| О сервисе В избранное PDA и смартфоны iPhone RSS-подписка Email-рассылка Тулбар Правообладателям | |
закрыть окно
|
|
|
|
Afftar
Адрес личной страницы
Блог
|
|
Место в рейтинге: 8
Зарегистрировался
Зарегистрировался 12 июля 2008
Последний визит
Был на сайте 31 июля 2008 в 20:35
Опубликовал
123новостейДобавил
123комментариев к новостямОставил
123комментариев в блогамНаписал
123записей в блоге |
|
|
ИмяИван Кравцов
Возраст20 лет
СтранаРоссияСанкт-Петербург
Род занятийМенеджер по подбору персонала
Друзей100
| |
|
Информация о человеке
|
|
закрыть окно
| |
Как россиян превращают в чахнущих идолопоклонниковЕще на темы
нравы, россияне, общество, публицистика:
20 потерянных лет Россией
1 комментарий
Тольятти. Провокации перед митингом 1 комментарий Forbs представил самых молодых миллиардеров мира 1 комментарий Комментарии к новости
Да-да. Был такой монолит - выкристаллизовался в очередях.
Вот интересно - есть мозги и совесть у придурков, которые называют западное общество потребительским? Равзе буржуи тратили полжизни на очереди, чтобы "ДОСТАТЬ" самое необходимое? Разве буржуи дико переплачивали за элементарные вещи - обувь, одежду, пищу? Разве буржуи десятилетиями стояли в очередях на жилье, на машины и пр. "предметы роскоши", давали взятки и писали кляузы на ближних и дальних, зубами все это выгрызая? Нет, это все делал высокодуховный "новый советский человек". И после этого записные мерзавцы пущают пропагандоны об обществе потребеления, а записные идиоты все это кушают? Ведь именно ОТСУТСТВИЕ джинсов и жвачки сделало для развала совка больше, чем все ракеты и пропаганды буржуев, вместе взятые. Именно ЗАПРЕТЫ на рок, лохмы и пр. сделали их такими лакомыми, что люди платили бешеные деньги и терпели любые измывательства, абы заполучить, отрастить, послушать... Сколько еще на свете идиотов, прости Господи...
Раньше было почетно быть профессором, академиком, а директор магазина - это было как-то с душком. Сейчас у нас академик Кадыров, а в почете ксюши собчак и неприметные люди на больших джипах, единым махом закрывающие Черкизон.
Почетно. Помните, в фильме с Мироновым - академика тетенька-завмаг носом ткнула?
Вот так оно было. Водитель троллейбуса получал в Москве 700-800 рублей, а профессор - рублей 500. Академик и член-корр за это звание получали 500 рублей. Если он при этом еще и работает где-то - ну добавьте еще столько же. И сравните - что приносил стране академик - и что водитель троллейбуса. Почетно... Вот потому и просрали страну, что водилой было почетнее быть.
ЧТо-то Вы путаете, скорее всего -- исторический период. При Советской власти, в 70-е годы, ставка профессора -- доктора наук была 300 р. Для 500 р. в месяц надо было или где-то серьезно прирабатывать, или вести крупные договорные работы. При отсутствии ученой степени зарплата в науке или высшем образовании начиналась рублей со 100 и не превышала 200 р. Про водителя троллейбуса не знаю, а зарплаты, приближающиеся к 1000 р., имели, скажем, рабочие горячих цехов -- при наличии высокой квалификации и приличного стажа работы (для получения высокого разряда). Академик и член-корр. получали за звание ТОЛЬКО в том случае, если они работали, и сумма надбавки отличалась раза в полтора-два. Тем не менее, престиж работы в науке или высшем образовании был существенно выше, чем у работы, скажем, электролизника (что до некоторой степени подтверждает точку зрения автора). Материально выражалось это, в том числе, и в том, что уже кандидат наук получал доступ к спец-больницам, спец-кормушкам, и прочим спец-местам, куда электролизника или водителя троллейбуса никто не пускал.
А фильм с Мироновым, (Блондинка за углом, если не ошибаюсь) -- это уже середина 80-х, начало развала.
Хоздоговорные работы - практически ВСЕГДА.
НИИЯФ МГУ. Плюс кафедра - преподавание, вестимо - вот и получалось примерно так - насколько я знаю. Естественно, я в карманы каждому профессору не заглядывал :)) Ставка стажера-выпускника в системе АН - 120. Ставка мнс без степени - 140. По поводу академиков - я не знаю, откуда у Вас сведения. У меня - из первых рук. ТОЛЬКО за звание академика или член-корра - 500 рублей ПОЖИЗНЕННО. Вне зависимости от работы. Я на заводе в системе Россельхозтехники в 70-х зарабатывал около 300 руб со 2-м разрядом фрезеровщика. Рядовые кандидаты наук - которых я знавал с 70-х - просто так НИКАКИХ доп. кормушек НЕ ИМЕЛИ. Были отраслевые - как в Средмаше, к примеру. Были академические. Но в них попадали и простые сотрудники - проверено. Развал в стране пошел еще ДО революции. А если кандидаты наук имели льготы в 30-х - то это называется "успомнила бабка як дiвкой була". ЕДИНСТВЕННАЯ льгота, которая возможна и допустима в обществе - это достойная оплата труда. В соответствии с востребованностью, квалификацией и качеством труда. Все остальное - бред, крепостничество и кастовость.
"х/д практически всегда" -- очень сильно зависело от места работы (и от города, и от специальности, и от конкретной организации). Также, как и возможность совместительства. Ну а Москва всегда, в том числе и в 70-х, была отдельным государством в государстве. Да и остается.
Я лично сам в 70-х пару раз посещал спец. поликлинику -- вполне возможно, что и до сих пор там моя карточка болтается. Вот к кормушке доступ получить не успел -- быстрее нашел другие подходы. Вполне возможно, что в Москве тогда "плотность" академиков и член-коров была такой же, как в среднем областном центре кандидатов, и провинция таким образом заманивала к себе научно-преподавательские кадры. Про возможность и допустимость льгот -- тут фантазия человечества ничем не ограничена, кроме собственных предрассудков. А кастовость -- ну да, кастовость. И что? Строительство тех же Академгородков -- тоже форма поощрения кастовости.
Ну да, у Харитона в конторе, пожалуй, не было хд. А на его контору по хд работали очень многие. Нл я же написал - НИИЯФ МГУ.
Спец поликлиника - смотря где. Вот в Протвино, к примеру - просто медсанчасть для ВСЕХ. Но - средмашевская. А врачи - такая погань в смысле квалификации попадались, что это многих жизней стоило. Льготы, академгородки, научные центры - да ради Бога, только в совке они становились болотами, где все застаивалось и загнивало. А причина была смешная - прописка. Плюс снабжение, школы и пр. Потому люди не ехали туда, где было интересно с профессиональной точки зрения - а ехали туда, кеудамогли попасть. А уж чтобы кто-то бросил квартиру и поехал в джругое место, чтобы все начинать сначала - это из области сказок. Только при условии, что там дадут квартиру. А у буржуев квартирного вопроса ПРОСТО НЕТ. Так же как вопроса снабжения. Потому - мобильность, свежая кровь и куда более быстрый прогресс.
Спецполиклиники бывают весьма разные мне по случайности приходилось иметь дело с одной спецбольницей, обслуживавшей, в том числе, партийное и советское руководство на уровне области-края. Они (врачи) сами признавали, что больница -- это типа приличного санатория и профилактического лечения, плюс рентген сделать -- пломбу поставить, а для серьезных случаев (которые случаются нечасто) приглашали спецов из обычной больницы или мединститута -- у них опыта больше.
В тот же новосибирский Академгородок и ряд других аналогов переехало довольно много вполне успешного народа в 60-70-х годах, именно чтобы начать сначала; квартиры там давали и рабочие условия создавали вполне пристойные. Насчет застоя сейчас там мне трудно сказать, я с новосибирскими институтами не настолько плотно работаю, чтобы судить об этом. Что касается буржуев -- почему-то свежую кровь они черпают от нас, из Китая, Индии и прочих не самых богатых регионов. ЧТо-то, видимо, с генетикой?
Я знаю - что такое спецполиклиники. И тогда, и сейчас.
При организации НОВЫХ центров - да. А потом - застой. Нет, не с генетикой. С этим у них нормально. А вот с мозгами - просто отлично. Чтобы соблазнить ученого нужны две вещи: обеззаботить его от бытовых и прочих проблем и дать возможность заниматься тем, что интересно и престижно. Они это дают людям. У них НЕТ прописки, квартирного вопроса и прочей неизбывной в совке тупой хрени. Вот и все. Зато есть жуткая соревновательность, жесткий отбор и возможность вкалывать, не отвлекаясь на посадку картошки на даче или перебор гнили на овощебазе. Потому не прут тугой струей и не перли тогда буржуйские ученые в совок - а вот из совка - сами знаете.
Возможно, только эмиграцию в Канаду мы не считали выходом из тяжелой ситуации, сложившейся в науке в конце 80 - начале 90-х.
Та шо Вы кажете? :))
А я столько видел эмигрантов в Калифорнии в те времена - и все из Академгородка... Они, наверное, не подозревали о том, что Вы не считали выходом...
Обсуждения ситуации были в лаборатории и каждый САМ решал, что ему делать.
Как Вы понимаете ОНИ ПОДОЗРЕВАЛИ ... и далее по тексту. Ирония в данном случае не уместна, т.к. это судьбы людские.
Проведите сравнительный анализ:
мы - это мой муж и я; САМ решал - это сотрудник лаборатории или института; ОНИ - это эмигранты. Прощайте.
А мне по силам.
Поэтому я не тусуюсь на канадских сайтах с ликбезом и проповедями перед аборигенами. Надо Вас счастья пожелать, видимо не хватает. Счастливые люди - спокойные.))))
А вот передергивать не надо. В новосибирском Академгородке кандидаты не имели никаких спецкормушек и спецбольниц, а ученого народа за Академгородком числилось тысяч 40, в одном ИЯФе более 2 тысяч. За это Вам минус
Отвечать неадекватным мне мораль не позволяет. А блоггерам советую поднять личную карточку этого ... и Вам сразу станет понятно назначение его постов и его отношение к России и россиянам. Самое время сказать, что теперь черед канадцев терпеть это (правда, фуняет он на российском форуме). Цели у него самые примитивные - обгадить россиян с ног до головы, а потом нас еще и "жалеть", при этом зажимая нос и всем своим гадким видом показывая:"Вот видите, какая она, эта Россия"
Это они свою низменность и бегство оправдывают, так всю жизнь и будут плакаться, как им таким хорошим умным и замечательным в "ужасном" СССР жить не давали..
И при этом почему то очень неплохо живут на растленном западе.чушь несем и не замечаем. мне очень нравятся рассказы о духовности с голой задницей от тех кто этой голой задницы даже и не нюхал никогда, и на зарплату в 100-200 рублей не жил, и по очередям не стоял. Типа Кара-Мурзы.
Могу подтвердить информацию об отсутствии в Академгородке спецкормушек! А ваша беспардонная категоричность в высказываниях по предмету вам неизвестному вызывает просто отвращение.
Я где-то утверждал, что они в Академгородке были??? Вы что-то путаете.
Беспардонная категоричность, говорите? :)) А брехня бессовестная - Вам больше нравится, да? :))))))))))) И что Вы имеете в виду под неизвестным предметом? Академгородок? :)) Я там много раз бывал - по работе. И связан был с ИЯФ напрямую. Вы зачем так горячитесь-то?
Видимо, зависело от региона. Я в новосибирском Академе не жил, но бывал тогда частенько. Вероятно, там это компенсировалось снабжением городка в целом -- магазины там были существенно побогаче, чем в среднем сибирском городе, да и в самом Новосибирске.
Кстати: думаю, что 2000 в ИЯФе - это общее число работающих; вряд ли научных сотрудников и уж точно -- не остепененных. То же и про 40 тысяч.
=== При Советской власти, в 70-е годы, ставка профессора -- доктора наук была 300 р ===
Доцент - 320 руб/мес, профессор - 500 руб/мес === фильм с Мироновым, (Блондинка за углом, если не ошибаюсь) -- это уже середина 80-х, начало развала === Что Вы! Это время "луча света в темном царстве" (по мнению "патриотов")... В ноябре 1982 года Ю.В. Андропов был избран Генеральным секретарем ЦК КПСС. Умер 9 февраля 1984 года А фильм "Блондинка за углом" Бортко снял в 1983 году :)
Насколько помню, я, будучи кандидатом тогда, получал 360 р. (60 -- за отдаленность от столиц). Начиная с начала 80-х (после смерти Брежнева) началось медленное повышение, которое к концу 80-х достигло уже тысяч.
Что считать развалом. С моей субъективной точки зрения, развал потихоньку начался еще при Брежневе, веселее пошел при Черненко, ненадолго чуть притормозил при Андропове и буйным цветом расцвел при Горбачеве.
Гораздо раньше. Сразу после революции. В силу порочности устройтсва.
Все остальное было гальванизацией трупа.
Тогда уж с февраля 1917. Гальванизировать труп начали тогда. По осени просто сменилась бригада реаниматологов.
На самом деле началось раньше - еще при первой революции. Она уже была сигналом.
Слишком поздно крепостное право отменили. Ну а последующее его восстановление уже только ухудшило все. Но для публики и 17-го хватает - все одно не понимают ни причин, ни процессов, ни последствий...
Началось, пожалуй, действительно, где-то во второй половине 19-го века. На мой непрофессиональный взгляд, дело не столько в том, что крепостное право отменили поздно, а в том, что не знали, что делать с этой внезапно появившейся бесконтрольной массой народа. Растерялись, кидались из крайности в крайность, потом вообще руки опустили.
Потому и не знали, что поздно. Если в Англии Хартия вольностей была на 600 с лишним лет раньше - так там все эти процессы и прошли раньше. Хотя и ничуть не легче.
=== Что считать развалом ===
Лично я считаю осень 17-го года... Но воспользовался терминологией оппонентов, имея в виду скорее начало перестройки...
Только вот странно: почему же академики в водители троллейбусов валом не шли? Может, действительно зараза потребительства тогда еще не разъела мозги.
Ага, Вас не было. А насчет "высокодуховных" очередей - не так далеко от истины - я вот до сих пор в очередях или в транспорте читаю.
Признаться, для меня несколько удивительно, что Вы такое значение придаете этим пресловутым очередям. Более того, в очередь за советской колбасой или маслом я бы и сейчас встал. Стал забывать вкус натуральной сметаны и много чего еще.
Да? А мне показалось, что это оппоненты задвинуты на каком-то странном термине "потребительство"... Тем более, что вряд ли даже понимают - о чем речь...
