А в тылу чурки останутся оборону крепить? Так мы на фронте с голодухи помрем. Или они все добровольцы, то сначала их послать "на мясо"

Если призовут - да. Добровольцем - нет. Причина проста - семья, дети.

Пусть идут воевать дети тех, кто у власти - покажут пример народу России. Им в помощь можно направить контенгент из психбольниц. Брошенный, обделённый и нищий народ России ничего не должен своей стране, как и страна считает, что ничего не должна своему народу.

Ну, это само собой только результат то какой будет? Или военспецы хотят отсидется
Не путайте страну и чиновничьи рыла у корыта.

Эээ... типа ты не пойдеш защищать своих детей и семью потому что дети и семья? Или ты имел ввиду войну, а не Войну? Вопрос наверное был про большую настоящую войну, а не локальный мелкий конфликт...

...семья, дети... Вот именно из-за них ты просто на крыльях сатаны попрёшься убивать себе подобных! И это уже не в первый раз! Достаточно просто сказать тебе: представь дорогой что твою жену будет иметь победитель-завоеватель! А теперь представь что ты от неё воспитываешь не своих детей?! Представил?! Что уже пошёл тратить последние деньги на "калашников"?! Учитесь искусству войны! Война для мужчины - это Любовь! нет это не мои слова это кажется из песен В.Бутусова: Песня в защиту мужчин (В.Бутусов - А.Могилевский) Я вхожу в любой город, я бросаюсь в атаку Не дожидаясь боевого "ура" Я вхожу в любой двор, я сметаю заслоны Не дожидаясь команды "вперед" Я вхожу в любой дом, я иду напролом Не дожидаясь команды "огонь" Мой истерзанный стяг до упора поднят Я слышу победу. Виват, виват, виват! Наши женщины - наш командирский состав И мы готовы исполнять любой их устав Но я прекращаю служить генеральшам Если беру неприступную крепость Снимаю с себя все регалии пса Бросаю в огонь эполеты бойца Становлюсь дезертиром, возвращаюсь в семью Ухожу, ухожу до конца Нетерпеливым и стремительным солдатам любви Гори гори, моя звезда, труба труби в поход зови Знайте наша война - эта наша любовь И в этой войне льется нужная кровь Значит наша любовь - это наша война И нам этой битвы хватает сполна Избегая расстрела, я почти воскресаю Не дожидаясь команды "аминь" Я встаю генералом, я иду адмиралом Не дожидаясь команды "подъем" Формируюсь в шеренги, поднимаюсь в полки Тревога застанет нас утром в пути Отдаюсь навсегда. Мы прощаемся вновь Вызываю тебя на любовь Когда я чувствую телом твердость духа в рядах Я сильнее всех сиамских слонов Я упрямее всех сиамских котов Я несчастней сиамских детей-близнецов Поднимаю позиции в окопах любви И не медля ни секунды сдаюсь Я пришел не воевать, я пришел не побеждать Остаюсь, остаюсь навсегда Нетерпеливым и стремительным солдатам любви Гори гори, моя звезда, труба труби в поход зови Знайте наша война - эта наша любовь И в этой войне льется нужная кровь Значит наша любовь - это наша война И нам этой битвы хватает сполна Я привёл эту песню в подтверждению "Книги Закона" - http://www.vam-f.ru/index/0-8 и как пример умения не путать истинную "ВОйНУ" когда побеждают силой Мысли заранее чем идти на умерщвление тел, мясорубку, бездумную ското-бойню, куда истинные воины не ходят, дезертируют, но они знают где источник зла и его не ищут среди рядов противников... Наши богатыри всегда первым делом "бились братались", но не калечили, а лишь испытывали себя и своего бРАта по оружию на Силу Духа и Руки, чтобы знать на что можно надеяться, а что уже будет сверх их Сил. И всё же приведу из Книги Закона, которую стоит понять: "57. Презирайте также всех трусов; военных на службе, способных не сражаться, а лишь играть; всех глупцов презирайте! 58. Но устремлённые и гордые, царственные и благородные - вы братья! 59. Сражайтесь, как братья!" ... и главное понять что побеждать нужно Силой Духа раньше чем мысль воплотится в дело. А пока мы видим, что наше правительство и его безумный народ сначало делает, а затем думает, правда после этого забывает, что "Ошибка та которая не исправлена"... ...На бойню я тоже не пойду, а вот к ВОйНе, как к ВОлНе инФОРМАционной, инНОВАционной и инВЕСТИционной буре я призываю и обращаю вашу мысль к пониманию слоВО -"ВОй" -Ведай Образ, а буква "Й" это символ концентрации на чём-то кратком и значимом, например: думаЙ, делаЙ, фокусируЙ, генный ХУ... на РА-й, а в Ад нужно идти и нести Свет с ВОем, чтобы все слышали и визжали даже паразиты от сраха что сгорят в лучах СВета и захлебнуться в чистой Светлой ВОде!!! (дома у жены и детей всегда должен быть не "Пикачу", а ДОМаВОй! и Жена ВОйкать в постели должна не ленится!" Пора бы людям понять универсальное правило ВОсПИТАТЕлЯ, 4-х мерности людей, от чего возникает "ПОНИМАНИЕ": 4) Знаю, 3) Вижу, 2) Слышу, 1) Действую... Это можно озвучить для тех кто не хочет ПОНИМАТЬ и тех кто должен не быть равнодушным и воспитывать - ЛЮ-бить (...У-, ДА-, РАз-, НА-, ЗА-, ВЫ-... -бить!): "Если ты не понимаешь, что знаешь, то мы тебе покажем! Если ты не увидишь и не поймешь, то мы тебе словом, звуком, по-буквам объясним!!! Но если!!! И после этого ты не захочешь понимать, то мы тебе - ПОЛУЧИШЬ В НОС КУЛАКОМ! Так что физическая, а не ментальная кровь потечёт вместе с реальными соплями!"

Длинно, сумбурно, неверно (используя - О, как символ фразы - Замочат лыцаря "света" в сортире.) Вы дорогой патриот и так в АДУ, просто ещё не ведаете этого.

Прочитала только сейчас - как все правильно, благодарю Вас, мысли чуть яснее свои собственные стали.

конечно я тоже патриот,но наблюдаю жизнь со стороны и понимаю что я посмешище для тех кто рулит нашей страной и для тех кто творит в ней беспредел!воюйте,умирайте,или вымирайте,а черномазые и евреи будут то что вы обороняли,или завоевывали СПОКОЙНО распродавать!

А ты думаешь если ты отсидишься дома все будет хорошо. Ошибаешься дружок!!!! Завтра к тебе в дом придут америкосы и заставят тебя сапоги чисть, а твою жену и детей...., ну дальше ты сам догадывешься, что будет.

Экие вы страсти рассказываете...жену...детей...америкосы... :) :) :)

конечно, да. если на нас нападут. я здесь живу с рождения, и думаю, что естественно защищать свой дом.

Смотря кто нападет. А может это будет избавитель от нашего гребаного чиновничевства.

Тогда сразу на цырлах рванешь хлеб-соль выносить?

Зачем на цырлах? С высоко поднятой головой!

Даже так? Новая порода? "Предатель совестливый гордый"?

Да наши власти - хуже врагов. Или не так? И не надо пытаться манипулировать разницей понятий - страна и государство, все равно все загребут чинуши, а всех кто будет защищать - еще и обвинят в чем - нибудь. В чем - найдут.

Кому как.

Это точно! Я служил срочную в последние годы СССР (с 1987). И видел я наших отцов командиров - от прапорщика до генерал - лейтенанта. Вообще то видел и генерал - полковника, но тот уже был в полном маразме, с него спроса нет. Так вот все мысли этих командиров - водка, бабы, и т.п. Были среди них неплохие технари, неплохие хозяйственник, да и неплохие люди...но, , во-первых, никуда они бы не пошли сражаться, а во-вторых, на верха, начиная уже с полковника нормальные - увы, не продвигались. А если командир дерьмо - кто же за ним пойдет...

Так ить не все же в серпентарии служили........не все.

В нашей армии - ВСЕ.

Про вашу не знаю, врать не буду. А вот в нашей, которая советская, а затем российская армия, людей много толковых и достойных.

Да было - я ведь и написал про это. Прочитайте еще раз мой отзыв. Но, вверх они не поднимались. А общая обстановка, ее так сказать идеология определяется верхушкой - а она увы....

Да есть и в верхушке немало нормальных людей. В бардаке, начавшемся в 91-м, погибла вся идеология, а на замену ей ничего не пришло. Если появится сильная личность, то возможно все и наладится. Только, к сожалению, такие личности, как Сталин, например, появляются крайне редко.

Ну, уж нет: единственное, что произошло - это исчезновение идеологии. А бардак начался не в 91, а значительно раньше. Насчет Сталина - лично вы согласны быть при этой сильной личности в лагере?

Тогда еще можно было исправить ситуацию. 91 год исключил эту возможность. Толпа выбрала свое. Согласен ли? Интересный подход. Если будет за что, то сидеть придется, что при сильной личности, что при слабой.

А при усатом сидели не "за что", а "потому что". Сидели и те кто храбро сражался за страну, и те, кто ее предавал. Насчет толпы в 91: вы себе хоть представляете, что было бы при власти сопливых носов и трясущихся рук (при полном отсутствие мозгов)? Тут даже дядя Боря с его закидонами кажется мудрым правителем...

Вот при дяде боре и развелись в огромном количестве и сопливые носы, и трясущиеся руки, и гиены, активно рвущие трупы на части.

Развелось, не без этого - глупо отрицать очевидное. Но с мозгами....., что несомненно лучше, чем такие же, но без мозгов...

Это смотря что вы понимаете под "мозгами", ум или хитрость, знания, или подлость.

Подлости и хитрости хватает, но это все-таки не мозги. А вот у тех, что в ГКЧП - там и подлость, и хитрость, и трусость, и глупость.

Все перечисленное вами касается любой власти. Почитайте историю, не только России, но и других народов мира. А вот деточек нынешних власть имущих что-то никто в горячих точках под пулями не видел. В чем же заключается их ум? За что эти ничтожества, живущие в родительских карманах, набитых за счет народа, бесящиеся с жиру в самых дорогих столичных барах и смотрящие с высока на тех. за чей счет шикуют, должны получать бронь в военное время? А не им ли самое место на передовой?

Власть, естестевенно типична для любой страны и кланы стараются удержаться на верху. Но, все- таки, в странах запада есть на всех правовая управа. Пример: при Клинтоне в тюрьме сел его родной брат. И Клинтон все 7 лет не миловал его, помиловал лишь в последний день своего президенства. Жену Блэра - премьера Англии - задержали за безбилетный проезд в транспорте - даже в камере побыла. Ну, вы себе можете представить, что бы брата Путина или Медведева арестовали? Или жену Путина, едущую на общественном транспорте?

"Ну, вы себе можете представить, что бы брата Путина или Медведева арестовали?" - а есть за что? "Или жену Путина, едущую на общественном транспорте? " - а зачем?

Ну, хорошо: сына вице-премьера Иванова, сбившего насмерть женщину, дочь Березовского (не сейчас, конечно, а в бытность его всемогущим и зам. секретаря СБ РФ), взятую с наркотой.

Я знаю около десятка человек, которые за аналогичные проступки никуда не сели. Причем к власти все они не имеют никакого отношения. Это не показатель. Хотя ничего жуткого в этом нет. От того, что сын Иванова или дочка Березовского сядет или не сядет что-то изменится? Равноправие - глупая сказка. Давно пора привыкнуть, что в классовом обществе права и возможности у всех разные.

Вот и плохо, что Вы их "знаете". Насчет равноправия - вы ошибаетесь - это не сказочка, и во многих странах - это стараются соблюдать.

1. А чем плохо?.2. Во многих странах стараются не называть негров неграми. Во многих странах стараются ничем не огорчить педерастов. Во многих странах стараются чуть ли не в задницу целовать всевозможных маргиналов. Только выглядят все эти старания, как нелепая самореклама на тему:"Какие мы порядочные, терпимые и сострадательные". Только фарс этот слишком показной.

А вот и нет: это искреннее отношение: если люди имеют определенные особенности, пускай их имеют. А плохо тем, что раз вы знаете этих, "никуда не севших", значит они избежали справедливого наказания, чего невозможно в Европе и США.

Прямо такая уверенность про "искреннее отношение"? У всех оно разное. Даже в самых распредемократических странах. Раз избежали, значит не заслужили они наказания. Хотя за наркоту стоило бы...

Разное. Но знаю хорошо тех людей, по которым могу судить об отношение. И я вижу - они не лукавят и не ханжи, а искренне, у них это именно уже часть внутренней культуры - настоящая толерантность. Насчет "не заслуживали наказания". Т.е. лихач, сбивший женщину и укативший с места наезда - не заслуживает наказания?

Это лишь часть, не факт, что большая. Зависит от ситуации.

А вера тут не причем: простое сопоставление реальных фактов из личного опыта жизни В РФ, Европе и США.

Уважаемый "циник" Могу ли я Вас зачислить в друзья?

Конечно.

.....привлечь к уголовной ответственности самих чинушек или их родственников, на это не пойдёт ни один следователь. Что я враг сам себе и буду лишать куска хлеба своих детей? Вы что в своём уме? Те сказки что показывают по

А я знаю столько же, только они все при власти. Что изменилось

Тут Вы немного не правы. Права у всех одинаковые, а возможности да разные. Правда относится это к нормальному обществу. Богатые могут позволить себе хорошего адвоката (читай грамотного) с первой минуты или даже заранее. Бедному когда назначат и кого го назначат. А насчет сядет не сядет, по отношению к знаковым для общества фигурам и проявляется это общество.

.....что так трудно сфабриковать....?

Опа, а они все на общественном транспорте ездют, или только жена?

В современной Греции есть простой закон, исключающий многие противоречия между властью и народом. В армию насильно служить не гонят. Но не служивший получает поражение в правах. Он не может открыть собственное дело и вступить в права наследования. Служат и дети министров и премьер-министра.

К сожалению, то в Греции. Там все есть. И даже дети президента - призывники. Нам же остается только тоскливо вздыхать.

Я бы предпочёл их увидеть их в штрафбате -пусть искупают...

Ага. И что они там делать будут? Изучать пренадлежность лопаты?

Вот-вот, совершенно верно, полностью с Вами согласен. Именно их, зажравшихся свиней, в первую очередь. Моя бы воля всех бы их сейчас собрал, погрузил в один эшелон и отправил, куда-нибудь на север, родину защищать.

безмозглый убложали мы сами и поднимали их на руках да и продолжаем эту-же глупость.......

Молодец! Трезвый и холодный УМ!

До дяди Бори был дядя Миша - наиболее умные уже тогда смекнули, как жить дальше будем.

Может нам без всяких папиков стоило бы тоже смекнуть? Сейчас время активного действия. Значит надо действовать ради себя и своих близких, максимально защищая свой мир от Бориков, Мишиков, Вовиков. Нет? А их детки в стройбатах - это все же мысль.

Полностью согласен с Вами. Раз не можешь изменить мир (а надо ли его менять), создай свой, удобный и честный. А иначе - зачем жить. И черт с ними, с папиками и с их детенышами. Но, все же, не стоит давать им возможность зарываться. Или как?

Я так же с Вами согласна. Только вот как вы можете остановить беспредел "папиковых" сынков? Так или иначе, они все равно сидят у нас на шее и ножки свешивают. И даже ущипнуть не за что - такие у них тугие жировые отложения.

Можете скинуть? Наверное, нет. Поэтому стоит максимально самоудалиться от всего этого дерьма. Способов шквал. Рано или поздно они просто останутся одни.

Если бы! Иногда мне кажется, что я становлюсь анархисткой. Когда наблюдаешь за действиями властьимущих, невольно задумываешься, а зачем они вообще нужны?

Увы, анархизм особо нигде не получался. Другое дело, что при почти при любом режиме народ безмолвствует. Вот власть и наглеет. Выборы как проводим? депутатов как контролируем? Никак...

....сажал в лагеря не усатый а твои-же соседи котоый или был предателем или отсиделся под чьей-то юбкой. Да. 91год это год роковых ошибок, хотя их можно было и избежать. Борька это провокатор и переходной мостик которую создали западные спецслужбы. Е-сли присмотреться он ничего полезного для страны не сделал. единственное в чём его заслуга - он полностью разворотил ту трещину в монолитной стене нашего государства которую создал наш великий реформатор - м.с. горбачёв. Вот и вся идиология сегодняшнего дня. А потом пошёл этот снежный ком рушить дальше и что ждёт впереди это пока мрак......

Насчет лагерей - стопудов. Если сидело 20 миллионов, сколько же было стукачей и тех подонков, которые эти 20 миллионов держали в лагерях. Сколько нажимало пусковой крючок. А с Ельциным - это Вы здорово - опять кто-то другой виноват. Конечно, Запад (от слова падать?) А мы все, конечно, не при чем. Да и стена нашего государства тогда была уже не такой монолитной.

