаются пьяные контрактники...Самое страшное заболеть или получить травму -можно сдохнуть без медицинской помощи или после оказания оной....Это у нас воины служат как в хорошем пионерлагере.

Я про Тамбов. Двое братьев вернулись недавно.Один в Чите полтора года,другой в дагестане год(высшее образование)оба не жалеют что были там.По мордасам получали оба,но и сдачи давали так же тем более что они уже пошли служить будучи не 18 летними.У первого от.проф.военный участник боевых действий в монголии и афганистане,сказал так если будет желание пусть идёт служит если нет то помогу не пойти тот пошёл и попал так сказать не в рай,другой попросту пробалванился в москве то учился то не учился и устал бегать ,пришёл из армии и сказал сразу что всё набегался длинный рубль не нужен он не главное останусь дома и буду тут работать,а первый при высшем строительном образование две недили погрёб девчат и попил водки и устроился в строительную бригаду рабочим и так же работает.Вот это и есть жизненная школа.

Мой тоже ушёл служить с верхним образованием. Жилистый качек и то ему было физически и психологически трудно.

Конечно, наверное есть особый шарм в том, чтоб достать крепкого -оценивается выше. Вот только не озлобился бы и потом, в свою очередь, не стал бы "молодых" забижать, крепкому парню это еще легче. Хотя, обычно, сильные люди, знающие себе цену, и добрее и сдержаннее.

.......не дорос ещё.....

Создание армейских частей по национальному признаку - это создание армейских частей для уничожения населения по национальному типу. И для ниого не является секретом, что армейские части при необходимости будут использованы и для подавления "врагов гсударства" и внутри государства. А теперь задумайтесь, как будут вести себя национальные части, состоящие из татар, чеченцев, башкир, в отношении населения Рязанской, Псковской, Орловской, Липецкой области? Представили. Вот тепрь и задумайтесь, зачем нужны национальные части. (Ксатати понятие национаьность у нас отсутствует и в докментах не указывается). Мы же еще не знаем по какому принципу создаются части ОМОН, СОБР. Они же боятся народа, поэтому и скрывают свои лица под масками. Да и те, кто создают эти части такие же трусы. По моему мнению Власть боится своего народа. Очень!!! Боится!! Поэтому и дейсвуют СОБРовцы, ОМОНовцы, разные полицейские (нарко, налоговые, и неизвестно какие еще) в масках. Народ не должен знать своих "ГЕРОЕВ". У "героев" есть родственники, жены, дети. А каково будет жене "героя", если ей соседка скажет: "Твой ... вчера мою бабушку дубиной бил, кгда она на улице закричала, что пенсию опять задержали". Или ребенок скажет прияелю: "Твой папа мою сестру за волосы по асфальту тщил". Вот задумайтесь, кому нужны эти новации нашей правящей верхушки.

Есть доля правды!

.......ну ты браток и слеп. Видать плохо видишь вокруг или сидишь на подкормке.....

Ну всё, теперь точно России конец! Представляю, 120 рот укомплектованы воинами 120 разных национальностей и которые не намерены отстаивать интересы не своего народа.

Скорее наоборот: 120 рот, озабоченных лишь одним : отстаивать интересы ТОЛЬКО своего народа. Вот где беда-то..

......о каких 120и ??? У нас в России более 160-и национальностей.... а то что России подходит конец это было ещё известно блее 50-и лет назад....

Здравствуйте, ВСЕМ. Причинами так называемой "дедовщины" в нашей армии является вовсе не национальный признак того или иного солдата-призывника. В воинских подразделениях находят своё отражение как раз те проблемы, которые имеют место существовать в НАШЕМ с ВАМИ обществе, в котором мы все живём. 1. Повсеместная безответственность должностных лиц за результаты своей деятельности. Из-за этого именно и "не работают" "хорошие" законы. 2. Как в гражданских ВУЗах, так и в военных, образование - чистая и голая теория. Часто приходится забыть то, чему тебя в вузе учили и, по существу, учиться заново. 3. НВП в школах (начальная военная подготовка) отменена. А зря! Но кого это волнует? Чиновников? Никогда! Это большая проблема... 4. Мы в массе своей (примеры в любом автобусе) привыкли не уважать рядом находящихся незнакомых людей! А раз мы, то и наши дети... Офицеру в армии "созданы" такие условия, что "только мечтать" приходится. Мечтать о нормальном жилье, нормальном денежном обеспечении, нормальной семье. Какая уж тут служба, какая уж тут казарма... Встречал я, к сожалению, и таких офицеров, которые солдат вообще за людей не считают. У таких в подразделении обязательно процветает ДЕДОВЩИНА. Солдаты-призывники - это наши дети. Детей без присмотра оставлять нельзя! Это АКСИОМА! Оставляемые без присмотра дети творят часто ужасные вещи (ночью в казарме, например; или в группе детсада, или в классе) - это практика нашей жизни. Национальный признак совершенно не причём. Нам себя "некогда" воспитывать, как уж тут детей своих (солдат) правильно воспитать? Соберут ребят татар в одной казарме и, в итоге, получим разновидность "татарской дедовщины". Дедовщина - от безответственности офицеров, их неумения (никто не научил), а часто и нежелания этим заниматься. Безответственность, она от безнаказанности рождается. Дети всегда берут пример со старших. ВСЕГДА! Это однозначно. Изменимся сами - изменятся наши дети... А создание воинских подразделений по национальному признаку - однозначно ОЧЕРЕДНАЯ ДУРЬ!