Сметана? Настоящую можно было попробовать дома только. Или - ворованныую в колхозе. Ее ножом надо резать: она по консистенции - вроде масла. В совковых магазинах такой никогда не видел. А колбаса - она какой была и какой осталась. Мясо - оно кусвом долюно быть. Но о вкусах не спорят - так что я не навязываю. Вот только очереди - совсем не обязательныфй элемент вкусной колбасы. И много чего еще.
Это у нас, ксюши собчак в духовном обществе, не на западе. На западе принц Монако ездит на серийной "Тойоте", а у нас красные пиджаки на джипах размером в колхозный амбар. И скупают королевские особняки опять же выпестованные в самом духовном обществе батурины-лужковы... Так что не надо подкалывать запад русскими ксюшами. Мухи должны быть отдельно от котлет...
100000 !!!! Поражает просто , как находясь на Западе, я ВООБЩЕ не наблюдал ничего такого из этих страшилок про западный мир, и памятники сохраняют, и музыку слушают, и книги продаются и их читают (и русские в том числе, только настоящие, классику), и выставки тоже проходят, и немало, и одеты гораздо скромнее, и выглядят гораздо приветливее.... А если уж производят что-то то (да что там что-то - все вообще) лучше и больше чем мы, так это что теперь - обвинять их в том что у них прогресс, а у нас итальянскую машину 65 года до сих пор копируют???? Это я к тому, что этот Кара-Мурза в одной своей книге объяснял что наши жигули гораздо лучше любой современной иномарки знаете почему??? Потому что их самостоятельно можно отремонтировать, а иномарку нужны сервисы. Вообще после прочтения одной книжки Кара-Мурзы я дал ему определение, которое он только подтверждает - "весьма эрудированный дурак".
Нет, он не дурак. Дураки здесь вопят - без фактов, без логики, с одной тупой и слепой верой.
Кара-Мурза и ему подобные по другой статье проходят. Они - мерзавцы. Которые этими дураками манипулируют в силу тупости и безграмотности последних. Их мучают комплексы, страхи, обиды. Им НЕОБХОДИМЫ виновные в их бедах, унижениях и никчемности. Вот они и ищут - на кого все это свалить? Люди разумные начианют с СЕБЯ - в чем и как были неправы, что НУЖНО делать правильно? А эти убогие хватаются за любую брехню (с), брошенную мерзавцами - и носятся с нею: вот, дескать - вот эти гады с нами все сотворили, а мы - мы просто ангелы!..
Дело не в пропаганде, а в фактах. Потреблядство на Западе в процентном отношении зашкаливает все разумные пределы (особенно, в США).
Давайте эти ФАКТЫ. Проценты.
Давайте - поговорим. А пока это у Вас - ничем не обоснованный пропагандон.
И все? Так они и производили больше всех.
А плюс к этому - создали современные финансовую и промышленную системы. Создайте свою - и потребляйте сколько влезет. Но на вопрос Вы так и не ответили, ибо Вы - просто жертва очережного безграмотного пропагандона. Просто не понимаете того, что говорите.
Вся загвоздка их "современной финансовой системы" - в крупнейшей в человеческой истории финансовой долларовой пирамиде, за счёт которой и выкачиваются ресурсы со всего мира.
Еще раз. Для особо крупных финансистов.
Сначала они СОЗДАЛИ ее - попутно выстроив экономику в десятках стран - а потом уже выкачивают ресурсы. От этого есть только ОДНО лекарство - СОЗДАТЬ СВОЮ систему. И - выкачивать. Или не давать им выкачивать. Или делать что-то еще. Но сначала - СОЗДАТЬ. А не разрушить много раз за посление сто лет - как сделано РоссиейСССР. Причем не только для себя - а для всех, до кого дотянулись.
И это типа очень плохо? Или как? Знаете если бы о таком плохом потреблении говорили бы простые люди, то понятно, а когда начинают рассуждать люди тяжелее ручки в руках ни чего не державшие
Вот справка "Сеpгей Геоpгиевич Каpа-Муpза - советский и российский учёный, по образованию химик, профессор, автор работ по истории СССР, теоретик науки, философ, политолог и публицист. Родился 23 января 1939 года в Москве. В 1961 году окончил химический факультет МГУ. После защиты в 1966 году кандидатской диссертации работал на Кубе. В 1968-1990 годах - сотрудник, pуководитель отдела, заместитель директора Института истории естествознания и техники АН СССР. В 1983 году защитил докторскую диссертацию по истории и методологии науки и техники; с 1988 года - профессор. Опубликовал более 50 статей по химии, статьи по истории и методологии науки, науковедению; книги «Проблемы организации науки» (1981), «Основы науковедения» (1985, в соавторстве),
«Технология научных исследований» (1989) и др. Читал лекции в университетах Испании, в 1989-1990 гг. работал приглашенным профессором университета Сарагосы. В 1990-2000 гг. - главный научный сотрудник, зав. сектоpом в Аналитическом центpе по научной и пpомышленной политике (АН СССР, потом РАН, потом Миннауки России)." А теперь подключите голову- то что он имел в СССР как кастовую принадлежность, теперь имеют все. Вот и беситься от злобы. Он и подобные ему любили и любят расуждать о духовности, о потребительстве. Так что же он к станку то не встал. Или Вам рассказать кого и как в те времена за границу на работу посылали. Что же он о челенстве в КПСС не сообщает. А тему докторской почитайте- Вам не смешно. Но зато теперь мы о духовности и о потребительстве расуждаем.
Совершенно согласна. Написать докторскую по химии - это с добрый десяток лет надо с учениками возле тяги постоять, попахать вволю.
У нас как химик, физик не может дисер достойный по специальности НАРАБОТАТЬ, пишет либо по истории, либо по методологии науки, иногда уходят в педагогику, социологию, политологию (((( Вот такой профессор ((((
Очереди были в 80х годах.
"буржуи" тратят ВСЮ жизнь, что бы постоянно доставать и не только необходимое, но и сверх того. Почитайте Макса Вебера "Протестантская этика и дух капитализма" - так хорошо показано как американцы "идут к Богу" непрерывно накапливая блага. "буржуи" переплачивали и переплачивают бешенные деньги за элементарные вещи - кроме того они содержат армию пиарщиков, брэнд менеджеров, дизайнеров упаковок и рекламные компании покупая "элементарные вещи" (теперь мы правда делаем то же самое). многие "буржуи" живут в лачугах и вагончиках - в который у нас в стране жить невозможно. а кроме того у нас строительство примерно в 3 раза дороже чем у них - наше жилье еще большему числу "буржуев" не по карману. А у нас не было бездомных в отличие от них. Сколько еще на свете идиотов, прости Господи...
Очереди были в 70-х. Ставрополье - там ВСЕ растет. Однако купить было НЕЧЕГО.
Понятно - еще один теоретик. Я вижу все это живьем достаточно давно - впервые попал к ним зимой 91-92. У Вас - бред. Точнее - брехня (с). Блага они накапливают, не тратя на это полжизни в очередях. Просто живут. А Вы духовность свою в очередях оттачивали, да? При помощи острого чувства локтя? У буржуев было время поразмслить о вечном - пока Вы давились за фиолетовыми курами или за мясом помершей от старости коровы из колхоза "40 лет без урожая". Вы сравните просто - кто и сколько переплачивает и переплачивал. Кто сколько зарабатывал. Что сколько стоило. При всем при том, что Вы так сокрушаетесь о менеджерах, дизайнерах и упаковке. У ни х ВСЕГДА была одна проблема - как ПРОДАТЬ произведенное. А у нас - ГДЕ НАЙТИ НЕОБХОДИМОЕ? Лачуги, говорите? А Вы бараков не выидывали в совке? Коммуналок? Нет? Либо не видели - либо брешете (с). Строительство дорогое? Воруйте меньше. Бездомных не было? Когда? И у них - нет, кстати. Идиотов? Эт точно. Во много раз больше, чем мерзавцев, что пропагандоны для идиотов изобретают. И совок давно накрылся - а идиотов по сю пору перебор...
А как его еще назвать?
Я не буду здесь спорить, что лучше. А просто помню одну фразу в фантастическом расказе. Там двое говорили о часах и на доводы, что часы другого лучше был ответ, у меня часы показывают 24 часа в сутках, у тебя иначе? Главная цель современного капиталиста стимулировать спрос, а сделать это надо так, что б человек не успел подумать, что и без этой услуги или вещи он проживет прекрасно. В результате вокруг огромнейшее разнообразие того, что мне не нужно, а вот достать необходимую вещь очень тяжело... ОБЫДНО..ДА?!!
Это что же Вы не можете достать - пример не приведете?
Что касаемо совкового руководства - так задача была ровно обратная: НЕ ДАТЬ ЛЮДЯМ ПОНЯТЬ - ЧЕГО ОНИ ЛИШЕНЫ. Вон и говнюк Кара-Мурза открытым текстом это пишет: "Все мы так или иначе думаем над главными угрозами, с которыми Россия столкнулась в данный момент. На мой взгляд, одна из важнейших - внедрение в массовое сознание неудовлетворенных потребностей." Т.е. все просто: ЛЮДИ ПОНЯЛИ - ЧТО У НИХ ОТНЯЛИ в совке. Потому и не пущали за кордон, и контакты запрещали, и информацию ограничивали. Но шило все одно торчало из мешка - товары, фильмы, книги... И посмотреть ежели на страны соцлагеря и страны Запада - так тут просто убойно все было: достаточно Зап. Германию с Вост. сравнить Что касаемо человека - так он сам знает: что ему нужно, а что - нет. Поверьте - здесь народ куда поумнее, чем Вам расказывают. И совершгенно не переживает от того, что ему все это навязывают. И уж тем более - не привык джоставать, стоять в очередях и пр. - т.е. не рвут здесь себе попы ради того, чтобы что-то потребить. А в совке - рвали. Так КТО ПОСЛЕ ЭТОГО - ПОТРЕБИТЕЛЬ? Включите логику, попользуйтесь мозгами хоть чуть
Включаю. Что будет с фирмой если каждые полгода она не будет внедрять новый продукт? Пропадет она. А что за новый продукт? Да тот же, только с надписью на упаковке "НОВИНКА!!!". Я не агитирую за возврат СССР, но общество потребителя и есть общество потребителя. Не верите? Ваше дело. Но для чистоты сравнения, давайте посмотрим на 19-й век. Та же Канада, и США, и Европа и ожидания другие и стремления и среди "производителей" искуства - талантливых больше (даже не в %, а вообще).
Смотрим дальше, в начале 20-го века было меньше 10 предметов считавшихся крайне необходимыми, менее 100 - желаемыми и около 1000 предлагалось, сейчас около 100 -необходимы, более 5000 - желанных, и почти 100000 предлагают (точные цыфры, к сожалению, не помню, как найду напишу). Т.е. типичное общество потребления, и СССР не был исключением. А достать? Скажи какую можель пылесоса купить, что бы работал в среднем 20-25 лет, и мог выдержать падение со стремянки.
А зачем чтобы он 25 лет работал? Технологии меняются. Вон телевизоры работают старые, и что картинка то говно, или копейки до сих пор ездят, ну и как Вам нравятся гробы на колесах.
Еще раз. Для особо непонятливых.
Что есть общество потребления? Это есть общество, которое занимается только тем, что ПОТРЕБЛЯЕТ. Вот в совке это и было ЕСЛИНСТВЕННЫМ занятием - ДОСТАТЬ и ПОТРЕБИТЬ. И потребляли - десятилетиями одно и то же. Потому что хватали, если видели - ЛЮБОЕ дерьмо. Днями и часами в очередях. И получалось, что на единцу потребленного тратили гораздо больше эизни, сил, времени и ресурсов, чем буржуи. Т.е. это самое потребеление низкокачественного дерьма было СМЫСЛОМ ЖИЗНИ. Вы даже сейчас не представляете себе иной жизни. По поводу того, что больше и талантливее - это Вы просто размечтались. А пылесос, главное качество которого - полетоспособность со стремянки - это круто. Я пылесос использую для уборки... А мозги - чтобы думать... А не повторять совковые пропагандоны получековой давности... Есть такая штука - ЗАКОНЫ РАЗВИТИЯ ОБЩЕСТВА. Так вот - как бы Вы ни тужились доказать, что они неверны - Вы проиграете. Они могут Вам не нравиться - но они РАБОТАЮТ ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от этого. И вся проблема совка и теперешних по нему страдальцев - в НЕПОНИМАНИИ, НЕЗНАНИИ или ИГНОРИРОВАНИИ этих законов. Ну а за этим следует расплата...
Я в очередях стоял только после 91-го когда все развалилось и ничего не производилось, а до того меня вид "низкокачественного дерьма" не прельщал. Да и сейчас не очень. Вас, по ходу, прельщал вот Вы к нему и переехали.
А вот по поводу такой штуки как "ЗАКОНЫ РАЗВИТИЯ ОБЩЕСТВА", я лично вижу больше исполнение второго закона термодинамики, если его перевести в общество, то сейчас это ЗАКОН ЕГО ДЕГРАДАЦИИ. Я рад, что вы находитесь там, где мечтали быть.
А до того - у Вас все было без очередей? Вы были цеховиком - или были в той самой сволочной номенклатуре?
Вот интересное (хотя и надоевшее) явление - как только поцриоту сказать нечего - начинает пакостить. Переходить на личности, искать к чему придраться. Главным аргументом становится место жительства :))) У иных придурков - форма носа... В общем - жалкое явление этот совковый поцриот...
Видите признаетесь сходу что у кормушки были, так как все остальные и даже в Питере и в Москве стояли в очередях и в 70е и в 80е и в 90е, так чтобы что то купить надо было стоятть, и сапоги, и куртки, и штаны(а не джинсы) и ту же колбасу, и мясо.
Жил я в г. Енакиево Донбасс. Обычный работник АТП 11408. В компартии не был ни я, ни родители. Жили не богато, т.к. переехали, снимали дом потом купили в кредит квартиру, в кредит мебель, т.е. не до очередей было.. Если рассматривать как очереди когда стоит человек 10, то да стоял, но и сейчас такие же, а то и длиннее! Нет, можно конечно в элитных магазинах покупать, но там купиш только на две недели, а потом палец соси. Так что-ль? И в европе очередей полно. Правда стоят там только бедные и по той же причине.
Общество-то потребительское и есть, это я Вам точно говорю.
Вы поймите одну вещь духовность от отсутствия объектов потребления выше не становиться. Не знаю какие теперь очереди, у нас в Питере заедешь в любой крупный магазин типа Ленты, Окея, Пятерочки и очередь если в кассу. да и то перед выходными и праздниками.
А что з амебелью даже в кредит Вы в СССР не стояли, лично я очень хорошо помню как ходили отмечаться, да и то можно было что одно купить, да и за многим так. И извините а что это при СССР за квартиры в кредит-просветите а? или опять лажа. Кооперативы знаю, так то же очередь была, а вт купить в кредит не знаю, не было ипотеки в СССР.
