Странно, почему ничего про Алексаняна не пишут почти

А девочку надо назвать--ПуМеЕдРа!!!

Напрасно юродствуете... Ситуация просто позорная для нашего общества. Если бы всех, кто украл вдруг посадили (можно же хоть на миг позволить маленькую фантазию...), то боюсь, что Бахмину, и Ходорковского пришлось бы выпустить как отсидевших уже приличный срок, чтобы освободить место мноооооогим другим! Ну а по большому счёту Бахминой не повезло, не к тому она нанялась на работу. Вон их сколько воров, и все они на свободе. Да и кого другого, так уже выпустили бы, освободили бы хотя бы условно досрочно. А имя портить теми, кто жизнь портит намеренно матери и девочке не стоит. Много чести! Имена всегда давали в честь хороших и заслуженных людей. Какое имя получит девочка, с тем и жизнь пройдёт, я имею в виду не само имя, а посыл с ним, судьбу.

Ну если Алексанян еще и забеременеет, тогда о нем точно напишут.

Ситуация просто позорная для нашего общества.----Она позорна не тем что бахмина сидит или ее расстреляют А тем что на этом сайте ВАС-человека с совестью затопчат!!)))

Ничего, не затопчут. Ни в жизни, ни тем более на сайте... Я не сторонник как Мария Арбатова ( это ещё та шельма, своё лицо и имидж с мнением по поводу жизни и её ценностей столько раз меняла, что не сосчитать) в передаче "К барьеру" стала считать бабки Бахминой. Когда речь заходит об освобождении из тюрьмы, нужно мыслить категориями гуманизма, сострадания и насколько человек опасен или напротив не опасен обществу. Бахмина мать, она в состоянии постродового периода. Поверьте, она сейчас настолько сама беззащитна, она мир воспринимает иначе, чем все нормальные люди...

Была бы беззащитна, давно сгноили бы.

Позвольте спросить у Вас. Вы мужчина? Ну тогда Вам и не понять никогда что чувствует женщина после родов достаточно долгий период. Если женщины как правило никому ничего не говорят, при этом переживают это время просто как должное, то это не означает, что ей хорошо! Возможны ситуации, когда никак нельзя без психолога или даже врача психиатра. У здесь ещё страз перед расставанием с дочерью, которая вот только родилась, боль от того, что сын без неё! Вы только попытайтесь представить, что так вышло с женой и детьми Вашими...

"А ты не воруй!"

Это сейчас всё расценили как воровство, а тогда они играли пр тем правилам игры, которые были как гласно, так и негласно установлены. Только вот "наказать" решили ЮКОС, а про остальных не вспоминает никто... Не за то сидят они, что им официально предъявляют! Неужели это не понятно?!

Нет, не понятно. Бахмина совершила уголовное преступление, что не отрицают даже самые контуженные ее защитники. Чем она лучше других уголовниц?

Не буду спорить, у Вася оно мнение, которое с моим ну никак не согласуется. Не хочется писать заново содержание всех комментариев, которые я уже сделала. Если хотите, почитайте, тогда Вам, надеюсь, будет понятна и моя точка зрения. Что значит защитники контуженные?! Вы одного не понимаете, что в нашей стране на месте Бахминой может оказаться практически любой человек, если он пересёк интересы власть имущих. Помните, что защитники могут понадобиться и Вам!

Разберусь как-нибудь. Бахмина не тот персонаж, который заслуживает сочувствия. И из-за нее власть не должна идти на поводу у кучки горлопанов. Не надо отвечать за любого человека, пусть отвечает за свое.

Какой-то негодяй поставил тебе минус. Я поставил плюс, в итоге ноль. Не затопчут!!!

Я Вам поставил плюс, чтобы не затоптали нас обоих.

+ Юродивых в России принято жалеть, если не успели в детстве придушить подушкой...Клиника ...Не успели.

Простите, если обидела. Я ведь просто употребило расхожее выражение. Просто Вы ведь пошутили, но не до шуток этой малышке и её маме...

Не извиняйся перед шариковыми Я же предупреждал!!)))

+/ На нищету разума.

Мне жаль малышку... Я сам в шоке... Маленькую любили или нет ?, когда она ещё не успела появитья на свет...Или её хотели использовали как транспортное средство? ...А говорил я про "простого", не про малышку Бахминой. ...Откуда в "простом" столько ненависти и злобы?...Я сам мизантроп, но этого даже я не понимаю.

Использовать будешь своих детей как транспортное средство когда заглохнет мотор у твоего драндулета иж планета Запряжешь ИХ)) НЕ можешь остановиться Чмо?

Оскорбления при общении на портале Newsland недопустимы.

Модератор! Не фарисействуйте! Речь идет о детях и нашем будущем. И о жестокости и цинизме властей.

Никто не хотел использовать малышку! Я в этом уверена! Когда женщина отдавая себя работе вдруг попала в такую ситуацию, то это так естественно преоценить ценности, простите за тафтологию. Это ясно как Божий день, женщина вдруг поставила на первое место детей и семью! И здесь всё не имеет больше смысла на фоне желания иметь ребёнка ещё! А Простой как раз не злой...

Марина, почему Вы как-то оправдываетесь? На первом месте всегда (а не ВДРУГ) должна быть семья и дети, вернее наоборот , вначале дети. Это абсолютная истина. В случае с Бахминой власть показала себя с самой наихудшей, негуманной стороны. И подпевать, подлизывать здесь на форуме такой власти - дело холуйское.

Не оправдываюсь я не перед кем. Вы правы, на первом месте семья и дети. Но девочки идя в бизнес часто об этом и не задумываются, многие и думают иначе, для них на данный момент карьера куда важнее. Даже когда эта семья есть уже, то многие ставят бизнес на первое место. Полагая, что детям можно всё купить, и уход, и педагогов, ну и т.д. И вот всё рассыпалось как химера... За что ухватится женщина? Вот, по-моему, Бахмина и переоценила всё, поставила всё на свои места. Рождение ребёнка - это чудо! Оно меняет всё вокруг...

Полагаю, это не ненависть и не злоба, это адекватная защитная реакция.

Защитная реакция на что?...Он не написал ни одного комментария.Одни вопли и оскорбления. У нас с Вами бывают разные взгляды на одну проблему, но это не повод вцепиться ближнему в ляжку.

С хвоста коня бояться надо, С рогов коровы и быка, Со всех сторон, с любого взгляда Бояться надо ДУРАКА. Маршак.

+ /Не любят Вас(заминусовали) или из-за меня. А может за "простого" отомстиили ?

Я равнодушно отношусь к этим минусикам. И Вы, Сергей, не берите на себя какую-то вину за это. Наша жизнь сложна настолько, что от встречи с ДУРАКОМ никто не застрахован. Я имею свое мнение и подстраиваться под тех, кто мстит или минусует, считаю ниже своего достоинства. Могу лишь еще раз повторить, что по отношению к Бахминой и её детям власть и "минусисты" поступают цинично, трусливо и подло!

Да и мне без разницы...Просто восстанавливаю справедливость ( в этом месте .."Просстой" -"Голос!")

Не надо извиняться перед негодяями!

Да Бог с ним!

Что Вы за неё переживаете ? Ещё и общество говном мазнули, не общество её туда упрятало. Койлом она не машет, на зоне её пальцем не трогают, бабло у неё есть. Выйдет через годик-полтора, если будет по прежнему молчать. Да, и без работы она не останется.

Эх, не про то Вы! Ну что Вам многим её бабло?! А что касается годика или полтора, то о том и речь! Это время нужно её малышке! Ну не тот это случай, когда необходима изоляция от общества! Я никого ничем не мазала.. А кто сам по уши в Д......, то я здесь не при чём! Каждый сам должен заботиться о своей чистоте. Добрее нужно быть...

Ну вот как раз он и объявился. Защитник общества и специалист кайла.

А не было мысли, что беременность её была запланированной? Или взрослая женщина не смогла, прошу прощения, предохраниться, будучи в течение 2-х недель дома?

А я об этом и не думала. Беременеть или нет, рожать или не рожать, всё это право решать только женщине! Это каждая женщина сама для себя решает предохраняться ей или нет! Вы нагло вторгаетесь в личную жизнь человека пытаясь диктовать как нужно было поступить. Только вот что я Вам скажу, даже своей жене Вы не сможете диктовать подобные вещи. Если она захочет, чтобы ребёнок родился, как бы Вы этого не хотели, какие бы Вы поступки при этом не совершали, она родит. Женщина скорее пойдёт на разрыв с мужчиной, чем поступится своим желанием родить ребёнка! Роль мужчин велика в природе и в обществе, но природой предусмотрено последнее слово за женщиной. Так что допуская мысли Вами описанные Вы не просто бестактны, Вы аморальны.

