| О сервисе В избранное PDA и смартфоны iPhone RSS-подписка Email-рассылка Виджет Правообладателям | |
закрыть окно
|
|
|
|
Afftar
Адрес личной страницы
Блог
|
|
Место в рейтинге: 8
Зарегистрировался
Зарегистрировался 12 июля 2008
Последний визит
Был на сайте 31 июля 2008 в 20:35
Опубликовал
123новостейДобавил
123комментариев к новостямОставил
123комментариев в блогамНаписал
123записей в блоге |
|
|
ИмяИван Кравцов
Возраст20 лет
СтранаРоссияСанкт-Петербург
Род занятийМенеджер по подбору персонала
Друзей100
| |
|
Информация о человеке
|
|
закрыть окно
| |
Попы одобрили взорвавших памятник Ленину
16 апреля 2009 в 10:30
Автор Анна Бусел, Анатолий БарановИсточник forum.msk
Опубликовал johnthebest
5637 просмотров
644 комментария
Еще на темы
взрывы, памятники, рпц, общество, публицистика:
Остановить московское время
Комментировать
СНВ в интересах Москвы 1 комментарий Русский язык: Средний род как подавленное либидо Комментировать Комментарии к новости
Именно так!Однажды один местный поп,назначил отпевание усопшей и вдруг его вызывают в головную контору в Москве.Он бросил отпевание назначенное им до этого,даже не предупредив и укотил в Москву на пару дней.
А какая разница? Нет, понятно, РПЦ - не католики, у них нет такого, что, мол, один сказал - и выразил общую позицию.
Но миссионер, публичное лицо, можно сказать, вряд ли без одобрения своего церковного начальства это все высказывает. Да и тут аж три попа одно и то же несут.
Нужно в РПЦ вводить многопартийность,тогда можно высказываться в соответствии со своими программными документами.И пусть их будет как можно больше,и пусть у каждого будет своё,отличное от Писания,мнение.
Супер. :-) Один священник - едроссовец, второй - лдпровец, третий - справороссовец. Перегрызутся же тогда. :-)
Так грызутся всю многовековую историю за бабосы,за паству.У них же столько течений, и в каждом Бог лучше,чем у остальных.
И нехай! Конкуренция же, едрёна вошь...а еще по дурь-ящику транслировать сие, так вообще рейтинг будет выше всех. А так же можно диски с записью таких шоу продавать.)))
Перепишем библию и заговорит как настоящий, и вечно живой.
Не впервой эту книженцию редактируют так как считают нужным, что бы паства лучше "обаранивалась".
Совершенно верно!
Т.к. Церковь и её догматы - истина! И дьявол всячески работает не только в Церкви, ни и на пиар поприще... чтобы вы вот так писали и осуждали, мол какая плохая РПЦ...
РПЦ, это и есть как вы выразились(хоть и неправильно) дьявол. РПЦ навесили на людей ярмо неудобоносимое, а сами любят в "мерсах" ездить, прихожанок и монашок в кельях располагать и еще обильно учить лицемерными лозунгами. Они с виду как, гробы. Блестящие и красивые. А внутри гниль.
ХА! Вы библию читали? Как вы относитесь к тому, что "бог" в ветхом Навете несколько десятков раз (!) призывает один народ истреблять другой?
Раскрываем Второзаконие (23:19, 20): «Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост; иноземцу отдавай в рост; а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими на земле, в которую ты идешь, чтобы владеть ею». Сказанное здесь касается и Русской Земли, как, впрочем, и любой другой, в которую вошли иудеи с намерением «ЧТОБЫ ВЛАДЕТЬ ЕЮ», и где про-поведуется Библия как неизменная ИСТИНА СВЫШЕ. Но вместе с пред-писанием РОСТОВЩИЧЕСТВА в Ветхом Завете есть обетование хеврей-ству его последствий: «И будешь господствовать над многими народами, а они над тобой господствовать не будут» — это где-то во Второзаконии . «Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои и цари их служить тебе; ибо во гневе Моем я поражал тебя, но во благоволении Моем буду милостив к тебе. И будут всегда отверзты врата твои, не будут затворяться ни днем, ни ночью, чтобы было приносимо к тебе достояние народов и приводимы были цари их. Ибо народ и царства, которые не захотят служить тебе, погибнут, и такие народы совершенно истребятся» (Исаия, 60:10 — 12). А теперь скажите мне, это мог сказать Бог? Думаю здесь подпись - дьявол!!! Кому служите, господа?
Ну-ка дай ссылку книги, главы, стиха. Где ты такое вычитал ? И не надо к поповству привязывать библейские знания. Это они наоборот к ним привязались. А мы люди ленивые иждивенцы и ищем сладостные речи всяких учителей и оракулов, а нет что бы самим взять и исследовать хоть один исторический труд ?
Да и любая религия-всего-лишь одна из деталей репрессивной машины"государство".Тысячелетнее мошенничество.Инструмент для подавления сознания личности и общества в целом.Ни кем существование неких"высших сил" не доказано.В реалии это не больше чем собрание граждан по интересам досуга.Как футбольные фан-клубы,например.Причём аналогия полная
+10, друг! Удивительно, как в ответ на это сообщение религиозники Вам по -1 не накидали еще, не выведя рейтинг сообщения в минус. Но я всецело Вас поддерживаю!
(А вот мне сейчас, небось, этих самых минусов накидают - за поддержку). :-)
а давайте тогда верить в то что человек в следующей жизни становиться баобабом;)а кое кто и свиньей;)
Агрессивность - это как раз главная отличительная черта современных "православных". Как хорошо, что этих "верующих" моя прабабка, родившаяся в середине 18 века, не видит. Вот тогда были истинные христиане.
Вы с пробабкой в спиритической связи, что ли, что так полновесно утверждаете об истинном христианстве?
Чушь молотить не надо, тогда не наткнётесь на гнев православных. По большому счёту, комментарии здесь носят агрессивный характер к Православной Церкви и вере вообще, а также обилие лексико-семантических штампов, которые как Попки повторяют друг за другом воинствующие антиклирикалы. Да и в целом, в комментариях царит дух невежества. Я, к своей печали, не увидел не одного сколько-нибудь осведомлённого в вопросе оппонента для развития темы, и возможности интересного спора. Жаль. Если не перевелись, то уж сильно обмельчали даже враги веры. )
С прАбабкой я был знаком лично, потому что пожила она очень долгую жизнь. Потому и вижу разницу. А у веры врагов нет, потому что веры нет. Подсвечником (штамп) по церквям работать много веры не надо. Как и выколачичивать имущество у бабок. Не хочу быть голословным. Приходит настоятель одной из наших районных церквей к моему знакомому, который продает дом, доставшийся от родителей, и предлагает ему сумму в 10 раз меньшую. И при этом говорит, что если тот не согласится, то дом он ни кому продать не сможет - спалят его. И это христианин? Или настоятель другой церкви умудрился подраться с прихожанином во время литургии по поводу Рождества Христова. Это штампы? То, что сейчас называют церковью - это секта. Страшней всех сект, которые существовали. А уж слезы архиепископа Ярославского и Ростоского по поводу угнанного внедорожника вообще ни чего кроме агрессии не вызывают. Патриарх Тихон по окрестным городам пешком ходил. А Алексий и Кирил в бронированных мерседесах. Так что гнев православных - это погромы религиозных фанатиков. Читайте Библию внимательней. Христос к смирению призывал, а гнев - один из страшнейших грехов. Алексий, к его чести надо признать, в конце своей жизни понял, что не туда вел церковь. Он сказал: "хватит строить стены, пора строить души". А этого ни кто не хочет.
Я опять встречаю голословные обвинения.
Город, приход, имя священнослужителя... А такие обвинения, типа, знакомый знакомого рассказывал, что мол такой-то поп ездит на мерседесе и крест у него из чистого золота - я отношу к тем побасенкам, где желаемое хочется выдать за действительное! Если у вас проблемы с Церковью или с верой, это не означает, что эти проблемы у всех мирян. И высказывания: "Алексий, к его чести надо признать, в конце своей жизни понял, что не туда вел церковь". - суть ваши нездоровые умозаключения.
Пожалуйста: Ярославская область, Борисоглебский район. Приход села Вощажникова. Поп - отец Борис. Второй: Тот же район. храм села Павлова настоятель (драчун) отец Николай (Тараканов). Избитый - директор Ивановской средней школы, кавалер ордена преподобного Сергия Радонежского Мартышин В.С. По поводу угона у Кирила (архиенпископа Ярославского и Ростовского) внедорожника - так это он сам по телевизору плакался. Без всякого монтажа. А с церковью у меня проблем нет. среди священослужителей как белых, так и черных у меня достаточно много хороших знакомых и даже друзей, хотя я и не крещеный. Они, к счастью, придерживаются совсем другого взгляда. Например, они очень не любят Роствский варницкий монастырь, посторенный нуворишами от церкви. Пустой он. Но подворье Троице-Сергиевой Лавры. А на каких машинах попы ездят, мне не нужно у кого-то спрашивать. Въезд в монастырь напротив окон моей работы. И то что кельи аскетизмом не страдают видел собственными глазами, а не по рассказам кореспондентов. Иногда там бываю по работе.