Эта "ОЧЕРЕНАЯ ДУРЬ" - попытка дешевого заигрывания с национальностями и их лидерами. Они ж это все и видят, и дальше захотят большего. И тут вот, за ДУРЬ придется платить, и платить жизнями российских пацанов и слезами вдов и матерей, причем с обеих сторон. И потом окажется, что это не дурь, а очередное государственное преступление, правда виновных, как всегда не найдется.

Это не дурь-это продуманная политика! РОССИЮ готовят к этническим чисткам наподобие тех , которые проводились в Югославии !!! Рф ия ниикому не нужна-таков вердикт нынешних вершителей судеб, и то , что в основе лежит принцип:разделяй и властвуй!!! Как-то на одном из сайтов была заметка, что в уч. ИСтории помещена иллюстрация на которой изображены представители одного народа РФ, готовившие "обед" из представителя титульной нации РФиии! И это в уч-ке Историии!! О чем же можно говорить дальше!! И никто , из авторов этого перла не извинился, не покаялся! А зачем! И перед кем!? Так, что все ясно!!!!

.....готовят не к чистке а её уничтожению. Неужели не понятно .Это видит даже слепой...

Зачем готовить страну к тому, что она уже практикует много лет? Этнические чистки проводились начиная с 1917 года регулярно.

Согласен со многим что ты сказал! Но я или дурак или выпал из реальности. Армия и профессия военного это не инжинер и не медик.Это проффессия связана с экстримом и с тем что и называеться поставить свой комфорт в угол до лучших времён.Это педагог в нынешнем положение в первую очередь.А что получается...Матеря не хотят отдавать сыновей в армию из за того что от туда в мирное время дети могут прийти инвалидами,а у других матерей детки там работают и недовольны тем что они не в комфорте.А когда он был то комфорт?В России!И для офицеров!О чём они думали когда поступали в военные училища и когда их мамаши и папаши туда пихали их?А щас вообще ужас какой конкурсы на места в военные училища которые выпускают тыловиков! Ты Прав это болезнь Всего Общества.И Идеология сейчас нулевая!

Не было комфортного жилья у офицеров никогда... По крайней мере тогда, когда я службу нёс в нашей доблестной (13 лет, 1976-1989). Можешь мне поверить, если бы я знал, что когда я нахожусь на службе, а моя семья в этот момент ни в чём не нуждается (в смысле комфорта тоже), то гораздо с большей отдачей и я бы работал (в смысле служил). И бойцам моим было бы лучше в том смысле, что я времени им ещё больше уделял бы, а не только по должностной инструкции. Иногда я наблюдал, как в маленьких подразделениях исчезает дедовщина (временно) потому, что появился "справедливый дед", который не позволяет другим "дедовать". Но это - не решение проблемы. Национальные подразделения (а может быть и части, а вдруг и соединения?) - это тоже не решение проблемы. Всё у нас норовят от проблемы УЙТИ. А надо, думаю, наоборот - повернуться лицом и, прежде всего, к самим себе. Одну идеологию сломали, другую не придумали. Одну военную доктрину сломали - другую не придумали. ОДИН ДОМ СЛОМАЛИ - ДРУГОЙ ЕЩЁ НЕ ПОСТРОИЛИ... Спасибо...

Не подумайте Ради Бога что я хаю офицерскую службуЯ прекрасно понимаю что офицер отдаст себя сполна или больше даже если знает что дома всё пучком!!А то что сейчас делают с армией это вообще ужасно по моему.Просто нет слов. я призывался в 87 г и на то время я имел такую идеологию кто не служил тот не мужик,не попав в армию было для меня плевком в душу я переживал сильно.Но обстоятельства так сложились.Попал под машину и вылетел с карусели(по пьяне) к третьему призыву успел зароботать грипп с осложнением на уши.И попросту сказали сиди калека.Для меня это было очень обидно!!!Я не был так сказать патриотом в то время,я считал что я обязан доказать другим что я мужик именно тем что должен отслужить.Был там я спортивный и занимал не последние места на сборах по военным дисциплинам стрельба бег и прочее не считаю.Считал что так и должно быть.Но судьба распорядилась по своему.Хотя наверно бы выхватил не раз и не два бы в армии имею тяжёлый характер и именно на не справедливость. Сейчас спрашиваю у 18 летних о грядущей службе или о желание.Ответ в большинстве отрицательный.Не модно!Именно то что ты пойдёшь служить.Б...ть мне от этого грустно.