За что мне нравятся точки зрения либералов, так это за любовь переходить на личности. Коль скоро право решать рожать или нет принадлежит женщине, думаю, что право государства по закону судить тех, кто этого заслуживает (пускай, осудили не всех, да всех никогда и не осудят, да только это не повод говорить о том, что не надо сажать тех, кого надо ;)) - это раз. Почему Вы волнуетесь только за Бахмину? Где пикеты в поддержку беременных женщин в тюрьмах? Кстати, Вы знаете, что в женских тюрьмах распространена подпольная торговля спермой как раз таки потому, что беременные получают более мягкие условия? Это не я аморален, дорогая моя, это общество аморально. Ратуя за Бахмину, Вы хотите создать прецедент, мало задумываясь о том, к каким последствиям он приведёт. И это тоже болезнь нашего общества, кстати. Продолжайте витать в эмпиреях с птичками, а я пойду творить свои аморальные делишки в этом аморальном мире... Бва-ха-ха!.. ;)

"Пускай осудят не всех....." С этого и начинать надо. Всех не осудят, а вот Ходорковского и Бахмину уже осудили. Значит не за то, за что формально судили. Вы в самом деле не понимаете того, что происходит? Тогда Вы правы, идите занимайтесь своими делами. А по поводу условий в тюрьмах , так это другая проблема. Мы не то обсуждаем. В конце концов те бабы, которые покупают сперму и используют ребёнка как решение своих проблем, тоже аморальны. Вот они как правило опасны для общества. Там и разговор другой. Но ведь и к ним в тюрьме более гуманное отношение! Это нормально. Бахмина сама по себе созданный прецедент! Она сидит формально за уголовное преступление будучи политической заключённой!

Откуда такая фантазия? Я был в тюрьме, знаю что почем и где. Лгать нехорошо, за базар отвечаю.

Прошу прощения, в женской? Честно скажу: в тюрьме не был - смотрел программу "К барьеру" с Арбатовой и Новодворской. Интересную программу, надо сказать. :)

Ну если на таких программах построено Ваше мировоззрение, то разрешите с Вами в дискуссию вступать .

Ничего так была дискуссия! Особенно если смотреть пошире на всё это! Думаю, что Psycho не только на этом базирует свою точку зрения. Просто высказался об упомянутой передаче.

Да, для меня эта программа была тоже интересна! Я всегда очень негативно воспринимала Валерию Новодворскую, При этом очень спокойно воспринимала Марию Арбатову, хотя не принимала её психологию и извращённые нравственные ценности, после этой программы во мне всё перевернулось! Арбатова баба базарная, многие годы она ратовала за свободу женщин от мужчин. Многие женщины поверив этому сначала стали просто "топтать" своих мужей и унижать, в итоге потеряли семью. И на передачу Арбатова пришла лишь с ненавистью к Бахминой! Не за то, что та якобы украла. За то, что Бахмина успешна со всеми вытекающими обстоятельствами, за то, что у неё семья полноценная, за то, что она ещё и рожать собралась (т.е. счастлива в традиционном смысле как женщина). Даже когда она ратуя за всех заключённых говорит, что Бахмина не лучше их всех, на вопрос поставленный Соловьёвым о всех отвечает "НЕТ"! Рождение ребёнка, что так естественно для нормальной женщины, для Арбатовой нечто порочное в принципе... Не зря я её назвала базарной, М.А. набрала больше значительно голосов воспользовавшись бедностью населения, обозлённостью из-за этого на всех, кто мал-мальски с деньгами!. А здесь ещё и "воровка".... Встань М.А. у любого подъезда, то нашла бы соратников среди бабулек на скамейке. Им своё интересно, за это М.А. и затянула их... Новодворская просто не готова была говорить с оппонентом подобного уровня. Новодворская была тактична, она не позволяла себе того, что вытворяла Арбатова. Странно, никто не заметил как Арбатова назвала награды государства "цацками"! Новодворская была права, но как оказалось (для меня это было неожиданностью) слишком порядочна и интеллигентна в отличии от Арбатовой, потому и потерпела фиаско...

Дело не в том, что Новодворская проиграла. Голосование, которое осуществляется в режиме улюлюканья толпы, это не голосование. Что касается ведения дискуссии Арбатовой, я бы сказал, что у нее много общего с Ксюшей, которая тоже удовлетворяет низменным страстям улюлюкающей толпы. То, что Новодворская проиграла, то тут еще один феномен: если бы это было по радио, то Новодворская выиграла бы с большим преимуществом, а вот по телеку, тут свои особенности...

Да, по поводу низменных страстей... Многие готовы съесть с кое-чем и Ходоркоаского, и Бахмину не потому, что те якобы воры, а потому, что сами не украли! Зависть чёрная к деньгам! Она, зависть, просто напрочь перекрывает те каналы, по которым должны идти совесть и сострадание! А вообще-то зависть чисто русская национальная черта, это как у хохлов жадность...

+/

Марина, Вам + 1.

Что же Вы так орете? Весь форум слюной забрызгали.

Да ты как черт из табакерки!! Опять появился ??)) Уйди нечисть)))

Оскорбления на портале Newsland недопустимы

Давайте его забаним, надоел он уже.

Ну зачем? Давайте воспринимать мир таким, какой он есть! И люди в нём разные...

+/ Спокойно, Герасим..... Я, собака Баскервилей. ....Юродивых в России принято жалеть, если в младенчестве подушкой не придушили...Извиняйте, не успели....

Каких на фиг Баскервилей!!))Пес смердячий Сам же модератору признавался что и идиотом называли и педиком!!)) ЧМО ты--человек морально опущенный!!)))

Оскорбления при общении на портале Newsland недопустимы.

Да ладно, prostoy, всё равно же после этих ванну придётся принимать..

Черного кобеля не отмоешь до бела.

Кто орёт?

Да "простой" все орет. Может сиську просит?

КАК я не догодался!!)) Сисястый может кое что другое ДАШЬ?

Cам напросился...Но это не ко мне....Может в ближайшем общественном туалете помогут?

Без комментариев...

По аналогии с Даздраперма? Да здавствует первое мая? Нет уж! Пусть Путин и Медведев так называют своих внучек, а если у них есть еще и сперма, то - и детей своих.

Здесь ирония совсем неуместна по моему. Умирающего человека держать в заключении, зачем?

Разве Бахмина по неграмотности и незнанию участвовала в хищениях ГОСУДАРСТВЕННОЙ собственности?? И какие деньги вложили в СМИ, чтобы надавить на жалость и освободить её?? А сколько тысяч женщин с детьми из-за нужды в деньгах на пропитание сидит за мелкие кражи по тюрьмам, без отпусков домой. Пусть и Эта сидит.

Вы как Арбатова. Да,возможно, много женщин сидит в тюрьмах. Может и положение их такое же или хуже. Но мы говорим о конкретном деле и конкретной женщине! Я очень не люблю, когда начинают спекулировать бедностью в оправдание так называемых мелких краж, а точнее это может быть и мошенничество, и хищение, а может это просто хулиганка, мелкая или не очень... Т.е. если вдуматься, то именно такие дамы социально опасны. Именно эти обманывают, обкрадывают старушек, детишек. А главное, что у них вроде как безвыходная ситуация, бедность! Но ведь не все бедные такие! В том то и дело, что не хотят они бедно, по труду жить... Они социально опасны. Теперь о Бахминой. Бахмина действительно умная женщина! Неужели Вы думаете, что все остальные, кто в те годы пошёл в бизнес, делали его иначе, чем компания Ходорковского?! Нет, если только ещё более круче и наглей, чем он. Помните как Борис Николаевич активно формировал класс богатых, крупных бизнесменов? Он рекомендовал брать в свои руки столько, сколько они унесут! И не хило унесли! Богатства всей страны в руках людей, которые составляют практически значительно меньше 10 процентов, что ненормально по всем законам распределения. Были и определённые негласные правила игры, по этим правилам они и сколачивали свои капиталы. А может Вы думаете, что сейчас вот некоторые как Ходоркоский обманывают государство, а остальные белые и пушистые?! Да нет честного бизнеса. Не могут наши люди жить честно, я имею в виду тех, для которых деньги главное в жизни. И вот все они на свободе, а Ходорковский сидит. Значит сидит не за то, пересёк кому-то его собственные интересы. Чьи? А вспомните какие дела намечал Ходорковский незадолго до тюрьмы, вспомните кто потом все договора заключил, и от чьего имени. Не пишите, я не отвечу, достаточно сказала, ищите, ковыряйтесь, анализируйте... А Бахмина попала! Ну угораздила наняться к опальному? Это как в народе говорят:" Чё? Другие вон чё, и то не чё!!!" Естественно, она получала за труд и голову деньги. И ясно, что небедная она и сейчас. Вы понимаете, что коррупция на месте, никуда она не ушла? Так почему же Бахмина с бабками не на свободе? Ясно? никто не решится взять у Бахминой, зная в чьих интересах они сажали её! Это дело политическое, деньги, которые якобы недополучила казна, здесь не при чём! Да, так вот о том, что нужно говорить и о чём думать, когда выпускают на свободу, насколько этот человек социально опасен! Поверьте, нам с Вами она ничем не угрожает, а вот тётки, что якобы от нищеты, так по их вине порой и на улице страшно ходить, и двери железные ставим по их милости... И документы в глазок бабули смотрят тоже по их вине... Эти среди нас. А Бахмину сожрала система, к которой мы все не имеем отношения. На месте этой женщины может оказаться любой молодой человек или девушка, если есть талант, если повезёт попасть в крупную фирму с перспективой роста. Учитывая, что это нанятый работник, он должен соблюдать интересы той фирмы, в которой работает. Это так естественно. Тем более, что и труд достойно оплачивается хозяином... Но не о том мы, не стоят страдания малышки, её мамы, ещё одного несовершеннолетнего мальчика этих игр!