А чем по вашему кооператив от кредита отличается? Я его только так и рассматриваю. Нам с ним еще и "повезло", когда у людей деньги на книжках пропали у нас получилось расплатиться, но вот тут-то и стало веселей.
Да и поймите, не агитирую я за СССР, за отсутствие. Но знаете, я рад, что когда рос не было порно фильмов, что "Новые амазонки" считался фильмом после 16-ти. Что учили детей уважать взрослых, пусть и угрожая лишить звания пионера. Рад, что меня за пробу бизнеса (попрошайничество на телефон позвонить; игрушку купить хотел), перед класом поставили. Отбили всю охоту попрошайничать. А сейчас это именно бизнес. Наверное очень духовные достижения.
Да не связано это ни как. А процветающая фарсовка в СССР когда жевачку выпрашивали это тоже духовность. Неужели вы верите что духовность определяется голым задом и голодным желудком.. Вот тут у одного вся духовность-типа пендосы тупые а мы умные. Вот в этом и вся их духовность.
Мне их духовность не интересна. Голодным я себя не помню, может потому, что отношения у нас к этому разные, или по-тому, что бабушка с дедушкой с деревни помогали.
Но дело совсем не в этом. Дело в самой культуре. Вы знаете, что такое целомудрие? А в америке многие знают? А по истории не учили почему погибла Греция, а позже и Рим? Большинство ученых говорят, что из-за падения морали или ценностей общества, или духовности. Да. Их зады оделись, тоже. Но потом их культура исчезла. Развал института семьи. А теперь посмотрите на очень духовные однополые браки... меня такая духовность не устраивает живите с ней сами. Не думали, почему в сибири и на дальнем востоке все более преуспевают китайцы, а в США все больше темнокожих? Мораль их пока еще выше. Речь об этом и идет, это от общества стремящегося потреблять. А сущность человека, что в СССР, что в США одна! Вобщем мы по-рзному, походу, понимаем духовность. Меня не устраивает тоталитаризм, но и либерализм тоже.
Уважаемый Вы оцениваете страну по дешевым боевикам, 3-4 категорий, более дорогие редко попадают к нам и дибелизмам Задорнова и еже с ним. Америка это не только Нью-Йорк и Майями. Это огромная страна с маленькими городками и очень патриархальным укладом. В законодательстве многих штатов половые сношения запрещаны до 21 года, и россказни о том что там не знают о целомудрии смешны, учитывая религиозность этой страны. Изучайте мат часть. Америка это не только Лас-Вегас и Голливуд. Почему пали Рим и Греция, уважаемый – время пришло, пришли более свежие силы – вот и пали, как любая империя. А например по Византию нам рассказывают что она такая вся высокодуховная, кавычки учтите, пала благодаря Западу (громкий смех в зале), хотя там так же и все было. Уважаемый духовность это не однополые браки, а умение трудиться (китайцы) это не показатель духовности. Кстати насчет преуспевающих негрв в США, Вы расскажите нашим иммигрантам - посмеются
Матчасть? Статистика подойдет?
В 2000-м году более 90% девочек до 15 лет не являются девственницами в США. Распределение по штатам поищу. А законы принимались в большей части до 1930-ч годов когда мораль резко начала падать, сначала в США, потом в Европе, а теперь и в Азии. В СССР она тоже начала падать еще до развала. Я не защищаю ни строй, ни элиту, ни тех кто этим, как Вы пишите, прикрывается, я говорю о том, что сам вижу. Я живу сейчас в обществе потребителя. Про США и другие страны: так уж получилось, что у меня очень много и друзей и знакомых в очень многих странах мира и они говорят тоже самое. Общество потребителя. Хотя оазисы вполне могут всречаться, не спорю. И согласен, что это не зависит от достатка, а вот от уровня СМИ и культуры зависит сильно.
Ссылочку на исследования, только не из серии чьих то докладов, и интервью, или чьих то книжек, а на данные проведенных исследований с указанием кто провел, когда провел, и как провел. Иначе все это фуфло. Я этого здесь уже начитался, а когда просишь конкретику – в ответ тишина. Знаете не знаю про Ваших знакомых, н так уж случилось что два класса разных языковых школ в Питере были дружны. Примерно 75 проц живет в Канаде, Германии, США и Израиле. Отзывы разные, но негатив от тех кто на обочине, те кто живет нормально отзываются нормально. И живя в обществе и в делах, людям вообщем то нет смысла разглогольствовать о потреблении или духовности. Надо купили, и для них это не событие а простое действие.
А насчет общества потребления, штампы это конечно хорошо, так идите в монастырь. А спорим мы о статье, так вот об этом пишет человек, проведщий всю жизнь у кормушки, вот это меня и бесит.
А особенно над их духовностью и моралью. И не бывает разной духовности тоталитарной или либеральной- как осетрины второй свежести, она либо есть либо нет. И уж тем более прямой зависимости между духовностью и наличием товаров в магазинах и воможностью их покупать. Это называется достойной жизнью. Можно быть бездуховным всю жизнь читая только Библию и воздерживаясь, и можно быть очень высокодуховным-читая одни детективы и трахаясь направо и налево. А все рассказы о бездуховном Западе и духовной России используются подонками для скрытия собственной управленческой бездарности, и оправдания пустых магазинов и железных занавесов.
"можно быть очень высокодуховным-читая одни детективы и трахаясь направо и налево" определение духовности дадите? Похоже мы говорим о разном.
На счет целей рассказов - не знаю, и утверждать не буду. "насчет преуспевающих негрв в США" - Вы меня не правильно поняли, я не говорил о их доходах или к.л. ином преуспевании в Вашем понимании. Я говорил об их отношениях друг к другу и численности (и не только их, но и азиатов и латиноамериканцев).
Знаете сказки об отношениях я не раз слышал. Тогда самые духовные в России это таджики, их отношение к друг другу и сплоченность на виду, или чеченцы. Только Вы путаете отношения внутри социума, и уровень рождаемости. Кстати факт известен-чем выше уровень развития общества тем ниже рождаемость. А как я понимаю духвность-стандартно, процитирую «Духо́вность — в самом общем смысле — совокупность проявлений духа в мире и человеке. В социологии, культурологии, а ещё чаще в публицистике «духовностью» часто называют объединяющие начала общества, выражаемые в виде моральных ценностей и традиций, сконцентрированные, как правило, в религиозных учениях и практиках, а также в художественных образах искусства. В рамках такого подхода, проекция духовности в индивидуальное сознание называется совестью, а также утверждается, что укрепление духовности осуществляется в процессе проповеди (увещания), просвещения, идейно-воспитательной или патриотической работы.
В марксизме духовность ассоциируется с идеологией[источник не указан 63 дня]. В условиях идеологического вакуума всегда наблюдается кризис духовности как кризис доверия и разобщённость.
Это явление под именем аномии описал социолог Дюркгейм. Традиционно духовность отождествляется с религиозностью традиционного толка, однако в современной социологии и социальной философии «светский» вариант духовности именуется социальным капиталом. Даже реклама несёт определённый заряд духовности, поскольку пропагандирует определённый стиль жизни.Духовность — традиция бережного отношения к самому себе, окружающим людям, окружающему миру, природе, передающаяся из поколения в поколение. Духовность воспитывается в семье. Чем крепче семья, чем крепче в ней связь между поколениями, тем выше шансы воспитания в ней духовно развитого человека. Духовность — свойство души, состоящее в преобладании духовных, нравственных и интеллектуальных интересов над материальными.
Да. Спорили мы о разном. Для меня духовным являются общечеловеческие ценности накопленные тысячелетиями, у Вас достаточно современной рекламы (это гипербола, но суть думаю понятна).
Думаю, что нам нет смысла дальше обсуждать, нужно еще немного пожить и посмотреть на жизнь. Она изменит наши взгляды ;)
То есть для Вас это определение это не духовность. Да Вы филсоф и с мировым именем. Шучу. А чем простите полные полки в магазинах и возможность купить то что хочешь мешают духовности и опыту поколений. Или опыт поколений для Вас-наши прадеды голодали и мы будем голодать. Так лично я против.
А насчет рекламы, это называется доводов нет, так начинаем сползать на оскорбления, кто Вам сказал что Вы духовние меня, только потому что я спорю а Вы соглашаетесь и принимаете все на веру, или потому что меня неустраивает духвность с голом задом.
У меня зад прикрыт.
Странно, на територии западной культуры, до второй мировой войны считалось позором вступить в половую связь, до свадьбы. А теперь считается наоборот. Разводы были нонсосом, а иногда и позором, теперь распадает 8 из 9-ти браков. Так какого рода социальный капиталл Вы используете?!! Последних 60-ти не полных лет?!! Так это самая натуральная реклама идущая с книг, музыки, фильмов и игр. Теперь о суде. Я Вас не сужу. Судить может Бог и время. Я понимаю под духовностью ценности проверенные тысячелетиями, а Вы - текущего большинства социума или "преуспевающих" в обществе. А голод... говорят, что мы с Вами даже не догадываемся, что это такое. А еще в очень многих книгах описано, что голод чаще лишает любых ценностей, не только духовности. Если мне, по телевизору, в интернете, по дороге, в журналах и... везде где только возможно, предлагают, то, без чего я могу и обойтись, но утверждают обратное, то зачем это им? А был бы кризис, если бы не рекламировали? Наверное - это и есть "бережное отношение к... окружающему миру, природе", к людям. Потребитель отличается от ресурсоориентированного тем, что не внимателен к окружению.
Есть такое понятие как аллегория, это о заде. А с чего Вы решили что теперь считается наоборот, кто Вам это сказал. И кто Вам сказал что и до второй мировой этого не было. Вы пользуетесь штампами, при чем худшего идеологического пошиба. Вы же не знаете как живет там все общество. Традиции Италии отличаются традиций Испании, а традиции одноэтажной и сельской Америке, отличаются от традиций Нью-Йорка и Майями. И при чем здесь социальный капитал. К чему какие то пустые термины, не содержащие ничего. Я Вам дал определение духовности, но Вы почему то уверены что я их не разделяю. Просто духовность и наличие чего то в магазинах вещи не связанные. Да и еще есть понятие развития общества, и изменение неких традиций. То что было хорошо 100 лет назад, не обязательно хорошо сегодня. А т что Вам предлагают, так вас т никто не заставляет, Вам не надо, другим надо. И почему Вы считаете что «Потребитель отличается от ресурсоориентированного тем, что не внимателен к окружению.» и кто такой ресурсоориентированный?
Меньше злобы, больше убедительных аргументов, уважаемый "очень(или -самый) старый(возможно, даже мудрый) канадский серж",и не стоит из поста в пост одно и то же про ненавистные совковые очереди(а то как в анекдоте про белоруса в концлагере, помните:"господин фашист, учера -газовая камера, позаучера -газовая камера, надоело! аж голова болит"). При всей Вашей бесспорно уместной и разгромной критике "пропагандонов" следует помнить, что население России в основной своей массе сполна хлебнуло "прелестей" периода новейшей её истории, а конца и края бардака, к сожалению, не видно. Отсюда и отдельные ностальгические завывания по поводу кара-мурзы и помимо. То ли еще будет...
:))
Помните старую графиню Ростову? Как она плакала, ежели хотела или изводила старушку Белову? Вот так и я: захочется оттянуться - я и оттягиваюсь. Потому как такие иногда экземпляры попадаются - без матюков не поговорить. Если вдруг повезет и попадется аргументированный и начитанный оппонент - там и поговорить приятно бывает. А так - нечисть тупая - так она и есть нечисть. Я того же самого хлебнул - так что же им мешает понимать причины и следствия? :)) А гаденышей вроде Кара-Мурзы - награждать работами, напримре - прокопать еще обин Беломорканал рядом со старым.
Так как Кара-Мурза то воет о кормушке которая была, а теперь такой же как все. А так исключительности хочется.
Очень умная и правильная статья! А вы не передёргивайте факты: да - стояли мы в очередях за маслом и колбасой, ну и причём тут это??? Речь идёт о моральных ценностях, которых у запада нет, а есть только психоз потребления. Сука, ТВ смотреть невозможно - кино показывают в промежутках потребительской рекламы - "купи то-то, ведь ты этого достойна", "отправь СМС туда-то" и т.д. и т.п... Всё направлено на единственную цель - выдрать с человека побольше бабла.
Ню ню. Знаете самая лучшая отмазка у бездарных управленцах-это рассказы о зато высокой их духовности и бездуховности других. Вам не кажется что можно жить и нормально и духовно. Кстати видимо с высокой бездуховностью так называемого Запада связано что у них в кризис цены падают, а у нас наоборт растут, но эт все объясняют опять поисками проклятой Америке. Вам самим то не смешно.
Нет, мне не смешно. Жить одновременно и "нормально", и духовно НЕВОЗМОЖНО по простой причине - одно автоматически исключает другое. А этот кризис и пришёл из США, и причина его - опять же в психозе потребительства. Они там все нахаляву решили заиметь собственную недвижимость и понабирали ипотечных кредитов, вот тебе и финансовый кризис.
Вы голову то подключите. Кризис не пришел из США, он просто планомерно развивался во всем мире. Я понимаю сказки кризис из США, нас он не затронет хороши, только расскажите пожалуйста глупым бездуховным потребителям, как такое имеет место быть -кризис везде, а цены только в России растут на все.
Из чего следует, что если психоз потребления если где и есть - то в совке и в России.
Поскольку глубина жопы тут максимальна.
Правда што-ль!? Это у нас не кризис!? А я и не знал! А-А-А-А! Мне мерещится кризис! У меня глюки! Психбригаду мне! Срочно! Мозги в опасности! На помощь!!! ;-)))
Ваш папа кем в правительстве подвизается? К Вашему сведению, наш "некризис" обусловлен ненасытностью советских "высокоморально" воспитанно властей, очень "духовных".
Не только в России. Вы равняете Россию со странами более развитыми индустриально, а лучше сравните с аналогичными и увидите, что цены растут и там.
Знаете я равняю Россию со странами про которые у нас пишут ах какой там кризис. И какая разница с кем равнять если нефть упала втрое, а бензин вырос и растет, и по всем остальным позициям так же. Если машины российскик не продаются, а цены на них растут. Если потребление газа упало в мире, а тарифы в стране выросли. И так далее и так далее. Если таможня ставит пресловутые риски, и то же мясо возят по завышеным инвойсам, так как цена то упала, а у нас нет. Если провести груз даже по белому контракту не реально, таможеную стоимость корректируют, так ни кто не думает о потребителе, а думают о налогах. Еще перечислять или хватит. Так с кем сравнивать. С Анголой, с Сомали, с кем?
Ну, Ангола и Сомали - Вы загнули, нам туда еще падать надо. Хотя... скоро можно будет. Надеюсь, что шутка...