Вот это другое дело. Но теперь меня интересует вопрос, почему вы зная об этих беззакониях (интересно всё же объективное мнение) не написали в Церковные инстанции? этого священнослужителя если будет доказан сей факт, могут расстричь. Но вы, почему-то, вместо этого возносите поклёп на всю Православную Церковь, которая суть есть и ваша покойная пробабка, мои деды и прадеды, я, моя семья, и миллионы ваших сограждан? Малодушно как-то выходит...
Объясню и это. В последнее десятилетие по церквям района (а как Вы поняли я именно там и живу) приехало много священников. Кроме Николая Тараканова все они выходцы из первопрестольной. С ними приехали и т.н. "верующие", которые организовали свои общины и стали всеми правдами и неправдами скупать земли и имущество. скупать, перепродавать. Проводить рейдерские захваты. И все это под знаменем церкви. Местные уже тихо воют: пройти стало не возможно. Если бы это был единичный случай, это было бы понятно. а тут прослеживается "партийная линия". Так что жалобы - бесполезная вещь. Все равно что при коммунистах жаловаться в обком на секретаря райкома. Эффекто тот же самый
А Вы трансляцию службы на Пасху или Рождество не смотрели ниразу уважаемый. Зья батенька зья (с) - очень занятная вещь -особенно по персоналиям, типа бывшего секретаря обкома косомола в Питере....А в 1991 таких передовиц уже не было. Так что если возраст не позволяет вспоминать-то и не позортись и грудью на аброзуру не кидайтесь.А верующие к примеру Ельцин и Лужков лично у меня кроме брезгливости иничего не вызывают я их речи еще по советским годам помню...
ну скажем так: среди большинства активных прихожан района (не считаю старушек) веры я не видел. Только алчность в глазах, да жажда наживы. Потому как все они из Москвы приехавшие. А местные как ходили в храм по одиночке, так и ходят. А больше предпочитают дома у образов постоять. Потому и хочу сказать, что официальная церковь в лице приведдых в статье попов - это не православие. Это бандитская группа. А про миллионы верующих, боюсь это преувеличение.
Так все грамотно аргументируете и вдруг... Вы читали, человек пишет, "не крещенный"...Как он будет лезть во внутрицерковные дела да и кто его там будет слушать? Он просто не придет к этой вере и к этой церкви. Только, боюсь, и своему бы указали , что бы не лез куда не следует..
Всё равно мало будет. Мол, это единичный случай, да вся РПЦ пушистая и белая, а это он один...Или еще чего не так будет.
Вон поп сбил насмерть Лексусом человека, скрылся с места преступления, и ничего, не пала молния с небес! Не покарал господь поганца.
Есть в Церкви разные люди - приход в Церковь не означает мгновенного исправления души. В таких случаях надо подобных "батюшек" сдавать в милицию (в УК есть статья на сей случай). А вот насчет драк с прихожанками во время Литургии... Простите, как человек не чуждый Церкви хотел бы Вас спросить - Вы хорошо себе представляете Литьургию? В какой момент священник может ее остановить чтобы подраться? Там дело такое, не отойдешь от Престола-то. (Хотя с иными прихожанками не то чтобы драться, но драть их надо бы за дурость и неуместное поведение. Мне не приходилось драться, но когда бывал прежде дежурным в храме не раз выводил откровенно пьяных буянов за дверь).
Тоже по христиански: кто не с нами, те свиньи и подлежат закланию. Такого я даже в исламе не слышал. Диавол церковь все-таки захватил
Я лишь к тому, что религиозные споры бесплодны и кроме раздражения сторон ничего не вызывают. Каждый, все равно, остается при своем мнении и только увеличивает общий грех взаимными оскорблениями, что как раз и надо дьяволу, как, возможно, и предмет самой статьи.
Абсолютно согласен. Но иногда очень хочется высказать свое отношение. Может быть так мир хоть чуточку станет лучше. А вот до оскорблений не опускаюсь. Оскорбить оппонента, значит признать его правоту и свое поражение. Это я помню с детства. Но религиозные споры иногда и интересны. Мы с моим хорошим знакомым иеромонахом Иулианом можем по Ветхому Завету спорить до хрипоты, до драки, остаться каждый при своем мнении и ... довольными друг другом. такое тоже бывает
В библии 16,23 главы книги Иезекиля храмы назывались блудилищами. А вертепом его уже потом назвали . Так оно и есть. Вы совершенно правы.
Ибо сказано - настоящий храм не из камня и злата, но из ребер и мяса. Вера (если она есть) то внутри, а не напоказ, как у попов.
Всё правильно. До Христа (обещанного семени Бытиё 3:15) нужен был физический прообраз храма духовного(уровеня совершенного сознания). Христос пришёл, своё дело сделал и физический храм стал не нужен. В 70-ом году он и был разрушен римлянами.
И я об этом. Для разговора с богом посредник не нужен. Но попы считают - нужен! Мол, без них не договорится человек с богом.
Вот за недостаточностью улик и надо освободить людей из религиозных оков прямо в зале суда.Против религии выдвигаются следующие обвинения:1-е Мошенничество в особо крупных размерах.2-е Организация массовых беспорядков.3-е Геноцид.4-е Убийство двух и более лиц с особой жестокостью.5-е Разжигание межнациональной розни.и.т.д.Огромное количество военных преступлений , преступлений против чести,здоровья и жизни людей,экономических преступлений.На одном поле срать не сяду с этими выблядками рода человеческого,именующими себя"иерархи" ЛЮБОЙ конфессии и предствителями властей,этих преступников поощряющих.
М-да... Однако если эти "иерархи" и их Церковь избавят людей хотя бы только от хамства, это уже будет великая роль! Кстати, обратите внимание на характерное различие в тоне сообщений здесь от людей церковных, и многих их оппонентов.
А вот людей верующих мне просто искренне жаль.Они-жертва мошенничества.Им необходим курс психиатрической реабилитации.
Да ладно. Мы ж не в попов верим - у них в Церкви своя функция. Они ее и исполняют кто лучше, кто хуже - кто как может. А вот «курс реабилитации» нужен не верующим, а тем, кто не исполняет «духовную технику безопасности» - те самые 10 заповедей Христовых (кстати, многие из них даже и крещены - вхождение в Церковь необходимое условие, но не достаточное). Дело в том, что нарушение этих правил приносит свои печальные плоды еще здесь, в земной жизни - этот духовный закон не менее реален, чем законы Ньютона. Много приходилось видеть людей, приходивших в храм в слезах потому, что больше им не к кому уже было идти. Иногда они получали помощь, если еще не поздно было.
Дело совсем не в памятнике.
Что бы там ни провозглашалось коммунистами и как бы это не совпадало с текстами библии и евангелия, свою сущность эта идеология проявила на деле в течение 70 лет существования коммунистического режима в нашей стране. И судить об этой идеологии нужно по делам её, а не по лживой коммунистической пропаганде. А терпимость нашей нынешней власти к коммунистическому прошлому страны объясняется не её толерантностью, а идеологической близостью к советскому прошлому, что наглядно демонстрирует нынешний сформированный политический режим в России.
Идеология, коммунистическая или какая другая никаких дел не совершала, дела совершают конкретные люди они и должны отввечать.
Согласен, в Германии можно найти много мест, где остались распростертые орлы со свастикой, НО неотвратимость наказания за преступления фашизма самая строгая в мире, без срока давности.
В партии было 20 млн человек. Что они все должны отвечать? Нужно убрать все памятникиЛенину и Ко, а также планомерно переименовывать улицы.
Правильно. И вместо имен присваивать им номера. Улица №1, №2 и т.д. По крайней мере с номерацией проблем не будет. И главное при всех режимах менять не придется
Правильно! Надо все подзарвать, что мешает нам строить развитой капитализм. Это в Германиях, Финляндиях и Франциях, пускай мирятся с нагробиями со свастиками, да берегут музеи Маркса, Ленина и память о взятии Бастилии. Мы опять начнем с читога листа ( не имею ввиду, тот которым прикрывают срам), как в октябре 1917-го! Даешь все белае! :)
Прошу прощения, но я не знаю, где в Германии установлены памятники Гитлеру, а во Франции - ген.Петэну (Между прочим, как немцам, так и французам эти деятели сделали куда меньше зла, чем Ульянов со товарищи России)
Да я думаю, что подавляющее большинство этих деятелей в рясах думают аналогично, только не имеют смелости высказываться так прямо. В принципе, их понять можно. В раннее советское время церкви взрывали, попов репрессировали. Так что они имеют право теперь радоваться реваншу. Другое дело, что глупо радоваться взрыву памятника. Это даже не война Дон Кихота с ветряными мельницами, а еще глупее. Памятник ведь им ответить не может. Так что одни совершили дебильный поступок, а другие, захлёбываясь в слюнях от радости, кинулись это со всей дури одобрять.
Радоваться реваншу? Религиозные деятели? Что-то терминология какая-то не церковная...
А в целом да, Бог есть любовь- это не про них. Про них, Бог- есть любовь к стяжательству.
А я никогда и не принадлежал ни к какой церкви. :-) Так что религиозная терминология мне чужда изначально.
Попы со своим мракобесием и ложью, а также лизания пяток любой власти всем уже надоели. Люди разобрались чего они стоят и начинают отворачиваться от церкви, доказательством тому является то, что патриарх Кирилл, записал всех неверующих в православные. Вообщем оценка им одна-религиозные мракобесы,
если одобряют и подстрекают к уничтожению памятников, и не важно кому: Ленину или царю...