Все говорят: "как много сидело народу в 30-х годах" - это все лажа, скажу я вам, пропаганда наших гнилых демократов. Вы посмотрите сколько сейчас сидит!!!! В тюрьмах уже мест нет. Самое интересное - за мешок свеклы, украденой с колхозного поля, дадут по полной, а настоящим ворам, которые на миллионы долларов наворовали государственных средств, самую малостью. Парадокс!!!!!!

Толпу мало кто спрашивал. И сейчас не спрашивает. И насчет сидеть - что-то за 250 млрд (!!!) по поводу МКАД никто не сел, а за три кило рыбы деда упекли. Чем не усатый режим?

....в пионерском лагере..Да! а в лагере преступников и врагов..НЕТ! Сталин ..Молодец! Дожил-бы он до начало 60ых годов .... то такого дерма не было-бы. Россию собирали более 300лет и за несколько дней разбросали до неузнаваемости. Соединённые штаты тоже собирали не меньше времени, но у них получилось наоборот. Они расширили свою сферу влияния и теперь сидят рядом и смотрят что мы кушаем если что не то то пожалуйста...возьмите у меня ножку буша или обглодыши куринные. Мы-же своёсчитай полностью уничтожили и теперь сиди и ждём когда нам какой-нибудь западный предприниматель кинет как собакам то что у них не едят собаки..Да кстати наши собаки тоже не глупее ихних тоже не едят, а народ давится в полный рот а потом простите за сравнение дохнет на ходу......

Совсем не факт. И не факт, что дожил бы, и уж тем более не факт - что все бы так и осталось. Вон, Фиделюшка живет, а Куба не та уже давно!!!

Сталин зря не сажал и вовсе сажал не он а сажали те которых ОН не видел и не слышал о них. Делали всё это именно враги народа, которые под видом ярого защитника Советской власти делали своё дело- разваливали государственный строй. Обо всех подобных выродках хорошо описал Шолохов в произведннии "Поднятая целина" Вспомните Размётнова, Щукаря, Давыдова и ряд многих персонажей данного произведения Шолохова. К власти пришли Давыдовы, Щукари и тихаря подрывали Советский строй такие как Размётновы. Прежде чем делать выводы надо в начале хорошо поразмыслить т.е. поставить себя в то время и в ту ситуацию и только после этого делать выводы если на это остались способности

Циник, к старости пора бы понять, что "бардак" начался не в 91м.. Неужели это надо объяснять. Если надо - то уже поздно..

Да не спорю. Просто в 91-м пришел его апофеоз, который стал неуправляем. Были проблемы, серьезные проблемы, а к ним резко прибавили еще и новых. Пьяному, еле стоявшему на ногах, еще и дали по башке. Естественно, что он упал и расшибся. А ведь был шанс, что все же доковыляет домой. Мое видение такое.

До сих пор ковыляем, не дойдём никак. Сейчас вдобавок появилось ощущение, что и дома того гляди не будет.

Может все падение сказывается? Тут все народ на бунт зовут. Вот знаю пару человек, хорошие люди, образованные, работящие. В начале 90-х активистами демократии были. "Свобода, Россия, демократия, триколор"и все такое. Вот разговариваешь с ними - понимаешь, что они искренне верили в то что делали и искренне хотели, чтобы стало лучше. А получилось почему-то как всегда. Нет сходства 91-го с 08-м?

Есть. Особенно в сходном ощущении, что "так жить нельзя". А разница та, что тогда апологеты отвечали "нет можно!", а сейчас - "ну и не живи.."

А сейчас что-то изменится? По-моему, если что-то и произойдет, то тоже самое, с незначительными поправками. Если не хуже.

Я вот думаю - не грянула бы катастрофа. Причём тогда, при перестройке, было чувство, что процесс в хотя бы принципе управляем. Так вот, сейчас этого ощущения нет, даже обманчивого.

Не знаю, не знаю..... есть у меня ощущение, что процесс как раз управляем, причем в достаточно конкретную сторону. Надеюсь, что ошибаюсь. А если он действительно неуправляем, то катастрофа неизбежна. Кому все это выгодно?

Весёлые дела.. И мнёшься в сомнениях - что хуже: вот такое направленное управление, или уже никакого. Я клинический романтик . Полагаю, пока Ходора на его на настоящее место управленца не поставят (а Бахмину наконец отпустят, а Алексаняну дадут дожить то немногое, что ему осталось),............ - нам из ямы не выбраться. Для меня прошедшие 8 лет- это математическое доказательство от противного, что экономики без этики - нет. И страны, пожалуй.

Вот опять у нас диаметрально противоположные мнения! ) Я противник освобождения Ходорковского и Бахминой. Дело даже не в личностях. А уж если Ходор страной рулить начнет, то сразу все дела в России закрываю и отчаливаю. Под ним жить точно не буду - не тянет в крепостные.

"Рулить" вообще давно пора кончать. Тошнит уже.. Не должно быть бесконтрольного ничего (кроме любви). Я бы его попробовал на уровне наших олигархов .. ну дальше видно было бы. Ясно, что речь тут о стране с уже иным отношением к закону. По меньшей мере, не таким плебейским, как сейчас.

Это просто отголоски тяжелого детства.))) У меня к нему, мягко говоря, не особо положительное отношение. Да и не согласится он быть "на уровне", не такой человек. А про отношение к закону не совсем понял. В каком смысле "плебейское"?

Ну, даровитый: фирму-то вытащил из совершенно лежачего положения во всемирно известный ЮКОС. Люблю профессионалов. Думаю, согласится - чем ещё мужику заниматься? А плебейское - это печать проклятия на стране. Плебей, пока он где-то внизу, боготворит не закон, а своего барина (пахана, генералиссимуса..). Когда тот же плебей оказывается наверху .. ну тогда закон - то, что сегодня хочет его левая нога. Честно говоря, не ожидал, что у нас случится такой содержательный диалог.

Ну в этом не только и не столько его заслуга.... Хотя, хватит об этом. Ну а закон.... Любой правитель делает тот закон, который ему нравится. Просто кто-то делает это завуалировано, кто-то - нет. Закон есть, а идейных, чтоб его охранять и применять нету. Взять любого здешнего борца за права и свободы и дать возможность поуправлять законом, хоть чуть-чуть. Уверен, что его принципов надолго не хватит, где-то повернет закон к своей личной выгоде.

Идеальных людей нет - это аксиома. Просто без контроля общества любая власть обречена стать преступной. А так, под нашим общим присмотром, она будет вынуждена соблюдать правила приличий.

Весь народ поголовно присматривать не будет - чисто технически не получится. А мне сдается, что те. кто должны будут присматривать, быстренько найдут общий язык с теми, за кем должны будут присматривать, получат свою дольку малую и будут радостно кивать, одобряя действия подопечных. Ну может для начала поломаются немного, приличий ради. Не верю я людям, особенно активистам-общественникам. А часто переизбирать их - дорого и хлопотно, да и зачем новых нахлебников набирать?

У других ведь как-то получается.. У.Черчилль вспоминается - покривился аристократ Уинстон в сторону демократии, и вздохнул: - другие ещё хуже. Во всяком случае, то, что у нас сейчас - уж точно не лучше. Сидим и гадаем - то ли будет катастрофа, то ли что ещё..

А мы всегда гадаем, не будет ли хуже. Как говорили наши бабушки - "лишь бы не было войны". Это ведь выгодно, постоянно держать народ в таком состоянии, чтобы он уж и не требовал ничего, а только мечтал: "лишь бы не было войны".

Но, согласитесь, можно было бы тогда еще десяток посадить. Или прямо по списку Форбс всю сотню. ТОгда бы как-то понятнее было, Камо грядеши?

Может, не очень Россию любили? Так, чисто полигон для опытов.

....и не скоро....

Значит, все таки бардак? Ну слава Богу. Хотя, если по чесноку, и в советское время хватало. Наркоту в трупах из Афгани не возили?

...да! Верно. В советской Армии было много умных и толковых. Сам прошёл эту школу,. а теперь заблудился среди трёх сосен или ДУБОВ. Всё фуфло что показывают по ящику. Даже если и так то кто сможет пользоваться этой техникой и вооружением? Где специалисты? Неужели это те которые вместо зоны сядут за пульты пусковых установок или будут орудовать в ядерной подводной лодке?- Это новый анекдот!!!!

А циник в кремлевской дивизии??? Или еще где-то были приличные войска.

Ладно бы водка и бабы. А то ведь норовят разворовать все. Все на продажу. У нас вокург столько гарнизонов было. Ладно, надо было сокращать. Согласен на все сто. Но куда все дели? ВСЕ УКРАЛИ, все продали. А деньги себе.

Вас спрашивают пойдёте ли вы защищать Россию, а не власть! Представляю, если бы так все рассуждали в 41-ом...

А как их сейчас разделить? Что такое конкретно родина?

Кого предавать? Тебя что-ли? Так я свое отношение к тебе высказал открыто.

Да нет, мне, что от твоих телодвижений, что от твоего отношения, ни холодно , ни жарко - не тот уровень. Просто интересно - кем ты себя при новых хозяевах видишь? Вариант того, что будешь бесплатной рабочей силой, если не органическим удобрением, по ходу не рассматривается?

Правильно, не тот уровень. Ты будешь бесплатной рабочей силой, соответствии с уровнем. Потом органическим удобрением. Я - гражданином многострадальной России.

Мечты, мечты....... Фантазии красочные, но от реальности далековатые.

Также далековато, как и реальность войны.

Война и завтра может начаться, кто поручится? Если власть успеет до начала войны уничтожить "5 колонну", то шансы на победу велики, если нет - начнется хаос, в котором поражение практически обеспечено. А зачем победителю нужны побежденные? Только место занимают.

И с кем же возможна эта война завтра? А единственная 5 колонна в нашей стране - эта сама власть и есть: трусливая, подловатая, жадная.

Теоритически? С кем угодно... С Украиной, Штатами, всем НАТО, Китаем, исламскими фундаменталистами и т.д. и т.п, вплоть до нападения марсиан. Не так важно с кем. Смысл в том, что в настоящее время количество потенциальных предателей огромно. Значит будут и заградотряды, и штрафбаты, и лагеря. По-другому не получится. А власть, как власть. У каждого свое отношение к ней. Если кому-то она не нравится, это не значит, что она плоха.

Со Штатами??? Круто - ну, тогда без ядерного оружия не обойдется -и тут уж никакая отвага не нужна.... Американцы умнее, чем вы думаете - они мир долларом завоевывают. Ирак, Афган - этот мелочи (в глобальном подходе). Доллар для врагов старшнее всех ракет. Китай??? Ну, эти то уж точно не идиоты - воевать, не при Мао, чай. Они заселят всю Сибирь, как сейчас заселили Дальний Восток, и никакая армия тут не нужна Исламский мир - это как??? Война с Татарстаном или Индонезией? А если брать "фундаменталистов" - как вы себе представляете использование массовой армии с кучей необученных призывников против мобильных и подготовленных групп террористов? Это как мух бить топором - скорей уж себе все поотрубаешь. Украина - нет, тут наша власть делает хорошие бабки. Одно дело - вопить про Севастополь и русский язык - это никому не мешает, другое дело воевать - свой карман дороже. Марсиане - ну, вот это самое реальное. Но они будут с такими технологиями, что нам с ними не потягаться...

Это лишь размышления и версии. Говорю же - теоритически. Все возможно.

Конечно. Просто сейчас надо оценивать опасности адекватно. Если готовиться к войне со всем миром - никакого бюджета не хватит.

Один француз как-то провозгласил принцип: Оборона по всем азимутам. Говорят, что далеко не глупый человек был.

Да, про Де Голля многое говорят. В том числе и такое. И совершенно напрасно про него такое говорят. Недалекого ума был - настоящий солдафон.

Напрасно или нет - подход субъективный. Все ж лучше, чем демократ.

Нет, как раз демократом то он был, только вот слова этого не понимал... Я ж говорю - недалекого ума человек..

Если власть успеет до начала войны уничтожить "5 колонну", то шансы на победу велики, если нет - начнется хаос, в котором поражение практически обеспечено. Вопросик, а если "пятая колонна" уже у власти давно?

А если нет? А если "пятой колонной" она видится именно предателям?

Итересно,если социальная политика проводится так что народ "загибается",если аграрная политика проводится так что крестянам "хоть вой",еслл 70% продовольствия это-импорт. Промышленность по большому счету в за...це (Пардон) Не говоря о ВПК. И заметье на протяжении нескольких лет.Вот мне и думается что "пятая колонна" пришла не вчера конечно а гораздо раньше. И она пока "рулит,"как это неприскорбно осозновать.

А далеко не весь народ "загибается", как раз тот, который может и хочет работать. Вот он потихоньку и пытается все восстановить, не ноя и не жалуясь на жизнь.

Начало отрицательно пика (спада), не самого еще сильного, но чувствительного начнется в конце января. Низ этого падения - конец марта - апрель. Вот тогда увидим, кто там загибается...

Так будет круговорот денег в природе. Одни загнутся, другие заработают. В том числе и на загнувшихся.

А ничего подобного. Вы не представляете какой сейчас масштаб вывоза средств. И он усиливается. А что будет в следующем году... Так что если кто то и заработает, то не здесь....

Я не представляю? Ну-ну. А насчет "не здесь"...... Сам наметил уже пару жертв. Дела у них ухудшаются, есть вариант отжать за недорого. А все только начинается.

Ну-ну. Смотрите только, чтобы самому не оказаться в роди жертвы. А то у нас в стране крупные охотнички есть...

Прорвемся. Не в первый раз.

Все когда-нибудь заканчивается...

Да не надо так за меня переживать. Говорят, что от переживаний аппетит ухудшается, сон. Я уж сам как-нибудь побеспокоюсь.

Жалко все-таки...Какой-никакой, а человек.

Уж какой есть.

Согласен с Вами что "не весь",но это не ответ,ибо ответа на вопрос в целом я так и неполучил,к сожалению. :)

Почему-то посчитал его риторическим. Нет, мне так не кажется.

Не кажется,что? Я понимаю,что "подвижки" в Стране есть.Раньше их небыло совсем. :) Но я так же и понимаю,что полумеры,желаемого результа недадут. Мы же неможем лечить "гангрену" отняв у пациента пол ноги,когда вся нога поражена недугом? Или сказать пациенту,что остальное мы вылечим потом? Когда будет благоприятная обстановка на фондовых рынках :). P.S : Я не врач :).

Вопппппросик

Какой?

Гражданин Страны 30 ноября в 15:24 # Популярность +1 [-] Если власть успеет до начала войны уничтожить "5 колонну", то шансы на победу велики, если нет - начнется хаос, в котором поражение практически обеспечено. Вопросик, а если "пятая колонна" уже у власти давно? Вот Этот. Модераторы что-то бушуют, наверное из Кремля директива пришла - не допущать никакой демократии в головах подданных россейских. Или с будуна все путают и перемешивают. Написал ответ на статью Стоило ли сохранить СССР, так они ее схавали. Увидишь передай им, что я уже пишу жалобу в Европейский суд по правам человека, адрес у меня есть.

На то они модеры,это их работа. :) А кто "пятая колонна",кто не пятая,так это я думю и так заметно. Все мы живем в нашей стране и ощущаем на себе (ху из ху) ;)

Jude?

Вот набросились на человека... А что он не то сказал? - "Смотря кто нападет". И сразу - враг! А Александр Невский - святой и, есть шанс, - "имя России". А он как раз и воевал - "смотря с кем". За сопротивление лицам татаро-монгольской национальности вынимал очи. Невский - святой, а pikalov@butovo.com - враг. "Не поймешь вас, Порфирьевых..."

А когда я восхвалял Невского?

Зато Циник пошел бы воевать впереди. Неважно, за что, с кем и куда. Вот так мы и воюем все последнее время. Мы или наши дети. А где дети чиновников. А где деньги? Все разворовано. Я бы не так вопрос поставил. Что нужно изменить в стране, чтобы ты пошел добровольцем

..не предатель а реалист. На жизнь надо смотреть трезвыми глазами......

А я трезвыми и смотрю.

Лично я вынесу хлеб соль тем кто даст возможность выдать по-делам нашим отбросам в лице "Единной России" депутатам,правительству,сатрапам,чиновникам,дельцам,паразитам в белых воротничках и с поставленной речью да и некоторые города в России есть-ПАРАЗИТЫ(большие такие города или скорей всего город).Нам Дальневосточникам что плохо,мы без нескольких лет уже китайские,а тот кто нас привел к этому-там на западе и как нам сейчас быть что бы это отребье на кол сажать.

Даже тем, которые Ваш хлеб съедят, Вашу жену изнасилуют, а Вас потом рабом сделают? Неразумно.

А кто сказал, что они "хлеб съедят, жену изнасилуют, а Вас потом рабом сделают?" Мы, вон, на финнов напали - хлеб не съели, жен не изнасиловали, в рабство их не забрали...

Короче говоря - тем, кто белую повязку на рукав выдаст?

А вы видите разницу между возможным оккупантами и нашей властью? А если видите - неужели наши власти хуже оккупантов?