Ну и лексика - "социально опасны". Русский язык совсем забыли - опасны для общества. Вот, лучше скажите, опасны ли для общества невесть откуда взявшиеся нувориши-миллиардеры или нет ?

Не цепляйтесь к словам - употреблённая Мариной форма встречается в Законе чаще, чем предложенная Вами.

Ну и что ? Если в законе все слова, скажем, будут написаны латинскими буквами, то что нужно это повторять.

Вам же не понравилась лексика Марины. Не делайте неловких замечаний - не будете получать ответов с намёком. Надеюсь, понятно, на что?

Нормальная лексика, Вы не совсем так понимаете многие понятия. О, это немного разные понятия. Люди, живущие на помойке, проститутки, например, они тоже часть нашего общества. Но они асоциальны, находятся как бы вне социума. Откуда наши миллионеры я написала здесь, но Вы видимо не читаете всех комментариев оппонента, напрасно. Вы многое упускаете в процессе диалога. Диалог это штука сложная. По поводу миллионеров правильно сделал Назарбаев в Казахстане. Он их амнистировал при условии, что они сами выведут из тени свой чёрный капитал. Причём не смогут пользоваться 20 лет прибылью с этого капитала, тем самым он работает на государство. А вот не пожелавших добровольно вывести на свет чёрные деньги заставили отвечать по закону. России придётся амнистировать бизнес, деньги были сделаны по правилам существующим тогда в государстве, вернее без правил. Но всё прошло, теперь нужно, чтобы государство от этого имело максимальную пользу и прибыль! Тогда и нам, просто гражданам будет лучше жить и работать.

Ничё не понимаю, какой Назарбаев ? Так опасны, по Вашему мнению, для общества нувориши-миллиардеры или нет ?

Речь идёт о Президенте Республики Казахстан. Назарбаев несколько лет назад объявил об амнистии капитала и его владельцев. Нужно было только в определённые сроки вывести его из тени. Об этм я Вам и написала. Поздно говорить о том, опасны они или нет. Их нужно воспринимать как реальный факт. Но принять такие меры, чтобы все их капиталы работали на государство. Это можно сделать. Поря кончать с фиксированным налогом независимо от дохода! Ну и, конечно, прогрессивный налог должен изыматься государством с сверхбогатых, просто богатых. Думаю, что те, кто с трудом квартиры покупают, не должны попасть в число прогрессивно платящих налоги. Одновременно нужно реально поднять минимальный прожиточный минимум и минимальную зарплату до цивилизованного уровня. Может и лучше будет, если у нас будет классовое общество, тогда врач и учитель не будут получать как дворники...

Я бы не стал амнистировать бизнес по той причине, что происхождение многих состояний настолько очевидно, что пусть они лучше вернут. Дерипаска заикнулся, что всё отдаст государству, если его об этом попросят - пусть отдаст всё, в том числе и те активы, что подогревают экономику такого маленького островка, как Джерси. Он и так бОльшую часть преступно нажитого состояния профукал. Абрамович пусть выгодно продаст свои яхты, "Челси", вернёт всё несвоё (другого-то у него и нету) государству и попробует исполнять на Чукотке свои гособязанности при помощи обычного государственного финансирования. А вот те бизнес-состояния, происхождение которых сомнительно, можно амнистировать, но опять же с оглядкой.

Рома Абрамович - это воплощение идеала правящего класса! Вы разве не поняли кто главный в этом государстве? Чиновник! В понимании власти именно он должен быть и основным собственником! Когда Борис дал старт на разграбление и возможность делать бизнес, то именно чиновники, руководители предприятий всё прихватили. Они и по сей день солидарны, уживаются с государством неплохо. Но вот беда, на арену бизнеса вышли незапланированные, которые и бизнес стали делать по правилам, а не по понятиям, и в политике они по своему усмотрению, а не с властью... Ходорковский один из них. Это единственно здоровая часть нашего уродливого капитализма. От них, от "левых" собственников откровенно будут избавляться до тех пор, пока не амнистируют капитал. А так наше государство в тупике. Гнилое. Нас чиновники ошкуривают... Сами богатеют...

Не совсем так. Я бы сказал иначе. К примеру, как продавались за бесценок боевые корабли? Корабли Балтийского морского пароходства? Схема почти одна. В пароходстве отстранили начальника Харченко посадив его в тюрьму за неправильно оформленные купленные мерседесы для пароходства. Потом выпустили, но к пароходству не подпустили. Если посчитать стоимость флота пароходства в мерседесах, то выяснится, что Даймлер не выпустил ещё такого количества машин. Понятно также, что один чиновник не способен так ограбить государство. Но вполне может создать необходимые для этого условия (не задаром) для около правительственной организованной преступной группировки (нам уже привычно слышать - ОПГ). А теперь оценим чиновника или преступника (преступную специализацию лучше не перечислять - места не хватит): БМП, военные корабли, металлы и т.п. через Ломоносовский военный порт, дома на Невском 112-116, эти же - по улице Восстания, вглубь дворов - германской фирме, где этот упомянутый негражданин прописал свой интерес. Он всеядный и уповает на презумпцию невиновности, сроки давности и т.д. И бог бы с ним, богател, но зачем страну крушить и загонять в кризис и нищету?

Ну Вы меня не удивили тем, что в армии всё украли, но ведь это сделали не бедные прапорщики, а те жн чиновники, только в погонах! Не суть дела в том, что и как произошло, всё равно чиновник, начальник более высокого ранга, чем отстранённый... Это уже их разборки. Так вот если капитал амнистировать, то многие разборки прекратятся! А про дома на Невском интересно...

Нельзя. Они и так прикрываются презумпцией невиновности, сроками давности, а на самом деле переполняются наглостью и швыряют на ветер то, что им не принадлежит. Наоборот, здесь надо быть последовательными до конца. И результаты приватизации, воровских продаж, надо пересматривать и рассматривать - и виновных наказывать.

Это только революция, а она ни к чему хорошему не приведёт... Нужно всем успокоиться, смириться с прошлым. А вот будущее обеспечить в настоящем цивилизованными законами. Я так думаю. Как будет, - не знаю, в нашей стране ничего нельзя загадывать!

Не думаю, что законы, поощряющие воровство и предательство могут быть цивилизованными. Да и революции бояться не стоит - иначе мы никогда не дождались бы научно-технической.

Когда речь идёт о научно-техническом прогрессе, то этот термин употребляется образно, в данном случае это позитивно. А вот в случае общественно-политических изменений революционные не могут быть позитивными, в головах всех граждан это отражается по-разному, весьма большие группы это может не устраивать, как следствие гражданская война. И не думайте, что народ разделится по имущественному признаку! Не буду описывать, просто нет времени. Но в науке открытие как правило первоначально вообще понятно горстке людей, остальным что называется "до фени", они это почувствуют тогда, когда открытие повлияет на жизнь. И это небезболезненно проходит. Как пример, интернет для многих нечто непонятное по сей день. И во власти многие не очень понимают что это и зачем. Их познания ограничены тем негодованием, которое у них благодаря их деткам, проводящим в нете время. Да, президент не только пропогандирует интернет, он просто настаивает на его применении во всех сферах, применении компьютеров, локальных сетей в библиотеках, музеях и т.д. Спросить мою маму, оно ей надо? Она обижается, когда говоришь, что фото в компе, не нужно ей это. Ей милей бумажные! Не принимают, но и Бог с ними. В общественной жизни всё не так...

Мне 63, с компьютерами работаю с 1970-го года. С автомобилями - с 1964-го. Телефон в машине (для моей жены - это бесполезные игрушки взрослого и бестолкового человека) - с 1990-го (с 1991-го -два). Мобильных на данный момент - 3 (2 в сети), а жене - дочь подарила, когда обновляла свой. И НТР - всегда взрыв. Фото в компе легко потерять, бумажное - испортить. Книги художественные читать одинаково удобно в компе и на бумаге, но справочные сведения проще и быстрее искать в любой электронной книге. И для меня НТР - это именно революция (в юности время тянулось медленно и его на всё хватало - сейчас оно летит стремительно и его не хватает совершенно ни на что). И это не только моё наблюдение - это житейский парадокс каждого, кто замечает временнЫе перемены. Политические революции случались и бескровными. Эволюция чаще болезненна (старение, например). Просто мы почему-то в этом аспекте не привыкли жизнь рассматривать. Но меня революции не пугают - я по жизни боец. От эволюции чаще умирают...