А так все просто, цена на бензин в июле 2008-го около 18 рублей 92-й , т.е. 18/24=0,75 доллара, а теперь 21 руб, т.е. 21/32=0,66 доллара. Как видите подешевел бензин, то. Нефть в долларах подешевела, а в рублях - нет. Так и бензин, аналогично. Мы сырьевая страна и пока будем таковой, так и будет у всех дешеветь, но не у нас.
Вы не правы, в странах которые нефть добывают цены на бензин очень низкие, как и на газ. Да и в тех же Штатах в разгар кризиса цена на бензин упала втрое. И почему это цены на бензин в стране надо считать в долларах, когда валюта рубль. Хотя это очень классно оболванивает людей.
:)))))))
И какие же это моральные ценности такие, что у Вас они - ЕСТЬ, а тут их - НЕТ? Не перечислите ли? Вот буржуи без всякого психоза много десятилетий уже живут так, что не давятся высокоморально и высокодуховно в очередях, а идут и покупают то, что им нужно. А бабло человеку ПЛАТЯТ - в отличие от высокодуховноморальных совков. Так почему бы и не потратить? А телевизор я много лет уже не смотрю. Неинтересно. Кино, новости и пр. - компьютер. Попробуйте тоже не смотреть - может, выветрятся пропагандоны-то из головы, а? :)) ЗЫ. Перечислить не забудьте свои уникальные моральные ценности.
Мои уникальные моральные ценности - это не мечтать о бабле, а довольствоваться тем, что я имею. Каждый человек достоин того, что он зарабатывает. А если вам не хватает, то пеняйте на свои способности, а не на власти или окружающих. Кто умеет зарабатывать, тот заработает во все времена и в любой стране.
А также я читаю классику и смотрю старые фильмы - я считаю их высокохудожественными. И не читаю и не смотрю Гарри Потера или Звёздные войны. И от компьютера вам советую воздержаться. Он дебилизирует не хуже телевизора.
А за другими Вы право признаете на их собственные ценности? Если да - то как это совместить с Вашими?
А если нет - то подите куда полальше со своими этими "ценностями". А КТО решает - сколько кому зарабатывать? Вот в совке Госплан решал. В итоге - жопа. Мне хватает :)) А в совке - не всегда. Точнее - не всегда мог купить, даже имея деньги. Заработать можно - только почему это делать с криминалом? Да чтовы говорите? Дебилизирует? Я думаю, это куда больше зависит от Вас, чем от компьютера :))
Я не признаю права за другими на их моральные ценности, но поделать с ними ничего не могу, к сожалению. Вот ЮВА - молодцы - в гробу они видали США и т.д. с их ценностями. Вот они и послали их "куда подальше" с их ценностями. Что вы всё со своим "совком" - почитайте топик внимательно, там автор ссылается на кучу других стран (ЮВА - к примеру), у которых нет Госплана, но которые в гробу видали потребительский психоз. Причём тут вообще "совок", речь не о нём идёт,а о дебильном западе.
Про криминал я вообще ничего не говорил. А компьютер именно дебилизирует, особенно тех, кто это отрицает.:)
Зато они права признают - а с такими непризнающими делают то, что хотят.
Закономерности замечаете - или подсказать? :)) ЮВА? :)))))))) Их Штаты породили - так, на всякий случай. Вы читайте побольше - не будете выглядеть так глупо. И на Штатах держится успех ЮВА - это Вы, возможно, поймете, если посмотрите на структуру и георафию экспорта ЮВА. Ъотя надежды на то, что поймете - почти никакой, конечно... А как Вы измеряете дебильность Запада? И почему Вы решили, что там есть психозы потребительские?
Ага - они права запада признают и с непризнающими делают, что хотят. Возьмём к примеру Бен Ладена - натянул штаты на кердык:)))
Его тоже штаты породили - это так, на всякий случай. Глупей всех здесь выглядите вы со своими высказываниями типа "штаты породили ЮВА". Сами-то что-нибудь поняли??? А дебильность запада я измеряю на глазок. А насчёт их психозов я ничего не решал. Наличие у них потребительских психозов - это аксиома, не требующая доказательств. Ни для кого.
И где тот Бен Ладен? В которой из пещер?
А Вы что, в первый раз слышите - откуда ЮВА вообще пошла? Хотя - чему тут удивляться... Ладно, свободны - разговор имеет смысл при наличии у Вас хоть каких-то знаний. А с этим у Вас - полная непроходимость. На этом закончим.
Ууу, как всё запущено...:) Ну-ка, просветите, откуда пошла ЮВА (и куда, если не секрет?). Значит, ЮВА вышла из США, ну а первые Адам и Ева, естественно, были американцами, да??? :)) Вам, товарищ, к психиатру, причём немедленно. И прихватите с собой авторов источников, из которых вы черпаете свои знания. Американские окорочка сильно размягчают мозг.
Я не знаю, где сейчас Бин Ладен, может, в пещере, а может, во дворце на золотом унитазе. Зато я точно знаю, где сейчас тысячи американцев, погибших 11 сентября по вине американской политики навязывания миру своего образа жизни. Один человек сумел насадить на кердык "великую" державу, и эта держава НИЧЕГО не смогла ему противопоставить!
Вы все еще верите что десять арабов не изучивших как летать на самолете, и имеющих ножи для бумаги смогли это сделать, вы наивны не по годам. Да так ради работы мозга. Атака была в разгар рабочего дня. Работает там около25000 человек, при чем самые крупные офисы были наверху, а погибло всего несколько тысяч, пораскиньте головой. И кстати такое обрушение о пожара произойти не может, это уже давно доказали сами америкосы.
Ну вы мысль-то свою продолжайте... Что вы хотите сказать? Что это дело не рук Бин Ладена??? Какого хрена тогда пендосы после теракта сменили режим в Афгане и оттуда потекли широкой рекой наркотики??? А если это дело не его рук, то кого? Десяти пендосов, изучивших, как летать на самолёте?
Видите уже думать начали-похвально. А результат этого акта был война с Ираком и Афганистан. А чье рук дело. Ну простой пример в этом комплексе было громадное количество финансовых компаний с традиционными фамилиями, но среди погибших было миниум людей из данных корпораций. Вот уже повод задуматься, хотя бы для начала. И самое главное обрушение этих зданий типично для направленного взрыва снизу, а не от пожара.
Что вы всё темните, я никак не пойму??? Ну-ка выдайте -ка свою теорию о 11 сентября! А то всё предлагаете о чём-то задуматься... Скажите прямо мне глупенькому, что и кто там сотворил по вашему разумению! Я озвучил официальную версию и я с ней согласен - это дело рук людей Бин Ладена. Теперь вы озвучьте свою. Ждёмссс...
Я не темню – а даю версию ряда же американских экспертов. Что к взрывам могли быть причастны как спецслужбы США так и Моссад. Тем более на фото у Пентангона ни обломков самолета, ни следов от него нет. А разрушение башен произошло типично для сноса домов при установке зарядов на несущих конструкциях внизу здания по периметру. Все остальное ищите в инете.
Вам нравится верить официальным версиям? На вкус и цвет, как говорится. Есть такое выражение "благовидный предлог". Они есть для чего-кому выгодно. Или создаются исскуственно. Вопрос - кому выгодно кричать о холокосте? - для разминки, т.с. А о "теракте" 11 сентября? О русском "фашизме"? Комъютерном "пиратстве"?
Для крутых антропологов: ЮВА - это страны, которые после Второй мировой получили кучу инвестиций от США, куда были выведены самые разные производства, переданы технологии и пр.
Наиболее успешные - Япония, Ю.Корея, Тайвань. Позже - Китай. СССР, кстати, тоже мог попасть в смисок для получения всего этого по Плану Маршалла. Но спесь и обида на то, что Запад, не убивая миллионы своих граждан, получил от войны больше, а главное - реализация идеологии, а не благосостояние людей, не прогресс общества, экономики и пр. - в качестве шлавной цели - коротко говоря, тупая и бессмысленная политика - не дала согласиться с этим. Итог - Сев. и Южная Кореи, ЗАп. и Вост. Германии и пр. - это просто иллюстрация того, к чему приводят "два мира- две системы". А все остальное - стенания обиженных судьбою. О башнях не надо - на Чечню посмотрите.
Угу - они получали от США инвестиции, но свой образ жизни навязать США не дали, и честь им и хвала за это - обдурили пендосов!
О башнях надо - известные мусульманские страны никогда в состав США не входили, чтобы пендосы им свою политику навязывали.
Ой, мама...
Воистину - чтобы наказать одних, Господь других разума лишает... Вы отдохните - у Вас уже совсем откровенны бред пошел. Мне неинтересны Ваши рассуждения о том, о чем Вы представления не имеете.
Кто платит за ужин-тот и целочку танцует! Выплаты за ТЕ кредиты производятся ДО СИХ ПОР! Так-что кабальная зависимость политики Европы от интересов ЮСА продолжается. Не путайте пляски под дудку с "сохранением своего образа жизни". Как ЮСА захотят- так и Европа раком встанет, с улыбочкой и удовольствием. Про Югославию не слышали? На Марсе тогда обитали?
Так кто мешает довольствуйтесь. Тлько морализаторством и голословными обвинениями не занимайтесь. Вам не нравяться Звездные войны, я рад за вас, а мне нравяться. Ваш ребенк без ума от Винни Пуха а мой от Гарри Потера, и то и другое все равно пришло с Запада, и чт в этом плохого. В чем проблема если я хочу купи хорошую машину и бытовую технику-это преступление, не думаю. Но это ничего ни кому не расскажет моей духовности.
Мой ребёнок без ума не от Винни Пуха, а от сказок Пушкина. А ваш - от Гарри Потера. Разница понятна, надеюсь? Насчёт "в чём проблема" - перечитайте топик, она там описана.
Мне забавны эти спорщики о бездуховности Запада и нашей глубокой духовности.. Но не знающих слов гипербола, сравнение и примеры. Ведь о духовности не говорит даже весь список литературы за всю жизнь. Можно читать только Библию и быть бездуховным, и только боевики и духовности будет выше крыши. Это вещи не взаимосвязанные, но зато классно их использовать для оболванивания. Фраза художник должен быть голодным принадлежит сытым подонкам. Человек всю жизнь сидящий у кормушки - рассуждает о том что типа потребление и духовность не совместимы, но при этом кормящейся с тех же грантов от проклятого Запада. Нет проблемы духовности и потребления, она придумана подлецами, которым нравиться быть особой кастой и доступ к кормушке. Ведь возможность купить любой товар сразу делает всех равными, как и возможность съездить куда хочешь. Кара-Мурзе это претит, он теперь не каста, и это естественно бесит и заставляет разглогольствовать о духовности и вреде потребления. И еще. Сказки Пушкина использовать как противовес Поттеру глупо и говорит не вашей супердуховности а о коротком уме. Разные времена-разные сказки, одно не мешает другому.
Ай да перестаньте, это известная тактика - навесить на оппонента клеймо подлеца, мол, тот, кто это клеймо навешивает, сам подлецом ни в коей мере быть не может.:)))
А Поттер ваш - верх пендосовской тупости. Я лет 15 назад тоже восторгался американскими бестселлерами да комиксами, пока чуть-чуть не поумнел и не понял, какой это абсолютный пендосовский дебилизм... Хотя с вашим "длинным" умом вам это вряд ли понять.:)
Как я люблю таких оппонентов как Вы. Глупость, надменность и безграмотность таки прет. Ну во-первых автор Гарри Поттера англичанка-это для начала и издана книга в Англии. Хотя видимо Вы судите исключительно по студии где снят фильм. Во-вторых кроме пресловутого Поттера (кстати а чем он Вам так не угодил, вполне забавная сказочка с элементами дружбы, морали, взаимовыручки) есть еще и Кэрролл, и Толквин, да и много кого. Да и американцев море сильных авторов, разных направленностей. Ообенно если читать в подлиннике, или хотя бы в советском, а не дубовом 15 летней давности переводе. Так же и фильмы есть боевики, а есть «Лицо со шрамом» и «Человек дождя». Кстати можно и Бельмондо назвать исключительно актером боевиков, хотя во Франции он крайне востребованный драматический театральный актер, да и роме боевиков снимался много где. Штамп «тупые пендосы» ставиться теми, кто свою неполноценность так тещит.
Поттер написан в Англии, а я разве говорил, что она духовнее, чем США??? Нет. Вся Западная Европа такая же. Ну есть "Человек дождя" и что дальше? Пендосы умудряются заработать даже на физ. недостатках - вот и весь фильм. Псих обул казино - ха-ха.
Прежде чем упрекнуть кого-то в глупости и безграмотности, потрудитесь хотя бы не писать с ошибками, чтобы вас не упрекнули в элементарной неграмотности, не говоря уже о глупости (в вашем слове "ставитЬся" в данном случае мягкий знак не пишется) .:))
Вы говорили что Поттер написан тупыми пендосами. Знаете человек утверждающий что все тупые, а он один умный-скорее и есть самый тупой. А когда в форуме-где все печатается с задержками начинают обращать внимание на грамотность-это говорит об одном - аргументы исчерпаны. Тройка по русскому как была 25 лет назад так и осталась и мне на это наплевать, поверьте, уровень моего профессионализма определяется не этим.
"Псих обул казино.Ха ха!" У кого какие ценности, то и видится.
А я вот увидел, что авантюрист, оставшийся в обиде на отца, отказался от бабла в пользу другого человека. Благо своего брата он поставил выше собственных претензий и проблемм.
Типа вот тупые, у них все изобретения сделаны….далее русскими, немцами и т.д. Только что же эти изобретения сделаны именно у этих тупых и воплощены у них, а не у этих не тупых.
Теперь насчет подлецов. Биографию Кара-Мурзы почитайте. Если не лень. Если Вы так молоды и не знаете, то я хрошо знаю кто и как ездили работать за границу, какие подписки давали итак далее. Тему его диссертации докторской почитайте - не смешно. Такие диссеры тоннами защищались в СССР и никому были не нужны. И что же это он в 90 годах не голодал здесь а на презренном Западе лекции читал. Да и сейчас скорее всего сидит на грантах. А стоит за этой писаниной одно-дикое желание все вернуть назад, когда наличие кормушки означало быть в элите, когда джинсы это был верх всего, а человек который мог их достать почти богом. И последнее – конечно у пендосов все тупое, только вот вопрос почему нашу такую высокодуховную литературу в мире знают по шизофренику и сексуальному маньяку.