"А вы видите разницу между возможным оккупантами и нашей властью?" Вижу. "А если видите - неужели наши власти хуже оккупантов?" Нет, конечно. Наши гораздо лучше.

И чем же они лучше?

Тем, что наши. С детства чужих не люблю. Аллергия какая-то.

События один в один никогда не повторяются.Теряется концепция "БОГА"-постоянный процесс изменения.Буквально,конечно нет.Но эмоционально иногда думаешь: на все бы пошел,только что бы та же пенсионерка и ветеран войны не ломались в казенных кабинетах и не платили за прием к врачу и анализ не платежеспособные суммы. Кстати в программе "Золотой миллиард",закрытие медицинских и социальных программ для населения России-пункты ,прописанные одними из первых.

А с чего такая уверенность, что в случае проигрыша войны, оккупационные власти из кожи вон вылезут, чтобы "та же пенсионерка и ветеран войны не ломались в казенных кабинетах и не платили за прием к врачу и анализ не платежеспособные суммы"? По простой логике, они-то таким властям вообще не нужны - пользы никакой. Нет мысли, что их прямой дорогой и без очередей просто в газовые камеры отправят?

События один в один никогда не повторяются.Теряется концепция "БОГА"-постоянный процесс изменения.Буквально,конечно нет.Но эмоционально иногда думаешь: на все бы пошел,только что бы та же пенсионерка и ветеран войны не ломались в казенных кабинетах и не платили за прием к врачу и анализ не платежеспособные суммы. Кстати в программе "Золотой миллиард",закрытие медицинских и социальных программ для населения России-пункты ,прописанные одними из первых.

Хороший ответ: "если на нас нападут". И свой дом защищать это тоже естественно. Вот только встает вопрос: "А от кого его защищать-то?" Если вы всю жизнь живя в своем доме, исправно платили квартплату, а вчера к вам пришли судебные приставы и выставили вас с семьей и малыми детьми на улицу - оказывается, ваш дом является уже частной собственностью и хозяин решил переоборудовать его в элитную гостиницу - вы что, пойдете защищать власть, которая оставила вашу семью умирать под забором? Причем все сделала, по ее мнению, "по закону". Посмотрите телевизор - таких случаев сотни, а скоро будут тысячи и сотни тысяч. Для человека, с которым такое творят - что китайцы, что японцы, что немцы - лишь бы не те уроды, которые его обрекли на смерть. Поэтому себя, свой дом и свою семью я буду защищать отчаянно и от всех, кто на них посягает. А вот идти ли воевать "За Родину, за Медведева" или "За Родину, за Путина", я тысячу раз подумаю. И, скорее всего, решу это в самый последний момент: воевать ли "За Родину, за Медведева" или "За Родину", но против Медведева. Или кого еще у нас там за нас выберут - мне это безразлично. А тому, кто задает вопрос: "Пойдете ли вы воевать?" Надо прежде спросить у самого себя: а с кем, в принципе, может быть эта самая война? С грузинами, с украинцами, с филиппинцами или с сан-маринцами, которые на нас нападут "внезапно, без объявления войны и в несметном количестве?" Или с воинствующими мусульманами, цель которых - завоевать весь мир и уничтожить всех неверных? Если с мусульманами, то зачем же мы тогда в нашей православной стране ратуем за равноправное развитие всех религий? Растим себе смертельных врагов, чтобы они нас здесь потом всех вырезали? Так что, первым делом надо определить не то, надо или не надо идти воевать, а тех, кто может выступить в качестве твоего врага. А потом уж пусть люди решают сами - ждать ли, пока этот враг наберет силу, возмет в свои руки оружие и пойдет на тебя стеной или лучше его ослабить и угробить заранее - мирными методами. Например - отключив газ. Не ассоциируется больше у подавляющего большинства людей в нашей стране слово "Родина" со словами "нынешняя власть". Это раньше, в СССР "Родина" и "Советсткая власть" было одно и то же. Но в той стране и слова "Я" практически не было слышно - оно почти без остатка растворялось в слове "мы". И, защищая Родину, мы защищали и самих себя и СВОЮ Советскую власть. А теперь - Родина отдельно, а власть - отдельно. Слова же "нынешняя власть" больше ассоциируюется со словом "коррупция". Теперь это как прежде были Ленин и партия - близнецы-братья. Вы пойдете с оружием в руках защищать коррупцию? Я - ни за что. А воевать надо как США в Ираке и Югославии - бомбить и бомбить, нажимая на кнопки, расположенные далеко-далеко от того места, куда сыплются бомбы. Только потом не надо входить на разбомбленные территории. Надо ждать и смотреть - поумнели ли наши бывшие враги? Если нет, то придется "выписать" им еще одну порцию такого же лекарства - бомбить и бомбить. Для особо тяжелых случаев есть очень действенное ядерное лекарство. У японцев, например, оно отбило охоту воевать моментально и навсегда. А собственный народ гробить нельзя. Это негуманно.

"Посмотрите телевизор - таких случаев сотни, а скоро будут тысячи и сотни тысяч. Для человека, с которым такое творят - что китайцы, что японцы, что немцы - лишь бы не те уроды, которые его обрекли на смерть."   предавать родину назло коррумпированным уродам можно только тем, кто родину отождествляет с этими коррумпированными уродами. "А вот идти ли воевать "За Родину, за Медведева" или "За Родину, за Путина", я тысячу раз подумаю. И, скорее всего, решу это в самый последний момент: воевать ли "За Родину, за Медведева" или "За Родину", но против Медведева." воевать можно и за путина и за медведева, а вот умирают на войнах (да и выживают тоже) только за родину. а родина - это люди, а не власть. "А тому, кто задает вопрос: "Пойдете ли вы воевать?" Надо прежде спросить у самого себя: а с кем, в принципе, может быть эта самая война?" с грузинами, с украми, с натовцами. ЯО же никто применять не будет (потому что войну начинают для того, чтобы победить, а не для того, чтобы кончать жизнь самоубийством). как вариант - со всеми сразу. можно ли победить всех сразу? вспомните интервентов времен Гражданской войны и поинтересуйтесь, куда они делись. "Если с мусульманами, то зачем же мы тогда в нашей православной стране ратуем за равноправное развитие всех религий? Растим себе смертельных врагов, чтобы они нас здесь потом всех вырезали?" мы в нашей православной стране за подобное не ратуем. те, кто ратует, с нашей страной не имеет никакой связи. *Не ассоциируется больше у подавляющего большинства людей в нашей стране слово "Родина" со словами "нынешняя власть"* и что с того? это означает, что раньше люди воевали за власть, потому что они отождествляли ее с родиной. сейчас будут воевать за родину, не отждествляя ее с властью. "Вы пойдете с оружием в руках защищать коррупцию? Я - ни за что." я тоже. и если припрет, пойду защищать себя и свой народ. "А воевать надо как США в Ираке и Югославии - бомбить и бомбить, нажимая на кнопки, расположенные далеко-далеко от того места, куда сыплются бомбы. Только потом не надо входить на разбомбленные территории. Надо ждать и смотреть - поумнели ли наши бывшие враги? Если нет, то придется "выписать" им еще одну порцию такого же лекарства - бомбить и бомбить. Для особо тяжелых случаев есть очень действенное ядерное лекарство. У японцев, например, оно отбило охоту воевать моментально и навсегда. А собственный народ гробить нельзя. Это негуманно." что ж, я придерживаюсь того же мнения. ps: при всем уважении к вашему в общем-то разумному посту - не подменяйте понятие "родина" всеми остальными понятиями (как-то: "коррупция", "власть", "медведев & путин") и все у вас будет хорошо. с уважением.

При всем уважении к вашему в общем-то разумному ответу, я все-таки обращу ваше внимание на то, что я попытался на ответить на заданный МНЕ вопрос: "Пойду ли Я воевать?" Точно также поступило и большинство посетителей этого форума - ответили, пойдут ли ОНИ воевать. При этом каждый, как мог, попытался аргументировать свой ответ. Это же сделал и я. Возможно, получилось не слишком понятно. Возможно, кому-то показалось - не слишком убедительно. Мне тоже далеко не все прозвучавшие здесь ответы кажутся убедительными. И это - нормально, ведь у каждого на этот счет есть СВОЕ мнение. Но я бы никогда не взял на себя смелость публично попытаться ответить на вопрос: "Что такое Родина?" Поэтому я не понимаю, о подмене каких понятий вы здесь говорите. А конец ваш мне очень понравился. На мой взгляд, вы могли бы сделать блестящую карьеру в Голливуде. Практически в каждом сделанном там фильме главный герой или главная героиня в самый напряженный момент обязательно спрашивает: "Знаешь, что я тебе скажу?". И какая бы за этим не следовала долгая пауза - хоть три, хоть пять минут, - я все равно точно знаю, что они ответят: "У тебя все будет хорошо!" Так что вы, наверное, и сами догадались, что я вам скажу.

"Поэтому я не понимаю, о подмене каких понятий вы здесь говорите." постараюсь объяснить. в своем посте вы достаточно аргументированно утверждали, что не собираетесь воевать за нынешнюю российскую власть. но статья-то называется "Пойдете ли вы защищать Россию, если завтра - война?". поэтому у меня сложилось впечатление (не судите строго, любое впечатление субъективно), что вы подменили понятие "Россия" понятием "нынешняя российская власть" (что меня и покоробило). если же этого не было, то разногласий у меня с вами нет. ps: а за оценку концовки поста спасибо))) голливуд - это все-таки не ОдмералЪ

Я по-моему, предельно ясно выразился. СЕЙЧАС для меня Россия - это моя мать и мой дом. Ну и я сам, конечно. Все это я буду защищать от кого угодно - от американцев, китайцев, украинцев, немцев, японцев. Если они захотят это все у меня отобрать и лишить нас с матерью жизни. Если этого захотят евреи, мусульмане или русские - я буду защищить СВОЮ Россию от евреев, мусульман и русских. При этом я сам решу, кто будет в этой войне моим союзником, а кто - врагом, которого мне необходимо уничтожить. И если раньше, в СССР, я, моя мать, мой дом, мой сосед, Советская власть, Украина, Прибалтика, Грузия - это было одновременно и моей Родиной, и моим - вернее нашим - государством, то теперь нынешнее государство и нынешняя власть уже не являются моей Родиной. И если угроза будет только нынешней власти или нынешнему государству, а не мне, моей матери и моему дому, то за них я воевать не пойду никогда и ни за что, как бы при этом они сами себя не называли - хоть трижды Родиной. Нельзя, конечно, сказать, что мне глубоко плевать, в чьих руках находится контрольный пакет акций ЗАО "Родина", совет директоров которого сидит в Кремле. Но я на распределение этих акций не имею никакого влияния. Сегодня 50% плюс одна акция находятся у Ельцина, завтра - у Путина, послезавтра - у Медведева, потом - у Абрамовича. Меня не спрашивают, нравится ли мне хозяин контрольного пакета. Но если мне вдруг скажут: "Караул, у президента ЗАО "Родина" украли акции! Все в ружье! Все как один грудью встанем на защиту нашего родного ЗАО "Родина"! То я отвечу: "Идите в жопу! Это не моя "Родина". Это просто чьи-то бумажки, за которые я никогда ни воевать, ни умирать не буду". Но если бы я видел, что государство делает все, чтобы хоть немного лучше жилось таким как я, а не таким как Абрамович или членодумы с их астрономическими зарплатами и безграничными возможностями безнаказанно запускать свою лапу в государственную казну по самые яйца, то и ситуация была бы в корне иной.

почти везде я с вами согласен, разве что кроме этого "Но если бы я видел, что государство делает все, чтобы хоть немного лучше жилось таким как я" подход "государство прогнись под меня, и тогда, возможно, я изменю свое мнение о тебе" - это не есть эффективный подход. сделать лучше таким как вы можете вы, только вы и никто кроме вас. и никому кроме вас (за исключением, возможно, только самых близких родственников) вы лучше не сделаете, как, впрочем, и абрамовичи с членодумами. прогибайте государство под себя, потому что ни одно государство мира не будет делать чего-то лишь для того, чтобы улучшить жизнь кому-то кроме государства.

Я с вами согласен: подход "государство прогнись под меня, и тогда, возможно, я изменю свое мнение о тебе" - это не есть эффективный подход. Но я о таком подходе не говорил. Я говорил: "Государство, делай так, чтобы народу жилось лучше, и он, твой народ, это видел и чувствовал. И если придет година суровых испытаний, то и ты на него, на этот народ, для которого ты, государство, делало все, что в твоих силах и даже больше того, - ты на него сможешь смело положиться. Каждый твой, государство, гражданин будет считать своим святым долгом взять оружие и встать на твою защиту. И каждый твой, государство, гражданин будет считать делом чести быть в первых рядах добровольцев. Потому, что защищая тебя, он будет защищать и себя и всех других твоих граждан, а все граждане будут защищать и его тоже. Но если ты, государство, - не государство, а всего лишь кучка воров, взяточников и коррупционеров, связанных круговой порукой и 17 лет грабивших таких, как я - простых твоих граждан, то тогда уж извини: свою жопу я буду яростно защищать от врагов до последнего патрона, а когда они кончатся, постараюсь скольких смогу заргрызть зубами, а ты уж как-нибудь само. Формируй добровольцев из Администрации президента, членодумов, членов Центризбиркома, запиши в добровольцы Чубайса, Немцова, Гайдара, Хакамаду, Митрофанова, Жириновского, Зюганова, Эрнста, Сергея Зверева, Ксению Собчак, всех авторов и участников проекта "Дом-2" и "Фабрики звезд". У тебя, государство, будет такая большая армия! И, главное, в этой армии все такие боевые и деловые, что любой враг сразу же расхочет воевать. Вот возьмешь эту армию в плен и что с ней делать? Всех же этих дармоедов кормить придется. А где же столько еды-то взять: вон у всех в Думе ряхи какие - жрут, наверное, не меньше гиппопотамов. А с едой сейчас беда: кризис. Так что вместо вопроса: "Пойдете ли вы защищать Россию, если завтра - война?" куда уместнее было бы задать вопрос: "А на хер мы кому нужны?" Особенно - наше государство. Которое, как вы совершенно справедливо заметили, не делает ничего, чтобы улучшить жизнь кому-то кроме государства.

нужно ли кому "наше" государство - вопрос открытый. а вот Россия - нужна. пока в России останется хоть капля нефти, пресной воды или нашей с вами крови - вероятность войны с "внешними" силами падать не будет. открытой или скрытой войны - некритично.

пойду и ждать, когда призовут, не буду.Веник сложно переломить сразу,а по веточке очень легко.Так же и тут-в минуту опасности для страны индивидуализм неуместен

Пойду обязательно, какие бы гадости не говорил и как бы ни ругал свою страну - это моя Родина и я ее буду защищать.

То есть пойдешь воевать, продолжая ругать свою страну ( нахрен такой вояка), прекратив ругать свою страну (за мзду, что-ли?).

На воротах Маутхаузена было написано:"Право оно или нет, но это мое отечество". ...Мне выбирать не приходится я давал присягу....И по большому счету мне на Нюрберг и Гаагу плевать.

Ну, в0-первых, не Маутхазена, а Дахау. Во-вторых, для тех, кто слепо следует преступным приказам - есть совершенно точное определение... В-третьих, к счастью, все-таки подобных судят и сажают не только в Нюрнберге, но и у нас. Вот сегодня группу скинов посадили - ну в зоне их там быстро научат интернационализму.

А какой критерий преступного приказа?...А какая связь между преступным приказом и скинами?

Давай, давай....Флаг тебе в руки и паровоз навстречу. Когда будешь безногим ехать по вагону, прося падаяния, не забудь ругнуть проклятых американцев, из-за которых тебе твоя страна не смогла обеспечить ни пенсии, ни протезов.

Таких как ты заград отряды в кюветах пристреливать будут.

Оскорбления при общении на портале Newsland недопустимы.

А в заградотрядах, ты конечно сам предполагаешь служить - ибо ни на что большее не годен?

Я годен на все, и там где посчитают наилучшим образом меня использовать..Если надо, то и в заград.отряд или в зондеркоманду.Кому то надо же дерьмо зачищать.

Ну, пригодность к зондеркоманде видна сразу же.

Пойду обязательно и всех порву.

Мои предки воевали честно и я их не посрамлю, пойду добровольцем

Защищать, что: - власть (дальше не буду)? - собственность Абрамовича? - землю, не принадлежащую мне? - газ, нефть? Ну я думаю квартира не стоит жизни. Просто нужно ответить на вопрос кто и что потеряет. Вот кому есть что терять - тот запишется добровольцем, хотя врядли - они окажутся в заградотрядах.

сразу в партизаны

Вопрос был: Защищать Россию, - т.е. Родину, а не собственность абрамовичей. Ведь если мы Родину потеряем, то потеряем всё. Это у абрамовичей Родины нет, они несколько тысячелетий болтаются по земле без родины и, наверное, привыкли уже. Они в любой стране живут как чужие, а нам-то куда с нашей земли деваться? Нам надо на своей земле порядок наводить, выбирать свою власть, а не власть абрамовичей, как сейчаса, но для этого надо немного поумнеть. Будет своя власть, - абрамовичей можно лишить приобретенной неправедным путем собственности, т.е. и земля и недра станут нашими. Ну а если тебе нечего терять, но абрамовичей и вексельбергов, мягко говоря, не любишь, то в чем вопрос?

