| О сервисе В избранное PDA и смартфоны iPhone RSS-подписка Email-рассылка Тулбар Правообладателям | |
закрыть окно
|
|
|
|
Afftar
Адрес личной страницы
Блог
|
|
Место в рейтинге: 8
Зарегистрировался
Зарегистрировался 12 июля 2008
Последний визит
Был на сайте 31 июля 2008 в 20:35
Опубликовал
123новостейДобавил
123комментариев к новостямОставил
123комментариев в блогамНаписал
123записей в блоге |
|
|
ИмяИван Кравцов
Возраст20 лет
СтранаРоссияСанкт-Петербург
Род занятийМенеджер по подбору персонала
Друзей100
| |
|
Информация о человеке
|
|
закрыть окно
| |
Миф о бездарном руководстве в период ВОВЕще на темы
политика, история, великая отечественная война, публицистика:
Кремль вернет "девяностые"
6 комментариев
Пока Россия болтает, Китай делает 8 комментариев Патриарх: Церковь не может создавать партии 2 комментария Комментарии к новости
Да с нашей историей вообще любят в игрушки играть, "фальсификация" кстати наверное самая популярная. Если собрать во едино все то что нам собираются вдолбить через зомбировку СМИ, то получается что мы один из самых убогих народов не этой планете, всегда нас гнобили а мы всегда терпели, а если что то делали то всегда терпели неудачи, даже войну против всей Европы под началом фашисткой Германии не смогли нормально выиграть. Настолько обсирают что в поражении фашистких зверей чуть ли больше чести чем в нашей победе. Да и Гитлера нам приподносят как национально героя о котором русским можно только мечтать, Сталина на этом фоне во всю поливают грязью т.к. он не боролся против русского народа. Чего этим хотят добиться? "комплекса неполноценности" в масштабе целого народа и он ляжет в основу системы экономическоно и социально рабства. Этот процесс уже идет и может служить живым примером к моим словам. Это хороший повод задуматься о правдивости того что до нас доносится под видом скрытой от народа правды...
Комплекс неполноценности – человек чувствует какие-то свои недостатки, этим озабочен, это его гнетёт, но его действия лишь в том, что он стремится для себя и окружающих представлять себя лучше чем есть, именно всего лишь представлять, настойчиво и громко заявлять об этом.
Недостатки есть у всех, и ошибки все совершают. Но человек без к.н. способен на это смотреть трезвее – способен к саморазвитию и к осмыслению своих ошибок. Теперь по статье "Миф о бездарном... " Само это название "Миф" – это уже утверждение по сути дела о высоком качестве этого самого руководства. Наверное же, среди него были и толковые, и талантливые люди, конечно же, отрицать это нельзя. 1. Но это же факт, что "большой террор" прокатился по всей стране, а по армии так, пожалуй, и в первую очередь. Высшее военное руководство было крепко выкошено. Вряд ли можно утверждать, что остались только лишь лучшие. 2. Режим-то сталинский был действительно людоедский, при котором для военачальника важнее было не талантливо военную операцию провести, со стремлением по максимуму сберечь солдатские жизни, сколь угодить Главнокомандующему – город к 7-му Ноября или к дню рожденья "Отца народов" взять.
"город к 7-му Ноября"
Видите ли, если бы Вам предоставили право командовать войсками, то потери были бы в разы выше. И скорее всего, войну мы бы проиграли. Ибо Вы не знакомы с психологией. А без этого на фронте никак. Разве немцы воевали одним только левым полушарием мозга? Разве они не шли в бой за будущее Германии? За фюрера? Психологический настрой - важнейшая составляющая успеха.
Приказ "Ни шагу назад" был издан 28 июля 1942 года после поражения Красной Армии под Харьковом в мае 1942 в связи с угрозой выхода немцев к Сталинграду. Прежде чем кого-то обвинять и говорить от имени "солдат в окопах", вы бы хоть ознакомились с материалами.
Вы меня на чём-то поймали что ли, или поймать хотите?
Ну, уточнили вы дату приказа "Ни шагу назад" – так это что-нибудь меняет в нашем разговоре? Я же об этом приказе упомянул на слова Futurolog`а: // Разве немцы воевали одним только левым полушарием мозга? Разве они не шли в бой за будущее Германии? За фюрера? Психологический настрой – важнейшая составляющая успеха. // Я вот ему и сказал, что как у нас заградотряды были, так же и у немцев, заставляли солдатушек – и тех, и других – кричать: "За фюрера? Аллес фюр Дойчланд! За Родину! За Сталина!". Хотя, возможно, были, что и от души кричали, когда бездарные командиры гнали пушечное мясо на убой. Как же и раньше, ещё до коммунистов кричали: "За Веру, Царя, и Отечество". Покричали, а потом с радостью весть встречают, что "Николашку скинули". "Бесов" себе на шею посадили, которые под их улюлюкание церкви взрывали. А через 70 лет точно так же коммунистических идолов взрывали и валили. Несчастный народ, всегда готов к любому рабству – что от царя, что от коммунистов, что от попов...
Дураков командиров везде хватает. Их везде полно. Зачем на этом основании делать глобальные выводы о несчастном народе?
Во время 2 мировой, какой то польский лихой командир, погнал кавалерийский полк в атаку на наступающий немецкий танковый корпус. Это сфотографировали.Теперь глядя на эту фотографию польских конников с шашками наголо, атакующих танки, немцы посмеиваются. Грамотные французские офицеры имея прекрасную армию, вообще про..@ли свою страну в считанные месяцы. А наши "тупые" и "недалекие" командиры, как не мешали солдатам выиграть войну, ничего у них не получилось! "Бедный" русский солдат ее выиграл!!! Так было по Вашему?
2. Тут с нашей стороны ещё и такой эгоистично-циничный момент есть. Так ведь тех строителей города Петра раньше или позже всё равно бы в живых не было, что теперь о них вспоминать и жалеть, зато город-красавец есть. А жертвы в войне? Ну, на сколько-то миллионов больше или меньше, – какая теперь-то уж разница?.. Главное – победили же!..
Правителей нельзя оценивать по достижениям, народом совершённым. То, что сделано хорошего – это сделано, во-первых, народом, а не правителями, хотя вроде как и под их властью. А во-вторых, это же и правителям нужно было – для жизнеобеспечения той территории и проживающего на ней народонаселения, которые тебе во властвование достались. Не заботься об этом жизнеобеспечении – так чем управлять-то будешь? Эти достижения – никакой не подвиг правителей, и уж тем более, если для этих достижений правители народ тысячами и миллионами безжалостно губили. Судить правителей надо по той цене, которую народ за их "подвиги" заплатил.
Понимаете в чем дело, Любой человек не совершеннен. Любой делает какие-то и хорошие и плохие поступки. Святых ищите в монастырях, а не среди руководителей. Судить вообще можно любого правителя от Лондона до Токио и далее. Справедливо оценивать итоги, сравнивая достижения правителя и его неудачи и т.д.
А не собирать чернуху (собрать ее можно на любого) под благородным жупелом страданий за народ.
/ Справедливо оценивать итоги... /
Есть такое понятие – "цена – качество". За те "итоги", которые насовершал т.Сталин – цена заплачена немалая. А если говорить об итогах – то, о каких? Что, все эти индустриализации, коллективизации и победа в войне – заслуга Сталина? Это так же недоказуемо, как притча о том, что Бог сотворил мир за 6 дней. Но в эту притчу многие верят.
"Строители" с "заветом новым" настроили нам много?
И чего настроили?.. Для защитников периода "строительства" скажу: в постройке крупной индустрии, конечно, преуспели, "большой скачок" свершили. Но народ остался по натуре тот же, рабский, с усилением ещё в нём духа рабского. Потому что все "успехи коммунизма" свершались лишь под хорошие призывы. Но строители те были бесправными рабами, почти такими же, что и в крепостнический период, во времена которого Церковь "лозунги" свои народу объявляла: "Власть дана от Бога, подчиняйтесь Власти". Удивляемся теперь, что Сталин для народа есть личность популярная весьма. Так всё понятно: ведь этот же народ, привыкший к рабству, идею Вашу с Богом с таким же точно энтузиазмом принимает с каким "отца народов" любит. ...И так же хоронить её когда-то будет, как под улюлюканье толпы взрывали церкви, а 70 лет спустя "моральный кодекс" забывали и "коммунизма" идолов взрывали и валили. Хоть и раб народ, и на ложь "запасть" готов, но в отместку за ощущение себя рабом мстит лжецам он крепко, хотя, конечно, опять же и по рабски.
Если Вы у себя заметили комплекс раба, то боритесь с ним. Я у себя и своих знакомых не замечаю. Мстить никому не собираюсь. )
По Вашему единственно кто не рабы - это анархисты.
Фрагменты из моей книги "Одна треть".
1. ...основным материалом для властей являемся мы – народ. Расходный материал, но ведь самовозобновляющийся же... Кто теперь вспомнит, да и будет ли вспоминать, сколько во времена Петра I народа на Невских болотах полегло при строительстве шедевра, которым мы теперь восхищаемся – города Петра. А сталинская индустриализация и коллективизация, а "его победа" в войне... А бессмысленные жертвы афганской "ошибки"... Кто за них теперь покается?.. Мы должны быть "патриотами", нам следует знать только о достижениях, которые почему-то обязательно властям приписываются, но не о том, какую цену за них народ заплатил. Иначе ты "антипатриот" и "фальсификатор". Вот так-то вот...
В обсуждаемой статье рассмотрены только людские потери.
А если добавить территориальные выигрыши и проигрыши? СССР дико много территории подарил немцам! Эта потерянная на год и более территория СССР равнялась суммарно площади многих европейских стран! Ещё потери экономические не рассмотрены! А ведь СССР понёс колоссальные потери в промышленности, сельском хозяйстве, жилых помещениях! Суммарно опять же эти потери равнялись экономической мощи и жилищным площадям одновременно многих европейских стран! Интегральные потери: людские, долговременные территориальные, мощностей промышленности, энергетики, горнодобывающей промышленности, жилых помещений, сельскохозяйственного производства СССР понёс в десятки раз больше, чем немцы и их союзники! А есть ещё потери упущенных рождений детей! Миллионов 20 детей в СССР не родилось по причине Великой Отечественной Войны! В Германии скорее наблюдался бэби бум! Во время войны детей родилось столько же или больше, чем за тот же период в мирное время!
Если оценивать итоги войны, а не фрагменты, то СССР территории приобрел а не потерял. А вот Германия потеряла очень много своей территории.
По промышленности итог тот же. По деторождаемости - Кому ж рожать, если гражданское население массово уничтожалось?
Вам бы не ругать надо"viktor_ch", а пожалеть - ведь перед Вами - типичнейшая жертва"демократического" Агитпропа!
:-)
А вот что пишет о Солонине взгляд.ру, которого трудно обвинить в патриотизме и сталинизме:
"В очередной книге Солонин вновь кричит о том, что Великую Отечественную войну выиграл исключительно русский народ (который, впрочем, тоже массово бежал с поля, не желая защищать поганых большевиков), а криворукие неумехи Сталин и Жуков ему только мешали. Особенно сильно, конечно, кровавый упырь Сталин – жестокий, тронутый на всю голову параноик, который еще до войны загнал на нары всех талантливых генералов, которых он очень боялся. Но самое страшное даже не это. Гитлер-то, оказывается, был нормальным, умным, добрым дядькой, который заботился о своем народе, – вот потому он и нанес 22 июня 1941 года превентивный удар, ибо, как известно ныне каждому российскому школьнику, кровавый упырь Сталин сам хотел захватить Европу. Отбив ее у Гитлера, видимо. Поэтому логично было напасть первым, защищая Запад от коммунистической заразы, пусть даже и ценой крови немецкого народа, – войну, по великому историку Виктору Суворову, иногда начинают не за тем, чтобы выиграть".
Вы хотите сказать, что не было никакого фашизма, а только освобождение Европы от коммунизма. А как же миллионы жертв среди мирного населения, у вас никто не погиб? Гитлер - "хороший, добрый дядька",
Читайте внимательнее: "вот что пишет о Солонине взгляд.ру, которого трудно обвинить в патриотизме и сталинизме" и далее слова взгляд.ру о книге Солонина, на которую ссылается viktor_ch
Извините, но это не цитата из Солонина, а бред какого-то недоумка из взгляд.ру. Скорее всего хорошо оплаченный. Совершенно очевидно, что тот кто это написал как и тот кто это потом процитировал, ни одной книги Солонина в руках не держал.
Ни Сталин ни Гитлер не были "хорошими добрыми дядьками". Это были два диктатора, которые поняли, что всё равно сцепятся друг с другом не жалея людей. Я не Бог весть какой историк, но серьёзно интересуюсь авиацией периода 20-х - 60-х гг и могу утверждать, что судя по соотношению типов машин в ВВС РККА после середины 30-х гг СССР перешел от оборонительной доктрины к наступательной. Многое обращает на себя внимание и в других родах войск. Хотя тут я не очень спец, но хотя бы то, что пехоту РККА с 1939 г перестали обучать обороне и тактике отступления уже наводит на мысли...
Спасибо за информацию, но всё равно не пойму, зачем Сталину при тяжёлой ситуации в стране было бы начинать войну первому.
Трудно сейчас сказать, почему они были такие... И каким волшебством бедный контуженый ефрейтор пришел к власти... А от взаимосвязи "экономика-политика-война" и очевидного ответа на вопрос "кому выгодно" волосы на голове встают дыбом...
А СССР по-моему не в сильно тяжелой экономической (не говорю о этической, репрессии - это тоже страшно!) ситуации был тогда, скорее даже наоборот: победа голода и разрухи, индустриализация.
И в чем же Вы узрели наступательный характер Советской авиации?
А вообще-то, мы, раньше и не скрывали наступательный характер военной доктрины. На войне сидеть в обороне? Смешно.Даже в хоккей и футбол -наступление основа тактики!