Очевидно, хорошо приспособились колебаться с генеральной линией партии, раз Вас не прессовали за собственные мысли. Тогда приспособились-что сейчас-то мешает? Штаты основали такие-же шакалы, как и Союз.Только немного раньше. И ханжество и лицемерие совковое( В СССР секса нет, детей плодят почкованием) ничуть не духовнее ханжеского "патриархата" в штатах. Просто сейчас в России на деле воплощается лозунг "Каждая грошоваая шлюшка-сифилитичка может управлять государством!" Или эти ксюши-хабалки и пр. мразь с Луны свалилась? Нет, свои, из Совка!А её крышеватель что-ж такой "духовный" Россию просирает-подкладывает под забугорье? А люди и тогда и сейчас - такие-же. Раньше играли в фантомасов - сейчас в эльфов. А некоторые мои знакомые - занимаются реконструцией Руси 10 века.Вот где искать духовность следует, а не в зомбоящике- её и тогда там не было. Просто порно было другим. А сейчас - "Дом-2". Мыслить самостоятельно в собке и сейчас-считается аморальным и наказуемо-в чём же разница! Вы попробуйте честно всомнить проиходившее тогда-всё поймете.При чём тут СМС!? Ими заменили очереди!
Вот именно, сколько идиотов, считающих наличие джинсов и жвачки вершиной счастья... Ах да, ещё лохмы и рок...
Да, интеллектуальной элитой их не назвать. Однако именно так и было - вся высокодуховная мораль строителей коммунизма именно этими артефактами и накрылась.
Ибо борцы с ними были еще бОльшими идиотами, чем их потребители. Вы, я так понимаю, именно эту ветвь представляете? :))
Это верно вы подметили. Греческое слово idiotes означает - невежда. Таких невежд полно сегодня во власти. Вот и болтается Россия позади планеты всей в пьяном люмпеновском угаре, торгуя всем, что можно продать без включения в работу интеллекта. А "неосовки" ругают приятно пахнущий "загнивающий" Запад, хвалясь своей "суверенной демократией" - то есть "плохо, но по-нашему", где пахнет дерьмом и мусором.
= Вот интересно - есть мозги и совесть у придурков, которые называют западное общество потребительским? =
Вы что, будете отрицать, что западное общество есть общество потребителей? Даже людям на западе это - более чем очевидно.
:))))))
Т.е. нет у Вас представления об этом. Просто в очередном пропагандоне кто-то так сказал - и Вы послушно попугайничаеие. Думать, сопоставлять - это не для поцриотов, так? :)) Наводящий вопрос - в срвнении с папуасами НОвой Гвинеи - россияне тоже поребительское общество?
Ну вот, вы и сами не знаете. Ну ладно, просвещу.
На западе массовой культурой, рекламой, TV передачами и пр. культивируется "образованный потребитель", что на самом деле "Покупай! Покупай!! Покупай!!!". Вещь сломалась - не надо ремонтировать - покупай! Ваша прошлогодняя машина уже устарела - Купи новую!! Не задумывайся, зачем тебе это - Купи!!! Многие люди признаются, что им нравится ходить по магазинам и покупать. Просто покупать, хотя вещи им не нужны. Недавно натолкнулся на ebay, когда пара молодых людей продавали вещи, которые они ни разу не использовали, а просто купили. Они так и написали у себя: "Нам нравится покупать, но у нас нет места дома, поэтому мы продаем". Есть известные случаи, когда народ покупал вещи и складывал у себя дома, так, что весь дом заполнялся коробками, ни разу не открытыми. Культ потребления - вот что такое потребительское общество. Россия - нет? А почитайте, что народ пишет: 15 сортов колбасы, сорта чая, марка машины,... и тащится от всевозможных финтифлюшек ("Я вчера купил новый автомобиль, кондиционер с музыкой и встроенным баром,... Ух! Ой!! Вау!!!") Вот так вот. Типичные потребители! А вам только "ля-ля".
Культ потребления? :))
Вот когда люди из соседней области в Москву за колбасой едут - это культ? Когда в очередях днями стояли - это культ? Вас же спрошено - КРИТЕРИИ? Россия в сравнении с папуасией - это культ потребления? Чтобы что-то утверждать - нужно определить КРИТЕРИЙ% вот до сих пор - НЕ культ, а вот отсюда - уж культ. А Вы с умным видом расказываете тухлые байки про психов - и считаете это доказательством? Или - просвещением? :)) Я знавал стариков, которые скупали и складировали много лет сахар, соль, другие продукты и товары - в совке. Но это ж - нечто вроде болезни или гипертрофированный страх повторения коммунистических безумств. Итак - в который уже раз: КРИТЕРИЙ, по которому Вы определяете потребительское общество? Только без тупого балабольства.
= Чтобы что-то утверждать - нужно определить КРИТЕРИЙ% вот до сих пор - НЕ культ, а вот отсюда - уж культ. =
Три камня - не куча, а четыре - куча. Так? Когда я говорю "Нахрена вы испортили советское образование? Зачем вы загубили советскую науку? и т.д." а мне отвечают "Зато сейчас 50 сортов колбасы, кофе от Марко и подвесные потолки, в изобилии" - это ли не культ живота!? Сейчас старики не запасают сахар и соль. Они его просто не могут запасти - пенсии не хватает! Вообще-то мы начали с того, что вы отрицали, что западное общество - потребительское. Давайте придерживаться темы. Я кстати не настаиваю, что Россия стала потребительским обществом. Но ее туда гонят. На западе нет таких форумов, где бы народ сражался мнениями о судьбе Родины. На западе есть потребительские сайты, где обсуждают, как сэкономить при покупке очередного дерьма.
Вас спрошено: КАК определить - является ли общество потребительским?
Вы ужек в который раз отделываетесь демагогией. Итак?
:)))
Я так и думал, почему-то: стоит задать вопрос - так недоцчки, недоумки и прочие необразованные поцриоты, способные только попугайно повторять тот бред, что для них готовят мерзавцы - так эти поцриоты враз обижаются и удирают... Зачем же Вы так много и гневно рассусоливаете о том, чего не знаете и не понимаете?
Конспективно, но в целом верно.
Что есть культура? Производное от морали общества. Что есть мораль? Производное от векового уклада жизни конкретного народа. И, соответственно, россияне имеют свою мораль (как и финны, немцы, индейцы и японцы). И вдруг ..., "вперед, в мировую (и европейскую тоже) культуру (также и культуру потребления)". Это кто придумал - Вы или я? Нет, по этому пути нас гонят наши правители ("мы, дескать, европейцы"). Да, европейцы, но не по культуре, а по географии, а это не одно и то же. Заметьте, кредиты на потребтовары, на авто и ипотека - это не из нашей культуры, это иностранщина (у нас, помните: "накопил - машину купил" - вековой уклад). О носителях культуры - автор обвинил в сломе культуры интеллигенцию, ненавидящую совок. Но совок и культура совсем не синонимы, а программу потреблятства запустили в России не интеллигенты, а образованцы, что, согласитесь, не одно и то же. Потреблятство действует как компьютерный вирус: однажды поселившись, начинает разрушать, если ему не противодействуют (моралью, в частности). Теперь о морали. Все дружно ненавидят "Дом-2", Петросяна и шоу "со звездами". Ну и что от этого меняется? Да ничего
Бросьте врать хоть себе-то.
Я попал в Штаты зимой 91-92 впервые. Пообедал: цывленок с пивом - то ли 2-50, то ли 3-50. Пусть будет 3-50, тогда цыпленок - 2-50. Мне не жалко. Так вот - зарплата такого же мнс в Штатах позволяла купить примерно тысячу таких цыплят в месяц. Готовых. В чистеньком кафе. А в лучшие совковые времена, когда я получал по 300-375 рублей, я таких цыплят мог бы купить раз в 10-15 меньше - ЕСЛИ БЫ ИХ МОЖНО БЫЛО НАЙТИ. Сколько можно дебильно повторять эти сказки об обществе потребления? Кредит - это не Ваша культура? Эт точно. На Западе человек лет 25 платит ипотеку (раз в 10 дешевле, чем в России сейчас) - но при этом он ЖИВЕТ в этом доме. У него в кредит куплены машины на всю семью и все прочее, что необходимо. А Вы полжизни ждали в совке квартиру, которую Вам "дают" - отнявши в разы больше.
Ну вот и стало всё понятно. Продавшись за цыплёнка, испытываете угрызения совести и подводите теоретическую базу под своё предательство. Да что-то дальше синих или фиолетовых кур не продвигаетесь.
Почему-то представители "колбасной" эмиграции самые яростные антисоветчики, видимо грех Иуды свербит...
:)))
- А еще у вас негров вешают! - Да, но наша ливерная колбаса делается из ливера, а из чего делается ваша "Останкинская"? Вот это - Ваш уровень. Воняйте дальше.
Ну естественно - из останков! Какая, по-вашему, может быть характеристика России, ужасной и страшной. Только почему-то вонь от вас идёт...Вонь предателей и дешёвок, продающихся за колбасу из ливера! А такими идеалами прикрывались...
Милай, Вы не тужьтесь - я о кретинах говорю, а Вы - о России... Какая связь-то? Разве что та, что одолели ее эти кретины... но знак равенства не ставьте: Россия и вы (мн.ч.) - как слон и мандавошки.
Зудит, конечно, под хвостом - но это излечимо. Есть такие мази, что насекомые скрючивают лапки и осыпаются в какашку...
Отъелись на колбасе заграничной? На философию потянуло? Гнилая она у вас (мн.ч.)! За чечевичную похлёбку, да желательно с ливерной колбасой, всё ваше убеждение продаётся.
А зудит у Вас под хвостом, наверное от колбаски с несиними курами, всё Вы что-то на натурализм сбиваетесь, видать с местом под хвостом, и производным из под него, родство чувствуете?
Хм.. вот что бывает, когда мандавошки дуста обжираются - стойкие клоны возникают... в деьме не тонут, от инсектицидов не дохнут...
Сожрали с аппетитом ядовитый порошок!.. (с) Остается ждать, пока вымрут сами...
А Вы в совке - душились (как говорил один мой коллега) в очередях за фиолетовыми курами, сдохшими геройской смертью от бескормицы - потому что в птицесовхозе корма давно ушли налево.
Он в кредит учится - но при этом не платит взяток преподавателям и за поступление. Его все вокруг УПРАШИВАЮТ - купи, дорогой, купи - мы тебе на блюдечке принесем. А он - ОТПИХИВАЕТСЯ. А Вы полжизни в очередях простояли за таким дерьмом, на которое он и смотреть не станет. И он - потребитель, а Вы - высокодуховный человек? Тут даже не смеяться - и плакать уже не над чем даже. У Вас после "бесплатной" медицины совковой - ни здоровья, ни зубов - НИЧЕГО. Кроме тоски по халяве. Э, впрочем - неизлечимо это, не стоит бисер метать...
Вам не нравится СССР - вы уехали, что вам еще нужно? Хотите из-за бугра научить жить Россию, показывая как там за границей хорошо? Не получится. Знаете почему? Потому, что вас теперь иначе как предателя и воспринимать не будут. Вы рассуждаете об отсутствии в США общества потребления, но все ваши посты сводятся к курицам, машинам, иппотекам, зубам и др. Неужели не заметили? Вы считаете это высокодуховным обществом? Извините, но вы просто обозленный на жизнь в России эмигрант. Пусть новая родина вам понравится больше.
:)))
А кого я должен спршиваться и кому докладываться? Вы (мн.ч.) тут сказки сказываете - я показываю, где они слишком волшебны даже для сказок. А нравится-не-нравится - это не то измерение. Поцриотам лучше бы налоги платить и законы (хотя бы те, что есть) исполнять - а не сопли размазывать. Пеодменять понятия не обязательно - Вам и Со сказано, что в совке потребительство было ТОТАЛЬНЫМ - просто по причине того, что затраты сил, времени, наконец - ЖИЗНИ - на добывание совершенно ЭЛЕМЕНТАРНЫХ, необходимых для поддержания жизни продуктов и вещей были и естл НЕСОПОСТАВИМЫ с буржуйскими затратами. Потому не нужно заниматься мастурбированием самообмана. Не нужно врать себе. О какой духовности тут речь? О ней можно отдельно поговорить - тогда речь пойдет не о жратве и ее отсутствии. Обозленный? :)) Вы, простите, глупы - как любой поцриот, которому сказано - думать ВОТ ТАК - и с рельсов Вы не сойдете. В силу неспособности понимать аргументы. Если только что-то не ложится в схему - виноват тот, кто это написал. Убогое мировоззрение - не находите? Если это - высокая духовность, то - упаси Боже, отнеси подальше от нее.
Совершенно точно. Предатель (а может просто дешёвка, таких много в перестройку за шмотьём да "свободной жизнью" в загранку махнуло) и есть, потому и оправдываются - они такие умные замечательные, а "в родной стране" им "жить не давали".
Да знаем мы ваши штаты: сплошь ожиревшие янки со своими фастфудами, фарфоровыми зубами и постоянной мыслью в башке, как срубить бабла побольше. Красивую девку только в голливудском кино и можно увидеть.:) А так сплошь жирные и страшные.
Та шо Вы кажете? Вы сами слышали того Карузо - или Вам Моня напел? :))
Тетки - да, страшноваты. Но - много китаянок-яяпонок-латинок - потому есть на что посмотреть. И русских много - так что не так все страшно. Фарфоровые зубы - все лучше, чем беззубые русские после "бесплатной" медицины. Толстые? Есть малость. Только здоровых и накачанных - раз в десять больше, чем в России в процентном отношении.
"...Но - много китаянок-яяпонок-латинок - потому есть на что посмотреть. И русских много - так что не так все страшно..." - Во-первых, тоже мне нашёл красавиц - китаянок с японками:). Во-вторых - эти азиатки, а также русские, не есть американцы по происхождению, а есть азиатки и русские.
"...Толстые? Есть малость. Только здоровых и накачанных - раз в десять больше, чем в России в процентном отношении..." - А сколько в США накачанных по отношению к толстым, в процентном отношении? США в чуть ли не официально считаются самой толстой нацией в мире, и это ни для кого не секрет. "Фарфоровые зубы - все лучше, чем беззубые русские после "бесплатной" медицины. " - это была всего-лишь метафора: американские зубы - как и сами американцы - гнилая сущность под блестящей оболочкой. У русских хоть зубы гнилые, да душа широкая, а у пендосов ВСЁ гнилое - и душа, и зубы. Был в марте в Малайзии: малайцы над пендосами откровенно презрительно насмехаются, если пендос путешествует один, он обречён на гордое одиночество, с ним не хотят общаться ни местные, ни русские...
1. О вкусах не спорят. Кому и кобыла - невеста, так что - на конюшню.
2. Менее всего заботит происхождение. Были такие товарищи - которых это заботило: Гитлер, Ленин, Сталин, ... 3. Вы говорите о том, что прочитали - я о том, что вижу. Потому повторяю: накачанных БОЛЬШЕ, чем в России. 4. Гниль - это не происхождение, это - убеждения. Вот американцам на Вас - накакать. А Вы их - ненавидите. Кто хуже воняет - догадайтесь. 5. Насмехаются? Вах, как же жить-то теперь, а?.. Малайцы насмехаются... русские - не общаются... вай-вай-вай...