Власть, Абрамовича, газ и нефть я защищать не буду, совесть не позволяет. Пусть пропертости воюют с Абрамовичами.

Пока ты будешь решать свои морально-этические проблемы, придёт супостат, изнасилует твою жену и дочь, а тебе перережет глотку, как барану. История знает примеры...

Так я же буду дома! А защищаться я умею.

Я с трудом себе представляю Потанина или Дерипаску в окопах - не важно: в армии или в заградотрядах...

Потанин и Дерипаска быстренько смоються - у них все капиталы и недвижимость на Западе, а защищать Родину будут как всегда простые люди, у нас ведь , кроме нашей несчастной России ничего нет и на Западе нас никто не ждёт.

Как раз те, кому есть что терять - в добровольцах НИКОГДА не будут. Не были и не будут. А воевать пойдут этими первыми обворованные.

Как насчет Родину и народ - Россию

см. выше "Таких как ты заград отряды в кюветах пристреливать будут."

Сложно ответить... Мать, жена, ребёнок - да, за них жизнь отдать не жалко. А дохнуть за чужое, наворованное... Тем более, не верю я, что эти "крутые", "распальцованные" и их "успешные" первыми на передовую в окопы рванутся. Скорее всего, где-нибудь в Куршавелях перекантуются с мыслью, а пусть-ка это быдло дохнет. Противно, страну развалили, Родину отняли... А вообще-то, с чего вдруг такой вопрос? Назрело?..

Путин проверяет боевой дух нации.

Тема, действительно странная. К революции народ не готов, терпеть будет измывательства до смерти, а на войну пойдет. Не вяжется как то такой боевой дух. Да и войны теперь не те, что 60 лет назад. Победа достигается уничтожением инфраструктуры, как в Югославии и без окуппации. При нынешнем состоянии обороноспособности страны войны просто не будет. Пустая тема обсуждения. Что это за страна у нас такая, что армия должна закупать необходимые вооружения у своего государства? Новые вооружения уходят за границу на продажу, а армия может купить лишь 10% необходимого. Если и возможна война, так только партизанская, как в Ираке. Готов ли народ отказаться от телевизоров и уйти в леса и землянки - вот тема для обсуждения. Тогда враг подумает, прежде чем войти в страну. Вход - рубль, выход - два.

Да готов--местные ура-патриоты под командой функционеров единной россии!! Вот представь на секунду фон-вицин в землянке под командой Слисой!!))))

народ к революции готов

А вот это - большой вопрос....

это факт, в обществе большой процент протеста, вся проблема в том, что нет лидера, и консолидации.

Ну, если только рубль ухнет так раза в 3, да работу потеряют так миллионов 20 - тогда возможно. Только принесет ли это пользу?

Нет. Будут терпеть и дальше.

Ну, не знаю. Прогноз - один из пиков падения экономики будет в марте-апреле, там и посмотрим.

Это не тема странная.Это мы странные!При вопросе о защите страны начинаем как обычно винить власть,евреев и даже ЕР. Смешно читать даже некоторые коменты.То ли дети то ли полоумные!

Дык её не просто отняли, подобрали, что валялось, сами же мы и сдали - никто даже не пукнул против. Что уж теперь ныть-то...

Мне скучно, я давно не кидал бомб (М. Булгаков, "Белая гвардия")

Разве не "Обитаемый остров" Стругацких? Некто Вепрь?

Все-таки "Белая гвардия". Некто Шполянский.

война ..? атомная?..=) тогда ответ ясен всем... а на локальные конфликты армия есть)

Война? Есть ли агрессор хуже нашей Власти? Да и смотря с кем воевать и за что воевать. Сейчас стимула воевать нет. Что защищать? Родину? Так она и и разворована, и опущена, и продана. От кого? От такого же забугорного олигархата? То на то менять -просто время терять. От Китая? Китайцы мудры-они знают интеллектуальный потенциал русских,так что особенно гнобить не станут,но порядок наведут и росийских вороватых нуворишей вычистят под корень.Вот ежели только мусульманский восток-да скорее русский человек сам к татарам примкнет против Вексельбергов и Абрамовичей.

Вполне здравая мысль. Мой отчим был призван в Красную Армию, на шесть бойцов выдали по одной винтовке, затем немцы взяли это пополение в окружение. Плен до 1945 года. Затем несколько лет ГБисты пытались сделать его предателем, слава богу - помер своей смертью.

А пропагандистский аппарат: "Наше дело правое, мы победим! Они убийцы, они варвары, они нам угрожают, они ничего не стоят, они сами не понимают своего блага, и вера у них неправильная и поганая". Священники проводят служения, женщины бросают цветы, мужчины расправляют плечи, интенданты воруют деньги. Все при деле. К чему я все это гну? К тому, что солдат, отправляясь в опасный поход, гарантии жизни не получает. Мать его останется безутешной, отец - без подмоги, жена - без мужа, дети - без кормильца. Его бы оставили в покое - он бы, может, и не пошел никуда. Но в военное время за уклонение от службы его просто прикончат. И покроют позором. И выбор у него не велик: навойну - или в бега. А пропаганда надрывается, и толпы вопят с энтузиазмом. И человек поступает против собственных интересов. И даже против собственного желания. Он бы лучше дома кое-как прожил. А система не дает. У нее свои интересы

О какой защите может идти речь,если Россия остается на уровне Лермонтовской эпохи"страна рабов и господ"

пока Россия остается на уровне лермонтовской эпохи страна рабов и господ,защищать Россию будет некому.

почему моё мнение не опубликовали?

К сожалению очень часто можно слышать: "Вот если бы государство мне дало... (квартиру, колбасу, деньги...) то я бы тогда...(уважал, любил, защищал)" А это как ни крути - любовь за деньги. И это всегда называлось одним словом: "проституция".

Ху..ю порешь, воланд, слабовато ты разбираешься в проституции. Проституция, это когда тебе обещают, но не дают жилье, колбасу, деньги... Хотя есть хороший синоним у этого слова.

Использование нецензурной лексики при общении на портале Newsland недопустимо.

Что-то ты, парень, все с ног на голову перевернул... Собственно, что можно ожидать от человека, который без грязного слова не может...

Все мы в прошлом изучали истмат и многим он понятен. Многие из нас изучали диамат, но понимали эту науку лишь некоторые, Гегель, Ленин, например. Но вот МАТ никто не изучал, но понимают ВСЕ. Мат - это достояние русской культуры. Только вот пользоваться им надо крайне уместно и осторожно. Вы правы в том, что если мат употреблен неуместно, он становится грязным. И на войне без мата не было. А потом, какое слово произносит летчик падающего самолета за одну секунду до соприкосновения с землей? Знаете? Я знаю, потому что слушал расшифровку записей.

Ну давай, летчик-истребитель, истребляй русский литературный язык, ему и так достается в наше "мирное" время, - идет война против русского языка и русской культуры. Подумай, диалектик, кому это надо, чтобы русские друг с другом на таком "культурном" уровне общались. Несколько дней назад на Ньюслэнде был метариал о мате, - познакомься, может поймешь кое-что.

Не обижайся! Повышай свой культурный уровень, чтобы знать, когда применять или не применять третий язык философии (Истмат, диамат и мат). Желаю удачи.

Ну так там, насколько помнится, автор "национальное достояние", мат, т.е., от евреев защищал. Истребили, говорил, мат плохиши евреи, на святое для русского человека покусились. Зощенко отдыхает.

Память у меня неважная, не помню, что он там про евреев говорил, но вот про то, что евреи, начиная с 17-го года истребили несколько десятков миллионов носителей русского языка, в том числе матерного, - это исторический факт...

Ага, еще евреи пьют кровь христианских младенцев - тоже факт суперисторический. "Павлик увидел во рту у женщины папироску и с ужасом вспомнил, что курят только цыганки и другие похотительницы детей. Это был такой же общеизвестный факт, как и то, что мороженое делают из молока, в котором купали больных, а конфетами фабрики братьев Крахмальниковых можно отравиться", Валентин Катаев, "Белеет парус одинокий", цитата по памяти.

Из источников Национальных архивов США: "в первом правительстве Коммунистической России было только 13 этнических русских и свыше 300 евреев из общего количества 384 комиссаров". Всего лишь 13 этнических русских в первом правительстве «Русской Революции»! Шеф-корреспондент лондонской газеты «Таймс» в России в то время называл это не иначе, как коротким понятием «иностранное вторжение» и захват России евреями. То же самое было сказано американским послом в России, Дэвидом Фрэнсисом, и офицерами американской разведки в России. Даже Уинстон Черчилль описывал Русскую революцию как захват России евреями-коммунистами, которые «схватили русский народ за волосы и стали господами в данной огромной империи». Ну а кто непосредственно руководил репрессиями, так сказать, непосредственно проводил их в жизнь?.. Убийство царской семьи кем осуществлено?... Ну и т.д. Так что "кровь христианских младенцев" - это жалкие капли...

Ну, вот первый состав СНК: Первый состав Совета Народных Комиссаров Российской Советской Республики * Председатель Совета Народных Комиссаров — Владимир Ленин * Нарком по внутренним делам — А. И. Рыков * Нарком земледелия — В. П. Милютин * Нарком труда — А. Г. Шляпников * Наркомат по делам военным и морским — комитет, в составе: В. А. Овсеенко (Антонов) (в тексте Декрета об образовании СНК — Авсеенко), Н. В. Крыленко и П. Е. Дыбенко * Нарком по делам торговли и промышленности — В. П. Ногин * Нарком народного просвещения — А. В. Луначарский * Нарком финансов — И. И. Скворцов (Степанов) * Нарком по делам иностранным — Л. Д. Троцкий (в 1918—1924 — нарком по военным и морским делам) * Нарком юстиции — Г. И. Оппоков (Ломов) * Нарком по делам продовольствия — И. А. Теодорович * Нарком почт и телеграфов — Н. П. Авилов (Глебов) * Нарком по делам национальностей — И. В. Сталин * Пост Народного Комиссара по делам железнодорожным временно остался не замещенным. И кто , кроме Троцкого здесь еврей?

Кроме Троцкого - фигурант номер 1, - еврей на четверть по крови и на 100% по духу. Вот что говорит про "Ильича" Владимир Солоухин: "В. И. не любил русского царя, и его семью, и весь его род, не любил русское дворянство, русскую интеллигенцию, духовенство и саму церковь, купечество, крестьянство и, наконец, российский пролетариат. Он все это не только не любил, он это все ненавидел лютой ненавистью и, когда появилась возможность, истреблял миллионами, морил голодом, расстреливал, топил живыми в баржах, живыми зарывал в землю, отдавал распоряжения: «Чем больше мы сумеем расстрелять этой сволочи, тем лучше». Что же он в России любил, любовь к чему давала бы ему право называться русским? Ни-че-го... Владимир СОЛОУХИН. «При свете дня», 1992 Плюс Троцкий - махровей не бывает. Для СНК вполне достаточно. Но это только 13 "народных" комиссаров. А остальные 371? СНК - это, так сказать, фасад, представительство, а черновые работнички, которые всю грязную работу делали? Яков Свердлов (Памятник Я. Свердлову в Москве был сброшен народом в 1991 г., но его именем до сих пор называется набережная в Петербурге), Моисей Урицкий - первый шеф ЧК (следующие за ним в основном были той же масти, вплоть до Андропова), непосредственные исполнители убийства царя: Голощекин, Сыромолотов, Сафаров, Войков и Юровский, - несть им числа... Так что работайте, veryalone, и, возможно, перестанете быть "слишком одиноким (-ой)", а работы на этом поле надолго хватит, архивы еще только приоткрылись.

Ну, вообще то для большевиков не было Родины и не было национальности.. Но это, так, к слову. насчет Ленина - что значит еврей по духу? Это как? Еврей по духу - это уж скорей сторонник возвращения в Израиль, сионист, так сказать, в чем - в чем - в этом уж лысый замечен никак не был. А насчет ненависти к царю - а кто его тогда не ненавидел? Да все! командующие фронтами, им же назначенные, высказались за отречение этой бездарности - куда уж больше. Насчет Солоухина - тут надо вообще осторожность соблюдать - какие он статьи писал о прелестях жизни для революции - и сыты у него все, и только в сафьяновых сапогах в деревнях ходили, и кренделями объедались. Точно - объедались... Процентов 5... Шефы госбезопасности: только Урицкий и Ягода были из евреев. Дзержинский, Менжинский, Лацис, Петерс, Ежов, - уж никак не замечены в еврействе. после войны - вообще смешно. А уж называть обрусевшего грека Андропова (Андрополуса) - евреем - ну это тоже самое, что обвинять в еврействе Саддама Хусейна. Все еврейство Андропова в том, что он несколько лет воспитывался в еврейской (но чисто коммунистической )семье. Ну и что? Из всех названных "ликвидаторов" - 1 еврей - Юровский. Ах, да Свердлов! Ну, тут уж никуда не денешься - действительно еврей. Правда должность он занимал чисто формальную, да и в Политбюро откровенно считался поддакивателем Ленина. Ну и потом - в какой семье не без урода? Вон и у русского народа нашелся такой урод - некто Николай Романов, сгубивший страну...

Рассуждения кухонного уровне. Ну почитайте же хоть что-нибудь из в настоящее время общедоступного и в данное время общеизвесное (правда, как видно, не на всех кухнях). А то смешно, действительно, читать: Свердлов "должность он занимал чисто формальную". Может и царская семья была расстреляна, а потом сброшена в шахту формально? А каким образом Николай Романов "сгубил" страну можете узнать у Дэвида Дюка: Яков Шифф фактически дал где-то между 17 и 24 миллионами долларов на финансирование евреев-коммунистов в России — сумму, которая была бы эквивалентной нескольким сотням миллионов долларов в современных ценах. Раввин Марвин С. Андельман в своей книге «Исключить опиум» цитирует два источника, в которых документально подтверждается факт финансовой поддержки Яковом Шиффом Коммунистической революции и конечное ответное возмездное, полученное от этого. Якову Шиффу приписывается выдача двадцати миллионов долларов на нужды большевистской революции. Спустя год после его смерти большевики положили свыше шестисот миллионов рублей в банкирскую фирму Шиффа «Кюн и Лоэб». Николай Романов страну не сгубил, он её профукал...

Особенно мне нравится фраза "Якову Шиффу приписывается выдача двадцати миллионов долларов на нужды большевистской революции". 20 миллионов долларов дали на революцию, а лидеры большевиков просто бедствуют в эмиграции - носки новые купить не могут. Ай, ай! Вы конечно читали эту книгу Раввина Марвина С. Андельмана в подлиннике? Или это со слов Д. Дюка этот мифический равин что то там написал в своей книге? Бедный Шифф - всего принял у большевиков на процентное хранение награбленные ценности - а его уже обвинили в финансирование не больше-не меньше как русской революции. Вот честь то какая! Кстати, а о Шиффе вы тоже узнали у Дюка?

Носочки не Вы, случайно, им штопали?...

Нет, это Надежда Константиновна - это по ее части. А вы не отвлекайтесь от темы - так читали ли вы сами этого раввина или только со слов "доктора Дюка" ахинею несете?

А, помню, "Воспоминания о жизни Ленина" (примерно так) в пяти томах. "И глаза такие добрые-добрые..." И ни слова о Шиффе, Андельмане и прочих...

Да, нет это вы "...ни слова о Шиффе, Андельмане и прочих". Потому как сказать то нечего. И источник у вас один - американский куклуксклановец.

Для самых ... несообразительных: с советское время невозможно было познакомиться с трудами Андельмана, узнать, кто такой Шифф и т.д., и т.п. "Спасибо" "русской революции", сделанной евреями. А Дюку спасибо (без всяких кавычек) за то, что он этот вопрос изучал и за то, что нас с изученным ознакомил. Кстати, странно, что Вы его антисемитом не обзываете...

Отвечу "комплиментом": а при чем тут советское время? Сейчас то можно любую книгу достать. В чем проблема то - достаньте книгу этого раввина и почитайте. Дюк антисемит? Да я умоляю - он не дотягивает по своему умственному развитию даже до дремучего антисемита - забулдыге из соседнего двора, который ворчит , что "все его проблемы из-за евреев".

Деньги большевики получили германские и это уже абсолютно доказанный факт. Правда посредником в сделке по развалу русского фронта был еврей по боевой кличке "Парвус", который после организовал в 1918 г. покушение на Ленина на Путиловском заводе за то, что был обойден почестями и званиями при дележе власти. Слишком много знал.

Николай не был уродом! Просто слабый человек, не в том месте и не в то время... А вот настоящий урод, сгубивший страну - это горбачёв...

Николай был слабым , ничтожным правителем - а это есть преступлением. Не знаю, был ли он уродом или нет, тут какое понятие вкладывать в это слово, но именно он уничтожил страну: никакие большевики, никакие немецкие деньги ничего бы не смогли сделать без "помощи" бездарного Николашки...