Переход к наступательной доктрине по авиации выразился в сокращении выпуска тяжелых бомбардировщиков и спешном конкурсе на самолёт "Иван" (фронтовой штурмовик) в котором, как Вы понимаете победил Ил-2. В те времена тяжелые стратегические бомбардировщики являлись не наступательным как сейчас, а оборонительным оружием. Их целью было не нанести упреждающий удар, а разрушать промышленный потенциал и коммуникации в глубоком тылу напавшего противника. А вот при "блицкриге" его разрушать не надо - его надо захватить и использовать. И если самолётов ТБ-3 обр. 1933 г были целые авиадивизии (цифры сейчас привести не готов), то ТБ-7 (Пе-8) обр.1940г. было выпущено чуть больше сотни.
Война в отличие от футбола и хоккея не смешно, а страшно. И влечет за собой потери. И людские, и материального потенциала. И обороняющаяся сторона, особенно на заранее подготовленных позициях его сохраняет несопоставимо больше, чем наступающая. Давайте вспомним как примеры Брест и Кёнигсберг.
Если Вы серьезно интересуетесь историей авиации, то должны знать, почему сверхразрекламированный АНТ-42 (ТБ-7, с 1942 Пе-8) в крупную серию не пошел. Дело тут не в изменении доктрины (их начали проектировать в 1933 г.) - просто на каждый экз. шло столько дюраля, что можно было выпустить эскадрилью Пе-2. А пятый двигатель (турбонаддув) себя не оправдал, а, значит, и все примущества этого очень удачного самолета сходили на нет. Политика здесь не причем ...
Совершенно верно - ТБ-7 не довели по двигателям, выпустили небольшое количество и забросили. Между тем сложности по доводке ВМГ были практически на всех наших машинах тех времен (возьмите даже помянутый Вами Пе-2) и ничего, доводили до ума.
И вряд ли английские "Галифаксы" и "Ланкастеры" с американскими "Либерейторами" и Б-17 были дешевле чем Пе-8. У немцев - похожая на нашу картина. Переделка авиалайнера Fw-200 в дальний разведчик-бомбардировщик напоминает акт отчаяния.
Фи, какой дешевый трюк. Взгляд.ру - это фамилия?
1. Цитата - из анонима, Беса. Там же - другой аноним, Ангел. И промеж ними - нечто вроде дискуссии. Зачем же читать и пропагандонствовать вонючие поцриотизмы? Если Вы хотите ПРАВДЫ - она НИКОГДА не бывает общей. У каждого она - СВОЯ. Хотите истины - см. ФАКТЫ. А не анонимные их толкования. 2. То, что СССР готовился к войне (2-й Мировой) и УЧАСТВОВАЛ в ней к июню 41-го - так это даже последние сволочи из поцриотов-историков, по должности или по призванию, не оспаривают давно уже. Польша, Финляндия - это что, опять "нас заставили"?
Прошу извинить мне мою глупость - я не совсем понял ваш комментарий, уж очень вы аллегорично завернули.
Или аллегорично завернул Взгляд.ру...
Ну да, а а кадры хроники где этот "дядька" в истерике брыжжет слюной смонтированы на первом немецком компьтере.
Я про факт "большого террора" не слишком бы торопился. Ну в том случае, конечно, если Вас интересует узнать. А если режим людоедский, то почему же не съел всех? И как не прискорбно, но думать о спасении солдатских жизней на войне приходится в последнюю очередь. Вы, ятак понимаю, поклонник творчества Гросмана, а мне Бондарева с Симоновым вполне хватает для полноты ощущений. Так вот у Бондарева в "Горячем снеге" командующий говорит члену Военного Совета: "Не хочу думать, иначе вспомню о том, что у них есть матери и жены, а как я их тогда на смерть буду посылать". Видите даже соцреалисты понимали, что людоедский режим состоит из людей, пусть даже вы их задним числом признали зверями.
// ...людоедский режим состоит из людей... //
Это вы такое открытие сделали? И спешите им с другими поделиться? Так, конечно же, и диктаторы, и тираны, и человеконенавистники – они тоже люди. Говорят, что тираны и диктаторы очень часто бывают крайне сентиментальными людьми. Кто-то очень животных любит, кто-то – отличный отец, кто-то музыку любит и хорошо её понимает, или стихи даже пишет, очень слезливые и сентиментальные.
Вы, конечно же читали и слезливые стихи тиранов и деспотов. На основе прочитанного сделали выводы и отказали людоедам в праве называться людьми. Ну что же поступок нельзя более гуманней. Я спешу напомнить людям то, что они и без меня знают: "Не худо б на себя, кума оборотится". Что, Вы лично знаете о том, как жил и чувствовал человек, которого Вы называете людоедом? Сначала, допустим какие-нибудь Сванидзе называли какого-нибудь Сталина отцом народов и взасос целовали его в задницу, по прошествии времени те же Сванидзе тех же Сталиных клеймят позором и нехорошими словами. Ну и хай им грец, я то почему им должен верить сейчас, если и тогда не верил. Я тут у господина Рубинштейна статью прочел, о том что власть не нужно не только любить, но и ненавидеть не стоит. Так вот меня это устраивает. Если меня не устрит Путин, я предприму все зависящее от меня, чтобы его прогнать, а если не получится взвывать по поводу его людодства не стану. Невместно.
Тезка, передергиваете - случайно или сознательно?
Допустим, что Сталин - людоед, но ведь chuka пишет про режим при этом людоеде, который состоял из людей. Или они тоже людоеды? Обязан сказать, что допущение про людоедство Сталина сделал только для Вас. Лично я, как и У.Черчиль, считаю И.В.Сталина единственным приличным руководителем России после - да пожалуй, Александра III - и до наших дней. А насчет тиранства, диктаторства, людоедства ... Отложите в сторону эмоции, поднимите статистику, и Вы с изумлением узнаете, что сейчас в лагерях сидит почти в два раза больше людей, чем в 1937-1938. Что число "40 000 репрессированных высших офицеров" на самом деле число "командиров, выбывших из РККА по РАЗЛИЧНЫМ ПРИЧИНАМ" (т.е. болезни, естественная смерть, ну и посадки, конечно - числом чуть менее 9 000 командиров) Очень Вас прошу - постарайтесь не поддаваться эмоциям, а проверяйте все сами, тем более что Интернет дает возможность. Иначе скатитесь до компании лысого кукурузника и мишки-меченого. Это Вам надо?
/ ..передергиваете - случайно или сознательно.. /
/ ..проверяйте все сами, тем более что Интернет дает возможность.. / Возможностей для "проверки" много. Можно насобирать данные под любую позицию, всё зависит лишь от того, какую вы для себя выбрали. / ..как и У.Черчиль, считаю И.В.Сталина единственным приличным руководителем.. / 1. Современники отличают Черчилля как человека, очень циничного, не думаю, что следует полагаться на его оценки. 2. Хотя, насчёт отсутствия приличных российских руководителей он близок к истине, он был бы ещё более близок, если бы мог это же сказать с учётом всей нашей истории, т.е. и после его смерти. 3. Пример циничности Черчилля – игра на контрасте. Похвалить тирана и изверга, сказав при этом, что он ещё и "единственный приличный" – это полностью Россию с говном сравнять. Сочувствую вам, что вы такую говёшку так запросто сглатываете.
Согласен с утверждением: можно насобирать данные под любую позицию, всё зависит лишь от того, какую вы для себя выбрали.
Поэтому лучше слушать, смотреть и думать, и тщательно выбирать эту самую позицию. Пока что я не собираюсь ни хвалить сталина, ни осуждать. Похвалы в его адрес сменяются проклятиями уже неоднократно. Скорее всего и то и другое - ложь, а истина, как всегда, посередине.
по п.1: может быть стоит посмотреть http://www.erlib.com
по п.2: стремление угодить явно не единичное, а режим - сталинский (одного человека). Это как? Закон театра - короля играет свита. Потом свита пнет мертвого короля - режим окажется "сталинским". Все просто и ясно, даже ребенку.
// ...а режим – сталинский (одного человека). Это как?.. //
Диктаторский режим может быть режимом лишь одного человека. Это только в сказке у Олеши был режим Трёх Толстяков. Но это ж сказка... // ...Закон театра – короля играет свита… // А ещё безотказней довод есть: Так Сталин же и не знал ничего!!..
У вас кого-либо, кого можно отнести к человеческому роду-племени, при сталинском режиме съели? Или это было несколько позже, при Ельцине, например?
Послушайте, Вы хоть знаете, что такое Армия? В 1955г я поступил в военное училище.10 лет после войны прошло. но нас учили уважать и жалеть подчиненных.Кто не жалел подчиненных в бою-быстро получал по заслугам. Такие как Вы 15 лет правите страной. Ваше уменье править народ оценил. После 1991г. каждый август народ ждет с ужасом. Вы знаете, сколько талантливых офицеров, желающих служит, высокограмотных выгнано из Армии. Только до 2011г выгоняют 150 тыс. офицеров. А до 2009г. знаете, что по достижении 20 лет выслуги всех изгоняют из армии. Как же, новый облик армии, нужный новой власти, создают.Что касается Тухачевского и иже с ним-получили по заслугам! А кто не виновен-был освобожден из лагерей. В России без перехлестов не бывает, к сожалению. А сейчас, знаете как изгоняли НГШ, командующего ВДВ, как стреляются начальники-генералы. Сейчас в армии нет обсуждения проблем, как раньше. Сейчас, кроме "явам приказываю"-другог не услышите. Поэтому господитн охаиватель-лучше помолчите. Вы хотя бы слышали, как готовились операции в ВОВ?
Совершенно согласен. И я уже не раз слышал/читал высказывания типа того, что мол немцы вот молодцы, покаялись, посыпали голову пеплом и непрерывно стыдятся своего прошлого - и благодаря этому так хорошо живут! Какие они теперь молодцы!... А русские, мерзавцы такие, всё о какой-то гордости говорят, о почтении к памяти предков, о любви к Родине...
Ну да, конечо.. Какая такая Россия? Ведь только землю обетованную любить и почитать можно!..
За что я должен каяться? Разъясните пожалуйста.
И вашим любимым полякам извинения на самом высшем уровне приносили много-много раз. хттп://irkutsk.rfn.ru/region/rnews.html?id=34555&rid=337 Цитата: "За ту же Катынь официальные извинения принесли. На уровне правительства и даже не один, а три президента. Горбачёв, Ельцин и Путин. Причём Ельцин даже становился на колени перед памятником расстрелянным польским офицерам в Варшаве, а Путин возлагал к этому памятнику цветы. ...... . Надо помнить, что в те годы НКВД и своих-то собственных, советских, людей расстрелял немало. И гораздо больше, чем 15 тысяч польских офицеров. Время было такое. И для нашего народа оно было ещё более горьким. И за мешок картошки расстрелять могли. Кстати, это самое время в России наступило не без помощи сынов той же Польши, Латвии и, скажем, Грузии. Так что какая нация перед какой должна покаяться - это ещё вопрос. Даже записку с предложением расстрелять поляков, грузин Берия писал грузину Сталину. Да и в 20-е годы советских военнопленных в Польше истребили раза в три-четыре больше, чем поляков в Катыни. Тысяч 60. И ни слова извинения."
Польша просила прощение перед русскими и перед всем миром за оккупацию Москвы в 1605-м?
А что касается начала 2 мировой... изучайте историю... Даже интересно, почему война началась с раздела Польши, а не с "аншлюса Австрии"? Или раздела Чехословакии (поддержанного Англией, Францией)? почему не с захвата Албании Италией? почему не с оккупации Японией китайской Маньчжурии? и т.д. Почему именно Русские должны извиняться? Кто крайний в очереди на извинения?
А поляки до сих пор не могут простить "клятым пшеклентым москалям", что тогда, почти 400 лет назад, они попёрли их предков из стольного града Москвы, а при Екатерине Великой присоединили к России!..
В поддержку - при аннексии Судет (начало раздела Чехословакии) немцы были вынуждены поставить заслон из нескольких дивизий, дабы поляки, в тот же день захватившие Тешинскую область (в которой соотношение чехов и поляков было примерно 2,5:1; в отличие от Судет, где немцев было 3:1), не полезли дальше!
А еще Пилсутскому памятник поставить за еврейские погромы на Украине и в Белорусии в 20 годы и договор с Гитлером и планы нападения на СССР и востановление Речи Посполитой в границах Смоленской области. И каяться, каяться ...
Войну начала Германия. Врать то зачем? На Польшу напал Гитлер а не СССР. СССР лишь воспользовался ситуацией и вернул себе территории которые были захвачены Польшей после революции и гражданской войны. И которые считал своими. Так же впрочем как ей пользовались и другие страны того времени.
А Вы не задумывались, почему Польша в 1939 году практически ВСЕ свои войска держала на западной границе? - Была уверена, что русские, которым перед этим 19 лет гадили в лицо, будут стоять и утираться!
... А границу РККА перешла 17 сентября, после того, как польское правительство сдалось румынам. Не было в Польше правительства, нужно было не бросать на произвол судьбы белорусов и украинцев. И кстати - а почему бы тем же полякам не вспомнить, что для их освобождения положили свои жизни 500 000 (ПОЛМИЛЛИОНА!) наших дедов и прадедов? И не требовать покаяния, а хотя бы спасибо сказать. А то ведь мы могли бы поступить, как с Варшавским восстанием - подождать, немцы быстро бы панов отправили "смотреть снизу, как растет картошка"
За "Катынь" каялись, мягко говоря, преждевременно - существуют две версии расстрела польских офицеров - "немцами" и "НКВД", причём "немецкая" выглядит убедительнее, но для горбачёвскоельцинскопутинского руководства она неприемлема - не по "историческим", а по чисто политическим мотивам...
Поддерживаю!