Да и мне на пендосов - накакать. Но они лезут своей культурой ко мне (посредством СМИ, например), а мне это противно.
Духовностью не удушишь. Это вам не ножка Буша, пендосы вон чуть всю Россию этими ножками не задушили. Сколько, говорите, их у вас на зарплату выходит?:)))
А он бедный так плачет что с ним русские не общаются, громко выговараривающие по русски но раздельно по буквам-привет, а вдруг поймут. И особенно он страдает от не общения с малазийцами.Кстати насмехаться презрительно над теми, кто в страну привозит деньги это русская национальная традиция и наш сервис. Кстати а что это Вы делали в Малазии-Вы должны сидеть в России и тратить деньги здесь потребитель несчастный. Кстати а с русскими малазийци в десны в засос целуются или как?
Не целуются, а очень дружелюбны к нам. А у вас только крайности в мозгах - или трахаться, или драться, да?
Мда это клиника. Целоваться в десны - устойчивое идиоматическое выражение, жаргонное выражение. Ну а у кого что болит, тот о том и понимает, это к вопросу о трахаться.
А еще там негров вешают :))
Я понимаю почему Вы не осилили даже комиксы, газета "Правда" 20-30 летней давности Ваше любимое чтиво. Главное как круто духовность по внешнему виду определяете.Тогда самые духовные были арийские белокурые бестии из СС.
Вы даже русского языка не понимаете: где я говорил, что не осилил комиксы? Да лучше иметь газету"Правда" любимой, чем пендосовские комиксы.
Если бы осилили – использовали бы более свежую информацию, чем времен 26 съезда КПСС. Кстати вот не знаю почему, я например комиксы не читаю, да и ребенок тоже, ему уже по развитию не интересно, хотя всего 7 лет. Видимо уровень не позволяет.
А если Вы осилили? То молодец. Скоро, наверное, и азбуку осилите, не все же по картинкам в комиксах страны изучать, скоро сможете и по путеводителям и энциклопедиям.
Вы то, в оправдание своего предательства и трусости, можете нести всякую чушь, а справедливые возражения оппонентов обзываете. Вашу-то блевотину читать невозможно, сплошной наив и злоба.
Предательства??? :)))))))
Вы о себе чересчур возомнили. Предать можно только СВОИХ. А как Вы и Вам подобные могут быть своими приличным людям? Только в качестве паразитов - насекомых, глистов и пр. погани. Разве руки мыть перед едой - это предавать прилипшие к ним яйцеглисты??? Боимся ли мы глистов и мандавошек? Нет, мы - предохраняемся
ну и предохраняйтесь в своем прекрасном далёко со СВОИМИ! Чего лезете в чужой огород, да ещё с натурализмами? А то, не дай Боже, народ примет вас за представителя богоизбранных, уж очень похожая манера доказательств: хамство, скабрезность и грязная ругань. Хотя понятно, язык не свой, чего уж стесняться...
Какой же - чужой?
Ваши предки в 17-м хапнули, извели миллионы душ - но это не значит, что навсегда ваша (мн.ч.) погань в России. Повыведутся глисты с мандавошками - и жизнь наладится. Так что не надейтесь - не дождетесь. Абзац вам (мн.ч.), паразитам, приходит.
При Вашем пристрастии к глистам и мандавошкам видится следующая картина: Вы глистов через зубы протягиваете - определяете пол, если застревают - значит мужской.
Вы просто давно уехали, а сейчас для многих людей СССР это как эдемский сад, настолько стало им жить хуже.
А для того, что бы нормально жить, многие здесь готовы пахать, так, как Вам уже давно и не снилось.
Почему Вы решили, что давно? Почему Вы думаете, что до отъезда я думал или говорил другое? Почему Вы думаете, что я не пахал?
Вы что, собственно, сказать хотите? Что не платить налоги - как делает подавляющее дольшинство поцриотов - это хорошо? А смотреть и видеть - это плохо? Почему Вы дкмаете, что врать себе и другим об эдемах, которых не было - это лучше, чем понимать: ЧТО, КАК и ПОЧЕМУ было неправильно?
Что-то Вас понесло. Если хотите говорить о духовности, то она видна не в погоне за вещами. Я за ними и в советское время не гонялся. Да и квартиру в СССР тоже купили, кооперативную, и тоже в кредит, а в 91-м ускоренно выплатили... А вот фильмы, да мультфильмы западного общества мне не нравятся (за очень редким исключением). Да и сама модель капитализма тоже. Но и альтернативы я не вижу.
Но в очередях стояли? Стояли. А буржуи - нет.
Вот и все разговоры о духовности - Вы сами сказали, что не в очередях она рождается. А если нет времени даже думать - ибо надо успеть урвать - то о чем вообще рекут поцриоты? А сколько ждали очереди для этого кооператива? Не нравятся фильмы - так не смотрите. Все ж просто. А вот в совке - так НЕ БЫЛО многих фильмов и очень многих книжек. Просто - НЕ БЫЛО. А сроки за них - БЫЛИ. Вот потому и нет совка, что он был таким дебильным. А что альтернативы нет - так это верно. Отсюда вывод: неча стенать, надо жизнь ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС делать правильной и хорошей, а не страдательства разводить о том, чего в природе просто не было.
"...надо жизнь ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС делать..." - забыли уточнить - "ЗДЕСЬ" - это где??? Вы в штатах собираетесь жизнь делать? Не много на себя берёте? Или в России? Тогда приезжайте, будем вместе делать. Но лучше не приезжайте, а то я смотрю, что у вас качество жизни измеряется количеством жареных цыплят, укладываемых в месячный заработок. :)))
:))
Когда Вы научитесь понимать, что не Вы решаете - кому где жить, тогда с Вами можно будет говорить всерьез. Вместе - не получится. Вы хотите холуйский рай построить. А я - рай для свободных людей. А это - АБСОЛЮТНО разные вещи. Качество жизни - это совсем другое. Это РАССЧИТЫВАЕМЫЙ параметр. Берутся ряд показателей - и составляется ранжир стран с наивысшим качеством жизни. Вот Канада там - в верхних строчках. А Россия - в нижних.
Для Вас может быть и не Эдем, а для тех, кто попал в сегодня в настоящий гадюшник ещё какой Эдем. Сравните реальную статистику СССР и современной России - СССР демонстрировал устойчивый рост (даже в кризисы), а Россия падает в бездну, и конца этому не видно.
СССР продовольствия почти не закупал разве что фуражное зерно, правда оно в США считалось съедобным, а в России всё импортное, своего почти ничего нет. В СССР пеклись о каждом человеке, даже принудительно, если надо, а государству Россия не нужны её граждане, это страшно...
СССР продовольствия почти не закупал разве что фуражное зерно,
======= Та шо Вы кажете? И доказать можете? Впрочем, ставка на массовый импорт продовольствия была сделана еще при Хрущеве, однако в 70-е годы этот импорт не только не был свернут, но и значительно увеличился. Советский Союз становился все более зависимым от закупок продовольствия за границей. Если в 1973 г. импорт зерна составил 13,2 % от всего его количества, производимого в стране, то в 1975 - 23,9%, в 1981 - 41,4%. Причем зерно покупали уже не только на нефтедоллары, но и на средства, вырученные от продажи золотого запаса страны. Если в 1967 году (в разгар косыгинских реформ) на закупку зерна было затрачено 50,2 тонны золота, то в 1972 году - 458,2 тонны (!) (эти данные историки А. Коротков и А. Степанов обнаружили в архивах Политбюро ЦК КПСС). Это уже были не реформы, а путь в никуда... Pasted from http://faces.ng.ru
Именно продовольственное зерно и завозили, а на фураж - кукурузу. Чего только "ура-патриоты" не напишут. А в фуражное у нас шло все, что не подходило под категорию продовольственного зерна (пшеница ниже 4го класса, ячмень на фураж и др.), так что, недостатка не было. Высаживают, как правило, семена зерновых культур на продовольствие, а уж что вырастет, в зависимости от погодных условий, то и будет. Были годы, когда практически весь урожай в регионе списывали на фураж (1983 год). Супруга более 20 лет работала в системе "Хлебопродуктов", так что, всю эту песню знаю без архивов ЦК КПСС.
Импорт зерна, согласен был не малым - 20% от производимого самим СССР. Но это ничто, по сравнению с современной 50% зависимостью от импорта всего продовольсвия.
Ввозили не только зерно.
Сейчас зависимость больше - не спорю. Но она готовиласть тогда. Племенное стадо за год не выращивается. А вот вырезать его можно быстрее. Само же по себе сх - жутко инфраструктурно зависимая вещь. А инфраструктуры в СССР НЕ БЫЛО. И производительность была чудовищно низка.
СССР нет уж 18 лет, и изменилось с тех пор всё не в далеко лучшую сторону. СССР был далеко не самым экономически-эффективным государством, но если бы он пошел по пути реформ, то вполне возможно бы, что Вы сейчас вернулись в Россию, но история не терпит сослагательного наклонения, и мы там, где находимся. СССР можно и нужно ругать, но по экономической и политической эффективности он намного превосходил современную Россию. А за отношение к людям он был даже в некотором роде мировым эталоном, и социальные реформы запада производились не без влияния СССР.
А про современную Россию у меня есть одно слово - "ПОЗОР".
И долго еще не будет ничего хорошего.
Реформы сработали бы, если б их начали сразу после того, как Сталин загнулся. Тогда было все - послушное население, запас прочности у власти и авторитет международный. При Хрущеве позднем - уже опаздывали. При раннем даже Брежневе - было катасрофически поздно. А при позднем - вообще шансов не было уже. Россию он превосходил только по политической эффективности - союзнички от него бежали при первой возможности, но Запад все же боялся и считался. Экономически Союз провалился уже к концу тридцатых - и не в первый раз, а минимум - в третий. Эталоном был отрицательным - как пример того, чт будет, если дать волю отморозкам. Современная Россия - тот же совок, только с правом наследования украденного.
Современная Россия это сгусток всего, что навыдумывали в голливудских фильмах про плохие государства:
власть коррумпирована насквозь, воры - самые почитаемые люди, убийцы - самые уважаемые, сильный может взять у слабого все, что хочет, правозащитная система работает на преступность, сельское хозяйство разрушено, промышленность в конвульсиях, и т.д. Поймите меня правильно, совок это светлое пятно, и глаза сами, непроизвольно поворачиваются в его сторону.
Такого ни в одном фильме не было - пока мы им не продемонстрировали.
А непроизвольные конвульсии - это не из того, чем гордиться можно разумному человеку. Не нужно искаь оправданий тупости и непонятливости. Предроложим - я пойму это, а вот американцы, китайцы и прочие мусульмане - они и не поймут, и не оценят все эти страдания по халяве. Но вот то, что ВОСПОЛЬЗУЮТСЯ - это 100%. Собственно - давно пользуются. И продолжать дальше моиться на миражи - это им помогать. Если идиоты этого не понимают - их проблемы.
Это еще вопрос - они себе такую смену в лице достаточно молодых идиотов подготовили, что конвульсий надлолго хватит.
Всё, что есть в современной России построено в СССР. На момент распада всё было уже далеко не новое и совсем не современное, а теперь к этому добавились 18 лет. Что то может и выживет, но для промышленности это предельный срок, а замены пока не видно.
Всё, приехали, теперь куда?
Совок уже в прошлом, и почти 20 лет уже как. Назад дороги нет и придётся двигаться вперёд. Современная власть России говорит что к лучшему, но их действия говорят об обратном. Я знаю, что на западе иногда говориться о списании русских со страниц истории, но пока об этом говорить рано - многие миллионы русских ещё живы, а бардак был во многих странах, и для наведения порядка там потребовались десятилетия, и у России шансы всё же есть. А мгновенно хорошо, так не бывает.
Вы что-то очень хотите фантазиям советской рабовладельческой пропаганды верить. Ностальгия?-По человечески - понятно, но не основание пересказывать сказочные фильмы той пропаганды. Экономичекая эффективность определяется распродажей на хавку и фураж золота!? У Вас явно что-то не вяжется с логикой. Вы вообще-то откуда в Россию приехали в девяностые? Вы про промышленность даже не фантазируйте- её не было как таковой! Одно КБ разроботало аппарат госприемки, кибернетический такой ОТК. Первый мес - не брак - 1,4 процента, второй 3, третий -3,7% ! Ночью перед приездом приёмной коммиси охрана снята, коммисия утром зрела разрушенный лоами МЕТАЛЛОЛОМ! Применять в производстве электронные компоненты ниже 5 приёмки(военной) - обрекать изделие на 30-40 % брака, а проиводств с кавказа - 100% ! Моя мать работала в литейке спектральщиком. Брак - до 90 % плавок. Вы из гуманитариев по профессии, наследственных, что-ли? Раз о таких вещах как-бы не вкурсе? Из медиков, моди? Светлое пятно у Вас красочкой розовой наведено. На оконце из прозрачного стекла...
А я и сейчас работаю и знаю, что высокий процент брака говорит о высоких требованиях, и в принципе, к стремлению соответствовать им - это похвально. А сейчас никакого ОТК и в помине нет, а "качество" соответствует нормам почти на 100%, думаете это хорошо? Просто советские дефектоскопы включают не чаще одного раза в год, а браком считается только то, что вообще не на что не годно.
В той же самой литейке технологов уже давно всех посокращали - слишком умные, набрали других, "умнее". А светлое пятно с розовой красочкой у меня от того, что я помню те времена, когда закалённая качественная советская сталь (например подшипников или шестерёнок двигателей) не пилилась китайскими напильниками и на производство поступало новое оборудование, пусть не самое лучшее, но всё же поступало.
А вот у нас на предприятии не принято производить г-но! От так-вот! Многое от воли собственника зависит в этом смысле. Нынешних правителей кстати кто и когда воспитывали? Большинство-в совке. Так воспитывали, такие воспитатели и были и есть.Результат того воспитания. Те-же яйца, только в профиль.
Производить неизвестно что это, к сожалению, установка партии и правительства, не на словах конечно, а на делах. И это делает вся страна и одиночные кампании погоды тут не делают. К сожалению толковых фирм у нас не так и много и туда без старого совкового блата не попасть.
Для меня лично светлое пятно из тех времён-память о дедушке- фронтовике, сапере, потерявшему за грёбаных коммуняк ногу в финкой компании. А вот как Вам каждый год проходить ВТЭК - не отрасла-ли нога!? По повесточке-с! Принудительная такая и такого качества забота о человеке... С ливидацией "неперспективных" деревень в русских областях... Сх, говорите, было!? При этом Оттудаже в "братские" племена перекачка ресурсов... М-да, что-то с глазками Вашими стало, запорошило.