В Бога верую, институт церкви, особенно рпц отрицаю. алексий был агентом кгб, и это всем известно(((
Довольно много вполне конкретных попов, и все в один голос. Интересно отметить, что самым "толерантным" оказался муфтий.
Да попы всегда простой люд зажимали.Посмотрите историю Российскую,попы всегда народ заставляли платить им оброк.Большую часть выращенного нужно было им отдавать.А кто противился тех в тюрьму или на костёр.
Я не сторонник взрывов, но взрывателей бы не наказывал.
Памятники Ильичу - провокация. У многих нормальных людей может возникнуть желание взорвать этого говнюка.
Взрывателей надо наказывать. Обязательно. Потому что черт знает, что их "спровоцирует" в следующий раз? Может, они чайлдфри и их спровоцирует детский садик? А может, "зеленые" и их спровоцирует бензоколонка. Или еще какие борцуны с черте-чем, которых спровоцирует метро, автобус, жилой дом...
Если уж убирать эти памятники - так референдум, решение правительства или любой другой законный способ. И только так.
Никто просто так его и не уничтожал
Жопу просто разворотили. Кстати, экспертизы не было. Может, старик ...это ...сам... Типа, пучило животик, ну и...
Ви таки представляете себе, чего и сколько нужно скушать некошерного, чтобы так дюзнуть? Шо ж ви на деду наговариваете, ай-яй-яй...
Что это за наследие? Вы читали какие-то тексты Ленина. Это, действительно, экстремизм. И культурный уровень его был крайне низок. Кроме Салтыкова-Щедрина он никого не любил в русской литературе. Достоевского по его инициативе упрятали в спецхран.
Ленин суть экстремизм, а церковь кто? Читал я Евангелия с Библией, хорошо читал, вдумчиво, лучшей истории про дерьмо найти трудно, иудейский ДОМ-2. Читал я Ленина еще при СССР, и по принуждению читал и из интереса, мне не попадались вещи явно тянущие на экстремизм, если честно. Касательно же Церкви, по моему мнению, и я в этом убежден, Церковью была уничтожена дохристианская история Руси с целью сокрыть обстоятельства своего прихода на Русь и захвата власти, а имеющаяся христианская история конкретно выправлена. Это ли не экстремизм? Это хуже! Что такое церковь в эпоху битвы с ведизмом можно себе представить прочитав это: ...публичное называние замужней женщины блядью по русскому праву было оскорблением чести и достоинства, ср. в Русской Правде: «Аще кто назоветь чюжую жену блядию, а будеть боярьскаа жена великыихъ бояръ, за срамъ еи 5 гривенъ злата, а митрополиту 5 гривенъ злата, а князь казнить; и будеть меншихъ бояръ, за срамъ еи 3 гривны золота, а митрополиту 3 гривны злата; а оже будеть городскыихъ людеи, за соромъ еи 3 гривны сребра или рубль, а митрополиту такоже; а сельскои женѣ 60 рѣзанъ, а митрополиту 3 гривны». Взято в Википедии в статье о берестяных грамотах. Обращаю внимание на слово МИТРОПОЛИТ. Митрополиту гони бабло в любом случае, князю - нет. Так что такое была Церковь в 1010-м году н.э.?
Не читал так внимательно ни Ленина ни Библию. Борьба церкви с ведизмом боюсь скрыта еще большим мраком. Могу только предполагать, что введение христианства на Руси, предполагало отречение от веры отцов. Что повторилось в 17 году. Традицией стало отсутствие всякой традиции. Для наглядности посмотрите на праздники. Два новых года. Если восточный прибавить, то будет три. 7 ноября на 4 марта. Революционные, церковные, гражданские. Отменненные и введенные. Винегрет, чистый виненгрет:)
А что такое праздник? День когда отмечается какя-то общезначимая ценность. А в винегрете нет ценностей. А сообщество разбито на белых и красных, демократов и коммунистов, верующих и нет... Так до бесконечности. Гражданская война.
Верно. От имени народа уничтожали сам народ. Какие референдумы? Все ж было единогласно. Взрывать эти памятники бесполезно: во-первых все равно восстановят, во-вторых - это опасно для окружающих и выглядит по-хулигански, по-воровски как-то, трусовато, исподтишка и уголовно наказуемо, в-третьих раздражительно для сочувствующих. Убирать эти сооружения надо, но более цивилизованно. При чем здесь Запад. Или уже без попугайства вообще ни на что не способны? Ничего своего, ничего.
"Ленин всегда живой, Ленин всегда с тобой", - пусть где-то стоит, если кому-то от этого легче, но из символов теперешней жизни должен уйти окончательно и не стоять у входов в официальные учреждения и на главных площадях. Да это и для коммунистов должно быть оскорбительно, когда их кумир украшает его противников, а тем - и тем более. Так, что задумайтесь, власть держащие. Зачем раздражать народ?
Если бы все так однозначно. Так легко списать все на власти. Мы правнуки гражданской войны. И она продолжается. Как выпутаться из этой лютой ненависти??
Интересный момент. Еще до окончательного прихода большевиков к власти, наш великий и могучий русский народ, "гордость и опора православия" с одинаковым энтузиазмом громил и грабил и помещиков, и купцов, и чиновников и, тех же попов. Почему-то попы всегда "забывают" напомнить, что до 17 года. Православие был государственной религией и, являлось важнейшим элементом системы угнетения и эксплуатации существовавшей тогда государственной машины. Точно так же церковь пытается вернуть себе то положение, которое у нее было 100 лет назад.
Петр, преобразовал православную церковь в государственный орган. Понятно, что православие этим не исчерпывается. Но иерархия, единоначалие, организационноен построение - не пустой звук. Падение уважения, веры, авторитета православия были закономерны. Хотя в школе его изучали.
Оголяясь еще более, можно утверждать, что русскими была утеряна вера. А с нею серьезнейшие нравственные ценности и основания жизни общества. Русские стали народом "перекати поле." Враждующими со всеми и вся. Как предел сами с собою. Содержание форумов- нагляднейший пример непримиримия и враждебности.
а почему никому не придет в голову рвануть памятник Робеспьера...? Ленин по сравнению с ним школьник.....или Луция Корнелия Суллы в Риме .. тут уже оба школьники..
Поправьте, если ошибаюсь. Нормальные белые люди (с из точки зрения) находят свободную богатую ресурсами территорию и там селятся. Это что, не нормально? Местные немногочисленные племена за водку и бусы оказывают содействие. Некоторые недовольные из местных пытаются приструнить понаехавших, но не слабо получают. А что, у нас в Сибири не так было? Ермак Тимофеевич не с пряниками в Голубую Орду ездил. Нравы были суровые, жесткие. Безобразия творились страшные, но Страссбургского суда не было, а центральная власть санкционировала...
А по поводу памятников, лично у меня отношение двоякое. Памятники - произведения искусства - можно бы и оставить для выполнения своей основной функции - чтоб помнили. Безотносительно персонажа. А уродливые чучела, которые и при совке лишь позорили имя Ленина, можно бы и заменить на что-то более пристойное. Но население спросить не мешало бы..
Татары в Сибири были завоевателями, и Ермаку Тимофеевичу удалось их одолеть благодаря помощи местных «индейцев». Так что, куда не глянь, Россия – не Америка.
Это Сула с Робеспьером школьники в сравнению с Лениным и в количественном и в процентном сравнении. Но не надо кивать на Сулу - это их итальянское дело, а у нас своя голова должна быть на плечах.
...Жаль вы не поняли,дело ведь не в количестве(хотя не будете отрицать,что население от Суллы до Ленина несколько прибавилось,да и пулеметы несколько позже изобрели)...это отношение к своей истории...
Вот именно к истории, а истории памятники Ленина наносят урон. И вот почему. История это то что было, о ней можно узнать из писем и мемуаров современников, из архивных документов, из археологических раскопок наконец. А памятники – это не история, это ПОКЛОНЕНИЕ, своего рода религия. Сторонний человек или ребёнок ни чего не знающей о нашей истории, увидев эту статую, подумает – «О-о, хороший человек был, раз такую большую дуру ему поставили». Вот Вам и искажении истории в субъективном восприятии человека. А под этой грудой металла прилагается список жертв сего гения(гения зла)? Забыли, а Вы говорите памятник!
.начнем с того,что список жертв под почти каждым пямятником.....вы в Питере покопайте,весь город на костях строителей стоит, а Под Ельциным на Новодевичьем-30 миллионов убыли населения за 10 лет...это Вам как....а под Жуковым у Красной....а под Ворошиловым с Хрущевым - растрельные списки они подмахивали....как бешенных собак и прочие рекомендации....ну дальше лезть смысла нет, можно и Грозного вспомнить....воевать с памятниками удел черни.....а ребенку можно объяснить,чем хорош и чем плох был этот человек, а памятник не мы ему ставили,а его поколение,которое считало это нужным .умнее надо быть.а не опускаться до уровня варваров (кстати не особо глупые люди были , первым делом как раз памятники уничтожали,что бы лишить людей исторической памяти........ну и на последок.......лет через 70 кому-то не понравится памятник на Вашей могиле,выкинут его на помойку, а что такого-то , кому надо узнают про Вас в архивах кладбищенской регистрации..