И что вы так на Михаил Сергеевича ополчились? СССР сгнил заживо задолго до него и процесс начался не при Горбачеве - а значительно раньше.... Горби только похоронил труп... Нет, как партийным немаленький функционер, он естественно причастен к коммунистическим преступлениям, но делать из незначительного на самом деле фигуру величины, способной уничтожить государство или страну - ну это вряд ли - не по Сеньке шапка, как говориться, не тот масштаб..

"Для большевиков не было ни Родины ни национальности" А за деяния этой кодлы все камни в огород России и русских.Дескать должны покаятся , извинится, дать денег и кого-нибуть посадить.

А это как раз понятно - Россия ведь сама назвала себя ПРАВОПРИЕМНИКОМ СССР. Так что отвечать придется: раз получили права и имущество, то получили долги и проблемы.

Про Троцкого вообще интересная тема. Леонидом Млечиным было проведено детальное расследование. Оказалось ...,что ... Троцкий ... - внук ... (никогда не догадаетесь) ... самого великого русского и одновременно африканского поэта. Его отец незаконно рожденным младенцем был подброшен в богатую еврейскую семью. Фильм был снят очень убедительный. Вот откуда гены гениального ораторского искусства. Не будь Троцкий скромен и закомплексован по поводу своей национальности - он был бы первым после Ленина, а не Сталин. Ленин его и проталкивал при его бешеной популярности в массах. Ф.Рузвельт использовал идею Троцкого о трудовых армиях.

У меня складывается впечатление, что у вас в России к истории относятся как кулинарии. Кто поострее блюдо изготовит -- тот и шеф. :) Что за ерунду Вы несете? > Не будь Троцкий скромен и закомплексован по поводу своей национальности - он был бы первым после Ленина, а не Сталин. Ленин его и проталкивал при его бешеной популярности в массах. Ф.Рузвельт использовал идею Троцкого о трудовых армиях. Троцкий был скромен и закомплексован? На какой планете? Вы вообще знаете что-нибудь о его политических взглядах? России несказанно повезло, что марксиста-Троцкого выгнали за бугор, а страной стал править госкапиталист-Сталин. Иначе Россия повторила бы путь Камбоджи, как минимум. Рузвельт не использовал идею Троцкого о трудовых армиях. В Вашей фразе больше нелепостей, чем слов. Трудовая армия образца 1920 года -- это воинское подразделение, временно занимающееся трудовой деятельностью, но при первой необходимости возвращающаяся к военным действиям. Когда в нынешней России солдаты строят дачи генералам -- вот это и есть трудовая армия а ля Троцкий. Работают за еду, подчиняются приказам, попадают туда по призыву, а за неподчинение -- дисбат. Conservation Corps Рузвельта были местом, где безработная молодежь зарабатывала деньги. Дисциплина там поддерживалась тем, что хулиганов выгоняли. Туда приходили совершенно свободно. Вы еще какой-нибудь божий дар с яичницей сравнить не хотите?

Вы все понимаете буквально. Нет креативности. Опять штампы. Использовал Рузвельт лишь идею объединения масс людей для выполнения общенациональных задач, а исполнение было в духе не тоталитарного, а демократического общества. По поводу комплексов - то не я придумал, а был фильм Леонида Млечина, где приводился ответ Троцкого Ленину на его предложение возглавить партию, стать первым. Своими словами скажу так, Троцкий не хотел лить воду на мельницу мирового антисемитизма, потому и отказался. В том, что Троцкий - не подарок для России и про пример Кампучии - считаю аналогично и спорить не буду.

Россияне истребляли россиян. И так бывала часто. Причины необходимо выяснять и анализировать. Но это сложно. Да и к выводу можно придти не слишком для себя лестному. Гораздо проще иметь универсальную причину - евреи виноваты.

Ну, тогда еше не было такого определений "россияне". И не бывало такого до 17-го года, не надо выдумывать. Евреи никогда "россиянами"Ю равно как французами, англичанами, поляками и т.д. не становились, они оставались евреями. Так что русских после 17-го года истребляли не россияне. А причины давно проанализированы, может быть, не до конца, не во всех подробностях, но в основном ясно, кому была нужна "революция" 17-го года и кто её устроил. Дэвид Дюк изложил основные моменты в книге "Еврейский вопрос глазами американца", - познакомьтесь.

О, какой у вас авторитет! Д. Дюк - Ку-клукс-клан. Ну, если он авторитет - то ваш интеллектуальный уровень на уровне его. А он даже в штатах прослыл дебилом. А революцию утроили известно кто - семейство Романовых.

Я думаю, что читающие нашу дискуссию уже давно поняли, что убеждать Вас в чем-либо бесполезно...

Кстати, насчет "крови христианских младенцев" я бы не стал так ёрничать. Иудаизм, - очень жестокая - по отношению ко всем другим, кроме евреев, нациям - религия. Талмуд нам практически недоступен, но достаточно почитать Ветхий завет, чтобы избавиться от симпатий к древним евреям. Иисуса Христа они ненавидели самой лютой ненавистью и они, а не римляне его погубили. Но Библия и Талмуд - это, так сказать, тяжелая артиллерия, а вот поближе к обычной жизни: Нам хвалят евреи свое божество, О добром твердят Иегове. Он добрый? Как странно! Тогда отчего От требует жертвенной крови?! Абу-ль-Аля-аль-Маарри (973 - 1057), выдающийся арабский поэт и мыслитель из Сирии (перевод В. Демидчика).

А за что им любить Христа? Приперся, понимаете ли мессия, и начал проповедовать чушь какую-то народу с религией в 1500 лет. А римляне совершенно логично спрашивают у синедриона - мы тут вас не трогаем, вы сами порядок поддерживаете, а что это у вас тут за смутьян толпы народа собирает, да всякие вольнодумности говорит. Время было жестокое, поступили соотвествующе. Насчет арабского поэта - талантливый он был, слов нет. Ну, сказал он что Иегова требовал крови. И что? Ну, откуда слепой арабский поэт может глубоко знать иудаизм - Тору, Талмуд и проч.

Особенно интересно слышать рассуждения о доброте чьего-либо бога от мусульманина. Вот ислам - прямо такая гуманная религия, такая кроткая, буддизм отдыхает в тени.

А Вам не приходило в голову, что ислам за прошедшие 1000 лет мог измениться? А вот иудаизм - нет!

А вы такой большой знаток иудаизма и имеете доступ к подлиннику Торы. чтобы утверждать, что иудаизм не изменился? Нет, ну конечно, если изучать иудаизм по брошюркам Д. Дюка - ну тогда, конечно. Еще рекомендую Розенберга, "миф 20 века", там все очень показательно и очевидно, особенно, где славяне прямо сравниваются с домашним скотом. Ну, верить, так уж всему.

"Брошюрка" Д. Дюка (http://www.ozon.ru/context/detail/id/3504179/) тянет на 400 с лишним страниц. Вашего Розенберга не читал, и, наверное, не буду, - мне достаточно того, что Карл Маркс славян ненавидел. Так что Ваш Розенберг - это n-я производная.

Да нет, это как раз ваш Розенберг. Дюк так его любит и ссылается на него в каждом выступление. Конечно, когда он приезжал в РФ, он старался быть посдержанней - все-таки неудобно ссылаться на того, кто называет славян скотами - когда выступаешь перед этими самыми славянами. А насчет брошюрки - да пусть она на 1000 страниц раздута - весь ее смысл можно уместить на 3 страницах.

Извините, но у Дюка я нашел только два упоминания фамилии Розенберг: 1. "наиболее постыдным актом государственной измены в американской истории была кража секретов атомной бомбы Этель и Юлиусом Розенбергами". 2. "Когда я был подростком, только-только узнающим о контроле евреев над средствами массовой информации, я заметил, что многие из рекламодателей газеты «Пикаюн» были бизнесменами-евреями, включая такие фамилии, как Голдрингс, Левит, Минц, Годхаус (адаптированное на французский манер еврейское имя), Киршман, Розенберг, братья Рубинштейн, Гус Майер, Адлер и Мейсон Бланш". Хорошая компашка...

У вас еще и с глазами проблемы..или плохо понимаете русский язык. Еще раз дублирую верхнее сообщение: "Конечно, когда он (Дюк) приезжал в РФ, он старался быть посдержанней - все-таки неудобно ссылаться на того (Розенберга) , кто называет славян скотами - когда выступаешь перед этими самыми славянами." И для русского издания книжечку то почистили весьма прилично... Вы языком то хоть каким-нибудь кроме матерного владеете? Вряд ли но вдруг...Вы его брошюрки почитайте без перевода...

Ну вот, пришли к закономерному финалу, т.е. к оскорблениям. Собственно, я еще вчера (или позавчера? - совсем запутался с этим совмещением работы и политики) сказал, что с шулерами связываться ни к чему, а Вы - самый что ни есть политический шулер. Были, видимо, условия нахвататься кое-чего, а я вот даже кто такой Розенберг не знаю. Так что, vale!

Жаль, что такой "эксперт по еврейскому вопросу" не знает кто такой Альфред Розенберг, автор главного партийного труда НСДАП - "Миф 20 века". Во-всяком случае, Дюк знает кто такой Розенберг (и не надейтесь - он не еврей, настоящий прибалтийский немец, барон). и очень ценит его - за борьбу за чистоту "белой нации" от скотской крови - еврейской, цыганской и славянской.

Ну вот, освободился немного, можно и продолжить... Мне вот что интересно. Пусть Дюк ку-клукс-клановец. Пусть он ссылается на А. Розенберга. Пусть А.Р. называл славян скотами. Но ничуть не лучше отзывался о славянах К. Маркс, а на него все еврейско-советское время ссылались без зазрения совести. Это что же получается, сам факт ссылки на А.Р. дезавуирует всю работу, все утверждения В. Дюка из-за того, что А.Р. плохо отзывался о славянах? Очень по-шулерски. Тогда давайте аннулируем все хотя бы докторские диссертации со ссылками на К. М. (Шутка...) А я вот Дюку верю, ибо его трактовка очень хорошо объясняет события 20-го века. А в 21-м, через 100 лет наступает очередь Америки, США (немного злорадствую, уж извините...)

Ну, во-первых мне на Маркса глубоко наплевать - он мне не кумир, и я не хвалю его и не ссылаюсь. так что Маркс тут совершенно не причем. Зачем вы мне приводите его. А верить Дюку нельзя хотя бы потому, что о славянах и арабах он в своих "произведениях" для американцев говорит одно - скоты, свиньи, и .т.п. А приезжая в РФ или Украину - совсем другое. Выступая в Украине, в здание Украино-Арабского института , он назвал арабов - арийским народом, ведущим борьбу с еврейской оккупацией. Ну, уж арабы то все-таки к арийцам не относятся, как не крути. Открою вам маленький секрет. Нет никакого раввина Марвина С. Андельмана. На иврите данная фраза означает кое- что неприличное. Уж кто так разыграл бедного "доктора Дюка" - неизвестно...

Плюйте кого угодно, - это Ваше право (и Ваша культура), но почему из-за того, что Вы на Маркса плюете, мы не должны верить Дюку, - убей, не понимаю. Что, из-за Вашего наплевательского отношения к Марксу зависит достоверность приводимых Дюком (из достоверных источников) фактов? Допускаю, что с Андельманом Дюк попал впросак (так же как допускаю, что Вы нас тут вводите в заблуждение своим утверждением, что "нет никакого раввина Марвина С. Андельмана"), ну и что?! Пусть Дюк в разных странах из каких-то своих соображений говорит разные вещи, но сам факт того, что из 384 комиссаров разного уровня только 15 были русскими, а 300 - евреями не перестанет быть фактом. И совокупность подобных фактов приводит каждого разумного человека к однозначному выводу...

И к какому же выводу "разумный" человек должен прийти? А большинство полицаев на оккупированной территории РСФСР были из русских. И что с того? А Наркомат обороны и Генштаб, приведшие нас к разгрому 41 году - возглавлялись русскими. Ну и что с того? Это же не означает, что все русские поголовно либо предатели, либо дебилы...

Оскорбления при общении на портале Newsland недопустимы.

Пожалейте "крестьянина" (термин Простого - лучше, чем "шариков"). Антисемитизм - его религия, основа жизни. Лишится - другого ведь ничего нет. С ума сойдет. Хватит с него, для начала, знаний. Это все равно, что москвича, живущего в центре и гордящегося этим, привезти в вологодский лес. Голова закружится. В обморок упадет. К выхлопной трубе подышать придется подтаскивать. Отравление кислородом. ... Постепеннее. Посмотрите на абсде12345 - моего подшефного. Свои мысли появились. Успехи делает.

Попробуйте изменить ислам и предложить Ваши изменения в Саудовской Аравии, например. Вот иудаизм, действительно приспосабливался и изменялся, чтобы выжить. Была заповедь данная Моисею - Не убий. Появилась заповедь самообороны: "Не убий невинного. и "Убей первым, если тебя хотят убить". Иудаизм - постоянно развивающаяся и совершенствующаяся философская система, помимо религии. Была одна Тора. Появился Талмуд, а затем - Галаха - новые законы согласно нового времени. Более консервативные религии обречены на забвение.

Про ислам - верно. Это копия с иудаизма, но только более жестко усиленная Моххамедом. Пророк в молодости обучался в иешиве в иудейском государстве Химьяр (современный Южный Йемен). (Еврейская культура хранит все исторические моменты без предвзятости. Не умалчивает и про откровенные промахи и ошибки иудеев). Религия эта понравилась ему своей стройной логичностью и строгими предписаниями по всем сторонам жизни. Фактически - Кодекс, воинский Устав. С ее помощью можно было объединить дикие аравийские племена и завоевать мир. Осечка вышла с учителями - раввинами. Отказались они признать его пророком, равным Моисею за плохое знание географии. Обидился Пророк и дал сроку 500 лет иудеям на раздумье. Отсюда и все распри между ранее братскими народами одного корня. Тору с комментариями легко купить в Москве. В этот книжный магазин пускают всех, не зависимо от фэйсконтроля. Только проверка охраной ЧОПа после резни, устроенной чекнутым подростком в 2006 г. Адрес ул. Б.Бронная. Синагога братьев Поляковых (российских миллионщиков еврейского происхождения, строивших железные дороги от Вологды до Архангельска и Мурманска по болотам). После прочтения - весь антисемитизм улетучивается, а появляется уважение к этому народу.

Ну, если мат - это достояние русской культуры, тогда русской культуре кранты. :) И ведь всерьез человек это пишет.

Ну вот, эксперт по проституции. А то гадает народ: -Кто же у нас там такой вумный?

Жаль, нельзя несколько плюсов ставить.

А зачем обязательно - война ? Вы попробуйте сделать для своей страны максимальную пользу на своем месте - или найдите работу на которой можно приносить ей пользу не когда война - а сейчас и сегодня.

Вопрос. Зачем поднята такая тема? У кого-то чешется повоевать? Помочить? Надо ли разжигать страсти? Кто автор? А нет ли здесь бездействия со стороны надзирающих органов?

А Вы стуканите надзирающим органам - будет Вам и действие, и почетная грамота.

Уже стаканул. 150 граммов с огурчиком. И Вам того же.

Те, кто недоволен нынешней властью должны помнить, что власть приходит и уходит, а Россия остается. Поэтому пойду в любом случае. Потому что Россия - это больше чем нынешняя коррумпированная власть. И, кроме того, без России у нынешнего мира нет перспективы. Ибо только такие идиоты как мы, способны идти не туда, куда все, и потому только мы и способны найти выход из тупика, в который закрыв глаза тянется весь мир.

А вот это ошибочка - власть не УХОДИТ, а мутирует, изменяется, но так и будет паразитировать на нас дальше. Люди будут гибнуть, а все будут захапывать чинуши (в погонах и без).

Про тупик - образно. Но складывается впечатление, что мы-то сами из лабиринта никак не можем выбраться. Относительно приходящей и уходящей власти - можно с уверенностью сказать, что нынешняя сама не уйдёт, а уйдёт ли при катаклизме - вопрос. Во всяком случае воевать за Родину - сегодя означает поддерживать власть, а не народ. Создавать условия для её дальнейшего существования. А влась бывает и труслива - тов. Сталин, н-р, дрожал в первые дни войны в ожидании того, как его могут свергнуть.

товарищ Сталин работал...Даже в первые дни войны..Забудьте Познера - он уже в ауте..там же должен быть и Свинадзе..

Уработался просто. Устал, бедный, народ-то истребляя.

Ну, работал, и до войны работал. и к чему его работа привела? Минимум 27 млн. погибших, 1710 городов руинах, и это при огромном превосходстве в силах и в ресурсах.