"А Бахмину сожрала система, к которой мы все не имеем отношения. На месте этой женщины может оказаться любой молодой человек или девушка, если есть талант, если повезёт попасть в крупную фирму с перспективой роста." ==================================== Дык, за что её посадили, за карьерный рост или за воровство в государственном масштабе. Если любая юноша и девушка будет воровать в государственном масштабе, что с ней прикажете делать ? Скажите спасибо, что на дворе не 30-е годы прошлого века, а то бы это прикрывающиеся беременностями ворьё давно гнило бы в земле.

Дык посадили-то её за воровство, но забыли при этом, что у неё, как у мойщика в бане, не было доступа к материальным ценностям. Юрист фирмы занимается заключением и наблюдением за исполнением договоров. А в государственном масштабе воровали и продолжают воровать государственные люди, которые к делу Ходорковского имеют только опосредованное отношение (где ценности "Юкоса"?). Сажать просто раньше надо было... Путина там, Ельцина, его семейку... А не слушать-читать путинские сказки про презумпцию невиновности на тогдашнем президентском сайте. Вот там было воровство, там была круговая порука (сначала Собчак его прикрыл за воровство, а потом он прикрыл Собчака за то же воровство). А потом Собчак реабилитировался, вернулся - и умер от внезапной остановки сердца ("Мавр сделал своё дело - мавр может удалиться!"). А то вдруг ещё что-нибудь всплывёт...

Ну наконец-то я нашла человека, который всё понимает. Я не стала говорить о Собчаке, ясно было, что многие и не свяжут в одно всё это. А Собчака убили, это произошло в городе, где я и живу. Это так похоже на наш город! Собчак из Храброво так и не успел выехать по прибытии в город. А не кажется странным Вам, что смерть генерала Гамова и трагедия в его семье тоже как-то странным образом связана с этим самым западным городом? Исполнители тоже местные ребята...

Насчёт генерала не знаю, но вот сравнительно недавно умер Юрий Гладков, который составлял вместе с Мариной Салье докладную записку в Ленсовет по поводу деятельности Путина в комитете по Внешнеэкономическим связям. Умер он тоже... от внезапной остановки сердца.

А у Собчака сердце просто остановилось?! Я вот не помню, но значит наши журналисты успели что-то более точное сказать...

Впрочем, про Ельцина то же писали, но у него был кардиостимулятор - он должен был работать и после его смерти. Весьма вероятно, что теперь любую насильственную смерть деятеля, который слишком много знал, в СМИ будут всегда так называть. Независимо от того, как закончил свою жизнь этот деятель (упал с крыши, получил пулю в сердце, выпил чаю-кофе с полонием или ещё чем-либо опасным для здоровья, просто широко шагнул - и порвал штаны и ещё кое-что, о чём говорить неудобно) - в общем, просто умер от внезапной остановки сердца. А причину, по которой оно внезапно остановилось, установят или додумают по причине недостатка оперативной информации массы, для которых эти СМИ предназначены.

Но Ливиненко -то умер от полония...

Это уже для разнообразия... Или обычный ляп, как со взрывом дома в Рязани.

Участник "ляпа" что ли?

Для этого стоит знать историю Литвиненко. Он, военный, отказался выполнить приказ, за это был посажен под следствие. В результате одного из ляпов, был на время отпущен и сбежал за кордон. Травля его полонием - это тоже ляп (он - как объект, сам факт - от начала до конца ляп исполнителей). Полоний был российского производства, цена этого полония такова, что далеко не каждому по карману. Это говорит о том, что полковник Литвиненко на самом деле слишком много знал, а отравители несколько туповаты (на каждого по паре извилин - одна от фуражки, вторая - сзади, между ног).

Странно, Литвиненко офицер ФСБ и потерял нюх?! Он то должен был знать каков будет сценарий... Нужно было прятаться в Богом забытой стране и с чужим паспортом! Может и пожил бы... Хотя его везде искали бы... Помните как не стало Бухарина? Ведь ему тоже казалось, что он хорошо зарыл голову в песок! Ан нет... Увидели , узнали и достали!

Есть в жизни моменты, когда обстоятельства заставляют высовываться и не наклоняться. В таких случаях инстинкт самосохранения - на последнем месте.

Да. Спасибо за совместное обсуждение. Вы приятный и интересный собеседник. До встрече в следующем обсуждении !

Благодарю и Вас также. До встреч.

А вот скажи по честному: находишься на государственной службе, так воруешь ли нет? Лично. А то там Путина, Ельцына... Отвечай и я докажу, что воруешь!

Во-первых, мы с вами на брудершафт не пили (не пью я вовсе). Во-вторых, докажи!!! В-третьих, заранее скажу, что не получится. Вор - он и в бане найдёт, что с голого украсть. Но есть люди, у которых корыстный интерес на самом последнем месте среди жизненных ценностей.

Не пьешь-значит здоровье слабое, а на государственной службе нельзя быть со слабым здоровьем. Значит держишься за службу обманом. Обманывать государство нехорошо, это хуже воровства!

Я не пью, в первую очередь, из принципиальных соображений (жена у меня умерла по причине пьянки в возрасте 27 лет, друг детства по той же причине сел на 12 лет и меня прицепил на 8 и т.д. и т.п.). Мне нет необходимости обманывать кого бы-то ни было - я специалист высокой квалификации, который пока ещё востребован. Ещё раз повторяю - мы с вами на брудершафт не пили. А теперь докажи! Или вас там отвечать за свои слова не научили?

По какой специальности специалист? Сообщай и будем доказывать! Ну а на этот брудершафт как можно пить с непьющим? И еще , автоматом судимость не снимают. Это возможно только по блату, уважаемый.

Программист я, программист. И ещё: та же, 86-я статья УК: 3. Судимость погашается: а) в отношении лиц, условно осужденных, - по истечении испытательного срока; б) в отношении лиц, осужденных к более мягким видам наказаний, чем лишение свободы, - по истечении одного года после отбытия или исполнения наказания; (в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) в) в отношении лиц, осужденных к лишению свободы за преступления небольшой или средней тяжести, - по истечении трех лет после отбытия наказания; г) в отношении лиц, осужденных к лишению свободы за тяжкие преступления, - по истечении шести лет после отбытия наказания; д) в отношении лиц, осужденных за особо тяжкие преступления, - по истечении восьми лет после отбытия наказания. 4. Если осужденный в установленном законом порядке был досрочно освобожден от отбывания наказания или неотбытая часть наказания была заменена более мягким видом наказания, то срок погашения судимости исчисляется исходя из фактически отбытого срока наказания с момента освобождения от отбывания основного и дополнительного видов наказаний. Т.е. блата здесь никакого нет - есть автоматическое погашение судимости. Снятие судимости - это когда по закону не подошёл срок погашения судимости или особый случай, когда погашение невозможно. Даже по блату. Я бы к вам за советом не обратился - это точно. А законы надо знать. Чтобы не нарушать и уметь ими пользоваться.

Однако, Вы были осуждены на 8 лет (тяжкое преступление). Две третих надо отбыть, чтобы получить право на УДО. Получив таковое, в течение шести лет тоьлько суд может снять судимость, погашение может быть после УДО только через 6 лет. Снятие судимости и погашение ей - разные вещи. Так у Вас она снята по суду или автоматически поистечению срока погашена? Иные варианты-отступление от закона, т.е. блат. Не крутите яйца, уважаемый.

Почти правильно. Только у меня по одному приговору было два УДО. Первое - почти по одной трети, но раньше наступления её. По старому кодексу - погашение судимости назначалось исходя из фактически отбытого наказания (почти 2 года 8 месяцев - т.е. меньше трёх лет). Через ещё одну треть - ещё одно УДО. Ровно через три года после первого судимость автоматически гасится. В новом законе это невозможно - этот казус специально оговаривается. Но вот что вам даёт это "снятие судимости" - никогда не пойму. Потому что разницы (снята она или нет) - никакой. Погашение и снятие - это ПОЧТИ одно и то же, отличается только механизмом исполнения - автоматически по сроку или раньше срока через суд (сроки от 10-ти лет - только через суд). Я добивался реабилитации, но тщетно. Потом просто с ними периодически воевал всегда выходя победителем.

Читайте мои комментарии, ворьё на свободе! Бахмину равно как и Ходорковского не за то посадили, что официально им инкроминируется! Вы или наивен или многого не понимаете. Да, и если они сидят, Бахмина и Ходорковский, тот это как раз говорит о том, что замаячили годы, повторяющие 37! А по поводу карьерного роста Вы меня не извращайте. Представьте, Ваш ребёнок талантлив, окончил ВУЗ прекрасно. И вот ему предложили работу в крупной компании с очень неплохой зарплатой. Что, будете выяснять что это за компания, пойдёте к прокурору? Или Вы не понимаете, что придя на работу туда Ваш ребёнок будет защищать интересы компании? Почему в пример привожу не Вас, а ребёнка? Да чтобы в сердце Вашем что-то шевельнулось, а в голове уложилось!