Начнём с того, что если бы меня спросили, то я был бы категорически против возведение памятников всем перечисленным Вами личностям.
Памятник ставило не поколение народа, которого ни кто о нём не спрашивал, а инженеры человеческих душ, дабы и через десятилетия манкурты превозносили палача своих дедов. Цивилизованный человек отличается от варвара не наличием монументальных идолов, а совсем другим. Многовато получается могил для одного человека.
Тогда надо памятники всем властителям снести и в перевую голову Петру 1 -конную статую на Неве. Он первый церковь гнобил и Петербург выстроен на костях народных.
"Жаль вы не поняли,дело ведь не в количестве(хотя не будете отрицать,что население от Суллы до Ленина несколько прибавилось,да и пулеметы несколько позже изобрели)...это отношение к своей истории..." Когда Ленин, Троцкий, Урицкий и др. в 1918 году на территории Кремля рушили с постамента памятник великому князю Сергею Александровичу, наверное не задумывались, что когда-нибудь и с ними поступят аналогичным способом: кому просто пуля, кому ледоруб по чайнику, а кому
« забил заряд я в тушку Пуго, и думал - угощу ка друга ». Как говорится в Писании: Время разбрасывать камни и время собирать камни. Или, если хотите: « и аз воздастся по делам нашим, и помыслам нашим ».
Просто блестящий ответ. Он означает:
1 Что достаточно одной на всех 2 Что даже одна на всех и то в данный момент отсутсвует
Да оне просто еще не доросли до нашей культуры! А наш народ уже более 20 лет, как вместо газеты стал использовать туалетную бумагу, для попы! :)
Я сам профессиональный взрывник. Знаете как иногда руки чешутся. Но ведь терплю. Наказание за незаконное использование взрывчатых веществ оговорено в уголовном кодексе. За это надо обязательно наказывать. Памятник не нравится? Возьми бензорезак или сварку, и курочь. А взрывчаткой нечего баловаться.
Тут ведь как получается - давка может начаться из желающих попилить истукана.
Могут возникнуть жертвы. Я так понимаю, люди из соображений безопасности взрывчаткой пользовались.
А что, казна может сэкономить бюджет на сносе, при правильной организации, ещё и прибыль получится:)
А ведь могут наоборот - настучать по репе. Просто удивительна дегенеративная ненависть к мертвым, как будто они виноваты, что сегодня такая жопа в стране.
Ну, а мне не нравится Петр Первый - тоже, знаете, был тот еще товарисч... Поможете мне медного всадника в Питере рвануть?
Да, в Москве для подрывника тоже раздолье))) Взрывай - не хочу... Один Петр Великий чего стоит. Работы Церетели)))
Собсно, к чему это я? Да к тому, что взрывать и дурак умеет)))
научите меня. только знаниями поделитесь - я сам дальше. - если поймают - съем цианид , но вас не сдам, - честное слово...мне , правда, Ленин не враг - только шавка лает на мертвого льва (я - благородный пес:))))), а вот офисов Едра че-то много расплодилось...
Но ведь сработали аккуратненько, и без пострадавших(Ильич не в счёт). Ведь тот, кто это сделал, явно читал роман В.С.Высоцкого «Чёрная свеча». Если памятник оставят так, как есть,а это вряд ли, то у него будет прозвище - Дырявый. А если отремонтируют, то - Штопаный, и тот и другой вариант - петух, опущенный. Остаётся одно - СНЕСТИ СОВСЕМ !В любой игре вынудить соперника (противника) сделать ход, который выгоден прежде всего тебе - это высший пилотаж!
Желание своровать денежек на ремонте(там озвучили 6-8 миллионов), пересилит любой здравый смысл. Так что будет -Штопаный.
А если бы взорвали памятник Петру 1?Тоже не наказывали бы?А ведь при нем погибло тоже немеряно народу.Или личная успешная жизнь мешает?;)
А Путин - не провокация? Провокация. Так что, его взрыватьили полонием травить? Нет, конечно. Живых людей нельзя полониме без приговора суда, даже если они других людей полонием травили.
И памятники нельзя. Это - история. Позорная, но история.
Господа, ну какая она провокация. Сначала носились с мешками взрывчатки к храму Христа Спасителя, памятникам императорам, теперь к дедушке Ленину. Это же одно и то же, уничтожение нашей истории хорошей, плохой, но нашей. Варварство.
А другие захотят, чтоб не наказывали за взрыв памятник Петру I или Пушкину, и найдут себе религиозного Гуру, котрый их поддержит. В наше время современно воспитанная молодеж, считающая себя нормальной ширнувшись, может посчитать говнюками Петю с Сашей...
Видите ли, Винни, желания у людей бывают разные. У кого-то, например, может возникнуть желание подорвать... ну, например, Вас. Но ведь это незаконно? С памятниками - то же самое.
А им не поможет. Потому что это их "А вся церковь не несет ответственности за высказывания конкретного попа" - очень удобная отмазка.
Голова рукам не хозяин;)Вон наш поп в пост сало жреть,баб тискает,дом себе выше церкви отгрохал,машинка иномарочка,а у начальства на хорошем щету;)Да потому что начальство само и дома отгрохали и машики иномарочки;)
а у мой друг-свяшенник (попом даже не назовешь) - честный и праведный (машина иномарка у него, только ха-ха - Киа-рио поюзаная), ходит в (свободное время) в больницы к детям больным онкологией и считает борьбу с историей говном полнейшим
есть и хорошие не спорю,но слишком много в церкви и тех кто призывает жить по законам божьим а сам по ним не живет.Причем точно такой же процент плохих-хороших как и среди неверующих вообще.Так какая ж тогда разница?Где хваленая особая атмосфера в церкви?Все точно так же как и не в церкви.
Был период, работал я охранником на АЗС Несте, в Питере. Каждое утро такая картина : приезжает священик на бэхэ пятёрке, а рядом с ним парочка монашек 90-60-90 и росточком от 175 см. Заправит батюшка (или кто он там) машину с визгом, отнюдь не тормозов, отбывает.
Так я после этой картины до самой смерти отца в церковь ни ногой.
Кто-то из отцов-основателей Коммунистическго учения выразился так: "Ничто человеческое нам не чуждо". А хорошо жить (сало в пост жрать, баб щупать и пр.) вполне человеческое. И попы-люди. :-))
ну наши попы еще действительно люди;)вон на западе уже на мальчиков переключились хотя о коммунизме разве что по слухам знают;(
а давайте сожём картины о Иване Грозном(дето убийце)и такие же другие картины.Мудрые инквезиторы.(Рос)
Любая государственная религия (каковой является религия посылающая, например, на крестовые походы, или убивать на войне) не несет любовь к ближнему.
Мамочки... Вот только улицы Николая Кровавого или живодера-Колчака нам не хватало... Он что, больной, этот поп?
с шестом им гордость не позволила;)уж больно на обезьяну было бы похоже,а представили что кто то с фоткает их аристократичных и богом избранных и не стали;)
А до ног это еще ниже;),так что то место было самое высокое до чего могли они дотянуться;)
эт точно!Своровать чего нибудь,а если не удалось то взорвать, Вначале видимо на цветметал хотели сдать,не смогли оторвать взорвали.А вот что то сделать чтобы народ в большинстве своем зажил хорошо это слабо,кричат что мол времени вагон надо;)и все в ваших руках и даже пенсии;)
А чем, собственно, садист Ленин лучше Колчака, или Николая-2? Только тем, что победил. Если помнить, так уж всех участников спора.
Интересно, а ему нельзя пришить всяческое "разжигание розни" и отправить на зону? Там он в своем платьице, наверное, понравился бы. Имел бы бурный успех. Правда, не миссионерский.
Хотя о чем это я? Попы у нас над законом, прям как Единая Россия.
Не, разжигание розни у нас только блоггерам могут припаять. Или кому-нибудь, кому гастарбайтеры не нравятся. Попы у нас имеют право говорить и делать что только их левая пятка пожелает.
а чтоб утверждать это - надо быть психиатором ;))))
вы, парни, че-то оба слегонца загоняетесь :)))))
Нет, друг. Просто диаметрально противоположные точки зрения. Он верит в своего бога и своих чертей, а я, как атеист, не верю ни в первое, ни во второе. :-)
Ну, я мог бы писать название того мифического существа, которому вы поклоняетесь, с большой буквы, если бы был одних взглядов с Вами. Но у меня другие взгляды.
А насчет того, чтобы вести себя прилично - да, давайте будем взаимно вежливы.
Вот и я о том же. :-) Если Вы будете уважать атеистов и не учить их, с какой буквы писать слово "бог", мы и будем взаимно вежливы. No problem, my opponent.