"Немецкая" не просто выглядит убедительнее, она практически неоспорима. Для интересующихся прошу самим найти ответы (по принципу - "кому выгодно?") на два простых вопроса: 1. Почему вопрос о расстреле польских офицеров поднял именно Геббельс, именно сразу после сдачи Паулюса в Сталинграде, и обратился он через Красный Крест к правительству Англии? 2. ВСЕМИ комиссиями признано, что пулевые отверстия в черепах погибших (царствие им Небесное!) поляков в Катыни причинены из НЕМЕЦКОГО ОРУЖИЯ. Для объяснения придумали, что НКВД маскировало свои злодеяния, чтобы списать их на немцев. ТО ЕСТЬ за год с лишним до начала войны провидцы из НКВД знали, что предатель Павлов сдаст Западный фронт, и немцы окажутся под Смоленском через три недели - вот на них и спишем!
Уточняю: горбатый (он же меченый) признал расстрел 27 000 польских офицеров. Из польского плена после действий "гения" Тухачевского не вернулсиь более
182 000 красноармейцев. Есть документы (желающим сообщу) что, в основном на них отрабатывалирубку польские уланы (именно в 1921 году появился полуофициальный гимн польских улан: "В руку пику, саблю в ладонь, большевИка гонь-гонь-гонь!") А вот такое "извинение" от одного польского историка прочитал недавно:"Ну да, ну порубали - не кормить же их! А что ваших больше - что же теперь, пострелять наших, чтобы было поровну?"
А полякам то за что приносить извинения?
Хотя японцам ельцин уже приносил извинения(какой позор)! Может быть ещё принести извинения германии и её союзника времён второй мировой войны?
Этот этап уже наступил. Везде мусолят нелепость "об изнасиловании миллионов немок злыми русскими". Типа, подумаешь Хатынь и миллионы убитых русских жителей... Русские не лучше! Несчастных немок оттрахали. А теперь они так переживают по этому поводу....
Наверное потому так распространено немецкое порно, что наши злые деды растлили несчастных немецких бабок...
Значит, по логике, грядет следующий: будут требовать с нас материальную компенсацию за экономический и моральный ущерб. Помните такой фильм П.Тодоровского"Был месяц май"? Там немецкий бюргер пытался жаловаться - с целью "возмещения убытков"- на "солдата Макарушка" за убитую тем свинью...
Моему отцу в какой-то степени повезло.Его, как офицера имевшего высшее гражданское образование в 1941 г. направили в бронетанковую академию.Но и на него двух войн хватило-на западе и востоке.
Так вот о «людоедстве» Сталина. Во время Корсунь-Шевченковской операции отец был на практике.Естественно, время практики кончилось, а с фронта не отпускают. Начальник академии дошёл до САМОГО.Сталин написал резолюцию: «Грамотные офицеры нам будут нужны и после войны. Начать занятия с …». За каждым курсантом послали У-2 и в назначенное время занятия продолжились. И второе – о «заваливании трупами». Под Кёнигсбергом отец был на должности заместителя командира отдельного мотоциклетного полка по технической части. Их полк был личным резервом генерала Черниховского.Полк ввели в прорыв для занятия крупного транспортного узла. Заранее построились в походную колонну, мощная артподготовка и прорыв на скорости 30-40 км./час. Поддержка штурмовиков. Более 100 км по тылам без единой потери, две недели боёв в окружении и успешный выход из окружения по приказу Черниховского. Потери минимальные. А вот технику приказали бросить, главное вывести людей после выполнения задачи!
А не приведете ли примеры?
Так вот, по-простецки: тут вот вмешательство Сталина минимальное - и успех! А вот тут руку приложил - и провал ... ... Только вот как с индустриализацией быть? Ведь тоже руку приложил, и серьезно. И вообще, он к России руку приложил - серьезно; и не было в мировой истории более бурного роста.
Если бы это было редко, то война была бы проиграна.Так же как она была проиграна Францией.
Что у людей с логикой?
Мой отец так же брал Кенигсберг. До сих пор помню его письмо с фронта: тысячи самолетов в воздухе, грохот орудий страшенный. Страшно говорить: на Кужской косе все овраги забиты трупами немецких солдат и офицеров.Не сейчас, а тогда народ знал имена наших полководцев.
Со Сталинграда одним из параметров качества проведенной операции являлся: сколько сотен орудий на километр фронта использовалось в операции, сколько танковых армий участвовало в битвах и т.д. Что-то не припоминается, чтобы хоть в какой-то операции было превосходство у нас в живой силе более 2.5- раз, не говоря уж в 10 кратном превосходстве. А вот в артиллерии в 4 раза, танках и САУ в 4 раза, самолетах в 2,5 раза после Сталинграда-сколько угодно. Немецкий солдат-стойкий, дисциплинированный солдат. Он просто так , без команды, не покидал рубежа обороны, оружия не бросал, каску не снимал. Вся Европа была покорена Гитлером. Все страны, кроме Англии, против нас. Но победили мы и этим гордимся, господа белогвардейщина.
Пользуюсь случаем осветить Сталинградскую битву (которую, по-моему, готовил Сталин лично, накушавшись "проффесиональных действий" жуковых и тимошенок) еще одним числовым параметром. Под Сталинградом имели ежедневные потери около 6 000 чел., при том, что в среднем этот параметр 10 000 - 12 000 (У Жукова и до
15 000 доходило)
Фамилия командующего 3 Белорусским фронтом Черняховский. Погиб 18 февраля 1945 г. Так когда мотоциклетный полк шнырял по тылам немцев, а потом бросил технику?
Блестяще!
Спасибо огромное - такие мелочи (в масштабе Великой войны) придумать нельзя, это память народная!
Я боюсь, что они подыскивают оправдание будущей войне. Вот они приравняли Гитлера к Сталину (я кстати к такому сравнению отношусь очень уважительно), а зачем? Гитлер официально назначенный виновник способный понести наказание. Не сам, конечно, а страна. Теперь великого Сталина назначат виновным, для того чтобы наказать страну. Экономическими путями из кризиса не выйти. Видимо придется разрушить весь мир, для того чтобы человечество, выживая, какое то время не думало об индексе Доу-Джонса.
Интересно кем Гитлер был официально назначен виновником?
И почему его не осудили даже заочно на Нюрнбергском процессе?
Извините, Вы абсолютно правы. Даже это постеснялись сделать. Я, правда немного о другом говорил. Вторую мировую готовили всем миром, но агрессором тогда признали Германию, так на всякий случай, вдруг победят. А теперь нас объявят агрессором, поскольку воевать на своей территории не хочется. А страна агрессор должна предоставить поле для решения мировых экономических проблем. Мне тоже кажется, что кризис пока еще не начинался, он только контуры обозначил. Но тогда были противоборствующие системы, а сейчас кругом одни капиталисты. С кем прикажете благородно-освободительно воевать? А вот если с 45 года одна страна-агрессор осталась не наказанной, то святая обязанность просвещенного человечества примерно наказать потомков людоедского режима.
В этой связи вспоминается одно место из "Архиппелага Гулага" Солженицына, где он описывает поведение особиста на допросе провинившегося фронтовика. Так там, когда дело доходит до проверки на реальном месте событий, он впадает в бессильную ярость. Особист понимает, что сам никогда не решится встать в атаку в полный рост. Поэтому он никогда не поймёт подследственного. А ведь, с позиции людей, прошедших войну, всё, казалось бы, так просто. Немоного решимости, немного презернеия к смерти и ты преодолел себя. Вот некоторые потомки тех, кто не имел решимости, отсиживался в тылу теперь вылёскивают свои комплексы на неграмотных читатаелей. Им очень хочеться, чтобы никто даже представить не мог, что возможно жить не так, как живут они и жили их деды. Как писали Стругацкие, войны не завершаются с окончанием их горячей фазы. Гораздо сложнее выиграть битву за правду о войне в экзистенциальном смысле этого слова.
Нет, это наглядное представление фактических данных в развитии. Вещь очень полезная и интересная. Рекомендую.
Да и еще хочу продолжить по поводу "игры"с подсчетами. Боюсь ошибиться.но кажется в своих исследованиях Триандафилов,подсчитал что согласно донесений всех начальников за время ведения боевых действий, Красная Армия трижды уничтожила все население Германии?
вообще-то больше всех о войне нынче рассуждают потомки тех, кто в ташкенте отсиживался со справками" об инвалидности".. примерно такие же люди оформляют себе "гейство" нынче- чтобыв в армию не ходить..
а про войну потрендеть - они все большие "мастера.".... воевать правда никогда не пробовали - страшно им было... потому из ташкента "наблюдали"..
Бойцы Ташкентского и Алма-Атинского фронтов завсегда впереди. Это они выработали принцип: " Надо быть не там, где ордена зарабатывают, а там, где их распределяют...
Кстати, никто не встречал донесения НКВД о настроениях среди писателей и др. деятелей культуры в 1941 году в эвакуации? Я читал где-то лет семь назад, но не сохранил. Весьма много интересного.
У них один фронт - на базаре за прилавком с помидорами. И с ними еще был гордый Кавказский фронт. Бегали туда-сюда, не знали на какую сторону перебежать.
Статья конечно заказная.Цель поднятие патриотизма нашего народа.И вторая цель дезавуировать всех сомневающихся и пытающихся выяснить истину.
По существу,статья без автора,вызывает сомнение В статье упоминаются только русские солдаты. А остальные национальности СССР?.Теперь основной упор дается на крупного"авторитета Кривошеева". Лично для меня эта мало что означает.Автор приводит численность населения на 1941г.и 1946г.? интересно где он их нашел?Если перепись населения перед войной была в 1937г?а после только в 1959г.???По видимому авторы провели свою перепись,задним числом. Кроме того авторы допускают ключевую ошибку ни упоминают ни одним словом,что перед войной в состав СССР вошли населения Прибалтики,З.Белоруссии и З.Украины, Бессарабии ??? Да "отец всех народов"сильно постарался подорвать обороноспособность своего государства уничтожив на кануне войны -37000 старших и высших офицеров.А такие полководцы как Жуков состоялись только к 1943г.Да и широко известны "великие"полководческие таланты этого" стратега" -Миллион,туда,миллион сюда,роли не играет,русские бабы еще нарожают! А с подсчетом вообще завал,сам видел в Подольска еще не разобранные архивы. Жуть!
"37000 старших и высших офицеров(по другим данным - около 40000), уничтоженных перед войной сталинским режимом" - давняя и давно опровергнутая байка СМИ. Большинство (почти 80%)выведенного из личного состава РККА средних и старших офицеров вовсе не были расстреляны или арестованы по "политическим" статьям УК СССР, а были уволены по совершенно иным причинам, типа возраст, здоровье и пр. Часть была арестована и по чисто уголовным делам - воровство, взятки и прочие злоупотребления. Из арестованных по "58" масса народу вернулась в строй после проверки и разбирательства...
Кривошеев на самом деле крупный авторитет.
Чего не могу сказать о вас. Вот ответ на ваш вопрос: Надо полагать, что численность населения на начало 1937 г., приведенная в справочнике 1973 г.12, не основана на материалах переписи, а получена "обратным счетом", исходя из опубликованной численности населения по переписи 1939 г. (170 557 тыс. человек) и естественного прироста за 1937 и 1938 гг.13 и за первые 16 дней 1939 г., исчисленного ЦСУ СССР (3279 3362 145)14. А это ссылка на исследование, откуда взята эта цитата: http://demoscope.ru Учитесь работать с поисковиками и информацией, чтобы про вас не говорили на каждом углу: "Жуть и мрак!" Хотя вам это вряд ли грозит - скорее всего сразу поймут, что ваши изыскания - примитивный базар.
Образец ответа, искренне снимаю шляпу!
Приведены точные цифры, ссылки - проверяйте, делайте выводы. Или проводите свои аргументы. И по стилю - жестко, но справедливо! Браво!! ... Но может, зря так резко? Марина все-таки ...
Нет, не зря. Знаете ли, в мужских лагерях (ИТК) есть определённый контингент, который называют Машками, Зинками, а то и просто чушками. Есть такие, кто сам так представляется, дабы нормальный пацан не попал в непонятку. Кстати, в женских ИТК тоже есть индивидуумы, позиционирующие себя, как мужчин. Так вот Марина эта говорит о себе неоднократно в мужском роде. А так у меня нет в отношении него-неё ничего личного - на моей аватарке лично я, такой, как есть, только на полтора года младше. Ни с кем не перепутать - ни по внешности, ни по логину, ни по фамилии.
И Вы считаете, что с помощью таких вычислений(правильней сказать манипуляций) можно получить достоверные цифры? На мой взгляд, это прекрасная возможность получить любой требуемый результат, который зависит только от того кто и с какой целью считает.
Это вы считаете, а я знаю. Манипуляции - у престидижитаторов, а у математиков - наблюдения, построение статистической модели - и точный расчёт. При правильно подобранных факторах, достаточном количестве наблюдений, можно весьма точно рассчитать функциональные возможности того, чего ещё в природе никогда не было. Это касается особенно тех функций, которые внешне и количественно никак не соотносятся. Проверено не раз. То, что вы говорите - идёт от незнания и узости восприятия.
Я не математик конечно, но в данном случае ни одно из исходных данных нельзя считать хоть сколько-нибудь достоверной информацией. Соответственно и результат очень "приблизительный". Его можно было бы проверить, например сопоставив с данными по погибшим по населенным пунктам, если конечно выборка будет достаточной. И туда же придется добавить практически всех пропавших без вести. Вряд ли процент погибших сильно отличается в зависимости от географии. Если только в городах типа Иваново. Но таких сопоставлений Кривошеев не сделал, хотя наверняка имел возможность.
Насчет точного расчета на основе статистической модели... Любая модель всего лишь модель, она всегда учитывает реальные процессы с некоторой погрешностью, а кое-что невозможно учесть вовсе. Вы то должны знать это лучше меня.
Так я и знаю то, о чём говорю. И могу достаточно квалифицированно объяснить для себя результаты статистических исследований. Тем более, что при современном оборудовании и отработанной методике, с очевидными решениями не имеет смысла спорить. Особенно после стольких лет фальсификации истории.