Ничего, Марина, не сожрала покамест. Щас для системы начнутся такие приключения .. не до Бахминой будет. И даже не до Ходора.

Боюсь в той суматохе эта самая власть окончательно забудет о гражданах, о Ходорковском и Бахминой в том числе...

Ей напомнят. На судебном процессе.

Кому ей? Власти? Да катком она, эта власть прошла по многим, в том числе и по Бахминой с Ходорковским. Многие этого просто не понимают. Просто с богатыми одни разборки, а с бедными другие. В государстве намеренно снижена официальная статистика путём очень низкой суммы прожиточного минимума и уровня зарплаты, который покрывает число минимумов членов семей. Официально и некому оказывать помощь социальную, а на практике жить невозможно даже имея на каждого члена семьи два прожиточного минимума! А значит бедных по факту в десятки, сотни раз больше. Это ли не наказание! Вроде не в тюрьме, но из-за отсутствия средств как в тюрьме, несвобода во всём! Нужны законы о труде нормальные, о социальной помощи. Народ ведь на коленях стоит...

Ну вот, вы и вписали несколько строк в будущий протокол. Не самых страшных. А ещё - Чечня. Воровство, по масштабу не имеющее в истории аналога. Политические убийства. Жаль, уничтожение интеллектуального потенциала страны не подпадает под УК.

Да, но не надо всё в одну кучку мещать. Да и я не веду речи о том, что сделано уже. Нужно изменить ситуацию сейчас! Забудем про воров, сейчас уж и не разобраться что и кто кода украл, невозможно проследить потоки денег. Мне просто смешно, когда Ходорковскому были предъявлены якобы документы о том, куда и сколько денег пошло! Попробуйте взять справку о своей заработной плате, которую вы получали лет 10 назад! Может и не получиться, под разными предлогами Вам будут отказывать! Финансисты сами не знают где и как это искать! А потому только амнистия капитала! И движение вперёд исходя из прав, интересов и потребностей граждан! А про Чечню не надо лучше говорить. Это другая проблема... Её корни ещё в 80-х годах...

Ваши лозунги бесспорны. Понимаете, я не особенно мстителен. Просто всегда воспринимал всю действующую полититическую группировку как дорвавшихся до власти посредственностей. И буду немало изумлён, если эти люди окажутся способными разрулить сложную кризисную ситуацию. Это ведь тебе не врагов искать - тут потребуется немалая квалификация, да и ум тоже..

Да нет у меня лозунгов! Есть предложения. Амнистия капитала прекратит все эти процессы по переделу собственности и так сказать процессам на радость бедным против неугодных власти богатых. Многие против Ходорковского и Бахминой не по этическим соображениям, а потому что либо бедны, либо не бедны, но очччень завидуют им, сами не достигли этого уровня... И кто знает, может те, которые против куда больше нанесли вреда государству... Да и нам с Вами. Сравните какие заработные платы у рабочих в крупных компаниях, т.е. у очень состоятельных владельцев, и в мелких компаниях, где рабочие вынуждены содержать большее количество воротничков в процентном отношении, где у хозяина прибыль соответствует вложениями объёмам работ, куда меньше, чем в крупных компаниях. А жить-то хочется как олигарху, на широкую ногу, вот и снижают оплату всё тем же рабочим! А власть наша , боюсь, не выпутается... Я общаясь с людьми, которые живут в Германии, узнала, что там иначе ведут борьбу с кризисом. Банки не спасают, спасают людей, дав им возможность пережить худые времена в связи с потерей работы. Там в бизнесе естественный отбор. Да, по госкредитам проценты меньше, цены на все виды товаров снизились, всё просто, снизилась покупательская способность граждан. У них не полетели в тар-тарары кредиты на жильё, как в США. У нас как в США, ипотека недоступна всё больше...

Какая амнистия капитала ?!! Амнистировать ворьё грабящее страну, обжирающееся тем, что создавали несколько поколений советских людей в нечеловеческих условиях, заплатив своими жизнями и здоровьем ? Про Германию. Все эти жалкие германские полумеры, жалкий отблеск тени того, что было в СССР. В Советском Союзе была (в 40-х, начале 50-х годов прошлого века) была создана экономическая система, которая В ПРИНЦИПЕ делала невозможными массовые страдания и лишения людей. ----------------------------------------------------------------------- А что такое ЕСТЕСТВЕННЫЙ отбор ? И что такое ЕСТЕСТВЕННЫЙ отбор в бизнесе ? ----------------------------------------------------------------------- Всё что создано человеком искусственно и субъективно, а не естественно.

Да бросьте Вы, так и будем искать кто виноват вместо того, чтобы думать что делать. Амнистия нужна, но капитала! Далее чёрный капитал будет на страну работать! Жалко, конечно, что мы всё потеряли, над чем трудились многие поколения, но... Нет худа без добра! Технологии либо устаревшие были уже, либо их не было в тех сферах, которые действительно составляют экономику страны. Товаров не было, т.к. не было технологии и производства! Всё, уехал поезд, как мои дети говорят, позняк метаться! Вам сколько лет? Хотите я Вам напишу о массовых страданиях и лишениях народа в 40, 50, 60 годы??? Ещё как было бы что вспомнить, будь на то время! _____________________________________________ Про естественный отбор. Всё, что неконкурентноспособно не может существовать. Исключение наука и культура. Ну скажите, на кой нужны банки, которые лопаются как мыльные пузыри? А предприятия неверно реагируют на кризис! Значит тоже неспособны существовать и выживать. _________________________________________ Теперь о последнем Вашем абзаце. Человек может создавать вполне естественно. Естественно то, что органично. Вот только не могу понятие "субъективно" применить к продукту труда человека... Мышление бывает таковым, но не...

Каким образом "разрулить" - заводы построить ? Выпускать отечественную продукцию на внутренний рынок ? Заставить народ покупать отечественную продукцию ? Вот, Вы их считаете (воспринимаете) посредственностями, т.е. априори считается Вы - умнее. Подскажите нам, как можно "разрулить" "сложную кризисную ситуацию" (а что бывают простые кризисные ситуации ?).

Не та логика - "вы умнее". Я - на своём месте; в профессиональном плане пользуюсь уважением. Вот если бы у нас все занимались своим делом..жили бы в иной стране. Ну так в чём дело? Сейчас и посмотрим, а может, я их недооценивал. И не будет голода. Очередей буквально за всякой ерундой - в сотни человек. Я тогда признаю их достоинства.

Я был в тюрьме, обыватель. Знаю, кто там сидит. Из-за нужды по 158-й УК РФ не идут. Это не нужда, а разврат. Ради бога, не говорите о том, чего не знаете.

По-видимому, Ваше пребывание там не принесло Вам ни счастья, не понимания того, что в эту систему попадает больше невиновных, чем замаранных. И заинтересованных в этом достаточно много и во власти, и в правоохранительных органах (где больше всего и нарушают законы - моё личное наблюдение на протяжении почти сорока лет). То, что Вам кажется, что Вы что-то знаете, то это Вам только кажется. Я тоже был и в тюрьме, и в лагере - и тоже знаю, кто там сидит. Не стоит говорить о том, чего Вы не поняли и теперь уже не поймёте...

асчнт счастья ВЫ правы. Не дай бог такого счастья никому. Что касается , что там больше невиновных, Вы глубоко заблуждаетесь. Будучи там, я прочитал около сотни приговоров и написал почти столько же жалоб (помогал осужденным). Я был нарядчиком и ко мне приходили за советом всякие люди. Осужденных незаконно почти небыло, осужденных чрезмерно строго либо очень мягко большинство контингента. А вот чего я не понял, не напрягайтесь: я всегда был самостоятельным и самодостаточным.

Не заблуждаюсь. Я знаю, что означает должность нарядчика в зоне - как правило, она исключает разговоры по душам, интерес к людям, которые по своему психическому здоровью и развитию не попадают в круг интересов зоновской интеллигенции. По мне - большинство надо лечить, а не сажать в тюрьму. Приходилось сталкиваться с такими глупыми до идиотизма преступлениями, что диву даёшься. Что касается крупных преступлений против собственности, некоторых - против здоровья граждан, то большая часть этих преступлений не стоит выеденного яйца или осуждён совсем не тот, кто должен за это преступление отвечать. Причина - процентов на 70 это карьеризм сотрудников следственных органов и поголовная правовая безграмотность населения; процентов на 20 - социальный или специальный заказ заинтересованных лиц (надо будет - Ходора и Бахмину убьют, а виновных не найдут или замолчат). Насчёт самостоятельности и самодостаточности - не надо мне сказок рассказывать. Кстати, у меня судимость была снята автоматически за почти три года до окончания срока назначенного по суду наказания, хотя условно-досрочное освобождение ещё действовало. Вот такой юридический казус. Что касается чтения приговоров, то, если Вы читали свой приговор и были согласны с каждым его словом, то Вам, конечно, не понять. Я считаю незаконным осуждение по статье, не соответствующей по составу содеянному, осуждённого без учёта личности подсудимого и т.п. Таких - подавляющее большинство. Невиновных в том, за что их осудили. Я бы к Вам за советом не пошёл - Вы упираете на грамотность, но в Вашем письме очень много грамматических ошибок - здесь нужна абсолютная грамотность и, в первую очередь, юридическая.