диаметрально противоположные религии - атеизм - вид религии...особо смешно будет если вы оба после смерти окажетесь в одной трансцендентной заднице - один за веру в неверие, другой за злобу на первого...- будет время подискутировать и выяснить кто все же был прав :))
вы реально загнались, добры молодцы :))))
Это точно. Атеизм - это тоже вера. :-) Один верит, что это явление есть, а другой верит, что его нет. :-)
ну еще давайте мордобитием займитесь - если считаете себя правым, то "брань на вороту не виснет"...а так -
" Ну что - поговорил с Фигурой? ну да.. - И что!? - Ну я ему дал.. - А он!? - Ну и он мне сунул.. - Эк у тебя все "дал" да "сунул"..."(А.Гайдар "Тимур и его команда (с))
Вот его (advidmi) истинная личина и открылась. Гнусный религиозный фанат! Никто из нормальных людей не может даже на минуту засомневаться, что любая религия крайне агрессивна. Это в церквях они такие смиренные, да ещё когда надо очередную овцу в свое стадо загнать. Когда после многих тысяч лет безнаказанного господства телами и душами людей, им в 1917 году надавали по заднице - вот они и взбеленились. А теперь, когда власть дала слабину и почувствовала, что под ногами зыбко, обнаглели попы. Опять народ обдерают к липку.
Уверен, что отозвались из самых лучших побуждений. Но что бы быть услышанным, надо хотя бы прислушаться. А вы проецируете свое видение мира на других. Зачем? Что бы убедиться в собственной правоте? Зачем? Вы же человек веруюший! Бесы так бесы.
Помните псалом: "Блажен муж не сидящий в собрании нечестивых" А вы вступаете в полемику с "животным" -по вашим словам:)
Осторожнее. Вы заводитесь. А страсть плохой советчик.
"человекообразным животным без духовной сущности" - это СОВСЕМ не по-христиански, мой "белый" единоверец...в Страстную Пятницу...
ай-яй-яй..покайтесь..так нельзя писать..может быть в вашем возмущении было бы что-то если бы не мотивация - "такие гадости про священника"..- пред Богом мы все равны - и вы, и я , и он, и иерей Сергий и Патриарх ...
Я не позволю каким-то смутьянам писать такие гадости про священников.Бог меня простит,он добр к своим чадам....
Вы напрасно аппелируете к разуму этого религиозного фаната. Он же ясно дал Вам понять, что для него тот, кто не в ихней секте - те не люди. А значит, и обращаться с ними можно предельно просто - или по мордасам, или на костерок. Такие ребятки очень выгодны попам (когда-то их очень правильно назвали dominecane - господни псы) - они-то за хозяев кому угодно горло перегрызут.
Я бы поосторожней с ярлыками.Никакие мы не фанатики,просто терпеть не можем невежд,который пытаются быть всезнайками и хамов.Кстати,морды и костерок это сейчас не актуально
Вы хорошо подметили "в моем понимании ". Что вы ищете? Своего понимания или Христа? Не Христос ли обращался к павшим и отверженным? Не он ли говорил "Не судите, да не судимы будете"
Вы по форме защищаете веру, а по сути ставите себя на место Бога.
Пред отправкой-их лишают сана и, следовательно, права носить рясу. У них -как у ментов.Преступления совершает в погонах, а судят бывшего работника уволенного из рядов за 12 часов до совершения им преступления.
Не знаю, как насчет христолюбимого ОМОНа - а погромы уже благославляли. Правда, там дело касалось голубых, так что все только радовались. Наверное, начнут меньше радоваться, когда будут благославлять погромы недостаточно ревностно бьющихся лбом о церковные полы.
Не только голубых. Эти... хоругвеносцы, помнится, еще фильм какой-то все запрещали, с обещаниями посетителям кионтеатра морды набить. "Код Да Винчи", что ли.
я с фильма шел - смотрю "хреноносцы" стоят - говорю им - "дебилы, вы че всех православных своим кретиноидством позорите!?" полчаса им проповедывал - чуть морду не набил, придуркам...ушли..
Я удивляюсь Вам! Вы же красный???Какая Вам вера???Вы же должны мавзолею и Бланку-Ульянову молиться ,а Вы вроде православный! Может-быть Вы сподвижник дьякона-расстриги,который бегал по думе в красном облачение ??? Вы какой-то интересный!!!
А потом еще спрашивают - и откуда только антиклерикалы берутся? И чего это бедную святую матерь-церковь не любят...
И единственный вменяемый, как всегда, Кураев. Хотя бы не считает свое мнение всеобщим и единственно верным.
Можно ненавидеть Ленина, считать его террористом, маньяком, кем угодно - но необходимо считаться с мнением тех, кто так не считает.
а давайте сожём картины о Иване Грозном(дето убийце)и такие же другие картины.Мудрые инквезиторы.(Рос)Проэксперементируйте на практике.а не в теории и поделитесь результатами????подойдите к армяну или др. и назовите его грузином или др., и обратном порядке и т п и итд;??? или предложите узбеку или др. пожить с киргизами и в обратном порядке и тд и тп.,???или дожить русскому или др. в чечне????? и вы убедитесь что слово ТОЛИРАНТИЗМ им не известено,а "национализм""патриотизм"всем известен.Мудрейте практиканты ,без фонарей.(Рос)
1.Не культурно-тыкать ошибками 2."гастарбайтер"-бежнец союзной республики и всё знаем не понаслышке,а на самом деле. 3. И на самом деле поэкспрементируйте-желаю успехов в опросах,а лучьше езжайте в чечню жить или в азербаджан и тп. итд побробуй производить свои эксперементы над ихней молодёжью ,и тогда поделитесь своими эксрементами.Мудреют практикой.(Рос)
Какой бред... С обеих сторон. Одни коммунизм к христианству приравнивают, другим улица Советской армии не нравится... Наверное, этот попик прикидывает, что если бы "его храм" стоял на улице какой-нибудь "Победоносной Немецкой армии" - он бы был весь в шоколаде...
А, извините, Советская армия никакого отношения к победе над Германией не имеет.
Если уж говорить о войне с немцами, то победила ее Рабоче-Крестьянская Красная Армия. Если Вы хотите привязать название улицы к Победе, то - РККА.
Что интересно - сколько попов-партизан во время Великой Отечественной было. Орденами награждены, медалями... Думаю, им бы идея насчет улицы Немецкой Армии тоже не понравилась.
а давайте сожём картины о Иване Грозном(дето убийце)и такие же другие картины.Мудрые инквезиторы.(Рос)
Вы батенька просто пироман. Все бы вам жечь. Может вам в инквизиторы переквалифицироваться, они, возможно, скоро понадобятся РПЦ. А то ведьм и колдунов в России развелось...(да и попов немерено)
Это что ли ирония? В смысле - сжигать не надо? А в Чечню зачем ехать? Там ведь нет памятников Ленину.
..не верю...ибо это противоречит устоям самой церкви.. поп был либо датый , либо у него справка есть..
А я верю. Мне довелось присутствовать на встрече одного из профессоров Духовной академии Санкт-Петербурга с желающими. Во время этой встречи я понял, что с РПЦ говорить не о чем, они всех прочих просто ненавидят, хотя и стараются скрывать это
..зачем всех под одну гребенку....ненависть для пастыря не возможна по определению...а уроды в каждой семье есть,с другой стороны.,то что церковь ударилась в бизнес меня тоже пугает...и Кураевых,Чаплиных развелось полно, из ящика не вылезают.,место священника в церкви и у постели умирающего...
У меня нет ненависти к религии, хоть я сам и атеист. Но вот с проявлением ненависти со стороны верующих я постоянно сталкиваюсь, поэтому у меня вынужденно формируется резко негативное отношение, даже не столько по отношению к религии, сколько по отношению к церкви. Если взять высказывание классика: "Религия - как опиум для народа", которое искусственно покорежили, выкинув слово "как", то ясно, что атеисты воспринимают религию, как средство забыться, избавиться от реальных страданий уйдя в призрачный мир. Это можно понять.
Согласен. Но мироощущение всегда строится на какой-то основе. В принципе почти любая идея может развита до системы взглядов. Вспомните хотя бы "Игру в бисер".
Игра в бисер есть просто обобщение, символ. Книга не о развитии идеи, а о нежизнеспособности построенных на идее институтов.
Только не надо ляпнуть такое попам. Любая религия - это вера, основанная на догматах. А ваши мирощущения - мистика вне религии. Поговори тет-а-тет с любым попом, только действительно образованным.
Спасибо, Basile! Но сдается мне, что есть тут религиозники-фундаменталисты, которые были бы рады отправить атеистов на костёр!
может, и без веры, но ведь просто с пеной у рта защищают все эти обряды и ненавидят тех, кто не с ними.
А кто же тогда постоянно со злостью нападает на форумчан, высказывающих левые политические взгляды? И после этого Вы утверждаете, что не ненавидите? Что-то противоречите сами себе...
Я нападаю не со злостью,а скорее несколько эмпульсивно.Грешен,каюсь.Просто люди здесь иногда пишут такое,что просто диву даёшься!Здесь вообще кто-нибудь читал Ленина,Троцкого?Ведь они русских не во что не ставили.
а то что церковь во все века была крупнейшим феодалом....тоже смелое заявление..... храмы нужно строить-на храмы нужны деньги....количество и качество верующих зависит от количества храмов ? настроим мы школ из расчета 10 учеников в школе,вроде благодать, но где пардон взять такое количество высококлассных учителей ? качество Вашего образования зависит от того, из какого кирпича ваша школа построена ,или от таланта педагога? набрать пастырей (настоящих) гораздо сложнее....так к чему приведет это несоответствие?
Всевышний в споре с теми, за кем правда, и даже в споре кровавом - Он знает кому помогать, а кого казнить
"атеисты дохода не приносят..а фундаметалисты просто люди без веры.. " - золотые слова . истино так.