У меня то же оба деда фронтовики, один вернулся с пулей недалеко от сердца - не удалить, а другой с одним лёгким, но дело в том, что они сражались за Родину, которая была не тем же, что и СССР. Да и тот же самый СССР был в разное время разным государством.
Я живу в Ярославле, во времена СССР это был очень перспективный город и очень чистый и ухоженный (так говорили приезжие). Перспективным город делали заводы: Синтетического каучука - первый в мире, Моторный завод - крупнейший в СССР, от которого произошли МАЗы (были ЯАЗы), Шинный завод, Радио завод, Завод дизельной аппаратуры, Завод топливной аппаратуры, Машприбор - делавший всё, что угодно, и далее множество "мелочёвки" - и это только сам город, без области. Так вот сейчас бесперспективными являются не только те деревни, а вся область, вместе со всеми городами, а заводы, основа её экономики практически уничтожены. Забота о человеке говорите - так сейчас она такова, что, например к медицине, живым лучше не соваться. Вот и скажите, хорошо у меня с глазками, или плохо?
Во времена совка-прогулка на тот свет, ожёг сетчатки,продолжительностью ДВЕ НЕДЕЛИ, УЛЬТРАФИАЛЕТОМ(статью УК за истязание малолетних найдите уж сами!), отслоение и пр.Выпадающие пломбы. Принудительная вакцинация ПРИ НАЛИЧИИ МЕДОТВОДА(статью тоже сами). Причем такое отношение ко всем и повсеместно. Инфу по нац составу медиков-юристов до и после 1917г. сами ищите. К вопросу о "традициях" "заботы". Фельдшерский диплом с 1997г., не практиковал. "Медицина" без изменений, те же совки. Соучавствовать не пожелал. И тогда, и сейчас нужно сравнивать "показания" не менее пяти медиков и самому(!) принимать решение. Это Вам мой совет "изнутри". С трудом нахожу понимание с некоторыми медиками-большинство вовсе неадекватны. В детстве болел много- тоже многих повидал. И тогда неадекватных-хабалисок большинство.Возможно лично Вам просто везло, но не стоит Ваше везение абсолютизировать. Изучив медицину в некотором объёме, я стал относится к медикам значительно строже. И Ваше опасение понимаю. Вы подойдите с нынешними требованиями к тем событиям-возможно увидите то, что тогда не замечали, и что в результате не вспомнилось.
И с чего Вы взяли про неперспективность Ярославля? Вот верутся на родину коренные таджики, появятся таблички с названиями улиц сверху на таджикском, снизу на русском-всё сразу переменится. Посмотрите хоть на Чебоксары, или Казань. Я по советскому паспорту и нынешним убежденим, как и тогда-русский.
Половина промышленности Ярославля это авто пром, а Вы почитайте, как к нему народ относится. Правда строиться завод рядных двигателей, но кому они нужны, ведь сегодня в моде более мощные и экономичные V-образные. Японцы строят завод эскаваторов - Каматсу, но это почти ничто, по сравнению с тем, что было 20 лет назад.
Главное автор обвинил в этом таких же как он. Чтож он по заграницам раскатывал и бредовые диссеры защищал. Шел бы к станку, создавать. Ни. Это он другим оставляет. А наша мораль вообщем то связано с тем, что рабство(а крепостное право это именно рабство) отменили тогда, когда об этом забыли не только в Европе, а и в Штатах.
Программу потребляйства(грабь "награбленное"), но для идеологически своих, запустили ещё народовольцы. Коммунисты привели в действие, совки насадили, а неосовки вывели на экраны. Кара -Мурза просто ЗАВИДУЕТ! Вот и беснуется. Но то, что он "обличает", вместе с советскими подпевалами, просто закономерное следствие идей совка-потреблять незаслуженное. Трудом, или по авторитетному мнению "товарищей". Ведь "товарищи" из юристократии(компартии, как вариант) априори заслуженней! В праве захребетничать.
Культура среднего человека определяет качество товаров и услуг. В Союзе культуры не было. А вот чванство и хамство с рабством -были. И никуда не делись. Культура не производит образованцев, их производит чванливое образованное быдло. Из которого родом и совок, и штаты, кстати.
Сколько библиотек, музеев, картинных галерей, выставок, памятников, художественных школ различного направления и других культурных учреждений исчисляется на "душь" населения на "западе" и у нас? Каков уровень обучения в учебных заведениях на "западе" и у нас? Ответ ясен.
Автор решил пописать на больную тему для нас , тем самым заработав "очки". Выводы эмоцилнальны и не более того. Не все так однозначно как он написал.
Для того, чтобы мораль "работала, надо ее ежечасно применять: на радио, телевидении, на дороге, в офисе ... А у нас?
Какой морали Вы хотите от юриста, который считает доблестью вытащить преступника из-за решетки или снизить срок до умопомрачения (у присутствующих в зале суда). Или какую мораль будет проповедовать сотрудник спецслужб, которому с младых ногтей вдолбили "держать и не пущать"? Вы думаете их мозги перегружены Достоевским, Толстым да Солженициным с Пелевиным и они тащатся от "Царь-рыбы", "тучки..." и "белых одежд"? Черта Вам с два! Они просто не знают КАК управлять этой т.н. "культурой", которая выливается на общество из всяческих ведер, чаще дурно пахнущих. Однако есть подозрение, что даже и в этом секторе они тщатся показать, что и у нас "не хуже, чем в Европах" (а кое-в чем - еще лохмаче). Так что то, что называется культурой, на самом деле культурой не является, в лучшем случае подделкой, в худшем - средством для оболванивания (пример тому все наше ТВ). Так что с "культуркой" Вас, друзья
А что плохого в работе адвоката. Или Вам как и нашим прокурорам хочется чтобы раз ничего не делая, дело придумать и посадили, зачем что то доказывать, прокуроры на слово верить надо.
Это Вы себе так льстите? Вы это называете мыслями "Какой морали Вы хотите от юриста, который считает доблестью вытащить преступника из-за решетки или снизить срок до умопомрачения (у присутствующих в зале суда)." Погоны не жмут. Так прокурорское мурло и выглядывает. Хотя да мысли-но меленькие и подленькие.
Только Вы со своими взглядами не расставайтесь, когда какая-нить тварь(медсестра) вакцинирует Ваше потомство с вакциноассоциированным летальным исходом. Как не так давно шумели в СМИ про тройню полуторамесячных трупов. Это лишь "совпдение", они и сами б подохли! По адвокатской версии работников минздравхоронения. Гордитесь "доблестью" министерских юристов.
Уважаемый есть такая профессия адвокат, есть профессия обвинитель. Пока Вас не коснулось все адвокаты для вас подонки-преступников вытаскивают гады, дай бог чтобы вас вытаскиваит не пришлось. И знаете перенос отношения к преступнику на защитника это даже не глупость, Вы наверное были бы довольны если бы всех судили по "Русской Правде"-кинули связанным в реку-выжил-преступник-утонул-не преступник, вот только проблема в том что и Вас так могут судить-желаете? А еще тройки были вообще без адвокатов, как Вам такое?
Я живу в Америке. Кредиты - это наша беда. Большинство народа напотребляло, а отдавать трудно. Мне говорили в 1996 - закончишь колледж в 1999 и будет большая зарбплата. Закончил в 2000, и оказалось что дальше надо ж аспирантуру. Там говорили что зарончу в 2003 и устроыусь на класснуыу работу. Закончил ж 2005. В 2006 устроился на неклассную работу. Когда мне говорят: "Сдавай своё ведро на колесах по госпрограмме и бери в кредит солидную машину," я отвечаю: "Я не верю в светлое будущее. Кредит мне не отдать." Зато голова не болит. Думаю у меня есть все что надо из материальных благ. Чего нет - того не надо. Вообще если не увлекаться потреблением и модными товарами, то жизнь намного кмфортней.
Здесь комментируют детали, а главное в том, что верно сформулировано стратегическое направление – развал России через навязывание чуждых ей стандартов поведения и разрушение культурных традиций. На волю выпущен дикий зверь «ХОЧУ!» и многоголосый хор со всех сторон услужливо поддакивает: «Ты этого достоин!». Кризис – не вопрос ли всем нам: может остановиться и подумать о том, что отдаваясь безудержному потреблению и потакая всем своим желаниям, мы ставим себя в жесткую зависимость от тех, кто эти наши безудержные желания удовлетворяет, что мы сами даем им в руки пульт для управления нами? Если хотите быть свободными – не ведитесь на пряник и не позволяйте размахивать над собой кнутом.
Особенно удивляют призывы к воздержанию от людей со швейцарскими часами за 36 тыс долларов, ездящих на белых мерседесах с мигалками, в том числе наш главный духовный отец, укреплявший лоно церкви поставками алкоголя и табака бедным россиянам, приобщавшимся к западному образу жизни.
Какое отношение это имеет к Вашей личной жизненной позиции, к осознанию своего места в мире и своей роли в нем? Зацикленность на подобных вещах говорит лишь о несамостоятельности Вашего мышления и неспособности «отделять мух от котлет».
С голой задницей но духовны блин. Особенно разговоры о нашей духовности умиляют на фоне рабства до середины 19 века, и на фоне пустых магазинах даже в Питере в 70-80-90 годах. Зато духовности блин хоть отбавляй. Вы это патрираху напишите вначале - о потреблении о кей. Или Вам нравиться его бездуховность. Возбуждает так сказать веру и религиозные чувства.
Развал России предопределён рабской психологией подавляющнго большинства населения нашей страны. Проще дать взятку , угодить, промолчать, подставить коллегу и получить дополнительный доход или выгоду в любой иной форме. Мы абсолютно не умели и не научились общаться " по горизонтали"". Не тупое собрание, "осуждающее" или " одобряющее " , а осознание того, что ты свободный челевек и вокруг тебя тоже свободные люди , которые могут формировапть стандарты поведения , потребления , а не тупо следовать указаниям начальника, или рекламе TV . Тогда возгласы " Хочу" и " А надо ли мне это" могут быто услышаны как бы со стороны и проанализированы многократно.Мы будем помогать друг другу , а там глядишь и сформируем общество разумного потребления с элементами духовности.
Приведите-ка примеры стран, где большинство населения имеет другую психологию, ась? Что-то сомневаюсь, что приведёте хотя бы один пример. Потому что это не свойство населения нашей страны, а свойство людей вообще.
Для этого должен быть внутренний стержень, ориентир, правильная точка отсчета. Так что все зависит от того, какие ориентиры выберет наше общество, то есть все мы.
Господа,
Неконструктивность вопроса г-на Кошары традиционна для российской интеллигенции по-лоханкински! Вполне женская манера. . Мы ищем пути того, чтобы стать лучше, или радуемся, что остальные хуже? Правильные точки отсчета от Никол-55 можно обсуждать. Стержень? - Единые Россияне во главе со своим лидером не могут расквитаться с коррупцией, которую развел этот лидер в бытность свою президентом... - Вокруг КПРФ не собраться - Зюганов разогнал оппонентов в партии, а единственное правильное мнение тоже не конструктивно. - Яблоко сгнило, Мироновцы и жириновцы - те же ЕР, изображающие оппозицию. . Что можно противопоставить от своего компьютера? Пока только пытаться перекричать наше СМИ, спасибо порталу НюсЛенд. Что делать? - Пока только не голосовать за ставленников нынешней кремлевской группировки. . Привет из СПб, МБ
Гипотетически-вооружаться и мочить террористов-копирайтниов и пр. Ксюх-хабалок с КРЫШЕВАТЕЛЯМИ. Вкупе с навязывающими...Без сортиров, прямо в вакцинарных-феминистических и пр. кабинетах. Правда, в нашей "свободной"-"правовой"-"рыночной" и пр. стране за такие мысли-срок...За "экстремизьм-с"!
У наших с Вами сограждан систематически неудовлетворялись элементарные потребности - еда, крыша над головой, средства передвижения, досуг, свобода и право на самозащиту, и именно потому! беснуется автор. Народ как нищее дитя все глаза высмотрел в сверкающие витрины, доступные автору, а ему с теперь лишь доступных витрин ничего не обламывается! Опасность лишь в том, что коллеги автора подсунули туфту, не удовлетворяющую элементарные потребности, включая в свободе. Кормушка для автора накрылась медным тазом, и стала задевать интересы его потомков. Он как бы о нас радеет. Хотя пока народ не будет удовлетворен в праве на свободу и самооборону, проблемма останется. В виде покупок вместо калашей всякой бижутерии.По принципу - "хоть что-то в утробу кинуть, хоть лебеды!" Отсюда и проблемма навязывания ценностей-ведь "свои" не пущають! , а покупки как-бы замещают. Увы...Все мы блокадники, в отличии от автора.
Никакого беснования в статье нет, как раз наоборот, автор очень трезво и объективно дает анализ произошедшего в нашем обществе изменения системы ценностей. Личные притязания автора вообще остаются за рамками обсуждения и к делу никак не относятся.
Достаточно сравнить "либеральные" их музыку, живопись и фильмы и сравнить с нашими периода "вертикали власти", и умный человек сразу скажет, кто одноклеточный.
Статья ведь была не о том, что социализм лучше капитализма, а о том, что став обществом потребления как при капитализме, мы не получили других благ присущих капиталистическим системам.
Конкурентоспособного производства товаров массового спроса у нас как не было при социализме, так и нет. Более того, если при социализме было какое-то производство, то сейчас никакого нет. Товаров стало больше, но они все импортные и их качество очень низкое. Медицина не стала лучше (стала еще хуже). Продвижения новых прогрессивных технологий так же нет, несмотря на всю пропаганду и усилия со стороны государства. Образование, не смотря на расширившийся доступ к информации, стало намного хуже. Самореализация человека практически отсутствует. Талантливому человеку самореализоваться практически не возможно. Из всех профессий остались юристы и бухгалтера, из всех искусств – поп-культура под запад. Мечты упростились и свелись к материальным благам. (Даже (особенно) у детей) Оплата труда не стала более эффективной. Мы потеряли свою самобытность и перестали представлять интерес для запада. Мы интересны для них только как сырьевой придаток и большой рынок сбыта.
Провокационный заголовок, да и сама статейка дурно пахнет. Если она расчитана на читателей newsland, то это явный промах, если агитка эта написана для "обывателя" - то ни чего он в ней не поймет. Сборник глупых измышлений и тезисов. Все банально просто: Всеми и всем рулит денежный знак. И когда обществу, то бишь нам, позволили зарабатывать деньги без ограничений, то образовалась, естественным путем, система выколачивания, высасывания денег из народа, но и производство этих же денег то же увеличилось. Причем двумя путями: 1. Продажа бесконтрольная ресурсов на экспорт - появились сумасшедшие деньги у кучки олигархов, появились высокие зарплаты у менеджеров, их обслуживающих.