Представь себе, меня уважали и осужденные, и администрация. Были, правда, провокации с обеих сторон, но счастье было на моей стороне.

Меня тоже уважали, а после моего ухода ещё долго по зоне легенды ходили. Провокаций не было - были враждебные действия, из которых я всегда выходил победителем (фамилия у меня такая и этого требует). Потому старались из штанов не выпрыгивать - реакция с моей стороны практически всегда была непредсказуемой, а потому действенной и успешной. Я даже добился от администрации соблюдения наших демократических прав при выборах самоуправления. Поэтому и не связывались, а при первой возможности отправили на УДО, когда ещё даже одной трети срока не было. Кстати, Вами было признано, что счастья не было, что на брудершафт мы не пили... А верить Вам можно? Я бы не стал.

Верит никогда не надо! Напоминаете Вы мне что-то Диму Якубовского. Но много сомнений... Насчет автоматического снятия судимости... Насчет выборов самоуправления что-то не допонял, это что выборы в секцию дисциплины и порядка?

Выборы в Совет Коллектива (председателей секций, председателя СВП, председателя Совета Коллектива и т.п.). Коллектив проголосовал против предложенного администрацией списка кандидатур. По моей раскладке того, который метил в председатели Совета коллектива, избрали председателем СВП. Т.е. я ему СДЕЛАЛ ТАКОЕ предложение, от которого он не смог отказаться, но несколько уронил свой усердно подогреваемый авторитет. Пытался соскочить, но ему намекнули, чтобы даже не пытался. К Диме никакого отношения никогда не имел. В любом поисковике по моему логину - мои настоящие имя и фамилия. Т.е., как у Андронникова "Загадка Н.Ф.И." - секрет полишинеля, так и удивительное открытие моих данных, которые я нигде не скрываю. И мне можно верить.

Вы знаете, даже про Сталине умирающих выпускали и отправляли восвояси! Было такое выражение "списать", так оно про людей... А подумайте почему Бахмина отозвала своё прошение об освобождении перед президентом? Вы представляете чем надо было напугать женщину, чтобы она это сделала?! Как бы 37 не вернулся к нам...

Да уж скорее вернулся бы 37-й год, вернее 35-й - 37-й. Покончили бы наконец с этим бл....вом.

Да это было ваше время))) Радость стукачей--давайте его забаним!!)) А ты на колени встань и другим голосом моли!!))

Ну, ты гуманист.. меня вертухай не умолит.

Почему радость ? Почему стукачей ? На кого я "настучал" ? В сравнении с американцами мы - дети в плане стукачества.

Ой как грубо! Больше не вижу необходимости поддерживать с Вами дискуссию. Мало того, что Вы обозлены, да ещё и умом не блещете. Вместо аргументов желание всех в землю закопать и в тюрьму посадить.

А покажите мне того, кто здесь, по Вашему мнению, умом блещет. А почему Вы упоминули про 37-й год ? А почему не про 18-й, или, скажем, не про 20-й ? А в чём заключается Ваша аргументация, не могу понять ?

А Вы не знаете что было в 37 году? Откройте учебник истории. Спросите кого-то из старшего поколения. Я ликбезом не занимаюсь. Когда-то в школе училась, потом в университете, знаю историю своей семьи. Про ум, я вот и не думала, что можно задать такой вопрос про37 год. Мне нечего сказать...

Поставил бы сто очков, да правила не позволяют!

Нет справедливости в стране. Вертухай пишет "кОйло" - и он на свободе; вы - грамотный - однако уже побывали там..

При заказном деле грамотность не помогает. Приведу пример. Наступил срок на снятие судимости, собраны все мыслимые положительные справки и доказательсва, что человек во время срока УДО вел себя надлежащим образом, не имеет никаких замечаний ни в быту, не нарушал ПДД, акуратно оплачивал услуги ЖКХ и т.д. Подается ходатайство в суд о снтии судимости. Назначено заседание и судья (Самсонова, Калужская обл.) единолично именем Российской Федерации отказывает, цитирую: " при надлежащем поведении, но не безупречном отношении к обществу". Самое поразительное, что в кассации, где трое судей, решение Самсоновой оставляют в силе и только Верховный Суд отменяет эту глупую абракодабру.

Мне приходилось слышать, что согласно российской статистике, примерно 1% судебных дел заканчиваются оправданием. В европейских странах - это что-то около 10-20%. У нас не судебная, а карательная система.

Да, Вы правы. Только в 1% оправдательных приговоров 90% заказных или сверху указанных, типа дела Щербинского.

"карательная" нужно сравнивать не с "судебная", а с "исправительная". А в америке 90% дел до суда не доходит - договариваются; у них, в этом случае, какая система ?

Общее мнение соприкоснувшихся с системой (пенитециарной назыв.) - она мало кого исправляет, но увечит жизнь многим. Не знаю, насколько надёжны ваши цифры. Знаю, что суд там - это суд, и похоже, у всех специалистов он вызывает уважение.

Давайте теперь сравним количество педофилов в европейских странах и у нас и придумаем правильное определение европейским странам.

Откуда я знаю .. вообще это массовое помешательство на теме гомиков и т.п. у нас ошеломляет. Неужели больше не о чем..

Судя по тому, что судимость необходимо снимать через суд, то отбытый срок наказания достаточно велик. Только не уверен, стоит ли овчинка выделки. Это же не реабилитация.

Снятие судимости регламентируется УПК РФ. Лицо, ранее осужденное, после снятия судимости, является несудимым и не имеет никаких ограничений. Реабилитация, это когда государство признает свою ошибку, но процедура реабилитации осуществляется также через суд, либо через прокуратуру.

Акцентирую! Не УПК, а УК РФ (статья 86 общей части УК РФ). В старом УК (РСФСР) эта статья была в самом начале. Мне был интересен вот эти пункты данной статьи: 4. Если осужденный в установленном законом порядке был досрочно освобожден от отбывания наказания или неотбытая часть наказания была заменена более мягким видом наказания, то срок погашения судимости исчисляется исходя из фактически отбытого срока наказания с момента освобождения от отбывания основного и дополнительного видов наказаний. 6. Погашение или снятие судимости аннулирует все правовые последствия, связанные с судимостью. И к этому вопрос: Какие такие "все правовые последствия, связанные с судимостью" могут быть? Ну, там, чем отличается в правах или ответственностью гражданин, ранее осуждённый за уголовное преступление со снятой или погашенной судимостью, от гражданина, имеющего судимость, с точки зрения Уголовного Закона. Если найдёте хотя бы одно отличие, я вырву себе последние волосы. Мало того, Вас даже не возьмут шофёром на хлебовозку в автопарк, если Вы были осуждены - есть информационные базы, где отражается сам факт осуждения и (или) административного правонарушения, которое потом идёт за Вами всю жизнь (независимо от того, сняли Вы, погасили судимость или оставили всё, как есть). Если же встаёт вопрос о признании Вас особо опасным рецидивистом, то это может иметь хоть какое-то значение для Закона, но абсолютно бессмысленно лично для Вас. А вот реабилитация всегда имела бы смысл, если бы последыш Хрущёв не извратил смысл реабилитации. Потому большинство и имеет искривлённое понятие об объектах репрессий.

Благодарю за уточнение. Во многом с Вами согласен.

Судьи от имени РФ творят такое... Насмотрелась на многих пока была в гражданском процессе. Когда всё было позади, то первое, о чём подумал, что не дай-то Бог быть участником уголовного процесса!

Самое уродливое, когда по тем или иным основаниям заявляешь отвод судье, то отвод рассматривает этот же судья. В этом смысле арбитражный прочесс более совершенен, там отводы рассматриваются другим судьей.

С самым уродливым Вы, похоже, не сталкивались. Потому и заикаетесь об арбитражном суде. Я сталкивался с тем, что заявление на преступные действия прокурора рассматривалось самим этим прокурором и приходилось по этой причине вступать в переписку с Горбачёвым.

Я - профессиональный арбитражный управляющий, не заикаюсь никогда . Снял с работы прокурора города и зам. председателя районного суда. Без Горбачева и блата.