Поддерживаю и согласен, Дмитрий. Грустно, аж хочется курить...

....вот умница..!!!!..

"А создание воинских подразделений по национальному признаку - однозначно ОЧЕРЕДНАЯ ДУРЬ!" Не дурь, а спланированное разрушение армии, с одновременным натравливанием одних на других.

Насчет НВП в школах - я вас умоляю- не смешите. Это просто кормушка для блатных отставников, не более того.

Народ! Пусть из паспорта убрали графу национальность, но мы ведь не слепые! Регулировать отношения между парнями разных национальностей - дело командиров. Рядовые одной нации ( а это только русским и нужно) должны уважать и ценить своих же русских. И тогда никто не посмеет прыгнуть. А оборзевшего сержанта можно просто отправить к командиру. Русский наехавший на русского-достоин тогоже. Вот и всё. Зачем устраивать весёлую жизнь дебилам и недоумкам? Все кто хотел в тюрьму, а по ошибке попал в армию - всеобщее внимание и "забота" !

В советское время случалось, что в каких-то подразделениях были преимущественно, скажем узбеки. Так там дедовщина в сравнение с обычными смешанными частями намного жестче была. Почему-то к своим люди более жестоки.

Чушь.Татар в армии никогда не отделяли по нац. признаку от русских. Все дело в криминализации и упадка нравственности в России в целом.Дедовщина в армии и годковщина на флоте не зависит от нац. принадлежности.Всё дело в кадрах,которые непосредсвенно работают с личным составом,а не шаркают по кабинетному паркету.Создайте условия для жизни и работы этих самых кадров и их семей,положение в армии улучшится.Правозащитники знают,что в стройбатах и судоремонтных батальонах роты комплектовались по одному году призыва? Деление среди личного состава происходило по принципу:орлы,болото,фуфло,без учёта национальности.Орлы,-те,кто правит,болото,-безликая,молчаливо исполняющая группа воинов,фуфло,-примерно как в зоне,те,на ком ездят.Когда офицер или прапорщик будет получать больше,чем сторонний наблюдатель или какой другой паркетный шаркун,тогда он и будет пахать днём и ночью,чтобы не было дедовщины.Фильм "Солдаты",конечно,весёлый,но он является капитальной инструкцией по разложению армии и способствует только росту дедовщины.А ведь этого кто-то только и добивается.

Жидо-масоны делают свое дело - валят Россию по полной. Теперь создают новых "латышских стрелков" для подавления народных бунтов. Русские будут давить недовольных татар и чеченцев, татары русских. .

В принципе идея правильна. Только это будет не армия, а много армий и рано или поздно они начнут воевать друг с другом. И это тоже не плохо, лишь бы НАШИ победили. Мало чурок резать из-за угла - это букашки. А вот собрать их в армию и вдарить бомбардировкой - вот этого жаждут люди. Джемаль, вон уже создал Движение за нелегальную миграцию (http://www.nenovosty.ru/v-rossii-sozdayotsya-dvizhenie-za-nelegalnuyu-immigraciyu.html ). Потом будут гетто, а затем - армии. Так что воевать с нерусью на своей территории всё равно придётся по-настоящему.

Если создавать части по национальностям ,чтобы избежать конфликтов ,то скоро возникнет потребность создания частей по иным признакам; например, голубые части (чтобы другие их не унижали); части из панков, готов ,металистов ,рокеров ,плачущих эмо; женские части для феминисток, части для интелигентов, рабочих, крестьян, части из мусульман ,православных, баптистов ,лютеронов ,еговистов-и пацифистов; части для богатых и бедных, и среднего класа ,московские ,ленинградские и урюпинские части, части из женатых, бездетных,и сирот, части любителей кошек и канареек, наконец части по длине ч....:)

Особенно интересны воинские части из пацифистов :-))))))))))))))))))))))

они уже почти есть-(алтернативная больничная служба )можно комплектовать из них персонал для полевых госпиталей:)

Маразм тупых генералов. Еще Спартак отказался от формирования подразделений по национальному признаку после межэнических столкновений в своей армии. Лишь Чингисхану с его железной дисциплиной удалось удерживать свои национальные тысячи при командирах монголах Но у него была платная армия, запрещены были притесненияпод страхом смерти по национальным и религиозным признакам. Попытки национальных формирований в СССР кроме воинских преступлений как внутри, так и в столкновениях с другими подразделениями ничего положительного не дали. Один негатив!!

Ну зачем так обманывать в этой статье? Ведь не от дедовшины бежал призывник из Татарстана! Он бежал от дагестанцев, а не от дедов!

От дагестанцев или от дедов - это неуставные взаимоотношения, что в переводе на общегражданский газетный язык означает "дедовщина".

- Мама, мне уже 18 лет! Можно мне наконец носить бюстгальтер? - Конечно, Вовочка. И не забудь надеть его завтра, когда пойдешь в военкомат.