Это детские сказки или Вы серьёзно? Не позорьтесь! Не показывойте своё неуважение к погибшим солдатам,офицерам и генералам! Стыдно должно быть- Вы же не Новодворская,это ей всё божья роса ,чтобы не капало в глаза!
"Фраза «Умерло бы населения в мирное время, исходя из уровня смертности 1940 г – 11,9 млн. чел.» вызвало желание протереть спиртом монитор…"
А сколько людей умирает в стране численностью 200 млн.человек за 4 года? Так сказать, задачка для школьника 3-го класса...
Фраза "вызвало желание протереть монитор" - Ваша собственная. А вот задачку так и не решили.
На самом деле, в время войны естественная убыль населения должна быть гораздо больше. По причине недоедания, нехватки медперсонала, лекарств и т.д. Но Вам ведь не нужно думать и анализировать - правда? Гораздо приятнее посамоутверждаться здесь на форуме. "Все вокруг пишут полный бред, один я умный." Как это приятно! И не беда, что задачку третьего класса решить не по силам...
"надо дифференцировать таблицу 115 и найти третью производную" - это Вам дедушка помогает составлять столь замудренные фразы?
Прошу прощения, а вы-то поняли сами, что написали? При статистических расчётах более уместны квадратичное отклонение и коэффициенты детерминации и корреляции. В дифференциалах, интегралах и производных нет необходимости. Главное, чтобы наблюдений было побольше... Кстати, вот то, что вы сказали псевдоматематическим языком - очень похоже на бред... 8-)))
Учитесь работать с поисковиками, если не умеете отличать нормальное изложение истории и статистики от фальсификата.
А пока - вот вам ссылка на официальный источник и научное исследование на эту тему: http://demoscope.ru
Тов. anikvn!
Обязательно научусь «работать с поисковиками». Только мне непонятно, причем здесь поисковики? Если автор Новости ссылается на первоисточник, то он обязан его указать. Такова этика научных исследований. Ссылка на фамилии не означает, что пользователи обязаны искать их в дебрях инета. Их там может и не быть. Автор указывает, что группа историков: Кривошеев Г.Ф., Андроников В.М. и др. применили новую методику, которая отличается от прочих своей объективностью. Но не указано, что В.Ц.Урланис издал монографию «История военных потерь» (Полигон, С-Птб, 1994) по историко-статистическому анализу народонаселения и людских потерь в войнах Европы XVII-XX в.в. Это уникальный труд, в котором изложены методы исчисления потерь, применяемые военными историками стран Европы и США на протяжении 300 лет. Что подтверждается библиографией из 206 отечественных и 250 иностранных источников. Другими словами, имеются общепринятые международным историческим сообществом методики. Поэтому конъюнктурное «открытие» постсоветских историков вызывает сомнение. Почему авторы, получившие доступ к архивам еще при СССР, не публиковали свои открытия ранее?
Вы по предоставленной ссылке ходили? Там достаточно кратко и хорошо представлена методика расчёта и поправки данных неудавшейся переписи 1937-го года. А также приведены другие цифры - только считайте. Совсем не обязательно втискивать информацию в представленный ВАМИ жёсткий временной промежуток. Я-то не предлагаю вам искать фамилии - почитайте просто цифры. Я по профессии - программист и математик и потому мне проще обратиться к такой науке, как статистика. Другими словами, мне очень хорошо известно, как с 1954-го года в СССР искажались исторические факты и фальсифицировались документы, как на властном уровне и под каким гнётом работала наука. К счастью, не всё удалось фальсифицировать - есть много документов, где хорошо видно, какова роль Хрущёва в репрессиях и как Сталин его поправлял, зачёркивая его нули в разнарядках, его военные успехи... А в статистике по ссылке как раз только конъюнктуры и не хватает - голая статистика. Мне, если чего-то не хватало из опубликованного, то я искал иностранные издания. И считал. Благо я знаю многие славянские языки и хорошо считаю.
Товарищ anikvn!
Ваша ссылка на перепись 1937 г. крайне НЕКОРРЕКТНА, т.к. до июня 41 г. у СССР были большие военные потери на Дальнем Востоке (1938 г. – Хасан и 1939 г. – Халкин – Гол). Финская война в 1939-1940 г.г. тоже со значительными потерями. В 1939 г. присоединение Западной Украины и Западной Белоруссии. В 1940 г. присоединение к СССР - Литвы, Латвии и Эстонии. «Жёсткий временной промежуток», на который Вы ссылаетесь, представил автор Новости в таблице 115. Читайте внимательно. Статистика никогда не была наукой! Если статистика наука, то я римский император Гай Юлий Цезарь, а вы Марк Юний Брут! Кроме того, квадратичные отклонения применяются в основном при физических инструментальных измерениях (амперметр, вольтметр, осциллограф, теодолит и т.д.). Корреляцию с коэффициентом 0,9 или 1 можно даже найти между сроками нереста сельди в Атлантике и вашей вечной бессонницей или кашлем. Это очень слабый аргумент и в науке применяется только когда объекты и явления тесно связаны между собой. Ваши бухгалтерские способности «считать» надо применять там, где нужно, а не при дилетантских «научных исследованиях»
Ваша ссылка на то, что я ссылаюсь на перепись 1937-го года, некорректна, что говорит о том, что по ссылке не ходили и не читали (в этой ссылке говорится о переписи 1939-го, которую вы начисто отрицаете). Статистика всегда была наукой, точно также, как алгебра, геометрия, математический анализ, линейное программирование, теория вероятностей... И всё это называется математикой. Которую с одинаковым успехом применяют не только при решении математических задач, но и физических, планирования и т.д. Если вы не знаете других способов применения упомянутых математических величин, то уж точно ни на вышеупомянутых римлян не потянете, я уж не говорю о греках, которые были в математике сильнее вас. И именно в 1970-м меня учил тогда ещё кандидат математических наук (мой непосредственный руководитель на тогдашней работе) применять на практике матстатистику и линейное программирование в планировании цен и объёмов производства такой отрасли, как судостроение. Так что вы опоздали родиться, чтобы меня учить. Сначала подучитесь. Чтобы хотя бы понимать, о чём идёт речь.
Доброй Вам ночи, неугомонный товарищ anikvn!
Вы действительно страдаете бессонницей и болезненно реагируете на замечания. Вам надо отдохнуть и хорошенько все обдумать. Ссылку на перепись 1937 г. создали Вы! Но даже если перепись 1939 г. является основой Ваших «исследований», то события 1939 - 1940 гг.: войны, присоединение к СССР Западной Украины и Западной Белоруссии, а также стран Прибалтики, все равно не попадают в Ваши бухгалтерские расчеты. На счет того, что статистика всегда была наукой, это старое заблуждение «счетчиков», таких как Вы. Даже Ваш руководитель – кандидат не статистических наук. В СССР, России и зарубежом никогда не было и нет кандидатов и докторов статистических наук, также как магистров и бакалавров. Ваш опыт с 1970 г. не является гарантией верности расчетов на ЭВМ. Мой дедушка рассказал, что когда он работал в НИИ, у него было три программиста-математика (москвичи), которые считали на ЕС-1060 одну задачу по одному заданному алгоритму и одной базе данных. Результаты у всех оказались разными, и каждый считал свой результат единственно верным. После контрольной проверки, они были уволены.
Так вы слушайте дедушку - он вам много чего расскажет про то, за что его надо было уволить. Я на Минске-22 получал под корнем негатив при расчёте коэффициента корреляции или корень гораздо больше единицы, а то и на порядок. Оказалось, что формулы были выбраны правильно, а ошибки продуцировались внутри машины за счёт малой степени точности при вычислениях, переводе из одной системы счисления в другую и формы представления чисел. Причины были устранены - и всё заработало нормально. Так что ваша нелюбовь к такой же математической науке, как и многие другие, малую толику которых я упомянул выше, объясняется только тем, что вы не умеете считать и готовить данные наблюдений для расчётов. В этом нет ничего удивительного - при таком министре науки и образования, который сам заявляет, что азов высшей математики в школе не учил, но до сих пор без этих знаний ему было хорошо. И хочу заметить - я народонаселение не исследовал (я только цитировал статью, которая вполне убедительна). И самое главное: мне лениво спорить с вами на тему, в которой у вас НИКОГДА НЕ БУДЕТ такого количества наблюдений, как у меня, даже когда вы доживёте до моих лет(это будут уже другие наблюдения).
Доброго Вам дня, неугомонный товарищ anikvn!
Вы написали в коменте «Статистика всегда была наукой, точно также, как алгебра, геометрия, математический анализ, линейное программирование, теория вероятностей... Если вы не знаете других способов применения упомянутых математических величин, то уж точно ни на вышеупомянутых римлян не потянете…». Смею Вас разочаровать, «уважаемый мэтр», что «…алгебра, геометрия, математический анализ, линейное программирование, теория вероятностей» не могут являться математическими величинами, как Вы это пишите. Это лишь разделы одной большой науки – математики и они относятся, в первую очередь, к элементарной математике. А состав математики как науки следующий: 1.Факты, накопленные в ходе развития математики. 2.Гипотезы - основанные на фактах научные предположения для дальнейшей проверки опытом. 3.Результаты обобщения фактического материала, выраженные в математических теориях и законах. 4.Методология математики – общетеоретические истолкования математических законов и теорий. Поэтому Вам маленько надо подучиться. Математика все же Ваша основная профессия, а статистика – не наука, а только лишь арифметический инструмент.
Статистика - наука. Арифметика - тоже наука (часть математики) , но в математической статистике ей отведено довольно мало места. Мне моих знаний хватает (необходимо и достаточно). К бухгалтерии я имею довольно смешное отношение (мать и дочка - главные бухгалтера, правда, дочка переквалифицировалась в финансового директора - за 10 лет работы главным можно и вырасти, а сейчас ей всего 28, да жена из программиста переквалифицировалась в бухгалтера). Так что я был, есть и пока буду классным программистом на мейнфреймах. Ну и так, по мелочам. А вот что из вас с этой властью получится, ещё неизвестно. Но полагаю, что в перспективе - один большой ПЦ. Это такой ёмкий, но не математический, термин. Кстати, статистика разная бывает - несколько из них я в своё время изучал. И мне невероятно повезло, что у меня был хороший учитель, который научил меня многие знания применять на практике, чего не могу сказать о многих своих однокашниках. К сожалению, при массовом сворачивании производства схлопываются многие службы, которые использовать становится нерентабельно. Этот балаган в стране становится скучным и жестоким. Что кушать будете, когда нас не станет?
И ещё, до кучи. Вы мне напоминаете анекдот об одном бракоразводном деле в Одессе:
Там на реплику мужа о причине развода: "Она меня не удовлетворяла!" на весь зал прозвучала реплика: "Скажет тоже! Всю Одессу удовлетворяла, а его, бедного, удовлетворить не могла!" Коль скоро не можете работать с поисковиками, то, пожалуйста - читайте, что учёные про статистику пишут (знания - рулез!): http://dict.tsk.ru
А вы без сайта, в общих словах, можете это объяснить? А то ведь - знаете - есть сайты, на которых Архангельск-Астрахань до сих пор является территорией Великого Вечного Третьего Рейха...
Думаю, что не можете. "Играть" в войну дозволяется, но аргументов у вас как-то не прослеживается. Рекомендую ответить предметно, а то ведь как-то получится совсем по-свински...
Если Вы болельщик, то знаете, как легко "играть", сидя на трибуне - "куда бъёшь, мазила!", "что ж ты делаешь идиот?" и так далее. А Вы выдите сами на поле и попробуйте сыграть так, что бы выиграть. Разумеется, "выиграть" интерактивную войну легко, достаточно лишь чуть потренироваться и "победить" немцев уже 23 июня 1941 года. Вот только война это не отнюдь не игра, это жестокая и страшная бойня с участием живых людей, а не виртуальных человечков.
"""На сайте http://www.pobediteli.ru есть неплохая интерактивная карта ВОВ. На ней наглядно показано, что после провала плана "Барбаросса" мы могли выиграть войну уже в 1941. Но из-за особенностей руководства войсками на линии фронта история растянулась на четыре года. """
Как же это Сталин не догадался зайти на этот сайт и счастьеб было. Рассуждаете про Войну, как про какую то игрушку. А победили то мы, а не они, потому как наше дело правое.
Автор по неизвестной мне причине некоторые обстоятельства упустил, но видно, что и Вам они неизвестны. Данные по немецким потерям немецкие, то есть заниженные, что признавали сами немцы, причем данные по союзникам (Румыния, Италия, Финляндия) - просто за бортом. По правилам медслужбы вермахта погибшими в боях считались только те, кто умер в течение 3 суток, остальные вычитались из боевых потерь. То есть, тяжелораненные, умершие в базовых госпиталях, в 7.81 млн. тоже не включены. По статистике таких тяжелораненных всего на 30% меньше, чем убитых. То есть добавьте еще 2 млн. Счастье немцев, что мы лечили их раненных, попавших в плен.
Насчет численности Вермахта в 1945г. не горячитесь. Цифра 6 млн. не фигурирует вообще нигде. С момента расформирования Группы армий "Висла" в вермахт были условно причислены все формирования фольскштурма, а в них числилось более 1.5 млн. человек (мальчики старше 14 лет). Сдавшиеся после 30 апреля в число пленных не учитывались. Так что автор дал НЕПОЛНУЮ, но ПРАВИЛЬНУЮ картину. Не понял только, чего вы на него так бросились? Он же и правда пытается изложить реальные сведения, а не кастрат...
А вот такие Савелии, посыпая голову пеплом, лет через сто будут утверждать, что победили не мы, а мериканцы....
Как это я не имею отношения?
У меня дед погиб в этой войне. Я его не видел ни разу (только фото). И как у тебя язык повернулся, сказать, что я не имею.....