А вот это вы напрасно, еще чуть чуть и отлучение от церкви будет страшнее исключения из членов партии КПСС в свое время.
Старый анекдот советских времен:
Идет Священный Синод РПЦ. Один из священнослужителей говорит: "Все-таки до глубины души я не уверен, что Бог есть..." Другой ему отвечает: "А вот за такие слова можно и партбилет на стол положить".
Какая философия и мироощущение в наше время. Обычный бизнес. ООО Христос,со всеми вытекающими последствиями.
про высказвание Маркса (про религию) в полном тексте это так -
"религия - душа бездуховного мира, вздох угнетенногосознания...религия - это опиум народа , она облегчает его страдания ." совсем другой смысл.
Ну, точного текста мы не увидим. Переводы Маркса всегда чуть-чуть корректировались. Может быть можно было найти труды Маркса в оригинале, но немецкого я, увы, не знаю :-(
может быть - мой немецкий (увы) не позволяет читать классиков в оригинале...но в целом так - я к тому, что цитату жестко выдернули из контекста - Маркс вовсе не был атеистом как и Дарвин
т.е. считаете,что turha неприменно станет привидением?! тогда есть вероятность,что он будет являться вам - призраки мстят своим гонителям ;)))
Она всегда была ударенная в доходы. Отпевали родственника в церкви на Старообрядческом кладбище в 95 году. Поп был вдребадан абсолютно.
борьба между религиозными конфессиями не новость!Ответвлений образовалось много и все при случае страются доказать что вот их направление и понимание самое что ни на есть правильное.Хотя и делают вид официальный что мол другие тоже вправе считать так;)
Но стоит коснуться этой тема как понимаешь что "самые свежие булки только у нас";)
Был такой давнишний анекдот, который сейчас может под 282 статью попасть:
У армянского радио спрашивают: "Что такое международная солидарность?" Армянское радио отвечает: "Это когда армянин дает руку грузину, грузин русскому, русский эстонцу и все вместе дружно идут бить негров". Так вот религиозные конфессии точно так же цапаются друг с другом, но все вместе ненавидят атеистов, поскольку в них они видят угрозу своей власти.
это точно.А власть они любят потому как появились огороженные территории с надписями "собственность монастыря";)видел как то.
От кого святые отцы отгораживались?От народа?Земля в собственности была всегда у церквей.Преподают Библию,корят в грехах а сами ее даже не всю дочитали.Например вот это: Иоанн Златоуст ."О греховности частной собственности и богатства." Византия, конец пятого века. вот и получили 1917 год;)А теперь поощряют взрывы тех кто им показал что дальше так жить нельзя.И еще продолжают все то же самое по второму кругу;(
Златоуст - принципиальный человек - он не боялся сказать в лицо императору,что тот тиран , а его императрица преступница..Святитель Филиипп не побоялся сказать это Грозному...первый умер по дороге на каторгу, второго задушили в темнице...но...этит великие люди - истинные пастыри и соль земли - сидят одесную Бога, а козлы их убившие...там где козлам и место..
вот и я не понимаю почему царей которые один сменяя другого проливали кровь не меньшую чем при коммунизме восхваляют сегодня.Иван Грозный,Петр 1 построивший экономику на костях человеческих,Екатерина пытавшаяся завоевать другие страны силой оружия,Николай 1 расстрелявший тех кто боролся за отмену крепостного права.И это еще не весь список.Да не было никогда до коммунистов то политического строя для простого человека,все для эксплуатации одного другим.И сегодня все смотрят на Америку и берут пример со строя по сущности основанного на природном выживании сильнейшего.
печально то, что и "во время коммунистов" строя для "простого человека" так и не получилось - да прогресс бесспорен, но все это переиздания одного и того же "колпака", чья форма в зависимости от материала не меняется - "мы лепили Любовь -вышла баба с веслом" (ДДТ (с))
Абстрактные коммунисты здесь не при чём.."Из той пыли родилась Эта грязь!"ха-ха
Золотой запас СССР разворовали мгновенно во время "демократической революции"не без помощи КГБ!Это очевидно..И про это давно пишут....Как и очевидно откуда вылупились владельцы заводов,газет пароходов..Иудомасоны Гусинские ,Березовские и К.Те кто стоит за ними..см в инт."КРЁСТНЫЙ ОТЕЦ КРЕМЛЯ Борис Березовский и ИСТОРИЯ РАЗГРАБЛЕНИЯ РОССИИ(заголовок книги убитого при загадочных обстоятельствах Пола Хлебникова)..также ВЕЛИКАЯ КРИМИНАЛЬНАЯРЕВОЛЮЦИЯ В РОССИИ.МАФИЯ У ВЛАСТИ.доктора юрид. наук Тилле.Советую просмотреть в интернете(или приобрести)книги КАРА_МУРЗА.СОВЕТСКАЯЦИВИЛИЗАЦИЯ(2 т)и др..Также неплохо бы узнать ,прочитать данные ООН и т.д. про Кубинский эксперимент..там заключённых на Порядок меньше,чем в США и демократической России(у нас по сравнению с советским "застоем" стало в ТРи раза больше)..Детская смертность не смотря на Эмбарго и "Осаждённую крепость"под носом у империалистов на Кубе МЕНЬШЕ,чем в США и продолжает снижаться..А В США только повышается..Бесплатное качественное Образование,Медицина и дешёвое Жильё..Нет беспризорников в природе!Полтораста тысяч кубинских врачей БЕСПЛАТНО лечат уже десятки лет по всему миру..Только в Лат.Америке провели свыше МИЛЛИОНА бесплатных операций(в осн.на глазах)..Даже убийце Че Гевары в Боливии старому фашиссткому сержанту не отказали..За что их публично благодарил его сын в "Гранме"..Воистину как в пъесе "Тот самый Мюнхгаузен""Мы были искренни в наших заблуждениях.Время открыло нам глаза"ха-хаНа Кубе больше всего Долгожителей в Западном полушарии.Средняя продолжительность жизни уже 77 лет!!!А в России она резко снизилась..Кое где(для мужиков)значительно не дотягивает до пенсионного возраста!Нация вымирает!Кстати на Кубе сейчас открыли Огромные запасы нфти..Можно не сомневаться,что их не прихватизируют..В России за годы дерьмократии и катастройки вымерли Десятки тысяч деревень и сёл..Что и неудивительно,учитывая снижение производства комбайнов,удобрений,тракторов в Десятки раз!Откатились на уровень начал 30х годов..По производству отечественной обуви на уровень 1903г.ха-хаСамолёьтами на отдых трудящиеся практически перестали летать..Да и на сам южный отдых в большинстве тоже!Больше половины Пионерлагерей прихватизировано!Количество Самоубийств по официальной статитике возросло в ТРИДЦАТЬ раз по сравнению с "заст оем"Это порядка 60000суицидов ежегодно..!Ещё на Порядок больше пытавшихся свести счёты с жизнью.+десятки тысяч умерших от передозиролвки наркотиков..И десятки тысяч без вести пропавших..По Рвботорговле(данные ООН)Украина,Нигерия и Россиия впереди планеты всей..По детской смертности на Первом месте скйчас в Европе..Для сравнения в коммукнистическом(далеко нне идеал!)Китае продолжительность жизни 73 года!Зэков на Порядок меньше,чем в США и Росии..Занимающих сейчас первые Позорные места..так в США порядка 2.5 миллионов зэков..Ещё миллионы поднадзорных с "браслетами" и без..В России около Миллиона зэков..А в Китае при 1.5 миллиардах населения всего 1.5 миллиона!!! ЧИНОВНИКОВ паразитов,рашевских мандаринов в ЧЕТЫРЕ раза больше,чем в Советское время!!!Дачто говорить,даже генералов в России сейчас в несколько раз больше..советских времён..На душу воен.населения в стране..ха-ха..В нищей армии.
другая крайность - идеализация СССР - я люблю СССР - это моя Родина, мое детство...но говна хватало - прогресс есть прогресс, но государства равных возможностей не вышло - опять кто-то был "равнее" и ..можно много продолжать
Согласен!Ни в коей мере не идеализирую СССР..Из той пыли родилась эта грязь!Советую просмотреть Советская цивилизация Кара-Мурза(2 т)..И статистику про Кубинский эксперимент..
Так возвращайтесь в Ваше советское прошлое, к Брежневу и Черненко, к гыбистам и программе "Время".Забирайте вещички и уматывайте.Ваше время ушло и никогда не вернётся на русскую землю.
Это, милейший, уже из социальной психологии. Людям свойственно искать и находить даже мнимых антиподов злодеям, а потом идеализировать их без веской на то причины. Человек, находящийся на вершине власти, мыслит совершенно отлично от "простых людей", иначе бы он просто не смог забраться на эту "вершину". А посмотреть под другим ракурсом, и окажется, что "вершина" - это глубочайшая яма, пропасть, из которой уже никогда и не выбраться. Кроме того, человек, находящийся там, опутан всякими узами настолько, что уже не способен их разорвать, и поэтому по-своему несчастен. Сознание его изменено, нарушено, и других он делает несчастными.