Ага.. Типа россия не смогла из-за гада сталина остановить Гитлера сразу.. Да только, до нее Франция не смогла, Британия не смогла при том что она была крупнейшей в мире колониальной державой. Типа ни одна страна не смогла - а СССР смог. При этом у вас выходит - это и не подвиг никакой, а наоборот подтверждение бездарности СССР и преступлений Сталина. двух зайцев сразу - и СССР унизить и подвиг ее не подвиг, и по человеку который как ни крути руководил тогда страной победившей фашизм, проехаться... О как... Может Германия все-таки была не столь слаба, если всю Европу завоевала? "27 млн. погибших, 1710 городов руинах" - еслиб не СССР и Сталин не остановили Гитлера - былобы еще 27 и 1710. Ах, да, и еще - еслиб США не ждали до конца войны чтоб вмешаться - может было бы миллионов на 5 поменьше погибших, и городов на 100...

А давайте прикинем. Не будем даже опираться на Суворова и проч. Только на офиц. цифры: 1. По танкам: преимущество в европейской части в 7 раз. 2. По качеству - ну согласитесь - просто абсолютное (нельзя сравнивать КВ и Т-1,2,3,4) 3. По самолетам - 5-6 раз 4. По артиллерии - 4 раза Все цифры взяты из Справочника № 1 (тот самый на который и Суворов ссылался, но тут уж ничего не поделаешь, нельзя же всю официальную литературу, на которую он ссылался игнорировать). И тем не менее - немцы продвинулись вперед на огромные расстояния. Почему? Я не собираюсь рассматривать версии Суворова о подготовке нападения на Германию - здесь этому не совсем в тему, но ВСЕ наши маршалы пишут о причине страшных потерь следующее: неоправданное размещение войск вблизи границы. Зачем - не спрашиваю. Но вот по чьему приказу? Нарком обороны и нач. ген. штаба - это исполнители. А кто приказал? Сталин. Ну, не Каганович же или Жданов... Насчет американцев. Все таки не забывайте, что им, чтобы начать вторжение нужно было перебросить войска через Атлантику - все-таки пошире Волги. На это и время требуется, да и какое противодействие под. лодки оказывали. И кроме того, в отличие от наших отцов-командиров, американцы своих людей берегли - они и превосходство обеспечивали, и технику переправочную доставляли, и продукты в достаточном количестве, и госпитали разборные с портативным капельницами, и .т.п. Конечно, если бы они людей не берегли - вторглись бы и раньше - а чего там: реку форсировать - на бревнах, да вплавь - пятая часть доплывет (читайте воспоминания Чуйкова), артподготовка перед форсированием - обойдетесь, используйте внезапность (мемуары Еременко), жрать - а вон в поле чего то растет, сгодиться для пехтуры. Марш бросок совершить - ножками, ножками и сразу в бой. Понятно, что потом стали - и "Студеры" давать пехоте для маршей, и тушенкой снабжать ("второй фронт"), и мобильные переправы General Motors появились, всего этого не было у нас своего, но дядя Сэм доставил. Так и для этого - доставки - время то немало нужно. Вот по воспоминаниям начальника Тыла Хрулева - наших машин к 1944 году осталось 52 тыс, а американских - 650 тыс. Чувствуете разницу? Это не пропаганда того, что мы выиграли войну только благодаря американцам, но согласитесь, чтобы доставить с риском для жизни 5 млн солдат, соответстьвующее число техники, снаряжения, продовольствия, да еще при этом снабжать по ленд-лизу полмира - очень много времени требуется. Да и не забывайте - Америка к тому времени уже вела войну с Японией, что тоже требовало и сил, и ресурсов.

Легко Вам жить, уповая на сталинов!

Да правда, Сванидзе - это самый настоящий холуй нынешней власти, помнится как он восхвалял времена когда беня ельцин страной правил. Вот урод моральный, больше слов нет!!!!!!!!!!

Защищать существующий режим-нет. Защищать свою страну-да. Кто так говорит(немцы жаль, что нас не захватили и пр. лобуду), тот просто не знает историю. Если бы немцы нас захватили тогда. то, твои родители никогда и ничего бы уже не жрали, а тебя просто-напросто никогда бы не существовало. Другой Родины нам не дано, в других краях живут другие люди и их родина там. Думаю, что они тебя на своей родине не ждут, так же как мы не ждем их здесь.

А как разделить? В Великую Отечественную ведь как было? Солдаты и офицеры бились, умирали, свято верили, что защищают Родину, а на деле вышло , что защищали партаппаратчиков.....Как ни страшно говорить, но для значительной населения СССР гитлеровская оккупация была не большим злом, чем сталинская "счастливая" жизнь.

Они не партаппаратчиков защищали в Великую Отечественную. Они защищали само право советских народов на существование. Гитлер собирался физически уничтожить наш народ, оставив лишь часть его в качестве рабов. Не путайте, пожалуйста.

Да ничего я не путаю. Это вы не внимательно читаете мое сообщение... Фактически защитили власть партаппарата. Разве не так? Разве после войны на тех же фронтовиков власть не обрушила репрессии? Сколько генералов и офицеров пошло под топор в 1946-50 годах. Уж. казалось бы, могли аппаратчики, хотя в благодарность за то, что их защитили, ослабить репрессии.. Ни черта подобного

Я внимательно читаю Ваше сообщение. Фактически -- защитили советский народ от физического уничтожения. А то, что при этом власть коммуняк на коне осталась -- так такую выбрали с 1917 года. Стать на сторону Гитлера означало бы не только и не столько уничтожить коммунистических тиранов, сколько обречь свой собственный народ на уничтожение. На войне, знаете ли, выбор небольшой. Либо содействовать уничтожению российской нации, при этом пустив ко дну и коммунистическую раковую опухоль на ней, либо защищать свой народ, к сожалению вместе с паразитами, на нем живущими.

Смотрите. До 1941 были для нашего народа одни лагеря, где власть усиленно уничтожала людей. Согласен, уничтожали не в газовых камерах, а более производительно - лесоповал, рудники, и .т.п. Потом появились гитлеровские лагеря - тут уничтожали уже менее производительно, но так же успешно. После войны опять сталинские. И зачем надо было защищать режим? Что бы одни лагеря сменили другие? Насчет встать на сторону Гитлера - кто это сказал? нет, просто военным надо было сразу же смести партийный режим к черту...а народ бы понял...военных уважали...больше чем партсекретарей...

Да, и там лагеря и тут. И на собаке шерсть, и на кошке. Только одна гавкает, а другая мяучит. :) Вы Майн Кампф читали? Почитайте, на сети есть, в библиотеке Машкова, например. Гитлер рассматривал Россию как жизненное пространство германской нации. Соответственно, все имеющееся население России должно было быть уничтожено или обращено в рабов. Всё, понимаете? Русский, украинский, белорусский народы должны были быть уничтожены и как народы, и физически, как люди. У Сталина 5% населения да, в лагерях сидели. Но при этом он не собирался уничтожать народы. Наоборот, эти народы пр нем прошли путь от сохи до атомной бомбы, как говаривал Черчиль, ярый антикоммунист, кстати. Я не фанат Сталина и коммунистов, но давайте различать чуму и свинку, ага? :)

5 -(а по другим данным - 10-12) - в лагерях, 15-20 - в колхозах - от лагерей - полшажочка, начиная с 1939 года - 15-20 процентов рабочих были прикреплены к предприятиям при 7 ми дневной рабочей неделе и 12- ти часовом рабочем дне без права перехода и сроком за опоздания - не намного лучше лагерей. Считаете? Насчет Гитлера я уже сказал - не на его стороны становиться, а когда партийцы всех мастей бежали в 1941 или когда армия была в чести и силе в 1945 - свернуть шею аппарату.... и уже самим организовывать борьбу - думаю, у военных бы это получилось бы получше , чем у партийцев. Насчет "не собирался" уничтожать народы (Сталин) - ну, во-первых, массу народов он выселил с родных мест, выселил в дикие места, в результате чего многие и очень многие погибли, причем выселял именно по НАЦИОНАЛЬНОМУ признаку (совсем как Гитлер) - применив коллективную ответственность (а это чистый геноцид) , а во - вторых, Сталин уничтожал не отдельные народы, он ломал хребет и ссучивал ВЕСЬ народ.

Тем не менее, после 70 лет коммунизма Вы живы и можете рассуждать о том, что надо было или он надо было бы делать. Рассуждаете по-русски. А после 70 лет Гитлера некому было бы об этом рассуждать. :)

Ну, я же написал, не вставать на сторону Гитлера, а наоборот, только не под "руководством" партийцев. Причем тут Гитлер? А так одного преступнику отбили, чтобы сохранить власть другому. И зачем?

Ну, конечно, задним умом все крепки, но все равно, как-то не очень реалистичным выглядит бунт армии против Сталина, после которого следует победоносная война с Гитлером. Если Вы не в курсе, то в первые годы войны советская армия несла жесточайшие потери, даже без неизбежного разложения а ля 1917, которое последовало бы за попыткой развернуть штыки против Москвы. Вы не находите?

Вот как раз после жесточайших потерь, когда народ увидел воочию к чему привело "мудрое" руководство Сталина и можно было это сделать. Очень многие в мемуарах пишут о реакции мужиков на сталинскую речь - помните "Граждане и гражданки...и .т.п." А реакция была - "А вот х..... тебе". Были примеры и из истории - киевляне свергли Изяслава - труса и подлеца уже в момент нашествия степняков, и отличненько дали им отпор. Значит, могли?

Жалко, что Вас там не было. :) Не у Изяслава, а у Сталина. Я про 1917 год не зря говорил, там как раз Ваш сценарий и был реализован. Правда, к счастью, Германия войну ту проиграла. Как-то более близкие к 1941 году примеры заставляют усомниться в действенности методов подданных Изяслава во Второй мировой войне...

А неужели вы думаете, что в 1917 году если бы бездарный государишко остался бы у власти была бы победа? В том то все и дело, что сценарий не был реализован, точнее не реализован до конца - а это самое плохое - остановить операцию на середине. Лучше уж вообще не начинать.

Ну если совсем в еслибыкабыдию удариться, то союзники Германию в Первой мировой разбили и без России. Как-то трудно поверить, что с Россией они бы ее проиграли. :) Но мы же не об этом говорим? Мы оцениваем Вашу версию о возможности для Красной Армии во Второй мировой свергнуть правительство Сталина, а потом победить Гитлера. Что-то все же не верится мне, что такое возможно. :)

Была версия объединения РОА Власова и Красной Армии после разгрома Германии для похода против Сталина. Вождь эту опасность разгадал перед Берлинской операцией. (Замена Рокосовского - друга Власова, Жуковым). Союзники помогли, разоружив и расчленив по лагерям 2 млн. бойцов РОА, пообещав им эвакуацию в США. Затем эти отряды РОА были раздавлены в июне 1945 г. танками СМЕРШа в союзнических зонах оккупации. Заодно были выданы на расправу казаки и белоэмигранты, воевавшие против Германии в Сопротивлении. Союзники упредили образование нового сильного СССР без Сталина.

Это совершенно фантастическая версия. На конец апреля 1945 года _весь_ численный состав РОА не превышал 125 тысяч человек, причем разбросанных по всей Европе. Никакой опасности Сталину в военном отношении они не представляли. Откуда взялись 2 миллиона?

Недостающие 1 миллион 875 тысяч - это первые попавшиеся под руку СМЕРШу. Он посадил их на свои танки и привез в союзнические зоны оккупации. Там под дулами этих танков люди написали заявления с просьбой принять их в ряды РОА. А СМЕРШ, сволочь, всех новобранцев РОА танками в июне 1945 подавил.

И Вы правы и я прав. И так бывает. "Проверяй свои цитаты перед выступлением, а чужие - после". У.Черчилль. Заглянул в первоисточник после Вашего замечания. Вы правы. 100 тыс. бойцов - численность Северной группировки РОА. 25 тыс. - численность 1-ой дивизии из Южной группировки. Это - боеспособные вооруженные части РОА. Они пообещали американцам с боем прорываться к Атлантике, если те откажуться их пропустить. Поэтому Эйзенхауэр приказал вступить американскому командованию в переговоры и пообещать руководству РОА пепеправку в США. На самом деле это был обман. Остальные бойцы РОА разбежались. Многие переходили в мае на сторону Красной Армии, но расстреливались без разбору на сдавшихся добровольно и взятых в плен. Англичане вместе со СМЕРШем участвовали в уничтожении разбежавшихся бойцов РОА и казаков расстреливая с самолетов и огнеметами танков. Всего на 7 сентября союзники передали в СССР 2 229 552 человека по сообщению генерал-полковника Голикова, уполномоченного Совета Народных Комиссаров по реапатриации. Эти люди погибли в лагерях ГУЛАГа.

Ага! Вот откуда взялась цифра в 2 миллиона. :) Но позвольте, отнюдь не все эти переданные люди были военнослужащими РОА. Некоторые из них вообще были исключительно штатскими (казаков, например, преедавали семьями, с женщинами и детьми), а то и воовсе немощными стариками. Организовать такую "армию" для свержения Сталина было ну совсем нереально.

2 млн. - численность РОА на 44 год. Во главе - генералы Красной Армии,(командиры дивизий и бригад Красной Армии) попавшие в плен в 41 - 42. В т.ч. и нач. Ген. Штаба РОА - ген.-майор Трухин - профессор Академии Ген. Штаба Красной Армии по тактике; ген.-майор Боярский; ген.-майор Ассберг; ген.-майор Меандров; ген.-майор Богданов; ген.-майор Севастьянов. В боевые действия против Красной Армии вступала только 1-я дивизия РОА генерал-майора Буняченко. Рота добровольцев полковника Сахарова переправилась через Одер и зхватила плацдарм "Эрленгорф". Он был расширен дивизией до 4 х 2 км. (Операция "Апрельская погода"). Оборона Красной Армии была взломана. Показав себя в бою, Буняченко отказался выполнять приказ немцев об удержании плацдарма и дал приказ на отход в Богемию. Там его дивизия поддержала Пражское восстание 5 мая. К 8 мая Прага была освобождена 1-ой дивизией РОА от немцев. Отступающая группировка немцев не стала пытаться засесть в Праге и прошла ее маршем. Танки Красной Армии вошли в 4.40 9 мая в пустой город без боя. 600 раненых солдат РОА в Пражских больницах были прикончены бойцами СМЕРШа. ... Если было 2 млн. солдат РОА в 44-ом, то и уменьшиться армия без активных боевых действий не могла. Она маршем ушла в американскую зону окуппации, где сложила оружие и была расчленена по лагерям. Иоахим Гомфан "Власов против Сталина. Трагедия Русской освободительной армии". Издательство "Астрель" 2005 г. По объему фактической информации этому труду пока нет равных в мире.

> Если было 2 млн. солдат РОА в 44-ом Вот именно, что если. :) Ну хорошо. Вот вкратце история власовской армии. Комитет Освобождения Народов России (КОНР) был создан в Праге 14 ноября 1944 года. До этого Власов вел только пропагандистскую работу и даже летом того же 1944 года был отправлен немцами в концлагерь за провокационные высказывания. На учредительном съезде КОНР объявляется о создании РОА -- вооруженных сил комитетчиков. До конца войны сформированы две моторизованные дивизии, резервная бригада, инженерный батальон и несколько офицерских школ. Кроме того, в РОА были включены: корпус Паннвица, который был в Хорватии, Казачий Стан атамана Доманова, находившийся в Северной Италии и Русский Охранный Корпус Штейфона, который был в Югославии. Общую численность этих войск, которые находились в разных местах Европы и друг друга в глаза не видели, можно подсчитать в этой вот википедийной статье про РОА. http://ru.wikipedia.org/wiki/Русская_освободительная_армия Кстати, в ссылках к этой статье есть и книга Гофмана. Цифра в 2 миллиона все равно у Вас висит в воздухе. :)

Дядя Федор, въедливый Вы мой википедист. Заставили пролистать весь объемистый труд Гофмана. Нашел, откуда появилась цифра в 2 млн. Вы оказались правы. В 43-м А.А.Власов просил Гитлера передать под его командование все разрозненные формирования из числа советских военнопленных. Гофман упоминает цифру 800 тыс. человек, Солженицын - 1 млн., и еще 1 - 1,2 млн. служило во вспомогательных подразделениях Вермахта. Власов обещал Гитлеру завербовать до 80% из 3-х млн. военнопленных при условии вооружения этих частей. Еще 1,2 млн. он обещал привлечь из состава угнанных из СССР "восточных рабочих". Гитлер боялся образования "Третьей силы" и ожидал от РОА (КОНР) удара в спину. Поэтому Власов получил отказ, несмотря на поддержку идеи со стороны Гиммлера. Всего под командованием генерал-лейтенанта А.А.Власова в лучшие времена находилось до 300 тыс. бойцов. Тоже сила. Если изучить биографию Власова до войны (лучший командир Красной Армии), 41-42 годов до пленения (командир 2-й Ударной армии, освобождавшей Москву и любимец Сталина) и обстоятельства гибели этой армии, то станет ясно, кто был патриотом, а кто - изменником (Жуков, загнавший эту армию в новгородские болота на погибель). Вам Дядя Федор дам напутствие. "Лучшее - враг хорошего" - знаменитая цитата Черчилля. Ваши познания из википедии уместны в соревновании с Анатолием Вассерманом в "Своя игра". Слабо без интернета? Вы нападаете на всех без разбора, чтобы козырнуть своим умением рыться в википедии. На войне такого умника в карцер посадили бы для охлаждения, чтобы боевой дух не подрывал. Тогда ему цены после не было бы. Я уже писал о правиле сегуна-Таранаги : "Никогда не лги. Ложь отягощает карму. Мешай правду с полуправдой и недоговаривай". Полуправда - неполная информация, допускающая двоякое трактование. В нашем случае - 2 млн. оказались неумышленной полуправдой. Засела в голове цифра общей численности антисоветских формирований и желание Власова взять всех под свой контроль. Зачастую такая полуправда прибавляет сил в войне и делает ее правдой. Полководцы всех времен всегда пользовались этим приемом.