Опять Вы утрируете. 1. Насколько мне известно, между управляющим и судьёй есть некоторая разница. 2. Снятие сотрудников правоохранительных органов - вне компетенции управляющего. В моём случае: следствие затянулось на шесть лет, сроки все были провалены, многие следственные действия не были подкреплены или зафиксированы надлежащими документами (обыск без постановления и протокола изъятия документов и ценностей, прослушивание домашнего телефона без постановления о возбуждении уголовного дела и соответственно - несанкционированное и т.п. и т.д.). Через неделю после того, как я дал пояснения к своему письму Горбачёву, прослушку сняли, а меня вызвали для того, чтобы подписать пачку(!!!) постановлений об отказе в возбуждении уголовного дела через шесть лет (обычно на эти дела полагается максимум два месяца!!!) после открытия следственных действий. В ходе следствия несколько сотрудников оперативной группы были отправлены с понижением на Дальний Восток, осуждены и посажены ещё до окончания следствия. А я - простой, но оЧЧЧень высококвалифицированный программист.

Уважаемый программист. Все, что было с Вами, мы проходили дважды (два У.Д.), дела заказные. Я лично никого не сниамал, нет полномочий. Разница между судьей и арбитражным управляющим, как между козой и коровой. Не хочешь называть статью, по которой была судимость, не надо. Предполагаю 159-ю. У меня была 204, пытались впаять 159, но получалось, что мошенничество я совершал в отношении самого себя. Давай лучше прекратим переписку: я тебя вычислил, дальше мне не интересно.

Вы не спрашивали. Статей было шесть, но основная - 93-прим. по УК 1961-го года.Для меня эти новые статьи - пустой звук. Так что не вы меня вычислили, а я - вас. Да и не вычислил, а сосчитал. Да, кстати, статья 93-прим - это хищение государственного имущества в особо крупных размерах (рокотовская, по которой расстреляли Яна Рокотова). И на Вы, пожалуйста.

С 93 статьей я знаком в 1994 году, меня осудили, затем реабилитировали, я получил денежную компенсацию. Даже восстановили в КПСС. Слушай, программист, помоги, у меня не распечатывается анкета ФМС на биометрический паспорт. Печатаются какие-то точки. Говорят, нужна какая-то программа на моей машине. Можешь ли прислать мне её по почте? Буду признателен.

Какое расширение у анкеты? Последние две-три-несколько букв после точки в имени?

Владимир, огромное спасибо за готовность помочь. Спасибо, я уже справился с проблемой: нужен был файл с расширением PDF и программа Adobe Reader. Правда, была еще одна заморочка с печатью - надо было анкету печатать на одном листе с оборотом (таково требование ФМС), а программа печатает на двух листах. Сейчас все позади.

Загляните ко мне на сайт - там все мои координаты. Задавайте вопросы почтой или аське-агенте (для скорости). Могу порекомендовать кучу бесплатных программ, чтобы не утонуть в текучке. И посоветовать, как осуществить двухстороннюю печать (не все принтеры это позволяют, но можно изгильнуться). Мой логин везде: anikvn .

Спасибо еще раз! Непременно воспользуюсь.

Ну это практически тоже самое, что и Пикалов написал! Вы не спорьте по пустякам. Это моразм, когда отвод судьи этот же судья рассматривает! Ну а по поводу прокурора нужно было в вышестоящую прокуратуру. Не может рассматривать жалобы то лицо, на которое жалуются. Это Гражданский кодекс по-моему разрешает проблему...

Совсем не одно и то же. Я изначально написал в республиканскую прокуратуру и из Ленинградской получил ответ, что Ленинградская этим делом не занимается. Я копию этого ответа отправил с копией первого заявления и пояснением в ту же республиканскую - и меня вызвали уже в ту прокуратуру, на которую у меня был зуб. А дальше я уже писал депутату ВС Горбачёву раза три. В последнем заявлении я написал только, что мне надоело получать ответы от того прокурора, на которого я жалуюсь, а потому я требую, чтобы мне сообщили время и место, где я изложу свои претензии на личном приёме. Меня вызвали в ОК КПСС. На эту переписку ушло почти шесть лет. Судьи могли раньше рассматривать отвод сами с коллегией, но это очень редко - надо иметь веские причины. У меня было - иное: дело отправили на доследование, а после дело передали другому судье, что закончилось для нас нереально огромными сроками. Одного моего подельника видел почти весь Союз - Невзоров показал его несколько раз в своём "Паноптикуме", живущим на свалке. Второй - почти каждый будний день ведёт даже сейчас передачу на питерском телевидении.

В моём процессе судьи честные сами убегали от меня, на них оказывали давление через председателя суда. Ох и откровенная С была! Она со мной в открытую играла! Ничего, всё равно я её сделала!!!

Посмотрим на Вашу грамотность. А в чём несправедливость в стране заключается, в написании мной слова "койло" ? Следуя Вашей же "логике", Вы неправомерно употребили слова "вертухай" и "свобода".

Напрасно Вы спорите. Редактор любого издания слова "вертухай" и "свобода" пропустит в печать. В слове "Койло" вторую букву исправит на "А".

Это у меня грустный юмор такой..

наконец-то... жаль ребенка...конечно(((...

Не пропадёт, я думаю. Бахмина ж не сирота (наверное) родственники приютят.

Надо, конечно, выпустить многодетную мать. Предварительно конфисковав все движимое и недвижимое имущество, приобретенное нечестным путем, у Бахминой и ее родственников - современных буржуинов (по Аркадию Гайдару). Но она на такие условия навряд ли согласится.

Далось Вам это имущество! В народе знаете как говорят? "Кому что, а вшивому баня!" Бахмина заработала, ей платила компания. Сын мой работает в частной компании, пусть небольшие очень деньги, но зарабатывает. Могу себе представить, если вдруг ему скажут: "Хозяин твой козёл, провинился перед государством. Верни ка ты то, что он тебе платил за работу!" Вы не понимаете что говорите. Сажать поздно, да и ни к чему. Нужно амнистировать капитал! Тем самым заставить его работать на государство! Вот Вам и социалка, которую наше государство практически не платит тем, кому она как воздух! Это так нагло и рассчетливо всё сделано! Определить прожиточный минимум такой низкий, что на него и жить невозможно, но при этом заработная плата на таком тоже уровне, что в семьях вроде как есть этот прожиточный уровень, причём плюс 2 рубля, что позволяет лишить всех социальных выплат! Посмотрите на доходы чиновников во власти! Они то уж точно наши слуги! Но ведут себя как господа! Что касается ЮКОСа, насколько мне известно, в компании было много социальных программ, это касалось и работников, причём именно рабочих. Это касалось и регионов, в которых работала компания. Может и это помешало государственным мужам? Контрасты были ни к чему им. А вот Аркадий Гайдар постарался не только в творчестве своём! Его стараниями мы и получили его родственника, который ковал новых буржуинов!

Она помогала юковским бандитам обворовывать Россию! Какую же слезу умиления хотят сейчас выдавить из народа? Если ее простить, тогда ее ребенок будет стоить несколько миллиардов долларов. Шикарно. А за вашего ребенка, простит вам государство миллиард?

Горбачев и Ельцин разрушили СССР и поставили Россию на колени. А Ходорковские, Березовские, Гусинские, Невзлины и их подручные-аборигены вроде Бахминой бросились на Россию как крысы и тараканы и начали разрывать на части. Бахмина участвовала и в ограблении простого народа в Хопер-Инвест. Мне теперь понятно, почему в годы революции со стороны простого народа не было жалости к представителям привелигированных сословий, они это заслужили.

По поводу колен.. К примеру, я на них и не стоял никогда. Думаю, таких ещё несколько млн человек; ну, а для остальных эта поза давно уже привычна, они с них и не собираются вставать. Смысл этого шариковского слогана прямо обратный - эти люди мечтают, чтобы все одинаково оказались на коленях. Чтобы не было никого выше них.

Это всё истерия от бессилия... Хотите новой революции? Та, которая в 17 произошла, отбросила страну в экономическом развитии на десятки лет! Вот только не надо рассматривать как позитив то как развивалась экономика в советское время. Во-первых, на костях всё это было сделано, во-вторых не смогли обойтись без бывших буржуа и просто предприимчевых людей, способных работать в условиях гарантии его собственности. Это НЭП! а потом просто ограбили этих людей! А дальше не шли вперёд, а догоняли то, что упустили. Люди всегда были нищими! А село? Одни домики в огороде вместо туалетов в домах - это то, за что эту власть судить надо! Всё дикое нормой было! Вот уж точно если не на коленях, то на полусогнутых жили. Просто в революцию толпа поверила тем, кто в революцию пришёл к власти, у толпы нет разума, толпа как стая животных, всё на своём пути разрывает! Мне искренне жаль тех людей, каждого в отдельности, кто утерял свои личностные качества и попал под влияние толпы...

Не соглашусь ни с одним словом. Во время Великой Депрессии в Штатах в Союзе произошёл качественный скачок экономики. И это было уже после НЭПа. Хрущёв и Горбачёв пытались повторить наиболее успешные организационные и экономические шаги Сталина, которые дали совершенно обратный эффект и развалили державу. Целина, денежные реформы, ликвидация безграмотности (у последних - науки и образования), Реконструкция (прекрасно описана в "Золотом телёнке") и Перестройка......