А насчет Америки скажу вот что: это не природное выживание сильнейшего, а выживание подлейшего и хитрейшего. Логическим выводом из этого является, что сами эти ребята не способны обеспечить себе полноценных жизненных условий, и поэтому нуждаются в тех, кто их накормит и оденет, и защитит. Вот так и создается гармоничное демократичное американское общество.
В этом всё ханжество клерикалов и заключается: пока им есть, что с вас получить, они будут ласковы и приветливы, а, как только почувствуют свою власть над людьми - тут же начнуть жать из них соки.
по сравнению с Госиинквезицией,с РПЦинквезицией,с Сектанской инквезизицией в нашей стране; просто маньячок.Умудрёный жизнью в демократической России (Рос)
Плюсадин! Но увы - ни датым, ни ширнувшимся он не был... Да и справки у него нет. Как Вы думаете, ЗА ЧТО в начале прошлого века попов так гоняли? Вот просто так, от нечего делать? Нет. Были причины. Вот такие вот попы - одна из них...
Согласен... Извините за пошлость, но между физикой и физичкой нюанс очень тонкий. Физику, в отличие от физички, можно использовать только по прямому назначению...
Всё объективно. Ленин для попов - антихрист. Тут даже про подставление правой (или левой) щеки речь идти не может. Памятники антихристу прочь с постаментов. (Лично по мне пусть стоят, не мешают)
А что хуже один против христа или масса служителей церкви не соблюдающих законы божьи,мало того нарушающих их находясь на таком ответственном посту?Это еще вопрос!!!
Русский народ как разделился в 1917 году на белых и красных,так и продолжает враждовать и люто ненавидеть друг-друга.Моё мнение:-Россия должна разделиться на Белую и Красную.В Белой люди могут и буду жить по нравственным православным христолюбивым законам,в Красной по псевдонравственным коммунистическим.Всё равно мы никогда не объединимся,вот Америка после гражданской войны объединилась,но там другие мотивы были и не было столько пролито крови,как у нас.У меня у самого прадед у Юденича воевал в Талабском полку,прочстым крестьянином был.ДЩа и я всячески поддерживаю Белую идею.
Или по другому - в Красной России пусть живут по человеческим законам, по настоящей человеческой морали. А в Белой - как прикажут по Христу. Можно ведь и так сказать. Поэтому не нужно ярлыки навешивать про "псевдо"
Согласен наполовину. Я никогда не считаю, что мне виднее :-)
Просто у меня есть своя точка зрения, в соответствии с которой налепливание ярлыков - один из худших доводов в споре. Согласен, что у каждого есть свое мнение, мне интересно знать, какое у вас. Но если Вы будете априори заявлять, что мои взгляды и идеалы - "псевдо", мне просто становится неинтересно :-) Не обижайтесь только, я сам за собой иногда замечаю излишнюю категоричность.
Христос - белогвардейцем не был. Результат Гражданской войны показал на чьей Он стороне - Христу поганы лицемеры...
А вот В.И.Чапаев - был православным комдивом - и мало не показалось "белым"
Есть версия, усиленно отвергаемая попами, но имеющая право на жизнь - что Ленин - посланник Всевышнего, последователь Христа - наказывал церковных служителей за отступление от веры ( воровство, ростовчничество, десятины, разврат, пьянство, содомию и еще кучу грехов).
Христос ведь тоже повыгонял ростовщиков и менял из храма - осудив служителей в грехах, за что и был распят, т.к. нарушил четкий механизм обогащения воров от церкви и их родственничков-менял.
А может Бог наказал царя за его грехи? Ведь церковь отвернулась от его до революции и не помогла выехать за границу.
Это факт, но его определенные лица здесь предпочитают замалчивать. Или же просто они не владеют информацией и выдают желаемое за действительное. Такое преподношение и толкование суть идеология. С этой-то религиозной идеологией и пытаются определенные форумисты (специально не называю, но бьюсь об заклад, что возопьют и ощерятся (ведь "на воре шапка горит")) вступать в дискуссии.
Нет, батенька, и понос внезапно небывает! Это только тот, кто этого не знает, так полагает. Но я не упрекаю Вас в этом совершенно. Просто не очень удачный пример. Вся фактология того периода известна, и только наш уважаемый оппонент всё никак не признает очевидного. Да Вы на него не серчайте. У него психология холуйская (от прадеда ещё). Его капиталисты с попами в групповуху записали, а он по наивности думает, что в баньку ведут.
А вот за Это надо ответить.Милостливый государь,Вы хам и негодяй,предлагаю Вам извиниться,в противном случае я вызывю Вас на дуэль.
С холуями на дуэль!? Да ты, парень, вижу, чего-то нехорошего наелся! Сам же про себя написал на весь свет и про своего прадеда не постеснялся написать, что он холуйствовал у господ во время Гражданской. Потомственный крестьянин псковский! Родовое гнездо под Псковом! Какое ещё у крестьянина может быть родовое гнездо. Какая ещё дуэль с крестьянами!? Охренел ты совсем
"Германия была уже на последнем издыхание,воевать на два фронта очень тяжело,в Германии не хватало продуктов,материалов и металла." - фантазии псковских истореографов...однобокие фантазии
Прочитайте воспоминания Эриха Людендорфа,начальника Генштаба Германской империи.Там всё хорошо показано.
Факты то,что во-первых Россия уже и в 1914 была ОККУПИРОВАНА иностраннцами..Я имею в виду даже не ублюдочную камарилью псевдоромановых..А то,что Иностранный капитал(Германии,Франции,Англии,Бельгии)контролировал и прямо владел ВСЕМИ ключевыми отраслями экономики(от Золота до угля и нефти)..То,что в 1914г.Россия ввязавшись в бессмысленную войну не имела современной военой промышленнсти..Кстати Германия и Россия НЕ имели друг к другу НИКАКИХ территориальных претензий в 1914г!!!Зато большинство генералов(и царица)были "немцы"....Достаточно сказать,что пулемётов производили русские в 13-14 раз меньше Германии и Англии!!!свор .Авиамоторов(промышленно),дредноутов и т.п. вообще не производили..Аналогично тяжёлых миномётов,тяжёлой артиллерии было катастрофически мало.Раз в 7-8 меньше,чем у немцев и австрийцев....Так что по любому после войны России была уготована участь Полуколонии победителей вроде Китая!Или даже Индии.Какие там проливы...С отпавшим неизбежно Туркестаном(восстал ещё в 1916г.) и Кавказом..Прибалтикой..Достаточно сказать,что в русской Армии даже не было касок и шлемов!!!Совсем не мелочь..
Воевали в "кепочках"..Соотношение тяжёлой артиллерии,решающей в позиционной войне было меньше ,чем у Всех европ.воюющих стран!!!И Японцев..Даже у румын больше техническая оснащённость(соотношение орудий на 1000 солдат).Т.е. наши солдаты были пушечным мясом..Миллионы русских пленных было к 1917гВ1917.два миллиона(прим.)Вооружённых дезертиров(отнюдь не большевиков..ха-ха)....И это при том,что в Австро-Венгрии была откровенно прорусская партия..Словаки,Чехи,Русины табунами бежали сдаваться в русский плен к братьям славянам..ха-хаЧто потом и повредило России.Именно пленные чехо-словаки стали детонатором Гражданской войны..Из-за гуманизма В.Ленина отпустившего их с оружием в Европу в эшелонах..Кстати мало кто вспоминает,что большевики Первыми Отменили Смертную казнь в 1917г!На выборах в Учредительное Собрание победил Блок партии левых эсеров и большевиков.Кадеты получили несколько процентов...И если бы не мятеж чехов,Гражданская война,оккупация Украины ,Дона и Кавказа немцами при полной поддержке вооружаемых кайзером белых "патриотов"..То без военного коммунизма и продразвёрстки не было бы и Раскола с левыми эсерами и анархистами..А была бы неизбежная Мировая победоносная Революция..
Ну между прочим маршал Пилсудский с которым воевал В.Ленин(Ульянов) тоже когда-то был красным..ха-ха Он проходил по делу Александра Ульянова,организовавшего заговор по казни царя Александра III..Готовил взрывчатку со своим братом..Впрочем легко отделался..Старшего брата диктатора Пилсудского отправили в Сибирь,на каторгу .А его самого только ненадолго в тюрьму и под надзор полиции.Потом правда снова посадили..в революцию 1905г..Пилсудский тоже был социалистом..также как и Симон Петлюра( украинский социалист революционер)..Нестор Махно был анархист-социалист..Но в его повстанческой армии были и бывшие петлюровцы и большевики.и левые эсеры(чекист Блюмкин).Когда он партизанил против оккупантов немцев и гетмана белого генерала Сокропадского(их марионетки,не говорившего по украински)..
Те руководители которые руководствовались больше демократическими взглядами как правило вылетали,те кто применял авторитаризм,как правило,достигали успехов.Большевика за счёт авторитаризиа и всеобщего тоталитаризма и вытащили свою власть из гражданской войны.
Вообще-то сейчас изданы мемуары Нестора Махно..Есть в интернете..Всем советую просмотреть..Очень интересно и поучительно..
Это вы меня лечить пытаетесь? Я читал от Троцкого до Врангеля, и Махно то же читал.Так что представляю если не весь спектр, то существенный. А выводы любой историк все равно будет делать субъективные, окрашенные в цвета автора.Вот теперь да эмоции.