Уууу... Какой Вы сердитый! :) Прям пригвоздили к позорному столбу! :) Только вот начало поста как-то у Вас с концом его не вяжется. Сначала -- "оказались правы", а в конце -- "в карцер с Вассерманом..." Или Вы думали, что я его до конца не прочитаю? ;) Не нравится Вам Википедия? Ну и на здоровье. Вот замечательная библиотека сетевых ресурсов, где представлены разные точки зрения, документы и исследования историков http://militera.lib.ru На Википедию легко ссылки давать, это еще не значит, что я из нее информацию черпаю. А про ложь вообще не понял. Я разве где-то соврал или полуправду сказал? Не надо так нервничать, колесо дхармы посадите. :) Теперь про генерал-лейтенанта Андрея Андреича Власова, его образцово-показательную 99ю армию, его спасение Москвы, про операцию на реке Ламе и его 2ю Ударную армию... Лучший командир, кавалер двух орденов Красного Знамени и ордена Золотого Дракона стал генералом Вермахта. Если Вы утверждаете, что сделал он это, обидевшись на Жукова, загнавшего его в болота, то Вы делаете образ этого человека еще более неприятным, уж извините. Он был кадровый советский офицер. Пока он был любимцем Сталина, он не задавлся вопросом ========== Да, полно. Родину ли я защищаю, за Родину ли я посылаю на смерть людей? Не за большевизм ли, маскирующийся святым именем Родины, проливает кровь русский народ? ========== Почему-то, бывая в Москве, он ни разу не нашел удобного случая рассказать Сталину, что =============== Но Сталин в служении англо-американским интересам видел возможность реализовать свои планы мирового господства, и ради осуществления этих планов он связал судьбу Русского народа с судьбой Англии, он вверг Русский народ в войну, навлек на его голову неисчислимые бедствия, и эти бедствия войны являются венцом всех тех несчастий, которые народы нашей страны терпели под властью большевиков 25 лет. ============== Почему-то, пока Сталин давал ему ордена и печатал его портреты в газетах, он никогда не задумывался, ======= Так не будет ли преступлением и дальше проливать кровь? Не является ли большевизм и, в частности, Сталин главным врагом русского народа? Не есть ли первая и святая обязанность каждого честного русского человека стать на борьбу против Сталина и его клики? ======= ==== Я там, в болотах, окончательно пришел к выводу, что мой долг заключается в том, чтобы призвать Русский народ к борьбе за свержение власти большевиков, к борьбе за мир для Русского народа, за прекращение кровопролитной, ненужной Русскому народу войны, за чужие интересы, к борьбе за создание новой России, в которой мог бы быть счастливым каждый Русский человек. ====== Неужто ж только в болотах? И на месте Гитлера, я тоже опасался бы героя Ламы и спасителя Москвы, который вдруг неожиданно решил в болоте, что зовет русский народ =========== Я зову его на путь братства и единения с народами Европы и в первую очередь на путь сотрудничества и вечной дружбы с Великим Германским народом. =========== Потому как, вдруг на пути героического генерала еще одно болото попадется? Он и передумает... Извините, бусидо, но Ваше чутье подвело Вас. Власов -- предатель. :)

Вы правы насчет численности РОА. Но, только вспомогательных помощников из русских в немецких частях - было более1200 тыс. И еще были. И все можно было организовать...

Их нельзя было организовать. 44 год -- это год особождения Европы. Германия уже войну проиграла. В Париже вешали коллаборационистов. Ни о каком сотрудничестве с предателями речи быть не могло. Никакая открытая поддержка людей, сотрудничавших с гитлеровцами, была просто немыслима.

я говорю про 42 год, когда именно и считали этих помощников

Обратите внимание - я ведь говорю о двух вариантах: можно ведь было свернуть ему шею и в 1945.... Тогда маршалы были ой как популярны среди солдат, и уверен, поддержали бы их...

Господи, вам не стремно бисер метать перед свиньями? Он же ничего не поймет. Он же токует!

Ты ,наверно,о репрессированных народах не слышал! Полистай немного историю,может и наткнешься случайно ...

Отчего же, слышал. Чеченский народ репрессировали, ингушский, крымских татар... Я не слышал, чтобы какой-то из этих народов пытались уничтожить, впрочем.

А уничтожат можно по - разному. Можно путем массовых расстрелов, а можно путем 2-х недельной перевозки в нетопленном вагоне. зимой, почти без еды. Как было , например с карачаевцами. До Казахстана доехало меньше четверти.

Да, разумеется. И что из этого следует? Что надо было пригласить Гитлера справиться с проблемой массовыми расстрелами? Я как-то в Вашу основную мысль все же не въезжаю... ;)

Опять Вы про Гитлера..... нет, надо было и того, и другого усача грохнуть.

Естесственно, я про Гитлера. Какой еще был выбор в те времена? Каким образом можно было грохнуть "и того, и другого усача"? Война шла. Третьей силы не было, как бы там Бандера ни тужился. Либо с этими, либо с теми.

Я уже писал. В 1941 году, номенклатура панически бежала - повсеместно. И армия была обязана взять власть. Или в 1945, сразу после победы, когда начались наезды на генералов и маршалов - сделать тоже самое.

Обязана, це ж трэба... :) Вас бы туда, под немецкие бомбы, да обязать власть взять... :) Ну, в общем, основная Ваша мысль мне понятна. Но я ее не разделяю.

А в этом преимущество демократии - Вы мою мысль не разделяете и Вам за это ничего не будет.

"просто военным надо было сразу же смести партийный режим к черту" - это, к великому сожалению, из области фантастики

Да почему? Кто бы мог помешать?

Но ведь не сделали этого - многие поддерживали Сталина, а кто и хотел бы его убрать, организован не был.

Вот за это я их и называю глупцами - и жалеть их за то, что потом безропотно пошли под топор и в лагеря не могу

Умный ты ,дядя Фёдор,а того не знаешь,Что на фронте погиб каждый четвёртый из попавших туда коммунистов...И далеко не все комунисты были сволочами..И что ВКП(б) была самой воюющей партией в мире..

А что это, собственно, меняет? У меня, например, и отец был коммунистом, и дед-фронтовик. Я, вроде, никого здесь сволочами не называл, тем более, погибших на фронте коммунистов. Как раз наоборот, говорил, герои они. Нес па?

Поддержу Вас в этом. Мои деды были коммунистами. Один - герой фронтовик. Служил с 41-го по 46-й включительно. Другой, (по сильной близорукости не был призван)организовывал быт эвакуированных на Урале. А Дяде Федору еще пожелаю быть не умной машиной-эрудитом, а мудрецом-интеллектуалом. Мы с VAF1952 этот вопрос обсудили и поняли друг друга. Добавлю и про 80% военнопленных, потенциально готовых идти воевать со сталинизмом. В СССР все военнопленные были объявлены врагами. Их ждала смерть немедленная или мучительная в ГУЛАГе. Кто не пошел в РОА и аналогичные формирования - тех ждала та же участь. Показателен фильм "Последний бой майора Пугачева". Также и книга "Восстание Спартака" о массовом восстании под предводительством Героя Советского Союза летчика, арменина Спартака в архангельских лагерях в 1947 г, подавлявшемся танками и авиацией.

> А Дяде Федору еще пожелаю быть не умной машиной-эрудитом, а мудрецом-интеллектуалом. Мы с VAF1952 этот вопрос обсудили и поняли друг друга. Вы с vaf1952 обсуждали вопрос, кем быть Дяде Федору?! :) Я становлюсь популярным... А как Вам моя аватарка? ;)

Не Вас обсуждали, а суть вопроса. Обсуждать человека за глаза (сплетня) недопустимо по правилам Бусидо. Независимо - хорошее говорится или плохое. (Кстати, точно такую же постановку вопроса нашел и в Галахе, чем удивил евреев - знатоков иудаизма. Не только удивил, но кажется и обидел: "Ты что, еще и раввинов будешь учить?"). Попробуйте сами найти отличия в этих понятиях. Тогда можно будет судить о Ваших истинных способностях.

> Попробуйте сами найти отличия в этих понятиях. Тогда можно будет судить о Ваших истинных способностях. Как-нибудь в следующий раз, ладно? Я сюда прихожу не для оценки своих истинных способностей, даже со стороны знатоков Галахи. :D А в основном так, потрепаться. Кстати, с чувством юмора у Вас не очень... И Вы не ответили на вопрос о моей аватарке... :(

Аватарка не оригинальна. Котов здесь уже много. Отсутствие чувства юмора - признак шизофрении. Это Вы мне пытаетесь прикошачить? Пустое. Люблю всласть посмеяться, и некоторым авторам на форуме удается меня посмешить. Я сам "кот" и по году рождения и месяцу. март 1963 г. Котов люблю. И Вы мне тоже нравитесь. Но и котов надо периодически учить, чтобы не наглелиСледующего раза я подожду, а потом дам свое определение мудрости. Это хороший тест умственных способностей и человечности.

Уточните, Ваши деды были коммунистами или ЧЛЕНАМИ партии? Это разные вещи...

Вопрос (может быть обидным): Вы действительно не знаете о партийных собраниях, с требованием смертной казни и проч для "врагов народа"? На собраниях присутствовали все члены ячейки, и ни разу не было отмечено случаев возражения, или хотя бы воздержавшихся. Можно ли человека, который на собрание голосует за смертную казнь, не назвать сволочью?

А вы не интересовались, сколько представителей этой "раковой опухоли" полегло в той войне? У главного её представителя оба сына воевали, у неуважаемого мной Хрущёва сын воевал, у Микояна 5 сыновей - воевали. Продолжить, или хватит? А вот против "раковой опухоли" воевали вермахт, армия генерала Власова, Бандера, эстонский легион СС и пр. - можно не продолжать?

Не знаю, мне ли вы ответили, не поймешь, но выскажусь. Воевали, несомненно, и храбро воевали. Это говорит только о том, что дети бывают и лучше отцов.... Насчет Бандера, эстонцев и проч.- вопрос слишком сложный для данный темы - я не оправдываю их преступления, это было и глупо это отрицать, но в конце концов - это коммунисты пришли на их землю в 1939 и 1940 годах, а не наоборот. Так что их появление - всего лигь реакция на преступления коммунистов. Про Власова - тоже я был бы осторожней - не потому что не считаю его предателем, тут все-таки факт есть факт, а потому, что Власов - как раз представитель партийной номенклатуры, любимец Сталина, креатура и выдвиженец Жукова, делегат съездов и все такое проч.

Вот всё это и вкладывается в ёмкое понятие П Р Е Д А Т Е Л Ь. Предают всегда свои, вернее те, кого считали своими. И именно потому они гораздо хуже врагов. На этой "болталке" я уже насчитал несколько таких, по крайней мере, если судить по тому, что они пишут...

Насчет Власова - да, согласен, насчет остальных - ну, уж ПРЕДАТЕЛЯМИ их назвать просто нельзя - это не ИХ страна была. Мы были для них (да и на самом деле) оккупантами.

Слушай, если ты дал в репу какому-нибудь педерасту, это что,- ты защитил от растления театр оперы и балета? Да на...ть на театр, я в репу даю п...ру!

Все-таки защищали и умирали они за Родину, за своих близких,за свой дом, за то, что дорого, а не за Сталина и его кодлу. Где сейчас те аппаратчики, а Родина есть, пускай и поруганная нынешними .....( слов для этой шоблы не нахожу). Она есть и она будет. Эти, нынешние тоже сгинут, как и прежние, а Родина останется, дай Бог. Вот за это, при необходимости, и будем биться.

Аппаратчики - могу сказать где: часть с почетом живет на персональные пенсии в шикарных квартирах. Часть покоиться - кто повыше - в кремлевской стене, кто пониже - на Новодевичьем. А их потомство шикарно всем обеспечено и составляет тот самый слой Едиотов и олигархов - куда ни плюнь всюду бывшие комсомольские секретари и потомки легендарных большевиков. И никуда они сами не сгинут...не дождетесь... А генералы и офицеры, добывшие победу, в значительной степени пошли под топор после войны. А солдаты, проливавшие кровь - вновь пошли по лагерям, да колхозам (тот же лагерь).

Именно так. Причём первые сейчас интенсивно делятся воспоминаниями про свой героизм и патриотизм. А вторые - тихо умерли и молчат.

"Эти, нынешние тоже сгинут, как и прежние..." Угу, если мы раньше не передохнем от их заботы, о нас, грешных. И нынешняя власть уже готовит нам, русским, замену. Интересно, учит ли она, при этом, новый язык.

Язык этот будет китайским.

Тебя бы в Барановичи. В семью Баланчуков, от которой остались только двое малолетних детей. Остальных - повесили. И не за пьянку.

За себя говорите. Во вторую мировую тоже были умники которые так думали - чтож, выжигая целые села, гнобя русских, украинцев, белоруссов в лагерях, немци быстро убедили их в обратном. Вы забыли что такое фашизм - это когда люди - только немци, Арийци, а не немци - не люди. А с животными поступают как с животными. Были конечно и предатели, которых немци привечали - как же предателя не приласкать. Предателям жилось хорошо - а вот тем кого они немцам сдавали, нет...

Мой отец умер счастливым человеком. За свою жизнь повоевал по самые ноздри. Гражданская, финская, Отечественная. В 1947 г. после госпиталей вернулся домой на костылях, третья группа инвалидности. Потом ходил на своих, в 1985 получил "Запорожца", как инвалид первой группы по зрению, сказались два ранения в голову. Всего за войны 6 ран, колхозная пенсия 12 руб.50 коп. потом 36 и так к концу жизни где то 80 - 100 руб. на пенсию вышел в 1975 г. в возрасте 77лет. И он до конца жизни был готов в меру своих возможностей защищать Родину. А спросите меня готов ли вот так я, как мой отец, без сомнения, идти в окопы под пули? Вряд ли, что-то может меня вдохновить. Поднятие пенсии неотрывно связано с подъёмом цен за квартиру, газ, воду, свет, продукты и т.д. Повышение пенсий делает меня более нищим чем при советской власти. Возможно поэтому мы плохо жили, что железный занавес не давал нам пользоваться благами мировых достижений, но мы были примерно все равны, не считая Новодворскую. И за ту Родину нельзя было не воевать. А вот эта Родина, в которой не знают кому за бугром денег дать, а своих граждан держит на сталинском "строгом" ошейнике, а эту Родину(местопроживание) очень сложно сказать буду ли её защищать. Раз она мне не даёт лекарств, которые обещала, не даёт путевки в санаторий, которые обещала, отнимает половину пенсию за квартплату значит ей есть на что содержать наёмную армию. На уворованные у своих граждан деньги Родина должна содержать армию, защищать себя и меня. С мох слов записано Ekselencem - верно.

Не надо смешивать олигархическую мразь и произвожную от нее власть с Родиной.

И по каким критериям ЭТО разделить? Отделите - мухи - сюда, котлеты - сюда. Что относится к Родине?

Тяжело объяснять очевидные вещи "пивному поколению пепси"... Впрочем, может быть, вы и не их них. Тогда еще тяжелее...

А вы общими фразами то не отделываетесь..Вы конкретно скажите, что есть такое для вас Родина?

Мухи - олигархическая мразь и производная от нее власть...

А Родина?

А Родина - это то, что, образно говоря, впитывается с молоком матери. Так что, если Вы с нежном и более позднем возрасте что-то упустили, или недополучили, то я вам здесь и сейчас никак помочь не смогу.

Все лозунгами отделываетесь.... И никакой конкретики..... Вот меня то как раз именно наша реальность еще с детства и научила отделять Родину и государство. А вы все-таки нет. Можно без образности - что вы пойдете конкретно защищать?

"Вот меня то как раз именно наша реальность еще с детства и научила отделять Родину и государство" - меня тоже. Как коммунизм и партаппарат. В коммунизм я больше не верю, а портогам с комсоргами не верила никогда.

Хорошо. В нашей реальности - что для вас Родина?

Как ни странно, вопрос сложный. В комсомольском детстве все было ясно - страна, люди, идея революции, Гражданская, Великая отечественная, все это и было Родиной, за это я готова была идти на фронт. После - идея Свободы, поворот к общечеловеческим ценностям, нород, не желающий больше быть совком - за это я была готова идти на баррикады. Сейчас - государство, относящееся к своему народу как к расходному материалу; народ, погрязший в ненависти и невежестве, принявший уголовную психологию, нетерпимый в любому проявления индивидуальности и свободы, уничтожающий свою природу - идти защищать ЭТО? Одно время я воспринимала как Родину родной город и единомышленников. Что я думаю сейчас - люди в России разные, не все озлоблены, многие сохранили разум и доброту; культура и язык, пусть горсткой интеллигенции, но будут сохранены; великие люди и идеи остаются в истории. Наверное, Родина для меня не имеет четкого определения. Но эту неопределимую Родину я пойду защищать, если буду в силах.