Отрицать помощь Запада не надо. Вот выдержка из газеты Правда
(http://world.pravda.ru) Хотя общий объем поставок составлял примерно 4% валового промышленного производства в СССР в 1941-1945 гг., ленд-лизовская техника по отдельным видам вооружений составляла весьма значительный процент. В частности, по автомобилям - около 70%, по танкам - 12%, по самолетам - 10%,в том числе морской авиации - 29%.
А никто эту помощь и не отрицает. Вот только как-то дипломатично многие "забывают", что помощь та была отнюдь не безвозмездна - за всё пришлось платить. Золотом! Часть которого, потопленная немцами(совместно с англичанами) вместе с "Эдинбургом", СССР всё равно пришлось компенсировать нашим союзникам.
Не пишите того чего не знаете, не вводите людей в заблуждение.
Объём поставок по ленд-лизу:СССР всего получили на сумму 11.3 млрд.долр.,что на 2008год эквивалентно 140 млрд.долров США. Выплачено обратно тодько 2.2 млн. доларов США. Если Вы мне не верите,можете проверить (http://ru.wikipedia.org Если не доверяете Википедии,то почитайте статью в http://www.kommersant.ru Статья довольно познавательная.И привсём этом,надо учитывать что с 7декабря 1941года США,вели войну с Японией,а 11декабря Штатам объявили войну Германмя и Италия. Если найдёте что-то интересное, дайте ссылку, буду признателен.
А Вы, вообще-то внимательно прочли мой пост? Что я написал такого, что, как Вы полагаете, противоречит Истине? Отрицаю полезность для СССР ленд-лиза? Что СССР платил за него кроме крови и жизней миллионов своих граждан ещё и золотом? Что "Эдинбург" вёз часть этого золота (5,5 т), был торпедирован немцами и добит самими англичанами? Что потом всё равно пришлось передать эквивалентное количество золота, взамен потопленного? Заявляю, что СССР ещё при И.В.Сталине расплатился за поставки по ленд-лизу?
Интернет - большая свалка, на которой есть всё, но найти нужное в колоссальных горах всяческого мусора, в том числе состоящего из откровенной дезинформации, чрезвычайно трудно, а то, что есть, НЕ МОЖЕТ служить ВЕСКИМ доказательством хоть чего-нибудь в споре - в лучшем случае всего лишь "информацией к размышлению". Материалы "Википедии", равно как и все прочие, размещают в Сети люди - со своими целями и задачами.То,что один считает непререкаемой истиной, другой полагает полной ерундой, и наоборот. Вы уверены, что держите Истину за бороду, а на самом деле она всего лишь пустышка. То же самое полагает ваш оппонент. Ну и какой смысл копья ломать?
(продолжение):
Ни Вы, ни я, ни авторы подавляющего большинства интернетматериалов даже не жили в то время, не говоря уж о непосредственном личном участии в событиях, о которых идёт речь, и мы не можем УВЕРЕННО утверждать хоть что-то, опираясь всего лишь на "информацию из Интернета" ... А вот Вам парочка ссылок(которые, кстати, тоже ничего не доказывают - :-) ) Лендлиз, или как мы союзникам шланг показали http://www.pseudology.org КЛАД "ЭДИНБУРГА" http://submarine.id.ru
(продолжение-2):
А вот ещё пара цитат "против", которые, впрочем, как и Ваши утверждения, тоже ничего не доказывают, потому, что являются всего лишь субъективным мнением их авторов: "Сталин оставил преемникам страну без долгов, за исключением долга США по ленд-лизу, который он отказался платить. Одна из причин отказа, как о том повествуют очевидцы, состояла в том, что по договору о ленд-лизе, всё что было предоставлено СССР и было израсходовано или погибло в ходе войны — списывалось, а то, что уцелело — должно было быть оплачено или возвращено США в полной комплектности. Когда американцам стали возвращать автомобили, как то было предусмотрено договором, то они в портах погрузки установили прессы и стали крушить исправные машины в металлом, который и вывозили из СССР. Сталин назвал это надругательством над памятью погибших в войне советских людей, и дал указание прекратить возврат американцам того, что уцелело, и использовать всё это в народном хозяйстве. Тогда же появилось и заявление о том, что долг по ленд-лизу сполна оплачен кровью советских солдат..."
(окончание):
"СССР единственный расплатился за лендлиз полностью золотом. Последний платеж прошел в 71-м году . И тогда же, кстати, - какое совпадение! - американцы отказались от золотого обеспечения доллара. То есть, американский экономический подъем, их заказы и их рабочие места были оплачены нашей кровью и нашим золотом. Так Америка заработала свое экономическое могущество . Честно. То есть, сначала Америка за это золото и эту кровь расплачивалась своим трудом. И только потом, подчинив себе сначала весь антисоветский, а потом и весь постсоветский мир, получила возможность за чужой труд, чужие ресурсы и чужую кровь платить пустыми бумажными долларами..." http://infa24.narod.ru
Золото с английского крейсера «Эдинбург» подняли и вернули
в Россию. Есть Фильм http://www.1tv.ru, документальный фильм. По поводу того что выплатили всё не нашёл ни где. Здесь Вы всё-таки ошибаетесь. В Вашей ссылке на сайте «псевдология» не нашёл ничего по теме. А то, что не вернули незначительную часть, а остальное отказались платить и это во многом объясняет натянутые послевоенные отношения, знают не многие. Но это и не совсем в тему данного обсуждения. Факт остаётся Фактом, Запад Помогал и хорошо помогал. И вы сами себе противоречите, то Вы доказываете, Что Сталин долгов не оставил, то Вы к чему-то Леонтьева (тоже мне, главный лжец,) привели, который доказывает, что выплатили, но в 1971году. Лучше чем описано в КОМЕРСАНТ ВЛАСТЬ- я не нашёл.
Вы опять невнимательно прочли мой пост и опять пытаетесь приписать мне то, о чём я не говорил: главная мысль с которой я пытаюсь до Вас "достучаться" - НЕЛЬЗЯ СЛЕПО ДОВЕРЯТЬ всему тому, что выложено в Интернете, так как слишком многое из этой информации является или голословными ничем не подтверждёнными утверждениями,или искренними заблуждениями, или просто привнесённой в Сеть злонамеренной дезинформацией. Если у Вас нет возможности перекрёстной проверки информации "по методу ГРУ", лучше остерегайтесь преподносить её, как истину в последней инстанции. Просто пишите "по непроверенным данным" - как это и делается во всех серьёзных "конторах"...
Я лично ничего никому не доказываю. Все сноски, которые я привёл ( в том числе и по Леонтьеву) - не есть утверждение того, что именно эта информация соответствует Истине, а то, что, помимо Вашей, есть и иная точка зрения , которая, кстати, тоже - и я об этом пишу - может быть ошибочной...
(окончание)
Если же какой-то информации нет в Сети, то это вовсе не значит, что самого события не было: Интернет - как большой карман, в который далеко не всё попадает автоматически - если в него кто-то что-то не "положил", то это "что-то" никто из него никогда и не достанет! :-) Это как раз касается и "компенсации золота "Эдинбурга". Информация о ней проходила - не знаю, правда, насколько широко - как раз приблизительно в то время, когда шли водолазные работы на крейсере. Поскольку это было (страшно подумать!!!) почти четверть века назад, когда не было Интернета (по крайней мере - в его нынешнем виде, а Рунета - и подавно), то это вполне объясняет факт, что никто не удосужился поместить в Сети данную информацию тогда, а сейчас - возможно просто потому, что она потеряла свою актуальность. Возможно также, что она находится на англоязычных сайтах, которые наши пользователи, по вполне понятным причинам, посещают не слишком часто. Возможно, возможно, возможно... :-)
Было телевидение и очень широко освещалось в прессе. Это был 1982 год. Подняли 99% из 5,5 тонны золота. 45% получала фирма, проводившая подводные работы, Две трети от оставшихся 5445 кг получил Советский союз и одну треть - Великобритания.
Совершенно верно. А последние слитки, "недонайденные" в 1982 году , поднимали в 1986. Несколько штук так и не нашли - видимо, куда-то закинуло взрывом и погребло под обломками.
Совершенно верно. А последние слитки, "недонайденные" в 1982 году , поднимали в 1986. Несколько штук так и не нашли - видимо, куда-то закинуло взрывом и погребло под обломками.
Но в данном случае речь здесь идёт несколько о другом - о том, что СССР пришлось высылать столько же золота ЕЩЁ РАЗ, но об этом-то как раз в прессе информации было мало - упомянули между делом и - всё. В Интернете же она если и есть, то, похоже, на каких-нибудь иностранных (англоязычных) сайтах - в Рунете эта информация как-то не попадалась.
Давайте тогда посмотрим, как воевала «несовковая» бюрократия первой мировой войны.
Германия 2 миллиона солдат, Австро-Венгрия - 1,5 миллионов солдат. Итого 3,5 млн. человек. С другой стороны Россия – 1.85 миллионов солдат, Франция - 1,3 миллионов солдат, Великобритания – 850 000 тысяч солдат, Италия – 700 000 тысяч солдат, Сербия – 130 00 тысяч солдат. Итого 4, 8 миллионов солдат. http://de.wikipedia.org Опять соотношение 1 : 1,3 Соотношение автором подчитано правильно, Вы просто «потеряли» потери союзников Германии - Италии, Румынии, Венгрии, Австрии, Финляндии и Сербии.
Вы наверное не умеете читать.
Автор статьи ясно сказал что 1:1,3 это соотношение БЕЗВОЗВРАТНЫХ потерь, в которые входят и пленные. То что соотношение убитых больше, это уже говорит о жестокости фашистов.
Простите, но что понимается под безвозвратными потерями? Как я понимаю здесь использован военный контекст где "взят в плен"="не может сражаться"="безвозвратная потеря", но вот в человеческом плане это не та,к в нем "умер"="безвозвратная потеря". И на манипулировании этим понятии автор и выходит на 1,3, а если считать оставшиеся в живых то получается по цифрам автора 1,6 (потери-пленные, и это еще не учитываем умерших в плену)
Все правильно - в статье под безвозвратными потерями, понимается именно военный контекст.
И автор объясняет суть методики подсчета потерь.
Прочитав такую "занимательную правду"хотел бы спросить с какими странами,а вернее какие страны объявили о начале войны с СССР.Какие страны были побеждены в ВОВ в Европе СССР?Какой национальности больше погибло в процентном отношении к общему числу жителей?Убедительно прошу Вас написать ответ,что бы понять .
Советую внимательно перечесть о безвозвратных потерях.
"Итак, немецкие безвозвратные потери на советско-германском фронте за период с 22.06.41 по 09.05.45 составили 7 181,1 тыс., а вместе с их союзниками - 8 649,2 тыс. чел.. Из них пленных - 4 376,3 тыс. чел.. Советские потери и потери наших союзников на советско-германском фронте составили 11 520, 2 тыс. чел.. Из них пленных - 4 559 тыс. чел..[2]". Отсюда и получено соотношение потерь- 1:1.3. Цифра достоверная, да и сама статья обьективна. Теперь про советскую статистику, жестче и точнее которой в мире просто не было в то время (это далеко не нынешние статданные по принципу "плюс-минус два миллиарда", когда всех достала коррупция). Особенно, это касалось военного учёта, когда планировалось обеспечение армии в условиях войны (вещевое , продовольственное) и многого не хватало в достатке. Что же Вы так прилюдно разоряетесь?
Яркий пример: "Есть ложь, большая ложь и вообще статистика" А так же умение с ней работать.
Савелий, Ваши расчеты напоминают официантку в третьеразрядном кабаке: "Сорок да сорок - сто сорок, хлеб брали - еще полтинничек, итого девятьсот шестьдесят" Вы хоть разберитесь, где плюс, где минус. Уж если чисел не чувствуете, не лезьте в статистику!
Нет оснований верить отечественным методикам подсчета. В качестве примера: на западе в общее кол- во умерших от грипа входит и число умерших от осложнений после грипа. У нас- нет. А в итоге циферьки очень и очень разные. И это отнюдь не отражает качества нашего здравоохранения. А статистика- не искуство учета, а искуство манипулирования цифрами. Противно, манипуляторы!
Сейчас идет пересмотр истории для оправдания сталинского режима. На этом никогда не воевавшие генералы делают себе деньги.
Вы совершенно правы. Уже мало осталось фронтовиков, но их воспоминания нужно публиковать. Мой тесть участвовал в харьковской операции. Был комиссаром танкового полка. Он рассказывал то, что потом я прочел в мемуарах Василевского. Сталин попался на крючке вермахта. Группировка вместе с техникой была почти полностью уничтожена. И таких провалов у Сталина было много. Интересно, кто-то специально занимался изучением и описанием его военных провалов. Первый год войны был вообще провальным. И о жестокости Жукова фактов не меряно. Побеждали за счет геройства народа и громадных жертв, и благодаря командующим, которых Сталин не успел расстрелять. Только в Берлинской операции на Зееловских высотах, когда итоги войны были уже понятны, из-за политических амбиций Сталина положи ли около полумиллиона.
Назовите источник.
То, что вы тут написали очень похоже на очередную байку о "крававай гэбне". Источник, пожалуйста: автор, название, издательство, год издания. Или вы лично были тем "случайным наблюдателем"?
Этот протоиерей Лебедев даже по-русски грамотно писать не умеет, там ошибка на ошибке везде. А туда же.
Достаточно прочесть, что за бред несет этот человек, оправдывая власовцев и выдумывая страшилки про попов с бочкой говна.
Да не врет - именно рвался, но сумел удержаться.
А вот свинтить за бугор и оттуда учить жизни - это пожалуйста, это мы не рвались - само получилось!