А что касается фактов, то мемуары никогда не были источником исторических знаний. Источник- архивы. Мемуары- вспомогательное средство не первой важности. Так то. Никогда в таком качестве не рекомендуйте. А Махно - все равно черный, даже если и зеленый... И то краснозеленый, в отличие от Антонова. Тот скорее белозеленый. Но всё в мире относительно.
А про Петлюру к тому, что мир не биполярен, не чернобел или белокрасен, он сложнее. Не учитывают этого только казенные историки или пропагандисты в основном.
Во-первых сам Нестор Махно считал себя убеждённым анархистом социалистом!Про это он прямо пишет изданных в Париже и переизданных сейчас воспоминаниях..Что касается Петлюровского движения Украинской народной республики..То она не сводится к еврейским и польским погромам..И фигуре самого Симона Петлюры..украинского эсера..Кроме него в Директории были разные люди..Например Второй человек в Петлюровской националсоциалистической Директории писатель В.К.Винниченко потом (в 1921г.)признал Советскую власть идаже был назначен зампредседателя Совета народных комиссаров (!)Украинской советской республики!В конце 20-х правда снова разочаровался уехал из СССР и жил до 1950г. в эмиграции.Отошёл от политики..Писал романы..Но всё-таки был на стороне Советского Союза в Отечественную войну,а не А.Гитлера и С.Бандеры.../Что касается Поляков..То когда Красная армия Тухачевского стояла у ворот Варшавы в 1920г.Уже был создан Польревком..Советское правительство Польской республики!Увы под Варшавой была нестыковка фронтов..Чистая истор.случайность,что Польша тогда не вошла в СССР..ха-ха В конце концов ВЧК и ГПУ возглавлял польский революционер Феликс Эмундович Дзержинский..Показательный пример..Когда в 1921г хоронили знаменитого анархиста князя П.Кропоткина(в честь него сейчас названа станция Метро Кропоткинская в Москве)..Многие анархисты,"махновцы"сидели по тюрьмам..так "железный Феликс"лично с каждого брал Честное слово и отпускал на похороны П.Кропоткина..ВСЕ анархисты на след.день вернулись в тюрьму..Сдержал Слово данное Ф.Дзержинскому..Это хрестоматийный факт приведён во многих мемуарах.И даже в известном фильме ТАСС уполномочен заявить(говорит герой Тихонова)
Деникин,кстати,запрещал отбирать захваченные участки земли у крестьян до Решения Учредительного собрания!
Вот я и говорю,максимум- полумеры или обозначение намерений. А нужно было отрубить раз и навсегда. Дали бы землю.А потом себе компенсацию из казны выписывали бы.. А не запрети это, некстати, Деникин, сразу бы ещё пару новых тамбовщин и у себя в тылах получил, не считая гуляйполийцев.
Как трогательно.."Съесть то он съесть,да кто ему дасть"ха-ха Да кто б ему их обратно отдал....Это же не машина.Землю то обрабатывали,урожай собирали,передавали между Общинниками..Надо иметь в виду,что Крестьяне то не Частную собственность над землёй хотели..А ОБЩИННУЮ!Кулаков мироедов было не так много..Большинство при П.Столыпине оставались в "колхозе",Общине..Да иначе и невозможно при бедности русских почв....И разумеется на "барщину"мужики уже бы не пошли!В стране были миллионы Вооружённыхдезертиров..Большинство не воевало,а просто сидело и сторожило свою землю!..Другое дело,что Дебил в этом отношении А.И.Деникин гундосил о непрередшенчестве Учредительного собрания..И не только в вопросе монархии,республики,но и о Земле,Мире..геополитическом строе..Опираясь на самостийных кубанских казаков( по генезису запорожцев,хохлов) и украинцев твердил о Единой и неделимой России...При этом Добровольческая армия была вооружена(через атамана Краснова,Дон) немецким оружием в 1918г..Воевала на территории Самостийной Украины со всеми партизанами ..С.Петлюрой,Н.Махно,Красными Котовским ,Щорсом,Пархоменко...Зелёными.Ангелом,"Зелёным"(псевдоним атамана)Тютюнником..Белые пытались ввести правило "Третьего снопа".,т.е. Треть урожая отдавать барину!..Но и на Это крестьяне идти не хотели..А резали и барина и его прихвостней..Пускали "петуха" в усадьбы..До Революции 30000паразитов(+церковные дармоеды)владели лучшей частью земли..Имели больше угодий ,чем 100 миллионов крестьянских жителей!А все ключевые отрасли промышленности уже на корню были скуплены иностранцами(от нефти и угля до золота и химическй промышленности,электр.)
Испокон веку на Руси(и не только)была ОБЩИНА..Даже при рабовладельческом антирусском крепостном строе..Ещё Герцен уповал на Общину("колхоз"ха-ах)как на Оплот Русского социализма..Аналогично артели кустарей..Испокон веку староверы "раскольники"строили Скиты в таёжной глуши..Где вроде и жить то нельзя..Однако разводили там коров..Вели хозяйство..Без бар и немецкого царя!Недавно показали по "Культуре"такую "Заячью заимку"Там например юноша старовер в 16 лет сам ,не зная закона Ома изобрёл Динамо-машину(из прялки).теперь деревня с электричеством..Кстати у них практикуются и ранние браки..Матери в 13-16 лет..Показали 18 летнюю девушку.."Кровь с молоком".Ребёнку уже четыре годика..Не болеют там Русские люди!Про такие сёла писал хорошо ещё Н.Некрасов(см поэму про село беглых Тарбагатай) Русский народ"Вынес и эту Дорогу Железную(Николаевский Беломорканал)
Вынесет всё,что Господь не пошлёт.. вынесет всё и Широкую ясную грудью Дорогу проложит себе Жаль только жить в эту пору прекрасную Уж не придётся ни мне ни тебе!"Помещики(богатые)в основном на Руси были Нерусские..Вообще нигде в Европе да ине только в 19 веке не было такогоПозора..Чтобы Единокровные(вроде)единоверцы продавали своих крестьян без земли как собак разным Чичиковым..Не стоит забывать,что только в революцию 1905г.Крестьяне получили нормальные паспорта..И им "простили"недоимки"за Волю и полученную землю(после отмены Крепости,рабства)..Одновременно П.Столыпин "вешатель"Разрушавший народносоциалистическую Крестьянскую Общину добровольно-принудительно отправлял миллионы крестьян в Сибирь.в столыпинских вагонах и своим ходом...откуда до половины уже возвращалась безземельными пролетариями..Неудивительна их Ненависть.к барам..Советую прочитать хотя бы поэмы Революционного крестьянского Поэта Сергея Есенина("Анна Снегина" и др.).или " Максимилиан Волошин - СТЕНЬКИН СУД У великого моря Хвалынского, Заточенный в прибрежный шихан, Претерпевый от змия горынского, Жду вестей из полуношных стран. Всё ль как прежде сияет - несглазена Православных церквей лепота? Проклинают ли Стеньку в них Разина В воскресенье в начале поста? Зажигают ли свечки, да сальные В них заместо свечей восковых? Воеводы порядки охальные Всё ль блюдут в воеводствах своих? Благолепная, да многохрамая... А из ней хоть святых выноси. Что-то, чую, приходит пора моя Погулять по Святой по Руси. Как, бывало, казацкая, дерзкая, На Царицын, Симбирск, на Хвалынь - Гребенская, Донская да Терская Собиралась ватажить сарынь. Да на первом на струге, на "Соколе", С полюбовницей - пленной княжной, Разгулявшись, свистали да цокали, Да неслись по-над Волгой стрелой. Да как кликнешь сподрушных - приспешников: "Васька Ус, Шелудяк да Кабан! Вы ступайте пощупать помещиков, Воевод, да попов, да дворян. Позаймитесь-ка барскими гнездами, Припустите к ним псов полютей! На столбах с перекладиной гроздами Поразвесьте собачьих детей". Хорошо на Руси я попраздновал: Погулял, и поел, и попил, И за всё, что творил неуказного, Лютой смертью своей заплатил. Принимали нас с честью и с ласкою, Выходили хлеб-солью встречать, Как в священных цепях да с опаскою Привезли на Москву показать. Уж по-царски уважили пыткою: Разымали мне каждый сустав Да крестили смолой меня жидкою, У семи хоронили застав. И как вынес я муку кровавую, Да не выдал казацкую Русь, Так за то на расправу на правую Сам судьей на Москву ворочусь. Рассужу, развяжу - не помилую, - Кто хлопы, кто попы, кто паны... Так узнаете: как пред могилою, Так пред Стенькой все люди равны. Мне к чему царевать да насиловать, А чтоб равен был всякому - всяк. Тут пойдут их, голубчиков, миловать, Приласкают московских собак. Уж попомнят, как нас по Остоженке Шельмовали для ихних утех. Пообрубят им рученьки-ноженьки: Пусть поползают людям на смех. И за мною не токмо что драная Голытьба, а казной расшибусь - Вся великая, темная, пьяная, Окаянная двинется Русь. Мы устроим в стране благолепье вам, - Как, восставши из мертвых с мечом, - Три угодника - с Гришкой Отрепьевым, Да с Емелькой придем Пугачем. 22 декабря 1917 Коктебель
Сильная литература, объективная картина, правильная в целом оценка ситуации. Цельные люди в основном.
|