И 2-й - включение печатного станка для наполнения бюджетной сферы. Вот поэтому то и появилась система манипулирования сознанием, чтобы купить тот или иной продукт. Появились свободные баблосы у граждан. А вся эта западная пропаганда настроена только на ДЕНЬГИ!!!
Если бы США, Европа не потребляли, то Россия, Китай, Индия и другие страны, просто бы жили бы еще бедней. В нищете. Европа, отказываеться от российского газа, нефти. В России наступит просто голод. Смотрите историю. В России два заклинания, лишь бы не было войны, и цены на нефть, газ. Даже Иран заинтересован в процветании Запада, духовные ценности на лепешку не намажешь.
Активная продажа нефти за рубеж началась во второй половине XX-века. Че ж мы до этого-то сголоду не перемерли? В начале того самого века русские ученые прогнозировали ведущие позиции российской экономики в мире. Менделеев в том числе. Так что обошлись бы, не случись того, о чем говорит Кара-Мурза.
Народ съехал с деревни. До 50% импорт. Крестьяне офисный планктон кормить не будут, своих бы прокормить. Я тоже могу прогнозировать, Антарктида будет главным поставщиком воды, а пингвины самыми богатыми птицами в мире.
Вот только Вы - не Менделеев. Когда пингвины уже готовы будут оттопырить свои складки на брюхе, человек благодаря нанотехнологиям переведет химическую структкру своего тела с углеводородной на кремниевую основу. И тогда ему по фиг будет и Антарктида с ее льдами, и пингвины.
Вы оказывается еще и кремлевский мечтатель.Как то не вяжется вера в Бога и Страшный суд с кремниевой основой и наукой. Или Вы как хамелеон - взгляды под форум.
Ага Кара-Мурза и прогнозировал. Вы объективку то на него прочитайте. Опять о потребительстве рассуждает человек всю жизнь просидевший у кормушки. Вы действительно думаете что за границу на работу посылали простых инженеров, или Вам не смешна тема его диссертации. А причины проблем России Вы знаете, но делаете вид как и этот писака, что мы типа были впереди планеты всей, а вот теперь нашу духовность разрушили. Я понимаю альтернативная фантастика вещь классная, но реалии начала 20 века показывали что бездарный царь и его правительство ни чего бы не добились. История не имеет сослагательного наклонения, и только подлецы сидящие у кормушек любят убеждать всех остальных. лишенных нормальных магазинов, и много чего другого из материального мира, в том что духовность дается исключительно при голой жопе. как же тогда их кастовость и исключительность станет пшиком. При чем забавно это слышать от человека сидящего на грантах.
Поделюсь с Вами своим интересным, по крайней мере для меня, наблюдением. Две величайшие европейские культуры, отмеченные духом мессианства, - это русская и немецкая. Причем Германия очень близка по хронологии в основных исторических событиях очень близка к России: отмена крепостного права, резкий рост экономики, революционное движение, свержение монархии и т.д. А ведь это к началу прошлого века была ведущая индустриальная и интеллектуальная держава. И, представьте, там не удалось бы подавить революционное движение со всеми последствиями этого. Какой-нибудь Ганс сегодня скулил бы, что ничего путного в Германии не было и быть не может, при этом непременно поминая "голую жопу". Кстати, этот объект вашей аргументации сегодня гораздо более обнажен и намного чаще употребляется как по назначение, так и в иных применениях. Так что там про духовность?
Кстати, в сущесвенной степени влияние на развитие германской нации оказали поруссы(пруссаки), те же русские(славяне)! И Германский промышленный гений тогда(в 19в.) начинался как Китайский в наши времена! Практически, 1941г - начало братоубийственной войны.Пусть братья и двоюродные,НО! Сам факт...
А при чем здесь жопа и духовность. Ее кстати в высокодуховной царской России весьма часто использовали по разному. Народ то не идиот был и кроме детей еще хотел и удовольствие получить. Теперь о Германии - а там и не удалось. Приход к власти нацистов это тот же процесс революционного движения, начатый в 18 году, только с другим знаком. А все что есть сейчас в Германии это достижжения послевоенные да и заслуга немцев как нации. Насчет хронологии-извините но 1820 год и 1861 это практически полвека-это очень большая разница для прогресса. Так что об общности истории я бы не согласился.
Все правильно, только Индия и Китай были раньше развивающимися странами третьего мира, а Россия была супердержавой. Индия и Китай смогли извлечь выгоду из своего положения как сырьевого придатка. Кроме того, элементы их культуры стали популярны на западе. Например, йога и восточные единоборства. А мы полностью утратили свою культуру.
С помощью гнусного Запада, где кстати автор и сам зарабатывал деньги, так бредовость темы диссера, защищенного в советское время, нафиг никому были здесь не нужны.
Может оно и так и проплачено западом, но запад просто так платить не будет. А культурные ценности в СССР были выше, чем в современной России. И когда разрушали СССР, кроме товаров массового потребления мечтали еще и о свободе, повышение эффективности производства, более полной реализации своих талантов и других идеалистических понятиях. Но кроме насыщения потребительского рынка смена экономической системы не дала больше ничего, кроме разрушения строй неэффективной экономической системы. Теперь у нас нет ничего, кроме зарубежных товаров и отечественных природных ресурсов.
Возможно, если бы не было в СССР тотального дефицита товаров и нарастающего различия в уровне жизни населения и партийной элиты СССР так быстро бы не разрушили. Но теперь к СССР возврата нет и не нужно. Нужно делать выводы и развиваться дальше.
"В культуре Китая, Юго-Восточной Азии, Индии и арабских стран были механизмы, защитившие их от импорта сфабрикованных на Западе потребностей". Я что-то не врубаюсь. Япония и арабские страны Залива - первые в мире по потреблению дорогих товаров и услуг, да и население Китая увеличивает потребление в геометрической прогрессии. И что Кара-Мурза имеет в виду под "невозможными потребностями"?
Кара-Мурза не сказал одного слова, которое бы прояснило многое – произошла смена мировоззренческой парадигмы. Это слишком серьезный ментальный сдвиг, чтобы люди с одной стороны этого разлома могли понять людей с другой стороны. Поздно ломать копья: мы потеряли удивительный человеческий вид и уклад жизни. Но кто знает, ведь и люди советской формации вышли из ужаса революции, ставшей возможной только благодаря прививке инородной идеи коммунистического интернационала. Может, и мерзость либерализма и потребительства когда-нибудь осыпется прахом с наших ног. Или погребет нас под ним. Все зависит от нас.
Конечно с голой жопой и ко всем со своей любовью лезли. Такой вид, такой вид. Блин ну до чего смешны эти моралисты рассуждающие том что бедный глупый но такой духовный русский народ на революцию спровоцировала горстка инордцев, и что интересно вся духовность раз и осыпалась. Не смешно?. Какая духовность может быть у тех, у кого после отмены рабства еще и поколение не сменилось А?
Товарищ. Какого рабства? Если Вы о крепостном праве, то посмотрите как следует источники. Доля крепостных в Росии ко времени отмены крепостного права составляла едва-едва 30%. В то время как заведения "только для белых" в Америке существовали еще целое столетие после нашего "освобождения" крестьян. Вы попробуйте в Америке сказать негру, что он раб, поскольку, видите-ли, "еще поколение не сменилось"...
Уважаемый понятие крепостного права трактуется весьма широко-от рабство до соединения с современным понятием прописки. Я лично на стророне тех кто считает-если была продажа крепостных-это рабство, а истрологический спор затевать сейчас просто глупо.Теперь об Америке-во-первых у них уже давно сменилось-Рабство отмеили в 1865 году, а массовые выступления против сегрегации начались после войны, как раз когда сменилось 1,5 поколения. Теперь о ваших данных. Вы как всегда передергиваете, зачем правда сейчас непонятно.
Вот Выдержки из книги "Крепостное население России по 10-й народной переписи" По ней получается что в Европейской России, со включением Зауральских частей Пермской и Оренбургской губерний и земель, лежащих к северу от Кавказа проживало около 60 млн человек, а крепостных около 37 млн. В В Кавказском крае, с подвластными землями прживало чуть более 2 млн, а крепостных 500 тыс. В Сибири да крепостных был миниум. Таким образом там где проживало основное население крепостных было более 50 процентов, а по основным хлеборобным землям и Центральной России от 70 до 50 процентов населения. Зачем лукавите не понятно, что этим доказываете тоже. Тем более учитывая что крепостное право отменили в 1861 году, то к 17 действительно поколение еще не сменилось, и что Вы мне неграми пробывали доказывать я не понял. Вы забываете еще уважаемый что Конституция, действующая в США, была принята в 1787 году, и фактически действует до сих пор, в тличии от России.
Я же Вас просил источники смотреть повнимательнее. Данные о проценте крепостных в России слишком варьирутся в зависимости от статистической подборки. Напаример, в книге "Крестьянский вопрос в России" Семеновского упоминается цифра 28% (22.5 млн освобожденных на 80 млн. населения), в учебной литературе говорится о 30-35%. Встречается цифра даже 18% (Мединский: "Мифы о России"). Как видите, я придерживаюсь вполне умеренных данных. Замечу, что продолжительность жизни в Росси на то время в среднем составляла 30-35 лет. Поэтому еще раз прошу Вас воздерживаться от обвинения оппонентов во всех тяжких. Пишите свои опровержения прямо авторам монографий, может, хоть им будут интересны Ваши "открытия".
А вообще, создается впечатление, что Вам для чего-то надо осознавать себя потомком рабов. Только зачем навязывать собственных тараканов другим? Последствия рабства?
Лава Вы и Вам подобные(это не в обидном смысле, а как оппоненты по вопросам нашего бытия) почему то ненавидите первоисточники и когда Вас в них суешь носом, тут же начинается ерунда. Цифры мною взяты из «"Крепостное население России по 10-й народной переписи». Лава это первоисточник, все остальные цифры это как раз домыслы и придумки. На 1859 год по переписи в России было 67 081 167 человек. Остальные данные взяты непонятно откуда. И если про Семеновского знаю мало, то Мединский в качестве аргумента, это нонсенс. Это знаете ли из серии «не читайте Вы за обедом советских газет». Насчет продолжительности жизни Вы тоже лукавите. Это среднее понятие. Далее. Я уже не раз замечал что аргументация у Вас подменяется или ссылками на сомнительные источники, или откровенным хамством. Мы с Вами говорили о 17 годе, и к этому времени действительно поколение помнящее рабство еще не сменилось. При чем здесь потомки рабов? Кстати я понимаю что себя все мнят потомками дворянских родов, но мне проще у меня в анамнизе поморские архангелосы(где кстати крепостного права не было).
И при чем здесь какие то открытия. Я в отличии от Вас, оперирую официальными цифрами Российской Империи, то есть первоисточниками,а вот чем Вы не знаю, видимо своим стандартным бредом о том какие все были высокодуховные и верующее, а горстка гадов это разрушило, при чем опираясь в доказухе неизвестно на что. Что же Вы так первоисточники что с Библией, что в истории не любите? Или просто в толкователях есть то чего нет в первоисточниках, подтверждения того чего не было.
Слишком Вы ерепенитесь (опустим поморов, поскольку осталось непонятным в каком они у Вас месте). Ну а что касается подобных мне, то мы так же обожаем первоисточники как и подобные Вам. Ежедневно с утра, еще до завтрака, открываем и погружаемся в этот чудный мир знаний, откуда и узнаем, что по данным 10-ой ревизии в России всего крестьян муж. пола 23 658.4 тыс. душ, из них помещичьих – 10 858.4 тыс. чел., некрепостных крестьян – 12 800 тыс. При общем населении Росси в 1861г. 67 310 тыс. чел. получаем долю крепостных приблизительно 33%. Ну а для всей Российской империи, в которую входили еще Польша и Финляндия со свободным населением, Вы уже считайте сами.
И еще раз, будьте чуть-чуть поскромнее. Гром Ваших ударов в грудь мешает по достоинству оценить голос Вашего же разума. И прошу Вас, если Вам так не нравится стиль моего общения, просто игнорируйте мои комментарии. Со своей стороны готов пообещать Вам поступать так же с Вашими. Всего наилучшего.
А вы привыкли, что Вашим бредням верят без звука, таки нет. Читать Вы явно не умеете. Поморы-русские крестьяне Архангельской губернии, жившие на Крайнем Севере, промышляющие в основном рыбной ловлю. Я веду род оттуда, крепостных, так же как в Сибири там не было. Игнорировать ЛОЖЬ и псевдопатриотический бред сложно, да и не хочу. Лава Вы не дурак, что самое обидное, Вы то, что называют одним словом враг. И объясню почему. Дурак – человек, который не понимает, не умеет и не хочет. А Вы сознательно передергиваете факты, перевираете их и выдаете здесь за истину, а другие ведутся. При этом, когда понимаете что ловят на теплом сливаетесь или хамите.
1.Перепись была в 1858 и 1859 годах, а не 1861 это ложь номер раз. 2. По переписи было 67 миллионов человек из них в Европейской России, с включением Зауральских частей Пермской и Оренбургской губерний и земель, лежащих к северу от Кавказа 60 миллионов человек.
Но по этой переписи крепостных в этой части России было 22 558 748, то есть 37 процентов - а это каждый третий, для основной части страны, где было основное население, а если вычесть Польшу, Финляндию Прибалтику, то фактически каждый второй. Вот Ваша ложь номер два.
3. Ну а напоследок милый лжец - в основных российских губерниях, основная масса населения, крепостных было от 40 до 69 процентов. Так что лжец будьте сами поскромнее, и не думайте что пространные псевдофилософские посты и ссылки на черносотенных журналистов и защита православия цитатами из католических богословов, а так же тупая ирония могут скрыть пустоту и полную безграмотность.
"Великая и ужасная", грохочущая моторами танков и ракет "сломалась" перед Кока- Колой и джинсами!)))
Это подтверждение тому, что сегодня, основная цель у нормальных у людей- жить! Жить хорошо для себя, для близких, жить лучше чем вчера, получать удовольствие от жизни и от общения со счастливыми людьми!!! Особо "одурманенные" и добровольно обменявшие в своё время свободу на спецпаёк, впоследствии понявшие, что "лоханулись" (прошу прощения за вульгаризм, слово очень верное...), сидят на своих аденомах простаты и злобно вылескивают "наружу" внутреннее недовольство, подтверждая статус неудачника. Мир меняется, этого не избежать, и править миром будут завтра наши дети, а не ссохшиеся желчные пердунцы с вялой потенцией и неудовлетворёнными амбициями, живущие в прошлом и превращающие сегодняшний день в ожидание абстрактного будущего. Ничего теперь для этого путного будущего не сотворяющие, кроме углекислого газа. |
|
| |||||||||||||||||
|
©
|