"В головах нормальных немецких военачальников не могло уложиться, что русские оставили Москву без прикрытия, совсем! Немцы решили, что здесь какой-то "хитрый подвох", "ловушка" и остановились, чтобы разгадать коварный замысел противника. А противника-то перед ними и не было! Так что, если бы они продолжали ехать, то так бы и приехали в самую Москву... Но этой их остановки было достаточно, чтобы советские, спохватившись, быстро "заделали прореху". А в конце октября – в ноябре ударили такие морозы, каких в Подмосковье давно не бывало в это время года. Мороз достигал 25°-30° С и более. И весь "фокус" оказался в том, что в немецкой технике, в основном, использовался эрзац-бензин, замерзающий при таких температурах. Главным образом, только самолёты, где употреблялся натуральный бензин, могли летать. Вся остальная громадная немецкая техника прочно стала на этом морозе." - Вы этот бред считаете достоверным источником? :)))
Но немецкий бензин действительно был "летним" - при указанных морозах он и вправду разлагался на фракции и был негодным.
Мне не удалось найти однозначных доказательств значительных отрицательных качеств эрзац-бензина, дополнительная переработка повышала "морозостойкость". На нем ездили и немецкие танки, и даже были случаи, когда советские Т-34 могли заправляться им, добавив туда предварительно масло. Синтез проводили при 170-200 °С, давлении 0,1-1 Мн/м2 (1-10 am) с катализатором на основе Со; в результате получали бензин (когазин 1, или синтин) с октановым числом 40-55, высококачественное дизельное топливо (когазин II) с цетановым числом 80-100 и твёрдый парафин. Добавление 0,8 мл тетраэтилсвинца на 1 л бензина повышало его октановое число с 55 до 74.
У Ротмистрова в воспоминаниях - кажется , у него - есть про момент слива бензина из танка - он был весь как гель..
"четыре Тигра были произведены к 18 августа 1942 г. ...Решено было отправить танки под Ленинград.
- Представляете, - хихикал фюрер. - Сидят русские, а тут - РАЗ!!! Танкисты имели свое мнение, но высказал его только Гудериан: - Но мой фюрер, во-первых, там у русских болота... - Ну и что? - Э-э-э, как бы так сказать... Танк - он очень тяжелый. Соответственно, если он поедет по болоту, то может застрять. - Но русские же ездят! - Русские - дети природы! Они едят мох, спят под открытым небом, знают все тропинки и перетаскивают свои танки на руках. И потом, не лучше ли немного подождать два месяца и РРРАЗЗЗ - въехать на ста Тиграх в Москву? Четыре тигра были отправлены под Ленинград. В тот день голодные русские артиллеристы были особенно злы - махорку на позиции не доставляли уже неделю. Первый Тигр русские просто подбили. Три остальных не были готовы такому повороту событий и запаниковали. Поскольку русские продолжали стрелять они быстренько сломались и притворились мертвыми"
Убив первого Тигра советские солдаты долго ходили вокруг и чесали в затылке, пока кто-то не предложил отправить тушку товарищу Сталину.
Ознакомившись с Тигром товарищ Сталин разгрыз трубку и вызвал из Танкограда конструктора Котина. - Таварыщ Котын, чито ви на это скажэтэ? - ... твою мать, сказал, - интеллигентнейший Жозеф Яковлевич. - Будэм счытат, чито ви сказали это про Адолфа Гитлэра, - мудро улыбнулся Вождь. Котин облазал танк от гусениц до дульного тормоза и хмуро вытянулся перед Сталиным. - В общем, товарищ Сталин, одно из двух - либо это мутант, либо... - Что "либо"? - мягко подбодрил конструктора товарищ Сталин - Либо - полный звиздец, - твердо сказал Котин, прекрасно знавший, что до конца войны его точно не расстреляют. - Как гаварыл таварыщ Лэнын, нэт такого звыздеца, каторый нэ пэрэзвыздэлы бы балшэвыкы.
На наших танках стояли дизельные двигатели, работавшие на соляре,а не на бензине. Немецкие и американские танки имели бензиновые двигатели.
На БТ7М дизель В2, точно такой же как на Т34 и на КВ.
% соотношение легких, средних и тяжелых танков в разные годы было разное. Если говорите о % соотношении нашего парка, то не забывайте указывать в каком году это было и в каких частях, а то вранье у вас получается.
Да, на БТ-7М был дизель. Проблема в том, что всего таких БТ-7М было выпущено всего 706 штук.
А бензиновых БТ- 7 - было сделано 4727 штук. Давайте просуммируем - на начало войны. Бензиновые танки: БТ-7 (4727 штук), БТ-5 (1 884 штук), БТ-2 (580 штук на 1 июня 1941 года), Т-26 (11 164 штук, включая химический и саперный варианты), Т-28 (около 500 штук), Т-40 (766 штук), Т-37 (2314 штук), Т-38 (1442 штуки), Т-35 (61 штука) Итого танков с карбюраторными двигателями на начало войны было 23435 штук. С дизельными: БТ-7М (706 штук), Т-34 и КВ - 1, 2 (около 2000 штук). Итого примерно 2800 штук. 13 процентов от всего парка имели дизеля, остальные - карбюраторы. Причем - читайте Кошкина - дизеля на июнь 1941 года были в 2-4 раза менее "дальние" и менее "ресурсны", чем карбюраторы.
Разлагается на фракции любой нефтепродукт при НАГРЕВАНИИ, но никак не при охлаждении. Ссылочку привести?
Я не химик ни малейшей степени, и не водитель - в такой же степени. Но в армии служил - и видел, что стало с бензином, когда он в канистре пролежал ночь в кузове на морозе. Кисель с с комками...
Не бывает "летнего" и "зимнего" бензина. Это только у дизельного топлива бывает. Оно начинает загустевать при -10 грд. из-за наличия в нем парафина. Бензин же вообще не замерзает.
Вы ошибаетесь:
зимний бензин (winter grade motor gasoline) - для образования легко воспламеняемой топливо-воздушной смеси в камере сгорания необходимо, чтобы автомобильные бензины обладали достаточной летучестью. Чем ниже температура окружающего воздуха, тем более летучим должен быть бензин. Зимние автомобильные бензины могут содержать до 10% бутанов, содержание которых в летних бензинах не допускается. По российским стандартам зимние автомобильные бензины должны иметь давление насыщенных паров 66.7-93.3 кПа (500-700 мм рт.ст.). В Северо-Западной Европе стандартное давление насыщенных паров зимних автомобильных бензинов - 90 кПа (675 мм рт.ст.). В Италии стандартное давление насыщенных паров зимних автомобильных бензинов - 82.7 кПа (621 мм рт.ст.). В США стандартное давление насыщенных паров зимних автомобильных бензинов - 103.4 кПа (776 мм рт.ст.), т.е. самый зимний бензин - в США
Не знаю где вы неспециалист (по вашему заявлению) выкопали эту инфу. Ни ранее, во время войны, ни после в практике не разделялись бензины на летний и зимний. Разделение на летний и зимний бензин появилось только в начале 90-х годов прошлого века, а в России он появился только в 2006 году.
Ну что вы. Посмотрите хотя бы - Гурсев А. А., Применение автомобильных бензинов, М., 1972; Гуреев А.А., Жоров Ю. М., Смидович Е. В., Производство высокооктановых бензинов, М., 1981. А. А. Гуресв.
Отрывок: "В СССР производятся автомобильные Б. зимнего и летнего видов, различающиеся по содержанию низкокипящих фракций, и авиационные Б. Последние предназначены для поршневых двигателей самолетов и содержат относительно мало низкокипящих углеводородов, чтобы исключить возможность образования паровых пробок при полете на разной высоте (см. табл.). Таблица плохо вставляется - но там отдельная графа "зимний бензин". Так что - причем тут 2006 год.
Мы ушли в сторону от обсуждения вопроса. Во время войны у нас бензины не делились на зимний и летний. Заливали тот, который был. И при -30 для облегчения запуска во впускной коллектор просто вливали что-нибудь типа "Арктики". Далее. Бензины не замерзают и не расслаиваются на фракции при холодных условиях. Следовательно, объяснение может быть только одно. Бензин был сильно обводнен и замерзала вода.
P.S. В 2006 году на автозаправках появилось объявление: "Бензин Аи92 зимний". Оно ввергло ва ступор водителей Это было и в Москве и в Хабаровске. Раньше таких объявлний не было.
А надо было повесить м.удаков, которые послали неподготовленных девчонок, на верную смерть, ради того что бы сжечь стог сена или деревенский дом...
Как легко рассуждать через 70 лет в тепле и сытости, что и как надо было делать. Я жил полгода у человека, котрый 9 раз с диверсионной группой забрасывали в тыл врага. В 1941-1942г в ночь, прыжок из самолета, собраться в группу, выйти на объект, уничтожить его и самое страшное -отрыв от преследования. Бывало неделю и больше отрывались.Если кого-то ранили, то он шел пока мог.Потом -стрелялся. Бывало час, два прощались и ждали. Как это можно выдержать? Через 9 прыжков был списан из-за нервно-прсихического истощения. В санаторий? В действующую Армию. Однажды психанул и ранил в ногу младшего лейтенанта. Штрафбат. Это только в кино в штрафбате воюют 10 серий, вплоть до попов в рясе. На самом деле только в прорыв -половина погибших, четверть раненых, четверть живых.Всем - снятие судимости.Вернулся зимой 45 по ранению.
Сына Марины Цветаевой, муж которой был расстрелян, из военкомата направили в штрафбат, где он и погиб. Жто исторический факт.
Да почему нет-то? Если уж Вы бывший военный. Но как? Можно и так - "все были тупорылые, где Восток, где Запад не различали, дикие, из Сибири, кроме тайги ничего не видели, ну чукчи - те,вообще, без оленей растерялись, те, кто из города - без света с ума сходили... и т.д. и т.п.
И получаем "картину" "засранцев", которые тупо весом "удавили" гитлеризм. А "мосха" у солдат совсем не было, потому как дикие, тупые и...
И работала, и - работает. Война Запада с нами не кончилась, как и их пропаганда... Вы же не думаете, что войну, действительно, выиграли союзники, высадившись в Нормандии?
Так что навязывание нам мыслей о нашей полной и безоговорочной никчемности тут ничуть не удивительно. Удивительно, какую у нас свою "пятую колонну" выкормили, готовую обхаять все и всех...
Это не пятая колонна, уважаемый. Это шестая часть человечества. Проще говоря - шестёрки чьи-то... А вот чьи, это надо подумать.
Не вспоминаю, потому что и без меня достаточно, кто вспоминает, и даже сверх достаточно. А между тем, СССР вынес на себе ОСНОВНУЮ тяжесть войны.
Почитайте здесь, очень много интересного: http://www.rusproject.org
Безусловно, это даже не обсуждается..
Но надо быть справедливым и по отношению, к товарищам по оружию, в тот момент. И за военную помощь и по Лендлизу..
В победители (или в жертвы "людоеда-Гитлера")попали и Франция, на территории и с гражданками которой почти всю войну отдыхали от Восточного фронта "доблестные солдаты Вермахта", и верный союзник Германии Румыния (её король Михай, вовремя перебежавший на сторону победителей даже получил советский орден Победы), и Чехословакия, по сути "подарившая" перед самой войной всё вооружение своей одной из сильнейших в Европе армии Вермахту, а затем всю войну не за страх, а за совесть исправно ремонтировавшая на своих заводах побитую на Восточном фронте германскую технику. Болгария, для которой мы - "братушки" только тогда, когда ей это выгодно, а во всё остальное время - с нашими врагами ... И так далее, и так далее, и так далее...
И это было..
А если бы не было - Отступление до Урала, война на два фронта, с Германией и Японией, освобождение ВСЕЙ Европы..... И сколько бы лет продлилась война ??? А уж про Лендлиз вообще, молчу.. 80% пороха, использованной в ВОВ из за *бугра*..
В ходе войны в СССР по ленд-лизу были поставлены сотни тысяч тонн грузов. В целом же доля ленд-лизовской продукции в общем объеме произведенных и поставленных в СССР материалов, оборудования, продовольствия, техники, сырья и проч. Обычно оценивается в 4%.
Это абсолютно не соответствует истине..
После начало *холодной войны* эту цифру занизили в разы, по политическим мотивам. Но то что 80% порохов, поставлено по Лендлизу, даже Жуков не отрицал.. Цитата - … Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии.. Без этих поставок, наша промышленность вряд ли быстро смогла восстановить свои мощности, после эвакуации...
Понял сам и другим рекомендую - ссылки "на Жукова" надо проверять в семь раз более тщательно любых вражьих мемуаров.
Во-первых, сам он ... Предал Сталина Хрущеву, Хрущева - Брежневу, Брежнева пытался лизнуть в место, где спина теряет свое романтическое название, постепенно переходя в ноги. Не получилось Во-вторых, после его смерти восемь раз его мемуары поправили. По вновь открывшимся обстоятельствам.
А Жуков , даже если и говорил, то не приводил статистики. Это просто слова благодарности Союзникам, которые в трудную минуту помогли.
Материалов в ин-те достаточно, что бы уточнить цифры. Поставки порохов, из-за рубежа составили 320 тыс. т. По снарядам. В СССР было выпущено 600 млн. арт. снарядов, а из-за рубежа получено 473 млн. (Краснов В., Артемьев А. О ленд-лизовских поставках флоту // Морской сборник. 1992, №5-6 С. 11-16. Цит. по Вернидуб И.И. Боеприпасы победы. М., 1998. С.34). Тут и спорить не о чем - в Стране был огромный дефицит азотной кислоты..
Первое:
По поводу Ленд-Лиза. Согласно закону, помощь могла начаться только с того момента, когда американский президент признавал оборону той или иной страны "жизненно важной для безопасности США". Если Германия официально объявила войну США в 1941, куда ж было деватся американцам? Либо открывать второй фронт и посылать солдат, либо посылать помощь тем кто уже воюет. Выбрали последнее. А по Вашему им надо было объявдять торговую блокаду СССР? ) Второе: По взрывчатке. Всего за войну тротила было поставлено 123 150 тонн. 123150000кг:100=1 240 000 авиабомб:10= на 124 000 вылетов бомбардировщиков. С учетов выпущенного числа ПЕ2 в 11247 штук - это на 10 вылетов. Вот и весь поставленный тротил. Не густо, хотя и не пусто. По пороху та же картина.
Не изучили до конца вопрос..