Не спешите быть судьей. Особенно в отношении "простого народа" и "привелегилированных сословий".

. Из архива... Из форума «И в шутку и всерьёз…» Уважаемые господа! Я внимательно отслеживаю кампанию защиты «политических» заключённых, организованную расово-этническим меньшинством из…бранных, при безусловном финансировании из-за рубежа и непосредственном участии психотропно-разрушительных структур сознания Славяно-Русского государствообразующего большинства населения РФ, как р/ст «Свобода», TV, прессы и радио РФ. Какую надо иметь «правозащитникам» совесть, чтобы на глазах у государствообразующего большинства населения РФ, так хамски ставить вопрос об условно-досрочном освобождении Бахминой, Ходорковского и других из…бранно-осуждённых, перед их же властью из…бранных. Ранее, преступно-украденные из казны Отечества миллионы и миллиарды осуждёнными, до сих пор невозвращённые, дали о себе знать, всплыв на поверхность, как сами понимаете что, наглым Следствием - стартом кампании по освобождению якобы «политических» из мест не столь отдалённых. Меня удивляет, что ни власть, ни представители структур исполнения наказаний, до сих пор не ответили на Вопрос: каким образом, заключённая(!) Бахмина, отсидев половину(!) срока, находясь в зоне лишения Гражданских Прав и Свобод, смогла (от кого?) забеременеть(!), создав ловкий прецедент гуманной спекуляции «правозащитниками» по условно-досрочному освобождению? Не является ли сей факт поводом для увеличения срока пребывания Бахминой по совокупности преступлений? В связи с этим, напрашивается шутка: смогли бы «правозащитники» Ходорковского, при условии, что Ходорковский смог бы забеременеть, в изоляции, незамедлительно воспользоваться этой возможностью? А возможность-то есть! Наверное, у Ходорковского пока нет таких денег, поскольку в Мировой практике уже зафиксирован единственный факт имплантации оплодотворённой яйцеклетки мужчине!!! Если в ближайшее время властью из…бранных будет инициирован прецедент «гуманности» и беременная «политзаключённая» Бахмина будет условно-досрочно освобождена, «правозащитникам» настоятельно предлагается рассмотреть вопрос о беременности самого Ходорковского, как единственный вариант гарантированного условно-досрочного освобождения… P.S. Если фокус «непорочного зачатия», в условиях полу совершенной изоляции, «правозащитники» так успешно провели с Бахминой, так сам Яхве будет приветствовать с Ходорковским, как мне кажется. При условии, если Он – двойной: традиционной ориентации и – не…! На то Он и – Сам-ец! Ведь, Авраам – родил?… Перечислить последующую цепочку нетрадиционников? Виктор Русаков http://rusvic.ru/ .

Виктор, помнишь, что сказали матросы боцману на его шутку, когда они всплыли после крушения корабля?

Да-да, припоминаю... Что-то про качество боцманских шуток и умственных способностях боцмана ("Мина-то мимо по курсу прошла!").

Владимир, Вы-то припомнили... А вот Русаков подзабыл шуточку боцмана. Ну, ладно, боцман хоть и по дури, а этот-то с чего?

Ну Вы-то знаете, чем занимается кот, когда ему делать нечего. Поэтому меня давно не удивляют выступления всяких националистов и поборников национальной справедливости. Законы никого не обязывают знать, но соблюдать обязан каждый. Потому у власти сидят юристы, не очень-то ответственно относящиеся к соблюдению законов со своей стороны.

- Не надо было бить по кнехту так сильно , Боцман!

Нет, не так все было. Матросы ему сказали: "Дурак ты, боцман, и шуточки твои дурацкие: торпеда ведь мимо прошла!"

Вы полагаете, что в системе исполнения наказаний запрещены свидания? Дети там делаются вполне обычным, всем известным способом. Что касается "Авраам родил", то это погрешности многоступенчатого перевода (вы в детстве не играли в испорченный телефон - принцип похож?). Или Вы полагаете, что гомосексуализм в тюрьмах - проверка того, что а вдруг есть вероятность такого продолжения рода? Тогда попытайтесь это проверить на своём личном опыте, чем пытаться оскорбить того, кто заведомо вам не ответит. Я не глиномес, но ничего, кроме пассивной позиции в этом исследовании, предложить не могу. Тогда, вполне вероятно, это научит вас выбирать выражения для изложения своих мыслей...

- Нет, не считаю! Обычными способами дети "делаются" на Свободе, а не за колючей проволокой, г-н anikvn! Представьте, что произойдёт в стране с демографией, при использовании всеми осуждёнными женщинами (с неугасшей функцией) способа воспроизводства себе подобных, в изоляции - тюрьме? Мы получим новое психосдвинутое "сословие"! Неговоря уже о материальных затратах бюджета... Вместо того, чтобы принять "Закон о незаконорожденных" в тюрьме, со всеми вытекающими из него последствиями, например не регистрация гражданства ребёнка, с лишением всех льгот и пособий в будущем. Работал бы такой закон, смею Вас уверить Бахмина не смогла бы поставить на уши всю страну! Вы передёргиваете мою светскую шутку об Аврааме и Ходарковском. Она этого не стоит! Хотя историческая правда присутствует...

По - моему, Вы, Русаков, в своей шутковатости переплюнули Боцмана.

Мне, в отличие от Вас, не представляется необходимым заботиться о сословной психосдвинутости. Я как-то больше склонен доверять Достоевскому: "Человек может почувствовать себя истинно СВОБОДНЫМ исключительно в условиях каторги". У него была возможность познакомиться с бытом каторги. Что касается юридической стороны вопроса, то Вам не след заниматься этими вопросами не имея элементарных правовых знаний - Вы повторяете ненаучные концепции германских фашистов, которые они исследовали в лагерях массового уничтожения. Я Вам по большому секрету скажу, что там, в тюрьме, тоже ЛЮДИ живут, иногда более достойные и психически уравновешенные, чем на Вашей пресловутой СВОБОДЕ. Кстати, а у Вас дети есть? Я, при случае, могу передёрнуть затвор. Вам советую отказаться от шуток, раз Вам чувство юмора не дано. Как смею заметить, Вам достаточно многие об этом напомнили. По анекдоту - в кубрике кнехтов не держат. Самый безобидный вариант - стукнуть по переборке, а самый подходящий: "Я щас как пёр.у - и корабль развалится!"

Считаю, что беременная женщина вообще не должна пребывать в тюрьме, тем более недопустимо находится там детям, да ещё и отдельно от матери. Это чудовищное явление, пережиток сталинского времени. Закон должен работать исключительно в интересах ребёнка! Если даже мамочка так уж опасна для общества, что её непременно надо изолировать, всё равно это не повод держать дитё в тюрме! Всегда возмущалась этими законами. Главное, педофилов, насильников они при первой возможности выпускают, даже работать в школах разрешают, а какунить несчастную дурёху, у которой всё преступление что-нибудь слямзила, держат до упора, и дитёнка тоже. Наши правозащитники, если они такие гуманные и справедливые, должны бороться за отмену такого закона в целом, за всех этих несчастных.Думаю народ их поддержал бы очень сильно.Но когда люди видят, что преследуются какие-то узкоконьюктурные, политические цели - это , конечно, отталкивает и вызывает неприятие.

Вы не одиноки, я тоже так считаю. Отношение к детям - это зеркало нашего президента, власти, политиков и правозащитников.

В нашем государстве дети не являются самым ценным. Если говорить Вашими словами, то у президента вообще нет лица... О детях государство никак не заботится! Здесь всё против детей! Я мать пятерых детей, плевать государству на меня и моих детей! Мои дети вырастут, может когда-нибудь в нашей стране будут уважать материнство и отцовство, заботиться о детях, дай то Бог! Но пока как ни странно, самый заботливый из всех был Борис Николаевич! Сейчас под предлогом якобы справедливости государство оказывает помощь адресно, только вот адресов всё меньше и меньше! Зато те, у кого зарплата в чёрном нале, они все официально бедны и нуждаются в помощи государства! Легализация и амнистия капитала, между прочим, и эту проблему решит, деньги не будут в конвертах выплачиваться!

Я ответственно Вас поздавляю. Благодарю за активное участие в дискуссии. Искренне сочувствую. Здоровья Вам и Вашим деткам. А также мужества перенести, перетерпеть похабство нашей власти, состоящей из многомиллионной армады чиновников.

СПАСИБО! Вам всего доброго!

Зря Вы носитесь с идеей амнистии капитала. Если бы она его периодически обесценивала - ещё куда ни шло, а так она обесценивает отношение к обычным, общечеловеческим законам. Возмездие должно быть справедливым и неизбежным. А в главном - я Вам завидую (сам хотел иметь много детей, но первенец появился, когда мне стукнуло 34, а жена решила остановиться на двух).

Родила она - не то сына не то дочь, не то невидану зверушку...