Вашу бы искренность да честность - да на благое дело! Не обижайтесь, но как можно защищать что - то неопределенное?

Если бы я знала!... :) ВОзможно, определенность появляется при реальной опасности. Не дай бог...

Как я заметил, полигамность - это тот ваш отличительный признак, который только благоприятно оттеняет прочие ваши достоинства.....

Вообще-то своими отличительными признаками я считаю интеллект и уважение к окружающему миру, и, надеюсь, интеллигентность. Но ваше внимание мне невероятно льстит, надеюсь дальше вам нравиться. Вот только не пойму, к чему была ваша последняя реплика?

Можно издалека начну? В начале 90-х мне волей судьбы довелось работать с одним очень известным актером( он сейчас воспоминаниями о маме озабочен )....Так вот , в одном из наших разговоров, которые возникают из ничего, он рассказал мне некую свою историю , которая была ему важна и, по-видимому, принципиальна...Он долгое время не мог жениться( не берусь самостоятельно судить по каким причинам, но из его слов выходило, что не мог подобрать наидостойнейшую). Он претенденкам задавал один и тот же вопрос:-" За мной пришли из органов и стали пытаться меня повязать, а я от них начинаю отстреливаться....Что ты будешь делать?" Все по разному реагировали и как правило реакция была уточняющая:-" А что ты такого натворил? Что случилось? Почему именно к тебе?" и т. д. И только одна (по моему ее зовут Ирина, уже не помню) сказала:-" Я буду тебе патроны подносить"...Именно она и стала его женой с которой он сейчас и нянчится...Такой, на мой взгляд, странноватый тест для выбора спутника жизни, но, как говориться- чужая душа -потемки....Но это именно такой случай, когда дело касается своей Родины..В кризисных ситуациях не вопросы надо задавать, что такого набедакурила очередная власть( с организацией власти всегда необходимо разбираться до времени "Ч"), а брать оружие и идти отстаивать свою Родину.... Собственно, моя ремарка являлась оценкой Вашего комментария:-"Что я думаю сейчас - люди в России разные, не все озлоблены, многие сохранили разум и доброту; культура и язык, пусть горсткой интеллигенции, но будут сохранены; великие люди и идеи остаются в истории. Наверное, Родина для меня не имеет четкого определения. Но эту неопределимую Родину я пойду защищать, если буду в силах..." В то время, как взрослые мужи, многие имеющие профессиональную военную подготовку и связанные еще "не остывшей" присягой начинают тут раздудоливать;- "пойду-не пойду и почему я такой умный..."

И все же... Понять это можно, только попав в ситацию в реальности. Помните, как говорили в советские времена: "В жизни всегда есть место подвигу"? Наверное, мало кто знает, как он поступит в критической ситуации, будет ли это война с фашистами или пожар, из которого надо спасать людей. Я была уверена только в своих бабушке и деде - это были люди, действительно способные на подвиг. Такие люди - кристально честные, смелые, сопереживающие - и были духовной основой народа. При этом в бога они не верили, к коммунизму относились достаточно критически. Просто принимали исповедовали то что и есть общечеловеческие ценности. Надеюсь, что такие люди все же остались, несмотря на истребление в двух войнах и сталинский террор.

Странно, что мы нашли с вами обший кусман соприкосающихся взглядов...По обсуждению темы женских адьюльтеров я не слышал более громкого глашатая и защитника права женщины на равноправие даже в таком проявлении как...( ну вы сами понимаете).Впрочем, я рад.... Говорят :-" В жизни всегда есть место подвигу...." Если проанализировать оставшийся остальной объем после этого " места", то, видимо, его будет занимать простая человеческая слабость.Так уж мы устроены , что в значительной мере сотканы из дерьма и пакости...Как,впрочем, и из массы достойных качеств...Конечно глупо загадывать, как ты поведешь себя в кризисной ситуации, тем более , что у каждого обязательно наличиствует опыт и одного и другого рода....Просто надо верить в чистые и простые и благие истины и помыслы, и тогда шанс разочароваться в собственных поступках и слабостях снижается, но ,как говориться-" ...загад не бывает богат...." Что ж, будет мерзко и пакосно осознать, что лично я оказался слаб и опустился до низости, но я хотя бы знать буду, что это низость ,и дай мне бог силы не сподобится на что-то подобное...Но искать предательству оправдание, как здесь ищут Власову, героикоизировать измену- это уже какой-то казус- экорамбус ...бред полный

В песне из "Семнадцати мгновений весны", про мгновения, есть строка: "А, в общем, надо просто помнить долг, от первого мгновенья до последнего". Пафос, но очень пронзительный. Вопрос в том, что есть долг - приказ командования, который не обсуждается, или собственная совесть. Я считаю, что долг каждый определяет для себя сам. Удобно переложить ответственность на вышестоящих, "как просто быть солдатом, солдатом" (Окуджава). Однако у вышестоящих могут быть свои интересы, которые будут поданы в виде твоего долга. Я считаю, что на все надо иметь свое мнение, основанное на своем разуме и своей совести. Как раз сейчас читаю потрясающую книгу, Марк Леви, "Дети свободы". О подростках, которые во время оккупации Франции сражались в Сопротивлении. Среди них были евреи, итальянцы, поляки, французы, да кого только не было. И все они умирали со словами: "Да здравствует Франция!", или "Да здравствует свобода!". Многие французы помогали им, рискуя, а кто-то сдавал нацистам, потому что не любил иностранцев и евреев, вредящих установленному (фашистами) порядку. Люди делали свой выбор. И Родину понимали каждй по-своему. А права женщин я защищала и буду защищать, все естественные права, в том числе сексуальные, семуйные, политические, профессиональные и прочие. Можете присоединиться. ;)))

Неужели мы такие разные?! Прямо, как сушества с разных планет.....Надо мужчин защищать. У нас и так какая-то хромосома поломатая...Тем более с таким энтузиазмом, как Ваш... Трудно что-то добавить в выше вами сказанное, тем паче-спорить.. Чем больше следуешь вашему принципу:-".... на все надо иметь свое мнение, основанное на своем разуме и своей совести....", тем больше возникает новых вопросов....Универсальных рецептов или нет, или мы их не знаем...Вы уж простите за то, что я вам расскажу, как я их решал...Да и то -это было не мое решение, а дружеский совет... И так, в свое время Родина направила меня служить в Афганистан....Я был не самым худшим офицером в части, и когда меня вызвали к командиру полка по вопросу дальнейшего прохождения службы и он мне объявил, что я направляюсь туда и должен сдавать дела и должность, я был обескуражен и у меня вырвалось:-"А почему я ?...", а в ответ прозвучала фраза, которая снимала все недоразумения;-" А почему не ты?..." Естественно, на это у меня ответить было не чего. Действительно, ведь я именно для этого и учился, что бы выполнить то , чему научили в нужный для государства момент.( Хотя я знал, что несколько офицеров до меня отказались от этой замены..) Вообщем, перед отлетом в Ташкент, я собираю друзей на отвальную. (Накрыл шикарный стол в ресторане...черт его знает, придется мне еще "погудеть"?... Сижу как именинник, все что-то говорят хорошее, умные мысли двигают, что бы не выглядело, как простая попойка..И тут встает мой приятель и говорит:-"Леха, нам Герои Советского Союза не нужны...Ты там за каждый камень сам прячься и солдат своих прячь..." Так и пришли в согласие мой долг и моя совесть...Я , естественно, выполнял приказы вышестоящего командования, но доминантой для меня было- по максимуму уберечь соих солдат.... Но это было приемлемое решение для Афгана...Для Чечни все сложнее....Все-таки -это территория своего дома и обоснование несколько другое должно быть...Впрочем, мне его уже не пришлось искать, но для тех ребятишек или офицеров было ой как сложно уложить все в своих головах и упорядочить. Хотя меры эти были единственно возможные в той сложившейся обстановке....Так что уважаемая Дона, меньше знаешь- лучше спишь.А кому то наверно нравиться;- меньше спать, больше знать... P.S. А с семейными правами у Вас как то не просто складываются отношения. Даже в вашем комменте они- "...семуйные..."

Мы разные, но насколько - разве мы знаем, просто оба мы люди. Мне отвратителен ваш антисемитизм, и ваш мужской шовинизм. Это вещи для меня неприемлемые. В чем-то мы друг друга понимаем. У каждого из нас свой жизненный опыт. Вижу, что у вас - очень тяжелый. Знаете, Алексей, то, что вы говорите об Афганистане - побольше бы таких офицеров, которые геройству ради звездочек предпочли спасение жизней солдат. Поставлен был сложный вопрос, и, наверное, не надо пытаться ответить на него сходу, достаточно задуматься, это уже важно. Да все у меня в порядке с семейными отношениями (семуйными, конечно, "мсяо жареное - никакой ошибки, разве ж это мясо? - это мсяо, тут и дальше правильно - говюжье"). Поверьте в то, что отношения могут быть настоящими без подавления и унижения, равными и свободными. Не надо бояться иметь свое мнение, отличное от того, что "положено", и жить своим разумом.

Все лозунгами отделываетесь.... И никакой конкретики..... Вот меня то как раз именно наша реальность еще с детства и научила отделять Родину и государство. А вы все-таки нет. Можно без образности - что вы пойдете конкретно защищать?

Я пробежался по дискуссии, познакомился с Вашими комментариями. Впечатление: скользко Вы, господин (или товарищ?) выступаете. Разбор устраивать не буду и дискутировать с Вами не собираюсь, - просто не хочу. И другим не советую (Дядя_Федор, - не стоит метать бисер!)...

Понимаю, возразить нечего....Как в детском саду..Вообще то именно для дискуссий и разбора этот форум и существует...

Вообще-то, шулерам не возражают, с ними по другому обходятся...

Вы правы - с вашими чисто шулерскими приемами - место только под нарами...

Не держите слова, я бы не отвечал...

Да понимаете, тут все двойственно: и связываться противно, и не дашь им отпор, этот кагал совсем оборзеет.

Вполне с Вами солидарен...

Для меня Родина, - семья, дети, дом, родные, земля. Опять не конкретно? Требуется уточнить пол и возраст детей?

Нет, требуется уточнить - сколько соток земли?

А климатическую зону уточнить не надо?

Я ведь серьезно. Семья - понятно, дом, родные - тоже. А что еще к Родине относится?

И я серьезно. У каждого человека свое мироощущение. И своя Родина. Хорошая она или плохая - это каждый для себя определяет. Но редко какая гнида будет презирать и гнобить свою мать за то, например, что она не дает ему делать все то, что он хочет. Личная свобода каждого не должна входить в противоречие с личной свободой окружающих. Лично для меня, Родина - страна, в которой я родился и вырос. Не живу сейчас, а именно родился и вырос. Т.е не только РФ, а все 15 республик свободных, как бы пафосно это не звучало. Etk. А засим прошу меня извинить, я работаю.

Только самые развитые из этих "свободных" республик почему то считают за счастье быть подальше от такой "свободы"...

Уточните этих продвинутых.

Да все европейские народы. Прибалты, грузины.

МаленькЫе и гордЫе республики , которые поняли, что из России больше нечего выдаивать сразу ринулись искать пиндоскую кормушку.Только вместо сиськи им вскоре прийдется сосать нечто другое...

Да хватит ерунду нести. Всегда и в советское время и Прибалтика и Грузия были намного выше по уровню культуры , чем РСФСР. И насчет производства - мечтой любого было приобрести ВЭФовские приемники, которые ловили, что угодно, клайпедские детские коляски и много чего другого. И это не так мало, как кому то кажется, ибо РСФСР производило все для ГОСУДАРСТВА, а эти маленькие республики для НАРОДА. Да и по истории: когда было грузинское царство , извините, славяне еще чуть ли не на деревьях жили - это не констатация превосходства - его нет, это реальный показатель древности культуры. Грюндвальская бтива, которая реально положила конец паразитическому Ордену и вошедшая во все учеббники мировой истории, в .т.ч. и немецкие с признанием поражения, была проведена сидами Великого княжества Литовского (с участием войск Польши и 3 белорусских полков - католических), а "знаменитое" Ледовое побоище не упоминается ни в одном учебнике вообще, т. к. было слишком ничтожно. И в советские времена эти 4 республики были не донорами. а спонсорами союзного бюджета. И сейчас Прибалтика живет на порядок лучше нас (я не считаю Москву - это все-таки не РФ)

Блажен, кот верует.Откройте статистические данные за период застоя и посмотрите. Жили за счет России...А славянскую культуру не надо хаять, не зная толком историю. ..Вы забыли написать, что в Грюнвальдской битве принимали участие русские и татары...А повествовани о Грюнвальде сопоставимо с байкой о том, что в Арденнах Рейху был нанесен такой удар, который он не смог перенести.

Пожалуйста представьте эти статистические данные. Насчет культуры - не надо хаять никого, но уж древней и красивей грузинского языка, литературы - отыскать труднее. Насчет Грюндвальской битвы: татары были, русских - нет. а смоленские полки - состояли из литвинов, славян, но не русских. Смоленск тогда входил в Великое княжество Литовское. Но население в Смоленске было не русским. Причем именно в Смоленске, по какой то причине большая часть литвинов была не православными, а католиками.

Это Вы статистику представьте...Про русские полки читайте у польского хрониста 15в.Яна Дироша..Вы не реинкарнация , безвременно почившего, "Тбилисили"?

Такого польского хрониста знать не приходилось. Вы его часом не выдумали?

БСЭ, 2 изд.(синее) , ст."Грюнвальдская битва"...Вы правы Длугош.

Другой же польский хронист, действительно известный Длугош, писал: " В этом сражении лишь одни русские витязи из Смоленской земли, построенные тремя отдельными полками, стойко бились с врагами и не приняли участия в бегстве. Тем заслужили они бессмертную славу. И если один из полков был жестоко изрублен, и даже склонилось до земли его знамя, то два других полка, отважно сражались, одерживая верх над всеми мужами и рыцарями, с какими сходились в рукопашную, пока не соединились с отрядами поляков." Вот, видимо о чем вы говорили, говоря про участие русских в битве. Только вот незадача - русскими еще и долгое время после этой битвы называли именно уроженцев тех славянских областей, которые были под владычеством Великого княжества Литовского. Внимательно изучите карты тех времен - четкое различие между Русью и Московией. Вот какие хоругви участвовали из восточных славян в той битве: четырнадцать русских (Три Смоленских, Полоцкая, Витебская, Киевская, Пинская, Брестская, Волковысская, Дорогочинская, Мельницкая, Каменецкая, Старо-дубская и Новгород-Северская. Ни одной московской - все именно из областей, перешедших к Литве. И командовали всеми этими хоругвями - литвинские князья.

Размер пенсии - это еще одно ..... (вставьте слово самостоятельно , не ошибетесь). Какие пенсии себе узаконили думцы? Госчиновники? До 70% от зарплаты! При этом не хилая зарплата до 150 тыс в месяц. Увсех других соотношение пенсии к зарплате составляет 25% при средней зарплате 30 тыс руб в месяц. Поэтому наша Родина не наша, а принадлежит чиновникам, вот пусть они её защищают. А я сразу иду сдаваться с белым флагом хоть американцам, хоть китайцам.

Советую по-другому: оружие получить, к китайцам сразу парламентеров - мир, дружба, работа на рынках. А само оружие - против чинуш....

Помните, еще когда был СССР, Эстония попросила у Горбачева М.С. независимость, получили отказ. Тогда эстонцы запросили независимость хоть на 30 минут. ""Ну наполчаса можно!" - ответил М.С. Эстония, получив статус, объявила войну Швеции и через пять минут объявила капитуляцию.

Это лозунг Ленина : "Превратим войну мировую в войну гражданскую". Уместный комментарий. Китайцы поддержат.

Вы правы - но уж очень власть нынешняя достала...

А кто в Думе? - Не те ли, за кого ты голосовал?!

Нет, в думе те, кого ПРАВИЛЬНО посчитали...

Я не голосовал. В постыдных мероприятиях не участвую. Открепительный талон храню, как доказательство своей позиции.

Ну и нечего теперь руками размахивать. С твоей помощью сформировался состав Думы, которым ты теперь не доволен. А ведь мог проголосовать НЕ ЗА представителя "Единой (против нас) России".

Поясняю. Открепительный талон выдается на избирательном участке по месту жительства и дает право голосовать в другом месте. При этом открепительный талон сдается там, где голосовал. Так как думцы исключили возможность голосовать "против всех", я не пошел голосовать и талон оставил у себя, что равнозначно голосованию против всех. А ГД я считаю оплотом коррупции. повлиять на состав думы в нынешних условиях это всеравно, что повлиять на погоду. Поэтому я жду хорошей погоды. Ясно?