Поставки из-за рубежа, ВВ порох составили 320 тыс. т. По снарядам. В СССР было выпущено 600 млн. арт. снарядов, а из-за рубежа получено 473 млн. (Краснов В., Артемьев А. О ленд-лизовских поставках флоту // Морской сборник. 1992, №5-6 С. 11-16. Цит. по Вернидуб И.И. Боеприпасы победы. М., 1998. С.34). ..........Прибавьте порох и ВВ в снарядах ВВ в авиабомбах... Так, что разные военные аналитики и приходят к цифре 70 - 80 % порохов в ВОВ получены по Лендлизу. По ВВ не изучал вопрос..
Номенклатура поставки снарядов в СССР по ленд-лизу:
3016000 20мм снарядов 346677 81мм мин 9731622 37мм снарядов 8308365 40мм снарядов 450080 57мм снарядов 56800 3" снарядов (видимо, морских орудий, для отличия от следующих пунктов) 3322287 75мм снарядов 634813 76мм снарядов 464670 90мм снарядов 102 снаряда для 75мм гаубиц Итого: 26 331 416 штук что составляет 4.4% от собственного производства. И это все.
Ещё раз - по ОТЕЧЕСТВЕННЫМ источникам - о снарядам. В СССР было выпущено 600 млн. арт. снарядов, а из-за рубежа получено 473 млн. (Краснов В., Артемьев А. О ленд-лизовских поставках флоту // Морской сборник. 1992, №5-6 С. 11-16. Цит. по Вернидуб И.И. Боеприпасы победы. М., 1998. С.34).
.........22 150 самолетов, 12 700 танков, 8000 зенитных и 5000 противотанковых орудий, 132 000 пулеметов, 376 000 грузовиков, 51 000 джипов, 8000 тягачей, 35 000 мотоциклов, 472 млн. штук снарядов, 4,5 млн. т продовольствия, 2,1 млн. т нефтепродуктов, 1,2 млн. т химических и взрывчатых веществ, 11 000 вагонов, 2000 паровозов, 128 транспортных судов, 3 ледокола, 281 военный корабль. .....Трудно переоценить поставку 445 английских и американских радиолокаторов в 1942-1943 гг. (в СССР в это время лишь приступили к разработке опытных образцов). 200 станций высокочастотного телефонирования (производство в СССР отсутствовало) обеспечили надежную связь между Москвой и крупными городами...
Третье
Цифру в 4% озвучил председатель Госплана Николай Вознесенский. Ему я думаю было виднее чем Вам. На чем основываются Ваши утверждения непонятно (кроме ненависти к СССР), а размер в 4% проверяется. Прочитайте объем ВВП СССР за 1941 - 1945 годов в той википедии. Это порядка 1,6 триллиона долларов в ценах 1990 года. Разделите на 10. Получите $160 млрд. Объем поставок в СССР составил по американским данным около $11 млрд, по советским в районе $9 млрд. 9:160*100=5,6 %
Это полная туфта, так считать...
Почти половина снарядов, 70-80% порохов - Лендлиз.... производство СССР, ВВ порох = ок. 905 тыс. т. Поставки из-за рубежа составили 320 тыс. .....В СССР было выпущено 600 млн. арт. снарядов, а из-за рубежа получено 473 млн. (Краснов В., Артемьев А. О ленд-лизовских поставках флоту // Морской сборник. 1992, №5-6 С. 11-16. Цит. по Вернидуб И.И. Боеприпасы победы. М., 1998. С.34). /Учтите порох и ВВ в снарядах / ......Авиабензин - Поставки по ленд-лизу авиабензина, происходившие с августа 1941 г. по сентябрь 1945 г., в 1,4 раза превышали собственно советское производство.... И так далее...
А где Вы видите ошибку в расчетах?
Еще раз повторюсь, доля ленд-лизовской продукции оценивается в 4%. Что и подтверждается вышеприведенным простым расчетом. А вот у Вас в цифрах полная неразбериха. То Вы утверждаете что доля пороха по ленд-лизу составляла 80%, теперь приводите цифры из которых явствует что поставлено примерно 30% пороха. Неплохо бы Вам самому разобраться в вопросе, прежде чем утверждать что соответствует истине, а что нет.
Плохо учили в школе арифметику, поэтому путаетесь в цифрах. 4% это Сталинская пропаганда.
Если только снарядов почти 50%. авиациционного бензина / высокооктанового / в 1.6 раза больше чем выпускал СССР за войну.... Тысячи тон продовольствия, обуви, патронов, зарядов для *Катюш*... Откройте ин-ет - вся инфа есть..
Похоже зомбированы пропагандой именно Вы.
Вам привели примерный расчет. Если не согласны, укажите ошибку. А не размахивайте цифрами. Открыл по Вашему предложению инет, точнее Википедию - там сказано что авиационного бензина поставлено 23% от произведенного в СССР. Откуда Вы взяли цифру 160%?
Одним из наиболее узких мест советской экономики перед войной было производство авиационного и, в несколько меньшей степени, автомобильного бензина. Особенно не хватало высокооктановых бензинов. Так, в 1941 г. накануне войны потребность по авиационному бензину Б-78 была удовлетворена всего на 4%[7]. В 1940 г. в СССР было произведено 889 тыс. т авиабензина, в 1941 г.— 1269 тыс. т, в 1942 —912, в 1943 — 1007, в 1944 — 1334 и в 1945 г. — 1017 тыс. т.[8]. Всего за годы войны в США по ленд-лизу и в рамках советских заказов было поставлено 666 тыс. т авиационного бензина, из которых после от¬правки было переадресовано в другие места 37,65 тыс. т, так что чистая поставка составила 628,4 тыс. т. Кроме того, чистая поставка бензиновых светлых фракций из США в СССР достигла 732,3 тыс. т. Помимо этого с Абаданского нефтеперерабатывающего завода Великобритания поставила в СССР 14,7 тыс. т авиационного бензина и 902,1 тыс. т бензиновых светлых фракций (эти поставки были компенсированы Великобритании США).
К этому необходимо также добавить 573 тыс. т авиационного бензина, поставленного в СССР с нефтеперерабатывающих заводов Великобритании и Канады. В сумме все это дает 2850,5 тыс. коротких тонн авиабензина и светлых бензиновых фракций, полученных СССР из США, Великобритании и Канады, что равно 2586 тыс. метрических тонн. В Советском Союзе импортный авиабензин и светлые бензиновые фракции использовались почти исключительно для смешивания с советскими авиабензинами с целью повышения их октанового числа, так как советские самолеты были приспособлены к использованию бензинов с гораздо более низким октановым числом, чем на Западе. Достаточно сказать, что более 97% импортного бензина имело октановое число 99 и выше, тогда как в СССР в огромном дефиците, как мы уже видели, был даже бензин Б-78. Поэтому фактически поставленный по ленд-лизу авиабензин был включен в советское производство авиабензина и составил, следовательно (вместе со светлыми бензиновыми фракциями), 51,5% от советского производства 1941—1945 гг.
Если же вычесть из итога советское производство авиабензина за первую половину 1941 г., оценив его примерно в половину от годового производства, то доля поставок по ленд-лизу поднимется до 57,8%. Получается, что поставки по ленд-лизу авиабензина, происходившие с августа 1941 г. по сентябрь 1945 г., в 1,4 раза превышали собственно советское производство.
И еще, по поводу привиденной цитаты о ленд лизе якобы маршала Жукова.
Цитата взята из сборника “Военные архивы России”, выпуск 1 за 1993 г. Отпечатан он был в неизвестной типографии (которая не указана), а с редакцией подготовившей его - еще запутаннее. Телефоны редакции, как и ее адрес (ул. Новослободская, д. 50/1, кв. 72), — фальшивые. Так что документ о тексте прослушки телефона Жукова скорее всего создан на потребу дня. И является фальшивкой, как и адрес редакции составителей документа.
Плохо искали...
Г.К. Жуков в послевоенных беседах с писателем К.М. Симоновым заявил: «Говоря о нашей подготовленности к войне с точки зрения хозяйства, экономики, нельзя замалчивать и такой фактор, как последующая помощь со стороны союзников. Прежде всего, конечно, со стороны американцев, потому что англичане в этом смысле помогали нам минимально. При анализе всех сторон войны это нельзя сбрасывать со счетов. Мы были бы в тяжелом положении без американских порохов, мы не могли бы выпускать такое количество боеприпасов, которое нам было необходимо. Без американских «студебеккеров» нам не на чем было бы таскать нашу артиллерию. Да они в значительной мере вообще обеспечивали наш фронтовой транспорт. Выпуск специальных сталей, необходимых для самых разных нужд войны, был тоже связан с рядом американских поставок». При этом Жуков подчеркивал, что «мы вступили в войну, еще продолжая быть отсталой в промышленном отношении страной по сравнению с Германией»
Продолжение.
Достоверность передачи К. Симоновым этих бесед с Жуковым, состоявшихся в 1965–1966 гг., подтверждается высказываниями Г. Жукова, зафиксированными в результате прослушивания "органами " «Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии»[4].
Как раз об этом источнике я и говорю. Источник с фальшивым адресом редакции не вызывает доверия и не может использоваться в качестве аргумента.
Поэтому ничего он не подтверждает.
Возьмите за правило - сначала изичучите вопрос, а потом коммент, а не наоборот..
Копирую коммент по порохам - Поставки из-за рубежа, ВВ порох составили 320 тыс. т. По снарядам. В СССР было выпущено 600 млн. арт. снарядов, а из-за рубежа получено 473 млн. (Краснов В., Артемьев А. О ленд-лизовских поставках флоту // Морской сборник. 1992, №5-6 С. 11-16. Цит. по Вернидуб И.И. Боеприпасы победы. М., 1998. С.34). ..........Прибавьте порох и ВВ в снарядах ВВ в авиабомбах... Так, что разные военные аналитики и приходят к цифре 70 - 80 % порохов в ВОВ получены по Лендлизу. По ВВ не изучал вопрос..
Даже по официальным советским данным - боле 17 млн тонн грузов - а не стони тысяч. Согласитесь - есть разница.
Уважаемый "airlines", извините, Вы это о чём? Данный мой пост о странах, незаслуженно попавших в "победители и жертвы" гитлеровской Германии. Значения ленд-лиза для СССР - хоть и не решающего - я как раз не отрицаю.
Ссылочку, плиз. Про 80% пороха.
Просто не представляете, что такое применение произведенного пороха. Его перевозка. Или для красного словца ляпнули-с, или на провокацию поддались. Так что - ссылочку
Если тема Лендлиза интересует, поищите в ин-ете пересказывать долго.
А порохам, всё просто. Заводы по производству азотной кислоты остались на оккупированной территории.., а без неё, если знаете..
А Польша-то, Польша!
Именно она начала совместно с Германией перекраивать Европу, 1 октября 1938 отхватив у Чехословакии Тешинскую область. И Разевала рот на гораздо большее, так что немцы вынуждены были поставить войска, чтобы не схватила лишнего ...
Ну об этом наши "демократические" историки предпочитают особо не распространяться - политически невыгодно и перед западными (особенно польскими) "дружбанами" неудобно...
Насчет ветерана локальных войн у airlines -- явный перебор. Не может человек, прошедший хотя бы один конфликт, быть либералом-гайдаровцем или общечеловеком.
Хорошо сочиняешь и даже три конфликап прошел вопрос только в одном почему остался живой да еще и смело рассуждаешь и претензий очень много предявляешь нашим прадедам дедам и отцам. Если эти претензи применялись быв то в течении месяца красной армии уже бы не было.факты обсуждать можно только стоанное какоето обсуждение - генералы дураки сталин псих а солдаты нашт дебилы.
я два года просужил в афгане и комдив и руководство дивизии всегда говорили - наша задача беречь солдпта. Поэтому наверно ты и три конфликта прошел и живым остался.
Про героизм наших солдат и офицеров, я ни говорил ни слова..Честь им Слава..
А то что Войну Сталин *пр.срал*, что наших Генералитет, мыслящий стандартами 1-й Мировой войны допускал чудовищные ошибки.....это факт. Если бы этого не было, немец не дошёл бы до Москвы, Сталинграда, Ленинграда.....и т.д. Про Афган знаю, но когда приезжали старики - Инспектора МО они страшно возмущались, почему бой идёт не по Штабному Плану. Не тогда когда огневые точки подавлены, ни тогда когда есть условия к атаке, а по часам...по расписанию.
Вы, уже "ветеран локальных войн"? Уважаемый инженер Аэрофлота, налетавший за 30 лет 1.5 млн километров? Ну Вы и фантазер :))) Вы упали в моих глазах ниже плинтуса :)
Я этого просто не переживу - зачем же так ЖЕСТОКО......
Ещё могу добавить, в свои 63, я ещё трёх детей вырастил и образование им дал, и жильём обеспечил, и деревья посадил...
И я тоже, представьте себе, только к дискуссии это никаким макаром не относится.И тем более, в Ваши годы врать уже неприлично. Уважение легко потерять, но трудно заработать.
В каких конфликтах участвовали? В 89, 92-93, 95, 99? В каком возрасте?
У меня есть знакомый "летун", который любит рассказывать, как он преодолевал заградогонь над Бендерами (!!). Оказалось, что он и летного училища не смог закончить. Вы не из этой породы?
СССР участвовал, после войны в 52 вооружённых конфликтах...
А в 89, мне было 43.. Так что смотрите конфликты после 66 года..., и там было очень жаркий климат..
Если ЮВА с Никарагуа, то может с моими братишками пересекались? Очень интересно... Черканите в личку.
Эти войны наверно были на кухне с женой, раз такую ахинею несете. Обсуждать можно, только было бы что.
Поддерживаю!
Рассуждения наших с Вами оппонентов сродни мифу о Марии-Антуанетте: "Если нет хлеба, пусть едят пирожные!" Представить - немцы у Москвы. Не потому что у столицы (Кутузов отдал, и ничего!), а потому что Москва была и есть главный транспортный узел. Сдадим Москву - парализуем перевозки. Нет перевозок - нет снабжения (пища, боеприпасы). Значит надо ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ остановить! Создать выжженную зону (тем более, что погода благоприятствует - мороз!) А кстати, помните, что поджигала Зоя? - Конюшни! В поле немецкие лошади, не привыкшие к морозам, гибли за ночь! Значит, пушки везти не на чем! Артиллерии у немцев нет!!
Чушь. Они вовсе не деревни поджигали, а конюшни. Понимаете, в зимних условиях и у немцев на самом деле конной тяги было больше, чем механизированной. Так что это был вопрос мобильности войск. А этот Лебедев вообще не офрмляет научный аппарат. У него нет сносок на источники. Поэтому для серьёзных людей цена этой работе -0. А невежственые журналисты всё это потом выливают на головы читателей.
Среди малограмотного читателя, который читает про Зою Космодемьянскую жгущую деревни, обязательно найдутся адепты, которые в эту кучу с радостью, для пущего амбрэ - добавят своего и понесут эту "бочку с калом" на другие ресурсы. Копрофаги на истории, это штука неискоренимая. И Резун-Суворов - мессия ея.
Особенно любят спекулировать на истории России. Видать на других направлениях предвидят серьёзный отпор.
Опять вранье. Во-первых, дочь священника Зою Космодемьянскую никто насильно никуда не посылал. В армию она пошла добровольно. Во-вторых, стог сена она поджечь не пыталась. Первый раз она успешно подожгла конюшню, в результате чего погибло 20 лошадей вермахта, а второй раз пыталась поджечь дом, в котором расположились немецкие солдаты.
Кстати в немецкой части Википедиа точно такая же информация. А Вы свою, откуда берете?
Знамо откуда они берут :) Американцы до сих пор считают что Егоров и Кантария это герои мультфильмов. А флаг над рейхстагом на самом деле подняли Дедушка Маккейна и Арнольд Шварценеггер.
Наср.ть что она подожгла.
Преступление отправлять не обученных детей на диверсионную работу.. В первом задании вообще было - *.. убить 15-20 немецких офицеров...* ???!!!
Ну конечно. Теперь меняем объект спора. знакомая манипуляция. Этот приём в числе недопустимых упоминается в любом учебнике по теории и практике аргументации. Вы же сначала утверждали, что Космодемьянская поджигала целые деревни. теперЬ когда это не прокатило, стали утверждать, что объект спора - недопустимость отправки необученных детей в тыл противника. На это вам уже ответили, что насильно Космодемянскую никто туда не посылал.
Я начал, с того, что нужно было повесить тех кто посылал детей на смерть..
Многие дети рвались на фронт и что из этого - нужно было создавать из них воинские части..??
А обученных детей можно? Космодемьянская (8 сентября 1923, Осино-Гай — 29 ноября 1941, Петрищево) — 31 октября 1941 года, в числе 200 добровольцев, явилась к месту сбора и оттуда была доставлена в диверсионную школу, став бойцом разведывательно-диверсионной части, официально носившей название «партизанской части 9903 штаба Западного фронта». Зоя в составе группы была 4 ноября переброшена в район Волоколамска, где группа успешно справилась с первым заданием - минирование дороги. Ерунду не пишите, добровольцы это были, понятно? У меня родственница. В 19 лет ушла на фронт добровольцем с института,была техником, ремонтировала и готовила вылеты Илов, была ранена, но воевала до конца войны, имеет реальные награды за бои с немцами, которые пытались захватить аэродром.
Это такая шутка юмора? :)))
Шутить и могу - "Это происходит в конце апреля 1945 г. в небольшом провинциальном немецком городке. Жизнь нескольких немецких старшеклассников. Первый военный приказ разочаровал наших героев: им приказали защищать мост своего города. Прибыв на указанное место, унтер-офицер, который ими командовал, дает указания мальчикам кому, где занять места, затем удаляется, чтобы раздобыть кофе. В результате неравного боя с тремя американскими танками и пехотинцами погибают почти все защитники моста, но американцы, потеряв несколько солдат и два танка, отступают. На мосту появляется мотоцикл с немецкими саперами, которым поручено взорвать этот мост..."
Милейший, вы хоть из детства-то выйдите... А то у вас получается как в хрустальном возрасте вопросы типа такого... "А если бы тебя немцы поставили и сказали, съешь тарелку говна или мы твою маму убъем? Что бы выбрал?"
Всего в вермахте в 1941 г. было свыше одного миллиона лошадей, 88% которых находилось в пехотных дивизиях. О таких масштабах использования гужевого транспорта не мечтал даже Чингисхан.
:-)
Не знаю в каком году вы изучали "Родную речь", но с уверенностью могу сказать, что в этом учебнике издания 47-49 годов был рассказ о Зое (Тане) Космодемьянской , которая была схвачена и замучана фашистами при попытке поджечь дом, в котором квартировали фашистские офицеры. Те же обстоятельства ее гибели описаны и в позднее изданной книге "Повесть о Зое и Шуре". Так что не надо выдумывать и представлять нормальную советскую девушку идиоткой. А ВОВ именно потому и называется Народной, что в ней участвовал весь советский народ, в том числе и женщины, и даже дети!..Как говорится, по зову сердца! Если вы страдаете расстройством памяти, то зачем здесь демонстрируете свой маразм?
Нет, идиоткой она не была. Была обычной советской девушкой, несомненно - патриотичной и нетрусливой. Просто надо помнить, что схватили ее не фашисты, а местные жители....И была она трагически погибшей , но не героиней, ибо подвига она никакого не совершила...А то, что кончали на месте тех фашистов, что участвовали в казни - это справедливо....
Точно я был в Петрищеве и слушал рассказ хозяйки которая предлагала Зое убежать ночью,охраны никакой не было, отказалась,говорит холодно на улице.Затем после не долгой оккупации наши освободили Петрищево и вытащили Зою с ямы с петлей на шее.тут ее сфотографировал случайно пробегавший кор."Комсомолки"и с целью воспитания патриотизма у населения был издано специальное распоряжение Главпура за подписью Щербакова.
Тут же нашли брата Шуру которому автоматически присвоили тоже Героя.
Ну, может быть Шура и получил звезду, скажем так - из-за Зои, но нельзя так априори говорить, что он не заслуживал ее за храбрость - просто очень трудно сейчас отделить зерна от плевел.
Возможно, родство с Зоей и сыграло в какой-то мере свою роль, но просто тем, что привлекло к Александру внимание политорганов. А подвиг его был и самый что ни на есть настоящий, другой вопрос, что при иных обстоятельствах Героя могли бы и не дать.
За что Александру Космодемьянскому присвоили звание Героя Советского Союза http://tos-chkalovsk.narod.ru
Так я не отрицаю, что он воевал храбро. Просто родство с Зоей повлияло на награждение - уверен, было много самоходчиков и танкистов не менее храбрых, чем Шура.
Думаете не было таких случаев, когда родственникам присваивали звание Героя Советского Союза? В Калужской области есть городок Людиново. Там до сих пор стоит дом, из которого вышли два брата-Героя. Александр Космодемьянский получил звание заслуженно, как офицер-танкист, погибший в бою.
Велика была конница. С.М.Будённый после войны поднял породу на 1 конном заводе имени себя, только на трофейных немецких лошадках, если вы этого не знали.
Вас просили в том числе и ссылки на источники, где приводятся, родчёркиваю, реальные показания очевидцев. Так что не передёргивайте.
Напоминает старый анекдот:
- Наш раввин каждый день беседует с Богом! - Да врет он! - Ну как же может врать человек, который каждый день беседует с богом!! Ведомое стадо - это когда maranta сказал - бочка с калом, так и есть. А если спросить maranta - откуда информация? А он юлит да отбрехивается - значит, он содержимое бочки и есть.
вспоминайте русские буквы, повторяю- свидетельства очевидцев! поясняю-ветераны, участники, инвалиды ВОВ- вот мои источники, а не интернет или бумага. А на вашего раввина и содержимое бочки отвечать не буду: довольно глупо с вашей стороны.
Да, тем более, что в годы войны Сталин пошёл на некоторые послабления по отношению к Церкви. Многие первоиерархи вообще самолётами дотавлялись в Москуву прямо из лагерей.
Это точно. В СССР в каждом лагере были случайные наблюдатели, в основном, родившиеся при Хрущеве, но рассказывающие доподлинную правду о виденных ими преступлениях сталинского режима.
так это наверно родственник новодворской!
понимаете при сталине во власть кое кого сильно не пускали, вот они сейчас слюной и брызжут...
В 1993 году, в случайные наблюдатели видели картину. Во двор Белого Дома в Москве внесли коробку из под ксерокса забитую долларовыми банкнотами и высыпали их в за мусорными бачками. Конвоиры поставили в ряд народных депутатов и их защитников, подходили с пистолетом и задавали один вопрос: "Демократия есть"? Следовал ответ "Нет". Выстрел - человек падал в кучу купюр обливаясь кровью. Подходили ко второму и спрашивали: "Ельцину да?"... Отвечали "Нет!" - второй выстрел.... К третьему "Чубайс - форева?"... "Нет".... И так далее...
И так каждая проблема в России решалась с помощью коробки из под ксерокса, только в 1996 году попались с ней... Иначе бы до сих пор так жили... Чушь собачья. Особенно умилила сказочка про "бочку с калом". Это же кому-то надо было дерьмо собирать, пачкаться, дышать этим чтобы тупо расстрелять попа! Вы еще расскажите про фрикассе из христианских младенцев под брусничным соусом для стола товарища Сталина, или фуагра из женской печенки которой Берия и компания закусывали кровавую настойку на сатанинском капище....
Да, эти подтасовщики не говорят о том, о чем говорят многие. А имеено, что если бы не было предвоенной чистки руководства армии, Гимтлер бы не решился воевать на два фронта. Он был уверен, что без руководства Красная Армия воевать не сможет. В большой мере числом больших жертв (не умаляя значение много другого) СССР переломил ход войны
С твоих постов, следует, что наши деды и прадеды, восстановившие страну, изгнавшие интервентов, были стадом баранов? Этих баранов уничтожала огромная армия большевиков, а затем она , в сговоре с фашистами истребляла бедных , затюрканных советских людей на полях войны, ох...
Может это не они таковымси были, а... к такой мысли подталкивают и выбранные вами источники информации следующегго толка :http://www.rusorthodox.com: ВЫРАЩИВАНИЕ НОВОГО НАРОДА. «СОВКИ».
фашизм ,американизм,капитализм,попизм,царизм все прикладывают руку к русскому народу...что бы придушить за бабки
Добрейший человек - это бабушка-повитуха в таежной деревне, которая принимает роды у всей деревни, а в свободное время грызет себе тихонечко кусок ржаного хлеба.
А люди в рясе, вышитой золотыми нитями, разъезжающие на мерседесах - вряд ли являются добрейшими. Просто они прошли ооочень хорошую школу манипуляции общественным мнением.
Как будто у нас когда-нибудь обходились без переворота и обмана, что весь 18 век, что начало 19 века, что 1917год, что 1991год. Такая наша планида. И не отделяйте экстремистов от народа.Наши они. Что Петр, что Екатерина, что Александр 1,что Кропоткин, что Нечаев, что Раскольников, что Ленин, что матрос Железняк. Иногда перевороты были на пользу, иногда во вред народу- история разберется.
А есть страны, где все происходило тихо, мирно и без обмана? Чтобы власть - честная, народ довольный, никаких тебе войн, революций, народных волнений... ? Чисто интересно.
Независимость Финляндия получила лишь 1917 году, а до этого была частью Российской Империи, поэтому говорить о каких-то войнах Финляндии не имеет смысла.
Войны в ней тем не менее были, в том числе гражданская. И этнические чистки были - все как у взрослых. Что масштаб другой, так и страна-то - население меньше, чем в Петербурге. "Первая советско-финская война - боевые действия между белофинскими и советскими войсками в ходе Гражданской войны в России. Официально объявлена правительством Финляндии 15 мая 1918 г. когда, после победы белых в ходе Гражданской войны в Финляндии, финские войска выдвинулись для занятия Восточной Карелии." И т.д. Погуглите финские войны.
и все таки Сталин и гитлер не смогли уничтожить русский народ!зато мы сейчас сами себя изнутри уничтожаем!
Иногда надо надо занимать четкую позицию: Вы лично за Сталина или за Гитлера? За Россию или за Германию? Отсутствие такой позиции и сгубило Власова и он теперь проклят до скончания веков.
У нас или белое или красное. я давно определился: за русский народ, но не за Сталина или Гитлера. Воевал бы против фашистов. Если в гражданскую, то не за белых или красных, белые были за демократию, а большевики были лжецами и богоборцами. Демократы, того же поля ягоды.
К сожалению, Вас били бы и белые, и красные, и Сталин, и Гитлер. Будут бить и демократы и большевики.
Когда на поле играют две команды, нельзя бить мяч в третьи ворота. Третьих ворот на поле нет.
А что если в поисках истины приходится плыть против течения, подхватившей тебя толпы? Тогда один выход выйти на твердую землю. Здесь легко увлечься течением набора плюсиков, подыгрывая толпе и ругая многих властьимущих. Но разве Вам не хотелось найти истину, ту единственную, ради которой придется проплыть против течения? И не главное, как ты относишься к тем или другим, потому что истина была не с ними, они были и ушли в некуда, игра проиграна обоими командами в конечном итоге, и дело историков, как записать о них летопись. А мы продолжаем жить и искать истину, потому, что только так можно оправдать те действия, даже не оправдать а понять почему так произошло и что случилось в нашей стране. Понять и простить...
Я хочу выйти с этого сайта на твердую землю, пока меня не унесло течение в еще большие глубины, одно из которых сквернословие... И хочу перед теми, кого обидел, принести публично прощения.
Любовь к истине- высокое чувство. Я уважаю людей, которые любят истину больше, чем деньги, удовольствия, власть и славу.
|